POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
FvD Topic nummer 101 Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is toch wat juist hier door de FvD-aanhang en door de FvD zelf wordt gehekeld? Waarom zou dat ineens anders zijn?quote:Op maandag 1 januari 2018 16:14 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Men doet alsof het hele FvD compromisloos is, maar dat slaat nergens op.
Een 5-partijen coalitie met FvD lijkt me eerlijk gezegd al helemaal onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Ik denk dat we sowieso naar 5 partijen toegaan, en dat het FvD daar ook voor nodig is.
Dat is zo ongeveer de meest instabiele constructie die er mogelijk is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De VVD vind de ideeën van het CDA ook niet goed. Zo extreem is het allemaal niet. Een compromis sluiten kan prima.quote:Op maandag 1 januari 2018 16:15 schreef Molurus het volgende:
Dat doet er helemaal niets toe. Wat er toe doet is dat er geen enkele normale politieke partij is die het wel goede ideeen vindt.
Dat is het hele idee van een coalitie.
Mijn hemel; hier kan ik dus echt niks mee. Dit vind jij een wenselijke situatie?
Waar baseer je dit op dan?quote:Op maandag 1 januari 2018 16:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is toch wat juist hier door de FvD-aanhang en door de FvD zelf wordt gehekeld? Waarom zou dat ineens anders zijn?
Geen enkele partij heeft ooit gezegd het Fvd uit te sluiten, het FvD heeft vaak genoeg duidelijk gemaakt dat geen partij bij voordaad wordt uitgesloten.
Zo, einde discussie
Zo, einde discussie
Ben vooral benieuwd naar wat de FvD-aanhang uit regeringsdeelname hoopt te slepen.
Want voor een referendum over een Nexit krijgt Baudet de handen niet op elkaar.
Want voor een referendum over een Nexit krijgt Baudet de handen niet op elkaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onder andere, de versplintering is echter al veel langer aan de gang, en aansluitend op mijn betoog van gister, dit zal alleen maar verder oplopen.quote:
Ja, de peilingen. Die zeggen dus niet zoveel. Maar goed, dromen en hopen mag altijd natuurlijk.
Als Rutte slim is zou hij het referendum nu houden overigens.quote:
Ben vooral benieuwd naar wat de FvD-aanhang uit regeringsdeelname hoopt te slepen.
Want voor een referendum over een Nexit krijgt Baudet de handen niet op elkaar.
Iets soortgelijks als de FPÖ lijkt me.quote:
Ben vooral benieuwd naar wat de FvD-aanhang uit regeringsdeelname hoopt te slepen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ja ik heb allerlei voorstellen langs zien komen....quote:
Het is voornamelijk schoppen wat ze doen. Constructieve ideeen of voorstellen waarin ze andere partijen kunnen vinden heb ik nog niet kunnen ontdekken. Jij wel?
Oppositie voeren is democratie dwarsbomen? Dat is juist democratie.quote:Dat is wat ik bedoel met 'democratie dwarsbomen'. Als dat het soort invloed is dat jij wenselijk vindt, stem er vooral op.
Alle partijen zijn populistisch. Bepaalde partijen 'populistisch' noemen is retoriek, vanwege de associaties met fascisme.quote:Dat geldt eigenlijk voor elke rechtspopulistische partij. Ze hebben helemaal geen belang bij regeringsdeelname.
Uiteraard hebben alle partijen uiteindelijk belang bij regeringsdeelname, maar om in een regering de eigen standpunten zoveel mogelijk recht te kunnen doen heb je zetels nodig, en als je die kan verzamelen door eerst oppositie te voeren tegen het huidige beleid dan is dat een verstandige strategie.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Vraag blijft staan. Wat hoop je dat het FvD eruit sleept?quote:
[..]
Als Rutte slim is zou hij het referendum nu houden overigens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat VVD en CDA onderling compromissen kunnen sluiten betekent niet dat een samenwerking met FvD ook tot de mogelijkheden behoort.quote:
[..]
De VVD vind de ideeën van het CDA ook niet goed. Zo extreem is het allemaal niet. Een compromis sluiten kan prima.
Dat partijen coalities vormen en zo de inspraak van oppositiepartijen uitsluiten opdat er coherent beleid kan worden gevoerd... ja, dat vind ik zeer wenselijk.quote:
Mijn hemel; hier kan ik dus echt niks mee. Dit vind jij een wenselijke situatie?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bindende correctieve referenda, integratiebeleid i.p.v. ga maar ergens wonen en zoek het uit beleid, waardering voor cultuur en geschiedenis, immigratie op een gecontroleerde wijze, waarin wordt gekozen wat we doen, i.p.v. dat we alles laten komen en dan soms wat terugsturen, het uitgangspunt dat naar de EU niet meer wordt afgedragen, klimaatbeleid gericht op kernenergie, stoppen met kartelonzin.quote:
Ben vooral benieuwd naar wat de FvD-aanhang uit regeringsdeelname hoopt te slepen.
Want voor een referendum over een Nexit krijgt Baudet de handen niet op elkaar.
Was al bezigquote:
[..]
Vraag blijft staan. Wat hoop je dat het FvD eruit sleept?
Dan ga jij niet gelukkig worden van deelname aan een coalitie met het CDA en de VVD.quote:
[..]
Bindende referenda, integratiebeleid i.p.v. ga maar ergens wonen en zoek het uit beleid, waardering voor cultuur en geschiedenis, immigratie op een gecontroleerde wijze, waarin wordt gekozen wat we doen, i.p.v. dat we alles laten komen en dan soms wat terugsturen, het uitgangspunt dat naar de EU niet meer wordt afgedragen, klimaatbeleid gericht op kernenergie, stoppen met kartelonzin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is juist vrij lastig te realiseren. Vraagt een grondwetswijziging met 2/3 meerderheid en een tweede besluitronde na nieuwe verkiezingen. Alle pogingen tot nu toe zijn in een van die trajecten gestrand.quote:
Maar ook niet het tegenovergestelde. De vraag is echter of het FvD zo extreem is dat samenwerking niet mogelijk is (dat kon met de PVV wel namelijk). Het enige antwoord is Nee.quote:
[..]
Dat VVD en CDA onderling compromissen kunnen sluiten betekent niet dat een samenwerking met FvD ook tot de mogelijkheden behoort.
[..]
Dat partijen coalities vormen en zo de inspraak van oppositiepartijen uitsluiten opdat er coherent beleid kan worden gevoerd... ja, dat vind ik zeer wenselijk.
Dat is iets heel anders. Daar wordt dus niemand uitgesloten.
Als je de Coalitie daartoe aanzet en D66 dan ook nog mee doet en SP en GL valt dat allemaal prima re doen.quote:
[..]
Dat is juist vrij lastig te realiseren. Vraagt een grondwetswijziging met 2/3 meerderheid en een tweede besluitronde na nieuwe verkiezingen. Alle pogingen tot nu toe zijn in een van die trajecten gestrand.
Want? Alleen referenda en anti-kartelonzin willen zij niet, maar ik neem aan dat ook het CDA en de VVD net als het FvD bereid zijn compromissen te sluitenquote:
[..]
Dan ga jij niet gelukkig worden van deelname aan een coalitie met het CDA en de VVD.
VVD en CDA gaan daar nooit mee instemmen. Die zoeken rustig een andere coalitiepartner.quote:
[..]
Als je de Coalitie daartoe aanzet en D66 dan ook nog mee doet en SP en GL valt dat allemaal prima re doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geen van de grotere partijen.quote:
[..]
VVD en CDA gaan daar nooit mee instemmen. Die zoeken rustig een andere coalitiepartner.
Wie had ooit gedacht dat de VVD de huizenbezitters zou verraden?quote:
[..]
Dan ga jij niet gelukkig worden van deelname aan een coalitie met het CDA en de VVD.
Ik denk dat er zelfs met GL nog wat mogelijk is, als extreme maatregelen van beide kanten achterwege blijven.
Omdat de door jou gewenste punten nooit in een regeerakkoord zullen belanden als het CDA en de VVD deelnemen aan de coalitie.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
GL gaat niet in een coalitie zitten met het FvD.quote:
[..]
Wie had ooit gedacht dat de VVD de huizenbezitters zou verraden?
Ik denk dat er zelfs met GL nog wat mogelijk is, als extreme maatregelen van beide kanten achterwege blijven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Moet je wel een aan de kiezer te verkopen meerderheid hebben. Dat de PVV werd uitgesloten werd al niet gewaardeerd en daar valt nog 100x meer begrip voor op te brengen dan het uitsluiten van het FvD.quote:
[..]
VVD en CDA gaan daar nooit mee instemmen. Die zoeken rustig een andere coalitiepartner.
Wat als het FvD de grootste wordt trouwens?
Alleen referenda en anti-kartelonzin willen zij niet, maar ik neem aan dat ook het CDA en de VVD net als het FvD bereid zijn compromissen te sluitenquote:
[..]
Omdat de door jou gewenste punten nooit in een regeerakkoord zullen belanden als het CDA en de VVD deelnemen aan de coalitie.
En de PvdA niet met de VVD.quote:
[..]
GL gaat niet in een coalitie zitten met het FvD.
Geen enkele combinatie kan je uitsluiten, tenzij het letterlijk zo gezegd wordt. Het FvD staat open voor alle partijen, dus het kan minimaal tot een poging tot komen.
Twijfelachtig. VVD en CDA hebben de buik vol van referenda. Als zo'n voorstel de eerste lezing al haalt, dan blokkeren ze het gewoon na de onvermijdelijke val van het kabinet.quote:
[..]
Als je de Coalitie daartoe aanzet en D66 dan ook nog mee doet en SP en GL valt dat allemaal prima re doen.
Met GL niet natuurlijk.quote:
[..]
Wie had ooit gedacht dat de VVD de huizenbezitters zou verraden?
Ik denk dat er zelfs met GL nog wat mogelijk is, als extreme maatregelen van beide kanten achterwege blijven.
Wel grappig dat men een coalitie met GL zag gebeuren, en nu opeens wordt beweert dat de partijen een samenwerking gaan weigeren om wat triviale verschilletjes (als ze zouden doen waar ze voor staan)
De VVD en het CDA zijn zogenaamd niet pro-EU en niet pro-immigratie, maar tegelijkertijd zouden dit de breekpunten zijn
Gaat niet om uitsluiten. Je komt er simpelweg niet uit samen. Want de VVD en het CDA gaan nooit akkoord met de punten die door jou zijn genoemd.quote:
[..]
Moet je wel een aan de kiezer te verkopen meerderheid hebben. Dat de PVV werd uitgesloten werd al niet gewaardeerd en daar valt nog 100x meer begrip voor op te brengen dan het uitsluiten van het FvD.
Wat als het FvD de grootste wordt trouwens?
Als het FvD de grootste wordt, dan verandert dat de zaak enigszins. Baudet mag dan proberen een coalitie te smeden. Lukt dat niet - en met zijn agenda wordt dat verdomd lastig - dan gaat het initiatief naar de tweede partij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
GL gaat natuurlijk niet in een coalitie met de zusterpartij van de PVV. Malle suggestie van je.quote:
[..]
Wie had ooit gedacht dat de VVD de huizenbezitters zou verraden?
Ik denk dat er zelfs met GL nog wat mogelijk is, als extreme maatregelen van beide kanten achterwege blijven.
Dat is niet hoe democratie werkt hoor. De oppositie maakt deel uit van het parlement, en dat controleert de regering. Beslissingen worden genomen in het parlement. Als beleid nooit gecorrigeerd werd door het debat in het parlement zou dat niet best zijn.quote:
Dat partijen coalities vormen en zo de inspraak van oppositiepartijen uitsluiten opdat er coherent beleid kan worden gevoerd... ja, dat vind ik zeer wenselijk.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ongetwijfeld. Maar mijn punt was dat jij, gezien jouw wensenlijstje, niet gelukkig wordt van een regeringsdeelname.quote:
[..]
Alleen referenda en anti-kartelonzin willen zij niet, maar ik neem aan dat ook het CDA en de VVD net als het FvD bereid zijn compromissen te sluiten
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Stel dat VVD, CDA en FvD 80 zetels krijgen samen. Welke punten uit het programma zijn dan voor het FvD essentieel, en voor het CDA en de VVD onacceptabel?quote:
[..]
Gaat niet om uitsluiten. Je komt er simpelweg niet uit samen. Want de VVD en het CDA gaan nooit akkoord met de punten die door jou zijn genoemd.
Als het FvD de grootste wordt, dan verandert dat de zaak enigszins. Baudet mag dan proberen een coalitie te smeden. Lukt dat niet - en met zijn agenda wordt dat verdomd lastig - dan gaat het initiatief naar de tweede partij.
Wat denk jij dat het beste scenario is dat het FvD eruit kan slepen? (En schijnbaar is dat dus onacceptabel, want die coalitie is onmogelijk)
Laten we nu eens ophouden met doen alsof de PVV heeft geregeerd, die fout maakte Jerry ook al.quote:
[..]
Maar ook niet het tegenovergestelde. De vraag is echter of het FvD zo extreem is dat samenwerking niet mogelijk is (dat kon met de PVV wel namelijk). Het enige antwoord is Nee.
Dat is iets heel anders. Daar wordt dus niemand uitgesloten.
Die gedoogconstructie was alles behalve een samenwerking, en men heeft daar tot de dag van vandaag spijt van. Die fout zal men niet snel nog een keer maken, ook niet met FvD.
Niet meer aanwezig in dit forum.
PvdA en VVD zijn bestuurspartijen. Dat die in een coalitie belandden was weliswaar verrassend, maar zeker niet ondenkbaar.quote:
[..]
En de PvdA niet met de VVD.
Geen enkele combinatie kan je uitsluiten, tenzij het letterlijk zo gezegd wordt. Het FvD staat open voor alle partijen, dus het kan minimaal tot een poging tot komen.
GL gaat niet regeren met het FvD.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze hebben het geprobeerd, en het ging niet goed. Waarom dat met het FvD ook zo zou gaan, wordt totaal niet onderbouwd. De PVV heeft 1A4 als programma, en wil letterlijk mensen het land uit en alle immigratie stoppen. Het FvD komt niet eens op 50% van die extremiteit.quote:
[..]
Laten we nu eens ophouden met doen alsof de PVV heeft geregeerd, die fout maakte Jerry ook al.
Die gedoogconstructie was alles behalve een samenwerking, en men heeft daar tot de dag van vandaag spijt van. Die fout zal men niet snel nog een keer maken, ook niet met FvD.
zeggen dat het met het FvD niet lukt omdat het met de PVV niet lukt is dus onzin. Laten we dáár dus maar mee ophouden.
Als de FvD de grootste worden, dan mogen ze het initiatief nemen om te proberen een coalitie te vormen. Voor hoe moeilijk dat wordt maakt dat verder niet zo veel uit. Of misschien wel, het zou betekenen dat de VVD een grote nederlaag heeft geleden en dat ze niet zullen staan te popelen om te regeren.quote:
[..]
Moet je wel een aan de kiezer te verkopen meerderheid hebben. Dat de PVV werd uitgesloten werd al niet gewaardeerd en daar valt nog 100x meer begrip voor op te brengen dan het uitsluiten van het FvD.
Wat als het FvD de grootste wordt trouwens?
Dat is wel degelijk hoe coalitieregeringen werken als ze een meerderheid hebben. Daarmee kunnen ze namelijk elk kamerbesluit forceren zonder dat andere partijen daar iets over te zeggen hebben.quote:
[..]
Dat is niet hoe democratie werkt hoor. De oppositie maakt deel uit van het parlement, en dat controleert de regering. Beslissingen worden genomen in het parlement. Als beleid nooit gecorrigeerd werd door het debat in het parlement zou dat niet best zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
GL met Klaver niet nee, dat is deze zomer wel duidelijk geworden. Maar uit de partij zelf kwam daar ook redelijk wat kritiek op.quote:
[..]
Met GL niet natuurlijk.
Wel grappig dat men een coalitie met GL zag gebeuren, en nu opeens wordt beweert dat de partijen een samenwerking gaan weigeren om wat triviale verschilletjes (als ze zouden doen waar ze voor staan)
De VVD en het CDA zijn zogenaamd niet pro-EU en niet pro-immigratie, maar tegelijkertijd zouden dit de breekpunten zijn
De VVD moet je ook niet willen.
Welke punten zijn essentieel voor zijn aanhang? Want regeren is niet ondenkbaar, alleen wel als jouw wensenlijstje de inzet is.quote:
[..]
Stel dat VVD, CDA en FvD 80 zetels krijgen samen. Welke punten uit het programma zijn dan voor het FvD essentieel, en voor het CDA en de VVD onacceptabel?
Wat denk jij dat het beste scenario is dat het FvD eruit kan slepen? (En schijnbaar is dat dus onacceptabel, want die coalitie is onmogelijk)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe kom je erbij dat die partijen niet pro-EU zijn?quote:
[..]
Met GL niet natuurlijk.
Wel grappig dat men een coalitie met GL zag gebeuren, en nu opeens wordt beweert dat de partijen een samenwerking gaan weigeren om wat triviale verschilletjes (als ze zouden doen waar ze voor staan)
De VVD en het CDA zijn zogenaamd niet pro-EU en niet pro-immigratie, maar tegelijkertijd zouden dit de breekpunten zijn
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zonder de VVD wordt het wel erg lastig. De VVD moet gewoon weer een keer gaan doen waar ze voor staan. En als ze dat niet doen wordt het eens tijd dat men gewoon op D66 gaat stemmen, die zeggen tenminste wat ze doen (for the most part, maar dat referendum afschaffen komt natuurlijk niet uit hun koker)quote:
[..]
GL met Klaver niet nee, dat is deze zomer wel duidelijk geworden. Maar uit de partij zelf kwam daar ook redelijk wat kritiek op.
De VVD moet je ook niet willen.
Om wat ze zeggen. En met pro-EU bedoel ik D66 pro-EU en niet "de EU is wel goed maar"-pro-EU. Als zij tegen uitbreiding zijn zoals ze pretenderen, maar wel voor samenwerking, is een coalitie met het FvD zeer goed mogelijk.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat die partijen niet pro-EU zijn?
CDA en VVD gaan nooit akkoord met een referendum over een Nexit.quote:
[..]
Om wat ze zeggen. En met pro-EU bedoel ik niet D66 pro-EU maar als zij tegen uitbreiding zijn zoals ze pretenderen, maar wel voor samenwerking, is een coalitie met het FvD zeer goed mogelijk.
En VVD en CDA zijn zeer pro-EU. Of heb je de afgelopen dertig jaar liggen slapen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je zegt dat wel elke keer, maar vervolgens geef je helemaal niet aan wat daar zo onhaalbaar aan is. Vertel dan gewoon wat er precies niet kan, als je dat zo goed weet.quote:
[..]
Welke punten zijn essentieel voor zijn aanhang? Want regeren is niet ondenkbaar, alleen wel als jouw wensenlijstje de inzet is.
Erg verrassend was die coalitie ook niet. Was al vrij ruim voor de verkiezingen duidelijk. Ging er alleen nog even om wie de premier mocht leveren.quote:
[..]
PvdA en VVD zijn bestuurspartijen. Dat die in een coalitie belandden was weliswaar verrassend, maar zeker niet ondenkbaar.
GL gaat niet regeren met het FvD.
Nou dan doen we geen Nexit referendum.quote:
[..]
CDA en VVD gaan nooit akkoord met een referendum over een Nexit.
En VVD en CDA zijn zeer pro-EU. Of heb je de afgelopen dertig jaar liggen slapen?
Pro- niet eruit gaan ja. Zo pro-EU pretenderen ze echter niet te zijn. Zogenaamd vinden ze de uitbreidingen een slecht idee, maar ondertussen stemmen ze al jaren overal mee mee. Grappig dat dit juist ontkent wordt als Baudet dat aankaart. Iedereen lult maar hoe het ze uitkomt is wel weer duidelijk.
Dan moeten ze zich tijdens verkiezingen ook eens zo profileren, en anders moeten ze gewoon met het FvD gaan samenwerken.
Dat je het uit je strot krijgtquote:
En als ze dat niet doen wordt het eens tijd dat men gewoon op D66 gaat stemmen, die zeggen tenminste wat ze doen (for the most part, maar dat referendum afschaffen komt natuurlijk niet uit hun koker)
En de VVD is dankzij de versplintering te vermijden. In de peiling van de Hond maakte het volgens mij niet eens meer uit of ze er wel of niet bij zitten; er zijn altijd 5 partijen nodig.
Ik zou er zelf nooit op stemmen, maar als je het werkelijk eens bent met wat de VVD nu doet moet je gewoon D66 stemmen.quote:
[..]
Dat je het uit je strot krijgt
En de VVD is dankzij de versplintering te vermijden. In de peiling van de Hond maakte het volgens mij niet eens meer uit of ze er wel of niet bij zitten; er zijn altijd 5 partijen nodig.
Als je de VVD vermijdt krijg je op zijn gunstigst een coalitie met
PVV CDA FvD SGP
10-15-20-3
Dat zijn 48 zetels, waar komen de andere 27 vandaan?
Rutte heeft zich de afgelopen jaren gemanifesteerd als Ex-premier bij uitstek. Zelden was onze mp zo intensief betrokken bij het vormgeven van EU-beleid.quote:
[..]
Nou dan doen we geen Nexit referendum.
Pro- niet eruit gaan ja. Zo pro-EU pretenderen ze echter niet te zijn. Dan moeten ze zich tijdens verkiezingen ook eens zo profileren, en anders moeten ze gewoon met het FvD gaan samenwerken.
Het zijn bestuurspartijen die heel veel waarde hechten aan de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat ene A4 tje was een nieuwe benadering. Voor die tijd had de PVV een partijprogramma wat erg vergelijkbaar was qua kwaliteit met dat van de FvD nu. Inhoudelijk flinterdun en zonder financiële onderbouwing. Overigens staat de FvD volgens Hiddema op één lijn met de PVV qua immigratie en integratie. Even extreem dus. Wat ook logisch is met het electoraat wat beide partijen zoeken (en vinden).quote:
[..]
Ze hebben het geprobeerd, en het ging niet goed. Waarom dat met het FvD ook zo zou gaan, wordt totaal niet onderbouwd. De PVV heeft 1A4 als programma, en wil letterlijk mensen het land uit en alle immigratie stoppen. Het FvD komt niet eens op 50% van die extremiteit.
zeggen dat het met het FvD niet lukt omdat het met de PVV niet lukt is dus onzin. Laten we dáár dus maar mee ophouden.
Het is voornamelijk de achterban van beide partijen die denkt dat FvD 'heel anders' is dan PVV. Of ze dat nu werkelijk geloven of vooral graag uitdragen laat ik maar even in het midden.quote:
[..]
Dat ene A4 tje was een nieuwe benadering. Voor die tijd had de PVV een partijprogramma wat erg vergelijkbaar was qua kwaliteit met dat van de FvD nu. Inhoudelijk flinterdun en zonder financiële onderbouwing. Overigens staat de FvD volgens Hiddema op één lijn met de PVV qua immigratie en integratie. Even extreem dus. Wat ook logisch is met het electoraat wat beide partijen zoeken (en vinden).
Niet meer aanwezig in dit forum.
FvD, CDA, D66, GL, ...quote:
[..]
Ik zou er zelf nooit op stemmen, maar als je het werkelijk eens bent met wat de VVD nu doet moet je gewoon D66 stemmen.
Als je de VVD vermijdt krijg je op zijn gunstigst een coalitie met
PVV CDA FvD SGP
10-15-20-3
Dat zijn 48 zetels, waar komen de andere 27 vandaan?
Ok, onmogelijk
In theorie wel, maar hier gaat geen PVV bij komen.
Welke uitbreidingen heb je het dan over? De afgelopen tien jaar was dat volgens mij enkel Kroatië. En er zit niet echt wat aan te komen voorlopig.quote:
[..]
Nou dan doen we geen Nexit referendum.
Pro- niet eruit gaan ja. Zo pro-EU pretenderen ze echter niet te zijn. Zogenaamd vinden ze de uitbreidingen een slecht idee, maar ondertussen stemmen ze al jaren overal mee mee. Grappig dat dit juist ontkent wordt als Baudet dat aankaart. Iedereen lult maar hoe het ze uitkomt is wel weer duidelijk.
Dan moeten ze zich tijdens verkiezingen ook eens zo profileren, en anders moeten ze gewoon met het FvD gaan samenwerken.
En de EU is erg goed voor onze welvaart en vrijhandel. Logisch dus dat de VVD voor is.quote:
[..]
Rutte heeft zich de afgelopen jaren gemanifesteerd als Ex-premier bij uitstek. Zelden was onze mp zo intensief betrokken bij het vormgeven van EU-beleid.
Het zijn bestuurspartijen die heel veel waarde hechten aan de EU.
Goed punt.quote:
[..]
Het is voornamelijk de achterban van beide partijen die denkt dat FvD 'heel anders' is dan PVV. Of ze dat nu werkelijk geloven of vooral graag uitdragen laat ik maar even in het midden.
Blij dat we het daarover eens zijn, Rutte is bezig zijn eigen positie in de EU veilig te stellen, ongeacht wat de bevolking wenselijk vindt, je wordt bijna een echte FvD'er. Dat was zogenaamd allemaal niet waar maar goed iedereen doorziet dat natuurlijk.quote:
[..]
Rutte heeft zich de afgelopen jaren gemanifesteerd als Ex-premier bij uitstek. Zelden was onze mp zo intensief betrokken bij het vormgeven van EU-beleid.
Het zijn bestuurspartijen die heel veel waarde hechten aan de EU.
Nu gaat Rutte dus Europa in, de vraag is of de VVD de lijn van Rutte en D66 gaat volgen, of het oude VVD beleid. Ik heb het idee dat Dijkhoff wel snapt dat hij dat tweede moet doen. Zoals ik eerder al zei: anders moet men gewoon D66 stemmen.
Dus het zal wel met de VVD moetenquote:
[..]
FvD, CDA, D66, GL, ...
Ok, onmogelijk
In theorie wel, maar hier gaat geen PVV bij komen.
Gelukkig zijn we van Rutte af, anders had het inderdaad onmogelijk geweest.
We hebben nog nooit 2 coalities gehad dus dat is geen probleem.quote:
[..]
En dan heb je gelijk de enige realistische coalitie te pakken
Heeft niets met het veiligstellen van baantjes te maken. Rutte is een pragmaticus pur sang die gelooft in samenwerking. Eentje die bovendien van mening is dat wanneer je een plek aan tafel hebt, je daar ook gebruik van moet maken.quote:
[..]
Blij dat we het daarover eens zijn, Rutte is bezig zijn eigen positie in de EU veilig te stellen, ongeacht wat de bevolking wenselijk vindt, je wordt bijna een echte FvD'er. Dat was zogenaamd allemaal niet waar maar goed iedereen doorziet dat natuurlijk.
Nu gaat Rutte dus Europa in, de vraag is of de VVD de lijn van Rutte en D66 gaat volgen, of het oude VVD beleid. Ik heb het idee dat Dijkhoff wel snapt dat hij dat tweede moet doen. Zoals ik eerder al zei: anders moet men gewoon D66 stemmen.
Dijkhoff zal de lijn van Rutte blijven volgen.
Gek genoeg lijk jij in de veronderstelling te leven dat de VVD van oorsprong zeer kritisch was richting de EU en dat dat is veranderd onder Rutte. Dat zie je echt verkeerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
2 coalities?quote:
[..]
We hebben nog nooit 2 coalities gehad dus dat is geen probleem.
Jezus. Weer die vraag. Het gaat om uitbreiding van beleid. Het afdragen van nationale politiek aan de EU. Zoals dus bijv. een Europees leger. Als de coalitiepartners van Baudet 1 af kunnen spreken dat dat daaraan niet meegewerkt gaat worden kan je de grootste coalitiepartner erg tevreden stellen.quote:
[..]
Welke uitbreidingen heb je het dan over? De afgelopen tien jaar was dat volgens mij enkel Kroatië. En er zit niet echt wat aan te komen voorlopig.
We zijn niet principieel tegen de EU, maar de uitvoering is gewoon dramatisch. Als we gewoon kiezen om nee te zeggen daar waar we het niet met de EU eens zijn, kan je er prima inblijven, zolang de EU dat goed vindt.
Daarom is het ook essentieel een premier te hebben die niet naar de EU toe wil.
Je zegt dat het de enige mogelijke coalitie is, maar we hebben er maar één nodig. Een klein grapje. (Dat nu niet meer leuk is want hij moest uitgelegd worden)quote:
Is alleen zo lullug als die ene faalt.quote:
[..]
Je zegt dat het de enige mogelijke coalitie is, maar we hebben er maar één nodig. Een klein grapje. (Dat nu niet meer leuk is want hij moest uitgelegd worden)
Wat een nuance. FvD is zelf wat meer uitgesproken:quote:
[..]
Jezus. Weer die vraag. Het gaat om uitbreiding van beleid. Het afdragen van nationale politiek aan de EU. Zoals dus bijv. een Europees leger. Als de coalitiepartners van Baudet 1 af kunnen spreken dat dat daaraan niet meegewerkt gaat worden kan je de grootste coalitiepartner erg tevreden stellen.
We zijn niet principieel tegen de EU, maar de uitvoering is gewoon dramatisch. Als we gewoon kiezen om nee te zeggen daar waar we het niet met de EU eens zijn, kan je er prima inblijven, zolang de EU dat goed vindt.
Daarom is het ook essentieel een premier te hebben die niet naar de EU toe wil.
quote:'Europa’, de Europese beschaving en Europese samenwerking zijn zeer belangrijk en Forum voor Democratie is daar dan ook erg voor. Precies daarom zijn we tegen de EU. De EU is grenzeloos uitgedijd en verworden tot een volstrekt ondemocratische moloch. Het is een achterhaald bestuursmodel; een kartel bovenop het kartel. Forum voor Democratie is van mening dat de EU onhervormbaar is en is daarom voorstander van een NEXIT.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk nietquote:
[..]
Heeft niets met het veiligstellen van baantjes te maken. Rutte is een pragmaticus pur sang die gelooft in samenwerking. Eentje die bovendien van mening is dat wanneer je een plek aan tafel hebt, je daar ook gebruik van moet maken.
Dijkhoff zal de lijn van Rutte blijven volgen.
Gek genoeg lijk jij in de veronderstelling te leven dat de VVD van oorsprong zeer kritisch was richting de EU en dat dat is veranderd onder Rutte. Dat zie je echt verkeerd.
opportunisme heet dat. Voor Rutte moet alles wijken voor dat plekje aan tafel. Oh ja?
Neuh, maar vroeger was de EU ook niet zoals nu. Ik was vroeger ook pro-EU. Tot de euro eigenlijk. Daarna is het hard bergafwaards gegaan en Rutte zat in de bobslee.
Hoe zou jij de houding van de VVD naar de EU beschrijven tijdens de verkiezingen? Ik zou het beschrijven als: van 2 walletjes willen eten.
Ik vind ook dat de EU onveranderlijk is, en ben ook een voorstander van de Nexit. Dat wil niet zeggen dat alles behalve een Nexit kutbeleid is.quote:
[..]
Wat een nuance. FvD is zelf wat meer uitgesproken:
[..]
Over nuance gesproken, misschien moet je daar wat van gebruiken bij het lezen van het FvD verkiezingsprogramma
Welke nuance?quote:
[..]
Ik vind ook dat de EU onveranderlijk is, en ben ook een voorstander van de Nexit. Dat wil niet zeggen dat alles behalve een Nexit kutbeleid is.
Over nuance gesproken, misschien moet je daar wat van gebruiken bij het lezen van het FvD verkiezingsprogramma
Genuanceerd een ongenuanceerd verkiezingsprogramma lezen?quote:
[..]
Over nuance gesproken, misschien moet je daar wat van gebruiken bij het lezen van het FvD verkiezingsprogramma
Niet meer aanwezig in dit forum.
VVD is altijd pro-EU geweest en dat is nooit veranderd. Dat de partij tijdens de campagne wat kritische taal uitslaat, verandert daar niets aan.quote:
[..]
Natuurlijk niet
Oh ja?
Neuh, maar vroeger was de EU ook niet zoals nu. Ik was vroeger ook pro-EU. Tot de euro eigenlijk. Daarna is het hard bergafwaards gegaan en Rutte zat in de bobslee.
Hoe zou jij de houding van de VVD naar de EU beschrijven tijdens de verkiezingen? Ik zou het beschrijven als: van 2 walletjes willen eten.
Als je werkelijk denkt dat de VVD niet pro-EU is, dan heb je gewoon een niet zo'n goede kijk op ons politieke landschap.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Door niet meer het braafste jongetje van de klas te zijn maakt het allemaal niet zo veel meer uit wat de EU wil en doet. Rutte is het kind dat de docenten eraan herinnert dat hij het huiswerk nog moet controlerenquote:
( zo ziet hij er ook uit overigens )
Dat stukje tekst laat weinig te raden over.quote:
[..]
Ik vind ook dat de EU onveranderlijk is, en ben ook een voorstander van de Nexit. Dat wil niet zeggen dat alles behalve een Nexit kutbeleid is.
Over nuance gesproken, misschien moet je daar wat van gebruiken bij het lezen van het FvD verkiezingsprogramma
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ga je nog vertellen op welke punten het FvD en het CdA/VVD niet bij elkaar kunnen komen? Of verzon je die stelling maar gewoon en weet je dat het wel meevalt?quote:
[..]
Dat stukje tekst laat weinig te raden over.
Waar komt je indruk vandaan dat we nu het braafste jongetje van de klas (willen) zijn?quote:
[..]
Door niet meer het braafste jongetje van de klas te zijn maakt het allemaal niet zo veel meer uit wat de EU wil en doet. Rutte is het kind dat de docenten eraan herinnert dat hij het huiswerk nog moet controleren
Rutte heeft veel aanzien in Brussel en daardoor ook veel voor elkaar gekregen. Die Turkije-deal is voor een groot deel aan hem te danken.quote:
[..]
Door niet meer het braafste jongetje van de klas te zijn maakt het allemaal niet zo veel meer uit wat de EU wil en doet. Rutte is het kind dat de docenten eraan herinnert dat hij het huiswerk nog moet controleren
Rutte liep de afgelopen jaren niet aan de leiband, maar bepaalde de toon. Hulde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Schijnbaar moest het FvD de compromissen al in het verkiezingsprogramma zetten. Wat een ongelooflijke grap weer dit
Het aangehaalde Nexit verhaal is een belangrijke. Ook delen ze niet de hekel aan buitenlanders van de FvD. En dan heb je gelijk de enige punten gehad waar de FvD zich op profileert.quote:
[..]
Ga je nog vertellen op welke punten het FvD en het CdA/VVD niet bij elkaar kunnen komen? Of verzon je die stelling maar gewoon en weet je dat het wel meevalt?
Dat hele EU-kritische deel van jouw wensenlijstje kun je schrappen. Hetzelfde geldt voor dat gezwets over het partijkartel.quote:
[..]
Ga je nog vertellen op welke punten het FvD en het CdA/VVD niet bij elkaar kunnen komen? Of verzon je die stelling maar gewoon en weet je dat het wel meevalt?
Meer waardering voor geschiedenis en cultuur is een kruimel die de VVD en het CDA Baudet wel gunnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die deal is overigens bedacht door Samsom.quote:
[..]
Rutte heeft veel aanzien in Brussel en daardoor ook veel voor elkaar gekregen. Die Turkije-deal is voor een groot deel aan hem te danken.
Rutte liep de afgelopen jaren niet aan de leiband, maar bepaalde de toon. Hulde.
Da's gewoon de standaard reactie wanneer populisten hun zin niet krijgen.quote:
[..]
Waar komt je indruk vandaan dat we nu het braafste jongetje van de klas (willen) zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zegt niemand. Ik vroeg jou op de eerste pagina naar je wensenlijstje voor het geval dat het FvD gaat meeregeren. Toen je wat punten opsomde, deelde ik je mee dat je teleurgesteld gaat worden.quote:
Schijnbaar moest het FvD de compromissen al in het verkiezingsprogramma zetten. Wat een ongelooflijke grap weer dit
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt. Maar door Rutte en Merkel tot stand gekomen.quote:Op maandag 1 januari 2018 17:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die deal is overigens bedacht door Samsom.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
FvD wil mensen selecteren op hun afkomst, dat kun je al vergeten. Verder willen ze alleen uit de EU, dat kunnen ze ook vergeten.quote:
[..]
Ze hebben het geprobeerd, en het ging niet goed. Waarom dat met het FvD ook zo zou gaan, wordt totaal niet onderbouwd. De PVV heeft 1A4 als programma, en wil letterlijk mensen het land uit en alle immigratie stoppen. Het FvD komt niet eens op 50% van die extremiteit.
zeggen dat het met het FvD niet lukt omdat het met de PVV niet lukt is dus onzin. Laten we dáár dus maar mee ophouden.
Waar staat dat?quote:Op maandag 1 januari 2018 17:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
FvD wil mensen selecteren op hun afkomst, dat kun je al vergeten. Verder willen ze alleen uit de EU, dat kunnen ze ook vergeten.
Heeft Baudet ooit gezegd dat er geen compromis mogelijk is?
Misschien moet je het partijprogramma lezenquote:Op maandag 1 januari 2018 17:24 schreef Molurus het volgende:
Wat voor ideeen heeft FvD eigenlijk verder nog, naast Nexit en diverse vormen van xenofobie?
Baudet heeft toch geen enkele ruimte om te nuanceren op het gebied van de Nexit. Dat zou hem zowel volkomen ongeloofwaardig maken als zijn grootste stemmentrekker wegnemen. En die Nexit gaat er normaliter niet komen. De enige mogelijkheid is als de EU op een andere manier barst en die kans is met name monetair zeker niet ondenkbaar.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Hoe zie jij een compromis inzake de Nexit precies voor je?quote:
[..]
Waar staat dat?
Heeft Baudet ooit gezegd dat er geen compromis mogelijk is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je het al fundamenteel oneens bent met het bestaan van de EU en alleen een NEXIT wil, hoe kun je dan tot een compromis komen?quote:
[..]
Waar staat dat?
Heeft Baudet ooit gezegd dat er geen compromis mogelijk is?
Het nationaliseren van de energiebedrijven. En sowieso de greep van de staat op bedrijfsleven en publieke sector flink versterken. Maar komt allemaal wat haastig in elkaar gedraaid over.quote:
Wat voor ideeen heeft FvD eigenlijk verder nog, naast Nexit en diverse vormen van xenofobie?
Heb ik toch net al aangegeven.quote:
[..]
Hoe zie jij een compromis inzake de Nexit precies voor je?
Ga je nou eindelijk eens aangeven waar het VVD en het CDA niet met het FvD tot een compromis kunnen komen?
Immigratie en hun standpunt inzake de EU zijn niet hun belangrijkste punten?quote:
[..]
Dat mag je best vinden, maar het is niet zo.
Dat zijn opvallend linkse ideeen als je het mij vraagt.quote:
[..]
Het nationaliseren van de energiebedrijven. En sowieso de greep van de staat op bedrijfsleven en publieke sector flink versterken. Maar komt allemaal wat haastig in elkaar gedraaid over.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Man man man. Dit had ik nog niet eens gelezen, maar zowel het eerste is niet waar; FvD is wel principieel tegen de Europese Unie. En nee, je kunt niet gewoon kiezen om te zeggen dat dat niet is wat je wil en met de EU afspreken dat je je daar niet aan hebt te houden. Maar oké, stel dat we even je grenzeloze fantasie de vrije loop laten: op welke punten wil de FvD het anders dan? Waar zijn compromissen mogelijk? Waar willen ze meer vrijheid?quote:
We zijn niet principieel tegen de EU, maar de uitvoering is gewoon dramatisch. Als we gewoon kiezen om nee te zeggen daar waar we het niet met de EU eens zijn, kan je er prima inblijven, zolang de EU dat goed vindt.
'quote:
[..]
Man man man. Dit had ik nog niet eens gelezen, maar zowel het eerste is niet waar; FvD is wel principieel tegen de Europese Unie. En nee, je kunt niet gewoon kiezen om te zeggen dat dat niet is wat je wil en met de EU afspreken dat je je daar niet aan hebt te houden. Maar oké, stel dat we even je grenzeloze fantasie de vrije loop laten: op welke punten wil de FvD het anders dan? Waar zijn compromissen mogelijk? Waar willen ze meer vrijheid?
Áls het hervormbaar had geweest, hadden ze geen voorstander geweest van een Nexit. Niks principieels aan dus.quote:Europa’, de Europese beschaving en Europese samenwerking zijn zeer belangrijk en Forum voor Democratie is daar dan ook erg voor. Precies daarom zijn we tegen de EU. De EU is grenzeloos uitgedijd en verworden tot een volstrekt ondemocratische moloch. Het is een achterhaald bestuursmodel; een kartel bovenop het kartel. Forum voor Democratie is van mening dat de EU onhervormbaar is en is daarom voorstander van een NEXIT.
Europese samenweking is belangrijk, en als wij nee zeggen tegen uitbreiding en gewoon nee zeggen als we iets niet willen, en evt. een aantal zaken terugdraaien. Is er niks aan de hand. Natuurlijk willen we meer, maar je moet je ook realiseren dat je niet altijd alles krijgt.
Nogmaals: niets principieels dus
Maar je weet nu al dat de EU daar geen ja op gaat verkopen.quote:
[..]
'
[..]
Áls het hervormbaar had geweest, hadden ze geen voorstander geweest van een Nexit. Niks principieels aan dus.
Europese samenweking is belangrijk, en als wij nee zeggen tegen uitbreiding en gewoon nee zeggen als we iets niet willen, en evt. een aantal zaken terugdraaien. Is er niks aan de hand. Natuurlijk willen we meer, maar je moet je ook realiseren dat je niet altijd alles krijgt.
Nogmaals: niets principieels dus
En op welke gebieden wil je dan meer vrijheid? Concretiseer het voor de verandering eens.
FvD wil toch bijzonder extreme dingen?quote:
[..]
Maar ook niet het tegenovergestelde. De vraag is echter of het FvD zo extreem is dat samenwerking niet mogelijk is (dat kon met de PVV wel namelijk). Het enige antwoord is Nee.
Dat is iets heel anders. Daar wordt dus niemand uitgesloten.
-Het 'partijkartel' bestrijden en dus de kern van de gevestigde partijen veranderen
-Uit de EU en het liefst uit de euro geloof ik
-De kern van onze democratie veranderen met een zakenkabinet ipv een kabinet van vertegenwoordigers van de gekozen partijen
-Bindende referenda
Alle kernpunten van het forum zijn zo extreem dat geen enkele andere partij ze wel wil. Dat gaat dus nooit gebeuren. Of FvD moet die punten niet door willen voeren of coalitiedeelname gaat niet lukken kijkt me
Laffe huichelaar
Ik wist niet dat de EU onze coalitie goedkeurt? Schijnbaar is dat nog erger dan wat er nu in polen gebeurd.quote:
[..]
Maar je weet nu al dat de EU daar geen ja op gaat verkopen.
En op welke gebieden wil je dan meer vrijheid? Concretiseer het voor de verandering eens.
Ik heb al een paar voorbeelden genoemd (zoals pensioenen en het leger), en wil dat best doen maar het gaat om een hypothetische situatie waarin Baudet een compromis moet sluiten over EU beleid. Ik voer nu even één discussie tegelijkertijd als je dat goed vindt. Als we die discussie hebben afgerond kunnen we daar natuurlijk nog even over doorpraten.
Ze kunnen dat doen, met voldoende discipline, maar doen dat niet structureel. Zo zit onze politieke cultuur niet in elkaar. De democratie zou anders niet functioneren. Het parlement wordt dan niet meer dan een verlengstuk van de regering. Een applausmachine zoals je in sommige nepdemocratieen wel ziet. Er is niemand die dat wil. Als bij de volgende verkiezingen de oppositie aan de macht komt betaalt die met gelijke munt terug. In bepaalde landen gaat dat inderdaad zo, maar niet hier. Dat is een kwestie van ongeschreven politieke cultuur. Iets waarop je zuinig moet zijn.quote:
[..]
Dat is wel degelijk hoe coalitieregeringen werken als ze een meerderheid hebben. Daarmee kunnen ze namelijk elk kamerbesluit forceren zonder dat andere partijen daar iets over te zeggen hebben.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Noem eens een paar concrete zaken die nu hard beleid zijn en waar je compromissen over wil sluiten...quote:
[..]
Ik wist niet dat de EU onze coalitie goedkeurt? Schijnbaar is dat nog erger dan wat er nu in polen gebeurd.
/quote]
Nee, de EU gaat nooit akkoord met shoppen in de lusten en lasten. Acht je dat nu serieus een plausibel scenario?
[Quote]Ik heb al een paar voorbeelden genoemd (zoals pensioenen en het leger), en wil dat best doen maar het gaat om een hypothetische situatie waarin Baudet een compromis moet sluiten over EU beleid. Als we die discussie hebben afgerond kunnen we daar natuurlijk nog even over doorpraten.
Daarom wordt er ook een regeerakkoord opgesteld. Het is wel gebruikelijk om je dan aan dat akkoord te houden.quote:
[..]
Ze kunnen dat doen, met voldoende discipline, maar doen dat niet structureel.
In zekere zin is dat ook zo. Zeker ten aanzien van besluiten die zijn vastgelegd in het regeerakkoord.quote:
Het parlement wordt dan niet meer dan een verlengstuk van de regering.
Ad populum, en ook gewoon onwaar. Over het algemeen heeft men niet zo veel tegen op de manier waarop onze democratie is ingericht. Het zijn met name types zoals Baudet die ertegen schoppen.quote:
Een applausmachine zoals je in sommige nepdemocratieen wel ziet. Er is niemand die dat wil.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nexit.... Is toch duidelijk ...quote:
Ga je nou eindelijk eens aangeven waar het VVD en het CDA niet met het FvD tot een compromis kunnen komen?
1)Bindende correctieve referenda,
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk
2)integratiebeleid i.p.v. ga maar ergens wonen en zoek het uit beleid,
A) geen compromis mogelijk
B) Wel een compromis mogelijk
3)waardering voor cultuur en geschiedenis,
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk
4)immigratie op een gecontroleerde wijze, waarin wordt gekozen wat we doen, i.p.v. dat we alles laten komen en dan soms wat terugsturen,
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk
5)het uitgangspunt dat naar de EU niet meer wordt afgedragen,
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk
6)klimaatbeleid gericht op kernenergie
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk
7)stoppen met kartelonzin.
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk.
Indien A) wat is dan het meest verre dat het CDA en VVD willen gaan, dat dat niet kan omdat het FvD dat niet kan accepteren?
Indien B) waar ligt dat compromis ongeveer?
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk
2)integratiebeleid i.p.v. ga maar ergens wonen en zoek het uit beleid,
A) geen compromis mogelijk
B) Wel een compromis mogelijk
3)waardering voor cultuur en geschiedenis,
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk
4)immigratie op een gecontroleerde wijze, waarin wordt gekozen wat we doen, i.p.v. dat we alles laten komen en dan soms wat terugsturen,
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk
5)het uitgangspunt dat naar de EU niet meer wordt afgedragen,
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk
6)klimaatbeleid gericht op kernenergie
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk
7)stoppen met kartelonzin.
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk.
Indien A) wat is dan het meest verre dat het CDA en VVD willen gaan, dat dat niet kan omdat het FvD dat niet kan accepteren?
Indien B) waar ligt dat compromis ongeveer?
Zeg je nou dat FvD het nexit-standpunt 'vergeten' wil/zal en met cda-vvd een coalitie kan aangaan over dat niets meer betaald moet worden aan EU ?quote:
5)het uitgangspunt dat naar de EU niet meer wordt afgedragen,
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk
Op verzonnen tegenstellingen kan je natuurlijk lastig compromissen sluitenquote:
1)Bindende correctieve referenda,
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk
2)integratiebeleid i.p.v. ga maar ergens wonen en zoek het uit beleid,
A) geen compromis mogelijk
B) Wel een compromis mogelijk
3)waardering voor cultuur en geschiedenis,
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk
4)immigratie op een gecontroleerde wijze, waarin wordt gekozen wat we doen, i.p.v. dat we alles laten komen en dan soms wat terugsturen,
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk
5)het uitgangspunt dat naar de EU niet meer wordt afgedragen,
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk
6)klimaatbeleid gericht op kernenergie
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk
7)stoppen met kartelonzin.
A) geen compromis mogelijk
B) wel een compromis mogelijk.
Indien A) wat is dan het meest verre dat het CDA en VVD willen gaan, dat dat niet kan omdat het FvD dat niet kan accepteren?
Indien B) waar ligt dat compromis ongeveer?
. Verder zal je over wat uurtjes extra geschiedenisles vast wel een compromis kunnen sluiten. Al pakt dat op termijn vast weer slecht uit voor partijen als FvD en PVV.
ohh nu heb je het over een referendum..quote:
[..]
Waaruit blijkt dat het FvD de onderhandelingen afbreekt als er geen nexitreferendum komt?
Ik had het over het verlaten van de EU wat cda-vvd perse niet willen.
Overigens wil cda-vvd geen referendum hierover en zolang ze samen meer zetels inbrengen dan FvD wil men geen referendum en geen nexit.
Het FvD is voorstander van een Nexit. Als de coalitiepartners aangeven: dat kunnen wij niet doen, maar we zijn wel bereidt om af te spreken geen verdere soevereiniteit af te staan dan zal het FvD dat heus wel accepteren als het ergens over gaat. Immers: anders heb je niets. Bovenstaande blijkt ook gewoon uit het programma.quote:
[..]
Zeg je nou dat FvD het nexit-standpunt 'vergeten' wil/zal en met cda-vvd een coalitie kan aangaan over dat niets meer betaald moet worden aan EU ?
Ik was dus al compromissen aan het maken? Prima, dan geen referendum, dat had ik overigens al 100 posts eerder aangegeven. Maar afspreken geen soevereiniteit meer af te dragen gaat het CDA en de VVD dus ook al te ver?quote:
[..]
ohh nu heb je het over een referendum..
Ik had het over het verlaten van de EU wat cda-vvd perse niet willen.
Overigens wil cda-vvd geen referendum hierover en zolang ze samen meer zetels inbrengen dan FvD wil men geen referendum en geen nexit.
Het hele standpunt van het geen-coalitie-mogelijk-kamp hangt af van de volgende drogreden:
Het FvD is een extreme partij, dus kan geen compromissen sluiten
Het FvD kan geen compromissen sluiten, want het is een extreme partij.
Op meer diepgang heb ik hen nog niet kunnen betrappen.
Het FvD is een extreme partij, dus kan geen compromissen sluiten
Het FvD kan geen compromissen sluiten, want het is een extreme partij.
Op meer diepgang heb ik hen nog niet kunnen betrappen.
De kern van FvD's bestaan is toch dat bindend referendum? Dat zou zowel het kartel als het compromis moeten doorbreken. Het zou erg vreemd zijn om dat als wisselgeld in een compromisvorming te betalen, simpelweg omdat er niets gekocht kan worden dat voor FvD zwaarder weegt. De manier waarop Baudet D66 heeft weggezet ten aanzien van het wisselgeld dat zij hebben betaald (het weggeven van het raadgevend referendum) doet ook niet bepaald vermoeden dat hij daar zelf erg gecharmeerd van is. Daar kan hij natuurlijk afbreuk aan doen, maar dat zou alleen hemzelf schaden.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat het FvD de onderhandelingen afbreekt als er geen nexitreferendum komt?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Nou dan doen we het niet en gaat alles lekker door zoals daarvoor. Als het FvD dat doet is ze gewoon dom bezig. Ik neem aan dat iedereen van het FvD dat zelf ook wel snapt.quote:
[..]
De kern van FvD's bestaan is toch dat bindend referendum? Dat zou zowel het kartel als het compromis moeten doorbreken. Het zou erg vreemd zijn om dat als wisselgeld in een compromisvorming te betalen, simpelweg omdat er niets gekocht kan worden dat voor FvD zwaarder weegt. De manier waarop Baudet D66 heeft weggezet ten aanzien van het wisselgeld dat zij hebben betaald (het weggeven van het raadgevend referendum) doet ook niet bepaald vermoeden dat hij daar zelf erg gecharmeerd van is. Daar kan hij natuurlijk afbreuk aan doen, maar dat zou alleen hemzelf schaden.
Een correctief referendum, en geen soevereiniteitsafdracht meer. Prima compromis zou ik zeggen.
Begin de onderhandelingen met een Nexit, nou dat strandt meteen. Dan onderhandel je welk beleid je terug wil halen uit Europa en stel je dat er geen afdracht van beleid meer is.
Waar Baudet gelijk in heeft is zijn stelling dat de EU wel moet bewegen naar een federale staat, wil het de stabiele monetaire - en straks fiscale - unie kunnen worden die het nu pretendeert te zijn. De inherente risico's die aan de 'half-affe' unie van nu kleven lijken misschien weggenomen te zijn door het beleid van de ECB, maar zijn dat absoluut niet. Ik had zelf gehoopt dat Baudet daar juist inhoudelijk aandacht aan zou besteden, in plaats van het uitschelden van een Juncker en wat andere makkelijke punten scoren. Maar goed, dat doet het wat minder in de talkshows wellicht.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Het gaat niet om wat jij voorstelt , maar wat de FvD zou gaan doen.quote:
[..]
Ik was dus al compromissen aan het maken? Prima, dan geen referendum, dat had ik overigens al 100 posts eerder aangegeven. Maar afspreken geen soevereiniteit meer af te dragen gaat het CDA en de VVD dus ook al te ver?
Referendum en nexit zijn toch heel belangrijke plannen van FvD.
Dat verraden ze dus als ze met CDA-VVD willen regeren. Dat is de prijs van graag bij het partijkartel willen horen.
Van mij mogen ze, hoor..
We kunnen nou wel alle punten op gaan noemen en hoe daar wel en geen compromis op mogelijk is, maar daarmee komen we niet verder.
Mijns inziens is FvD een partij die alles anders wil. Breken met de lijn qua Europa, tegen de huidige politiek e vooral hoe de partijen politiek bedrijven.
FvD presenteert zoich als een partij die wél visie heeft en alles anders wil.
Dan is compromissen sluiten, op sommige punten geven en oo anderen een klein beetje nemen, want met de grote lijnen gaat geen partij akkoord, niet voor de hand liggend imo.
Mijns inziens is FvD een partij die alles anders wil. Breken met de lijn qua Europa, tegen de huidige politiek e vooral hoe de partijen politiek bedrijven.
FvD presenteert zoich als een partij die wél visie heeft en alles anders wil.
Dan is compromissen sluiten, op sommige punten geven en oo anderen een klein beetje nemen, want met de grote lijnen gaat geen partij akkoord, niet voor de hand liggend imo.
Laffe huichelaar
De Nexit niet hoor, daar is een compromis mogelijk. Het referendum is wel erg belangrijk, komt dat er niet moet er wel erg veel tegenover staan.quote:
[..]
Het gaat niet om wat jij voorstelt , maar wat de FvD zou gaan doen.
Referendum en nexit zijn toch heel belangrijke plannen van FvD.
Dat verraden ze dus als ze met CDA-VVD willen regeren. Dat is de prijs van graag bij het partijkartel willen horen.
Van mij mogen ze, hoor..
In dat geval hoop ik voor de VVD en het CDA dat ze nog aan 76 zetels gaan komen zonder PVV en FvD. Ze hadden nu al 4 partijen nodig, ik denk dat het erg lastig wordt.
Zolang een compromis binnen die visie blijft is dat geen probleem. En als iets niet helemaal lukt, moet je toch accepteren dat je in je eentje nooit iets voor elkaar gaat krijgen, en het maar gewoon doen als je andere dingen wel kan doen.quote:
We kunnen nou wel alle punten op gaan noemen en hoe daar wel en geen compromis op mogelijk is, maar daarmee komen we niet verder.
Mijns inziens is FvD een partij die alles anders wil. Breken met de lijn qua Europa, tegen de huidige politiek e vooral hoe de partijen politiek bedrijven.
FvD presenteert zoich als een partij die wél visie heeft en alles anders wil.
Dan is compromissen sluiten, op sommige punten geven en oo anderen een klein beetje nemen, want met de grote lijnen gaat geen partij akkoord, niet voor de hand liggend imo.
Ik zie niet in waarom het FvD dat niet zou inzien of zou kunnen. Anderen blijkbaar wel maar waarom krijg ik niet te horen.
ik denk dat de reden dat we dit zo lastig te geloven vinde is dat de partij zo in absoluten praat.quote:
[..]
De Nexit niet hoor, daar is een compromis mogelijk. Het referendum is wel erg belangrijk, komt dat er niet moet er wel erg veel tegenover staan.
In dat geval hoop ik voor de VVD en het CDA dat ze nog aan 76 zetels gaan komen zonder PVV en FvD. Ze hadden nu al 4 partijen nodig, ik denk dat het erg lastig wordt.
FvD pleit niet voor minder EU of voor een andere EU, maar die wil uit de EU en het liefst nog uit de euro ook volgens mij. De meeste andere partijen zijn wat genuanceerder. En zo gaat dat op meer punten natuurlijk
Laffe huichelaar
Bij andere partijen die zo stellig zijn is een compromis ook niet mogelijk. PvdD kan niet zeggen dat er nog maar een páárnertsenfokkers mogen. Alles of niks. SGP zit aan dat dekselse boek vast.quote:
[..]
Zolang een compromis binnen die visie blijft is dat geen probleem. En als iets niet helemaal lukt, moet je toch accepteren dat je in je eentje nooit iets voor elkaar gaat krijgen, en het maar gewoon doen als je andere dingen wel kan doen.
Ik zie niet in waarom het FvD dat niet zou inzien of zou kunnen. Anderen blijkbaar wel maar waarom krijg ik niet te horen.
Het gaat om dat absolutistische denk ik.
Laffe huichelaar
Het FvD denkt dat het niet gaat werken de EU te proberen te hervormen. Maar als anderen dat willen proberen zou ik als ik het FvD was zeggen: oke dan proberen we het. Ook in het verkiezingsprogramaa staat dat zo beschreven, niet dat we er principieel uit willen, maar dat het (waarschijnlijk) niet gaat werken.quote:
[..]
ik denk dat de reden dat we dit zo lastig te geloven vinde is dat de partij zo in absoluten praat.
FvD pleit niet voor minder EU of voor een andere EU, maar die wil uit de EU en het liefst nog uit de euro ook volgens mij. De meeste andere partijen zijn wat genuanceerder. En zo gaat dat op meer punten natuurlijk
Voor de rest zijn ze niet zo ongenuanceerd, behalve wat betreft referenda, maar zo extreem is dat niet.
Hoe het FvD zich gaat manifesteren tijdens de coalitievorming weten we niet, hoewel sommigen pretenderen van wel. Een groenlinkshouding zie ik ze niet zo snel aannemen, en zal ook schadelijk zijn.
Ze zijn wel stellig, maar niemand weet of ze ook zo idealistisch zijn om niet meer pragmatisch te kunnen zijn. Volgens mij snapt Baudet ook wel dat hij niet heel zijn zin door kan drijven.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 01-01-2018 18:43:42 ]
Dat kan niet. Je kunt niet in de EU zitten en een beetje lusten en lasten shoppen. Gaat dus niet gebeuren.quote:
[..]
Het FvD is voorstander van een Nexit. Als de coalitiepartners aangeven: dat kunnen wij niet doen, maar we zijn wel bereidt om af te spreken geen verdere soevereiniteit af te staan dan zal het FvD dat heus wel accepteren als het ergens over gaat. Immers: anders heb je niets. Bovenstaande blijkt ook gewoon uit het programma.
Nou ja, als ik de uitspraken van Baudet lees, geeft dat weinig ruimte voor nuance. Je moet toch toegeven dat het vaak zwartwit is.quote:
[..]
Het FvD denkt dat het niet gaat werken de EU te proberen te hervormen. Maar als anderen dat willen proberen zou ik als ik het FvD was zeggen: oke dan proberen we het. Ook in het verkiezingsprogramaa staat dat zo beschreven, niet dat we er principieel uit willen, maar dat het (waarschijnlijk) niet gaat werken.
Voor de rest zijn ze niet zo ongenuanceerd, behalve wat betreft referenda, maar zo extreem is dat niet.
het zou best kunnen dat hij aan de onderhandelingstafel ineens genuanceerd is hoor en de zaken graag van meerdere kanten wil bekijken, maar het zou me verbazen. En ik denk dat het ook best wat kiezers teleur zou stellen, want ik denk dat veel mensen voor FvD gegaan zijn omdat ze verandering willen. Om te veranderen moet je extreme maatregelen nemen. Als je al die verandering eruit poldert, kan ik me voorstellen dat men daar wat teleurgesteld in zou zijn
Laffe huichelaar
Daar denken een aantal landen anders over.quote:
[..]
Dat kan niet. Je kunt niet in de EU zitten en een beetje lusten en lasten shoppen. Gaat dus niet gebeuren.
Ageren tegen het partijkartel en vervolgens doodleuk in een poldercoalitie gaan zitten met die verfoeide kartelpartijen.quote:
[..]
Nou ja, als ik de uitspraken van Baudet lees, geeft dat weinig ruimte voor nuance. Je moet toch toegeven dat het vaak zwartwit is.
het zou best kunnen dat hij aan de onderhandelingstafel ineens genuanceerd is hoor en de zaken graag van meerdere kanten wil bekijken, maar het zou me verbazen. En ik denk dat het ook best wat kiezers teleur zou stellen, want ik denk dat veel mensen voor FvD gegaan zijn omdat ze verandering willen. Om te veranderen moet je extreme maatregelen nemen. Als je al die verandering eruit poldert, kan ik me voorstellen dat men daar wat teleurgesteld in zou zijn
Dat heeft iets geks.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou het wat vreemd vinden als Baudet de EU eerst omschrijft als cultuurmarxistisch rampproject dat bestaat om oorlog te voeren waar we absoluut per definitie uit moeten, om daarna aan de onderhandeltafel te zeggen 'ach, welja, EU is wel prima voor ons'.
Gaat hem wel wat stemmen kosten ook, denk ik.
Gaat hem wel wat stemmen kosten ook, denk ik.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik ben ook vaak stellig, maar pragmatisch genoeg om te snappen dat je anders niks voor elkaar krijgt.quote:
[..]
Nou ja, als ik de uitspraken van Baudet lees, geeft dat weinig ruimte voor nuance. Je moet toch toegeven dat het vaak zwartwit is.
het zou best kunnen dat hij aan de onderhandelingstafel ineens genuanceerd is hoor en de zaken graag van meerdere kanten wil bekijken, maar het zou me verbazen. En ik denk dat het ook best wat kiezers teleur zou stellen, want ik denk dat veel mensen voor FvD gegaan zijn omdat ze verandering willen. Om te veranderen moet je extreme maatregelen nemen. Als je al die verandering eruit poldert, kan ik me voorstellen dat men daar wat teleurgesteld in zou zijn
Je kan ook stellen dat als Baudet aan al zijn idealen vasthoudt men ook denkt dit wordt niks en dat hij daardoor zetels verliest
Voor een peulenschil gaat hij niet in een coalitie zitten natuurlijk, maar of het gelijk een alles of niets situatie wordt, ik zou niet weten hoe men dat nu al kan weten. Dat hangt ook van zoveel factoren af: welke onderwerpen zijn belangrijk bij de verkiezingen, wat is de verkiezingsuitslag, etc.
Misschien kijken we te veel naar de PVV, dat zij niet in een coalitie willen zitten en zich zo profileren, wil niet zeggen dat het FvD hetzelfde doet. Tot nu toe lijkt het daar niet op. (En zelfs bij die partij levert die uitsluiting al grote verontwaardiging op)
die grote verontwaardiging was vooral bij de PVV-stemmer hoor, dat viel wel mee.quote:
[..]
Ik ben ook vaak stellig, maar pragmatisch genoeg om te snappen dat je anders niks voor elkaar krijgt.
Je kan ook stellen dat als Baudet aan al zijn idealen vasthoudt men ook denkt dit wordt niks en dat hij daardoor zetels verliest
Voor een peulenschil gaat hij niet in een coalitie zitten natuurlijk, maar of het gelijk een alles of niets situatie wordt, ik zou niet weten hoe men dat nu al kan weten. Dat hangt ook van zoveel factoren af: welke onderwerpen zijn belangrijk bij de verkiezingen, wat is de verkiezingsuitslag, etc.
Misschien kijken we te veel naar de PVV, dat zij niet in een coalitie willen zitten en zich zo profileren, wil niet zeggen dat het FvD hetzelfde doet. Tot nu toe lijkt het daar niet op. (En zelfs bij die partij levert die uitsluiting al grote verontwaardiging op)
Maar goed, we mieten eerst maar eens kijken hoe ze er tegen die tijd voorstaan. Voor je je met de PVV mag vergelijken moet die partij eerst maar laten zien geen Verdonk te zijn
Laffe huichelaar
Ik denk het niet. Als hij nukkig gaat lopen doen wordt hij juist PVV nummer 2.quote:Op maandag 1 januari 2018 18:45 schreef Ludachrist het volgende:
Ik zou het wat vreemd vinden als Baudet de EU eerst omschrijft als cultuurmarxistisch rampproject dat bestaat om oorlog te voeren waar we absoluut per definitie uit moeten, om daarna aan de onderhandeltafel te zeggen 'ach, welja, EU is wel prima voor ons'.
Gaat hem wel wat stemmen kosten ook, denk ik.
Ik niet. De FvD'ers zijn immers fanboys/realisten (pick one) die ook wel snappen dat je in je eentje niet alles kan beslissen. Dan kan je wel boos in een hoekje gaan zitten, of je kan kijken wat je kan binnenslepen.
Juist als het zo'n groot gevaar is moet je er alles aan doen om het tegen te houden.
Denk je echt dat een halfzacht compromis rondom Europa voldoende is voor de FvD-aanhang?quote:
[..]
Ik denk het niet. Als hij nukkig gaat lopen doen wordt hij juist PVV nummer 2.
Ik niet. De FvD'ers zijn immers fanboys/realisten (pick one) die ook wel snappen dat je in je eentje niet alles kan beslissen. Dan kan je wel boos in een hoekje gaan zitten, of je kan kijken wat je kan binnenslepen.
Juist als het zo'n groot gevaar is moet je er alles aan doen om het tegen te houden.
Wat mooie woorden over zaken die toch al niet aan de orde zijn vielen ook matig bij die groep na de bijlage bij het associatieverdrag.
De PVV'ers die erbij komen hoor je continu over: Wilders schreeuwt vanaf de zijlijn. Ik zie niet in waarom ze het dan goed zouden vinden dat een volgende hetzelfde doet. Voor hen is dit juist de reden om daar weg te gaan. De VVD en CDA kiezer kunnen die nuance ook wel accepteren kan ik me zo voorstellen.quote:
[..]
Ageren tegen het partijkartel en vervolgens doodleuk in een poldercoalitie gaan zitten met die verfoeide kartelpartijen.
Dat heeft iets geks.
Ik blijf erbij dat dit soort redeneringen cirkelredeneringen zijn. Als je tegen het kartel bent, kan je daar prima mee samenwerken. Wel moeten zij een aantal veranderingen accepteren, zoals referenda. Als het FvD voldoende zetels haalt om de onderhandelingen af te dwingen (waar het wel op lijkt) dan acht ik dit niet onmogelijk.
Er wordt wel gesteld dat het FvD zo extreem is om niet te kunnen reageren, maar het enige dat ik hoor is dat de VVD en het CDA juist niets willen.
Deze verschillen zullen natuurlijk tijdens de verkiezingen ook worden uitgelicht, en het is dan aan de kiezer om te beslissen of ze het FvD steunen.
Ja. Omdat Rutte met een onzinnig inlegvelletje kwam, dat is geen compromis dat is een manipulatieve en doorzichtige leugen. Zoals Koos al stelde was hij zo pro-EU als maar kan. Als Baudet zegt: dit is het maximale en het is voldoende om de EU buiten de deur te houden, geloof ik inderdaad dat men dat wel accepteert.quote:
[..]
Denk je echt dat een halfzacht compromis rondom Europa voldoende is voor de FvD-aanhang?
Wat mooie woorden over zaken die toch al niet aan de orde zijn vielen ook matig bij die groep na de bijlage bij het associatieverdrag.
VVD en CDA zijn serieuze partijen. Die kunnen natuurlijk niet of nauwelijks meegaan in de prietpraat van een FvD of PVV. Tenzij die partijen keurig een CDA-VVD programma gaan ondersteunen met wat symboolpolitiek om ze blij te houden.quote:
[..]
De PVV'ers die erbij komen hoor je continu over: Wilders schreeuwt vanaf de zijlijn. Ik zie niet in waarom ze het dan goed zouden vinden dat een volgende hetzelfde doet. Voor hen is dit juist de reden om daar weg te gaan. De VVD en CDA kiezer kunnen die nuance ook wel accepteren kan ik me zo voorstellen.
Ik blijf erbij dat dit soort redeneringen cirkelredeneringen zijn. Als je tegen het kartel bent, kan je daar prima mee samenwerken. Wel moeten zij een aantal veranderingen accepteren, zoals referenda. Als het FvD voldoende zetels haalt om de onderhandelingen af te dwingen (waar het wel op lijkt) dan acht ik dit niet onmogelijk.
Er wordt wel gesteld dat het FvD zo extreem is om niet te kunnen reageren, maar het enige dat ik hoor is dat de VVD en het CDA juist niets willen.
Deze verschillen zullen natuurlijk tijdens de verkiezingen ook worden uitgelicht, en het is dan aan de kiezer om te beslissen of ze het FvD steunen.
Zo werkt de politiek nu eenmaal.
Waar is het FvD fanboygedrag als je het nodig hebt? Opeens is de aanhang een hoop rebellen dat alleen het maximale accepteert? Apart...
Dat was toch ook echt een compromis. Bijna alle aangehaalde bezwaren uit het Nee-kamp werden er mee afgedekt. Nu stelden die punten inhoudelijk niets voor omdat ze gebaseerd waren op verzinsels. Net zoals dat EU-leger wat er volgens jou op korte termijn zou komen.quote:
[..]
Ja. Omdat Rutte met een onzinnig inlegvelletje kwam, dat is geen compromis dat is een manipulatieve en doorzichtige leugen. Zoals Koos al stelde was hij zo pro-EU als maar kan. Als Baudet zegt: dit is het maximale en het is voldoende om de EU buiten de deur te houden, geloof ik inderdaad dat men dat wel accepteert.
De punten die jij wist te verzinnen zijn niet meer dan symboolpolitiek (vergelijkbaar met dat inlegvel dus) meer is ook niet erg realistisch. Voor jou wellicht genoeg maar er komt vast bezwaar uit een ander deel van de aanhang.
quote:
[..]
VVD en CDA zijn serieuze partijen. Die kunnen natuurlijk niet of nauwelijks meegaan in de prietpraat van het FvD
https://twitter.com/NedLeeuw/status/947845729816666112?s=1
Baudet komt als spreker bij een bijeenkomst waar iedereen welkom is, georganiseerd door een neutrale organisatie. Althans, volgens WC-Eend.
Baudet komt als spreker bij een bijeenkomst waar iedereen welkom is, georganiseerd door een neutrale organisatie. Althans, volgens WC-Eend.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee dat was het niet. Ik hoop dat je dat zelf ook snapt. Dat kan ook niet, want Nederland kan niet bepalen wat de EU gaat doen.quote:
[..]
Dat was toch ook echt een compromis. Bijna alle aangehaalde bezwaren uit het Nee-kamp werden er mee afgedekt. Nu stelden die punten inhoudelijk niets voor omdat ze gebaseerd waren op verzinsels. Net zoals dat EU-leger wat er volgens jou op korte termijn zou komen.
De punten die jij wist te verzinnen zijn niet meer dan symboolpolitiek (vergelijkbaar met dat inlegvel dus) meer is ook niet erg realistisch. Voor jou wellicht genoeg maar er komt vast bezwaar uit een ander deel van de aanhang.
Om het maar even toe te lichten:
Het associatieverdrag leidt niet tot lidmaatschap van de EU. Op het moment dat er sprake is van lidmaatschap komt er een nieuw verdrag en dan is dat de reden van het lidmaatschap, en niet het eerdere associatieverdrag. Dit is echt level 1 van politieke spelletjes.
Als FVD opeens wijzigt van de uiterst stellige tegenpartij in een uiterst meegaande coalitiepartij dan zal de fanclub een nieuw idool zoeken.quote:
Waar is het FvD fanboygedrag als je het nodig hebt? Opeens is de aanhang een hoop rebellen dat alleen het maximale accepteert? Apart...
Het is inderdaad wel een doelgroep die bijzonder lastig tevreden te stellen is.quote:
[..]
Als FVD opeens wijzigt van de uiterst stellige tegenpartij in een uiterst meegaande coalitiepartij dan zal de fanclub een nieuw idool zoeken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is dus onzin.quote:
[..]
Het is inderdaad wel een doelgroep die bijzonder lastig tevreden te stellen is.
Er zullen vast personen zijn die niet tevreden zijn, maar die blijf je houden. Elke partij heeft teleurgestelde personen, het is onmogelijk om iedereen tevreden te stellen.
Je zegt dat wel maar dat weet je helemaal niet, uit enquêtes blijkt juist dat ze vaak trouw zijn aan de partij, voor zover die vraag in deze situatie nog toepasvaar is. Ook hoeft het FvD niet uiterst meegaand te worden om een coalitie te vormen.quote:
[..]
Als FVD opeens wijzigt van de uiterst stellige tegenpartij in een uiterst meegaande coalitiepartij dan zal de fanclub een nieuw idool zoeken.
Misschien moeten we bij de feiten blijven, of toegeven dat we speculeren. Want iedereen doet hier alsof ze precies weten wat er gaan gebeuren (en dat is dan "toevallig" in het nadeel van het FvD) maar eigenlijk weten we het helemaal niet.
Waar baseer je dat nou op? Dat de PVV stemmer "de boze kiezer" is, en dat de FvD stemmer de PVV stemmer is?quote:
[..]
Het is inderdaad wel een doelgroep die bijzonder lastig tevreden te stellen is.
Er zit iets in je oogquote:
. Maar met welke belangrijke punten van de FvD denk jij dat CDA en VVD in kunnen stemmen?
Wat willen ze nou? Referenda, geen kartel, strenge immigratie en zo min mogelijk EU. Zo bijzonder is dat allemaal niet. Zeker niet voor het CDA (behalve de eerste) en de VVD (behalve de eerste, zogenaamd)
Maar, zeker zoals Baudet het brengt, voor serieuze partijen natuurlijk gewoon onacceptabel. Dan moeten ze met meer komen dan alleen PVV 2.0 met een kakaccent spelen.quote:
Wat willen ze nou? Referenda, geen kartel, strenge immigratie en zo min mogelijk EU. Zo bijzonder is dat allemaal niet.
Ze willen o.a een Nexit. Best ingrijpend.quote:
Wat willen ze nou? Referenda, geen kartel, strenge immigratie en zo min mogelijk EU. Zo bijzonder is dat allemaal niet. Zeker niet voor het CDA (behalve de eerste) en de VVD (behalve de eerste, zogenaamd)
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
CDA ís het kartel, CDA wil absoluut geen bindende referenda en CDA is eurofiel. Zijn dus van de vier grote punten 3 punten die ze niet eens een beetje over willen nemenquote:
Wat willen ze nou? Referenda, geen kartel, strenge immigratie en zo min mogelijk EU. Zo bijzonder is dat allemaal niet. Zeker niet voor het CDA (behalve de eerste) en de VVD (behalve de eerste, zogenaamd)
Laffe huichelaar
quote:
[..]
Dat is dus onzin.
Er zullen vast personen zijn die niet tevreden zijn, maar die blijf je houden. Elke partij heeft teleurgestelde personen, het is onmogelijk om iedereen tevreden te stellen.
Het zijn stemmers die zich laten lokken door wat extremere standpunten (op diverse onderwerpen), die bovendien worden geuit door een politicus die zich openlijk afzet tegen de gangbare wijze van politiek bedrijven en, in ieder geval bij zijn media-optredens, niet uit van plan te zijn om compromissen te sluiten.quote:
[..]
Waar baseer je dat nou op? Dat de PVV stemmer "de boze kiezer" is, en dat de FvD stemmer de PVV stemmer is?
De vergelijking met de PVV dringt zich inderdaad op omdat ze in dezelfde vijver vissen, maar met ouderenpartijen hebben we in het recente verleden hetzelfde gezien, en de SP heeft ook hetzelfde probleem. Als hun uitkering na een tomatenstem niet omhoog gaat, stemmen ze de volgende keer wel weer op iets anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
D66 wil een verenigde staten van Europa, best ingrijpend. D66 wil ook een vrijwillig levenseinde, voor CU ook best ingrijpend.quote:Op maandag 1 januari 2018 19:19 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ze willen o.a een Nexit. Best ingrijpend.
Dat zegt dus helemaal niets.
Enkel het EU standpunt is extreem te noemen. De vraag is of ze daarin geen compromis kunnen sluiten.quote:
[..]
[..]
Het zijn stemmers die zich laten lokken door wat extremere standpunten (op diverse onderwerpen), die bovendien worden geuit door een politicus die zich openlijk afzet tegen de gangbare wijze van politiek bedrijven en, in ieder geval bij zijn media-optredens, niet uit van plan te zijn om compromissen te sluiten.
Nou nee, de ideeën over immigratiepolitiek en het nationaliseren van nutsbedrijven vallen ook wel onder de categorie 'extreme standpunten', in ieder geval als je als referentiepunt ongeveer het politieke midden neemt.quote:
[..]
Enkel het EU standpunt is extreem te noemen. De vraag is of ze daarin geen compromis kunnen sluiten.
En het voorstel van Baudet om bij de laatste formatie over te gaan tot het vormen van een zakenkabinet Omtzigt-I staat ook dusdanig ver af van de rest dat hij vrij zeker weet dat hij daarmee echt niet wordt uitgenodigd aan tafel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tijdens de volgende verkiezingen zullen de partijen zich zo profileren:
EU: CDA best kritisch, FvD erg kritisch, VVD: vrij positief
Immigratie: alledrie kritisch, maar FvD heeft hier het voordeel.
Referenda: FvD maakt het tot speerpunt, CDA en VVD weten zich geen houding te geven.
We gaan zien wie de meeste stemmen krijgt
EU: CDA best kritisch, FvD erg kritisch, VVD: vrij positief
Immigratie: alledrie kritisch, maar FvD heeft hier het voordeel.
Referenda: FvD maakt het tot speerpunt, CDA en VVD weten zich geen houding te geven.
We gaan zien wie de meeste stemmen krijgt
Hier kunnen we natuurlijk niks mee verder, want je hebt geen idee hoe de zaken zich gaan ontwikkelen. Ik ook nietquote:
Tijdens de volgende verkiezingen zullen de partijen zich zo profileren:
EU: CDA best kritisch, FvD erg kritisch, VVD: positief
Immigratie: alledrie kritisch, maar FvD heeft hier het voordeel.
Referenda: FvD maakt het tot speerpunt, CDA en VVD weten zich geen houding te geven.
We gaan zien wie de meeste stemmen krijgt
Laffe huichelaar
Dat geldt toch voor heel #101 dan, of niet?quote:
[..]
Hier kunnen we natuurlijk niks mee verder, want je hebt geen idee hoe de zaken zich gaan ontwikkelen. Ik ook niet
Eh.. Oké.quote:
[..]
D66 wil een verenigde staten van Europa, best ingrijpend. D66 wil ook een vrijwillig levenseinde, voor CU ook best ingrijpend.
Dat zegt dus helemaal niets.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Oh, jij hebt een kristallen bol? Of is dit weer eens ouderwetse projectie? Net zoals je interpretatie van het EU-plan van D66 overigens.quote:
Tijdens de volgende verkiezingen zullen de partijen zich zo profileren:
EU: CDA best kritisch, FvD erg kritisch, VVD: vrij positief
Immigratie: alledrie kritisch, maar FvD heeft hier het voordeel.
Referenda: FvD maakt het tot speerpunt, CDA en VVD weten zich geen houding te geven.
We gaan zien wie de meeste stemmen krijgt
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kom op, je hebt zelfs geen basiskennis van de houding van die partijen ten opzichte van de EU en referenda? Dat kan je gewoon teruglezen in de verkiezingsprogramma's en in de grondbeginselen. En nee, de VVD is niet "best positief" in vergelijking met het CDA.quote:
Tijdens de volgende verkiezingen zullen de partijen zich zo profileren:
EU: CDA best kritisch, FvD erg kritisch, VVD: vrij positief
Immigratie: alledrie kritisch, maar FvD heeft hier het voordeel.
Referenda: FvD maakt het tot speerpunt, CDA en VVD weten zich geen houding te geven.
We gaan zien wie de meeste stemmen krijgt
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die extremere stemmers heb je overal, bij elke partij. Het is gewoon een dooddoener in elke discussie om die kleine groep te gebruiken om je negatieve beeld rond een partij te bevestigen. Mij hoor je GL ook niet kapot maken om milieuterroristen en Antifa, of D66 om Antifa en mensen met licht fascistische trekjes (dag Reddit). Waarom? Ze hebben er niks mee te maken.quote:
[..]
[..]
Het zijn stemmers die zich laten lokken door wat extremere standpunten (op diverse onderwerpen), die bovendien worden geuit door een politicus die zich openlijk afzet tegen de gangbare wijze van politiek bedrijven en, in ieder geval bij zijn media-optredens, niet uit van plan te zijn om compromissen te sluiten.
De vergelijking met de PVV dringt zich inderdaad op omdat ze in dezelfde vijver vissen, maar met ouderenpartijen hebben we in het recente verleden hetzelfde gezien, en de SP heeft ook hetzelfde probleem. Als hun uitkering na een tomatenstem niet omhoog gaat, stemmen ze de volgende keer wel weer op iets anders.
Laten we die tokkies dus gewoon lekker achterwege laten. Het gaat om het doel van de partij als geheel.
Dit.quote:
[..]
Oh, jij hebt een kristallen bol? Of is dit weer eens ouderwetse projectie? Net zoals je interpretatie van het EU-plan van D66 overigens.
Laten we eerst maar eens kijken of Baudet het vier jaar volhoudt.
Definitely not CIA
Wat betreft immigratie en de EU: daarin gaat de komende 4 jaar (max.) echt niets veranderen? Of denkt iemand van wel?
Immigratie wordt enkel meer, vooral uit afrika. De EU gaat ook niet klappen de komende 4 jaar. Voor referenda durf ik ook wel een voorspelling te doen: hoe verder weg het oekraine referendum is, en na het toch vrij geslaagde referendum over de sleepwet, zullen meer mensen daar voorstander van worden.
Immigratie wordt enkel meer, vooral uit afrika. De EU gaat ook niet klappen de komende 4 jaar. Voor referenda durf ik ook wel een voorspelling te doen: hoe verder weg het oekraine referendum is, en na het toch vrij geslaagde referendum over de sleepwet, zullen meer mensen daar voorstander van worden.
De volgende verkiezingen. Let maar opquote:
[..]
Kom op, je hebt zelfs geen basiskennis van de houding van die partijen ten opzichte van de EU en referenda? Dat kan je gewoon teruglezen in de verkiezingsprogramma's en in de grondbeginselen. En nee, de VVD is niet "best positief" in vergelijking met het CDA.
Nog meer zinloze toekomstexercities zonder al te veel kennis van de historie, dus. Goed, het is wel weer klaar voor vandaag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Toch waren meerdere landen niet blij met deze aanpassingen. Zou het dan stiekem toch een compromis zijn?quote:
[..]
Nee dat was het niet. Ik hoop dat je dat zelf ook snapt. Dat kan ook niet, want Nederland kan niet bepalen wat de EU gaat doen.
Om het maar even toe te lichten:
Het associatieverdrag leidt niet tot lidmaatschap van de EU. Op het moment dat er sprake is van lidmaatschap komt er een nieuw verdrag en dan is dat de reden van het lidmaatschap, en niet het eerdere associatieverdrag. Dit is echt level 1 van politieke spelletjes.
En inhoudelijk stelt het inderdaad niet zo heel veel voor. Het verdrag leidt niet tot lidmaatschap van de EU, dat was al zo voordat het nee-kamp hier leugens over ging verspreiden en dat blijft zo na het referendum.
Net zoals dat EU-leger van je of dat gedoe over pensioenen wat ook al flink is opgeblazen door het boze mensenkamp.
Dat zo'n inlegvel nu wel voldoende zou zijn voor de FvD aanhang lijkt mij wat stug.
Dit is gewoon het meest waarschijnlijk. Daar komt het toch echt op neer hoor. Ze noemen het misschien niet zo, maar daar staan ze toch echt voor.quote:
[..]
Oh, jij hebt een kristallen bol? Of is dit weer eens ouderwetse projectie? Net zoals je interpretatie van het EU-plan van D66 overigens.
Wat begrijp je niet van het verleden dan?quote:
Nog meer zinloze toekomstexercities zonder al te veel kennis van de historie, dus. Goed, het is wel weer klaar voor vandaag.
Het is pas extreem als je de standaardafwijking van het midden zeer klein neemt.quote:
[..]
Nou nee, de ideeën over immigratiepolitiek en het nationaliseren van nutsbedrijven vallen ook wel onder de categorie 'extreme standpunten', in ieder geval als je als referentiepunt ongeveer het politieke midden neemt.
En het voorstel van Baudet om bij de laatste formatie over te gaan tot het vormen van een zakenkabinet Omtzigt-I staat ook dusdanig ver af van de rest dat hij vrij zeker weet dat hij daarmee echt niet wordt uitgenodigd aan tafel.
Dat zal hij ook wel laten lopen. De ministers die van het FvD komen zullen wel aan dat principe kunnen voldoen, wat ook prima kan natuurlijk
Wacht even... Was de hele tegencampagne nou een leugen of had het inlegvelletje van Rutte wel relevantie?quote:
[..]
Toch waren meerdere landen niet blij met deze aanpassingen. Zou het dan stiekem toch een compromis zijn?
Hoe kan je in godsnaam beiden verkondigen. Je spreekt jezelf ongelooflijk hard tegen
Ik zeg niet dat de hele tegencampagne een leugen was. Een flink deel echter wel.quote:
[..]
Wacht even... Was de hele tegencampagne nou een leugen of had het inlegvelletje van Rutte wel relevantie?
Hoe kan je in godsnaam beiden verkondigen. Je spreekt jezelf ongelooflijk hard tegen
Nouuu... Wat klopte wel dan?quote:
[..]
Ik zeg niet dat de hele tegencampagne een leugen was. Een flink deel echter wel.
Dat dat wel kan? Ja, er zullen vast mensen in sprookjes geloven.quote:
[..]
Daar denken een aantal landen anders over.
Wat is er extreem aan die kernpuntenquote:
FvD wil toch bijzonder extreme dingen?
-Het 'partijkartel' bestrijden en dus de kern van de gevestigde partijen veranderen
-Uit de EU en het liefst uit de euro geloof ik
-De kern van onze democratie veranderen met een zakenkabinet ipv een kabinet van vertegenwoordigers van de gekozen partijen
-Bindende referenda
Alle kernpunten van het forum zijn zo extreem dat geen enkele andere partij ze wel wil.
Out of the box, dat wel.
Door al het gehakketak in de topic heen heeft Tim tenminste een poging gedaan bijzonder extreme standpunten van het FvD te verzamelen die coalitiedeelname onmogelijk zouden maken. Laten we ze één voor één bekijken.quote:
[..]
FvD wil toch bijzonder extreme dingen?
Wat bedoel je met 'de kern van de gevestigde partijen veranderen'? Met partijkartel wordt bedoeld de partij-politieke bestuurlijke benoemingen. Functies die voor iedereen toegankelijk zouden moeten zijn op basis van geschiktheid in plaats van alleen voor partij apparatchiks. Deze gewoonte is niet 'de kern' van die partijen, naar ik mag hopen. En het afschaffen ervan is in het geheel niet extreem maar democratisch vernieuwend.quote:-Het 'partijkartel' bestrijden en dus de kern van de gevestigde partijen veranderen
Uit de EU is niet extreem. Het UK gaat het gewoon doen. Of het FvD het er door krijgt is uiterst twijfelachtig, maar uiteraard is het hebben van dit standpunt op zich geen reden om niet met het FvD te willen samenwerken. Hoogstens zal het FvD in de onderhandelingen op dit punt zijn zin niet krijgen, maar wellicht in ruil daarvoor iets anders ontvangen, zoals een Nederlands veto op verdere geopolitieke machtsuitbreiding van een organisatie die daar niet voor bedoeld is.quote:-Uit de EU en het liefst uit de euro geloof ik
Is dat de 'kern van onze democratie'? Ik dacht het niet. De leden van zo'n kabinet zouden evengoed door de gekozen partijen benoemd worden, alleen zijn het niet, zoals de FvD dat noemt, 'de vaste figuren uit de baantjescaroussel', maar experts die hun sporen hebben verdiend op de diverse terreinen. Bovendien was dit punt voor zover ik weet alleen een voorstel voor de formatie van vorig jaar, en niet voor permanente invoering. Evengoed is het niet extreem. Het idee is al vaker geopperd. Bijvoorbeeld, als ik me goed herinner, door Hans Wiegel.quote:-De kern van onze democratie veranderen met een zakenkabinet ipv een kabinet van vertegenwoordigers van de gekozen partijen
Ook al niet extreem, maar democratische vernieuwing in de moderne tijd, waarin we te maken hebben met geinformeerde, mondige burgers en internet. Democratie is het beste politieke systeem dat er is, maar het is niet perfect en kan altijd verbeterd worden. Ik verwacht dat een aantal van de ideeen op het gebied van directe democratie in de nabije toekomst niet eens meer weg te denken zijn.quote:-Bindende referenda
De conclusie moet luiden dat ondanks het retorisch gebruik van de frase 'de kern van...' in het lijstje, dit niet bepaald extreme standpunten zijn, maar heel goed de inzet kunnen zijn van coalitieonderhandelingen met partijen rond het midden van het politieke spectrum.quote:Alle kernpunten van het forum zijn zo extreem dat geen enkele andere partij ze wel wil. Dat gaat dus nooit gebeuren. Of FvD moet die punten niet door willen voeren of coalitiedeelname gaat niet lukken kijkt me
Meer in het algemeen zit het 'extreme' hem volgens mij vooral in een mix van automatische reflexen, onderbuikgevoelens en wishful thinking bij aanhangers van gevestigde partijen die zich bedreigd voelen en hopen dat zo'n vernieuwende partij op rechts zo 'extreem' is dat hij bij voorbaat uitgesloten kan worden.
Trouwens toch opvallend dat de nieuwe ideeen, de maatschappijkritiek, de controverse, de rebelsheid tegenwoordig alleen nog van rechts komen, terwijl links al jaren gefossiliseerd schijnt te zijn en dezelfde politiek correcte newspeak praatjes als altijd blijft verkopen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Op welke punten zou FvD dan haar zin kunnen krijgen denk je? Dat maak ik uit je post niet op.quote:
[..]
De conclusie moet luiden dat ondanks het retorisch gebruik van de frase 'de kern van...' in het lijstje, dit niet bepaald extreme standpunten zijn, maar heel goed de inzet kunnen zijn van coalitieonderhandelingen met partijen rond het midden van het politieke spectrum.
Want anders kunnen die punten nooit de inzet van coalitieonderhandelingen zijn.
Dat is trouwens ook wat hier met 'extreem' wordt bedoeld: standpunten die gewoon niet onderhandelbaar zijn. Je kunt best een Nexit of een bindend referendum willen, maar effectief doen die standpunten er helemaal niets toe omdat ze onbespreekbaar zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 01-01-2018 21:31:31 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gast. Je wil dat Nederland een beetje kan shoppen in de lusten en lasten. De EU zegt: "nee, gaan we niet doen". En jouw antwoord is: "daar denken een aantal landen anders over".quote:
[..]
Daar denken een aantal landen anders over.
Ligt het aan mij en gaat het antwoord totaal aan mij voorbij, als in: er zijn een aantal landen die daar toestemming voor zouden geven namens de EU? En zo ja; welke landen zijn dat dan en kun je daar een paar voorbeelden van geven?
Of gaat het allemaal langs jou heen en antwoord je maar gewoon wat terwijl je niet verder kijkt dan je neus lang is? Een aantal landen denken daar anders over dus ja, dat kan dan gewoon!
[ Bericht 0% gewijzigd door Xa1pt op 01-01-2018 21:33:59 ]
De baantjescaroussel gaat verdwijnen, let maar op. Die is anachronistisch en niet houdbaar. E-Democracy gaat er komen. Referenda ook, ondanks het huidige verzet ertegen. Ik denk niet bindend, maar als vast institutioneel onderdeel van de democratie. Niet zoals het Oekraine referendum, als min of meer wilde aktie, maar beter georganiseerd, met goede informatieverschaffing over de betreffende kwestie en de standpunten van de politieke partijen erover.quote:
[..]
Op welke punten zou FvD dan haar zin kunnen krijgen denk je? Dat maak ik uit je post niet op.
Want anders kunnen die punten nooit de inzet van coalitieonderhandelingen zijn.
Dat is trouwens ook wat hier met 'extreem' wordt bedoeld: standpunten die gewoon niet onderhandelbaar zijn. Je kunt best een Nexit of een bindend referendum willen, maar effectief doen die standpunten er helemaal niets toe omdat ze onbespreekbaar zijn.
Minder EU gaat er ook komen. Niet eruit, maar wel minder. Iedereen kan zien dat het standaard antwoord van de (niet gekozen) EU bureaucraten op ieder probleem: 'meer EU', niet meer werkt als steeds duidelijker wordt dat de EU op allerlei terreinen faalt. De EU is geen democratie maar een bureaucratie.
Zo is het met veel standpunten. Je krijgt vaak niet direct het volle pond maar stukje bij beetje ga je naar je doel. Zo werkt politiek.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Het staat vrijwel allemaal haaks op wat alle andere partijen vinden. Dat maakt het extreem lijkt me, zeker in de context van coalitievormingquote:
[..]
Wat is er extreem aan die kernpunten
Out of the box, dat wel.
Laffe huichelaar
Tja, dan heb jij blijkbaar een ander idee dan mij wat extreem is qua kernpuntenquote:
Het staat vrijwel allemaal haaks op wat alle andere partijen vinden.
Dat maakt het extreem lijkt me, zeker in de context van coalitievorming
Wat versta jij dan eigenlijk onder 'extreem'?quote:
[..]
Tja, dan heb jij blijkbaar een ander idee dan mij wat extreem is qua kernpunten
Wat dat betreft vind ik 'onbespreekbaar in coalitieonderhandelingen' wel een redelijke definitie. Zover ik kan zien voldoet elk van deze punten aan die definitie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Denk je?quote:
[..]
De baantjescaroussel gaat verdwijnen, let maar op.
Het is een pragmatisch werkwijze dat bedrijven en instellingen bij een op te vullen bestuurlijke functie eerst kijken in eigen kring. Eerst in de eigen organisatie of er een geschikte kandidaat is. Als die er niet is, kijkt men naar buitenstaanders, ook uit bestuurlijke kringen en ook uit dezelfde branche en ook met overeenkomstige denkbeelden.
Zo werkt elke menselijke organisatie.
Het nadeel is dat er vriendjespolitiek bedreven wordt en dat niet-vriendjes minder snel toegang hebben.
De FvD doet zo stoer dit afwijzen, maar de FvD gaat net zo te werk met baantjes opvullen.
Hoe maakt FvD de kandidatenlijsten voor de gemeenteraden ? Toch precies zo ...
De 'baantjescarrousel' vind ik ook maar een raar begrip.
Dijkhoff zei dat in het debat waar Baudet zo erg afging dat hij weggelachen werd door de hele kamer al treffend. Bestuurders besturen nu eenmaal.
Als je je hele leven al bestuurt, bij bedrijven en in het kabinet, is het helemaal niet gek dat het bedrijfsleven zo'n bestuurder graag in dienst neemt. Niet alleen om zijn vaardigheid en ervaring maar ook om zijn contacten. Als men dus naar een nieuwe bestuurder zoekt, komen ze bij dezelfde kring uit als mensen die in de politiek een goede bestuurder zoeken. Die 'baantjescarrousel' is dus in een redelijk beperkte groep mensen waarvan je weet dat ze de kwalificaties hebben zoeken voor hoge functies.
Dat klinkt als iets wat ik ook zou doen als ik zo iemand zou zoeken
Dijkhoff zei dat in het debat waar Baudet zo erg afging dat hij weggelachen werd door de hele kamer al treffend. Bestuurders besturen nu eenmaal.
Als je je hele leven al bestuurt, bij bedrijven en in het kabinet, is het helemaal niet gek dat het bedrijfsleven zo'n bestuurder graag in dienst neemt. Niet alleen om zijn vaardigheid en ervaring maar ook om zijn contacten. Als men dus naar een nieuwe bestuurder zoekt, komen ze bij dezelfde kring uit als mensen die in de politiek een goede bestuurder zoeken. Die 'baantjescarrousel' is dus in een redelijk beperkte groep mensen waarvan je weet dat ze de kwalificaties hebben zoeken voor hoge functies.
Dat klinkt als iets wat ik ook zou doen als ik zo iemand zou zoeken
Laffe huichelaar
Het punt is denk ik dat er te weinig wordt gekeken naar vaardigheid en ervaring buiten de politiek. En dat bij de juiste kennissenkring horen, het hebben van contacten en het kneedbaar/solidair/gehoorzaam zijn aan de anderen overheerst.quote:
De 'baantjescarrousel' vind ik ook maar een raar begrip.
Dijkhoff zei dat in het debat waar Baudet zo erg afging dat hij weggelachen werd door de hele kamer al treffend. Bestuurders besturen nu eenmaal.
Als je je hele leven al bestuurt, bij bedrijven en in het kabinet, is het helemaal niet gek dat het bedrijfsleven zo'n bestuurder graag in dienst neemt. Niet alleen om zijn vaardigheid en ervaring maar ook om zijn contacten. Als men dus naar een nieuwe bestuurder zoekt, komen ze bij dezelfde kring uit als mensen die in de politiek een goede bestuurder zoeken. Die 'baantjescarrousel' is dus in een redelijk beperkte groep mensen waarvan je weet dat ze de kwalificaties hebben zoeken voor hoge functies.
Dat klinkt als iets wat ik ook zou doen als ik zo iemand zou zoeken
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Als bestuurder van een groot bedrijf lijkt me de goede contacten hebben bijzonder belangrijk. En ik denk dat de vaardigheid en ervaring nogal eens onderschat wordt. Op specifieke vakgebieden hebben ze die ervaring wellicht niet, maar ik denk dat om een goede bestuurder te zijn van om het even welke organisatie kunde op dat gebied belangrijker is dan inhoudelijke vakkennis over de specifieke sectorquote:
[..]
Het punt is denk ik dat er te weinig wordt gekeken naar vaardigheid en ervaring buiten de politiek. En dat bij de juiste kennissenkring horen, het hebben van contacten en het kneedbaar/solidair/gehoorzaam zijn aan de anderen overheerst.
Het kan natuurlijk zijn dat ik ernaast zit, maar de sectoren denken er klaarblijkelijk hetzelfde over. Daarbij vraag ik me ook af hoe je die zogenoemde carrousel tegen moet gaan. A wil een functie en B wil A voor die functie. Moet je politici dan verbieden na hun loopbaan nog aan het werk te gaan? Of Bedrijven verbieden oudpolitici aan te nemen? Als een zorgorganisatie Henk Kamp een geschikte kandidaat vindt en Henk Kamp vindt dat ook, wat wil FvD daar dan concreet tegen gaan doen?
Laffe huichelaar
Je zou bijv. open (inzichtelijker) sollicitaties kunnen doen, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Als bestuurder van een groot bedrijf lijkt me de goede contacten hebben bijzonder belangrijk. En ik denk dat de vaardigheid en ervaring nogal eens onderschat wordt. Op specifieke vakgebieden hebben ze die ervaring wellicht niet, maar ik denk dat om een goede bestuurder te zijn van om het even welke organisatie kunde op dat gebied belangrijker is dan inhoudelijke vakkennis over de specifieke sector
Het kan natuurlijk zijn dat ik ernaast zit, maar de sectoren denken er klaarblijkelijk hetzelfde over. Daarbij vraag ik me ook af hoe je die zogenoemde carrousel tegen moet gaan. A wil een functie en B wil A voor die functie. Moet je politici dan verbieden na hun loopbaan nog aan het werk te gaan? Of Bedrijven verbieden oudpolitici aan te nemen? Als een zorgorganisatie Henk Kamp een geschikte kandidaat vindt en Henk Kamp vindt dat ook, wat wil FvD daar dan concreet tegen gaan doen?
Ik denk dat de meeste mensen die definitie van extreem niet delen.quote:
[..]
Wat versta jij dan eigenlijk onder 'extreem'?
Wat dat betreft vind ik 'onbespreekbaar in coalitieonderhandelingen' wel een redelijke definitie. Zover ik kan zien voldoet elk van deze punten aan die definitie.
Het kartel is wel onderhandelbaar, zoals nu de gekozen burgemeester door D66 wordt geintroduceerd. Ook een referendum werkt het kartel tegen (of dat stelt Baudet in ieder geval) Ook dat is natuurlijk onderhandelbaar.
In hoeverre er meer afdracht van soevereiniteit is aan de EU, en in hoeverre wij ons neerleggen bij de regels (zoals bijv. het vissen met elektrische impulsen) is in de politiek natuurlijk ook onderhandelbaar. Ook het CDA en de VVD (en andere partijen) stellen dat meer EU niet alles is. We kunnen vanalles zeggen over de nadelen van de EU, maar een ware dictatuur is het niet.
In hoeverre je immigratie wil inperken is ook onderhandelbaar, zo kan je ervoor kiezen om een beleid te organiseren om opvang in de regio te stimuleren. Ook een greencard-systeem is een onderhandelbare (en in mijn mening goede) maatregel.
Het stimuleren van onderzoek naar kernenergie lijkt mij ook bij uitstek een taak die voor de politiek is weggelegd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 02-01-2018 20:46:00 ]
Haaks staan is ook wel vrij gecharcheerd toch? Er moet verschil zijn tussen de partijen, anders heeft het FvD ook geen bestaansrecht.quote:
[..]
Het staat vrijwel allemaal haaks op wat alle andere partijen vinden. Dat maakt het extreem lijkt me, zeker in de context van coalitievorming
twitter:JoelSerphos twitterde op dinsdag 02-01-2018 om 21:19:41 Als luie Thierry zijn werk in de Kamer serieus zou nemen, dan zou hij weten dat onze militairen niet meer in Uruzga… https://t.co/9V8csh92Bl reageer retweet
Als luie Thierry zijn werk in de Kamer serieus zou nemen, dan zou hij weten dat onze militairen niet meer in Uruzga… Nogal pijnlijk dit. Is er al uitleg geweest over waarom Baudet afwezig was bij al die debatten, maar tegelijkertijd wel gemeenschapsgeld opstrijkt? Misschien heb ik dat gemist.twitter:JoelSerphos twitterde op dinsdag 02-01-2018 om 21:26:45 Ik ben overigens niet heel verbaasd. Baudet kwam niet opdagen bij het Kamerdebat over de verlenging van de Afghanis… https://t.co/RC4a0nDvGP reageer retweet
Handig weerquote:
[ afbeelding ]twitter:JoelSerphos twitterde op dinsdag 02-01-2018 om 21:19:41 Als luie Thierry zijn werk in de Kamer serieus zou nemen, dan zou hij weten dat onze militairen niet meer in Uruzga… https://t.co/9V8csh92Bl reageer retweetNogal pijnlijk dit. Is er al uitleg geweest over waarom Baudet afwezig was bij al die debatten, maar tegelijkertijd wel gemeenschapsgeld opstrijkt? Misschien heb ik dat gemist.twitter:JoelSerphos twitterde op dinsdag 02-01-2018 om 21:26:45 Ik ben overigens niet heel verbaasd. Baudet kwam niet opdagen bij het Kamerdebat over de verlenging van de Afghanis… https://t.co/RC4a0nDvGP reageer retweet
Waarom zou je een bedrijf daartoe verplichten als zij tevreden zijn met de gang van zaken nu?quote:
[..]
Je zou bijv. open (inzichtelijker) sollicitaties kunnen doen, om maar wat te noemen.
Laffe huichelaar
Nee, dat denk ik niet. Pak een CDA, waar FvD het samen met de VVD toch van moet hebben als het tot een coalitie komt. CDA is een partij die het vleesgeworden partijkartel is, eurofiel is en tegen referenda is. Dat vind ik vrij letterlijk haaks staan op FvD en niet gechargeerd.quote:
[..]
Haaks staan is ook wel vrij gecharcheerd toch? Er moet verschil zijn tussen de partijen, anders heeft het FvD ook geen bestaansrecht.
Laffe huichelaar
Bovendien is die inspraak er al via de OR.quote:
[..]
Waarom zou je een bedrijf daartoe verplichten als zij tevreden zijn met de gang van zaken nu?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Mwah zo enorm eurofiel is het CDA ook weer niet meer. Tegen toetreding Turkije, terugtrekking bemoeizucht op een aantal terreinen, hardere aanpak multinationals, afschaffen/beperken vrij verkeer van personen. Zie ook dit interview met Buma https://fd.nl/economie-po(...)lechter-dan-ik-dacht .quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Pak een CDA, waar FvD het samen met de VVD toch van moet hebben als het tot een coalitie komt. CDA is een partij die het vleesgeworden partijkartel is, eurofiel is en tegen referenda is. Dat vind ik vrij letterlijk haaks staan op FvD en niet gechargeerd.
Verder is Omtzigt natuurlijk Baudets voorbeeld, is het CDA's visie op de cultuurbescherming vrij gelijk aan FvD en is er voor elk kleiner standpunt ook wel een factie of CDA'er te vinden die daar zo over denkt.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Die EU-kritiek van Buma is voor de bühne. Het wordt gewaardeerd door de kiezer, en daarom slaat het CDA zo'n toon aan. Het is en blijft echter een bestuurspartij pur sang met zusterpartijen in heel Europa. Liefde voor de EU is diepgeworteld binnen het CDA.quote:
[..]
Mwah zo enorm eurofiel is het CDA ook weer niet meer. Tegen toetreding Turkije, terugtrekking bemoeizucht op een aantal terreinen, hardere aanpak multinationals, afschaffen/beperken vrij verkeer van personen. Zie ook dit interview met Buma https://fd.nl/economie-po(...)lechter-dan-ik-dacht .
Verder is Omtzigt natuurlijk Baudets voorbeeld, is het CDA's visie op de cultuurbescherming vrij gelijk aan FvD en is er voor elk kleiner standpunt ook wel een factie of CDA'er te vinden die daar zo over denkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ga jij anders effe het bedrijfsleven verplichten om de sollicitatieprocedure transparanter te maken. Goed idee, man. Lekker rechts ook.quote:
[..]
Je zou bijv. open (inzichtelijker) sollicitaties kunnen doen, om maar wat te noemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En haar achterban heeft nogal baat bij allerlei Europese subsidies.quote:
[..]
Die EU-kritiek van Buma is voor de bühne. Het wordt gewaardeerd door de kiezer, en daarom slaat het CDA zo'n toon aan. Het is en blijft echter een bestuurspartij pur sang met zusterpartijen in heel Europa. Liefde voor de EU is diepgeworteld binnen het CDA.
Ook dat.quote:
[..]
En haar achterban heeft nogal baat bij allerlei Europese subsidies.
Maar het CDA bestaat voor een groot deel uit brave bestuurders die het nut inzien van innige Europese samenwerking. Ik ken echt een shitload christen-democraten en ik moet de eerste eurosceptische nog ontmoeten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een kinderhand is natuurlijk snel gevuld. Zeker bij de FvD aanhangquote:
[..]
Ook dat.
Maar het CDA bestaat voor een groot deel uit brave bestuurders die het nut inzien van innige Europese samenwerking. Ik ken echt een shitload christen-democraten en ik moet de eerste eurosceptische nog ontmoeten.
Die jongens schijnen ook te denken dat Omtzigt de belichaming is van het CDA, omdat die vaak opduikt in de media.quote:
[..]
Een kinderhand is natuurlijk snel gevuld. Zeker bij de FvD aanhang
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ben het op zich wel met je eens. Ik heb er echter gewoon moeite mee als pietje 4 jaar lang wet en regelgeving mbt bv zorg beïnvloed en pietje daarna doodleuk bij een zorgverzekeraar gaat werken.quote:
De 'baantjescarrousel' vind ik ook maar een raar begrip.
Dijkhoff zei dat in het debat waar Baudet zo erg afging dat hij weggelachen werd door de hele kamer al treffend. Bestuurders besturen nu eenmaal.
Als je je hele leven al bestuurt, bij bedrijven en in het kabinet, is het helemaal niet gek dat het bedrijfsleven zo'n bestuurder graag in dienst neemt. Niet alleen om zijn vaardigheid en ervaring maar ook om zijn contacten. Als men dus naar een nieuwe bestuurder zoekt, komen ze bij dezelfde kring uit als mensen die in de politiek een goede bestuurder zoeken. Die 'baantjescarrousel' is dus in een redelijk beperkte groep mensen waarvan je weet dat ze de kwalificaties hebben zoeken voor hoge functies.
Dat klinkt als iets wat ik ook zou doen als ik zo iemand zou zoeken
Of zoals in Amerika waar diegene die de wet en regelgeving voor de bitcoin/cryptocurrency schreven namens de overheid na hun ambtstermijn doodleuk verschillende adviesbureaus starten voor het omzeilen van diezelfde regels.
In Nederland hebben we bijv Camiel Eurlings gehad die na zijn ambtstermijn als ministers van VW doodleuk bij KLM ging werken.
Helemaal mooi als bestuurders nou eenmaal besturen maar indien ze vanuit de overheid uitstromen naar het bedrijfsleven zou er wel een afkoelingsperiode moeten zijn van 5 of 10 jaar mijn inziens voor de sector waarin ze bestuurd hebben bij de overheid. Als het puur om de kwaliteit van besturen gaat kunnen ze dat ook prima in een andere sector toepassen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik kan me die zorgen op zich voorstellen, maar als het FvD dat ook vindt, spreekt het zich toch ontzettend tegen?quote:
[..]
Ben het op zich wel met je eens. Ik heb er echter gewoon moeite mee als pietje 4 jaar lang wet en regelgeving mbt bv zorg beïnvloed en pietje daarna doodleuk bij een zorgverzekeraar gaat werken.
Of zoals in Amerika waar diegene die de wet en regelgeving voor de bitcoin/cryptocurrency schreven namens de overheid na hun ambtstermijn doodleuk verschillende adviesbureaus starten voor het omzeilen van diezelfde regels.
In Nederland hebben we bijv Camiel Eurlings gehad die na zijn ambtstermijn als ministers van VW doodleuk bij KLM ging werken.
Helemaal mooi als bestuurders nou eenmaal besturen maar indien ze vanuit de overheid uitstromen naar het bedrijfsleven zou er wel een afkoelingsperiode moeten zijn van 5 of 10 jaar mijn inziens voor de sector waarin ze bestuurd hebben bij de overheid. Als het puur om de kwaliteit van besturen gaat kunnen ze dat ook prima in een andere sector toepassen.
Als het FvD zijn zin krijgt, gebeurt dat op élke ministerpost. Die wil een zakenkabinet vol mensen die de regels gaan maken om vervolgens weer terug die wereld in te rollen en dat is een geweldig idee volgens FvD, maar als dan in de praktijk een minister die wereld weer terug in gaat, is het ineens een verschrikkelijk iets.
Dat vind ik krom, hoe zie jij dat dan?
Laffe huichelaar
Volgens mij zitten er wel nog 100 Nederlandse militairen in Uruzgan ?quote:
Deelname plenaire debatten sinds 23 maart 2017: Buma: 2 Klaver: 3 Dijkhoff: 3 Hiddema: 8 Parernotte: 9 Baudet: 17 (Bron: centraal informatiepunt tweede kamer)
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Afkoelingsperiode van een x aantal jaar bij uitstroom naar bedrijfsleven. Heeft FvD volgens mij ook al eens voorgesteld.quote:
[..]
Ik kan me die zorgen op zich voorstellen, maar als het FvD dat ook vindt, spreekt het zich toch ontzettend tegen?
Als het FvD zijn zin krijgt, gebeurt dat op élke ministerpost. Die wil een zakenkabinet vol mensen die de regels gaan maken om vervolgens weer terug die wereld in te rollen en dat is een geweldig idee volgens FvD, maar als dan in de praktijk een minister die wereld weer terug in gaat, is het ineens een verschrikkelijk iets.
Dat vind ik krom, hoe zie jij dat dan?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Er is zelfs een motie ingediend. Die uiteraard niet werd aangenomen.
MOTIE 2: Afkoelingsperiode na minister- of staatssecretarisschap
De Kamer,
Gehoord de beraadslaging,
Overwegende dat in de demissionaire nadagen van het Kabinet Rutte-II bewindslieden overstapten of thans voornemens zijn over te stappen naar publieke en/of private topfuncties in gebieden waar zij als bewindspersoon zelf bij betrokken waren.
Overwegende dat het onwenselijk is dat bewindslieden in een situatie met conflicterende belangen worden gebracht waar hun eigen carrière-belangen kunnen conflicteren met het algemeen belang.
Roept de regering op om binnen zes maanden met een voorstel te komen waarin een afkoelingsperiode voor bewindslieden van minimaal twee jaar wordt voorgeschreven gedurende welke periode de (voormalig) bewindspersoon geen functie kan vervullen of anderszins betrokken zijn bij organisaties of instanties in de publieke of private sector voor zover die betrekking hebben op of in relatie staan tot het werkgebied waar hij of zij als bewindspersoon verantwoordelijk voor was,
En gaat over tot de orde van de dag.
Lijkt me een zeer te billijken maatregel.
MOTIE 2: Afkoelingsperiode na minister- of staatssecretarisschap
De Kamer,
Gehoord de beraadslaging,
Overwegende dat in de demissionaire nadagen van het Kabinet Rutte-II bewindslieden overstapten of thans voornemens zijn over te stappen naar publieke en/of private topfuncties in gebieden waar zij als bewindspersoon zelf bij betrokken waren.
Overwegende dat het onwenselijk is dat bewindslieden in een situatie met conflicterende belangen worden gebracht waar hun eigen carrière-belangen kunnen conflicteren met het algemeen belang.
Roept de regering op om binnen zes maanden met een voorstel te komen waarin een afkoelingsperiode voor bewindslieden van minimaal twee jaar wordt voorgeschreven gedurende welke periode de (voormalig) bewindspersoon geen functie kan vervullen of anderszins betrokken zijn bij organisaties of instanties in de publieke of private sector voor zover die betrekking hebben op of in relatie staan tot het werkgebied waar hij of zij als bewindspersoon verantwoordelijk voor was,
En gaat over tot de orde van de dag.
Lijkt me een zeer te billijken maatregel.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dus je wil de beste mensen uit de praktij halen voor een kabinet, om ze vervolgens nog eens uit de bedrijfstak te houden zodat ze effectief een x aantal jaar niet kunnen werken?quote:
[..]
Afkoelingsperiode van een x aantal jaar bij uitstroom naar bedrijfsleven. Heeft FvD volgens mij ook al eens voorgesteld.
Laffe huichelaar
Bijvoorbeeld zo'n Hiddema, die jullie ongetwijfeld als gedroomde minister van justitie zouden zien als FvD had mogen meeregeren, had daar volgens mij nooit mee akkoord gegaan hoor.
Laffe huichelaar
Ja, om te voorkomen dat de schijn van belangenverstrengelingen ontstaat. Dat betekend overigens niet dat ze niet kunnen werken. Alleen niet in die sector voor een bepaalde periode.quote:
[..]
Dus je wil de beste mensen uit de praktij halen voor een kabinet, om ze vervolgens nog eens uit de bedrijfstak te houden zodat ze effectief een x aantal jaar niet kunnen werken?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Voor Hiddema geld hetzelfde.quote:
Bijvoorbeeld zo'n Hiddema, die jullie ongetwijfeld als gedroomde minister van justitie zouden zien als FvD had mogen meeregeren, had daar volgens mij nooit mee akkoord gegaan hoor.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dus het FvD heeft sinds de verkiezingen aan slechts 25 plenaire debatten deelgenomen?quote:
[..]
Volgens mij zitten er wel nog 100 Nederlandse militairen in Uruzgan ?
Deelname plenaire debatten sinds 23 maart 2017: Buma: 2 Klaver: 3 Dijkhoff: 3 Hiddema: 8 Parernotte: 9 Baudet: 17 (Bron: centraal informatiepunt tweede kamer)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
als je iemand uit die sector haalt omdat ze daar ervaring en kennis hebben en tot de besten van dat vak behoren, maak je iemand vleugellam als je hem dan verbied daar te gaan werken. De besten van dat vak gaan dan echt niet in je kabinet zitten, dus ik vermoed dat het of het een of het ander is.quote:
[..]
Ja, om te voorkomen dat de schijn van belangenverstrengelingen ontstaat. Dat betekend overigens niet dat ze niet kunnen werken. Alleen niet in die sector voor een bepaalde periode.
Of je gedroomde zakenkabinet met allerlei toppers uit de betreffende sectoren óf ze om belangenverstrengeling tegen te gaan verbieden in dezelfde sector aan het werk te gaan na hun ambtstermijn. Allebei zie ik gewoon niet werken, want dan willen ze gewoonweg niet. Hou er rekening mee dat de toppers het voor het geld ook niet hoeven te doen, in de meeste sectoren zijn die allang binnen en gaan ze er op achteruit als je een ministerspost aannemen
Laffe huichelaar
Vanwaar het vraagteken ?quote:Op woensdag 3 januari 2018 11:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus het FvD heeft sinds de verkiezingen aan slechts 25 plenaire debatten deelgenomen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Je beseft dat dat echt heel, heel karig is?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou het eerlijk gezegd niet weten. Maar jij kunt mij vast vertellen hoeveel er geweest zijn dit jaar.quote:
[..]
Je beseft dat dat echt heel, heel karig is?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Veel.quote:
[..]
Ik zou het eerlijk gezegd niet weten. Maar jij kunt mij vast vertellen hoeveel er geweest zijn dit jaar.
En deze lijst bestrijkt slecht vier maanden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben wel benieuwd naar het aantal plenaire debatten welke politici van partijen van vergelijkbare grote hebben bezocht(SGP/Denk/50+) dan kun je het pas vergelijken denk ik.quote:
[..]
Veel.
En deze lijst bestrijkt slecht vier maanden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik denk dat het interessanter is om partijen tegen elkaar af te zetten. Dat Buma minder in de kamer is kan je wel verklaren, die man heeft een hele partij die wél bij elk debat is.quote:
[..]
Ik zou het eerlijk gezegd niet weten. Maar jij kunt mij vast vertellen hoeveel er geweest zijn dit jaar.
En als je het FvD dan afzet tegen bijvoorbeeld Denk, dan zijn ze echt niet heel veel aanwezig.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik geloof je wel, maar zou het toch fijn vinden om een bron te zien.quote:
[..]
Ik denk dat het interessanter is om partijen tegen elkaar af te zetten. Dat Buma minder in de kamer is kan je wel verklaren, die man heeft een hele partij die wél bij elk debat is.
En als je het FvD dan afzet tegen bijvoorbeeld Denk, dan zijn ze echt niet heel veel aanwezig.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Neem de begrotingsdebatten. Op 16 december was het fvd daar 3x (van de 12) geweest, terwijl andere kleine partijen er gewoon 11x zaten.quote:
[..]
Ik geloof je wel, maar zou het toch fijn vinden om een bron te zien.
Alle grote partijen waren uiteraard bij elk debat.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat is behoorlijk aan de lage kant. Maar ik ken de motivatie dan ook niet om weg te blijven.quote:
[..]
Neem de begrotingsdebatten. Op 16 december was het fvd daar 3x (van de 12) geweest, terwijl andere kleine partijen er gewoon 11x zaten.
Alle grote partijen waren uiteraard bij elk debat.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Niemand kent die. Nattekat probeerde het nog met 'spreektijd opsparen', maar die hebben ze volgens mij ook nooit opgebruikt.quote:
[..]
Dat is behoorlijk aan de lage kant. Maar ik ken de motivatie dan ook niet om weg te blijven.
Thierry zelf wisselt een beetje tussen 'andere dingen te doen' en 'het haalt toch niets uit', wat beide een beetje rare redenen zijn. Hij krijgt immers vrij fors betaald om daar zijn werk te doen, en zijn kiezers hebben toch op hem gestemd om hun belangen te gaan behartigen.
Blijft allemaal een beetje apart, bijvoorbeeld ook die keren dat Baudet spreektijd aanvraagt en vervolgens niet komt opdagen. Hij neemt het allemaal niet erg serieus denk ik, wat wellicht even heel leuk is voor de bühne maar op de lange termijn weinig gaat opleveren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Terry vond het Kamerwerk ook erg saai, begreep ik.quote:
[..]
Niemand kent die. Nattekat probeerde het nog met 'spreektijd opsparen', maar die hebben ze volgens mij ook nooit opgebruikt.
Thierry zelf wisselt een beetje tussen 'andere dingen te doen' en 'het haalt toch niets uit', wat beide een beetje rare redenen zijn. Hij krijgt immers vrij fors betaald om daar zijn werk te doen, en zijn kiezers hebben toch op hem gestemd om hun belangen te gaan behartigen.
Blijft allemaal een beetje apart, bijvoorbeeld ook die keren dat Baudet spreektijd aanvraagt en vervolgens niet komt opdagen. Hij neemt het allemaal niet erg serieus denk ik, wat wellicht even heel leuk is voor de bühne maar op de lange termijn weinig gaat opleveren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
twitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 03-01-2018 om 10:45:42 FVD is zeer voor innovatie en investeren in nieuwe technologie, vergroening, goed omgaan met de dieren, stoppen van overbevissing en vervuiling terugdringen. Maar wel graag op rationele wijze en niet door tegen absurd hoge kosten obsessief CO2 te gaan uitbannen. https://t.co/fGaXfB60ze reageer retweet
FVD is zeer voor innovatie en investeren in nieuwe technologie, vergroening, goed omgaan met de dieren, stoppen van overbevissing en vervuiling terugdringen. Maar wel graag op rationele wijze en niet door tegen absurd hoge kosten obsessief CO2 te gaan uitbannen. 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Haha, lekker weer. Baudet heeft echt geen idee waar hij mee bezig is.quote:[ afbeelding ]twitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 03-01-2018 om 10:45:42 FVD is zeer voor innovatie en investeren in nieuwe technologie, vergroening, goed omgaan met de dieren, stoppen van overbevissing en vervuiling terugdringen. Maar wel graag op rationele wijze en niet door tegen absurd hoge kosten obsessief CO2 te gaan uitbannen. https://t.co/fGaXfB60ze reageer retweet
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Gaat het over deze motie ?quote:[ afbeelding ]twitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 03-01-2018 om 10:45:42 FVD is zeer voor innovatie en investeren in nieuwe technologie, vergroening, goed omgaan met de dieren, stoppen van overbevissing en vervuiling terugdringen. Maar wel graag op rationele wijze en niet door tegen absurd hoge kosten obsessief CO2 te gaan uitbannen. https://t.co/fGaXfB60ze reageer retweet
Beetje sneu dat FvD hier tegen is.quote:34 775 IV
Vaststelling van de begrotingsstaten van Koninkrijksrelaties (IV) en het BES-fonds (H) voor het jaar 2018
Nr. 12
MOTIE VAN HET LID VAN TONGEREN
Voorgesteld 8 november 2017
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat het voor de Caribische regio van belang is om orkaan-bestendig en om duurzaam te bouwen;
verzoekt de regering, om samen met de Landen en de BES-eilanden initiatieven te nemen om het duurzaam bouwen te stimuleren en de Kamer hierover te informeren,
en gaat over tot de orde van de dag.
Van Tongeren
kst-34775-IV-12 ISSN 0921 - 7371 's-Gravenhage 2017
Orkaanbestendig bouwen lijkt mij wel handig in de Caribbean.
Maar goed, ik weet niet wat de redenen van FvD zijn om tegen te stemmen.
Misschien gaat het om idee dat je uberhaupt geld geeft aan de Antillen ?
Waarschijnlijk hadden Baudet en Hiddema weer eens geen idee waar het over ging.quote:
[..]
Gaat het over deze motie ?
[..]
Beetje sneu dat FvD hier tegen is.
Orkaanbestendig bouwen lijkt mij wel handig in de Caribbean.
Maar goed, ik weet niet wat de redenen van FvD zijn om tegen te stemmen.
Misschien gaat het om idee dat je uberhaupt geld geeft aan de Antillen ?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook al is een motie een verdomd goed idee; als het 'kartel' voor is, stemt Baudet tegen. Is 'het kartel' tegen, dan stemt Baudet voor.quote:
[..]
Haha, lekker weer. Baudet heeft echt geen idee waar hij mee bezig is.
Dat is wel de meest aannemelijke optie. Dus dan maar gewoon met zusterpartij PVV meestemmenquote:
[..]
Waarschijnlijk hadden Baudet en Hiddema weer eens geen idee waar het over ging.
Ach, als de kiezers echt een fatsoenlijke vertegenwoordiging hadden gewild, dan zouden ze niet op FVD hebben gestemd.quote:
[..]
Ook al is een motie een verdomd goed idee; als het 'kartel' voor is, stemt Baudet tegen. Is 'het kartel' tegen, dan stemt Baudet voor.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik zou het overigens wel waarderen als dit soort onzin achterwege gelaten word. Of onderbouw het met keihard bewijs. Er zijn namelijk voorbeelden te over dat FvD hetzelfde stemt als 1 of meerdere "kartel" partijen.quote:
[..]
Ook al is een motie een verdomd goed idee; als het 'kartel' voor is, stemt Baudet tegen. Is 'het kartel' tegen, dan stemt Baudet voor.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Er zijn al meerdere van dit soort voorbeelden geweest. Die worden afgedaan met 'ja, raar, maar er zal vast wel een logische verklaring voor zijn'. Die dan vervolgens altijd uitblijft.quote:
[..]
Ik zou het overigens wel waarderen als dit soort onzin achterwege gelaten word. Of onderbouw het met keihard bewijs. Er zijn namelijk voorbeelden te over dat FvD hetzelfde stemt als 1 of meerdere "kartel" partijen.
Leuk verhaaltje verder, maar het kost mij net letterlijk 2 seconden om een motie te vinden waarin FvD met de "kartel" partijen mee stemt en zelfs tegen de PVV.quote:Op woensdag 3 januari 2018 13:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn al meerdere van dit soort voorbeelden geweest. Die worden afgedaan met 'ja, raar, maar er zal vast wel een logische verklaring voor zijn'. Die dan vervolgens altijd uitblijft.
greep uit een aantal moties van 21 december jl. ben ergens halverwege maar gestopt. Misschien is het nu een keer klaar met die onzin en word er op een normale manier gediscussieerd.
https://www.tweedekamer.n(...)18786&did=2017D38670
https://www.tweedekamer.n(...)18680&did=2017D38494
https://www.tweedekamer.n(...)18688&did=2017D38508
https://www.tweedekamer.n(...)detail?id=2017P18286
https://www.tweedekamer.n(...)18707&did=2017D38535
https://www.tweedekamer.n(...)18708&did=2017D38537
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
En dan nu de motivatie achter die onverklaarbare stemmen. Daar ging het met name om.quote:
[..]
Leuk verhaaltje verder, maar het kost mij net letterlijk 2 seconden om een motie te vinden waarin FvD met de "kartel" partijen mee stemt en zelfs tegen de PVV.
greep uit een aantal moties van 21 december jl. ben ergens halverwege maar gestopt. Misschien is het nu een keer klaar met die onzin en word er op een normale manier gediscussieerd.
https://www.tweedekamer.n(...)18786&did=2017D38670
https://www.tweedekamer.n(...)18680&did=2017D38494
https://www.tweedekamer.n(...)18688&did=2017D38508
https://www.tweedekamer.n(...)detail?id=2017P18286
https://www.tweedekamer.n(...)18707&did=2017D38535
https://www.tweedekamer.n(...)18708&did=2017D38537
Omdat ze tegen die motie van van Tongeren stemmen kan Baudet dus niet dat standpunt innemen ? Really ? Dat is je argument.....?quote:[ afbeelding ]twitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 03-01-2018 om 10:45:42 FVD is zeer voor innovatie en investeren in nieuwe technologie, vergroening, goed omgaan met de dieren, stoppen van overbevissing en vervuiling terugdringen. Maar wel graag op rationele wijze en niet door tegen absurd hoge kosten obsessief CO2 te gaan uitbannen. https://t.co/fGaXfB60ze reageer retweet
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Bullshit. Dit is letterlijk wat jij zegt :quote:
[..]
En dan nu de motivatie achter die onverklaarbare stemmen. Daar ging het met name om.
"Ook al is een motie een verdomd goed idee; als het 'kartel' voor is, stemt Baudet tegen. Is 'het kartel' tegen, dan stemt Baudet voor."
Misschien kun je gewoon toegeven dat je onzin loopt te verkondigen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Moderatoren moeten hierin gewoon ingrijpen, want hier wordt gewoon moedwillig onzin verkondigd, en steevast herhaalt. Dat is vragen om de escalatie die we juist willen voorkomen.quote:
[..]
Bullshit. Dit is letterlijk wat jij zegt :
"Ook al is een motie een verdomd goed idee; als het 'kartel' voor is, stemt Baudet tegen. Is 'het kartel' tegen, dan stemt Baudet voor."
Misschien kun je gewoon toegeven dat je onzin loopt te verkondigen.
Ik zeg niet dat dat altijd is wat het FvD doet; ik ging er niet vanuit dat er helemaal geen moties en onderwerpen zijn waarop ze zich inlezen. Maar het is wel een beetje een opvallend fenomeen als de vermeende logische verklaring verder uitblijft.quote:
[..]
Bullshit. Dit is letterlijk wat jij zegt :
"Ook al is een motie een verdomd goed idee; als het 'kartel' voor is, stemt Baudet tegen. Is 'het kartel' tegen, dan stemt Baudet voor."
Misschien kun je gewoon toegeven dat je onzin loopt te verkondigen.
Pak Baudet/FvD aan op inhoudelijke zaken of achterlijke uitspraken die hij doet. Die zijn er voldoende en daar valt genoeg over te discussiëren.
Maar de reden dat ik een behoorlijke tijd hier niet meer heb geschreven(tot vandaag) heeft te maken met de grote hoeveelheden onzin en halve waarheden die hier over Baudet vermeld worden. Omdat het Baudet/FvD is dat schijnbaar voldoende. Laten we lekker even wat ongenuanceerde conclusie's trekken met hier en daar een drogreden en dan lekker collectief even lachen. Allemaal fair game want Baudet.
Maar de reden dat ik een behoorlijke tijd hier niet meer heb geschreven(tot vandaag) heeft te maken met de grote hoeveelheden onzin en halve waarheden die hier over Baudet vermeld worden. Omdat het Baudet/FvD is dat schijnbaar voldoende. Laten we lekker even wat ongenuanceerde conclusie's trekken met hier en daar een drogreden en dan lekker collectief even lachen. Allemaal fair game want Baudet.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Baudet wordt gedemoniseerd! 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Is er geen bronnen waarin vergelijkbare partijen worden vergeleken over alle debatten? Want nu zien we dat ze er weinig zijn geweest tijdens gegrotingsdebatten (ik vind dat minder interessant als ze het beleid niet maken) maar dat ze meer debatten voeren dan bijv. Buma. Er is dus informatie dat voor en tegen pleit, dan is zo'n selectie debatten niet erg veelzeggend.quote:
[..]
Neem de begrotingsdebatten. Op 16 december was het fvd daar 3x (van de 12) geweest, terwijl andere kleine partijen er gewoon 11x zaten.
Alle grote partijen waren uiteraard bij elk debat.
Dit mes snijdt natuurljk aan twee kanten. Of hij dat nou wel wist of niet wist, het spreekt niet voor Baudet.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Was de eerste en de laatste voor vandaag.quote:
[..]
Je moet ook niet zo veel koffie drinken
Helemaal mee eens. Ik vraag echter gewoon naar de bron voor zijn uitspraak.quote:
[..]
Dit mes snijdt natuurljk aan twee kanten. Of hij dat nou wel wist of niet wist, het spreekt niet voor Baudet.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
quote:
Baudet wordt gedemoniseerd!Mogen we geen kritiek hebben op de kritiek? Of mag dat wel maar wordt er dan gelijk gesmeten met drogredenen als demoniseren? Lekker makkelijk scoren dan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hij heeft er niets over gezegd. Er worden allerlei aannames gemaakt, en toevallig pakken die altijd negatief uit voor Baudet, maar ze zijn het meest waarschijnlijk, want negatief voor Baudet. Over dat etentje weten we heel veel niet (wist hij van te voren uberhaupt dat hij met die Taylor aan tafel zou zitten?) maar dat mogen we niet vragen want (verzin een drogreden)quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ik vraag echter gewoon naar de bron voor zijn uitspraak.
Njah, persoonlijk irriteer ik me ook steeds regelmatiger aan Baudet. Het concept/idee van het FvD is waarom ik momenteel nog achter het FvD sta. Maar Baudet maakt er in mijn ogen steeds vaker een potje van(diner met die Jared/VVD is kut uitspraak etc). Is gewoon jammer want met een beetje fatsoenlijke leiding zouden ze de volgende verkiezingen mee kunnen doen om de grootste te worden. Hoe hij zich nu presenteert is maar voor een bepaald gedeelte van de bevolking interessant en voor een groot deel belachelijk.quote:
[..]
Hij heeft er niets over gezegd. Er worden allerlei aannames gemaakt, en toevallig pakken die altijd negatief uit voor Baudet, maar ze zijn het meest waarschijnlijk, want negatief voor Baudet. Over dat etentje weten we heel veel niet (wist hij van te voren uberhaupt dat hij met die Taylor aan tafel zou zitten?) maar dat mogen we niet vragen want (verzin een drogreden)
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zo dom is hij niet dat hij niet weet met wie hij uren lang gaat babbelen en tafelen.quote:
Over dat etentje weten we heel veel niet (wist hij van te voren uberhaupt dat hij met die Taylor aan tafel zou zitten?)
Je neigt weer naar niet willen weten en zijn foutjes verbergen of goedpraten
Van wie mogen "we" dat niet vragen ? Wie heeft dat verboden.quote:maar dat mogen we niet vragen want (verzin een drogreden)
Baudet zwijgt over zijn netwerkvriendje Taylor. Kennelijk heeft hij liever niet dat mensen ernaar vragen. Maar een verbod is het niet.
Ja die conclusie deel ik ook wel, misschien in iets mindere mate, maar de vraag is hoe die situatie precies is en we weten het gewoon niet.quote:
[..]
Njah, persoonlijk irriteer ik me ook steeds regelmatiger aan Baudet. Het concept/idee van het FvD is waarom ik momenteel nog achter het FvD sta. Maar Baudet maakt er in mijn ogen steeds vaker een potje van(diner met die Jared/VVD is kut uitspraak etc). Is gewoon jammer want met een beetje fatsoenlijke leiding zouden ze de volgende verkiezingen mee kunnen doen om de grootste te worden. Hoe hij zich nu presenteert is maar voor een bepaald gedeelte van de bevolking interessant en voor een groot deel belachelijk.
Wat is volgens jou precies dat 'concept/idee' van het FvD? Het komt op mij over als een doorsnee populistische partij. Prikkelende opmerkingen, lekker schoppen tegen 'het establishment', zeuren over cultuurbehoud (wat strikt genomen helemaal geen politiek vraagstuk is) en inspelen op onderbuikgevoelens tav immigranten.quote:
[..]
Het concept/idee van het FvD is waarom ik momenteel nog achter het FvD sta.
Ongeveer wat Fortuyn en Wilders ook deden, alleen dan met het imago van een gooise bal.
Constructieve ideeen die echt concreet het onderwerp van coalitieonderhandelingen zouden kunnen zijn heb ik hem nog niet op kunnen betrappen.
Als ik afga op de aanhangers van FvD die ik ken IRL dan is het beeld dat zij hebben van FvD ongeveer als volgt: men lijkt wel aan te voelen dat een stem op de andere grote populisten niet serieus genomen kan worden en dat die ook geen kans maken om serieus te gaan meetellen in de Nederlandse politiek. Ze hebben de oprechte hoop dat FvD wel serieus genomen kan worden. Niet zozeer door henzelf, maar door de rest van Nederland.quote:
Hoe hij zich nu presenteert is maar voor een bepaald gedeelte van de bevolking interessant en voor een groot deel belachelijk.
Dat beeld lijkt me wel grotendeels een illusie. Wat dat betreft heeft Baudet - zover ik kan zien - niet veel toe te voegen aan wat types zoals Fortuyn, Verdonk en Wilders hebben geprobeerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ik naar een feestje met 200 man ga is het ook maar de vraag met wie ik aan tafel kom te zitten. Hoezo moet hij dat geweten hebben. Je doet alsof dat absoluut geen mogelijkheid is, maar dat is simpelweg niet zo.quote:
[..]
Zo dom is hij niet dat hij niet weet met wie hij uren lang gaat babbelen en tafelen.
Je neigt weer naar niet willen weten en zijn foutjes verbergen of goedpraten
[..]
Van wie mogen "we" dat niet vragen ? Wie heeft dat verboden.
Baudet zwijgt over zijn netwerkvriendje Taylor. Kennelijk heeft hij liever niet dat mensen ernaar vragen. Maar een verbod is het niet.
Misschien wist hij het wel, maar misschien ook niet. De vraag is of er een tafelindeling is geweest. Anders was er misschien nog een plekje vrij, naast Taylor, en Baudet kwam als laatst binnen. Laat ze dat eens uitzoeken dan. Als er een vooraf bekendgemaakte tafelindeling had geweest had de correspondent dat toch wel kunnen achterhalen.
Zucht.
quote:
[..]
Als ik naar een feestje met 200 man ga is het ook maar de vraag met wie ik aan tafel kom te zitten. Hoezo moet hij dat geweten hebben. Je doet alsof dat absoluut geen mogelijkheid is, maar dat is simpelweg niet zo.
Misschien wist hij het wel, maar misschien ook niet. De vraag is of er een tafelindeling is geweest. Anders was er misschien nog een plekje vrij, naast Taylor, en Baudet kwam als laatst binnen. Laat ze dat eens uitzoeken dan. Als er een vooraf bekendgemaakte tafelindeling had geweest had de correspondent dat toch wel kunnen achterhalen.
Zucht.
Dus hij wist mogelijk niet dat Taylor aanwezig zou zijn bij de bijeenkomst, maar heeft wel even van de gelegenheid gebruik gemaakt om zich te verdiepen in diens gedachtegoed?quote:Forum voor Democratie laat in een verklaring weten dat Thierry Baudet zich slechts verdiepte in de visies van Jared Talor en de Alt-Right-beweging.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De ontmoeting tussen Baudet en Taylor was natuurlijk geheel toevallig. Toevallig was Baudet net in dat hotel wat aan het drinken en geheel toevallig kwam Taylor bij hem zitten.
De kans dat dat Baudet en iemand als Duyvendak elkaar op dezelfde manier een keer gaan ontmoeten lijkt me dan ook enorm groot.
De kans dat dat Baudet en iemand als Duyvendak elkaar op dezelfde manier een keer gaan ontmoeten lijkt me dan ook enorm groot.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Neee.. ik doe niet of het absoluut geen mogelijkheid is. Ik vind het onwaarschijnlijk dat hij niet weet dat hij met een paar mensen en Taylor gaat babbelen en gezellig tafelen.quote:
[..]
Als ik naar een feestje met 200 man ga is het ook maar de vraag met wie ik aan tafel kom te zitten. Hoezo moet hij dat geweten hebben. Je doet alsof dat absoluut geen mogelijkheid is, maar dat is simpelweg niet zo.
Nu dacht ik gelezen hebben dat het om een kleine groep mensen ging en niet om een diner met 200 mensen. Dan zou je gelijk kunnen hebben.
Overigens heeft Baudet iemand anders namens hem en FvD laten verklaren dat het om een oriënterend gesprek ging. En zo zeg je dat niet als je toevallig in een diner met vele mensen dichtbij een racist komt te zitten.
1. Bindende referendaquote:
[..]
Wat is volgens jou precies dat 'concept/idee' van het FvD? Het komt op mij over als een doorsnee populistische partij. Prikkelende opmerkingen, lekker schoppen tegen 'het establishment', zeuren over cultuurbehoud (wat strikt genomen helemaal geen politiek vraagstuk is) en inspelen op onderbuikgevoelens tav immigranten.
Ongeveer wat Fortuyn en Wilders ook deden, alleen dan met het imago van een gooise bal.
Constructieve ideeen die echt concreet het onderwerp van coalitieonderhandelingen zouden kunnen zijn heb ik hem nog niet op kunnen betrappen.
[..]
Als ik afga op de aanhangers van FvD die ik ken IRL dan is het beeld dat zij hebben van FvD ongeveer als volgt: men lijkt wel aan te voelen dat een stem op de andere grote populisten niet serieus genomen kan worden en dat die ook geen kans maken om serieus te gaan meetellen in de Nederlandse politiek, en ze hebben de oprechte hoop dat FvD wel serieus genomen kan worden. Niet zozeer door henzelf, maar door de rest van Nederland.
Dat beeld lijkt me wel grotendeels een illusie. Wat dat betreft heeft Baudet - zover ik kan zien - niet veel toe te voegen aan wat types zoals Fortuyn, Verdonk en Wilders hebben geprobeerd.
2. Benoemen/aanpakken baantjescarrousel
3. Uit de EU of in ieder geval een heel flink stuk kritischer zijn op verdere soevereiniteitsoverdracht
4. Beschermen MKB/ZZP ipv de multinational.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Niet zo negatief doen mensen. Ik zit ook wel eens met een volslagen onbekend iemand uren te dineren. Wie overkomt dit nu niet een paar keer per jaar?
Dit lijkt me volstrekt onbespreekbaar in het kader van coalitieonderhandelingen. Dit gaat men er nooit doorheen krijgen, en daarmee is het gewoon een schot in het luchtledige.quote:
Zoals eerder aangegeven door timmmm is dit een nogal maffe term. Ik zie ieg niet hoe dit tot concrete voorstellen leidt die mogelijk ook doorgevoerd zouden kunnen worden. Het is puur retoriek, net als termen zoals 'politieke correctheid'.quote:
2. Benoemen/aanpakken baantjescarrousel
Uit de EU gaat sowieso niet gebeuren. "Soevereiniteitsoverdracht" is wederom een tamelijk wollig begrip waarvan ik niet zie hoe dit nou tot concrete voorstellen kan gaan leiden. Als je zegt: "kritisch zijn op afspraken die wij in Europees verband maken" dan zou zelfs D66 daar nog wel mee eens kunnen zijn. Het voegt dan alleen wederom niets toe.quote:
3. Uit de EU of in ieder geval een heel flink stuk kritischer zijn op verdere soevereiniteitsoverdracht
Again, tot wat voor concrete voorstellen zou dit moeten gaan leiden?quote:
4. Beschermen MKB/ZZP ipv de multinational.
Het lijkt me vooralsnog voornamelijk populistische retoriek. Werkt heel goed als je in de oppositie zit wellicht, maar daarmee voorsorteren op regeringsverantwoordelijkheid lijkt mij niet zo plausibel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tijdens het gesprek heeft Baudet zich verdiept in het gedachtengoed, hij was het dus niet met hem eens (dat blijkt ook nergens uit).quote:
[..]
[..]
Dus hij wist mogelijk niet dat Taylor aanwezig zou zijn bij de bijeenkomst, maar heeft wel even van de gelegenheid gebruik gemaakt om zich te verdiepen in diens gedachtegoed?
Of hij van te voren wist met hem aan tafel te komen zitten wordt hierdoor helemaal niet tegengesproken of onwaarschijnlijker.
quote:
Niet zo negatief doen mensen. Ik zit ook wel eens met een volslagen onbekend iemand uren te dineren. Wie overkomt dit nu niet een paar keer per jaar?
Toevallig tijdens een trouwerij dit jaar (ho vorig jaar inmiddels), en vorig jaar (2 jaar geleden dus) bij het jubileum van mijn opa en oma hun huwelijk. Verre familie die ik nog nooit gezien had. Geen 5 uur lang, maar goed mijn dinertjes worden niet gekoppeld aan een 5 uur durend avondprogramma.Eerste 2017=2018 fout van het jaar is gemaakt
Het scenario dat door jou wordt geschetst is alleen zo vreselijk onwaarschijnlijk. Je belandt niet per toeval met iemand als Jared Taylor aan tafel.quote:
[..]
Tijdens het gesprek heeft Baudet zich verdiept in het gedachtengoed, hij was het dus niet met hem eens (dat blijkt ook nergens uit).
Of hij van te voren wist met hem aan tafel te komen zitten wordt hierdoor helemaal niet tegengesproken of onwaarschijnlijker.
Geen idee of Baudet het met hem eens is. Het persbericht stelde dat het FvD de denkbeelden afwijst, maar geldt dat ook voor Terry? Ik vraag het mij af.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ideologisch gezien ben ik gewoon een heel groot voorstander van bindende referenda, dat dit in het huidige politieke landschap weinig kans van slagen heeft besef ik heel goed. Maar daarom kan ik nog wel op een partij stemmen die hier ook voor is.
Je vraagt aan mij tot welke concrete voorstellen dit zou moeten leiden ? Dat is toch niet mijn taak ? ik concludeer alleen dat er een hele boel zaken veranderen op een manier waar ik het niet altijd mee eens ben. Ik ben allang blij dat het FvD in de kamer is gekomen. Alleen jammer dat Baudet het potentieel niet ten volle gebruikt want dan zou FvD best een serieus mee kunnen gaan doen.
Natuurlijk mag iedereen daar een andere mening over hebben, zolang je op een normale respectvolle manier met elkaar een discussie kan voeren. De ander proberen te begrijpen ipv alleen maar gelijk te willen hebben(in zijn algemeen bedoeld).
Je vraagt aan mij tot welke concrete voorstellen dit zou moeten leiden ? Dat is toch niet mijn taak ? ik concludeer alleen dat er een hele boel zaken veranderen op een manier waar ik het niet altijd mee eens ben. Ik ben allang blij dat het FvD in de kamer is gekomen. Alleen jammer dat Baudet het potentieel niet ten volle gebruikt want dan zou FvD best een serieus mee kunnen gaan doen.
Natuurlijk mag iedereen daar een andere mening over hebben, zolang je op een normale respectvolle manier met elkaar een discussie kan voeren. De ander proberen te begrijpen ipv alleen maar gelijk te willen hebben(in zijn algemeen bedoeld).
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dus omdat het Taylor is moet Baudet weten dat hij naast hem zit. Ik wil dat dan wel graag bevestigd zien, i.p.v. dat jij mij vertelt dat dat niet anders kan. Ik vraag me namelijk af over welke informatie jij beschikt dat jij dat wel kan weten. Waarom het onmogelijk is dat er geen vooraf bekende tafelindeling is geweest is mij nog steeds niet duidelijk.quote:
[..]
Het scenario dat door jou wordt geschetst is alleen zo vreselijk onwaarschijnlijk. Je belandt niet per toeval met iemand als Jared Taylor aan tafel.
Geen idee of Baudet het met hem eens is. Het persbericht stelde dat het FvD de denkbeelden afwijst, maar geldt dat ook voor Terry? Ik vraag het mij af.
En waar baseer jij je dan precies op? Want dat het diner gearrangeerd was, staat vast.quote:
[..]
Dus omdat het Taylor is moet Baudet weten dat hij naast hem zit. Ik wil dat dan wel graag bevestigd zien, i.p.v. dat jij mij vertelt dat dat niet anders kan. Ik vraag me namelijk af over welke informatie jij beschikt dat jij dat wel kan weten. Waarom het onmogelijk is dat er geen vooraf bekende tafelindeling is geweest is mij nog steeds niet duidelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het idee dat Baudet op een besloten etentje van een man of zes terecht komt zonder dat hij weet dat Taylor ook komt lijkt me echt nihil.quote:
[..]
Tijdens het gesprek heeft Baudet zich verdiept in het gedachtengoed, hij was het dus niet met hem eens (dat blijkt ook nergens uit).
Of hij van te voren wist met hem aan tafel te komen zitten wordt hierdoor helemaal niet tegengesproken of onwaarschijnlijker.
Dan lijkt het me nog waarschijnlijker dat hij daar toch heen ging om zich te laten bijpraten over die alt-right waar iedereen het over heeft maar waar hij niks vanaf weet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hoe moeten wij dat nu weten ?quote:
En dan nu de motivatie achter die onverklaarbare stemmen. Daar ging het met name om.
Hihi.quote:
[..]
Het idee dat Baudet op een besloten etentje van een man of zes terecht komt zonder dat hij weet dat Taylor ook komt lijkt me echt nihil.
Dan lijkt het me nog waarschijnlijker dat hij daar toch heen ging om zich te laten bijpraten over die alt-right waar iedereen het over heeft maar waar hij niks vanaf weet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het was een avond met 200 manquote:
[..]
Het idee dat Baudet op een besloten etentje van een man of zes terecht komt zonder dat hij weet dat Taylor ook komt lijkt me echt nihil.
Dan lijkt het me nog waarschijnlijker dat hij daar toch heen ging om zich te laten bijpraten over die alt-right waar iedereen het over heeft maar waar hij niks vanaf weet.
Wat betekent dat duurzaam in het scenario van v. Tongeren haar motie eigenlijk? Weten we dat? Want anders heeft een oordeel vellen daarover ook weinig zin. Of is dat nog niet geconcretiseerd want het is slecht een motie?quote:
[..]
En dan nu de motivatie achter die onverklaarbare stemmen. Daar ging het met name om.
Hoe groot is de kans dat iemand met het verleden van Duyvendak nog aan de bak komt als campagneleider van een politieke partij ?quote:
De kans dat dat Baudet en iemand als Duyvendak elkaar op dezelfde manier een keer gaan ontmoeten lijkt me dan ook enorm groot.
Oh, wacht.....
En Taylor is campagneleider van welke partij?quote:
[..]
Hoe groot is de kans dat iemand met het verleden van Duyvendak nog aan de bak komt als campagneleider van een politieke partij ?
Oh, wacht.....
Oh, wacht...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Oh ja... dan is er ook geen tafelindeling geweest. Never mind. Dat verandert de zaak ook.quote:
[..]
Nee hoor, op het diner waren zes mensen ofzo.
Misschien waren er 200 andere gasten in het gebouw aanwezig?quote:
[..]
Nee hoor, op het diner waren zes mensen ofzo.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een wijs man zei ooit:quote:
[..]
Oh ja... dan is er ook geen tafelindeling geweest. Never mind. Dat verandert de zaak ook.
quote:
[..]
Moderatoren moeten hierin gewoon ingrijpen, want hier wordt gewoon moedwillig onzin verkondigd, en steevast herhaalt. Dat is vragen om de escalatie die we juist willen voorkomen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
-.- Dat ging over het feit dat Baudet gewoon tegen het kartel stemt, terwijl hij vaak genoeg meestemt. Dat is dus aantoonbaar onzin.quote:
Op Dat er 200 man zijn tijdens dat diner is ook aantoonbaar onzin. Als ik dat steevast ga lopen herhalen wordt een discussie daar ook niet beter van.
-.- Dat ging over het feit dat Baudet gewoon tegen het kartel stemt, terwijl hij vaak genoeg meestemt. Dat is dus aantoonbaar onzin.quote:
Dat er 200 man zijn tijdens dat diner is ook aantoonbaar onzin.
Het was een grapje jongen, kalmeer.quote:
[..]
-.- Dat ging over het feit dat Baudet gewoon tegen het kartel stemt, terwijl hij vaak genoeg meestemt. Dat is dus aantoonbaar onzin.
Dat er 200 man zijn tijdens dat diner is ook aantoonbaar onzin.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik ben volkomen rustigquote:
[..]
Het was een grapje jongen, kalmeer.
Jij bracht Duyvendak ter sprake, ik niet...quote:
En Taylor is campagneleider van welke partij?
Oh, wacht...
Het had iedere radicale linkse kunnen zijn natuurlijk.quote:
[..]
Jij bracht Duyvendak ter sprake, ik niet...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat is het ook niet. Ik zou wel zeggen dat het de taak van FvD is. Als kiezer is het wel jouw taak om je af te vragen wat FvD nou werkelijk van plan is. Ik zie het niet, en volgens mij jij ook niet.quote:
Je vraagt aan mij tot welke concrete voorstellen dit zou moeten leiden ? Dat is toch niet mijn taak ?
Als je het mij vraagt is er niet heel veel dat echt begrepen kan worden, anders dan een soort generieke onvrede van veel mensen en een partij die inspeelt op die onvrede.quote:
ik concludeer alleen dat er een hele boel zaken veranderen op een manier waar ik het niet altijd mee eens ben. Ik ben allang blij dat het FvD in de kamer is gekomen. Alleen jammer dat Baudet het potentieel niet ten volle gebruikt want dan zou FvD best een serieus mee kunnen gaan doen.
Natuurlijk mag iedereen daar een andere mening over hebben, zolang je op een normale respectvolle manier met elkaar een discussie kan voeren. De ander proberen te begrijpen ipv alleen maar gelijk te willen hebben(in zijn algemeen bedoeld).
Zoals gezegd: dat werkt natuurlijk uitstekend voor een oppositiepartij. Maar het is niet iets waarmee je kunt aanschuiven in coalitieonderhandelingen, of waar je beleid op kunt voeren. Het zal wel ergens concreet moeten worden. Ik zeg niet dat jij dat moet doen, maar FvD mag best iets concreter zijn. De enige concrete zaken die men noemt, zoals een bindend referendum, zijn totaal niet realistisch. Dat zie jij gelukkig ook.
Ik denk wel dat jij je als achterban zou moeten afvragen: stel dat FvD aanschuift aan de onderhandelingstafel, wat zou ik dan willen dat FvD daar bereikt? Realistisch gezien?
Gaat het je er puur om dat jouw generieke onvrede wordt uitgesproken door kamerleden? Ik denk niet dat iemand daar iets mee kan. FvD niet, jij niet, en de rest van de kamer ook niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die concrete voorstellen lijken me juist vrij simpel en zijn met name in fiscale sfeer te vinden.quote:
Again, tot wat voor concrete voorstellen zou dit moeten gaan leiden?
Het lijkt me vooralsnog voornamelijk populistische retoriek. Werkt heel goed als je in de oppositie zit wellicht, maar daarmee voorsorteren op regeringsverantwoordelijkheid lijkt mij niet zo plausibel.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Om welke voorstellen gaat het dan?quote:
[..]
Die concrete voorstellen lijken me juist vrij simpel en zijn met name in fiscale sfeer te vinden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb geen idee of FvD daar al concrete voorstellen voor heeft benoemd, maar je hebt het over "zouden moeten gaan leiden". Inkoppers op dat gebied zijn dan het verlagen van de AB-heffing, het niet-afschaffen van de dividendbelasting, het verhogen van de MKB-winstvrijstelling, het invoeren van bronheffingen en het verder inperken van (de voorwaarden van) rulings. Of je daar verstandig aan doet is een tweede, maar het is technisch vrij gemakkelijk te realiseren en zal een stuk meer draagvlak kennen dan de Nexit-vergezichten.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Hoe debiel ben je baudet??
nederland is bijna acht jaar weg
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
https://www.defensie.nl/onderwerpen/missie-in-afghanistanquote:
[ afbeelding ]
Hoe debiel ben je baudet??
nederland is bijna acht jaar weg
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Ze zijn wel gewoon echt weg uit Uruzgan hoor.quote:Op woensdag 3 januari 2018 17:03 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
https://www.defensie.nl/onderwerpen/missie-in-afghanistan
Niet dat het verder zo erg uitmaakt, een foutje kan iedereen gebeuren. Hij had het alleen wel kunnen weten als hij wel eens aanwezig was bij debatten, maar goed.
Daar wordt gesproken over Nederlanders in Mazar-e Sharif en in Kabul, Uruzgan lijkt toch echt aan de andere kant van het land te liggen.quote:
[..]
https://www.defensie.nl/onderwerpen/missie-in-afghanistan
Of dat ook de kant is die FvD op wil is mij eerlijk gezegd duister. Laten we het maar afwachten.quote:
[..]
Ik heb geen idee of FvD daar al concrete voorstellen voor heeft benoemd, maar je hebt het over "zouden moeten gaan leiden". Inkoppers op dat gebied zijn dan het verlagen van de AB-heffing, het niet-afschaffen van de dividendbelasting, het verhogen van de MKB-winstvrijstelling, het invoeren van bronheffingen en het verder inperken van (de voorwaarden van) rulings. Of je daar verstandig aan doet is een tweede, maar het is technisch vrij gemakkelijk te realiseren en zal een stuk meer draagvlak kennen dan de Nexit-vergezichten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan is het maar net hoe je het uit wil leggen, in Uruzgan is Nederland niet meer aanwezig, in Afghanistan zelf wel.quote:
[..]
Ze zijn wel gewoon echt weg uit Uruzgan hoor.
Niet dat het verder zo erg uitmaakt, een foutje kan iedereen gebeuren. Hij had het alleen wel kunnen weten als hij wel eens aanwezig was bij debatten, maar goed.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Maar dan komt het toch een beetje over als een ansichtkaart uit Sevilla met als tekst "Erg genoten van de Sagrada Familia!"quote:
[..]
Dan is het maar net hoe je het uit wil leggen, in Uruzgan is Nederland niet meer aanwezig, in Afghanistan zelf wel.
Dat is wel wat gezocht. Dat Baudet niet aanwezig was bij het kamerdebat over verlenging van de missie onlangs getuigt overigens ook niet van overdreven veel respect.quote:
[..]
Dan is het maar net hoe je het uit wil leggen, in Uruzgan is Nederland niet meer aanwezig, in Afghanistan zelf wel.
quote:
[..]
Maar dan komt het toch een beetje over als een ansichtkaart uit Sevilla met als tekst "Erg genoten van de Sagrada Familia!"
Ik zag het net pas in Jinekquote:
[ afbeelding ]
Hoe debiel ben je baudet??
nederland is bijna acht jaar weg
Sjerry ontpopt zich steeds meer als de domme joker van het parlement.
https://mobile.twitter.co(...)684482651086849?s=17
Lieve help
Hij geeft anderen zo een stok om te slaan om vervolgens te mekkeren dat het pijn doet.
Het lijkt wel op Trump met zulk achterlijk geschreeuw...
Misschien dat Thierry maar even van twitter af moet ofzo...
Lieve help
Hij geeft anderen zo een stok om te slaan om vervolgens te mekkeren dat het pijn doet.
Het lijkt wel op Trump met zulk achterlijk geschreeuw...
Misschien dat Thierry maar even van twitter af moet ofzo...
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dat sowiesoquote:
https://mobile.twitter.co(...)684482651086849?s=17
Het lijkt wel op Trump met zulk achterlijk geschreeuw...
Misschien dat Thierry maar even van twitter af moet ofzo...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |