POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
FvD Topic nummer 101 Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is toch wat juist hier door de FvD-aanhang en door de FvD zelf wordt gehekeld? Waarom zou dat ineens anders zijn?quote:Op maandag 1 januari 2018 16:14 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Men doet alsof het hele FvD compromisloos is, maar dat slaat nergens op.
Een 5-partijen coalitie met FvD lijkt me eerlijk gezegd al helemaal onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Ik denk dat we sowieso naar 5 partijen toegaan, en dat het FvD daar ook voor nodig is.
Dat is zo ongeveer de meest instabiele constructie die er mogelijk is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De VVD vind de ideeën van het CDA ook niet goed. Zo extreem is het allemaal niet. Een compromis sluiten kan prima.quote:Op maandag 1 januari 2018 16:15 schreef Molurus het volgende:
Dat doet er helemaal niets toe. Wat er toe doet is dat er geen enkele normale politieke partij is die het wel goede ideeen vindt.
Dat is het hele idee van een coalitie.
Mijn hemel; hier kan ik dus echt niks mee. Dit vind jij een wenselijke situatie?
Waar baseer je dit op dan?quote:Op maandag 1 januari 2018 16:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is toch wat juist hier door de FvD-aanhang en door de FvD zelf wordt gehekeld? Waarom zou dat ineens anders zijn?
Geen enkele partij heeft ooit gezegd het Fvd uit te sluiten, het FvD heeft vaak genoeg duidelijk gemaakt dat geen partij bij voordaad wordt uitgesloten.
Zo, einde discussie
Zo, einde discussie
Ben vooral benieuwd naar wat de FvD-aanhang uit regeringsdeelname hoopt te slepen.
Want voor een referendum over een Nexit krijgt Baudet de handen niet op elkaar.
Want voor een referendum over een Nexit krijgt Baudet de handen niet op elkaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onder andere, de versplintering is echter al veel langer aan de gang, en aansluitend op mijn betoog van gister, dit zal alleen maar verder oplopen.quote:
Ja, de peilingen. Die zeggen dus niet zoveel. Maar goed, dromen en hopen mag altijd natuurlijk.
Als Rutte slim is zou hij het referendum nu houden overigens.quote:
Ben vooral benieuwd naar wat de FvD-aanhang uit regeringsdeelname hoopt te slepen.
Want voor een referendum over een Nexit krijgt Baudet de handen niet op elkaar.
Iets soortgelijks als de FPÖ lijkt me.quote:
Ben vooral benieuwd naar wat de FvD-aanhang uit regeringsdeelname hoopt te slepen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ja ik heb allerlei voorstellen langs zien komen....quote:
Het is voornamelijk schoppen wat ze doen. Constructieve ideeen of voorstellen waarin ze andere partijen kunnen vinden heb ik nog niet kunnen ontdekken. Jij wel?
Oppositie voeren is democratie dwarsbomen? Dat is juist democratie.quote:Dat is wat ik bedoel met 'democratie dwarsbomen'. Als dat het soort invloed is dat jij wenselijk vindt, stem er vooral op.
Alle partijen zijn populistisch. Bepaalde partijen 'populistisch' noemen is retoriek, vanwege de associaties met fascisme.quote:Dat geldt eigenlijk voor elke rechtspopulistische partij. Ze hebben helemaal geen belang bij regeringsdeelname.
Uiteraard hebben alle partijen uiteindelijk belang bij regeringsdeelname, maar om in een regering de eigen standpunten zoveel mogelijk recht te kunnen doen heb je zetels nodig, en als je die kan verzamelen door eerst oppositie te voeren tegen het huidige beleid dan is dat een verstandige strategie.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Vraag blijft staan. Wat hoop je dat het FvD eruit sleept?quote:
[..]
Als Rutte slim is zou hij het referendum nu houden overigens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat VVD en CDA onderling compromissen kunnen sluiten betekent niet dat een samenwerking met FvD ook tot de mogelijkheden behoort.quote:
[..]
De VVD vind de ideeën van het CDA ook niet goed. Zo extreem is het allemaal niet. Een compromis sluiten kan prima.
Dat partijen coalities vormen en zo de inspraak van oppositiepartijen uitsluiten opdat er coherent beleid kan worden gevoerd... ja, dat vind ik zeer wenselijk.quote:
Mijn hemel; hier kan ik dus echt niks mee. Dit vind jij een wenselijke situatie?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bindende correctieve referenda, integratiebeleid i.p.v. ga maar ergens wonen en zoek het uit beleid, waardering voor cultuur en geschiedenis, immigratie op een gecontroleerde wijze, waarin wordt gekozen wat we doen, i.p.v. dat we alles laten komen en dan soms wat terugsturen, het uitgangspunt dat naar de EU niet meer wordt afgedragen, klimaatbeleid gericht op kernenergie, stoppen met kartelonzin.quote:
Ben vooral benieuwd naar wat de FvD-aanhang uit regeringsdeelname hoopt te slepen.
Want voor een referendum over een Nexit krijgt Baudet de handen niet op elkaar.
Was al bezigquote:
[..]
Vraag blijft staan. Wat hoop je dat het FvD eruit sleept?
Dan ga jij niet gelukkig worden van deelname aan een coalitie met het CDA en de VVD.quote:
[..]
Bindende referenda, integratiebeleid i.p.v. ga maar ergens wonen en zoek het uit beleid, waardering voor cultuur en geschiedenis, immigratie op een gecontroleerde wijze, waarin wordt gekozen wat we doen, i.p.v. dat we alles laten komen en dan soms wat terugsturen, het uitgangspunt dat naar de EU niet meer wordt afgedragen, klimaatbeleid gericht op kernenergie, stoppen met kartelonzin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is juist vrij lastig te realiseren. Vraagt een grondwetswijziging met 2/3 meerderheid en een tweede besluitronde na nieuwe verkiezingen. Alle pogingen tot nu toe zijn in een van die trajecten gestrand.quote:
Maar ook niet het tegenovergestelde. De vraag is echter of het FvD zo extreem is dat samenwerking niet mogelijk is (dat kon met de PVV wel namelijk). Het enige antwoord is Nee.quote:
[..]
Dat VVD en CDA onderling compromissen kunnen sluiten betekent niet dat een samenwerking met FvD ook tot de mogelijkheden behoort.
[..]
Dat partijen coalities vormen en zo de inspraak van oppositiepartijen uitsluiten opdat er coherent beleid kan worden gevoerd... ja, dat vind ik zeer wenselijk.
Dat is iets heel anders. Daar wordt dus niemand uitgesloten.
Als je de Coalitie daartoe aanzet en D66 dan ook nog mee doet en SP en GL valt dat allemaal prima re doen.quote:
[..]
Dat is juist vrij lastig te realiseren. Vraagt een grondwetswijziging met 2/3 meerderheid en een tweede besluitronde na nieuwe verkiezingen. Alle pogingen tot nu toe zijn in een van die trajecten gestrand.
Want? Alleen referenda en anti-kartelonzin willen zij niet, maar ik neem aan dat ook het CDA en de VVD net als het FvD bereid zijn compromissen te sluitenquote:
[..]
Dan ga jij niet gelukkig worden van deelname aan een coalitie met het CDA en de VVD.
VVD en CDA gaan daar nooit mee instemmen. Die zoeken rustig een andere coalitiepartner.quote:
[..]
Als je de Coalitie daartoe aanzet en D66 dan ook nog mee doet en SP en GL valt dat allemaal prima re doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geen van de grotere partijen.quote:
[..]
VVD en CDA gaan daar nooit mee instemmen. Die zoeken rustig een andere coalitiepartner.
Wie had ooit gedacht dat de VVD de huizenbezitters zou verraden?quote:
[..]
Dan ga jij niet gelukkig worden van deelname aan een coalitie met het CDA en de VVD.
Ik denk dat er zelfs met GL nog wat mogelijk is, als extreme maatregelen van beide kanten achterwege blijven.
Omdat de door jou gewenste punten nooit in een regeerakkoord zullen belanden als het CDA en de VVD deelnemen aan de coalitie.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
GL gaat niet in een coalitie zitten met het FvD.quote:
[..]
Wie had ooit gedacht dat de VVD de huizenbezitters zou verraden?
Ik denk dat er zelfs met GL nog wat mogelijk is, als extreme maatregelen van beide kanten achterwege blijven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Moet je wel een aan de kiezer te verkopen meerderheid hebben. Dat de PVV werd uitgesloten werd al niet gewaardeerd en daar valt nog 100x meer begrip voor op te brengen dan het uitsluiten van het FvD.quote:
[..]
VVD en CDA gaan daar nooit mee instemmen. Die zoeken rustig een andere coalitiepartner.
Wat als het FvD de grootste wordt trouwens?
Alleen referenda en anti-kartelonzin willen zij niet, maar ik neem aan dat ook het CDA en de VVD net als het FvD bereid zijn compromissen te sluitenquote:
[..]
Omdat de door jou gewenste punten nooit in een regeerakkoord zullen belanden als het CDA en de VVD deelnemen aan de coalitie.
En de PvdA niet met de VVD.quote:
[..]
GL gaat niet in een coalitie zitten met het FvD.
Geen enkele combinatie kan je uitsluiten, tenzij het letterlijk zo gezegd wordt. Het FvD staat open voor alle partijen, dus het kan minimaal tot een poging tot komen.
Twijfelachtig. VVD en CDA hebben de buik vol van referenda. Als zo'n voorstel de eerste lezing al haalt, dan blokkeren ze het gewoon na de onvermijdelijke val van het kabinet.quote:
[..]
Als je de Coalitie daartoe aanzet en D66 dan ook nog mee doet en SP en GL valt dat allemaal prima re doen.
Met GL niet natuurlijk.quote:
[..]
Wie had ooit gedacht dat de VVD de huizenbezitters zou verraden?
Ik denk dat er zelfs met GL nog wat mogelijk is, als extreme maatregelen van beide kanten achterwege blijven.
Wel grappig dat men een coalitie met GL zag gebeuren, en nu opeens wordt beweert dat de partijen een samenwerking gaan weigeren om wat triviale verschilletjes (als ze zouden doen waar ze voor staan)
De VVD en het CDA zijn zogenaamd niet pro-EU en niet pro-immigratie, maar tegelijkertijd zouden dit de breekpunten zijn
Gaat niet om uitsluiten. Je komt er simpelweg niet uit samen. Want de VVD en het CDA gaan nooit akkoord met de punten die door jou zijn genoemd.quote:
[..]
Moet je wel een aan de kiezer te verkopen meerderheid hebben. Dat de PVV werd uitgesloten werd al niet gewaardeerd en daar valt nog 100x meer begrip voor op te brengen dan het uitsluiten van het FvD.
Wat als het FvD de grootste wordt trouwens?
Als het FvD de grootste wordt, dan verandert dat de zaak enigszins. Baudet mag dan proberen een coalitie te smeden. Lukt dat niet - en met zijn agenda wordt dat verdomd lastig - dan gaat het initiatief naar de tweede partij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
GL gaat natuurlijk niet in een coalitie met de zusterpartij van de PVV. Malle suggestie van je.quote:
[..]
Wie had ooit gedacht dat de VVD de huizenbezitters zou verraden?
Ik denk dat er zelfs met GL nog wat mogelijk is, als extreme maatregelen van beide kanten achterwege blijven.
Dat is niet hoe democratie werkt hoor. De oppositie maakt deel uit van het parlement, en dat controleert de regering. Beslissingen worden genomen in het parlement. Als beleid nooit gecorrigeerd werd door het debat in het parlement zou dat niet best zijn.quote:
Dat partijen coalities vormen en zo de inspraak van oppositiepartijen uitsluiten opdat er coherent beleid kan worden gevoerd... ja, dat vind ik zeer wenselijk.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ongetwijfeld. Maar mijn punt was dat jij, gezien jouw wensenlijstje, niet gelukkig wordt van een regeringsdeelname.quote:
[..]
Alleen referenda en anti-kartelonzin willen zij niet, maar ik neem aan dat ook het CDA en de VVD net als het FvD bereid zijn compromissen te sluiten
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Stel dat VVD, CDA en FvD 80 zetels krijgen samen. Welke punten uit het programma zijn dan voor het FvD essentieel, en voor het CDA en de VVD onacceptabel?quote:
[..]
Gaat niet om uitsluiten. Je komt er simpelweg niet uit samen. Want de VVD en het CDA gaan nooit akkoord met de punten die door jou zijn genoemd.
Als het FvD de grootste wordt, dan verandert dat de zaak enigszins. Baudet mag dan proberen een coalitie te smeden. Lukt dat niet - en met zijn agenda wordt dat verdomd lastig - dan gaat het initiatief naar de tweede partij.
Wat denk jij dat het beste scenario is dat het FvD eruit kan slepen? (En schijnbaar is dat dus onacceptabel, want die coalitie is onmogelijk)
Laten we nu eens ophouden met doen alsof de PVV heeft geregeerd, die fout maakte Jerry ook al.quote:
[..]
Maar ook niet het tegenovergestelde. De vraag is echter of het FvD zo extreem is dat samenwerking niet mogelijk is (dat kon met de PVV wel namelijk). Het enige antwoord is Nee.
Dat is iets heel anders. Daar wordt dus niemand uitgesloten.
Die gedoogconstructie was alles behalve een samenwerking, en men heeft daar tot de dag van vandaag spijt van. Die fout zal men niet snel nog een keer maken, ook niet met FvD.
Niet meer aanwezig in dit forum.
PvdA en VVD zijn bestuurspartijen. Dat die in een coalitie belandden was weliswaar verrassend, maar zeker niet ondenkbaar.quote:
[..]
En de PvdA niet met de VVD.
Geen enkele combinatie kan je uitsluiten, tenzij het letterlijk zo gezegd wordt. Het FvD staat open voor alle partijen, dus het kan minimaal tot een poging tot komen.
GL gaat niet regeren met het FvD.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze hebben het geprobeerd, en het ging niet goed. Waarom dat met het FvD ook zo zou gaan, wordt totaal niet onderbouwd. De PVV heeft 1A4 als programma, en wil letterlijk mensen het land uit en alle immigratie stoppen. Het FvD komt niet eens op 50% van die extremiteit.quote:
[..]
Laten we nu eens ophouden met doen alsof de PVV heeft geregeerd, die fout maakte Jerry ook al.
Die gedoogconstructie was alles behalve een samenwerking, en men heeft daar tot de dag van vandaag spijt van. Die fout zal men niet snel nog een keer maken, ook niet met FvD.
zeggen dat het met het FvD niet lukt omdat het met de PVV niet lukt is dus onzin. Laten we dáár dus maar mee ophouden.
Als de FvD de grootste worden, dan mogen ze het initiatief nemen om te proberen een coalitie te vormen. Voor hoe moeilijk dat wordt maakt dat verder niet zo veel uit. Of misschien wel, het zou betekenen dat de VVD een grote nederlaag heeft geleden en dat ze niet zullen staan te popelen om te regeren.quote:
[..]
Moet je wel een aan de kiezer te verkopen meerderheid hebben. Dat de PVV werd uitgesloten werd al niet gewaardeerd en daar valt nog 100x meer begrip voor op te brengen dan het uitsluiten van het FvD.
Wat als het FvD de grootste wordt trouwens?
Dat is wel degelijk hoe coalitieregeringen werken als ze een meerderheid hebben. Daarmee kunnen ze namelijk elk kamerbesluit forceren zonder dat andere partijen daar iets over te zeggen hebben.quote:
[..]
Dat is niet hoe democratie werkt hoor. De oppositie maakt deel uit van het parlement, en dat controleert de regering. Beslissingen worden genomen in het parlement. Als beleid nooit gecorrigeerd werd door het debat in het parlement zou dat niet best zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
GL met Klaver niet nee, dat is deze zomer wel duidelijk geworden. Maar uit de partij zelf kwam daar ook redelijk wat kritiek op.quote:
[..]
Met GL niet natuurlijk.
Wel grappig dat men een coalitie met GL zag gebeuren, en nu opeens wordt beweert dat de partijen een samenwerking gaan weigeren om wat triviale verschilletjes (als ze zouden doen waar ze voor staan)
De VVD en het CDA zijn zogenaamd niet pro-EU en niet pro-immigratie, maar tegelijkertijd zouden dit de breekpunten zijn
De VVD moet je ook niet willen.
Welke punten zijn essentieel voor zijn aanhang? Want regeren is niet ondenkbaar, alleen wel als jouw wensenlijstje de inzet is.quote:
[..]
Stel dat VVD, CDA en FvD 80 zetels krijgen samen. Welke punten uit het programma zijn dan voor het FvD essentieel, en voor het CDA en de VVD onacceptabel?
Wat denk jij dat het beste scenario is dat het FvD eruit kan slepen? (En schijnbaar is dat dus onacceptabel, want die coalitie is onmogelijk)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe kom je erbij dat die partijen niet pro-EU zijn?quote:
[..]
Met GL niet natuurlijk.
Wel grappig dat men een coalitie met GL zag gebeuren, en nu opeens wordt beweert dat de partijen een samenwerking gaan weigeren om wat triviale verschilletjes (als ze zouden doen waar ze voor staan)
De VVD en het CDA zijn zogenaamd niet pro-EU en niet pro-immigratie, maar tegelijkertijd zouden dit de breekpunten zijn
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zonder de VVD wordt het wel erg lastig. De VVD moet gewoon weer een keer gaan doen waar ze voor staan. En als ze dat niet doen wordt het eens tijd dat men gewoon op D66 gaat stemmen, die zeggen tenminste wat ze doen (for the most part, maar dat referendum afschaffen komt natuurlijk niet uit hun koker)quote:
[..]
GL met Klaver niet nee, dat is deze zomer wel duidelijk geworden. Maar uit de partij zelf kwam daar ook redelijk wat kritiek op.
De VVD moet je ook niet willen.
Om wat ze zeggen. En met pro-EU bedoel ik D66 pro-EU en niet "de EU is wel goed maar"-pro-EU. Als zij tegen uitbreiding zijn zoals ze pretenderen, maar wel voor samenwerking, is een coalitie met het FvD zeer goed mogelijk.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat die partijen niet pro-EU zijn?
CDA en VVD gaan nooit akkoord met een referendum over een Nexit.quote:
[..]
Om wat ze zeggen. En met pro-EU bedoel ik niet D66 pro-EU maar als zij tegen uitbreiding zijn zoals ze pretenderen, maar wel voor samenwerking, is een coalitie met het FvD zeer goed mogelijk.
En VVD en CDA zijn zeer pro-EU. Of heb je de afgelopen dertig jaar liggen slapen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je zegt dat wel elke keer, maar vervolgens geef je helemaal niet aan wat daar zo onhaalbaar aan is. Vertel dan gewoon wat er precies niet kan, als je dat zo goed weet.quote:
[..]
Welke punten zijn essentieel voor zijn aanhang? Want regeren is niet ondenkbaar, alleen wel als jouw wensenlijstje de inzet is.
Erg verrassend was die coalitie ook niet. Was al vrij ruim voor de verkiezingen duidelijk. Ging er alleen nog even om wie de premier mocht leveren.quote:
[..]
PvdA en VVD zijn bestuurspartijen. Dat die in een coalitie belandden was weliswaar verrassend, maar zeker niet ondenkbaar.
GL gaat niet regeren met het FvD.
Nou dan doen we geen Nexit referendum.quote:
[..]
CDA en VVD gaan nooit akkoord met een referendum over een Nexit.
En VVD en CDA zijn zeer pro-EU. Of heb je de afgelopen dertig jaar liggen slapen?
Pro- niet eruit gaan ja. Zo pro-EU pretenderen ze echter niet te zijn. Zogenaamd vinden ze de uitbreidingen een slecht idee, maar ondertussen stemmen ze al jaren overal mee mee. Grappig dat dit juist ontkent wordt als Baudet dat aankaart. Iedereen lult maar hoe het ze uitkomt is wel weer duidelijk.
Dan moeten ze zich tijdens verkiezingen ook eens zo profileren, en anders moeten ze gewoon met het FvD gaan samenwerken.
Dat je het uit je strot krijgtquote:
En als ze dat niet doen wordt het eens tijd dat men gewoon op D66 gaat stemmen, die zeggen tenminste wat ze doen (for the most part, maar dat referendum afschaffen komt natuurlijk niet uit hun koker)
En de VVD is dankzij de versplintering te vermijden. In de peiling van de Hond maakte het volgens mij niet eens meer uit of ze er wel of niet bij zitten; er zijn altijd 5 partijen nodig.
Ik zou er zelf nooit op stemmen, maar als je het werkelijk eens bent met wat de VVD nu doet moet je gewoon D66 stemmen.quote:
[..]
Dat je het uit je strot krijgt
En de VVD is dankzij de versplintering te vermijden. In de peiling van de Hond maakte het volgens mij niet eens meer uit of ze er wel of niet bij zitten; er zijn altijd 5 partijen nodig.
Als je de VVD vermijdt krijg je op zijn gunstigst een coalitie met
PVV CDA FvD SGP
10-15-20-3
Dat zijn 48 zetels, waar komen de andere 27 vandaan?
Rutte heeft zich de afgelopen jaren gemanifesteerd als Ex-premier bij uitstek. Zelden was onze mp zo intensief betrokken bij het vormgeven van EU-beleid.quote:
[..]
Nou dan doen we geen Nexit referendum.
Pro- niet eruit gaan ja. Zo pro-EU pretenderen ze echter niet te zijn. Dan moeten ze zich tijdens verkiezingen ook eens zo profileren, en anders moeten ze gewoon met het FvD gaan samenwerken.
Het zijn bestuurspartijen die heel veel waarde hechten aan de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat ene A4 tje was een nieuwe benadering. Voor die tijd had de PVV een partijprogramma wat erg vergelijkbaar was qua kwaliteit met dat van de FvD nu. Inhoudelijk flinterdun en zonder financiële onderbouwing. Overigens staat de FvD volgens Hiddema op één lijn met de PVV qua immigratie en integratie. Even extreem dus. Wat ook logisch is met het electoraat wat beide partijen zoeken (en vinden).quote:
[..]
Ze hebben het geprobeerd, en het ging niet goed. Waarom dat met het FvD ook zo zou gaan, wordt totaal niet onderbouwd. De PVV heeft 1A4 als programma, en wil letterlijk mensen het land uit en alle immigratie stoppen. Het FvD komt niet eens op 50% van die extremiteit.
zeggen dat het met het FvD niet lukt omdat het met de PVV niet lukt is dus onzin. Laten we dáár dus maar mee ophouden.
Het is voornamelijk de achterban van beide partijen die denkt dat FvD 'heel anders' is dan PVV. Of ze dat nu werkelijk geloven of vooral graag uitdragen laat ik maar even in het midden.quote:
[..]
Dat ene A4 tje was een nieuwe benadering. Voor die tijd had de PVV een partijprogramma wat erg vergelijkbaar was qua kwaliteit met dat van de FvD nu. Inhoudelijk flinterdun en zonder financiële onderbouwing. Overigens staat de FvD volgens Hiddema op één lijn met de PVV qua immigratie en integratie. Even extreem dus. Wat ook logisch is met het electoraat wat beide partijen zoeken (en vinden).
Niet meer aanwezig in dit forum.
FvD, CDA, D66, GL, ...quote:
[..]
Ik zou er zelf nooit op stemmen, maar als je het werkelijk eens bent met wat de VVD nu doet moet je gewoon D66 stemmen.
Als je de VVD vermijdt krijg je op zijn gunstigst een coalitie met
PVV CDA FvD SGP
10-15-20-3
Dat zijn 48 zetels, waar komen de andere 27 vandaan?
Ok, onmogelijk
In theorie wel, maar hier gaat geen PVV bij komen.
Welke uitbreidingen heb je het dan over? De afgelopen tien jaar was dat volgens mij enkel Kroatië. En er zit niet echt wat aan te komen voorlopig.quote:
[..]
Nou dan doen we geen Nexit referendum.
Pro- niet eruit gaan ja. Zo pro-EU pretenderen ze echter niet te zijn. Zogenaamd vinden ze de uitbreidingen een slecht idee, maar ondertussen stemmen ze al jaren overal mee mee. Grappig dat dit juist ontkent wordt als Baudet dat aankaart. Iedereen lult maar hoe het ze uitkomt is wel weer duidelijk.
Dan moeten ze zich tijdens verkiezingen ook eens zo profileren, en anders moeten ze gewoon met het FvD gaan samenwerken.
En de EU is erg goed voor onze welvaart en vrijhandel. Logisch dus dat de VVD voor is.quote:
[..]
Rutte heeft zich de afgelopen jaren gemanifesteerd als Ex-premier bij uitstek. Zelden was onze mp zo intensief betrokken bij het vormgeven van EU-beleid.
Het zijn bestuurspartijen die heel veel waarde hechten aan de EU.
Goed punt.quote:
[..]
Het is voornamelijk de achterban van beide partijen die denkt dat FvD 'heel anders' is dan PVV. Of ze dat nu werkelijk geloven of vooral graag uitdragen laat ik maar even in het midden.
Blij dat we het daarover eens zijn, Rutte is bezig zijn eigen positie in de EU veilig te stellen, ongeacht wat de bevolking wenselijk vindt, je wordt bijna een echte FvD'er. Dat was zogenaamd allemaal niet waar maar goed iedereen doorziet dat natuurlijk.quote:
[..]
Rutte heeft zich de afgelopen jaren gemanifesteerd als Ex-premier bij uitstek. Zelden was onze mp zo intensief betrokken bij het vormgeven van EU-beleid.
Het zijn bestuurspartijen die heel veel waarde hechten aan de EU.
Nu gaat Rutte dus Europa in, de vraag is of de VVD de lijn van Rutte en D66 gaat volgen, of het oude VVD beleid. Ik heb het idee dat Dijkhoff wel snapt dat hij dat tweede moet doen. Zoals ik eerder al zei: anders moet men gewoon D66 stemmen.
Dus het zal wel met de VVD moetenquote:
[..]
FvD, CDA, D66, GL, ...
Ok, onmogelijk
In theorie wel, maar hier gaat geen PVV bij komen.
Gelukkig zijn we van Rutte af, anders had het inderdaad onmogelijk geweest.
We hebben nog nooit 2 coalities gehad dus dat is geen probleem.quote:
[..]
En dan heb je gelijk de enige realistische coalitie te pakken
Heeft niets met het veiligstellen van baantjes te maken. Rutte is een pragmaticus pur sang die gelooft in samenwerking. Eentje die bovendien van mening is dat wanneer je een plek aan tafel hebt, je daar ook gebruik van moet maken.quote:
[..]
Blij dat we het daarover eens zijn, Rutte is bezig zijn eigen positie in de EU veilig te stellen, ongeacht wat de bevolking wenselijk vindt, je wordt bijna een echte FvD'er. Dat was zogenaamd allemaal niet waar maar goed iedereen doorziet dat natuurlijk.
Nu gaat Rutte dus Europa in, de vraag is of de VVD de lijn van Rutte en D66 gaat volgen, of het oude VVD beleid. Ik heb het idee dat Dijkhoff wel snapt dat hij dat tweede moet doen. Zoals ik eerder al zei: anders moet men gewoon D66 stemmen.
Dijkhoff zal de lijn van Rutte blijven volgen.
Gek genoeg lijk jij in de veronderstelling te leven dat de VVD van oorsprong zeer kritisch was richting de EU en dat dat is veranderd onder Rutte. Dat zie je echt verkeerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
2 coalities?quote:
[..]
We hebben nog nooit 2 coalities gehad dus dat is geen probleem.
Jezus. Weer die vraag. Het gaat om uitbreiding van beleid. Het afdragen van nationale politiek aan de EU. Zoals dus bijv. een Europees leger. Als de coalitiepartners van Baudet 1 af kunnen spreken dat dat daaraan niet meegewerkt gaat worden kan je de grootste coalitiepartner erg tevreden stellen.quote:
[..]
Welke uitbreidingen heb je het dan over? De afgelopen tien jaar was dat volgens mij enkel Kroatië. En er zit niet echt wat aan te komen voorlopig.
We zijn niet principieel tegen de EU, maar de uitvoering is gewoon dramatisch. Als we gewoon kiezen om nee te zeggen daar waar we het niet met de EU eens zijn, kan je er prima inblijven, zolang de EU dat goed vindt.
Daarom is het ook essentieel een premier te hebben die niet naar de EU toe wil.
Je zegt dat het de enige mogelijke coalitie is, maar we hebben er maar één nodig. Een klein grapje. (Dat nu niet meer leuk is want hij moest uitgelegd worden)quote:
Is alleen zo lullug als die ene faalt.quote:
[..]
Je zegt dat het de enige mogelijke coalitie is, maar we hebben er maar één nodig. Een klein grapje. (Dat nu niet meer leuk is want hij moest uitgelegd worden)
Wat een nuance. FvD is zelf wat meer uitgesproken:quote:
[..]
Jezus. Weer die vraag. Het gaat om uitbreiding van beleid. Het afdragen van nationale politiek aan de EU. Zoals dus bijv. een Europees leger. Als de coalitiepartners van Baudet 1 af kunnen spreken dat dat daaraan niet meegewerkt gaat worden kan je de grootste coalitiepartner erg tevreden stellen.
We zijn niet principieel tegen de EU, maar de uitvoering is gewoon dramatisch. Als we gewoon kiezen om nee te zeggen daar waar we het niet met de EU eens zijn, kan je er prima inblijven, zolang de EU dat goed vindt.
Daarom is het ook essentieel een premier te hebben die niet naar de EU toe wil.
quote:'Europa’, de Europese beschaving en Europese samenwerking zijn zeer belangrijk en Forum voor Democratie is daar dan ook erg voor. Precies daarom zijn we tegen de EU. De EU is grenzeloos uitgedijd en verworden tot een volstrekt ondemocratische moloch. Het is een achterhaald bestuursmodel; een kartel bovenop het kartel. Forum voor Democratie is van mening dat de EU onhervormbaar is en is daarom voorstander van een NEXIT.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk nietquote:
[..]
Heeft niets met het veiligstellen van baantjes te maken. Rutte is een pragmaticus pur sang die gelooft in samenwerking. Eentje die bovendien van mening is dat wanneer je een plek aan tafel hebt, je daar ook gebruik van moet maken.
Dijkhoff zal de lijn van Rutte blijven volgen.
Gek genoeg lijk jij in de veronderstelling te leven dat de VVD van oorsprong zeer kritisch was richting de EU en dat dat is veranderd onder Rutte. Dat zie je echt verkeerd.
opportunisme heet dat. Voor Rutte moet alles wijken voor dat plekje aan tafel. Oh ja?
Neuh, maar vroeger was de EU ook niet zoals nu. Ik was vroeger ook pro-EU. Tot de euro eigenlijk. Daarna is het hard bergafwaards gegaan en Rutte zat in de bobslee.
Hoe zou jij de houding van de VVD naar de EU beschrijven tijdens de verkiezingen? Ik zou het beschrijven als: van 2 walletjes willen eten.
Ik vind ook dat de EU onveranderlijk is, en ben ook een voorstander van de Nexit. Dat wil niet zeggen dat alles behalve een Nexit kutbeleid is.quote:
[..]
Wat een nuance. FvD is zelf wat meer uitgesproken:
[..]
Over nuance gesproken, misschien moet je daar wat van gebruiken bij het lezen van het FvD verkiezingsprogramma
Welke nuance?quote:
[..]
Ik vind ook dat de EU onveranderlijk is, en ben ook een voorstander van de Nexit. Dat wil niet zeggen dat alles behalve een Nexit kutbeleid is.
Over nuance gesproken, misschien moet je daar wat van gebruiken bij het lezen van het FvD verkiezingsprogramma
Genuanceerd een ongenuanceerd verkiezingsprogramma lezen?quote:
[..]
Over nuance gesproken, misschien moet je daar wat van gebruiken bij het lezen van het FvD verkiezingsprogramma
Niet meer aanwezig in dit forum.
VVD is altijd pro-EU geweest en dat is nooit veranderd. Dat de partij tijdens de campagne wat kritische taal uitslaat, verandert daar niets aan.quote:
[..]
Natuurlijk niet
Oh ja?
Neuh, maar vroeger was de EU ook niet zoals nu. Ik was vroeger ook pro-EU. Tot de euro eigenlijk. Daarna is het hard bergafwaards gegaan en Rutte zat in de bobslee.
Hoe zou jij de houding van de VVD naar de EU beschrijven tijdens de verkiezingen? Ik zou het beschrijven als: van 2 walletjes willen eten.
Als je werkelijk denkt dat de VVD niet pro-EU is, dan heb je gewoon een niet zo'n goede kijk op ons politieke landschap.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Door niet meer het braafste jongetje van de klas te zijn maakt het allemaal niet zo veel meer uit wat de EU wil en doet. Rutte is het kind dat de docenten eraan herinnert dat hij het huiswerk nog moet controlerenquote:
( zo ziet hij er ook uit overigens )
Dat stukje tekst laat weinig te raden over.quote:
[..]
Ik vind ook dat de EU onveranderlijk is, en ben ook een voorstander van de Nexit. Dat wil niet zeggen dat alles behalve een Nexit kutbeleid is.
Over nuance gesproken, misschien moet je daar wat van gebruiken bij het lezen van het FvD verkiezingsprogramma
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ga je nog vertellen op welke punten het FvD en het CdA/VVD niet bij elkaar kunnen komen? Of verzon je die stelling maar gewoon en weet je dat het wel meevalt?quote:
[..]
Dat stukje tekst laat weinig te raden over.
Waar komt je indruk vandaan dat we nu het braafste jongetje van de klas (willen) zijn?quote:
[..]
Door niet meer het braafste jongetje van de klas te zijn maakt het allemaal niet zo veel meer uit wat de EU wil en doet. Rutte is het kind dat de docenten eraan herinnert dat hij het huiswerk nog moet controleren
Rutte heeft veel aanzien in Brussel en daardoor ook veel voor elkaar gekregen. Die Turkije-deal is voor een groot deel aan hem te danken.quote:
[..]
Door niet meer het braafste jongetje van de klas te zijn maakt het allemaal niet zo veel meer uit wat de EU wil en doet. Rutte is het kind dat de docenten eraan herinnert dat hij het huiswerk nog moet controleren
Rutte liep de afgelopen jaren niet aan de leiband, maar bepaalde de toon. Hulde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Schijnbaar moest het FvD de compromissen al in het verkiezingsprogramma zetten. Wat een ongelooflijke grap weer dit
Het aangehaalde Nexit verhaal is een belangrijke. Ook delen ze niet de hekel aan buitenlanders van de FvD. En dan heb je gelijk de enige punten gehad waar de FvD zich op profileert.quote:
[..]
Ga je nog vertellen op welke punten het FvD en het CdA/VVD niet bij elkaar kunnen komen? Of verzon je die stelling maar gewoon en weet je dat het wel meevalt?
Dat hele EU-kritische deel van jouw wensenlijstje kun je schrappen. Hetzelfde geldt voor dat gezwets over het partijkartel.quote:
[..]
Ga je nog vertellen op welke punten het FvD en het CdA/VVD niet bij elkaar kunnen komen? Of verzon je die stelling maar gewoon en weet je dat het wel meevalt?
Meer waardering voor geschiedenis en cultuur is een kruimel die de VVD en het CDA Baudet wel gunnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die deal is overigens bedacht door Samsom.quote:
[..]
Rutte heeft veel aanzien in Brussel en daardoor ook veel voor elkaar gekregen. Die Turkije-deal is voor een groot deel aan hem te danken.
Rutte liep de afgelopen jaren niet aan de leiband, maar bepaalde de toon. Hulde.
Da's gewoon de standaard reactie wanneer populisten hun zin niet krijgen.quote:
[..]
Waar komt je indruk vandaan dat we nu het braafste jongetje van de klas (willen) zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zegt niemand. Ik vroeg jou op de eerste pagina naar je wensenlijstje voor het geval dat het FvD gaat meeregeren. Toen je wat punten opsomde, deelde ik je mee dat je teleurgesteld gaat worden.quote:
Schijnbaar moest het FvD de compromissen al in het verkiezingsprogramma zetten. Wat een ongelooflijke grap weer dit
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt. Maar door Rutte en Merkel tot stand gekomen.quote:Op maandag 1 januari 2018 17:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die deal is overigens bedacht door Samsom.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
FvD wil mensen selecteren op hun afkomst, dat kun je al vergeten. Verder willen ze alleen uit de EU, dat kunnen ze ook vergeten.quote:
[..]
Ze hebben het geprobeerd, en het ging niet goed. Waarom dat met het FvD ook zo zou gaan, wordt totaal niet onderbouwd. De PVV heeft 1A4 als programma, en wil letterlijk mensen het land uit en alle immigratie stoppen. Het FvD komt niet eens op 50% van die extremiteit.
zeggen dat het met het FvD niet lukt omdat het met de PVV niet lukt is dus onzin. Laten we dáár dus maar mee ophouden.
Waar staat dat?quote:Op maandag 1 januari 2018 17:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
FvD wil mensen selecteren op hun afkomst, dat kun je al vergeten. Verder willen ze alleen uit de EU, dat kunnen ze ook vergeten.
Heeft Baudet ooit gezegd dat er geen compromis mogelijk is?
Misschien moet je het partijprogramma lezenquote:Op maandag 1 januari 2018 17:24 schreef Molurus het volgende:
Wat voor ideeen heeft FvD eigenlijk verder nog, naast Nexit en diverse vormen van xenofobie?
Baudet heeft toch geen enkele ruimte om te nuanceren op het gebied van de Nexit. Dat zou hem zowel volkomen ongeloofwaardig maken als zijn grootste stemmentrekker wegnemen. En die Nexit gaat er normaliter niet komen. De enige mogelijkheid is als de EU op een andere manier barst en die kans is met name monetair zeker niet ondenkbaar.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Hoe zie jij een compromis inzake de Nexit precies voor je?quote:
[..]
Waar staat dat?
Heeft Baudet ooit gezegd dat er geen compromis mogelijk is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je het al fundamenteel oneens bent met het bestaan van de EU en alleen een NEXIT wil, hoe kun je dan tot een compromis komen?quote:
[..]
Waar staat dat?
Heeft Baudet ooit gezegd dat er geen compromis mogelijk is?
Het nationaliseren van de energiebedrijven. En sowieso de greep van de staat op bedrijfsleven en publieke sector flink versterken. Maar komt allemaal wat haastig in elkaar gedraaid over.quote:
Wat voor ideeen heeft FvD eigenlijk verder nog, naast Nexit en diverse vormen van xenofobie?
Heb ik toch net al aangegeven.quote:
[..]
Hoe zie jij een compromis inzake de Nexit precies voor je?
Ga je nou eindelijk eens aangeven waar het VVD en het CDA niet met het FvD tot een compromis kunnen komen?
Immigratie en hun standpunt inzake de EU zijn niet hun belangrijkste punten?quote:
[..]
Dat mag je best vinden, maar het is niet zo.
Dat zijn opvallend linkse ideeen als je het mij vraagt.quote:
[..]
Het nationaliseren van de energiebedrijven. En sowieso de greep van de staat op bedrijfsleven en publieke sector flink versterken. Maar komt allemaal wat haastig in elkaar gedraaid over.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Man man man. Dit had ik nog niet eens gelezen, maar zowel het eerste is niet waar; FvD is wel principieel tegen de Europese Unie. En nee, je kunt niet gewoon kiezen om te zeggen dat dat niet is wat je wil en met de EU afspreken dat je je daar niet aan hebt te houden. Maar oké, stel dat we even je grenzeloze fantasie de vrije loop laten: op welke punten wil de FvD het anders dan? Waar zijn compromissen mogelijk? Waar willen ze meer vrijheid?quote:
We zijn niet principieel tegen de EU, maar de uitvoering is gewoon dramatisch. Als we gewoon kiezen om nee te zeggen daar waar we het niet met de EU eens zijn, kan je er prima inblijven, zolang de EU dat goed vindt.
'quote:
[..]
Man man man. Dit had ik nog niet eens gelezen, maar zowel het eerste is niet waar; FvD is wel principieel tegen de Europese Unie. En nee, je kunt niet gewoon kiezen om te zeggen dat dat niet is wat je wil en met de EU afspreken dat je je daar niet aan hebt te houden. Maar oké, stel dat we even je grenzeloze fantasie de vrije loop laten: op welke punten wil de FvD het anders dan? Waar zijn compromissen mogelijk? Waar willen ze meer vrijheid?
Áls het hervormbaar had geweest, hadden ze geen voorstander geweest van een Nexit. Niks principieels aan dus.quote:Europa’, de Europese beschaving en Europese samenwerking zijn zeer belangrijk en Forum voor Democratie is daar dan ook erg voor. Precies daarom zijn we tegen de EU. De EU is grenzeloos uitgedijd en verworden tot een volstrekt ondemocratische moloch. Het is een achterhaald bestuursmodel; een kartel bovenop het kartel. Forum voor Democratie is van mening dat de EU onhervormbaar is en is daarom voorstander van een NEXIT.
Europese samenweking is belangrijk, en als wij nee zeggen tegen uitbreiding en gewoon nee zeggen als we iets niet willen, en evt. een aantal zaken terugdraaien. Is er niks aan de hand. Natuurlijk willen we meer, maar je moet je ook realiseren dat je niet altijd alles krijgt.
Nogmaals: niets principieels dus
Maar je weet nu al dat de EU daar geen ja op gaat verkopen.quote:
[..]
'
[..]
Áls het hervormbaar had geweest, hadden ze geen voorstander geweest van een Nexit. Niks principieels aan dus.
Europese samenweking is belangrijk, en als wij nee zeggen tegen uitbreiding en gewoon nee zeggen als we iets niet willen, en evt. een aantal zaken terugdraaien. Is er niks aan de hand. Natuurlijk willen we meer, maar je moet je ook realiseren dat je niet altijd alles krijgt.
Nogmaals: niets principieels dus
En op welke gebieden wil je dan meer vrijheid? Concretiseer het voor de verandering eens.
FvD wil toch bijzonder extreme dingen?quote:
[..]
Maar ook niet het tegenovergestelde. De vraag is echter of het FvD zo extreem is dat samenwerking niet mogelijk is (dat kon met de PVV wel namelijk). Het enige antwoord is Nee.
Dat is iets heel anders. Daar wordt dus niemand uitgesloten.
-Het 'partijkartel' bestrijden en dus de kern van de gevestigde partijen veranderen
-Uit de EU en het liefst uit de euro geloof ik
-De kern van onze democratie veranderen met een zakenkabinet ipv een kabinet van vertegenwoordigers van de gekozen partijen
-Bindende referenda
Alle kernpunten van het forum zijn zo extreem dat geen enkele andere partij ze wel wil. Dat gaat dus nooit gebeuren. Of FvD moet die punten niet door willen voeren of coalitiedeelname gaat niet lukken kijkt me
Laffe huichelaar
Ik wist niet dat de EU onze coalitie goedkeurt? Schijnbaar is dat nog erger dan wat er nu in polen gebeurd.quote:
[..]
Maar je weet nu al dat de EU daar geen ja op gaat verkopen.
En op welke gebieden wil je dan meer vrijheid? Concretiseer het voor de verandering eens.
Ik heb al een paar voorbeelden genoemd (zoals pensioenen en het leger), en wil dat best doen maar het gaat om een hypothetische situatie waarin Baudet een compromis moet sluiten over EU beleid. Ik voer nu even één discussie tegelijkertijd als je dat goed vindt. Als we die discussie hebben afgerond kunnen we daar natuurlijk nog even over doorpraten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |