POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Is dit FvD-logica?quote:Op maandag 1 januari 2018 13:48 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
De grootste minderheid kan je een soort meerderheid noemen inderdaad.
Zo werkt het niet helemaal in de politiekquote:
[..]
De grootste minderheid kan je een soort meerderheid noemen inderdaad.
Hoe meer zetels hoe meer kans dat je nodig bent voor het vormen van een coalitie.quote:
[..]
Zo werkt het niet helemaal in de politiek
Wel leuk dat mensen het vormen van een coalitie met het FvD al uitsluiten.
Insgelijks. Dat 2018 weer een topjaar voor 't FvD mag worden.quote:Op zondag 31 december 2017 22:37 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Allen alvast een fijn en FvD gevuld 2018 gewenst
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Huh, wat?quote:
[..]
De grootste minderheid kan je een soort meerderheid noemen inderdaad.
Da's het lot van kansloze partijen zoals PVV en FvD. Als je erop stemt weet je dat je uitgesloten wordt.quote:
[..]
Wel leuk dat mensen het vormen van een coalitie met het FvD al uitsluiten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ze op deze manier doorgaan wordt dat wel een lastig verhaal, ja.quote:
[..]
Hoe meer zetels hoe meer kans dat je nodig bent voor het vormen van een coalitie.
Wel leuk dat mensen het vormen van een coalitie met het FvD al uitsluiten.
Waarom zijn ze kansloos dan?quote:
[..]
Da's het lot van kansloze partijen zoals PVV en FvD. Als je erop stemt weet je dat je uitgesloten wordt.
Omdat ze recalcitrant aan het schoppen zijn tegen 'het kartel'. Je hebt 'het kartel' toch echt nodig, maar als ze op de huidige manier doorgaan zullen ze een meerderheid nodig hebben om nog een beetje veranderingen door te kunnen voeren.quote:
Ah juist, ik hoor het Dijkhoff al zeggen: hij is tegen het kartel dus wij gaan niet met hem in de coalitie zittenquote:Op maandag 1 januari 2018 14:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat ze recalcitrant aan het schoppen zijn tegen 'het kartel'. Je hebt 'het kartel' toch echt nodig, maar als ze op de huidige manier doorgaan zullen ze een meerderheid nodig hebben om nog een beetje veranderingen door te kunnen voeren.
Neuh, niet puur omdat ze tegen 'het kartel' zijn, maar hoe dat zich bij Baudet uit. Dan moet je ook niet klagen dat je niet serieus genomen wordt en mensen niet met je willen samenwerken.quote:
[..]
Ah juist, ik hoor het Dijkhoff al zeggen: hij is tegen het kartel dus wij gaan niet met hem in de coalitie zitten
In Nederland werken we met coalitieregeringen. Tenzij je een absolute meerderheid behaalt moet je dus samenwerken met andere partijen.quote:
En deze twee partijen maken consistent elke samenwerking met andere partijen onmogelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom zou Baudet met die cultuurmarxistische kutpartij willen samenwerken?quote:
[..]
Ah juist, ik hoor het Dijkhoff al zeggen: hij is tegen het kartel dus wij gaan niet met hem in de coalitie zitten
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Blijft er weinig over he.quote:Op maandag 1 januari 2018 14:46 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waarom zou Baudet met die cultuurmarxistische kutpartij willen samenwerken?
En daarom is het niet waarschijnlijk dat FvD ooit zal deelnemen aan een regering. In feite is het enige wat deze partijen bereiken het dwarsbomen van de democratie.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hé die Molurus.... Dwarsbomen van het kartel bedoel je zeker.quote:
[..]
En daarom is het niet waarschijnlijk dat FvD ooit zal deelnemen aan een regering. In feite is het enige wat deze partijen bereiken het dwarsbomen van de democratie.
Ik zou niet weten waarom het FvD geen coalitiepartner zou kunnen zijn. Als ze voldoende zetels halen verwacht ik juist dat ze een gewilde coalitiepartner worden, in tegenstelling tot de PVV, dat een heel ander soort partij is. Ook de PVV was trouwens een coalitiepartner. Dat ze nu buiten de boot vallen komt doordat Wilders destijds zijn coalitiegenoten heeft laten vallen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Als ik dat bedoelde had ik dat wel gezegd.quote:
[..]
Hé die Molurus.... Dwarsbomen van het kartel bedoel je zeker.
Omdat ze zoals gezegd elke samenwerking met andere partijen onmogelijk maken.quote:
Ik zou niet weten waarom het FvD geen coalitiepartner zou kunnen zijn.
Welnee, FvD is een PVV met kakaccent ipv een limburgs accent.quote:
Als ze voldoende zetels halen verwacht ik juist dat ze een gewilde coalitiepartner worden, in tegenstelling tot de PVV, dat een heel ander soort partij is.
Dat is onjuist. Ze zijn nooit een coalitiepartner geweest en gaan dat vermoed ik ook nooit worden.quote:
Ook de PVV was trouwens een coalitiepartner.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Door de experimenten met PVV en LPF zijn de rechts-populistische partijen niet erg populair meer als partner.quote:
[..]
Hé die Molurus.... Dwarsbomen van het kartel bedoel je zeker.
Ik zou niet weten waarom het FvD geen coalitiepartner zou kunnen zijn. Als ze voldoende zetels halen verwacht ik juist dat ze een gewilde coalitiepartner worden, in tegenstelling tot de PVV, dat een heel ander soort partij is. Ook de PVV was trouwens een coalitiepartner. Dat ze nu buiten de boot vallen komt doordat Wilders destijds zijn coalitiegenoten heeft laten vallen.
Maar goed, Baudet en Hiddema moeten eerst maar eens een periode in de kamer volmaken als fractie. En dan de peilingen verzilveren. Dat gaat nog ingewikkeld genoeg worden.
En de claim dat de FvD een totaal ander soort partij is dan de PVV is wel wat gezocht. Ze gaan niet voor niets voor bijna dezelfde achterban.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2018 15:08:46 ]
Whehh hij heeft ons 2,5 jaar geleden kutpartij genoemd. Als je 76 zetels nodig hebt maakt dat echt niet meer uit.quote:
[..]
Als ik dat bedoelde had ik dat wel gezegd.
[..]
Omdat ze zoals gezegd elke samenwerking met andere partijen onmogelijk maken.
[..]
Welnee, FvD is een PVV met kakaccent ipv een limburgs accent.
[..]
Dat is onjuist. Ze zijn nooit een coalitiepartner geweest en gaan dat vermoed ik ook nooit worden.
Waarbij wel opgemerkt moet worden dat ook mainstream partijen rechtspopulistische retoriek zijn gaan hanteren om zo veel mogelijk van dat deel van het electoraat binnen te harken.quote:
[..]
Door de experimenten met PVV en LPF zijn de rechts-populistische partijen niet erg populair meer als partner.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Blijf dromen van een regering met FvD.quote:
[..]
Whehh hij heeft ons 2,5 jaar geleden kutpartij genoemd. Als je 76 zetels nodig hebt maakt dat echt niet meer uit.
Ik zie het echt niet gebeuren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het laat vooral zien dat het geen serieuze partij is. De kans dat ze dat ooit zullen worden is ook niet erg groot.quote:
[..]
Whehh hij heeft ons 2,5 jaar geleden kutpartij genoemd. Als je 76 zetels nodig hebt maakt dat echt niet meer uit.
Als het aan zo'n stemmer ligt maar denl dat Baudet veel meer machtsgeil is en daarom compromisbereid.quote:
[..]
En daarom is het niet waarschijnlijk dat FvD ooit zal deelnemen aan een regering. In feite is het enige wat deze partijen bereiken het dwarsbomen van de democratie.
Nee, maar die gaan ze ook nooit halen.quote:
[..]
Whehh hij heeft ons 2,5 jaar geleden kutpartij genoemd. Als je 76 zetels nodig hebt maakt dat echt niet meer uit.
Tot zover blijkt dat uit helemaal niets.quote:
[..]
Als het aan zo'n stemmer ligt maar denl dat Baudet veel meer machtsgeil is en daarom compromisbereid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou ook niet direct iets zien waarop hij een compromis zou willen sluiten. Immigratie? De EU?quote:
[..]
Tot zover blijkt dat uit helemaal niets.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat is natuurlijk nauwelijks een antwoord. Dan moet ik weer vragen: 'waarom vind je dat ze dat onmogelijk maken?'.quote:
[..]
Omdat ze zoals gezegd elke samenwerking met andere partijen onmogelijk maken.
Afgezien daarvan kan een partij natuurlijk ook in de oppositie veel invloed hebben. Voor een partij als het FvD is het zelfs beter om voorlopig oppositie te voeren want dan zullen ze alleen maar groeien. Zodra ze onderdeel worden van een regering betekent dat ook dat ze ingekapseld zijn, medeverantwoordelijk zijn voor het gevoerde beleid, en niet meer zo fijn aan kunnen schoppen tegen het kartel.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Waarom zou dat niet kunnen. Als je niet uit de EU kan is het toch mogelijk af te spreken een aantal zaken keihard te blokkeren (zoals pensioenen, EU leger etc) Zeker als dat er toch nooit gaat komen kan je hier makkelijk een "compromis" sluiten. Geldt ook voor immigratie. Bovendien kan je afspreken het over een andere boeg te gooien: intern integratie bevorderen en opvang in de regio. Ik denk dat je daar de FvD stemmer ook meer dan tevreden mee stemt.quote:
[..]
Ik zou ook niet direct iets zien waarop hij een compromis zou willen sluiten. Immigratie? De EU?
Ook het correctief bindend referendum invoeren, en je hebt het FvD al voor 50% binnen. Makkelijk te realiseren bovendien.
Het lukt Baudet nooit om tijdens de gehele formatieperiode niets onnozels op twitter te plaatsen waarmee hij zijn eigen glazen ingooit.
Zoals gezegd: dan zullen ze wel eerst eens een absolute meerderheid moeten gaan halen, aangezien een samenwerking met mainstream partijen niet plausibel is.quote:
Welke wens zet jij op in? Een absolute meerderheid of toch een samenwerking met mainstream partijen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een absolute meerderheid is sowieso niet haalbaar en ook niet wenselijk. Een coalitie kan echt prima. CDA ligt er redelijk dichtbij (alleen wat betreft referenda hebben ze een uitgesproken andere mening) en de VVD pretendeert eigenlijk ongeveer hetzelfde te willen op de belangrijkste puntenquote:
[..]
Zoals gezegd: dan zullen ze wel eerst eens een absolute meerderheid moeten gaan halen, aangezien een samenwerking met mainstream partijen niet plausibel is.
Welke wens zet jij op in? Een absolute meerderheid of toch een samenwerking met mainstream partijen?
quote:
Het lukt Baudet nooit om tijdens de gehele formatieperiode niets onnozels op twitter te plaatsen waarmee hij zijn eigen glazen ingooit.
Het is voornamelijk schoppen wat ze doen. Constructieve ideeen of voorstellen waarin ze andere partijen kunnen vinden heb ik nog niet kunnen ontdekken. Jij wel?quote:
[..]
Dat is natuurlijk nauwelijks een antwoord. Dan moet ik weer vragen: 'waarom vind je dat ze dat onmogelijk maken?'.
Dat is wat ik bedoel met 'democratie dwarsbomen'. Als dat het soort invloed is dat jij wenselijk vindt, stem er vooral op.quote:
Afgezien daarvan kan een partij natuurlijk ook in de oppositie veel invloed hebben.
Dat geldt eigenlijk voor elke rechtspopulistische partij. Ze hebben helemaal geen belang bij regeringsdeelname.quote:
Voor een partij als het FvD is het zelfs beter om voorlopig oppositie te voeren want dan zullen ze alleen maar groeien.
Precies, je begint het te snappen.quote:
Zodra ze onderdeel worden van een regering betekent dat ook dat ze ingekapseld zijn, medeverantwoordelijk zijn voor het gevoerde beleid, en niet meer zo fijn aan kunnen schoppen tegen het kartel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus een samenwerking met CDA en/of VVD acht jij plausibel?quote:
[..]
Een absolute meerderheid is sowieso niet haalbaar en ook niet wenselijk. Een coalitie kan echt prima. CDA ligt er redelijk dichtbij (alleen wat betreft referenda hebben ze een uitgesproken andere mening) en de VVD pretendeert eigenlijk ongeveer hetzelfde te willen op de belangrijkste punten
Bijzonder. Ik niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nu vraag ik me af hoe veel partijen de volgende keer nodig zijn, ik denk dat de versplintering ongekend groot zal zijn.
Misschien moet er naar een ander systeem gekeken worden, waarin partijen wisselende meerderheden zoeken. Hoe dat begrotingstechnisch en dergelijke gaat weet ik ook niet, maar als de partijen allemaal iets van max 15 zetels halen wordt het erg lastig allemaal.
Misschien moet er naar een ander systeem gekeken worden, waarin partijen wisselende meerderheden zoeken. Hoe dat begrotingstechnisch en dergelijke gaat weet ik ook niet, maar als de partijen allemaal iets van max 15 zetels halen wordt het erg lastig allemaal.
Daar is echt geen enkele grond voor.quote:
[..]
Dus een samenwerking met CDA en/of VVD acht jij plausibel?
Bijzonder. Ik niet.
Time will tell.quote:
[..]
Daar is echt geen enkele grond voor.
Op dit moment wijst niets erop dat CDA of VVD daar oren naar heeft, en zoals eerder gezegd: samenwerkingen met rechtse populisten hebben we tot dusver alleen maar heel slechte ervaringen mee.Anders gezegd: ik zie nog eerder een 5-partijen coalitie dan een coalitie met FvD. Maar blijf er vooral op hopen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Natuurlijk wel. Jij vindt het alleen geen goede ideeën.quote:
[..]
Het is voornamelijk schoppen wat ze doen. Constructieve ideeen of voorstellen waarin ze andere partijen kunnen vinden heb ik nog niet kunnen ontdekken. Jij wel?
[..]
Dat is wat ik bedoel met 'democratie dwarsbomen'. Als dat het soort invloed is dat jij wenselijk vindt, stem er vooral op.
[..]
Dat geldt eigenlijk voor elke rechtspopulistische partij. Ze hebben helemaal geen belang bij regeringsdeelname.
[..]
Precies, je begint het te snappen.
Juist ja, dus partijen die niet in de coalitie zitten hebben niks te zeggen en dat is goed ofzo? Of gaat het hier ook weer om de ideeën zelf en dus is ook dit puur gebaseerd op jouw politieke positie? Helaas neemt de overheid als geheel geen positie in, en dus ook de jouwe niet.
Nu doe je alsof het een voldongen feit is dat het FvD een populistische partij is, voor zover dat wordt nog enige waarde heeft. Ook ben ik het met je stelling niet eens.
Waarom zouden ze op dit moment zeggen dat ze behoefte hebben aan het vormen van een coalitie? Dat doen ze sowieso niet, ook al is het VVD/CDA 2.0quote:
[..]
Time will tell.
Anders gezegd: ik zie nog eerder een 5-partijen coalitie dan een coalitie met FvD. Maar blijf er vooral op hopen.
Ik denk dat we sowieso naar 5 partijen toegaan, en dat het FvD daar ook voor nodig is. Als we mazzel hebben hebben we aan 4 partijen genoeg. En de kans dat het over rechts gaat is gewoon groot.
Zolang rechts als geheel niet afgestraft gaat worden (iets wat het FvD niet in de hand heeft) is een coalitie over rechts met het FvD toch echt de meest waarschijnlijke.
Dat komt wel goed.quote:
Nu vraag ik me af hoe veel partijen de volgende keer nodig zijn, ik denk dat de versplintering ongekend groot zal zijn.
Misschien moet er naar een ander systeem gekeken worden, waarin partijen wisselende meerderheden zoeken. Hoe dat begrotingstechnisch en dergelijke gaat weet ik ook niet, maar als de partijen allemaal iets van max 15 zetels halen wordt het erg lastig allemaal.
Waarom zou hem dan wel opeens lukken wat hem nu niet lukt?quote:
En hij lijkt me te overtuigd van zichzelf om te erkennen dat het verstandiger is zijn telefoon tijdelijk af te geven.
Dat denk ik niet. Het FvD is veel meer middle of the road. Kijk je op hun website dan zie je niets waar iemand zich echt een buil aan kan vallen, zelfs niet bij controversiele onderwerpen als immigratie. Het FvD richt zich volgens mij meer op kiezers in het midden en links, die nooit op de PVV zouden stemmen. Dat ze ook PVV kiezers trekken is dan mooi meegenomen.quote:
[..]
En de claim dat de FvD een totaal ander soort partij is dan de PVV is wel wat gezocht. Ze gaan niet voor niets voor bijna dezelfde achterban.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat de grotere partijen van de 'oude kliek' wel meer zetels halen bij de daadwerkelijke verkiezingen.quote:
Ach D66 wil een VSvE, dat is nog veel extremer en zij zitten nu in de coalitie. Hebben wel al hun idealen weggegeven maar goed het is D66, dus wie verbaasd dat. Zij hadden er vele malen meer uit kunnen halen.quote:Op maandag 1 januari 2018 16:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat Baudet alleen maar uit de EU wil.
Mag ik jouw glazen bol even lenen?quote:
[..]
Dat de grotere partijen van de 'oude kliek' wel meer zetels halen bij de daadwerkelijke verkiezingen.
Of toch maar niet, alles wijst in tegenovergestelde richting namelijk.
Whehe, wat? Bij immigratie willen ze bepaalde afkomsten gewoon weren. Dat is best wel controversieel.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Het FvD is veel meer middle of the road. Kijk je op hun website dan zie je niets waar iemand zich echt een buil aan kan vallen, zelfs niet bij controversiele onderwerpen als immigratie. Het FvD richt zich volgens mij meer op kiezers in het midden en links, die nooit op de PVV zouden stemmen. Dat ze ook PVV kiezers trekken is dan mooi meegenomen.
Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Men doet alsof het hele FvD compromisloos is, maar dat slaat nergens op.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Het FvD is veel meer middle of the road. Kijk je op hun website dan zie je niets waar iemand zich echt een buil aan kan vallen, zelfs niet bij controversiele onderwerpen als immigratie. Het FvD richt zich volgens mij meer op kiezers in het midden en links, die nooit op de PVV zouden stemmen. Dat ze ook PVV kiezers trekken is dan mooi meegenomen.
Ja, de peilingen. Die zeggen dus niet zoveel. Maar goed, dromen en hopen mag altijd natuurlijk.quote:
[..]
Mag ik jouw glazen bol even lenen?
Alles wijst in tegenovergestelde richting maar goed.
Dat doet er helemaal niets toe. Wat er toe doet is dat er geen enkele normale politieke partij is die het wel goede ideeen vindt.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Jij vindt het alleen geen goede ideeën.
Dat is het hele idee van een coalitie.quote:
Juist ja, dus partijen die niet in de coalitie zitten hebben niks te zeggen en dat is goed ofzo?
Niet meer aanwezig in dit forum.
