Ach, geef het een paar weken en ze staan gewoon weer op 5.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:47 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Niet meer, ze zijn deze week door Frankrijk afgelost als nr. 5 vanwege de koersval.
Er is natuurlijk niks mis met het Noorwegen-model of het Zwitserland-model.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:45 schreef fixatoman het volgende:
Altijd leuk hoe er hier gedreigd wordt met het 'Noorwegen-model'. Als dat echt zo erg was dan vraag ik me af waarom de Noren geen lid willen worden?
Nee ze zijn al afgezakt.Frankrijk is Engeland voorbij gegaan deze week.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:45 schreef Bensel het volgende:
Vergeet niet, dat de Britten in de top 5 van de grootste economieen van de wereld staat.
Geef het een paar jaar en ze staan op 7, na het verlies van Schotland en Noord-Ierland, de waarde van hun munt en hun positie als internationaal financieel centrum.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:48 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ach, geef het een paar weken en ze staan gewoon weer op 5.
Nee, maar je maakt er wel zo snel mogelijk twee verschillende huishoudens van.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:43 schreef invalidusername het volgende: [..] Jij bent het type dat als je ex zegt, je moet NU naar een advocaat, en ik wil dat je morgen de scheiding geregeld hebt, je direct holt?
'De spilzucht van anderen'...quote:Op zondag 26 juni 2016 11:43 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Bron http://www.voxeurop.eu/nl/content/article/2340371-leven-naar-het-noorse-model
Het rijkste land én zeer tevreden inwoners
Noorwegen is onderworpen aan slechts een derde van de verordeningen en besluiten van volledige EU-leden, hoewel de EER niets te zeggen heeft over landbouw, visserij, justitie en binnenlandse zaken. De regeling lijkt goed te werken. Noorwegen is een van de rijkste landen ter wereld met zeer tevreden inwoners en heeft een bbp per hoofd van de bevolking van 50 duizend euro – afgezet tegen 29 duizend euro in het Verenigd Koningrijk en een EU-gemiddelde van 26.700 euro.
De werkloosheid bedraagt er 3,25 procent, terwijl het bbp jaarlijks met 2,75 procent groeit – zoals de afgelopen veertig jaar gemiddeld al het geval was. Deze welvaartsstaat voert regelmatig de leefbaarheidsindex van de Verenigde Naties aan en kent royale voorzieningen, zoals een zwangerschapsverlof van 46 weken met behoud van volledig salaris en gratis onderwijs voor iedereen.
Noorwegen kan dit alles financieren dankzij de enorme reserves aan olie, hout en vis die het land verstandig beheert. Het zet forse percentages van de olieopbrengsten opzij om in de toekomstige behoefte aan gezondheidszorg voor een vergrijzende bevolking te kunnen voorzien.
“Noorwegen is een welvarend land en dat willen we graag zo houden”, vertelt Gunnar Bakke, ambtenaar regionale zaken in Bergen. “We richten ons op de lange termijn en gaan zorgvuldig om met onze middelen, dus we zien niet in waarom we lid zouden worden van de EU om vervolgens te moeten betalen voor de spilzucht van anderen."
De vraag is of de EER ook goed voor de UK zou zijn.
Hoeveel moet Noorwegen betalen voor het lidmaatschap van de EER?
en ze kunnen er net zo snel weer boven staan. De koersdaling is voor het grootste deel al weer teruggedraaid. En dan nog. 5e, of 6e Het is een zeer grote economie.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:49 schreef wdn het volgende:
[..]
Nee ze zijn al afgezakt.Frankrijk is Engeland voorbij gegaan deze week.
- fout -quote:
Voor zover ik weet was het al een LAT relatie.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, maar je maakt er wel zo snel mogelijk twee verschillende huishoudens van.
En je krijgt nog steeds te maken met die 'vreselijke Brusselse bemoeizucht', als je dat model adopteert.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Er is natuurlijk niks mis met het Noorwegen-model of het Zwitserland-model.
Het ironische is alleen dat daarmee het belangrijkste punt van het Leave-kamp, namelijk het weren van Poolse arbeiders, daarmee wel van tafel gaat. Want Polen mogen immers ook gewoon in Noorwegen of Zwitserland wonen en werken.
Maar als in totaal de meerderheid met zo'n model tevreden is, des te beter.
Ja,dat zeg je goed, werken. Dus niet generatie-overstijgend uit de staatsruif blijven.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Er is natuurlijk niks mis met het Noorwegen-model of het Zwitserland-model.
Het ironische is alleen dat daarmee het belangrijkste punt van het Leave-kamp, namelijk het weren van Poolse arbeiders, daarmee wel van tafel gaat. Want Polen mogen immers ook gewoon in Noorwegen of Zwitserland wonen en werken.
Oke.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:50 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Geef het een paar jaar en ze staan op 7, na het verlies van Schotland en Noord-Ierland, de waarde van hun munt en hun positie als internationaal financieel centrum.
Hetzelfde Bergen wat wel vermaledijde EU-subsidieprojecten draait?quote:
Uit onderzoek was gebleken dat Europese immigranten die in de UK wonen relatief vaker netto-betalers zijn.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:52 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ja,dat zeg je goed, werken. Dus niet generatie-overstijgend uit de staatsruif blijven.
Die 5de plek is dankzij onder meer Schotland.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:50 schreef Bensel het volgende:
[..]
en ze kunnen er net zo snel weer boven staan. De koersdaling is voor het grootste deel al weer teruggedraaid. En dan nog. 5e, of 6e Het is een zeer grote economie.
Het VK is een netto betaler naar mijn weten.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:50 schreef wdn het volgende:
[..]
Noorwegen zou een netto betaler worden.
Engeland is een netto ontvanger.
Ja, die "onderzoekjes" kennen we hier ook.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Uit onderzoek was gebleken dat Europese immigranten die in de UK wonen relatief vaker netto-betalers zijn.
Klopt. Ik zit daar fout. Sorry.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:55 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Het VK is een netto betaler naar mijn weten.
Er wordt dan gedoeld op Polen, Spanjaarden en Italianen die in G-B wonen en werken. Dus niet over asielzoekers.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:56 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ja, die "onderzoekjes" kennen we hier ook.
Zo goed als elk West-Europees land is een netto-betaler wat de EU betreft.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:56 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Nouja, Engeland kan wel zomaar een netto ontvanger zijn, dat weet ik niet.
Natuurlijk niet. Als een deel van de UK netto ontvanger is, dan is het dat armetierige Schotland.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:56 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Nouja, Engeland kan wel zomaar een netto ontvanger zijn, dat weet ik niet.
VK: 7.5 miljard in 2015.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:56 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Nouja, Engeland kan wel zomaar een netto ontvanger zijn, dat weet ik niet.
Ja klopt, maar er zijn aardig wat achtergestelde Engelse regio's die flink wat EU subsidie ontvangen. Schotland is binnen het VK ook een netto betaler geloof ik. Dus afhankelijk van hoe je de geldstromen meet zou Engeland an sich misschien wel net netto ontvanger kunnen zijn. Zeker als je Londen ervan afhaalt.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:57 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Zo goed als elk West-Europees land is een netto-betaler wat de EU betreft.
Waarbij aangetekend moet worden dat dit enkel om de rechtstreekse inkomensoverdrachten gaat. Dat is niet waar het grote voordeel van de Eu voor de lidstaten zit.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:57 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Zo goed als elk West-Europees land is een netto-betaler wat de EU betreft.
En dat hier al het geld aan Griekenland e.d. nog niet bijzitquote:Op zondag 26 juni 2016 11:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarbij aangetekend moet worden dat dit enkel om de rechtstreekse inkomensoverdrachten gaat. Dat is niet waar het grote voordeel van de Eu voor de lidstaten zit.
quote:German Chancellor Angela Merkel has tempered calls for a "quick divorce" between Britain and the EU.
Foreign ministers from the original six EU states have called on the UK to begin the Brexit process "immediately" following the referendum vote to leave, by triggering Article 50 of the Lisbon Treaty.
But Mrs Merkel said she would "not fight now for a short time frame", while Matthew Ellis, chief executive of the Vote Leave campaign, said "it's best for the dust to settle over the summer" and there is no "need to swiftly" invoke the clause.
De financiële sector draagt in het VK nu jaarlijks 22 miljard pond bij aan belastingen, vormt 8% van het Britse BBP en kent een exportoverschot van 80 miljard pond per jaar.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:55 schreef invalidusername het volgende:
Dat lijkt me een valide punt van Kaas-, het zijn van een internationaal financieel centrum is van groot belang voor een bevolking (vooral als er weer eens een serie banken gered moeten worden, of staatsobligaties van failliete landen moeten worden opgekocht om banken te redden).
Wie het grootste financiele centrum heeft wint!
Dat is alleen een zaak van de Eurozone-landen. Daar hebben de Britten dus niets mee van doen.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:59 schreef fixatoman het volgende:
[..]
En dat hier al het geld aan Griekenland e.d. nog niet bijzit
Die denkt: "des te langer het duurt des te groter de kans dat het niet doorgaat".quote:
Is niet van belang in dit verhaal. Dat is een Eurozone ding en daar zit de VK niet in.quote:Op zondag 26 juni 2016 11:59 schreef fixatoman het volgende:
[..]
En dat hier al het geld aan Griekenland e.d. nog niet bijzit
quote:Op zondag 26 juni 2016 12:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is alleen een zaak van de Eurozone-landen. Daar hebben de Britten dus niets mee van doen.
Klopt, ik heb daar dan ook geen probleem mee. De EU is helemaal niet zo duur. Fulmineren daarover slaat in feite nergens op, er zijn andere argumenten tegen de EU die wel ergens op slaan, zoals het verlies van soevereiniteit, of het weinig democratische gehalte van veel Europese instellingen. Gek genoeg ging de Brexit-campagne amper op zulke zaken in, altijd maar over dat geldquote:Op zondag 26 juni 2016 11:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarbij aangetekend moet worden dat dit enkel om de rechtstreekse inkomensoverdrachten gaat. Dat is niet waar het grote voordeel van de Eu voor de lidstaten zit.
Klopt, het ging dan ook over 99.999 en feit dat Noord Europese landen netto-betalers zijn. Maar dat gaat alleen om directe afdrachten aan de EU. Daar zitten alle steunpaketten e.d. nog niet bij.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is alleen een zaak van de Eurozone-landen. Daar hebben de Britten dus niets mee van doen.
Deze discussie spitst zich echter toe op de Britse situatie.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:03 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Klopt, het ging dan ook over 99.999 en feit dat Noord Europese landen netto-betalers zijn. Maar dat gaat alleen om directe afdrachten aan de EU. Daar zitten alle steunpaketten e.d. nog niet bij.
Evenals het profijt voor ons bedrijfsleven en de bevolking. Dat is immers veel groter.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:03 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Klopt, het ging dan ook over 99.999 en feit dat Noord Europese landen netto-betalers zijn. Maar dat gaat alleen om directe afdrachten aan de EU. Daar zitten alle steunpaketten e.d. nog niet bij.
Dat heb je in Excel berekend?quote:Op zondag 26 juni 2016 12:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Evenals het profijt voor ons bedrijfsleven en de bevolking. Dat is immers veel groter.
Daar heb je deskundigen voor. En dat is inderdaad met enige regelmaat berekend. Het is natuurlijk ook niet meer dan logisch als je even nadenkt .quote:
Het voordeel van de euro is alles behalve duidelijk. Sterker nog, bijna alle economen zijn het erover eens dat de euro geen goed idee was.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daar heb je deskundigen voor. En dat is inderdaad met enige regelmaat berekend. Het is natuurlijk ook niet meer dan logisch als je even nadenkt .
Gast, we hebben nu toch helemaal niet over de euro, maar over de voordelen die de interne markt met zich meebrengt.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:13 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Het voordeel van de euro is alles behalve duidelijk. Sterker nog, bijna alle economen zijn het erover eens dat de euro geen goed idee was.
Werkelijk? Wie houdt dat bij dan?quote:Op zondag 26 juni 2016 12:13 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Het voordeel van de euro is alles behalve duidelijk. Sterker nog, bijna alle economen zijn het erover eens dat de euro geen goed idee was.
Kijk, dat de interne markt netto meer oplevert dan die 7 miljard die de Britten betalen lijkt me duidelijk. Maar dat zegt nog vrij weinig over in welke mate die 7 miljard ook daadwerkelijk nodig is om die interne markt draaiende te houden. Het netto voordeel van een brug bouwen in Malta met Nederlands (of Brits, zoals je wil) geld is helemaal niet zo duidelijk.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gast, we hebben nu toch helemaal niet over de euro, maar over de voordelen die de interne markt met zich meebrengt.
Ik ben toevallig econoom en bij meerdere conferenties e.d. geweest wat betreft het Europese project en telkens wordt eigenlijk door alle economen gezegd dat de euro geen goed idee was. Zoek maar eens op optimum currency area theory en de euro bijv.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Werkelijk? Wie houdt dat bij dan?
Overigens heb ik het nadrukkelijk over de EU en niet zozeer de Euro...
Waarom verschuif je telkens de doelpalen? Nu snij je goddomme weer een ander onderwerp aan.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:16 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Kijk, dat de interne markt netto meer oplevert dan die 7 miljard die de Britten betalen lijkt me duidelijk. Maar dat zegt nog vrij weinig over in welke mate die 7 miljard ook daadwerkelijk nodig is om die interne markt draaiende te houden. Het netto voordeel van een brug bouwen in Malta met Nederlands (of Brits, zoals je wil) geld is helemaal niet zo duidelijk.
In het artikel staat zo ongeveer dat Merkel, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Juncker en Merkel, vindt dat de onderhandelingen over de uittreding in een goed en zakelijk klimaat moeten plaatsvinden.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:01 schreef wdn het volgende:
[..]
Die denkt: "des te langer het duurt des te groter de kans dat het niet doorgaat".
Idd. Het is een vorm van ontwikkelingshulp maar ik zou niet weten wat er zo kwalijk aan is als een land daar niet aan mee wil doen. En lang niet al het geld gaat ook echt naar zinnige projecten.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:16 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Kijk, dat de interne markt netto meer oplevert dan die 7 miljard die de Britten betalen lijkt me duidelijk. Maar dat zegt nog vrij weinig over in welke mate die 7 miljard ook daadwerkelijk nodig is om die interne markt draaiende te houden. Het netto voordeel van een brug bouwen in Malta met Nederlands (of Brits, zoals je wil) geld is helemaal niet zo duidelijk.
Jij wil niet praten over de euro, maar over de voordelen van de interne markt. Doen we dat, is het weer niet goed?quote:Op zondag 26 juni 2016 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom verschuif je telkens de doelpalen? Nu snij je goddomme weer een ander onderwerp aan.
Jij mist mijn punt denk ik.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:01 schreef Kaas- het volgende:
[..]
De financiële sector draagt in het VK nu jaarlijks 22 miljard pond bij aan belastingen, vormt 8% van het Britse BBP en kent een exportoverschot van 80 miljard pond per jaar.
Maar gaan ze niet missen.
Wel knap dat al die economen dat dan allemaal zo goed uit de media weten te houden.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:18 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Ik ben toevallig econoom en bij meerdere conferenties e.d. geweest wat betreft het Europese project en telkens wordt eigenlijk door alle economen gezegd dat de euro geen goed idee was. Zoek maar eens op optimum currency area theory en de euro bijv.
Maar ok, dit is off-topic.
Eerst schrijft 99.999 dat EU-lidmaatschap duidelijk voordelen met zich meebrengt voor het bedrijfsleven, waarop jij vraagt om excel-berekeningen. Vervolgens begin je over de euro (wat gek is in een discussie over de Britten), om daarna iets te roepen over projecten in Malta.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:19 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Jij wil niet praten over de euro, maar over de voordelen van de interne markt. Doen we dat, is het weer niet goed?
Punt is dat ondanks alle ellende de financiële sector wel zo'n beetje is waar de krakkemikkige Britse economie op drijft...quote:Op zondag 26 juni 2016 12:21 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Jij mist mijn punt denk ik.
Maar stoel vooral je gemeenschap op de financiele sector, we hebben gezien hoe profijtelijk dat is voor de burgers.
Met hagel schieten om maar niet echt na te hoeven denken, gok ik.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Eerst schrijft 99.999 dat EU-lidmaatschap duidelijk voordelen met zich meebrengt voor het bedrijfsleven, waarop jij vraagt om excel-berekeningen. Vervolgens begin je over de euro (wat gek is in een discussie over de Britten), om daarna iets te roepen over projecten in Malta.
Constructief, effectief...quote:Op zondag 26 juni 2016 12:18 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In het artikel staat zo ongeveer dat Merkel, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Juncker en Merkel, vindt dat de onderhandelingen over de uittreding in een goed en zakelijk klimaat moeten plaatsvinden.
Met andere woorden speelt nu de emotie teveel op , dat niet constructief en effectief is voor het voeren van die onderhandelingen.
Nee hoor, ik zei toch 'geen goed idee was'. Veel vinden ermee stoppen ook weer geen goed idee omdat dat natuurlijk ook grote kosten met zich mee zal brengen. Het is echt een fabeltje dat de euro een economisch project is, het is een politiek project.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wel knap dat al die economen dat dan allemaal zo goed uit de media weten te houden.
Klopt, het is een collectieve waangrootheid van politici die niet gesteund is door het volk.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:25 schreef fixatoman het volgende:
. Het is echt een fabeltje dat de euro een economisch project is, het is een politiek project.
Het is op zijn minst beiden. Een monetair systeem en munteenheid opzetten is bij voorbaat in ieder geval een economisch project.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:25 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Nee hoor, ik zei toch 'geen goed idee was'. Veel vinden ermee stoppen ook weer geen goed idee omdat dat natuurlijk ook grote kosten met zich mee zal brengen. Het is echt een fabeltje dat de euro een economisch project is, het is een politiek project.
maar die munteenheid is opgericht nadat de de EU slang mislukt was , dus toen was de euro al een mislukt projektquote:Op zondag 26 juni 2016 12:28 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het is op zijn minst beiden. Een monetair systeem en munteenheid opzetten is bij voorbaat in ieder geval een economisch project.
quote:In 1972, op de topbijeenkomst van Parijs, probeert de Gemeenschap de monetaire eenmaking opnieuw vlot te krijgen met de creatie van ,,de slang in de tunnel": een mechanisme om de wisselkoersschommelingen (de ,,slang") te beheersen binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de ,,tunnel"). Maar de ,,monetaire slang" raakt gedestabiliseerd door de opeenvolgende oliecrisissen, de zwakke dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten en verliest in minder dan twee jaar tijd de meeste van zijn leden.
Uiteindelijk blijft er alleen nog een ,,Duitse-markzone" over, bestaande uit Duitsland, de Benelux en Denemarken.
En hier nog een mooie voorspelling die exact is uitgekomen.quote:The drive for the Euro has been motivated by politics not economics. The aim has been to link Germany and France so closely as to make a future European war impossible, and to set the stage for a federal United States of Europe. I believe that adoption of the Euro would have the opposite effect. It would exacerbate political tensions by converting divergent shocks that could have been readily accommodated by exchange rate changes into divisive political issues. Political unity can pave the way for monetary unity. Monetary unity imposed under unfavorable conditions will prove a barrier to the achievement of political unity.
De eeg was net zo goed in eerste instantie een politiek project.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Klopt, het is een collectieve waangrootheid van politici die niet gesteund is door het volk.
\
DE EEG was een echt economische project
En waarom zou het geen economisch project zijn?quote:Op zondag 26 juni 2016 12:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar die munteenheid is opgericht nadat de de EU slang mislukt was , dus toen was de euro al een mislukt projekt
omdat de EEG al voldoende eenheid was voor de economiequote:Op zondag 26 juni 2016 12:31 schreef beantherio het volgende:
[..]
En waarom zou het geen economisch project zijn?
Vinden alle economen nu plots devalueren etc wel een goed idee?quote:Op zondag 26 juni 2016 12:30 schreef fixatoman het volgende:
Hier in Milton Friedman, toch geen onbekende econoom, die in 1997 al zegt dat de euro geen goed idee is:
https://www.project-syndi(...)o-political-disunity
[..]
En hier nog een mooie voorspelling die exact is uitgekomen.
Wederom nonsens natuurlijk.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
omdat de EEG al voldoende eenheid was voor de economie
http://www.europarl.europ(...)ftuId=FTU_4.1.1.htmlquote:
De geschiedenis gaat zich herhalenquote:In 1972, op de topbijeenkomst van Parijs, probeert de Gemeenschap de monetaire eenmaking opnieuw vlot te krijgen met de creatie van ,,de slang in de tunnel": een mechanisme om de wisselkoersschommelingen (de ,,slang") te beheersen binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de ,,tunnel").
Maar de ,,monetaire slang" raakt gedestabiliseerd door de opeenvolgende oliecrisissen, de zwakke dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten en verliest in minder dan twee jaar tijd de meeste van zijn leden.
Uiteindelijk blijft er alleen nog een ,,Duitse-markzone" over, bestaande uit Duitsland, de Benelux en Denemarken.
Ah, nu ik heb aangetoond dat Nobelprijs winnaar Milton Friedman, na Keynes toch wel de grootste econoom van de 20ste eeuw, in 1997 al zei dat de euro geen goed idee was, ga je maar niet meer op de inhoud in?quote:Op zondag 26 juni 2016 12:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vinden alle economen nu plots devalueren etc wel een goed idee?
Dat denk ik niet. een EEG + euro misschien wel.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
omdat de EEG al voldoende eenheid was voor de economie
nee de Britten hebben gestemd voor een BREXIT omdat men steeds meer Bulgaren en Polen zien die hun banen inpikken, Ik geef deze mensen gelijk , gezien hun persoonlijke situatiequote:
Dat onderbouwt natuurlijk van geen kant de nonsens die je stelt.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
http://www.europarl.europ(...)ftuId=FTU_4.1.1.html
[..]
De geschiedenis gaat zich herhalen
kletspraat , de dollar voldoet als handelsvaluta al erg lang en nog steeds, geen euro nodig daarvoorquote:Op zondag 26 juni 2016 12:36 schreef wdn het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. een EEG + euro misschien wel.
Handel dient uniform te zijn: geen belemmeringen zoals valutaschommelingen en vrij verkeer zijn dan nodig.
En er waren meer economen en de Griekse bevolking die inzagen dat het laten verdampen van hun laatste spaarcenten (eigenlijk een verkapte belastingheffing) toch ook geen erg briljant idee was...quote:Op zondag 26 juni 2016 12:36 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Ah, nu ik heb aangetoond dat Nobelprijs winnaar Milton Friedman, na Keynes toch wel de grootste econoom van de 20ste eeuw, in 1997 al zei dat de euro geen goed idee was, ga je maar niet meer op de inhoud in?
Als je de discussie rond Griekenland had gevolgd had je kunnen zien dat veel economen het hadden over de voordelen van devaluatie voor Griekenland. Misschien moet je ophouden 'alle economen' te verwarren met Draghi en co.
nou volgens mij meer omdat dobbernegers en moslims hun land bevuilden, maar goed, daar is bijna de helft van het land slachtoffer van geworden wat ook wel cru isquote:Op zondag 26 juni 2016 12:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee de Britten hebben gestemd voor een BREXIT omdat men steeds meer Bulgaren en Polen zien die hun banen inpikken,
En dat is 1 grote onzin en 1 van de grootste leugens van de "leavers"quote:Op zondag 26 juni 2016 12:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee de Britten hebben gestemd voor een BREXIT omdat men steeds meer Bulgaren en Polen zien die hun banen inpikken,
ook , als je jezelf een vreemde begint te voelen in je eigen land en steeds meer moskeen ziet overalquote:Op zondag 26 juni 2016 12:38 schreef Re het volgende:
[..]
nou volgens mij meer omdat dobbernegers en moslims hun land bevuilden, maar goed, daar is bijna de helft van het land slachtoffer van geworden wat ook wel cru is
Gelukkig ruilen ze straks de Polen in voor Pakistaniquote:Op zondag 26 juni 2016 12:38 schreef Re het volgende:
[..]
nou volgens mij meer omdat dobbernegers en moslims hun land bevuilden, maar goed, daar is bijna de helft van het land slachtoffer van geworden wat ook wel cru is
Je reageert eigenlijk niet op mijn vraag. Maar goed.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
omdat de EEG al voldoende eenheid was voor de economie
totdat er geen/minder olie meer nodig isquote:Op zondag 26 juni 2016 12:41 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Noorwegen heeft het best goed voor elkaar als ik het zo lees.
is de EU daar verantwoordelijk voor dan?quote:Op zondag 26 juni 2016 12:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ook , als je jezelf een vreemde begint te voelen in je eigen land en steeds meer moskeen ziet overal
Betalen, de wetten en regels over moeten nemen en geen invloed op die wetten en regels. Het is een keuze en voor een land als Noorwegen geen gekke keuze. Of het past bij de Britse belangen (en bij wat het Brexitkamp wil) is een tweede.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:41 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Noorwegen heeft het best goed voor elkaar als ik het zo lees.
Daarom hoor je ze nooit, t gaat veel te goed daar, met zoiets loop je niet te koop.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:41 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Noorwegen heeft het best goed voor elkaar als ik het zo lees.
De miljarden aan noodleningen die als een baksteen om de Griekse economie hangen was toch ook niet zo'n briljant idee anders..quote:Op zondag 26 juni 2016 12:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En er waren meer economen en de Griekse bevolking die inzagen dat het laten verdampen van hun laatste spaarcenten (eigenlijk een verkapte belastingheffing) toch ook geen erg briljant idee was...
quote:“You could argue that a Euro exit would have been a better thing. If Greece had been able to leave the Euro with the best wishes and the good will of Europe in 2010, it would have been traumatic but less traumatic than what has happened. But I don’t think that was ever really on the table.” - See more at: http://greece.greekreport(...)sthash.8nqmXvbF.dpuf
Ga lekker ergens anders een discussie voeren over de euro. Deze reeks gaat over een land dat de euro nooit heeft ingevoerd.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:47 schreef fixatoman het volgende:
[..]
De miljarden aan noodleningen die als een baksteen om de Griekse economie hangen was toch ook niet zo'n briljant idee anders..
Nobelprijs winnaar Paul Krugman:
[..]
Toch hebben de Grieken daar heel bewust wel voor gekozen. Juist ook omdat ze lange ervaring hebben met spaargeld dat verdampte etc.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:47 schreef fixatoman het volgende:
[..]
De miljarden aan noodleningen die als een baksteen om de Griekse economie hangen was toch ook niet zo'n briljant idee anders..
Nobelprijs winnaar Paul Krugman:
[..]
Ja daar is de EU verantwoordelijk voor, als je zo graag een staat wil zijn, hou dan de grenzen dichtquote:
welke moslims zijn dan naar de UK gekomen de laatste jaren?...quote:Op zondag 26 juni 2016 12:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja daar is de EU verantwoordelijk voor, als je zo graag een staat wil zijn, hou dan de grenzen dicht
Met dank aan de befaamde faxdemocratie. Een fax met nieuwe wetgeving komt uit Brussel en de Noren implementeren die zonder morren, ze betalen zelfs contributie.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:41 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Noorwegen heeft het best goed voor elkaar als ik het zo lees.
zoveel verschillende economieën die een munt willen / moeten delen dat gaat niet goedquote:Op zondag 26 juni 2016 12:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toch hebben de Grieken daar heel bewust wel voor gekozen. Juist ook omdat ze lange ervaring hebben met spaargeld dat verdampte etc.
Prima toch, de Bulgaren, Kroaten en Britten hebben toch geen euroquote:Op zondag 26 juni 2016 12:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zoveel verschillende economieën die een munt willen / moeten delen dat gaat niet goed
er is geeen FISCAAL POLITIEKE eenheid maar ook geen enkele binding tussen Bulgaren en Kroaten en Britten
Meest welvarend land wat er in de westerse wereld is, zelfs met al die doemscenario's over de EU die van alles zou mogen besluiten. Dan doe je dus gewoon iets heel erg goed en bewijs je des te meer dat een EU absoluut niet nodig is om welvaart in je land te creëeren of afhankelijk te zijn van anderen daarvoor.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Betalen, de wetten en regels over moeten nemen en geen invloed op die wetten en regels. Het is een keuze en voor een land als Noorwegen geen gekke keuze. Of het past bij de Britse belangen (en bij wat het Brexitkamp wil) is een tweede.
Dat zijn dan ook geen Eurolanden.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zoveel verschillende economieën die een munt willen / moeten delen dat gaat niet goed
er is geeen FISCAAL POLITIEKE eenheid maar ook geen enkele sociale binding tussen Bulgaren en Kroaten en Britten
Welnee. De EU is niet verantwoordelijk voor de successen van Noorwegen.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:50 schreef J.B. het volgende:
[..]
Met dank aan de befaamde faxdemocratie. Een fax met nieuwe wetgeving komt uit Brussel en de Noren implementeren die zonder morren, ze betalen zelfs contributie.
maar kunne wel in elkaar s land gaan werken en de banen afpakkenquote:Op zondag 26 juni 2016 12:52 schreef J.B. het volgende:
[..]
Prima toch, de Bulgaren, Kroaten en Britten hebben toch geen euro
Dat is inderdaad voornamelijk op het conto te schrijven van de gigantische olie- en gasvoorraden.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:53 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Welnee. De EU is niet verantwoordelijk voor de successen van Noorwegen.
Malle conclusie ze sluiten inhoudelijk bijna 1 op 1 aan bij de EU, juist ten behoeve van hun welvaart en zonder invloed te hebben op de keuzes.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:52 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Meest welvarend land wat er in de westerse wereld is, zelfs met al die doemscenario's over de EU die van alles zou mogen besluiten. Dan doe je dus gewoon iets heel erg goed en bewijs je des te meer dat een EU absoluut niet nodig is om welvaart in je land te creëeren of afhankelijk te zijn van anderen daarvoor.
Hun speciale Noorwegenbijdrage voor de Oost-Europese landen is ook wel een briljante. Dat is vast wat de Britten willenquote:Op zondag 26 juni 2016 12:55 schreef Kosmoproleet het volgende:
De Noren doen het goed omdat ze echt ontzettend veel aardolie en aardgas hebben, niet vergelijkbaar.
Daarnaast zitten ze in Schengen en moeten ze heel veel wetgeving overnemen van de EU zonder er invloed op te hebben. Daarnaast moeten ze gewoon betalen om deel te nemen aan de gemeenschappelijke markt.
Het is niet dat ze het goed doen omdat ze niet in de EU zitten.
Alle EU landen behalve het VK en Denemarken moeten op termijn lid worden van de euro. Dus wat dat betreft maakt het niet zoveel uit of ze op dit moment wel of niet lid zijn.quote:
Soms denk ik dat het verspilde moeite is. Je hoeft maar twee keer asielzoekers, moslims of wij willen de gulden terug te roepen en het halve land is overtuigd.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hun speciale Noorwegenbijdrage voor de Oost-Europese landen is ook wel een briljante. Dat is vast wat de Britten willen
Waarbij ze aan voorwaarden moeten voldoen die voor pakweg Bulgarije nog vele, vele jaren onhaalbaar zijn. Het maakt dus zeker wel uit of ze de euro nu wel of niet hanteren.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:00 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Alle EU landen behalve het VK en Denemarken moeten op termijn lid worden van de euro. Dus wat dat betreft maakt het niet zoveel uit of ze op dit moment wel of niet lid zijn.
Stomme kut boeren ook altijd.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:01 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Soms denk ik dat het verspilde moeite is. Je hoeft maar twee keer asielzoekers, moslims of wij willen de gulden terug te roepen en het halve land is overtuigd.
Waarom zou je nog moeite doen.
Het is inderdaad vergeefse moeite. Ze houden gewoon niet zo van feitenquote:Op zondag 26 juni 2016 13:01 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Soms denk ik dat het verspilde moeite is. Je hoeft maar twee keer asielzoekers, moslims of wij willen de gulden terug te roepen en het halve land is overtuigd.
Waarom zou je nog moeite doen.
Niet per se voor zijn punt qua culturele eenheid e.d.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarbij ze aan voorwaarden moeten voldoen die voor pakweg Bulgarije nog vele, vele jaren onhaalbaar zijn. Het maakt dus zeker wel uit of ze de euro nu wel of niet hanteren.
Het is te belachelijk voor woorden een dossier als de EU in referendum-vorm te gieten. Camerons beslissing om zo de interne strubbelingen binnen de conservatieve partij op te lossen, is dodelijk geweest.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:01 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Soms denk ik dat het verspilde moeite is. Je hoeft maar twee keer asielzoekers, moslims of wij willen de gulden terug te roepen en het halve land is overtuigd.
Waarom zou je nog moeite doen.
Nee hoor, ze doen het goed omdat ze hun natuurlijke hulpmiddelen goed gebruiken.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:55 schreef Kosmoproleet het volgende:
De Noren doen het goed omdat ze echt ontzettend veel aardolie en aardgas hebben, niet vergelijkbaar.
Dat de EU zijn machtspositie misbruikt om aan kleine onderhandelingspartners zijn eigen ideologie op te leggen, desnoods ten koste van burgers uit de lidstaten, pleit niet voor de verdiensten van de EU voor de lidstaten.quote:Daarnaast zitten ze in Schengen en moeten ze heel veel wetgeving overnemen van de EU zonder er invloed op te hebben. Daarnaast moeten ze gewoon betalen om deel te nemen aan de gemeenschappelijke markt.
Jawel, net als wij het ook nog wel aardig doen omdat we nog niet zo heel lang in de EU zitten. Het succes van Europa is het succes van de open sociaaldemocratien. De bovenklasse met zijn verantwoordelijkheid, de goedopgeleide middenklasse met zijn stabiele kooplust en inkomenszekerheid, de arbeidersklasse met de blik omhoog en de hoogwaardige productie tussen de lange relaxte weekenden door. Dat is waar de economische kracht vandaan komt.quote:Het is niet dat ze het goed doen omdat ze niet in de EU zitten.
Alleen mensen die nooit op een uni zijn geweest vinden dit een puik planquote:Op zondag 26 juni 2016 13:03 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Stomme kut boeren ook altijd.
Volgende verkiezingen/referenda IQ eisen van 130, minimaal HBO opleiding afgerond en stemmen van mensen die gestudeerd hebben op universiteiten tellen sowieso dubbel.
Niks mis met boeren. Die schat ik sowieso een stuk hoger in dan de gemiddelde universitaire 'student' die een alfastudie volgt. Een groot veestapel of melkindustrie runnen vraagt wel wat intellect. Alleen uitmuntende betastudenten die zich ook later op het werkveld tot grote hoogtes opwerken hebben in mijn optiek een hogere status dan boeren die een groot bedrijf runnen.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:03 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Stomme kut boeren ook altijd.
Volgende verkiezingen/referenda IQ eisen van 130, minimaal HBO opleiding afgerond en stemmen van mensen die gestudeerd hebben op universiteiten tellen sowieso dubbel.
Even mijn topic hierover spammen: AEX / Gemeenschappelijke munteenheden .quote:Op zondag 26 juni 2016 12:18 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Ik ben toevallig econoom en bij meerdere conferenties e.d. geweest wat betreft het Europese project en telkens wordt eigenlijk door alle economen gezegd dat de euro geen goed idee was. Zoek maar eens op optimum currency area theory en de euro bijv.
Maar ok, dit is off-topic.
Bij de verkiezingen in 2012 deed er bij ons een anti-euro partij mee. Powned interviewde de lijsttrekker ervan en die bleek te denken dat de Britten inderdaad de euro hadden. Heerlijke televisie was dat.quote:
Praat toch een klein beetje normaal, je bent naar ik aanneem een volwassen vent.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:38 schreef Re het volgende:
[..]
nou volgens mij meer omdat dobbernegers en moslims hun land bevuilden, maar goed, daar is bijna de helft van het land slachtoffer van geworden wat ook wel cru is
mijn mening is dat dit referendum om de verkeerde redenen is gehouden. Dus dan hoef je het ook niet anders te verpakken.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:23 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Praat toch een klein beetje normaal, je bent naar ik aanneem een volwassen vent.
Misschien voortaan deze even gebruiken, ter verduidelijking.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:22 schreef Scrummie het volgende:
Ik had gehoopt dat mijn sarcasme in de boeren post wel zou overkomen. Gefaald dus. Sorry!
Was wel duidelijk hoor, maak je geen zorgen om jezelf.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:22 schreef Scrummie het volgende:
Ik had gehoopt dat mijn sarcasme in de boeren post wel zou overkomen. Gefaald dus. Sorry!
Ik heb het enkel over 'dobbernegers', dat is toch geen taal voor een volwassen vent zeg.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:26 schreef Re het volgende:
[..]
mijn mening is dat dit referendum om de verkeerde redenen is gehouden. Dus dan hoef je het ook niet anders te verpakken.
Maar goed
Als Sylvana het leest is ie het haasjequote:Op zondag 26 juni 2016 13:27 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik heb het enkel over 'dobbernegers', dat is toch geen taal voor een volwassen vent zeg.
oh , ik gebruikte de populaire term die wat beter resoneert bij de immigratie haters. Maar je hebt gelijkquote:Op zondag 26 juni 2016 13:27 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik heb het enkel over 'dobbernegers', dat is toch geen taal voor een volwassen vent zeg.
De bal ligt bij het VK zelf. Cameron had dit proces af moeten ronden. Even zwart-wit bezien.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:27 schreef Ronaldsen het volgende:
Zou er nog een deadline komen waarop dat artikel 50 in werking zal treden.
Want formeel moet dit raadgevende referendum toch goedgekeurd worden door het Hogerhuis lijkt mij?
Kan allemaal wel zijn, maar ik zou van mijn moeder - een Oost-Gronings boerinnetje - ook gewoon een pets in m'n gezicht krijgen als ik over "dobbernegers" zou spreken.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:28 schreef empa1010 het volgende:
[..]
Als Sylvana het leest is ie het haasje
Ik heb die kerel ook geïnterviewd. Houdt er aparte ideeën op na.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:21 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Bij de verkiezingen in 2012 deed er bij ons een anti-euro partij mee. Powned interviewde de lijsttrekker ervan en die bleek te denken dat de Britten inderdaad de euro hadden. Heerlijke televisie was dat.
Ik heb je vergeven beste vriend.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:30 schreef Re het volgende:
[..]
oh , ik gebruikte de populaire term die wat beter resoneert bij de immigratie haters. Maar je hebt gelijk
Gelukkig krijgen ze subsidie van de EU, anders waren ze nu allemaal boswachter.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:19 schreef empa1010 het volgende:
Boerenverstand
Zonder boeren geen eten op je bord
Ha, leuk.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb die kerel ook geïnterviewd. Houdt er aparte ideeën op na.
Je vergeet in je verhaal drie dingen.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat de EU zijn machtspositie misbruikt om aan kleine onderhandelingspartners zijn eigen ideologie op te leggen, desnoods ten koste van burgers uit de lidstaten, pleit niet voor de verdiensten van de EU voor de lidstaten.
[..]
Jawel, net als wij het ook nog wel aardig doen omdat we nog niet zo heel lang in de EU zitten. Het succes van Europa is het succes van de open sociaaldemocratien. De bovenklasse met zijn verantwoordelijkheid, de goedopgeleide middenklasse met zijn stabiele kooplust en inkomenszekerheid, de arbeidersklasse met de blik omhoog en de hoogwaardige productie tussen de lange relaxte weekenden door. Dat is waar de economische kracht vandaan komt.
De EU is niet alleen antidemocratisch, de EU duwt de middenklasse naar beneden, belemmert de arbeidersklasse het zich naar boven en stimuleert dat de bovenklasse zich afzondert en zijn gelijken buiten de landsgrenzen opzoekt om zich gezamenlijk nog verder af te zonderen van de grote ondermiddenklasse. Daar hebben de Noren geen last van.
Het is ook weer niet iets wat een kind van 5 dagelijks zegt. Lastig vraagstuk.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:27 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik heb het enkel over 'dobbernegers', dat is toch geen taal voor een volwassen vent zeg.
Nou precies, maar er zal toch over gedebatteerd worden binnen het VK, in het Lagerhuis/Hogerhuis.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:30 schreef empa1010 het volgende:
[..]
De bal ligt bij het VK zelf. Cameron had dit proces af moeten ronden. Even zwart-wit bezien.
Goed, maar oud, topicquote:Op zondag 26 juni 2016 13:19 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Even mijn topic hierover spammen: AEX / Gemeenschappelijke munteenheden .
Ik heb hier zo objectief mogelijk alle voor- en nadelen van een gemeenschappelijke munt op een rij gezet en de huidige stand van de wetenschap hierover in heldere taal geprobeerd te schetsen (eigenlijk de theorie die jij nu ook noemt).
Aangezien het niet over actualiteit gaat blijft het relevant. Maar bedankt.quote:
Als je referentiekader een paar duizend bankiers, een handjevol rijke Russen en Arabieren, en een karrevracht fiscale asielzoekers is, wel ja. Maar zelfs jij begrijpt hoe geweldig duurzaam dat is, en hoe inmens breed de bevolking daarvan profiteert. Waarbij de laatste categorie (fiscaal asielanten) het toejuicht als de UK fiscale wetgeving duurzaam buiten de tengels van Brussel komt.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Punt is dat ondanks alle ellende de financiële sector wel zo'n beetje is waar de krakkemikkige Britse economie op drijft...
Zit nu in het voortraject voor een PhD, mijn hoofdinteresse is wel internationale macro. Jij?quote:Op zondag 26 juni 2016 13:34 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Aangezien het niet over actualiteit gaat blijft het relevant. Maar bedankt.
Waarin ben jij gespecialiseerd als econoom als ik vragen mag?
Dat het niet is waar de economie van een land naar mijn idee op zou moeten drijven lijkt me wel duidelijk. Maar dit is wel de realiteit en dat maakt de Britten wel extra kwetsbaar. Want een onderliggende economische structuur hebben ze amper nog. Zie ook het gigantische handelstekort...quote:Op zondag 26 juni 2016 13:36 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Als je referentiekader een paar duizend bankiers, een handjevol rijke Russen en Arabieren, en een karrevracht fiscale asielzoekers is, wel ja. Maar zelfs jij begrijpt hoe geweldig duurzaam dat is, en hoe inmens breed de bevolking daarvan profiteert. Waarbij de laatste categorie (fiscaal asielanten) het toejuicht als de UK fiscale wetgeving duurzaam buiten de tengels van Brussel komt.
De ouderwetse boer die met z'n boerenverstand twee koeien in een platgespoten weiland met prikkeldraad eromheen zet, en die CDA stemt, bestaat toch eigenlijk bijna niet meer.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:19 schreef empa1010 het volgende:
Boerenverstand
Zonder boeren geen eten op je bord
Een MPhil? Bere-interessante specialisatie overigens. Policy economics (iets meer micro dan macro).quote:Op zondag 26 juni 2016 13:37 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Zit nu in het voortraject voor een PhD, mijn hoofdinteresse is wel internationale macro. Jij?
Ja, MPhil. Ook leuk, ik ben zelf ook wel wat meer van toegepast i.p.v. zeer theoretisch.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:39 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Een MPhil? Bere-interessante specialisatie overigens. Policy economics (iets meer micro dan macro).
Haha inderdaad, er gaat achterlijk veel geld over de balk bij de eu.quote:
Top, erg leuk! Verder zal ik er vanwege off-topic posts over ophouden.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:41 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Ja, MPhil. Ook leuk, ik ben zelf ook wel wat meer van toegepast i.p.v. zeer theoretisch.
geld is macht dus hebben ze jaarlijks 150 miljard nodig om de administratie te dioen en ope nen neer te reizen van brussel naar straatsburgquote:Op zondag 26 juni 2016 13:42 schreef kebabkever het volgende:
[..]
Haha inderdaad, er gaat achterlijk veel geld over de balk bij de eu.
quote:De EU-begroting voor 2015 bedraagt ¤ 141,3 miljard. Aanvankelijk presenteerde de Europese Commissie een voorstel voor ¤ 145,6 miljard, een lichte stijging ten opzichte van 2014, maar dat leidde tot discussi
Het grootste gedeelte van dat geld gaat via de landbouw- en structuurfondsen weer terug naar de lidstaten en gaat helemaal niet op aan "administratie".quote:Op zondag 26 juni 2016 13:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
geld is macht dus hebben ze jaarlijks 150 miljard nodig om de administratie te dioen en ope nen neer te reizen van brussel naar straatsburg
[..]
Wederom kom je niet verder dan feitenvrije nonsens.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
geld is macht dus hebben ze jaarlijks 150 miljard nodig om de administratie te dioen en ope nen neer te reizen van brussel naar straatsburg
[..]
zo beetje aangepastquote:Op zondag 26 juni 2016 13:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Het grootste gedeelte van dat geld gaat via de landbouw- en structuurfondsen weer terug naar de lidstaten FRANKRIJK en gaat helemaal niet op aan "administratie".
Nee, dat vergeet ik niet. Ik geef juist aan dat de EU dat afdwingt, als je niet meedoet met die ideologie, mag je ook niet met 'ons' aan vrijhandel doen. Dat slikt Noorwegen dan, maar als ze dat niet zouden doen dan is het de EU die voor Nederlanders een belemmering opwerpt om gewoon zo makkelijk mogelijk met Noren handel te drijven.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:32 schreef Igen het volgende:
[..]
Je vergeet in je verhaal drie dingen.
- Ten eerste doet Noorwegen gewoon mee met het vrij verkeer van werknemers.
Het is doordat Oost-Europeanen betere vrachtwagenchauffeurs zijn dat er zoveel werkgelegenheid voor Nederlanders en Belgen in de transportsector verloren gaat? Of zou dat komen omdat thuis een euro 4 keer zoveel waard is als hier en ze zich daarom minder kunnen laten betalen?quote:- Ten tweede vereist "hoogwaardige productie" hoogwaardige kennis en vaardigheden. De mensen die het hardste zeiken over concurrentie vanuit Polen zijn daarentegen natuurlijk juist degenen die zelf hun werk verprutsen.
Dat klopt, daarom heb ik het ook over hoogwaardige productie, en dat gaat nou eenmaal beter in een systeem met hoge lonen en lange vakanties dan met slavendrijvers in een race to the bottom. En die mensen vormen tegelijk weer een afzetmarkt.quote:- Ten derde heeft Europa zijn welvaart al eeuwenlang mede te danken aan het out-sourcen van laagwaardige arbeid naar wat vroeger koloniën waren en nu lagelonenlanden zijn.
Dat ben ik evenmin vergeten, wat dat zuig je ter plekke uit je duim. Het probleem zit hem gewoon in het feit dat Oost-Europese landen veel armer zijn en je daar met een West-Europees loon of een onderbetaalde variant daarvan veel meer kan. De immigratie van mensen met individuele motieven in een persoonlijke situatie, al dan niet werkgerelateerd, is het probleem niet. Het is het Oost-Europese prijsniveau en de daaraan gerelateerde 'looneis' die druk zet op het inkomen, de baanzekerheid en de arbeidsomstandigheden van de West-Europese arbeidersklasse.quote:Eurosceptici verzetten zich doorgaans tegen het naar beneden trappen van de middenklasse ten opzichte van de lagere klassen, maar willen dat inruilen voor een naar beneden trappen van de binnenlandse onderklasse tegenover mensen in andere Europese landen zoals Polen.
Waar kopt Nu dat precies? Of ben je weer dingen aan het verzinnen?quote:Op zondag 26 juni 2016 13:54 schreef BarryOSeven het volgende:
"ALLE BEDRIJVEN KOMEN NAAR AMSTERDAM!", kopt nu.nl
Lekker slim inderdaad met die #Nexit voor de deur. Staatspropaganda weer dus.
quote:
quote:The age of globalisation began on the day the Berlin Wall came down. From that moment in 1989, the trends evident in the late 1970s and throughout the 1980s accelerated: the free movement of capital, people and goods; trickle-down economics; a much diminished role for nation states; and a belief that market forces, now unleashed, were unstoppable.
There has been push back against globalisation over the years. The violent protests seen in Seattle during the World Trade Organisation meeting in December 1999 were the first sign that not everyone saw the move towards untrammelled freedom in a positive light. One conclusion from the 9/11 attacks on New York and Washington in September 2001 was that it was not only trade and financial markets that had gone global. The collapse of the investment bank Lehman Brothers seven years later put paid to the idea that the best thing governments could do when confronted with the power of global capital was to get out of the way and let the banks supervise themselves.
Now we have Britain’s rejection of the EU. This was more than a protest against the career opportunities that never knock and the affordable homes that never get built. It was a protest against the economic model that has been in place for the past three decades.
To be sure, not all Britain’s problems are the result of its EU membership. It is not theEuropean commission’s fault that productivity is so weak or that the trains don’t run on time. The deep-seated failings that were there when Britain voted in the referendum last Thursday were still there when the country woke up to the result on Friday.
http://www.nu.nl/brexit/4(...)omen-amsterdam-.htmlquote:Op zondag 26 juni 2016 13:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waar kopt Nu dat precies? Of ben je weer dingen aan het verzinnen?
Hoe worden buitenlandse investeringen meegenomen in het headline nummer van het current account deficit, er is vast een academicus in de zaal die daar antwoord op kan geven?quote:Op zondag 26 juni 2016 13:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat het niet is waar de economie van een land naar mijn idee op zou moeten drijven lijkt me wel duidelijk. Maar dit is wel de realiteit en dat maakt de Britten wel extra kwetsbaar. Want een onderliggende economische structuur hebben ze amper nog. Zie ook het gigantische handelstekort...
Oh een totaal andere kop dan je verzinsel dus. Aparte propaganda welquote:Op zondag 26 juni 2016 13:58 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/brexit/4(...)omen-amsterdam-.html
Met dezelfde strekking. Is gewoon niets van waar, geen enkel bedrijf zou zo achterlijk zijn om nu overhaast een beslissing te nemen.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh een totaal andere kop dan je verzinsel dus. Aparte propaganda wel
Je zei "Daar hebben de Noren geen last van". Nou, wel dus.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat vergeet ik niet. Ik geef juist aan dat de EU dat afdwingt, als je niet meedoet met die ideologie, mag je ook niet met 'ons' aan vrijhandel doen. Dat slikt Noorwegen dan, maar als ze dat niet zouden doen dan is het de EU die voor Nederlanders een belemmering opwerpt om gewoon zo makkelijk mogelijk met Noren handel te drijven.
Dat weet ik niet, ik weet niet hoe je de kwaliteit van vrachtwagenchauffeurs kan beoordelen.quote:[..]
Het is doordat Oost-Europeanen betere vrachtwagenchauffeurs zijn dat er zoveel werkgelegenheid voor Nederlanders en Belgen in de transportsector verloren gaat? Of zou dat komen omdat thuis een euro 4 keer zoveel waard is als hier en ze zich daarom minder kunnen laten betalen?
Hoge lonen en lange vakanties zijn misschien een noodzakelijke voorwaarde maar zeker geen voldoende voorwaarde.quote:[..]
Dat klopt, daarom heb ik het ook over hoogwaardige productie, en dat gaat nou eenmaal beter in een systeem met hoge lonen en lange vakanties dan met slavendrijvers in een race to the bottom.
Een beperkt aantal bedrijven overweegt om ofwel naar Amsterdam te verhuizen of er een kantoor te openen.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:58 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/brexit/4(...)omen-amsterdam-.html
Hmmm, waarom doen die Noren dan iets waar ze inherent altijd in een slechtere positie door zitten? Alleen de lasten, niet de lusten?quote:Op zondag 26 juni 2016 14:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Je zei "Daar hebben de Noren geen last van". Nou, wel dus.
Omdat Noorwegen ook de lusten krijgt.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:02 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Hmmm, waarom doen die Noren dan iets waar ze inherent altijd in een slechtere positie door zitten? Alleen de lasten, niet de lusten?
Om met Van Gaal te spreken, zijn wij zo slim, of zij zo dom?
Er zullen altijd bedrijven zijn die naar Amsterdam willen. Net als dat er bedrijven zijn die nu nog naar Londen willen om een of andere reden.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een beperkt aantal bedrijven overweegt om ofwel naar Amsterdam te verhuizen of er een kantoor te openen.
Dat wordt ook gewoon bevestigd vastgoedjongens die zich bezighouden met het begeleiden van mogelijke kopers. Die bedrijven zitten echter nog in de oriëntatiefase.
Maar omdat het botst met jouw visie, is het staatspropanda? Oké man.
Ik ken een betere bron Weinig nieuws aan de zon, wellicht als duidelijk is wat er gaat gebeuren. Wel wordt vaker naar Azie gekeken gezien de chaotische politiek in Europa in het algemeen. Ontrouwbaar, let ook op de vele procedures die Amerikaanse bedrijven aan hun broek krijgen in Europa.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een beperkt aantal bedrijven overweegt om ofwel naar Amsterdam te verhuizen of er een kantoor te openen.
Dat wordt ook gewoon bevestigd vastgoedjongens die zich bezighouden met het begeleiden van mogelijke kopers. Die bedrijven zitten echter nog in de oriëntatiefase.
Maar omdat het botst met jouw visie, is het staatspropanda? Oké man.
Hoezo, ik begrijp dat ze bij een lidmaatschap exact hetzelfde krijgen, plus meer, namelijk invloed dat ze nu niet hebben.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:03 schreef Igen het volgende:
[..]
Omdat Noorwegen ook de lusten krijgt.
Bij samenwerken moet je concessies doen en soms ook eens een ander zijn plezier gunnen.
lolquote:Op zondag 26 juni 2016 14:08 schreef Woestijnvos het volgende:
Die nieuwe petitie die ze hebben opgestart kan meteen weer de prullenmand in.
Iedereen kan ze ondertekenen ook van buiten de UK. 30 duizend van die handtekeningen komen van Vaticaan stad dat maar 800 inwoners heeft.
Ze hebben wel last van de opgedrongen ideologie, maar ze staan niet zo hulpeloos toe te kijken hoe de EU hun land in tweeen deelt als de lidstaten.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Je zei "Daar hebben de Noren geen last van". Nou, wel dus.
Waarom zeg je dan dat ze hun verkloten en daarom de Oost-Europeanen het werk overnemen. Heeft dat met geld te maken of niet?quote:Dat weet ik niet, ik weet niet hoe je de kwaliteit van vrachtwagenchauffeurs kan beoordelen.
Klopt, maar het is dus het succes van de sociaaldemocratie, en niet van de antisociale en antidemocratische EU.quote:Hoge lonen en lange vakanties zijn misschien een noodzakelijke voorwaarde maar zeker geen voldoende voorwaarde.
Misschien heeft de Paus ontdekt hoe VPN en proxy's werken.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:08 schreef Woestijnvos het volgende:
Die nieuwe petitie die ze hebben opgestart kan meteen weer de prullenmand in.
Iedereen kan ze ondertekenen ook van buiten de UK. 30 duizend van die handtekeningen komen van Vaticaan stad dat maar 800 inwoners heeft.
Het ging mij er even dat je gelijk weer met zo'n debiele termijn als 'staatspropanda' begon te smijten.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:04 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Er zullen altijd bedrijven zijn die naar Amsterdam willen. Net als dat er bedrijven zijn die nu nog naar Londen willen om een of andere reden.
Dat die bedrijven naar Amsterdam komen heeft niets met de Brexit van doen. Of wellicht wel, maar die beslissing kun je nu nog niet eens goed maken.
Ja omdat het dat ook is?quote:Op zondag 26 juni 2016 14:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het ging mij er even dat je gelijk weer met zo'n debiele termijn als 'staatspropanda' begon te smijten.
Verder kleven er voor internationaal opererende bedrijven wel degelijk voordelen aan het hebben van een vestiging binnen de EU.
De contributie is lager.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:07 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Hoezo, ik begrijp dat ze bij een lidmaatschap exact hetzelfde krijgen, plus meer, namelijk invloed dat ze nu niet hebben.
Waarom kiezen ze dan voor hetzelfde ZONDER die additionele voordelen?
Waarom kiezen die bewust voor een minder voordelige positie?
Wil je meedoen?quote:Op zondag 26 juni 2016 14:08 schreef Woestijnvos het volgende:
Die nieuwe petitie die ze hebben opgestart kan meteen weer de prullenmand in.
Iedereen kan ze ondertekenen ook van buiten de UK. 30 duizend van die handtekeningen komen van Vaticaan stad dat maar 800 inwoners heeft.
Waarom? Omdat er meer beroepen zijn dan alleen dat van vrachtwagenchauffeur.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom zeg je dan dat ze hun verkloten en daarom de Oost-Europeanen het werk overnemen. Heeft dat met geld te maken of niet?
Als er opvallend veel hoofdvestigingen van grote bedrijven verdwijnen uit Londen en zich in grote steden vestigen op EU grondgebied zou het wel eens kunnen zijn dat er een verband is. Maar dat gaan we de komende tijd wel meemaken.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:04 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Er zullen altijd bedrijven zijn die naar Amsterdam willen. Net als dat er bedrijven zijn die nu nog naar Londen willen om een of andere reden.
Dat die bedrijven naar Amsterdam komen heeft niets met de Brexit van doen. Of wellicht wel, maar die beslissing kun je nu nog niet eens goed maken.
Wel als je dat nu zo stellig brengt. Geen enkel bedrijf zal nu zo'n beslissing nemen. Dat is ook de ellende van de onzekerheid.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:13 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Als er opvallend veel hoofdvestigingen van grote bedrijven verdwijnen uit Londen en zich in grote steden vestigen op EU grondgebied zou het wel eens kunnen zijn dat er een verband is. Maar dat gaan we de komende tijd wel meemaken.
Maar dan zal het alsnog propaganda zijn voor jou waarschijnlijk.
Goed argument. Het klimaat binnen de EU wordt steeds ongunstiger en de ECB neemt veel teveel risico door maar lukraak geld bij te drukken en hopen dat zo de crisis overwaait. Een nieuwe recessie ligt hiermee op de loer. Ook TTIP staat onder druk en kent veel burgerlijk verzet. Het terrorisme als de migrantenproblematiek is nog verre van opgelost, zeker nu de spanningen met Turkije toenemen.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:05 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Ik ken een betere bron Weinig nieuws aan de zon, wellicht als duidelijk is wat er gaat gebeuren. Wel wordt vaker naar Azie gekeken gezien de chaotische politiek in Europa in het algemeen. Ontrouwbaar, let ook op de vele procedures die Amerikaanse bedrijven aan hun broek krijgen in Europa.
Aha, en het bedrijfsleven werkt mee aan het verspreiden van staatspropanda. Want ik heb ook gewoon artikelen gelezen waarin het woord werd gelaten aan vastgoedjongens en bedrijfsadviseurs. Spelen allemaal onder een hoedje met de overheid, uiteraard. Beetje leugens verspreiden om Den Haag en Brussel te plezieren.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:12 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ja omdat het dat ook is?
Er is geen enkele reden om dat nu te koppen anders dan bangmakerij. Staatspropaganda dus, of je het nou wilt of niet.
Zoals ik al aangaf is arbeidsmigratie vanwege verschil in levensstandaard het probleem, niet de arbeidsmigratie uit persoonlijk motief inzake individuele omstandigheden.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom? Omdat er meer beroepen zijn dan alleen dat van vrachtwagenchauffeur.
Multinationals hebben belang bij een verenigd europa ja. Het is niet de eerste keer dat een groot bedrijf zich met de politiek bemoeit. Dat weet jij ook wel.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aha, en het bedrijfsleven werkt mee aan het verspreiden van staatspropanda. Want ik heb ook gewoon artikelen gelezen waarin het woord werd gelaten aan vastgoedjongens en bedrijfsadviseurs. Spelen allemaal onder een hoedje met de overheid, uiteraard. Beetje leugens verspreiden om Den Haag en Brussel te plezieren.
Hoe groter de chaos in Engeland, des te minder aanlokkelijk een nexit wordt.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:14 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Wel als je dat nu zo stellig brengt. Geen enkel bedrijf zal nu zo'n beslissing nemen. Dat is ook de ellende van de onzekerheid.
Brengen alsof iedereen naar Amsterdam wil, terwijl we hier net warm beginnen te lopen voor een #Nexit is gewoon achterlijk.
Die zijn vast heel kritisch op het EU-beleid dat sociale woningbouw beperkt.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aha, en het bedrijfsleven werkt mee aan het verspreiden van staatspropanda. Want ik heb ook gewoon artikelen gelezen waarin het woord werd gelaten aan vastgoedjongens en bedrijfsadviseurs.
Waarom heeft een Pool die hetzelfde kan als een Nederlander niet het recht op dezelfde levensstandaard als die Nederlander?quote:Op zondag 26 juni 2016 14:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zoals ik al aangaf is arbeidsmigratie vanwege verschil in levensstandaard het probleem, niet de arbeidsmigratie uit persoonlijk motief inzake individuele omstandigheden.
lol, heb jij wel eens een vastgoedjongen of bedrijfsadviseur gehoord die zei dat er geen vraag naar zijn diensten was? Wat is je telefoonnummer, ik heb nog wel iets te verkopen aan je.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aha, en het bedrijfsleven werkt mee aan het verspreiden van staatspropanda. Want ik heb ook gewoon artikelen gelezen waarin het woord werd gelaten aan vastgoedjongens en bedrijfsadviseurs. Spelen allemaal onder een hoedje met de overheid, uiteraard. Beetje leugens verspreiden om Den Haag en Brussel te plezieren.
Die Pool krijgt de Poolse levensstandaard, maar dan in Nederland. Het is een race to the bottom.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom heeft een Pool die hetzelfde kan als een Nederlander niet het recht op dezelfde levensstandaard als die Nederlander?
Ja dat klopt en dat is wat nu spannend wordt:quote:Op zondag 26 juni 2016 14:18 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Hoe groter de chaos in Engeland, des te minder aanlokkelijk een nexit wordt.
Onzin. Als Polen alleen de Poolse levensstandaard zouden krijgen, maar dan in Nederland, dan zouden ze niet komen.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:20 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Die Pool krijgt de Poolse levensstandaard, maar dan in Nederland. Het is een race to the bottom.
Of omgkeerd, waarom heeft die Nederlander niet het recht op dezelfde levensstandaard als die Pool. Want dat is de richting, niet omgekeerd. En wie wordt daar beter van?quote:Op zondag 26 juni 2016 14:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom heeft een Pool die hetzelfde kan als een Nederlander niet het recht op dezelfde levensstandaard als die Nederlander?
Omdat het een Pool is en geen Nederlander. Het fundament van de natiestaat is discriminatie op grond van nationaliteit.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom heeft een Pool die hetzelfde kan als een Nederlander niet het recht op dezelfde levensstandaard als die Nederlander?
Het is slechter dan de Nederlandse standaard, en net iets beter dan de Poolse.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Onzin. Als Polen alleen de Poolse levensstandaard zouden krijgen, maar dan in Nederland, dan zouden ze niet komen.
Het probleem is dat Polen veel goedkoper werken en dus Nederlanders uit de markt prijzen. Dat is voor bedrijven natuurlijk wel fijn, die Polen hoeven niet hetzelfde loon, gewoon omdat je in Polen met een gemiddeld Nederlands loon gewoon veel rijker bent dan hier. Bijgevolg ongewenst, zolang de kosten voor een Poolse werknemer niet +/- hetzelfde zijn als voor een Nederlandse.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom heeft een Pool die hetzelfde kan als een Nederlander niet het recht op dezelfde levensstandaard als die Nederlander?
Ja, daar mis ik precies iets? . Waarom eigenlijk?quote:Op zondag 26 juni 2016 14:22 schreef Hathor het volgende:
Heel Labour valt uit elkaar nu, de ene na de andere afgevaardigde stapt op, ze hebben daar wel een can of worms opengetrokken zeg.
Jezus, wat een beroerd zwaktebod.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:00 schreef Igen het volgende:
Dat weet ik niet, ik weet niet hoe je de kwaliteit van vrachtwagenchauffeurs kan beoordelen.
Het zal in beide richtingen naar elkaar toe groeien. Dat lijkt me een logisch.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:21 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Of omgkeerd, waarom heeft die Nederlander niet het recht op dezelfde levensstandaard als die Pool. Want dat is de richting, niet omgekeerd. En wie wordt daar beter van?
Terecht, waar was Corbyn gedurende de hele campagne, waarom liet hij het over aan Cameron? Omdat hij zelf ook niet gelooft in de EU?quote:Op zondag 26 juni 2016 14:22 schreef Hathor het volgende:
Heel Labour valt uit elkaar nu, de ene na de andere afgevaardigde stapt op, ze hebben daar wel een can of worms opengetrokken zeg.
Dat referendum heeft het land gewoon letterlijk in tweeen gespleten, en dat komt nu langzaam allemaal naar buiten. De politiek voelt het als eerste.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:22 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Ja, daar mis ik precies iets? . Waarom eigenlijk?
Dat lijkt me helemaal niet logisch, water zakt altijd naar het laagste punt als er geen schotten (no phun intended) tussen staan.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Het zal in beide richtingen naar elkaar toe groeien. Dat lijkt me een logisch.
quote:Op zondag 26 juni 2016 14:22 schreef Hathor het volgende:
Heel Labour valt uit elkaar nu, de ene na de andere afgevaardigde stapt op, ze hebben daar wel een can of worms opengetrokken zeg.
En alleen een communist zou toejuichen dat de Nederlandse levensstandaard omlaag gaat om gelijk te schalen met de levensstandaard van Polen.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Het zal in beide richtingen naar elkaar toe groeien. Dat lijkt me een logisch.
Want nu.nl is van de Nederlandse staat?quote:Op zondag 26 juni 2016 14:12 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ja omdat het dat ook is?
Er is geen enkele reden om dat nu te koppen anders dan bangmakerij. Staatspropaganda dus, of je het nou wilt of niet.
Wanneer heb je bingo?quote:Op zondag 26 juni 2016 14:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dat wordt kruisjes plaatsen komende week.
Mooi gesproken.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:14 schreef Weltschmerz het volgende:
Jawel, net als wij het ook nog wel aardig doen omdat we nog niet zo heel lang in de EU zitten. Het succes van Europa is het succes van de open sociaaldemocratien. De bovenklasse met zijn verantwoordelijkheid, de goedopgeleide middenklasse met zijn stabiele kooplust en inkomenszekerheid, de arbeidersklasse met de blik omhoog en de hoogwaardige productie tussen de lange relaxte weekenden door. Dat is waar de economische kracht vandaan komt.
De EU is niet alleen antidemocratisch, de EU duwt de middenklasse naar beneden, belemmert de arbeidersklasse het zich naar boven en stimuleert dat de bovenklasse zich afzondert en zijn gelijken buiten de landsgrenzen opzoekt om zich gezamenlijk nog verder af te zonderen van de grote ondermiddenklasse. Daar hebben de Noren geen last van.
Een gemeenschappelijke munt heeft geen bestaansrecht zonder federale unie. En er zitten maar heel weinig mensen te wachten op een federale unie. De EU zal zichzelf onderuithalen omdat we tegen onze zin steeds meer die kant opgedrukt worden, wat ook het doel van de euro was. Alleen begint men zich in Brussel te realiseren dat de werzin tegen die federatie groot is. En dan heb je direct een stagnatie in Brussel.quote:Op zondag 26 juni 2016 12:36 schreef wdn het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. een EEG + euro misschien wel.
Handel dient uniform te zijn: geen belemmeringen zoals valutaschommelingen en vrij verkeer zijn dan nodig.
Nee, het waterniveau middelt zich dan uit. Het totale waterpeil zakt dan niet tot het niveau dat het in het lage deel eerst had.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:26 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Dat lijkt me helemaal niet logisch, water zakt altijd naar het laagste punt als er geen schotten (no phun intended) tussen staan.
Daar ga je weer met je academische games, dat je moet je eens proberen uit te leggen aan je buurman die voor de helft van zijn salaris 16 uur per dag moet werken, want voor jou 10 Pjoters (wel hard weglopoen daarna...)quote:Op zondag 26 juni 2016 14:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, het waterniveau middelt zich dan uit. Het totale waterpeil zakt dan niet tot het niveau dat het in het lage deel eerst had.
En dat is dan nog als je het als zero-sum-game handelt, terwijl een interne markt waarschijnlijk juist positive-sum is.
Bij de invoering van de euro was men zich ervan bewust dat een meer federale structuur nodig zou zijn. Het is gewoon een middel om landen aan het Europese project te binden. Het is immers veel moeilijker om een rem op de boel in Brussel te zetten als we met de euro zitten.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Een gemeenschappelijke munt heeft geen bestaansrecht zonder federale unie. En er zitten maar heel weinig mensen te wachten op een federale unie. De EU zal zichzelf onderuithalen omdat we tegen onze zin steeds meer die kant opgedrukt worden, wat ook het doel van de euro was. Alleen begint men zich in Brussel te realiseren dat de werzin tegen die federatie groot is. En dan heb je direct een stagnatie in Brussel.
NU.nl neemt over van ANP inderdaad.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:27 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Want nu.nl is van de Nederlandse staat?
Verder lezen: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160626_02357213quote:Ik denk dat de revanchistische toon van Verhofstadt en Juncker heel erg verkeerd is.’ Dat heeft Bart De Wever zondagochtend gezegd in de Zevende Dag. De partijvoorzitter van N-VA was kritisch voor de keuze van de Britten en voor de ‘Europese superstaat’ als oplossing.
‘Ik denk dat Europa er goed zou aan doen om eens te kijken waarom mensen zo anti-Europees aan het worden zijn, waarom de anti-Europese lokroep zo sterk wordt’, verklaarde De Wever in De zevende dag. ‘Ik denk dat het te maken heeft met het feit dat een aantal grote crisissen niet onder controle zijn.’
Ja, eens. Er had ook naar Amerikaans model model een Verenigde staten van Europa moeten zijn dan.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Een gemeenschappelijke munt heeft geen bestaansrecht zonder federale unie. En er zitten maar heel weinig mensen te wachten op een federale unie. De EU zal zichzelf onderuithalen omdat we tegen onze zin steeds meer die kant opgedrukt worden, wat ook het doel van de euro was. Alleen begint men zich in Brussel te realiseren dat de werzin tegen die federatie groot is. En dan heb je direct een stagnatie in Brussel.
Wat een grapquote:Op zondag 26 juni 2016 14:24 schreef fixatoman het volgende:
[ afbeelding ]
Dit kaartje is ook nog wel interessant. Vooral in Noord-Engeland toch aardig wat gebieden die achterlopen.
Laten we het maar niet over Nederland hebben.
De Wever wordt wel vaak verguisd en als watdanook weggezet, maar zegt nog veel vaker ontzettend rake dingen....quote:Op zondag 26 juni 2016 14:32 schreef Ryan3 het volgende:
Bart de Wever: ‘Voorstel Verhofstadt? Snelste weg naar vernietiging Europa’
[..]
Verder lezen: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160626_02357213
ANP is uit mijn hoofd eigendom van Sanoma/Talpa via Veronica. Ook niet bepaald de staat.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:31 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
NU.nl neemt over van ANP inderdaad.
Dit kaartje doet het altijd goed bij de pro-Eu liberalen. Vooral met het kaartje van grootste netto-bijdragers per capita ernaast (Nederland dus).quote:Op zondag 26 juni 2016 14:33 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Wat een grap
Frankrijk en Italie, beide netto-ontvangers hebben een hogere koopkracht dan wij
En dan nog ontkennen dat we verkocht worden.
De Wever is de realiteitszin zelve in Vlaanderen, zegt gewoon wat hij denkt en vaak heeft hij gelijk.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:32 schreef Ryan3 het volgende:
Bart de Wever: ‘Voorstel Verhofstadt? Snelste weg naar vernietiging Europa’
[..]
Verder lezen: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160626_02357213
De wereld draait niet alleen om die ene buurman. Mijn belang van een goede prijs/kwaliteitverhouding bij kluswerk en het belang van die Pool voor een zo goed mogelijk salaris tellen net zo zwaar mee.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:30 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Daar ga je weer met je academische games, dat je moet je eens proberen uit te leggen aan je buurman die voor de helft van zijn salaris 16 uur per dag moet werken, want voor jou 10 Pjoters (wel hard weglopoen daarna...)
Frankrijk en Italië netto-ontvangers?quote:Op zondag 26 juni 2016 14:33 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Wat een grap
Frankrijk en Italie, beide netto-ontvangers hebben een hogere koopkracht dan wij
En dan nog ontkennen dat we verkocht worden.
Een vreemd standpunt. Mijn bezwaar is dat ze hier nauwelijks geld uitgeven, dat bewaren ze voor terug in Polen. Het komt er dan volgens mij op neer dat werkgevers de lusten hebben (zoals uit de historie ook blijkt in "binnen zonder kloppen" van Lakeman) en de gewone mens de lasten in de vorm van arbeidsverdringing en een stagnerende economie omdat de arbeiders uit het oostblok het verdiende geld hier niet uitgeven. Dat is gewoon een schadelijke ontwikkeling lijkt me.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:32 schreef Igen het volgende:
De mensen die het hardste zeiken over concurrentie vanuit Polen zijn daarentegen natuurlijk juist degenen die zelf hun werk verprutsen.
Jij zou een goede EU technocraat zijn met zo weinig inlevensvermogen, EQ en empathiequote:Op zondag 26 juni 2016 14:34 schreef Igen het volgende:
[..]
De wereld draait niet alleen om die ene buurman. Mijn belang van een goede prijs/kwaliteitverhouding bij kluswerk en het belang van die Pool voor een zo goed mogelijk salaris tellen net zo zwaar mee.
Maar natuurlijk is alles makkelijker als het geleidelijk gaat en er genoeg economische groei is zodat ook ook de minst gunstige gevallen er nog een beetje op vooruit gaan.
Nee zijn ze niet. Wel maar 1/3de / 1/4de van de Nederlandse per capita bijdrage.quote:
Bij polen die zich echt hier vestigen is dat idd niet waar. Maar daar zie je dan ook dat er veel werkeloosheid is. Bij polen die hier werken via oa poolse uitzendbureau's is dit wel waar, die krijgen niet hetzelfde als een Nederlander met het minimumloon, zijn goedkoper voor de werkgever.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Onzin. Als Polen alleen de Poolse levensstandaard zouden krijgen, maar dan in Nederland, dan zouden ze niet komen.
Als die grote hoofdkantoren richting andere landen trekken ben ik benieuwd hoeveel banen dat gaat kosten. Vooral voor de kleinere bedrijven in de dienstensector.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:20 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ja dat klopt en dat is wat nu spannend wordt:
Gaat de EU het voor elkaar krijgen de Britten de financiële afgrond in te storten om ze daarna terug te nemen
Of gaan de Britten het redden en valt de EU in de afgrond.
Aangezien de EU nog zowat niets heeft gepresteerd verwacht ik dat ze hun eigen graf graven. Maar dat ligt er ook aan in hoeverre het spel in de UK wordt meegespeeld en in hoeverre men nog staatspropaganda gelooft.
Waarom is de onderkant van de Nederlandse samenleving de maat van alle dingen volgens jou? Wat maakt die mensen zo bijzonder? Is een Nederlandse loodgieter een speciaal door God uitverkoren wezen ofzo?quote:Op zondag 26 juni 2016 14:37 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Jij zou een goede EU technocraat zijn met zo weinig inlevensvermogen, EQ en empathie
Waarom moet iemand die loodgieter is niet worden beschermd tegen uitbuiting zodat jij een goedkopere prijs kan betalen?quote:Op zondag 26 juni 2016 14:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom is de onderkant van de Nederlandse samenleving de maat van alle dingen volgens jou? Wat maakt die mensen zo bijzonder? Is een Nederlandse loodgieter een speciaal door God uitverkoren wezen ofzo?
Zeker.quote:Op zondag 26 juni 2016 13:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat ben ik evenmin vergeten, wat dat zuig je ter plekke uit je duim. Het probleem zit hem gewoon in het feit dat Oost-Europese landen veel armer zijn en je daar met een West-Europees loon of een onderbetaalde variant daarvan veel meer kan. De immigratie van mensen met individuele motieven in een persoonlijke situatie, al dan niet werkgerelateerd, is het probleem niet. Het is het Oost-Europese prijsniveau en de daaraan gerelateerde 'looneis' die druk zet op het inkomen, de baanzekerheid en de arbeidsomstandigheden van de West-Europese arbeidersklasse.
Uitbuiting is slecht, maar concurrentie is niet gelijk uitbuiting.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:41 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Waarom moet iemand die loodgieter is niet worden beschermd tegen uitbuiting zodat jij een goedkopere prijs kan betalen?
Nee. Zoek even Thatcher on communism op. Dat kutwijf had wel ergens gelijk in. Armen moeten naar de rijken groeien, zonder dat de rijken daaronder lijden. Dan creëer je wat nodig is voor een stabiele hele sterke economie: een sterke middenklasse. Als je naar elkaar toe moet, gaat een hele groep harder achteruit dan de groep armen kan groeien.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Het zal in beide richtingen naar elkaar toe groeien. Dat lijkt me een logisch.
Intussen is er alweer 1 weggegaan sinds m'n vorige postquote:
Ah ik had het mis. OK maar eerlijk is het niet.quote:
Het is natuurlijk een erg eenzijdige concurrentie omdat de Nederlander niet voor die prijzen kan werken. Omdat hij zijn geld noodgedwongen in Nederland moet uitgeven. Dit in tegenstelling tot de Pool.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Uitbuiting is slecht, maar concurrentie is niet gelijk uitbuiting.
Klopt, als.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:40 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Als die grote hoofdkantoren richting andere landen trekken ben ik benieuwd hoeveel banen dat gaat kosten. Vooral voor de kleinere bedrijven in de dienstensector.
Wel als jouw concurrent in eigen land met veel lagere prijzen te maken heeft en dus een lager loon kan accepteren. Die Nederlander kan ook naar Polen verhuizen, maar is dat dan de bedoeling?quote:Op zondag 26 juni 2016 14:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Uitbuiting is slecht, maar concurrentie is niet gelijk uitbuiting.
Door de bank genomen is het zo, dat in een land waar de prijzen 2x zo laag zijn, het gemiddelde inkomen 4x zo laag is. Het zijn dus geen landen om jaloers op te zijn. En met wat empathie, waar individualusername zo om riep, zou je je dan ook eens kunnen inleven van de Pool die die situatie zo klote vindt dat hij het halve jaar weg van familie en vrienden in een gedeelde slaapkamer in Nederland gaat zitten om wat bij te verdienen.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:44 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Wel als jouw concurrent in eigen land met veel lagere prijzen te maken heeft en dus een lager loon kan accepteren. Die Nederlander kan ook naar Polen verhuizen, maar is dat dan de bedoeling?
Vogens D66 wel. Men moet maar verhuizen voor werk. Het grootste probeem binnen die EU is ook de enorme verschillen in levensonderhoud in combinatie met inkomen.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:44 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Wel als jouw concurrent in eigen land met veel lagere prijzen te maken heeft en dus een lager loon kan accepteren. Die Nederlander kan ook naar Polen verhuizen, maar is dat dan de bedoeling?
Dit beleid kan prima werken, in combinatie met looncompensatie voor Nederlanders die worden getroffen door deze vorm van concurrentie en uit-de-markt-prijzing. Daarvoor zouden we een deel van het prijsvoordeel dat we hierdoor hebben moeten inleveren.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Door de bank genomen is het zo, dat in een land waar de prijzen 2x zo laag zijn, het gemiddelde inkomen 4x zo laag is. Het zijn dus geen landen om jaloers op te zijn. En met wat empathie, waar individualusername zo om riep, zou je je dan ook eens kunnen inleven van de Pool die die situatie zo klote vindt dat hij het halve jaar weg van familie en vrienden in een gedeelde slaapkamer in Nederland gaat zitten om wat bij te verdienen.
Waarom zou dat er niet komen?quote:Op zondag 26 juni 2016 14:43 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Klopt, als.
Eerst maar eens afwachten of die artikel 50 er gaat komen. Niemand kan nu beslissen.
Maar na een tijd is hij wel een rijk man voor Poolse begrippen mits hij het verdiende loon niet over de balk smijt. Een Nederlander moet het al buiten de EU gaan zoeken.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Door de bank genomen is het zo, dat in een land waar de prijzen 2x zo laag zijn, het gemiddelde inkomen 4x zo laag is. Het zijn dus geen landen om jaloers op te zijn. En met wat empathie, waar individualusername zo om riep, zou je je dan ook eens kunnen inleven van de Pool die die situatie zo klote vindt dat hij het halve jaar weg van familie en vrienden in een gedeelde slaapkamer in Nederland gaat zitten om wat bij te verdienen.
Is dat nou wat ze Europese identiteit noemen?quote:Op zondag 26 juni 2016 14:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom is de onderkant van de Nederlandse samenleving de maat van alle dingen volgens jou? Wat maakt die mensen zo bijzonder? Is een Nederlandse loodgieter een speciaal door God uitverkoren wezen ofzo?
quote:
Omdat politici niet eerlijk en integer zijn?quote:
Ik heb genoegen genomen met een lager salaris. En ik peins er niet over om terug te gaan.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:52 schreef Cherna het volgende:
[..]
Maar na een tijd is hij wel een rijk man voor Poolse begrippen mits hij het verdiende loon niet over de balk smijt. Een Nederlander moet het al buiten de EU gaan zoeken.
Zeg nooit nooit.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:55 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik heb genoegen genomen met een lager salaris. En ik peins er niet over om terug te gaan.
Dat zeg ik dan ook niet. Maar serieus; zoals het er nu voor staat, als ik hier weg zou gaan zou het een ander land dan Nederland worden.quote:
Dit kan niet anders dan een grap zijn Toch?quote:
Bang van nietquote:Op zondag 26 juni 2016 15:00 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dit kan niet anders dan een grap zijn Toch?
Het gemiddelde IQ in de EU is er dan in ieder geval op vooruit gegaanquote:
Ik heb een Poolse collega die hier nu al jaren werkt. Gelukkig onder een CAO. Die heeft een appartement gekocht in Polen. Zijn buurmensen denken dat hij een topfunctie heeft. Maar die gaat terug zodra hij met pensioen gaat. Voor hem is dat eenvoudiger omdat hij natuurlijk veel familie daar heeft wonen en de taal beheerst. Niets mis mee. Maar hij werkt dan ook onder een NL CAO. Eerlijke concurrentie dus.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:59 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat zeg ik dan ook niet. Maar serieus; zoals het er nu voor staat, als ik hier weg zou gaan zou het een ander land dan Nederland worden.
Dat is het ook.quote:Op zondag 26 juni 2016 15:00 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dit kan niet anders dan een grap zijn Toch?
Dat is het wel.quote:
Weg van familie en vrienden is nog een reden om dit soort arbeidsmigratie niet te institutionaliseren. Maar dit is sowieso weer het trucje van rechts om maatschappelijke problemen te vermommen als een individueel probleem, net als met de structurele werkloosheid.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Door de bank genomen is het zo, dat in een land waar de prijzen 2x zo laag zijn, het gemiddelde inkomen 4x zo laag is. Het zijn dus geen landen om jaloers op te zijn. En met wat empathie, waar individualusername zo om riep, zou je je dan ook eens kunnen inleven van de Pool die die situatie zo klote vindt dat hij het halve jaar weg van familie en vrienden in een gedeelde slaapkamer in Nederland gaat zitten om wat bij te verdienen.
quote:Op zondag 26 juni 2016 14:31 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
NU.nl neemt over van ANP inderdaad.
Het ANP is geen staatsbedrijf.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:31 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
NU.nl neemt over van ANP inderdaad.
Flink brits vrijgezelfeestje daar dan?quote:Op zondag 26 juni 2016 14:08 schreef Woestijnvos het volgende:
Die nieuwe petitie die ze hebben opgestart kan meteen weer de prullenmand in.
Iedereen kan ze ondertekenen ook van buiten de UK. 30 duizend van die handtekeningen komen van Vaticaan stad dat maar 800 inwoners heeft.
Ik vind mijn vrienden belangrijker dan jouw theoretische agressieve buurman zonder zelfbeheersing.quote:Op zondag 26 juni 2016 14:53 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Is dat nou wat ze Europese identiteit noemen?
Nou lekker vooruitzicht dan. ik had het nota bene over je buurman/gezin.
Moet je niet raar staan te kijken als je 'm in zijn gezicht fucked, hij niet zomaar op z'n rug gaat liggen. Economize that.
Nee, dat is nou juist niet in verhouding. Het is een sprookje dat graag de wereld in wordt geholpen door linkse eurosceptici. Maar zoals ik al zei: in Polen liggen de prijzen ongeveer op 60% van het Nederlandse niveau, maar de lonen slechts op ongeveer 35% van het Nederlandse niveau.quote:Op zondag 26 juni 2016 15:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Tevens is het ook helemaal niet zo erg voor Pool om in Polen te moeten werken, ja het verdient veel minder maar dat is wel in verhouding tot de kosten van het levensonderhoud.
Officieel niet. Blackwater is ook geen bedrijf van de Amerikaanse overheid bijvoorbeeld.quote:
Het ANP ontvangt op geen enkele wijze financiële steun van het Rijk. Blackwater, daarentegen, wordt/werd met enige regelmaat ingehuurd door de Amerikaanse overheid.quote:Op zondag 26 juni 2016 15:40 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Officieel niet. Blackwater is ook geen bedrijf van de Amerikaanse overheid bijvoorbeeld.
Dat hoef jij ook niet.quote:Op zondag 26 juni 2016 15:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het ANP ontvangt op geen enkele wijze financiële steun van het Rijk. Blackwater, daarentegen, wordt/werd met enige regelmaat ingehuurd door de Amerikaanse overheid.
Ik kan dus weer helemaal niks met je rare complotdenken.
Zelfs als de overheid invloed zou hebben op het journaal, dan heeft dat alsnog geen ene kloot te maken met ANP.quote:Op zondag 26 juni 2016 15:49 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat hoef jij ook niet.
En ik hoef jou ook niet uiteen te zetten hoe het precies allemaal werkt. Het is voor mij voldoende om te weten dat de overheid invloed heeft op het journaal. Hoe ze dat precies doen zou me een zorg zijn.
Nu nog geloven dat berichtgeving onafhankelijk is... het lijkt wel alsof het nog naïever wordt als dat het al was.
Dat is toch geen gelijk speelveld? Hoe kun nou reppen over concurrentie en Nederlandse klunzen als een Pool al blij is als hij meer dan 35% verdient?quote:Op zondag 26 juni 2016 15:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, dat is nou juist niet in verhouding. Het is een sprookje dat graag de wereld in wordt geholpen door linkse eurosceptici. Maar zoals ik al zei: in Polen liggen de prijzen ongeveer op 60% van het Nederlandse niveau, maar de lonen slechts op ongeveer 35% van het Nederlandse niveau.
Ik vind de toon van dat TPO-artikel zuurder dan de tweets dat het aanhaalt.quote:Op zondag 26 juni 2016 15:52 schreef Ryan3 het volgende:
Een bloemlezing:
http://nieuws.tpo.nl/2016(...)ratiehatende-tweets/
Het behoort allemaal tot dezelfde corrupte zogenaamde elite. Hoe ze onderling zorgen dat het journaal incorrect bericht geeft zou me een zorg zijn. Mij is duidelijk dat het gebeurt.quote:Op zondag 26 juni 2016 15:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs als de overheid invloed zou hebben op het journaal, dan heeft dat alsnog geen ene kloot te maken met ANP.
En jij moet wel degelijk uiteen zetten hoe het werkt. Jij doet hier behoorlijk straffe beweringen, en dan is het wel zo netjes om die te onderbouwen.
.quote:Op zondag 26 juni 2016 15:52 schreef Ryan3 het volgende:
Een bloemlezing:
http://nieuws.tpo.nl/2016(...)ratiehatende-tweets/
Ah ja, het is allemaal onderdeel van 'dezelfde corrupte elite', een of ander vaag containerbegrip dat een zekere samenhang suggereert en waar bepaalde figuren al hun onvrede op projecteren. Briljant.quote:Op zondag 26 juni 2016 15:55 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Het behoort allemaal tot dezelfde corrupte zogenaamde elite. Hoe ze onderling zorgen dat het journaal incorrect bericht geeft zou me een zorg zijn. Mij is duidelijk dat het gebeurt.
En gelukkig zien steeds meer mensen behalve jij dat in. Iets constateren wil niet zeggen dat je het meteen hoeft te verklaren. Vraag je vrienden maar hoe dat werkt.
Klopt en die visie met bijbehorende onvrede begint toch echt aan de fundamenten van het ivoor te knagen. Jammer joh.quote:Op zondag 26 juni 2016 15:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah ja, het is allemaal onderdeel van 'dezelfde corrupte elite', een of ander vaag containerbegrip dat een zekere samenhang suggereert en waar bepaalde figuren al hun onvrede op projecteren. Briljant.
Als je niet eens kunt verklaren waar je overtuigingen op gebaseerd zijn kan je ze eerlijk gezegd net zo goed voor jezelf houden.quote:Op zondag 26 juni 2016 15:55 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Het behoort allemaal tot dezelfde corrupte zogenaamde elite. Hoe ze onderling zorgen dat het journaal incorrect bericht geeft zou me een zorg zijn. Mij is duidelijk dat het gebeurt.
En gelukkig zien steeds meer mensen behalve jij dat in. Iets constateren wil niet zeggen dat je het meteen hoeft te verklaren. Vraag je vrienden maar hoe dat werkt.
Ik heb al uitgelegd, had me voorbereid op heel wat zure reacties van anti-EU-hysterici en allerlei extreemrechtse marginalen.quote:Op zondag 26 juni 2016 15:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind de toon van dat TPO-artikel zuurder dan de tweets dat het aanhaalt.
Ben je bekend met Big Data? Eerst constateren dan verklaren. Is dat ineens niet meer een niet valide manier van onderzoek?quote:Op zondag 26 juni 2016 16:02 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Als je niet eens kunt verklaren waar je overtuigingen op gebaseerd zijn kan je ze eerlijk gezegd net zo goed voor jezelf houden.
Schitterend. Die tweets . De 1 is nog dommer als de ander. Dat zulke mensen stemrecht hebben.quote:Op zondag 26 juni 2016 15:52 schreef Ryan3 het volgende:
Een bloemlezing:
http://nieuws.tpo.nl/2016(...)ratiehatende-tweets/
Je beschuldigt de anderen nou precies van wat jij de hele tijd doetquote:Op zondag 26 juni 2016 16:07 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ben je bekend met Big Data? Eerst constateren dan verklaren. Is dat ineens niet meer een niet valide manier van onderzoek?
Maar goed deze manier van discusseren kennen we al maanden. Dit moet allemaal onderbouwd worden het liefst met onderzoeken van de EU zelf. Maar andersom mag alles maar gewoon geroepen worden.
Het liefst helemaal zonder inhoud: "Nonsens, dat is is niet waar natuurlijk! PVV tokkies zoals jij kunnen niet inzien hoe het zit"
Tja mijn verwijt heeft in ieder geval nog enigszins grondslag als je gewoon zo af en toe eens naar het journaal kijkt.
Natuurlijk reageren ook die mensen. En dat doen zij op een manier die bij hun visie past. Of ben jij van mening dat die groep maar zijn klep moet houden?quote:Op zondag 26 juni 2016 16:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb al uitgelegd, had me voorbereid op heel wat zure reacties van anti-EU-hysterici en allerlei extreemrechtse marginalen.
Toen werd het Brexit en toen kregen we de reactie van de... zelfbenoemde "betere", hoogopgeleide, rationeel ingestelde mensen onder ons... .
En het gaat maar door....
Die scheiding tussen hoogopgeleide en laagopgeleide mensen en dat de ene soort op een voetstukje staat en de andere soort niet, is natuurlijk een mythe hè.
Wat heeft het journaal nou weer te maken met het ANP? Juist, geen ene reet.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:07 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ben je bekend met Big Data? Eerst constateren dan verklaren. Is dat ineens niet meer een niet valide manier van onderzoek?
Maar goed deze manier van discusseren kennen we al maanden. Dit moet allemaal onderbouwd worden het liefst met onderzoeken van de EU zelf. Maar andersom mag alles maar gewoon geroepen worden.
Het liefst helemaal zonder inhoud: "Nonsens, dat is is niet waar natuurlijk! PVV tokkies zoals jij kunnen niet inzien hoe het zit"
Tja mijn verwijt heeft in ieder geval nog enigszins grondslag als je gewoon zo af en toe eens naar het journaal kijkt.
Belangrijkste is wat werkt en blijkbaar beginnen steeds meer mensen het ook zo te zien. Schreeuw nog maar wat maandjes door, en kijk vooral weg zoals jullie dat al maanden doen.
De ivoren toren is aan het omkieperen, en daar hoef ik geen bewijs voor te overleggen.
Ik leg toch uit waarom ik denk dat het staatspropaganda is. Draai de boel nou niet om.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:08 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Je beschuldigt de anderen nou precies van wat jij de hele tijd doet
Berichtgeving en generale. Of het nou ANP, NOS of weet ik wat is. Het is toch oprecht een kunst om zo veel foutieve informatie naar buiten te brengen. Denk niet dat mijn duim dat beter kan.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat heeft het journaal nou weer te maken met het ANP? Juist, geen ene reet.
Het antwoord van de nieuwe nazi's en de parasieten in Parijs: meer Europa.quote:PARIJS - Duitsland en Frankrijk moeten vaart maken met het verder doorvoeren van de gezamenlijke Europese markt, nu het Britse volk heeft besloten om de Europese Unie te verlaten. Die oproep deden Duitse en Franse werkgeversorganisaties zondag.
Duitsland en Frankrijk zijn Europa's twee grootste overgebleven economieën. Volgens ondernemersverenigingen BDI en BDA uit Duitsland en Medef uit Frankrijk is ,,de Frans-Duitse motor nu meer onmisbaar dan ooit''. Ze vinden dat de EU nu op alle terreinen ,,met één stem'' moet spreken. Daarbij benadrukken ze het belang van de euro en het vrije verkeer van goederen, diensten, kapitaal en arbeid in Europa. De werkgevers eisen ook dat er nieuwe manieren gevonden worden om samen te werken met Groot-Brittannië.
Dit is niet meer dan ongefundeerd boe-geroep. Probeer je boude stellingen nou gewoon eens te onderbouwen.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:10 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Berichtgeving en generale. Of het nou ANP, NOS of weet ik wat is. Het is toch oprecht een kunst om zo veel foutieve informatie naar buiten te brengen. Denk niet dat mijn duim dat beter kan.
Het zal me verbazen als het Franse volk alles gaat slikken wat werkgevers nu willen. Dat word nog wat. De Fransen zjjn de grootste socialisten binnen die EU.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:12 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het antwoord van de nieuwe nazi's en de parasieten in Parijs: meer Europa.
Ik had het venijn van de andere kant ingecalculeerd. Nu is de uitslag anders dan verwacht en het venijn, de rancune en het revanchisme van die kant had ik niet verwacht.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk reageren ook die mensen. En dat doen zij op een manier die bij hun visie past. Of ben jij van mening dat die groep maar zijn klep moet houden?
Ik ga niet meer om met studiegenoten, eerlijk gezegd, maar ik reageer doorgaans secundair, afstandelijk, meer met een kwinkslag dan dat ik me zou laten kennen op grond van een dergelijke teleurstelling, maar dat heeft niets te maken met je opleidingsniveau, meer met persoonlijke eigenschappen. Neemt niet weg, wat ik hierboven uitleg, ik had iets dergelijks niet verwacht.quote:Je zelf trouwens toch ook hoogopgeleid? Of voel jij je verheven boven je voormalige studiegenoten omdat jij een andere visie aanhangt?
Wat jij wilt. Persoonlijk heb ik er geen zin in om alle berichten van de afgelopen 2 jaar te doorzoeken. Dat kun je zelf ook. En let dan vooral op waar het bericht heen wijst, en waar het uiteindelijk is heengegaan.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit is niet meer dan ongefundeerd boe-geroep. Probeer je boude stellingen nou gewoon eens te onderbouwen.
En nee, roepen dat steeds meer mensen het licht beginnen te zien ik een onwetende dommerik ben, is geen onderbouwing.
Die van die hoogleraar Smeets had ik al aangehaald in topic 1 of 2 oid, maar die schijnt ze toch weer weggehaald te hebben. Die vind ik dan eigenlijk toch wel heel erg.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:08 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Schitterend. Die tweets . De 1 is nog dommer als de ander. Dat zulke mensen stemrecht hebben.
Onderbouw het nou eens met voorbeelden uit de praktijk, beste Barry. Ik kan echt helemaal niks met die vage algemeenheden.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:18 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Wat jij wilt. Persoonlijk heb ik er geen zin in om alle berichten van de afgelopen 2 jaar te doorzoeken. Dat kun je zelf ook. En let dan vooral op waar het bericht heen wijst, en waar het uiteindelijk is heengegaan.
Kwade opzet of naïviteit, het kan allebei maar achterlijk is het wel. Maar goed ook de media graaft haar eigen graf op deze manier natuurlijk.
Verder staat het je vrij er niets van te geloven of je eigen visie er op na te houden, mij te verwijten van het beschuldigen zonder bewijs.
Per saldo, zoals ik het net al aangaf, stort de hut in elkaar. En dat is bijzonder prettig.
Ja, ze schrok van de reacties, haalde de tweet weg, en even later tweette ze dat ze het vroeg, en zelf geen voorstander van zoiets zou zijn .quote:Op zondag 26 juni 2016 16:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die van die hoogleraar Smeets had ik al aangehaald in topic 1 of 2 oid, maar die schijnt ze toch weer weggehaald te hebben. Die vind ik dan eigenlijk toch wel heel erg.
Ja, toen zei ze idd iets van dat ze "neigt naar nee", als antwoord op die vraag die ze zelf stelde. .quote:Op zondag 26 juni 2016 16:20 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja, ze schrok van de reacties, haalde de tweet weg, en even later tweette ze dat ze het vroeg, en zelf geen voorstander van zoiets zou zijn .
Exitpoll Oekraine referendum, exitpoll Brexit referendum, klakkeloos overnemen dat we Griekenland moeten helpen nouja noem het maar op. Alles wat slecht voor ons was werd ondersteund door de media die zonder kritische blik maar gewoon alles overnamen wat in het politieke plaatje paste.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Onderbouw het nou eens met voorbeelden uit de praktijk, beste Barry. Ik kan echt helemaal niks met die vage algemeenheden.
Het valt dan ook wel met die rancune en dat revanchisme. Dat jij en die malloten van TPO dat zo zien, komt doordat jullie dergelijke Tweets door een bepaalde bril lezen.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik had het venijn van de andere kant ingecalculeerd. Nu is de uitslag anders dan verwacht en het venijn, de rancune en het revanchisme van die kant had ik niet verwacht.
[..]
Ik ga niet meer om met studiegenoten, eerlijk gezegd, maar ik reageer doorgaans secundair, afstandelijk, meer met een kwinkslag dan dat ik me zou laten kennen op grond van een dergelijke teleurstelling, maar dat heeft niets te maken met je opleidingsniveau, meer met persoonlijke eigenschappen. Neemt niet weg, wat ik hierboven uitleg, ik had iets dergelijks niet verwacht.
De media smachten logischerwijs naar tussenstanden wanneer er verkiezingen of referenda worden gehouden. Exitpolls zijn dan gewoon nieuws. Punt. En aangezien de media moeilijk zelf moeilijk kunnen bijhouden wat er door wie is gestemd, ben je voor tussenstanden afhankelijk van de overheid of bureaus die peilingen afnemen.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:23 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Exitpoll Oekraine referendum, exitpoll Brexit referendum, klakkeloos overnemen dat we Griekenland moeten helpen nouja noem het maar op. Alles wat slecht voor ons was werd ondersteund door de media die zonder kritische blik maar gewoon alles overnamen wat in het politieke plaatje paste.
En hier laat ik het bij, het is niet aan mij om jou te overtuigen. Sterker nog, dat gaat me ook niet lukken. Iemand die niet wil zien gaat het niet zien, dan stop ik mijn tijd liever in constructieve zaken. (Of destructief in dit geval )
Omdat zoals het nu gaat het politieke zelfmoord is. De plek voor premier is op dit moment giftig want wat de volgnde premier ook dit het resultaat is ellende.quote:
Mooi moment voor Johnson om in te stappen. Laat het hem maar bewijzen waar hij voor gestreden heeft.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:34 schreef wdn het volgende:
[..]
Omdat zoals het nu gaat het politieke zelfmoord is. De plek voor premier is op dit moment giftig want wat de volgnde premier ook dit het resultaat is ellende.
mcDonalds ook nietquote:Op zondag 26 juni 2016 15:40 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Officieel niet. Blackwater is ook geen bedrijf van de Amerikaanse overheid bijvoorbeeld.
Ja. Lijkt mij ook. Hij zal het moeten uitvoeren.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:37 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Mooi moment voor Johnson om in te stappen. Laat het hem maar bewijzen waar hij voor gestreden heeft.
Sociale onrust, op kleine schaal geen probleem, maar als daardoor hele bevolkingsgroepen geen brood met pindakaas op de plank meer kunnen krijgen en moeten aankloppen bij UWV dan kun je op wachten dat de onvrede toeneemt. Op de lange termijn laat het zich niet voorspellen.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:39 schreef Re het volgende:
Waarom zou het me moeten boeien dat ik een paar Polen mijn tuin kan laten doen voor 4000 of een Nederlander voor 7000?
Nee! Veronderstellende dat jouw stelling verder wel klopt wordt het sprookje niet de wereld in geholpen door eurosceptici maar door EU-sceptici. Leer het verschil eens.quote:Op zondag 26 juni 2016 15:33 schreef Igen het volgende:
Nee, dat is nou juist niet in verhouding. Het is een sprookje dat graag de wereld in wordt geholpen door linkse eurosceptici.
Wat projecteer je hier ineens een boel aannames op mij zeg. Zo goed ken je me niet hoor.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:07 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ben je bekend met Big Data? Eerst constateren dan verklaren. Is dat ineens niet meer een niet valide manier van onderzoek?
Maar goed deze manier van discusseren kennen we al maanden. Dit moet allemaal onderbouwd worden het liefst met onderzoeken van de EU zelf. Maar andersom mag alles maar gewoon geroepen worden.
Het liefst helemaal zonder inhoud: "Nonsens, dat is is niet waar natuurlijk! PVV tokkies zoals jij kunnen niet inzien hoe het zit"
Tja mijn verwijt heeft in ieder geval nog enigszins grondslag als je gewoon zo af en toe eens naar het journaal kijkt.
Belangrijkste is wat werkt en blijkbaar beginnen steeds meer mensen het ook zo te zien. Schreeuw nog maar wat maandjes door, en kijk vooral weg zoals jullie dat al maanden doen.
De ivoren toren is aan het omkieperen, en daar hoef ik geen bewijs voor te overleggen.
Prachtig ook hier weer dat wensdenken. Hoe gaan die Britten dat concreet doen straks? Gaan ze zich compleet afzijdig houden of juist wel meedoen met die leuke neoliberale dingen rondom de vrijhandel bijvoorbeeld?quote:Op zondag 26 juni 2016 16:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee! Veronderstellende dat jouw stelling verder wel klopt wordt het sprookje niet de wereld in geholpen door eurosceptici maar door EU-sceptici. Leer het verschil eens.
Idem voor EU-fiel vs. eurofiel. Heel veel EU-sceptici zijn eurofiel en veel EU-fielen zijn niet eurofiel.
Anyway, het is goed dat de EU-politici en EU-ambtenaren eens het deksel op hun neus krijgen, hopelijk leren ze ervan. Ik feliciteer de Britten met hun moed om onafhankelijk te worden. Op de lange termijn gaat dat allemaal wel goed komen.
Ik doe mijn tuin zelf.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:39 schreef Re het volgende:
Waarom zou het me moeten boeien dat ik een paar Polen mijn tuin kan laten doen voor 4000 of een Nederlander voor 7000?
Omdat het laatste voldoende werkgelegenheid geeft onder de Nederlanders en het eerste niet.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:39 schreef Re het volgende:
Waarom zou het me moeten boeien dat ik een paar Polen mijn tuin kan laten doen voor 4000 of een Nederlander voor 7000?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |