abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_163309864
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:54 schreef BarryOSeven het volgende:
"ALLE BEDRIJVEN KOMEN NAAR AMSTERDAM!", kopt nu.nl

Lekker slim inderdaad met die #Nexit voor de deur. Staatspropaganda weer dus.
Waar kopt Nu dat precies? Of ben je weer dingen aan het verzinnen?
  zondag 26 juni 2016 @ 13:57:51 #152
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_163309880
quote:
quote:
The age of globalisation began on the day the Berlin Wall came down. From that moment in 1989, the trends evident in the late 1970s and throughout the 1980s accelerated: the free movement of capital, people and goods; trickle-down economics; a much diminished role for nation states; and a belief that market forces, now unleashed, were unstoppable.

There has been push back against globalisation over the years. The violent protests seen in Seattle during the World Trade Organisation meeting in December 1999 were the first sign that not everyone saw the move towards untrammelled freedom in a positive light. One conclusion from the 9/11 attacks on New York and Washington in September 2001 was that it was not only trade and financial markets that had gone global. The collapse of the investment bank Lehman Brothers seven years later put paid to the idea that the best thing governments could do when confronted with the power of global capital was to get out of the way and let the banks supervise themselves.

Now we have Britain’s rejection of the EU. This was more than a protest against the career opportunities that never knock and the affordable homes that never get built. It was a protest against the economic model that has been in place for the past three decades.

To be sure, not all Britain’s problems are the result of its EU membership. It is not theEuropean commission’s fault that productivity is so weak or that the trains don’t run on time. The deep-seated failings that were there when Britain voted in the referendum last Thursday were still there when the country woke up to the result on Friday.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 26 juni 2016 @ 13:58:18 #153
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163309893
quote:
10s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waar kopt Nu dat precies? Of ben je weer dingen aan het verzinnen?
http://www.nu.nl/brexit/4(...)omen-amsterdam-.html
pi_163309912
quote:
2s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat het niet is waar de economie van een land naar mijn idee op zou moeten drijven lijkt me wel duidelijk. Maar dit is wel de realiteit en dat maakt de Britten wel extra kwetsbaar. Want een onderliggende economische structuur hebben ze amper nog. Zie ook het gigantische handelstekort...
Hoe worden buitenlandse investeringen meegenomen in het headline nummer van het current account deficit, er is vast een academicus in de zaal die daar antwoord op kan geven?

In mijn perceptie heeft de UK meer onderliggende economische structuur dan Nederland (wij hangen echt helemaal van de internationale dienstverlening en doorvoer aan elkaar vast; en aangezien ons belangrijkste product belastingarbitrage is, is het niet raar dat in de statistieken hier wat blijft hangen. Maar de vraag is wat dat zegt over de echt economie. Maar ik ben dan ook geen econoom, maar wat anders in de chain ;)

Ik verbaas me er dagelijks over met hoeveel bedrijven ik te maken heb waar de productie in de UK plaatsvindt. Dat is wat anders dan dat de toegevoegde waarde daar valt, zeg maar.

Me dunkt dat in deze dat ook de niet de kern van het probleem is, noch in de UK , noch in de rest van Europa. Het is de verdeling die een grote groep mensen tegen de muur zet. Goed voor economie..... slecht voor economie...... is relatief.... wiens economie?

Ik kijk met afgrijzen naar lui als Farange, en als ik zie wat UK vrienden doorsturen wat daar nu allemaal op straat gebeurt, word ik daar misselijk van.

Maar van de andere kant hoef ik maar in de omgeving te kijken om te zien dat vrij verkeer van goederen en mensen heel goed is geweest voor wie daarvan kon profiteren, maar ook een grote groep volstrekt kanslozen heeft gemaakt. Dat is echt niet vreemd dat een maatschappij dat splijt. Terwijl de economie groeit gemiddeld.

Dus economische modellen en beurskoersen en top 5 of top 7, wie dat al leidraad neemt staat net zo ver van de realiteit af als de regenten in Brussel/Strassbourg en Frankfurt. Dat kun je doen, maar dan moet je democratie opheffen, en met de elite in gated communities gaan wonen.

Misschien wordt het tijd om bij de economische kengetallen ook een sociaal kengetal toe te voegen.

En anders moet de UK nog een tandje meer op belastingen gaan arbitreren, dat kunnen ze nu buiten de EU, moet je maar eens opletten wat de current account dan opeens gaat doen. Waar zou die marge in de statistieken dan opeens vallen, denk je?

/rant off
pi_163309919
quote:
Oh een totaal andere kop dan je verzinsel dus. Aparte propaganda wel :)
  zondag 26 juni 2016 @ 14:00:06 #156
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163309947
quote:
10s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh een totaal andere kop dan je verzinsel dus. Aparte propaganda wel :)
Met dezelfde strekking. Is gewoon niets van waar, geen enkel bedrijf zou zo achterlijk zijn om nu overhaast een beslissing te nemen.

Staatspropaganda dus, in de hoop dat het de UK bereikt.
pi_163309975
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat vergeet ik niet. Ik geef juist aan dat de EU dat afdwingt, als je niet meedoet met die ideologie, mag je ook niet met 'ons' aan vrijhandel doen. Dat slikt Noorwegen dan, maar als ze dat niet zouden doen dan is het de EU die voor Nederlanders een belemmering opwerpt om gewoon zo makkelijk mogelijk met Noren handel te drijven.
Je zei "Daar hebben de Noren geen last van". Nou, wel dus.

quote:
[..]

Het is doordat Oost-Europeanen betere vrachtwagenchauffeurs zijn dat er zoveel werkgelegenheid voor Nederlanders en Belgen in de transportsector verloren gaat? Of zou dat komen omdat thuis een euro 4 keer zoveel waard is als hier en ze zich daarom minder kunnen laten betalen?
Dat weet ik niet, ik weet niet hoe je de kwaliteit van vrachtwagenchauffeurs kan beoordelen.
quote:
[..]

Dat klopt, daarom heb ik het ook over hoogwaardige productie, en dat gaat nou eenmaal beter in een systeem met hoge lonen en lange vakanties dan met slavendrijvers in een race to the bottom.
Hoge lonen en lange vakanties zijn misschien een noodzakelijke voorwaarde maar zeker geen voldoende voorwaarde.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 14:04:39 ]
pi_163310010
quote:
Een beperkt aantal bedrijven overweegt om ofwel naar Amsterdam te verhuizen of er een kantoor te openen.

Dat wordt ook gewoon bevestigd vastgoedjongens die zich bezighouden met het begeleiden van mogelijke kopers. Die bedrijven zitten echter nog in de oriëntatiefase.

Maar omdat het botst met jouw visie, is het staatspropanda? Oké man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163310012
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Je zei "Daar hebben de Noren geen last van". Nou, wel dus.
Hmmm, waarom doen die Noren dan iets waar ze inherent altijd in een slechtere positie door zitten? Alleen de lasten, niet de lusten?

Om met Van Gaal te spreken, zijn wij zo slim, of zij zo dom?
pi_163310038
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:02 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Hmmm, waarom doen die Noren dan iets waar ze inherent altijd in een slechtere positie door zitten? Alleen de lasten, niet de lusten?

Om met Van Gaal te spreken, zijn wij zo slim, of zij zo dom?
Omdat Noorwegen ook de lusten krijgt.

Bij samenwerken moet je concessies doen en soms ook eens een ander zijn plezier gunnen.
  zondag 26 juni 2016 @ 14:04:03 #161
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163310042
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een beperkt aantal bedrijven overweegt om ofwel naar Amsterdam te verhuizen of er een kantoor te openen.

Dat wordt ook gewoon bevestigd vastgoedjongens die zich bezighouden met het begeleiden van mogelijke kopers. Die bedrijven zitten echter nog in de oriëntatiefase.

Maar omdat het botst met jouw visie, is het staatspropanda? Oké man.
Er zullen altijd bedrijven zijn die naar Amsterdam willen. Net als dat er bedrijven zijn die nu nog naar Londen willen om een of andere reden.

Dat die bedrijven naar Amsterdam komen heeft niets met de Brexit van doen. Of wellicht wel, maar die beslissing kun je nu nog niet eens goed maken.
pi_163310088
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een beperkt aantal bedrijven overweegt om ofwel naar Amsterdam te verhuizen of er een kantoor te openen.

Dat wordt ook gewoon bevestigd vastgoedjongens die zich bezighouden met het begeleiden van mogelijke kopers. Die bedrijven zitten echter nog in de oriëntatiefase.

Maar omdat het botst met jouw visie, is het staatspropanda? Oké man.
Ik ken een betere bron :) Weinig nieuws aan de zon, wellicht als duidelijk is wat er gaat gebeuren. Wel wordt vaker naar Azie gekeken gezien de chaotische politiek in Europa in het algemeen. Ontrouwbaar, let ook op de vele procedures die Amerikaanse bedrijven aan hun broek krijgen in Europa.
pi_163310125
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Omdat Noorwegen ook de lusten krijgt.

Bij samenwerken moet je concessies doen en soms ook eens een ander zijn plezier gunnen.
Hoezo, ik begrijp dat ze bij een lidmaatschap exact hetzelfde krijgen, plus meer, namelijk invloed dat ze nu niet hebben.

Waarom kiezen ze dan voor hetzelfde ZONDER die additionele voordelen?

Waarom kiezen die bewust voor een minder voordelige positie?
pi_163310159
Die nieuwe petitie die ze hebben opgestart kan meteen weer de prullenmand in.
Iedereen kan ze ondertekenen ook van buiten de UK. 30 duizend van die handtekeningen komen van Vaticaan stad dat maar 800 inwoners heeft. :')
Ура для россии
pi_163310191
quote:
8s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:08 schreef Woestijnvos het volgende:
Die nieuwe petitie die ze hebben opgestart kan meteen weer de prullenmand in.
Iedereen kan ze ondertekenen ook van buiten de UK. 30 duizend van die handtekeningen komen van Vaticaan stad dat maar 800 inwoners heeft. :')
lol
pi_163310195
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Je zei "Daar hebben de Noren geen last van". Nou, wel dus.
Ze hebben wel last van de opgedrongen ideologie, maar ze staan niet zo hulpeloos toe te kijken hoe de EU hun land in tweeen deelt als de lidstaten.

quote:
Dat weet ik niet, ik weet niet hoe je de kwaliteit van vrachtwagenchauffeurs kan beoordelen.
Waarom zeg je dan dat ze hun verkloten en daarom de Oost-Europeanen het werk overnemen. Heeft dat met geld te maken of niet?

quote:
Hoge lonen en lange vakanties zijn misschien een noodzakelijke voorwaarde maar zeker geen voldoende voorwaarde.
Klopt, maar het is dus het succes van de sociaaldemocratie, en niet van de antisociale en antidemocratische EU.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 26 juni 2016 @ 14:10:24 #167
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_163310205
quote:
8s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:08 schreef Woestijnvos het volgende:
Die nieuwe petitie die ze hebben opgestart kan meteen weer de prullenmand in.
Iedereen kan ze ondertekenen ook van buiten de UK. 30 duizend van die handtekeningen komen van Vaticaan stad dat maar 800 inwoners heeft. :')
Misschien heeft de Paus ontdekt hoe VPN en proxy's werken.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_163310227
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:04 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Er zullen altijd bedrijven zijn die naar Amsterdam willen. Net als dat er bedrijven zijn die nu nog naar Londen willen om een of andere reden.

Dat die bedrijven naar Amsterdam komen heeft niets met de Brexit van doen. Of wellicht wel, maar die beslissing kun je nu nog niet eens goed maken.
Het ging mij er even dat je gelijk weer met zo'n debiele termijn als 'staatspropanda' begon te smijten.

Verder kleven er voor internationaal opererende bedrijven wel degelijk voordelen aan het hebben van een vestiging binnen de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 26 juni 2016 @ 14:12:15 #169
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163310261
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het ging mij er even dat je gelijk weer met zo'n debiele termijn als 'staatspropanda' begon te smijten.

Verder kleven er voor internationaal opererende bedrijven wel degelijk voordelen aan het hebben van een vestiging binnen de EU.
Ja omdat het dat ook is?

Er is geen enkele reden om dat nu te koppen anders dan bangmakerij. Staatspropaganda dus, of je het nou wilt of niet.
pi_163310263
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:07 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Hoezo, ik begrijp dat ze bij een lidmaatschap exact hetzelfde krijgen, plus meer, namelijk invloed dat ze nu niet hebben.

Waarom kiezen ze dan voor hetzelfde ZONDER die additionele voordelen?

Waarom kiezen die bewust voor een minder voordelige positie?
De contributie is lager.

En ze zitten bijv. ook niet in de douane-unie. Daardoor kunnen ze in principe bepaalde soorten goederen uitsluiten van de vrijhandel en kunnen ze zelfstandig handelsverdragen met andere landen afsluiten. Het levert wel de gekke situatie op dat je aan de grens met Zweden in principe vrij verkeer van personen hebt, met Schengen, maar dat goederen ingeklaard moeten worden met een hoop papierwerk.

Edit: Voor Nederland is dat dus niet handig. Voor het VK maakt dat niet zo veel uit want dat is toch een eiland.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 14:14:27 ]
  zondag 26 juni 2016 @ 14:12:47 #171
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163310273
quote:
8s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:08 schreef Woestijnvos het volgende:
Die nieuwe petitie die ze hebben opgestart kan meteen weer de prullenmand in.
Iedereen kan ze ondertekenen ook van buiten de UK. 30 duizend van die handtekeningen komen van Vaticaan stad dat maar 800 inwoners heeft. :')
Wil je meedoen?

NWS / Oproep tot tweede referendum Brexit. #3
pi_163310287
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waarom zeg je dan dat ze hun verkloten en daarom de Oost-Europeanen het werk overnemen. Heeft dat met geld te maken of niet?
Waarom? Omdat er meer beroepen zijn dan alleen dat van vrachtwagenchauffeur.
pi_163310295
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:04 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Er zullen altijd bedrijven zijn die naar Amsterdam willen. Net als dat er bedrijven zijn die nu nog naar Londen willen om een of andere reden.

Dat die bedrijven naar Amsterdam komen heeft niets met de Brexit van doen. Of wellicht wel, maar die beslissing kun je nu nog niet eens goed maken.
Als er opvallend veel hoofdvestigingen van grote bedrijven verdwijnen uit Londen en zich in grote steden vestigen op EU grondgebied zou het wel eens kunnen zijn dat er een verband is. Maar dat gaan we de komende tijd wel meemaken.

Maar dan zal het alsnog propaganda zijn voor jou waarschijnlijk.
  zondag 26 juni 2016 @ 14:14:55 #174
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163310321
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:13 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Als er opvallend veel hoofdvestigingen van grote bedrijven verdwijnen uit Londen en zich in grote steden vestigen op EU grondgebied zou het wel eens kunnen zijn dat er een verband is. Maar dat gaan we de komende tijd wel meemaken.

Maar dan zal het alsnog propaganda zijn voor jou waarschijnlijk.
Wel als je dat nu zo stellig brengt. Geen enkel bedrijf zal nu zo'n beslissing nemen. Dat is ook de ellende van de onzekerheid.

Brengen alsof iedereen naar Amsterdam wil, terwijl we hier net warm beginnen te lopen voor een #Nexit is gewoon achterlijk.
pi_163310350
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:05 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Ik ken een betere bron :) Weinig nieuws aan de zon, wellicht als duidelijk is wat er gaat gebeuren. Wel wordt vaker naar Azie gekeken gezien de chaotische politiek in Europa in het algemeen. Ontrouwbaar, let ook op de vele procedures die Amerikaanse bedrijven aan hun broek krijgen in Europa.
Goed argument. Het klimaat binnen de EU wordt steeds ongunstiger en de ECB neemt veel teveel risico door maar lukraak geld bij te drukken en hopen dat zo de crisis overwaait. Een nieuwe recessie ligt hiermee op de loer. Ook TTIP staat onder druk en kent veel burgerlijk verzet. Het terrorisme als de migrantenproblematiek is nog verre van opgelost, zeker nu de spanningen met Turkije toenemen.

Een buitenlands bedrijf zal zich nog wel twee keer in de haren strijken om zich binnen de EU te gaan vestigen. Er zijn gewoon teveel problemen en onzekerheden. Met of zonder GB in de EU.
pi_163310371
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:12 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja omdat het dat ook is?

Er is geen enkele reden om dat nu te koppen anders dan bangmakerij. Staatspropaganda dus, of je het nou wilt of niet.
Aha, en het bedrijfsleven werkt mee aan het verspreiden van staatspropanda. Want ik heb ook gewoon artikelen gelezen waarin het woord werd gelaten aan vastgoedjongens en bedrijfsadviseurs. Spelen allemaal onder een hoedje met de overheid, uiteraard. Beetje leugens verspreiden om Den Haag en Brussel te plezieren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163310380
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom? Omdat er meer beroepen zijn dan alleen dat van vrachtwagenchauffeur.
Zoals ik al aangaf is arbeidsmigratie vanwege verschil in levensstandaard het probleem, niet de arbeidsmigratie uit persoonlijk motief inzake individuele omstandigheden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 26 juni 2016 @ 14:17:51 #178
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163310401
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Aha, en het bedrijfsleven werkt mee aan het verspreiden van staatspropanda. Want ik heb ook gewoon artikelen gelezen waarin het woord werd gelaten aan vastgoedjongens en bedrijfsadviseurs. Spelen allemaal onder een hoedje met de overheid, uiteraard. Beetje leugens verspreiden om Den Haag en Brussel te plezieren.
Multinationals hebben belang bij een verenigd europa ja. Het is niet de eerste keer dat een groot bedrijf zich met de politiek bemoeit. Dat weet jij ook wel.

Dus ja, ik denk dat ze meespelen om een angstcultuur te veroorzaken ja.
pi_163310427
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:14 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Wel als je dat nu zo stellig brengt. Geen enkel bedrijf zal nu zo'n beslissing nemen. Dat is ook de ellende van de onzekerheid.

Brengen alsof iedereen naar Amsterdam wil, terwijl we hier net warm beginnen te lopen voor een #Nexit is gewoon achterlijk.
Hoe groter de chaos in Engeland, des te minder aanlokkelijk een nexit wordt.
pi_163310428
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Aha, en het bedrijfsleven werkt mee aan het verspreiden van staatspropanda. Want ik heb ook gewoon artikelen gelezen waarin het woord werd gelaten aan vastgoedjongens en bedrijfsadviseurs.
Die zijn vast heel kritisch op het EU-beleid dat sociale woningbouw beperkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_163310429
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zoals ik al aangaf is arbeidsmigratie vanwege verschil in levensstandaard het probleem, niet de arbeidsmigratie uit persoonlijk motief inzake individuele omstandigheden.
Waarom heeft een Pool die hetzelfde kan als een Nederlander niet het recht op dezelfde levensstandaard als die Nederlander?
pi_163310458
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Aha, en het bedrijfsleven werkt mee aan het verspreiden van staatspropanda. Want ik heb ook gewoon artikelen gelezen waarin het woord werd gelaten aan vastgoedjongens en bedrijfsadviseurs. Spelen allemaal onder een hoedje met de overheid, uiteraard. Beetje leugens verspreiden om Den Haag en Brussel te plezieren.
lol, heb jij wel eens een vastgoedjongen of bedrijfsadviseur gehoord die zei dat er geen vraag naar zijn diensten was? :D Wat is je telefoonnummer, ik heb nog wel iets te verkopen aan je.
pi_163310468
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom heeft een Pool die hetzelfde kan als een Nederlander niet het recht op dezelfde levensstandaard als die Nederlander?
Die Pool krijgt de Poolse levensstandaard, maar dan in Nederland. Het is een race to the bottom.
  zondag 26 juni 2016 @ 14:20:30 #184
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163310484
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:18 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Hoe groter de chaos in Engeland, des te minder aanlokkelijk een nexit wordt.
Ja dat klopt en dat is wat nu spannend wordt:

Gaat de EU het voor elkaar krijgen de Britten de financiële afgrond in te storten om ze daarna terug te nemen

Of gaan de Britten het redden en valt de EU in de afgrond.

Aangezien de EU nog zowat niets heeft gepresteerd verwacht ik dat ze hun eigen graf graven. Maar dat ligt er ook aan in hoeverre het spel in de UK wordt meegespeeld en in hoeverre men nog staatspropaganda gelooft.
pi_163310498
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:20 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Die Pool krijgt de Poolse levensstandaard, maar dan in Nederland. Het is een race to the bottom.
Onzin. Als Polen alleen de Poolse levensstandaard zouden krijgen, maar dan in Nederland, dan zouden ze niet komen.
pi_163310500
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom heeft een Pool die hetzelfde kan als een Nederlander niet het recht op dezelfde levensstandaard als die Nederlander?
Of omgkeerd, waarom heeft die Nederlander niet het recht op dezelfde levensstandaard als die Pool. Want dat is de richting, niet omgekeerd. En wie wordt daar beter van?
pi_163310508
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom heeft een Pool die hetzelfde kan als een Nederlander niet het recht op dezelfde levensstandaard als die Nederlander?
Omdat het een Pool is en geen Nederlander. Het fundament van de natiestaat is discriminatie op grond van nationaliteit.
pi_163310526
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Onzin. Als Polen alleen de Poolse levensstandaard zouden krijgen, maar dan in Nederland, dan zouden ze niet komen.
Het is slechter dan de Nederlandse standaard, en net iets beter dan de Poolse.
  zondag 26 juni 2016 @ 14:22:09 #189
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_163310535
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom heeft een Pool die hetzelfde kan als een Nederlander niet het recht op dezelfde levensstandaard als die Nederlander?
Het probleem is dat Polen veel goedkoper werken en dus Nederlanders uit de markt prijzen. Dat is voor bedrijven natuurlijk wel fijn, die Polen hoeven niet hetzelfde loon, gewoon omdat je in Polen met een gemiddeld Nederlands loon gewoon veel rijker bent dan hier. Bijgevolg ongewenst, zolang de kosten voor een Poolse werknemer niet +/- hetzelfde zijn als voor een Nederlandse.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
  zondag 26 juni 2016 @ 14:22:25 #190
117098 Hathor
Effe niet
pi_163310543
Heel Labour valt uit elkaar nu, de ene na de andere afgevaardigde stapt op, ze hebben daar wel een can of worms opengetrokken zeg. :')
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  zondag 26 juni 2016 @ 14:22:58 #191
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_163310563
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:22 schreef Hathor het volgende:
Heel Labour valt uit elkaar nu, de ene na de andere afgevaardigde stapt op, ze hebben daar wel een can of worms opengetrokken zeg. :')
Ja, daar mis ik precies iets? :'). Waarom eigenlijk?
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
  zondag 26 juni 2016 @ 14:22:59 #192
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_163310564
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:00 schreef Igen het volgende:
Dat weet ik niet, ik weet niet hoe je de kwaliteit van vrachtwagenchauffeurs kan beoordelen.
Jezus, wat een beroerd zwaktebod. :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_163310570
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:21 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Of omgkeerd, waarom heeft die Nederlander niet het recht op dezelfde levensstandaard als die Pool. Want dat is de richting, niet omgekeerd. En wie wordt daar beter van?
Het zal in beide richtingen naar elkaar toe groeien. Dat lijkt me een logisch.
pi_163310573
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:22 schreef Hathor het volgende:
Heel Labour valt uit elkaar nu, de ene na de andere afgevaardigde stapt op, ze hebben daar wel een can of worms opengetrokken zeg. :')
Terecht, waar was Corbyn gedurende de hele campagne, waarom liet hij het over aan Cameron? Omdat hij zelf ook niet gelooft in de EU?
  zondag 26 juni 2016 @ 14:24:04 #195
117098 Hathor
Effe niet
pi_163310589
quote:
7s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:22 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Ja, daar mis ik precies iets? :'). Waarom eigenlijk?
Dat referendum heeft het land gewoon letterlijk in tweeen gespleten, en dat komt nu langzaam allemaal naar buiten. De politiek voelt het als eerste.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_163310597


Dit kaartje is ook nog wel interessant. Vooral in Noord-Engeland toch aardig wat gebieden die achterlopen.

Laten we het maar niet over Nederland hebben.
pi_163310640
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:23 schreef Igen het volgende:

[..]

Het zal in beide richtingen naar elkaar toe groeien. Dat lijkt me een logisch.
Dat lijkt me helemaal niet logisch, water zakt altijd naar het laagste punt als er geen schotten (no phun intended) tussen staan.

In dat geval vind ik trouwens dat we India in de EU moeten verwelkomen. Is goed voor onze groei enzo.
  zondag 26 juni 2016 @ 14:26:30 #198
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_163310653
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:22 schreef Hathor het volgende:
Heel Labour valt uit elkaar nu, de ene na de andere afgevaardigde stapt op, ze hebben daar wel een can of worms opengetrokken zeg. :')
:D



Dat wordt kruisjes plaatsen komende week.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_163310664
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:23 schreef Igen het volgende:

[..]

Het zal in beide richtingen naar elkaar toe groeien. Dat lijkt me een logisch.
En alleen een communist zou toejuichen dat de Nederlandse levensstandaard omlaag gaat om gelijk te schalen met de levensstandaard van Polen.
pi_163310673
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:12 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja omdat het dat ook is?

Er is geen enkele reden om dat nu te koppen anders dan bangmakerij. Staatspropaganda dus, of je het nou wilt of niet.
Want nu.nl is van de Nederlandse staat?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_163310675
quote:
2s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

:D

[ afbeelding ]

Dat wordt kruisjes plaatsen komende week.
Wanneer heb je bingo? ;)
pi_163310687
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:14 schreef Weltschmerz het volgende:
Jawel, net als wij het ook nog wel aardig doen omdat we nog niet zo heel lang in de EU zitten. Het succes van Europa is het succes van de open sociaaldemocratien. De bovenklasse met zijn verantwoordelijkheid, de goedopgeleide middenklasse met zijn stabiele kooplust en inkomenszekerheid, de arbeidersklasse met de blik omhoog en de hoogwaardige productie tussen de lange relaxte weekenden door. Dat is waar de economische kracht vandaan komt.

De EU is niet alleen antidemocratisch, de EU duwt de middenklasse naar beneden, belemmert de arbeidersklasse het zich naar boven en stimuleert dat de bovenklasse zich afzondert en zijn gelijken buiten de landsgrenzen opzoekt om zich gezamenlijk nog verder af te zonderen van de grote ondermiddenklasse. Daar hebben de Noren geen last van.
Mooi gesproken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163310692
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 12:36 schreef wdn het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. een EEG + euro misschien wel.
Handel dient uniform te zijn: geen belemmeringen zoals valutaschommelingen en vrij verkeer zijn dan nodig.
Een gemeenschappelijke munt heeft geen bestaansrecht zonder federale unie. En er zitten maar heel weinig mensen te wachten op een federale unie. De EU zal zichzelf onderuithalen omdat we tegen onze zin steeds meer die kant opgedrukt worden, wat ook het doel van de euro was. Alleen begint men zich in Brussel te realiseren dat de werzin tegen die federatie groot is. En dan heb je direct een stagnatie in Brussel.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_163310720
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:26 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Dat lijkt me helemaal niet logisch, water zakt altijd naar het laagste punt als er geen schotten (no phun intended) tussen staan.
Nee, het waterniveau middelt zich dan uit. Het totale waterpeil zakt dan niet tot het niveau dat het in het lage deel eerst had.

En dat is dan nog als je het als zero-sum-game ziet, terwijl een interne markt waarschijnlijk juist positive-sum is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 14:29:40 ]
pi_163310760
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, het waterniveau middelt zich dan uit. Het totale waterpeil zakt dan niet tot het niveau dat het in het lage deel eerst had.

En dat is dan nog als je het als zero-sum-game handelt, terwijl een interne markt waarschijnlijk juist positive-sum is.
Daar ga je weer met je academische games, dat je moet je eens proberen uit te leggen aan je buurman die voor de helft van zijn salaris 16 uur per dag moet werken, want voor jou 10 Pjoters (wel hard weglopoen daarna...)
pi_163310784
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:28 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Een gemeenschappelijke munt heeft geen bestaansrecht zonder federale unie. En er zitten maar heel weinig mensen te wachten op een federale unie. De EU zal zichzelf onderuithalen omdat we tegen onze zin steeds meer die kant opgedrukt worden, wat ook het doel van de euro was. Alleen begint men zich in Brussel te realiseren dat de werzin tegen die federatie groot is. En dan heb je direct een stagnatie in Brussel.
Bij de invoering van de euro was men zich ervan bewust dat een meer federale structuur nodig zou zijn. Het is gewoon een middel om landen aan het Europese project te binden. Het is immers veel moeilijker om een rem op de boel in Brussel te zetten als we met de euro zitten.
  zondag 26 juni 2016 @ 14:31:12 #207
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163310790
quote:
10s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:27 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Want nu.nl is van de Nederlandse staat?
NU.nl neemt over van ANP inderdaad.
pi_163310818
Bart de Wever: ‘Voorstel Verhofstadt? Snelste weg naar vernietiging Europa’

quote:
Ik denk dat de revanchistische toon van Verhofstadt en Juncker heel erg verkeerd is.’ Dat heeft Bart De Wever zondagochtend gezegd in de Zevende Dag. De partijvoorzitter van N-VA was kritisch voor de keuze van de Britten en voor de ‘Europese superstaat’ als oplossing.
‘Ik denk dat Europa er goed zou aan doen om eens te kijken waarom mensen zo anti-Europees aan het worden zijn, waarom de anti-Europese lokroep zo sterk wordt’, verklaarde De Wever in De zevende dag. ‘Ik denk dat het te maken heeft met het feit dat een aantal grote crisissen niet onder controle zijn.’
Verder lezen: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160626_02357213
I´m back.
  zondag 26 juni 2016 @ 14:32:47 #209
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_163310832
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:28 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Een gemeenschappelijke munt heeft geen bestaansrecht zonder federale unie. En er zitten maar heel weinig mensen te wachten op een federale unie. De EU zal zichzelf onderuithalen omdat we tegen onze zin steeds meer die kant opgedrukt worden, wat ook het doel van de euro was. Alleen begint men zich in Brussel te realiseren dat de werzin tegen die federatie groot is. En dan heb je direct een stagnatie in Brussel.
Ja, eens. Er had ook naar Amerikaans model model een Verenigde staten van Europa moeten zijn dan.
Dit wat we nu hebben is half af, en ook nog eens politiek afgewongen.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
  zondag 26 juni 2016 @ 14:33:27 #210
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163310848
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:24 schreef fixatoman het volgende:
[ afbeelding ]

Dit kaartje is ook nog wel interessant. Vooral in Noord-Engeland toch aardig wat gebieden die achterlopen.

Laten we het maar niet over Nederland hebben.
:D Wat een grap

Frankrijk en Italie, beide netto-ontvangers hebben een hogere koopkracht dan wij :D

En dan nog ontkennen dat we verkocht worden.
pi_163310853
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:32 schreef Ryan3 het volgende:
Bart de Wever: ‘Voorstel Verhofstadt? Snelste weg naar vernietiging Europa’

[..]

Verder lezen: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160626_02357213
De Wever wordt wel vaak verguisd en als watdanook weggezet, maar zegt nog veel vaker ontzettend rake dingen....
pi_163310885
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:31 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

NU.nl neemt over van ANP inderdaad.
ANP is uit mijn hoofd eigendom van Sanoma/Talpa via Veronica. Ook niet bepaald de staat.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_163310886
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:33 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

:D Wat een grap

Frankrijk en Italie, beide netto-ontvangers hebben een hogere koopkracht dan wij :D

En dan nog ontkennen dat we verkocht worden.
Dit kaartje doet het altijd goed bij de pro-Eu liberalen. Vooral met het kaartje van grootste netto-bijdragers per capita ernaast (Nederland dus).
pi_163310893
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:32 schreef Ryan3 het volgende:
Bart de Wever: ‘Voorstel Verhofstadt? Snelste weg naar vernietiging Europa’

[..]

Verder lezen: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160626_02357213
De Wever is de realiteitszin zelve in Vlaanderen, zegt gewoon wat hij denkt en vaak heeft hij gelijk.
pi_163310895
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:30 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Daar ga je weer met je academische games, dat je moet je eens proberen uit te leggen aan je buurman die voor de helft van zijn salaris 16 uur per dag moet werken, want voor jou 10 Pjoters (wel hard weglopoen daarna...)
De wereld draait niet alleen om die ene buurman. Mijn belang van een goede prijs/kwaliteitverhouding bij kluswerk en het belang van die Pool voor een zo goed mogelijk salaris tellen net zo zwaar mee.

Maar natuurlijk is alles makkelijker als het geleidelijk gaat en er genoeg economische groei is zodat ook ook de minst gunstige gevallen er nog een beetje op vooruit gaan.
pi_163310909
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:33 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

:D Wat een grap

Frankrijk en Italie, beide netto-ontvangers hebben een hogere koopkracht dan wij :D

En dan nog ontkennen dat we verkocht worden.
Frankrijk en Italië netto-ontvangers? :? :X

Bovendien gaat het om koopkracht. Dat men in Nederland kiest voor een lage koopkracht en heel veel uitgaven aan zorg en uitkeringen is een eigen keuze, daar kun je Frankrijk en Italië niet op aanspreken.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 14:36:28 ]
pi_163310924
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:32 schreef Igen het volgende:
De mensen die het hardste zeiken over concurrentie vanuit Polen zijn daarentegen natuurlijk juist degenen die zelf hun werk verprutsen.
Een vreemd standpunt. Mijn bezwaar is dat ze hier nauwelijks geld uitgeven, dat bewaren ze voor terug in Polen. Het komt er dan volgens mij op neer dat werkgevers de lusten hebben (zoals uit de historie ook blijkt in "binnen zonder kloppen" van Lakeman) en de gewone mens de lasten in de vorm van arbeidsverdringing en een stagnerende economie omdat de arbeiders uit het oostblok het verdiende geld hier niet uitgeven. Dat is gewoon een schadelijke ontwikkeling lijkt me.

De geschiedenis herhaalt zich (uit Lakeman):

Nadat Nederland 500.000 gezonde, geschoolde en gemiddeld jeugdige Nederlanders tot emigratie had gestimuleerd, ontstond er in de industrie een tekort aan arbeiders, speciaal bij de bedrijven met zwaar, ongezond en ongeschoold werk: door de gestegen welvaart waren Nederlandse arbeiders aan het eind van de jaren vijftig minder in de markt voor dat werk. De kwestie was niet dat Nederlanders het onaangename werk niet wilden uitvoeren. Nee, de kwestie was dat Nederlandse arbeiders voor dat werk beter betaald wilden worden. Bij een betere beloning zouden die bedrijven minder winst maken en enkele jaren later wellicht een kalme en terechte dood sterven. Maar deze ondernemers wilden hun marginale bedrijven liever in standhouden door gastarbeiders uit te nodigen. Vanuit hun belang geredeneerd volstrekt logisch, maar een gezonde impuls tot vernieuwing en investering in moderne productietechnieken bleef hierdoor achterwege.

De stelling van de Nederlandse regering dat het aantal werkloze buitenlanders zelfs bij een teruggang in de conjunctuur gering was te achten, kwam de werkgeverslobby goed uit, maar was onwaar. Het stelt ronduit teleur dat dit noch door de ser, noch door het parlement aan de kaak is gesteld. Het onjuiste standpunt is daardoor in brede lagen van de bevolking voor juist gehouden. Door deze misleiding heeft het kabinet-De Jong de immigratie van gastarbeiders die uitsluitend de belangen van een beperkte groep ondernemers diende, enkele jaren weten te verlengen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 26 juni 2016 @ 14:36:19 #218
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163310925
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Frankrijk en Italië netto-ontvangers? :? :X
Volgens mij wel.
pi_163310954
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:34 schreef Igen het volgende:

[..]

De wereld draait niet alleen om die ene buurman. Mijn belang van een goede prijs/kwaliteitverhouding bij kluswerk en het belang van die Pool voor een zo goed mogelijk salaris tellen net zo zwaar mee.

Maar natuurlijk is alles makkelijker als het geleidelijk gaat en er genoeg economische groei is zodat ook ook de minst gunstige gevallen er nog een beetje op vooruit gaan.
Jij zou een goede EU technocraat zijn met zo weinig inlevensvermogen, EQ en empathie :D
pi_163310967
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:36 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Volgens mij wel.
Nee zijn ze niet. Wel maar 1/3de / 1/4de van de Nederlandse per capita bijdrage.
  zondag 26 juni 2016 @ 14:38:30 #221
37769 erodome
Zweefteef
pi_163310988
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Onzin. Als Polen alleen de Poolse levensstandaard zouden krijgen, maar dan in Nederland, dan zouden ze niet komen.
Bij polen die zich echt hier vestigen is dat idd niet waar. Maar daar zie je dan ook dat er veel werkeloosheid is. Bij polen die hier werken via oa poolse uitzendbureau's is dit wel waar, die krijgen niet hetzelfde als een Nederlander met het minimumloon, zijn goedkoper voor de werkgever.

Vrijwel alle polen die hier in "polenhokken" en '"polenhotels" wonen werken via die uitzendbureau's, die gaan daarheen waar werk is en zijn goedkoper dan de werknemers in die landen zelf (duitsland, nederland, engeland, dat zijn de landen waarvan ik dat zeker weet).

Wat mij betreft krijgen deze werknemers wel naar de nederlandse standaard betaald. Dat dat goed betaald is voor hun is dan alleen maar mooi meegenomen voor hun, is ze van harte gegunt. Het voorkomt oneerlijke concurrentie, maakt het speelveld gelijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_163310998
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:36 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Volgens mij wel.


[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 14:39:45 ]
pi_163311033
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:20 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja dat klopt en dat is wat nu spannend wordt:

Gaat de EU het voor elkaar krijgen de Britten de financiële afgrond in te storten om ze daarna terug te nemen

Of gaan de Britten het redden en valt de EU in de afgrond.

Aangezien de EU nog zowat niets heeft gepresteerd verwacht ik dat ze hun eigen graf graven. Maar dat ligt er ook aan in hoeverre het spel in de UK wordt meegespeeld en in hoeverre men nog staatspropaganda gelooft.
Als die grote hoofdkantoren richting andere landen trekken ben ik benieuwd hoeveel banen dat gaat kosten. Vooral voor de kleinere bedrijven in de dienstensector.
pi_163311035
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:37 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Jij zou een goede EU technocraat zijn met zo weinig inlevensvermogen, EQ en empathie :D
Waarom is de onderkant van de Nederlandse samenleving de maat van alle dingen volgens jou? Wat maakt die mensen zo bijzonder? Is een Nederlandse loodgieter een speciaal door God uitverkoren wezen ofzo?
pi_163311051
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom is de onderkant van de Nederlandse samenleving de maat van alle dingen volgens jou? Wat maakt die mensen zo bijzonder? Is een Nederlandse loodgieter een speciaal door God uitverkoren wezen ofzo?
Waarom moet iemand die loodgieter is niet worden beschermd tegen uitbuiting zodat jij een goedkopere prijs kan betalen?
pi_163311054
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat ben ik evenmin vergeten, wat dat zuig je ter plekke uit je duim. Het probleem zit hem gewoon in het feit dat Oost-Europese landen veel armer zijn en je daar met een West-Europees loon of een onderbetaalde variant daarvan veel meer kan. De immigratie van mensen met individuele motieven in een persoonlijke situatie, al dan niet werkgerelateerd, is het probleem niet. Het is het Oost-Europese prijsniveau en de daaraan gerelateerde 'looneis' die druk zet op het inkomen, de baanzekerheid en de arbeidsomstandigheden van de West-Europese arbeidersklasse.
Zeker.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163311061
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:41 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Waarom moet iemand die loodgieter is niet worden beschermd tegen uitbuiting zodat jij een goedkopere prijs kan betalen?
Uitbuiting is slecht, maar concurrentie is niet gelijk uitbuiting.
  zondag 26 juni 2016 @ 14:42:40 #228
168739 Red_85
'echt wel'
pi_163311067
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:23 schreef Igen het volgende:

[..]

Het zal in beide richtingen naar elkaar toe groeien. Dat lijkt me een logisch.
Nee. Zoek even Thatcher on communism op. Dat kutwijf had wel ergens gelijk in. Armen moeten naar de rijken groeien, zonder dat de rijken daaronder lijden. Dan creëer je wat nodig is voor een stabiele hele sterke economie: een sterke middenklasse. Als je naar elkaar toe moet, gaat een hele groep harder achteruit dan de groep armen kan groeien.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 26 juni 2016 @ 14:43:05 #229
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_163311072
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:27 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Wanneer heb je bingo? ;)
Intussen is er alweer 1 weggegaan sinds m'n vorige post _O-

Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 26 juni 2016 @ 14:43:23 #230
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163311080
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:39 schreef Igen het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ah ik had het mis. OK maar eerlijk is het niet. :P
pi_163311084
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Uitbuiting is slecht, maar concurrentie is niet gelijk uitbuiting.
Het is natuurlijk een erg eenzijdige concurrentie omdat de Nederlander niet voor die prijzen kan werken. Omdat hij zijn geld noodgedwongen in Nederland moet uitgeven. Dit in tegenstelling tot de Pool.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 26 juni 2016 @ 14:43:48 #232
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163311091
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:40 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Als die grote hoofdkantoren richting andere landen trekken ben ik benieuwd hoeveel banen dat gaat kosten. Vooral voor de kleinere bedrijven in de dienstensector.
Klopt, als.

Eerst maar eens afwachten of die artikel 50 er gaat komen. Niemand kan nu beslissen.
pi_163311098
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Uitbuiting is slecht, maar concurrentie is niet gelijk uitbuiting.
Wel als jouw concurrent in eigen land met veel lagere prijzen te maken heeft en dus een lager loon kan accepteren. Die Nederlander kan ook naar Polen verhuizen, maar is dat dan de bedoeling?
pi_163311194
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:44 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Wel als jouw concurrent in eigen land met veel lagere prijzen te maken heeft en dus een lager loon kan accepteren. Die Nederlander kan ook naar Polen verhuizen, maar is dat dan de bedoeling?
Door de bank genomen is het zo, dat in een land waar de prijzen 2x zo laag zijn, het gemiddelde inkomen 4x zo laag is. Het zijn dus geen landen om jaloers op te zijn. En met wat empathie, waar individualusername zo om riep, zou je je dan ook eens kunnen inleven van de Pool die die situatie zo klote vindt dat hij het halve jaar weg van familie en vrienden in een gedeelde slaapkamer in Nederland gaat zitten om wat bij te verdienen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 14:49:07 ]
  zondag 26 juni 2016 @ 14:48:58 #235
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163311197
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:44 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Wel als jouw concurrent in eigen land met veel lagere prijzen te maken heeft en dus een lager loon kan accepteren. Die Nederlander kan ook naar Polen verhuizen, maar is dat dan de bedoeling?
Vogens D66 wel. Men moet maar verhuizen voor werk. Het grootste probeem binnen die EU is ook de enorme verschillen in levensonderhoud in combinatie met inkomen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163311245
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Door de bank genomen is het zo, dat in een land waar de prijzen 2x zo laag zijn, het gemiddelde inkomen 4x zo laag is. Het zijn dus geen landen om jaloers op te zijn. En met wat empathie, waar individualusername zo om riep, zou je je dan ook eens kunnen inleven van de Pool die die situatie zo klote vindt dat hij het halve jaar weg van familie en vrienden in een gedeelde slaapkamer in Nederland gaat zitten om wat bij te verdienen.
Dit beleid kan prima werken, in combinatie met looncompensatie voor Nederlanders die worden getroffen door deze vorm van concurrentie en uit-de-markt-prijzing. Daarvoor zouden we een deel van het prijsvoordeel dat we hierdoor hebben moeten inleveren.
pi_163311262
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:43 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Klopt, als.

Eerst maar eens afwachten of die artikel 50 er gaat komen. Niemand kan nu beslissen.
Waarom zou dat er niet komen?
  zondag 26 juni 2016 @ 14:52:08 #238
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163311265
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Door de bank genomen is het zo, dat in een land waar de prijzen 2x zo laag zijn, het gemiddelde inkomen 4x zo laag is. Het zijn dus geen landen om jaloers op te zijn. En met wat empathie, waar individualusername zo om riep, zou je je dan ook eens kunnen inleven van de Pool die die situatie zo klote vindt dat hij het halve jaar weg van familie en vrienden in een gedeelde slaapkamer in Nederland gaat zitten om wat bij te verdienen.
Maar na een tijd is hij wel een rijk man voor Poolse begrippen mits hij het verdiende loon niet over de balk smijt. Een Nederlander moet het al buiten de EU gaan zoeken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163311315
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom is de onderkant van de Nederlandse samenleving de maat van alle dingen volgens jou? Wat maakt die mensen zo bijzonder? Is een Nederlandse loodgieter een speciaal door God uitverkoren wezen ofzo?
Is dat nou wat ze Europese identiteit noemen? :D

Nou lekker vooruitzicht dan. ik had het nota bene over je buurman/gezin.

Moet je niet raar staan te kijken als je 'm in zijn gezicht fucked, hij niet zomaar op z'n rug gaat liggen. Economize that.
pi_163311318
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:39 schreef Igen het volgende:

[..]

[ afbeelding ]


Als het VK vertrekt, verandert dat sowieso de verhoudingen in de EU.

De betalende landen zullen meer moeten betalen, of de ontvangende landen zullen minder moeten ontvangen (of een combinatie van beiden). Dat gaat sowieso frictie opleveren.
  zondag 26 juni 2016 @ 14:54:25 #241
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163311329
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:52 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Waarom zou dat er niet komen?
Omdat politici niet eerlijk en integer zijn?
pi_163311367
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:52 schreef Cherna het volgende:

[..]

Maar na een tijd is hij wel een rijk man voor Poolse begrippen mits hij het verdiende loon niet over de balk smijt. Een Nederlander moet het al buiten de EU gaan zoeken.
Ik heb genoegen genomen met een lager salaris. En ik peins er niet over om terug te gaan.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  zondag 26 juni 2016 @ 14:57:31 #243
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163311413
quote:
7s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:55 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ik heb genoegen genomen met een lager salaris. En ik peins er niet over om terug te gaan.
Zeg nooit nooit. :)
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163311474
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:57 schreef Cherna het volgende:

[..]

Zeg nooit nooit. :)
Dat zeg ik dan ook niet. Maar serieus; zoals het er nu voor staat, als ik hier weg zou gaan zou het een ander land dan Nederland worden.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_163311491
quote:
Dit kan niet anders dan een grap zijn :') Toch? ;(
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_163311513
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 15:00 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dit kan niet anders dan een grap zijn :') Toch? ;(
Bang van niet :D
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_163311556
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 15:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Bang van niet :D
Het gemiddelde IQ in de EU is er dan in ieder geval op vooruit gegaan ;(
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  zondag 26 juni 2016 @ 15:03:44 #249
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163311622
quote:
10s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:59 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat zeg ik dan ook niet. Maar serieus; zoals het er nu voor staat, als ik hier weg zou gaan zou het een ander land dan Nederland worden.
Ik heb een Poolse collega die hier nu al jaren werkt. Gelukkig onder een CAO. Die heeft een appartement gekocht in Polen. Zijn buurmensen denken dat hij een topfunctie heeft. Maar die gaat terug zodra hij met pensioen gaat. Voor hem is dat eenvoudiger omdat hij natuurlijk veel familie daar heeft wonen en de taal beheerst. Niets mis mee. Maar hij werkt dan ook onder een NL CAO. Eerlijke concurrentie dus.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163311673
quote:
Is fake.
pi_163311682
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 15:00 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dit kan niet anders dan een grap zijn :') Toch? ;(
Dat is het ook.
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 15:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Bang van niet :D
Dat is het wel.
pi_163311907
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Door de bank genomen is het zo, dat in een land waar de prijzen 2x zo laag zijn, het gemiddelde inkomen 4x zo laag is. Het zijn dus geen landen om jaloers op te zijn. En met wat empathie, waar individualusername zo om riep, zou je je dan ook eens kunnen inleven van de Pool die die situatie zo klote vindt dat hij het halve jaar weg van familie en vrienden in een gedeelde slaapkamer in Nederland gaat zitten om wat bij te verdienen.
Weg van familie en vrienden is nog een reden om dit soort arbeidsmigratie niet te institutionaliseren. Maar dit is sowieso weer het trucje van rechts om maatschappelijke problemen te vermommen als een individueel probleem, net als met de structurele werkloosheid.

Nee, natuurlijk ga ik een individuele Pool niet kwalijk nemen dat hij het beste van zijn leven probeert te maken en daardoor gaat afzien in een vreemd land. Maar dat wil niet zeggen dat je dan maar moet doen alsof het een prima ontwikkeling is in maatschappelijke zin die je de verantwoordelijke beleidsbepalers ook niet mag kwalijk nemen.

Tevens is het ook helemaal niet zo erg voor Pool om in Polen te moeten werken, ja het verdient veel minder maar dat is wel in verhouding tot de kosten van het levensonderhoud. Je kunt beter relatief rijk zijn in een arm land dan arm in een rijk land. Bovendien gebeurt er genoeg vanuit de EU om die economie te helpen groeien en de ontwikkeling naar meer welvaart is beter voor het geluksgevoel dan achteruitgang in inkomen ook al blijft het relatief hoog.

Dus los van de oneerlijkheid van de verdeling, ook als je het leed wat je de Nederlandse werkloze trucker hiermee aandoet aftrekt van het 'geluk' wat je er de Pool mee geeft kom je netto onder de streep uit door die factor kosten van levensonderhoud en de factor inkomensachteruitgang.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_163311911
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:31 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

NU.nl neemt over van ANP inderdaad.
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:31 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

NU.nl neemt over van ANP inderdaad.
Het ANP is geen staatsbedrijf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163311919
quote:
8s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:08 schreef Woestijnvos het volgende:
Die nieuwe petitie die ze hebben opgestart kan meteen weer de prullenmand in.
Iedereen kan ze ondertekenen ook van buiten de UK. 30 duizend van die handtekeningen komen van Vaticaan stad dat maar 800 inwoners heeft. :')
Flink brits vrijgezelfeestje daar dan?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_163312277
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:53 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Is dat nou wat ze Europese identiteit noemen? :D

Nou lekker vooruitzicht dan. ik had het nota bene over je buurman/gezin.

Moet je niet raar staan te kijken als je 'm in zijn gezicht fucked, hij niet zomaar op z'n rug gaat liggen. Economize that.
Ik vind mijn vrienden belangrijker dan jouw theoretische agressieve buurman zonder zelfbeheersing.
pi_163312396
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 15:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Tevens is het ook helemaal niet zo erg voor Pool om in Polen te moeten werken, ja het verdient veel minder maar dat is wel in verhouding tot de kosten van het levensonderhoud.
Nee, dat is nou juist niet in verhouding. Het is een sprookje dat graag de wereld in wordt geholpen door linkse eurosceptici. Maar zoals ik al zei: in Polen liggen de prijzen ongeveer op 60% van het Nederlandse niveau, maar de lonen slechts op ongeveer 35% van het Nederlandse niveau.
  zondag 26 juni 2016 @ 15:40:27 #257
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163312564
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 15:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

[..]

Het ANP is geen staatsbedrijf.
Officieel niet. Blackwater is ook geen bedrijf van de Amerikaanse overheid bijvoorbeeld.
pi_163312695
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 15:40 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Officieel niet. Blackwater is ook geen bedrijf van de Amerikaanse overheid bijvoorbeeld.
Het ANP ontvangt op geen enkele wijze financiële steun van het Rijk. Blackwater, daarentegen, wordt/werd met enige regelmaat ingehuurd door de Amerikaanse overheid.

Ik kan dus weer helemaal niks met je rare complotdenken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 26 juni 2016 @ 15:49:15 #259
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163312779
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 15:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het ANP ontvangt op geen enkele wijze financiële steun van het Rijk. Blackwater, daarentegen, wordt/werd met enige regelmaat ingehuurd door de Amerikaanse overheid.

Ik kan dus weer helemaal niks met je rare complotdenken.
Dat hoef jij ook niet.

En ik hoef jou ook niet uiteen te zetten hoe het precies allemaal werkt. Het is voor mij voldoende om te weten dat de overheid invloed heeft op het journaal. Hoe ze dat precies doen zou me een zorg zijn.

Nu nog geloven dat berichtgeving onafhankelijk is... het lijkt wel alsof het nog naïever wordt als dat het al was.
pi_163312848
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 15:49 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Dat hoef jij ook niet.

En ik hoef jou ook niet uiteen te zetten hoe het precies allemaal werkt. Het is voor mij voldoende om te weten dat de overheid invloed heeft op het journaal. Hoe ze dat precies doen zou me een zorg zijn.

Nu nog geloven dat berichtgeving onafhankelijk is... het lijkt wel alsof het nog naïever wordt als dat het al was.
Zelfs als de overheid invloed zou hebben op het journaal, dan heeft dat alsnog geen ene kloot te maken met ANP.

En jij moet wel degelijk uiteen zetten hoe het werkt. Jij doet hier behoorlijk straffe beweringen, en dan is het wel zo netjes om die te onderbouwen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163312857
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 15:33 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dat is nou juist niet in verhouding. Het is een sprookje dat graag de wereld in wordt geholpen door linkse eurosceptici. Maar zoals ik al zei: in Polen liggen de prijzen ongeveer op 60% van het Nederlandse niveau, maar de lonen slechts op ongeveer 35% van het Nederlandse niveau.
Dat is toch geen gelijk speelveld? Hoe kun nou reppen over concurrentie en Nederlandse klunzen als een Pool al blij is als hij meer dan 35% verdient?

Verder ben ik benieuwd of die hoge prijzen in verhouding tot de lonen ook wat te maken hebben met al die in het buitenland werkende Polen, en of de Polen die geen buitenlands inkomen ook niet het slachtoffer zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_163312924
quote:
Ik vind de toon van dat TPO-artikel zuurder dan de tweets dat het aanhaalt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 26 juni 2016 @ 15:55:50 #264
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163312940
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 15:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zelfs als de overheid invloed zou hebben op het journaal, dan heeft dat alsnog geen ene kloot te maken met ANP.

En jij moet wel degelijk uiteen zetten hoe het werkt. Jij doet hier behoorlijk straffe beweringen, en dan is het wel zo netjes om die te onderbouwen.
Het behoort allemaal tot dezelfde corrupte zogenaamde elite. Hoe ze onderling zorgen dat het journaal incorrect bericht geeft zou me een zorg zijn. Mij is duidelijk dat het gebeurt.

En gelukkig zien steeds meer mensen behalve jij dat in. Iets constateren wil niet zeggen dat je het meteen hoeft te verklaren. Vraag je vrienden maar hoe dat werkt.
  zondag 26 juni 2016 @ 15:58:32 #265
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163313000
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163313006
I´m back.
pi_163313020
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 15:55 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Het behoort allemaal tot dezelfde corrupte zogenaamde elite. Hoe ze onderling zorgen dat het journaal incorrect bericht geeft zou me een zorg zijn. Mij is duidelijk dat het gebeurt.

En gelukkig zien steeds meer mensen behalve jij dat in. Iets constateren wil niet zeggen dat je het meteen hoeft te verklaren. Vraag je vrienden maar hoe dat werkt.
Ah ja, het is allemaal onderdeel van 'dezelfde corrupte elite', een of ander vaag containerbegrip dat een zekere samenhang suggereert en waar bepaalde figuren al hun onvrede op projecteren. Briljant.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 26 juni 2016 @ 16:00:08 #268
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163313042
quote:
10s.gif Op zondag 26 juni 2016 15:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ah ja, het is allemaal onderdeel van 'dezelfde corrupte elite', een of ander vaag containerbegrip dat een zekere samenhang suggereert en waar bepaalde figuren al hun onvrede op projecteren. Briljant.
Klopt en die visie met bijbehorende onvrede begint toch echt aan de fundamenten van het ivoor te knagen. Jammer joh.
pi_163313090
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 15:55 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Het behoort allemaal tot dezelfde corrupte zogenaamde elite. Hoe ze onderling zorgen dat het journaal incorrect bericht geeft zou me een zorg zijn. Mij is duidelijk dat het gebeurt.

En gelukkig zien steeds meer mensen behalve jij dat in. Iets constateren wil niet zeggen dat je het meteen hoeft te verklaren. Vraag je vrienden maar hoe dat werkt.
Als je niet eens kunt verklaren waar je overtuigingen op gebaseerd zijn kan je ze eerlijk gezegd net zo goed voor jezelf houden.
pi_163313150
quote:
10s.gif Op zondag 26 juni 2016 15:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vind de toon van dat TPO-artikel zuurder dan de tweets dat het aanhaalt.
Ik heb al uitgelegd, had me voorbereid op heel wat zure reacties van anti-EU-hysterici en allerlei extreemrechtse marginalen.
Toen werd het Brexit en toen kregen we de reactie van de... zelfbenoemde "betere", hoogopgeleide, rationeel ingestelde mensen onder ons... :').
En het gaat maar door....
Die scheiding tussen hoogopgeleide en laagopgeleide mensen en dat de ene soort op een voetstukje staat en de andere soort niet, is natuurlijk een mythe hè.
I´m back.
  zondag 26 juni 2016 @ 16:07:06 #271
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163313202
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:02 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Als je niet eens kunt verklaren waar je overtuigingen op gebaseerd zijn kan je ze eerlijk gezegd net zo goed voor jezelf houden.
Ben je bekend met Big Data? Eerst constateren dan verklaren. Is dat ineens niet meer een niet valide manier van onderzoek?

Maar goed deze manier van discusseren kennen we al maanden. Dit moet allemaal onderbouwd worden het liefst met onderzoeken van de EU zelf. Maar andersom mag alles maar gewoon geroepen worden.

Het liefst helemaal zonder inhoud: "Nonsens, dat is is niet waar natuurlijk! PVV tokkies zoals jij kunnen niet inzien hoe het zit"

Tja mijn verwijt heeft in ieder geval nog enigszins grondslag als je gewoon zo af en toe eens naar het journaal kijkt.

Belangrijkste is wat werkt en blijkbaar beginnen steeds meer mensen het ook zo te zien. Schreeuw nog maar wat maandjes door, en kijk vooral weg zoals jullie dat al maanden doen.

De ivoren toren is aan het omkieperen, en daar hoef ik geen bewijs voor te overleggen.
pi_163313220
quote:
Schitterend. Die tweets :'). De 1 is nog dommer als de ander. Dat zulke mensen stemrecht hebben.
pi_163313228
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:07 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ben je bekend met Big Data? Eerst constateren dan verklaren. Is dat ineens niet meer een niet valide manier van onderzoek?

Maar goed deze manier van discusseren kennen we al maanden. Dit moet allemaal onderbouwd worden het liefst met onderzoeken van de EU zelf. Maar andersom mag alles maar gewoon geroepen worden.

Het liefst helemaal zonder inhoud: "Nonsens, dat is is niet waar natuurlijk! PVV tokkies zoals jij kunnen niet inzien hoe het zit"

Tja mijn verwijt heeft in ieder geval nog enigszins grondslag als je gewoon zo af en toe eens naar het journaal kijkt.
Je beschuldigt de anderen nou precies van wat jij de hele tijd doet :')
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_163313232
quote:
14s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb al uitgelegd, had me voorbereid op heel wat zure reacties van anti-EU-hysterici en allerlei extreemrechtse marginalen.
Toen werd het Brexit en toen kregen we de reactie van de... zelfbenoemde "betere", hoogopgeleide, rationeel ingestelde mensen onder ons... :').
En het gaat maar door....
Die scheiding tussen hoogopgeleide en laagopgeleide mensen en dat de ene soort op een voetstukje staat en de andere soort niet, is natuurlijk een mythe hè.
Natuurlijk reageren ook die mensen. En dat doen zij op een manier die bij hun visie past. Of ben jij van mening dat die groep maar zijn klep moet houden?

Je zelf trouwens toch ook hoogopgeleid? Of voel jij je verheven boven je voormalige studiegenoten omdat jij een andere visie aanhangt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163313264
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:07 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ben je bekend met Big Data? Eerst constateren dan verklaren. Is dat ineens niet meer een niet valide manier van onderzoek?

Maar goed deze manier van discusseren kennen we al maanden. Dit moet allemaal onderbouwd worden het liefst met onderzoeken van de EU zelf. Maar andersom mag alles maar gewoon geroepen worden.

Het liefst helemaal zonder inhoud: "Nonsens, dat is is niet waar natuurlijk! PVV tokkies zoals jij kunnen niet inzien hoe het zit"

Tja mijn verwijt heeft in ieder geval nog enigszins grondslag als je gewoon zo af en toe eens naar het journaal kijkt.

Belangrijkste is wat werkt en blijkbaar beginnen steeds meer mensen het ook zo te zien. Schreeuw nog maar wat maandjes door, en kijk vooral weg zoals jullie dat al maanden doen.

De ivoren toren is aan het omkieperen, en daar hoef ik geen bewijs voor te overleggen.
Wat heeft het journaal nou weer te maken met het ANP? Juist, geen ene reet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 26 juni 2016 @ 16:09:33 #276
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163313265
quote:
10s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:08 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Je beschuldigt de anderen nou precies van wat jij de hele tijd doet :')
Ik leg toch uit waarom ik denk dat het staatspropaganda is. Draai de boel nou niet om.

Tevens ga ik hier nu niet verder op in omdat ik nog wat werk moet afronden, wellicht vanavond.
  zondag 26 juni 2016 @ 16:10:47 #277
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163313284
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat heeft het journaal nou weer te maken met het ANP? Juist, geen ene reet.
Berichtgeving en generale. Of het nou ANP, NOS of weet ik wat is. Het is toch oprecht een kunst om zo veel foutieve informatie naar buiten te brengen. Denk niet dat mijn duim dat beter kan.
pi_163313323
quote:
PARIJS - Duitsland en Frankrijk moeten vaart maken met het verder doorvoeren van de gezamenlijke Europese markt, nu het Britse volk heeft besloten om de Europese Unie te verlaten. Die oproep deden Duitse en Franse werkgeversorganisaties zondag.

Duitsland en Frankrijk zijn Europa's twee grootste overgebleven economieën. Volgens ondernemersverenigingen BDI en BDA uit Duitsland en Medef uit Frankrijk is ,,de Frans-Duitse motor nu meer onmisbaar dan ooit''. Ze vinden dat de EU nu op alle terreinen ,,met één stem'' moet spreken. Daarbij benadrukken ze het belang van de euro en het vrije verkeer van goederen, diensten, kapitaal en arbeid in Europa. De werkgevers eisen ook dat er nieuwe manieren gevonden worden om samen te werken met Groot-Brittannië.
Het antwoord van de nieuwe nazi's en de parasieten in Parijs: meer Europa. :')
pi_163313357
Brexit is een feit. Dat zal Schotland niet kunnen tegenhouden. Als dat wel zo is komt er misschien zelfs wel een revolutie of een burgeroorlog. De anti EU krachten in Engeland en Wales zullen dat niet pikken. Ook de anti EU krachten niet buiten de UK!!!
pi_163313359
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:10 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Berichtgeving en generale. Of het nou ANP, NOS of weet ik wat is. Het is toch oprecht een kunst om zo veel foutieve informatie naar buiten te brengen. Denk niet dat mijn duim dat beter kan.
Dit is niet meer dan ongefundeerd boe-geroep. Probeer je boude stellingen nou gewoon eens te onderbouwen.

En nee, roepen dat steeds meer mensen het licht beginnen te zien ik een onwetende dommerik ben, is geen onderbouwing.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 26 juni 2016 @ 16:16:04 #281
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163313401
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:12 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het antwoord van de nieuwe nazi's en de parasieten in Parijs: meer Europa. :')
Het zal me verbazen als het Franse volk alles gaat slikken wat werkgevers nu willen. Dat word nog wat. De Fransen zjjn de grootste socialisten binnen die EU.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163313461
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Natuurlijk reageren ook die mensen. En dat doen zij op een manier die bij hun visie past. Of ben jij van mening dat die groep maar zijn klep moet houden?
Ik had het venijn van de andere kant ingecalculeerd. Nu is de uitslag anders dan verwacht en het venijn, de rancune en het revanchisme van die kant had ik niet verwacht.
quote:
Je zelf trouwens toch ook hoogopgeleid? Of voel jij je verheven boven je voormalige studiegenoten omdat jij een andere visie aanhangt?
Ik ga niet meer om met studiegenoten, eerlijk gezegd, maar ik reageer doorgaans secundair, afstandelijk, meer met een kwinkslag dan dat ik me zou laten kennen op grond van een dergelijke teleurstelling, maar dat heeft niets te maken met je opleidingsniveau, meer met persoonlijke eigenschappen. Neemt niet weg, wat ik hierboven uitleg, ik had iets dergelijks niet verwacht.
I´m back.
  zondag 26 juni 2016 @ 16:18:05 #283
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163313477
quote:
10s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit is niet meer dan ongefundeerd boe-geroep. Probeer je boude stellingen nou gewoon eens te onderbouwen.

En nee, roepen dat steeds meer mensen het licht beginnen te zien ik een onwetende dommerik ben, is geen onderbouwing.
Wat jij wilt. Persoonlijk heb ik er geen zin in om alle berichten van de afgelopen 2 jaar te doorzoeken. Dat kun je zelf ook. En let dan vooral op waar het bericht heen wijst, en waar het uiteindelijk is heengegaan.

Kwade opzet of naïviteit, het kan allebei maar achterlijk is het wel. Maar goed ook de media graaft haar eigen graf op deze manier natuurlijk.

Verder staat het je vrij er niets van te geloven of je eigen visie er op na te houden, mij te verwijten van het beschuldigen zonder bewijs.

Per saldo, zoals ik het net al aangaf, stort de hut in elkaar. En dat is bijzonder prettig.

En nu ben ik weg. :W
pi_163313512
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:08 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Schitterend. Die tweets :'). De 1 is nog dommer als de ander. Dat zulke mensen stemrecht hebben.
Die van die hoogleraar Smeets had ik al aangehaald in topic 1 of 2 oid, maar die schijnt ze toch weer weggehaald te hebben. Die vind ik dan eigenlijk toch wel heel erg.
I´m back.
pi_163313530
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:18 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Wat jij wilt. Persoonlijk heb ik er geen zin in om alle berichten van de afgelopen 2 jaar te doorzoeken. Dat kun je zelf ook. En let dan vooral op waar het bericht heen wijst, en waar het uiteindelijk is heengegaan.

Kwade opzet of naïviteit, het kan allebei maar achterlijk is het wel. Maar goed ook de media graaft haar eigen graf op deze manier natuurlijk.

Verder staat het je vrij er niets van te geloven of je eigen visie er op na te houden, mij te verwijten van het beschuldigen zonder bewijs.

Per saldo, zoals ik het net al aangaf, stort de hut in elkaar. En dat is bijzonder prettig.
Onderbouw het nou eens met voorbeelden uit de praktijk, beste Barry. Ik kan echt helemaal niks met die vage algemeenheden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163313563
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Die van die hoogleraar Smeets had ik al aangehaald in topic 1 of 2 oid, maar die schijnt ze toch weer weggehaald te hebben. Die vind ik dan eigenlijk toch wel heel erg.
Ja, ze schrok van de reacties, haalde de tweet weg, en even later tweette ze dat ze het vroeg, en zelf geen voorstander van zoiets zou zijn :').

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 16:20:44 ]
pi_163313632
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:20 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ja, ze schrok van de reacties, haalde de tweet weg, en even later tweette ze dat ze het vroeg, en zelf geen voorstander van zoiets zou zijn :').
Ja, toen zei ze idd iets van dat ze "neigt naar nee", als antwoord op die vraag die ze zelf stelde. :').
I´m back.
  zondag 26 juni 2016 @ 16:23:31 #288
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163313690
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Onderbouw het nou eens met voorbeelden uit de praktijk, beste Barry. Ik kan echt helemaal niks met die vage algemeenheden.
Exitpoll Oekraine referendum, exitpoll Brexit referendum, klakkeloos overnemen dat we Griekenland moeten helpen nouja noem het maar op. Alles wat slecht voor ons was werd ondersteund door de media die zonder kritische blik maar gewoon alles overnamen wat in het politieke plaatje paste.

En hier laat ik het bij, het is niet aan mij om jou te overtuigen. Sterker nog, dat gaat me ook niet lukken. Iemand die niet wil zien gaat het niet zien, dan stop ik mijn tijd liever in constructieve zaken. (Of destructief in dit geval ;) )
pi_163313716
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik had het venijn van de andere kant ingecalculeerd. Nu is de uitslag anders dan verwacht en het venijn, de rancune en het revanchisme van die kant had ik niet verwacht.

[..]

Ik ga niet meer om met studiegenoten, eerlijk gezegd, maar ik reageer doorgaans secundair, afstandelijk, meer met een kwinkslag dan dat ik me zou laten kennen op grond van een dergelijke teleurstelling, maar dat heeft niets te maken met je opleidingsniveau, meer met persoonlijke eigenschappen. Neemt niet weg, wat ik hierboven uitleg, ik had iets dergelijks niet verwacht.
Het valt dan ook wel met die rancune en dat revanchisme. Dat jij en die malloten van TPO dat zo zien, komt doordat jullie dergelijke Tweets door een bepaalde bril lezen.

En natuurlijk zijn er mensen die ietwat zuur reageren. Als het was uitgedraaid op een Bremain, dan had je die reacties ook gehad.

Het is dan ook allemaal niet zo heel bijzonder. Maar nog steeds in extase door de winst voor het Brexit-kamp, scannen de redacteuren vingerlikkend Twitter. Het is weer een hoop gedoe om niks. Laat mensen lekker reageren zoals ze willen, zolang het maar beschaafd blijft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163313942
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:23 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Exitpoll Oekraine referendum, exitpoll Brexit referendum, klakkeloos overnemen dat we Griekenland moeten helpen nouja noem het maar op. Alles wat slecht voor ons was werd ondersteund door de media die zonder kritische blik maar gewoon alles overnamen wat in het politieke plaatje paste.

En hier laat ik het bij, het is niet aan mij om jou te overtuigen. Sterker nog, dat gaat me ook niet lukken. Iemand die niet wil zien gaat het niet zien, dan stop ik mijn tijd liever in constructieve zaken. (Of destructief in dit geval ;) )
De media smachten logischerwijs naar tussenstanden wanneer er verkiezingen of referenda worden gehouden. Exitpolls zijn dan gewoon nieuws. Punt. En aangezien de media moeilijk zelf moeilijk kunnen bijhouden wat er door wie is gestemd, ben je voor tussenstanden afhankelijk van de overheid of bureaus die peilingen afnemen.

Over Griekenland is werkelijk van alles geschreven. Opiniepagina's stonden er letterlijk bol van, en de lezer kreeg alle smaken voorgeschoteld. Maar wanneer de EU een persco houdt en verklaart dat die en die maatregelen worden getroffen om die en die reden, dan is dat nou eenmaal nieuws. Punt.

Je praat dus echt een enorme berg schijt. Dat is begrijpelijk, want ik merk dat je er gewoon geen verstand van hebt. Maar houd je rare gedachtekronkels dan gewoon lekker voor je.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 26 juni 2016 @ 16:34:31 #291
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_163314001
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 14:52 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Waarom zou dat er niet komen?
Omdat zoals het nu gaat het politieke zelfmoord is. De plek voor premier is op dit moment giftig want wat de volgnde premier ook dit het resultaat is ellende.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_163314066
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:34 schreef wdn het volgende:

[..]

Omdat zoals het nu gaat het politieke zelfmoord is. De plek voor premier is op dit moment giftig want wat de volgnde premier ook dit het resultaat is ellende.
Mooi moment voor Johnson om in te stappen. Laat het hem maar bewijzen waar hij voor gestreden heeft.
  Moderator zondag 26 juni 2016 @ 16:37:32 #293
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163314073
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 15:40 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Officieel niet. Blackwater is ook geen bedrijf van de Amerikaanse overheid bijvoorbeeld.
mcDonalds ook niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 26 juni 2016 @ 16:39:05 #294
262 Re
Kiss & Swallow
pi_163314105
Waarom zou het me moeten boeien dat ik een paar Polen mijn tuin kan laten doen voor 4000 of een Nederlander voor 7000?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 26 juni 2016 @ 16:40:27 #295
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_163314130
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:37 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Mooi moment voor Johnson om in te stappen. Laat het hem maar bewijzen waar hij voor gestreden heeft.
Ja. Lijkt mij ook. Hij zal het moeten uitvoeren.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_163314145
quote:
3s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:39 schreef Re het volgende:
Waarom zou het me moeten boeien dat ik een paar Polen mijn tuin kan laten doen voor 4000 of een Nederlander voor 7000?
Sociale onrust, op kleine schaal geen probleem, maar als daardoor hele bevolkingsgroepen geen brood met pindakaas op de plank meer kunnen krijgen en moeten aankloppen bij UWV dan kun je op wachten dat de onvrede toeneemt. Op de lange termijn laat het zich niet voorspellen.
  zondag 26 juni 2016 @ 16:45:01 #297
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163314234
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 15:33 schreef Igen het volgende:
Nee, dat is nou juist niet in verhouding. Het is een sprookje dat graag de wereld in wordt geholpen door linkse eurosceptici.
Nee! Veronderstellende dat jouw stelling verder wel klopt wordt het sprookje niet de wereld in geholpen door eurosceptici maar door EU-sceptici. Leer het verschil eens. ;)
Idem voor EU-fiel vs. eurofiel. Heel veel EU-sceptici zijn eurofiel en veel EU-fielen zijn niet eurofiel.

Anyway, het is goed dat de EU-politici en EU-ambtenaren eens het deksel op hun neus krijgen, hopelijk leren ze ervan. Ik feliciteer de Britten met hun moed om onafhankelijk te worden. Op de lange termijn gaat dat allemaal wel goed komen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_163314571
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:07 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ben je bekend met Big Data? Eerst constateren dan verklaren. Is dat ineens niet meer een niet valide manier van onderzoek?

Maar goed deze manier van discusseren kennen we al maanden. Dit moet allemaal onderbouwd worden het liefst met onderzoeken van de EU zelf. Maar andersom mag alles maar gewoon geroepen worden.

Het liefst helemaal zonder inhoud: "Nonsens, dat is is niet waar natuurlijk! PVV tokkies zoals jij kunnen niet inzien hoe het zit"

Tja mijn verwijt heeft in ieder geval nog enigszins grondslag als je gewoon zo af en toe eens naar het journaal kijkt.

Belangrijkste is wat werkt en blijkbaar beginnen steeds meer mensen het ook zo te zien. Schreeuw nog maar wat maandjes door, en kijk vooral weg zoals jullie dat al maanden doen.

De ivoren toren is aan het omkieperen, en daar hoef ik geen bewijs voor te overleggen.
Wat projecteer je hier ineens een boel aannames op mij zeg. Zo goed ken je me niet hoor. :P
pi_163314576
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee! Veronderstellende dat jouw stelling verder wel klopt wordt het sprookje niet de wereld in geholpen door eurosceptici maar door EU-sceptici. Leer het verschil eens. ;)
Idem voor EU-fiel vs. eurofiel. Heel veel EU-sceptici zijn eurofiel en veel EU-fielen zijn niet eurofiel.

Anyway, het is goed dat de EU-politici en EU-ambtenaren eens het deksel op hun neus krijgen, hopelijk leren ze ervan. Ik feliciteer de Britten met hun moed om onafhankelijk te worden. Op de lange termijn gaat dat allemaal wel goed komen.
Prachtig ook hier weer dat wensdenken. Hoe gaan die Britten dat concreet doen straks? Gaan ze zich compleet afzijdig houden of juist wel meedoen met die leuke neoliberale dingen rondom de vrijhandel bijvoorbeeld?
pi_163314600
quote:
3s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:39 schreef Re het volgende:
Waarom zou het me moeten boeien dat ik een paar Polen mijn tuin kan laten doen voor 4000 of een Nederlander voor 7000?
Ik doe mijn tuin zelf.
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')