Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
quote:Op dinsdag 11 november 2014 15:24 schreef robin007bond het volgende:
Help! Feminisme, wat een eng woord. Dat is toch alleen voor vrouwen?
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Waarschijnlijk komt die verandering er ook wel.quote:
[..]
Voor een deel zie ik het zo: is de doelgroep voor 95% man, dan snap ik het nog wel. Dat is bij alles wat echt doelgroepen heeft, je gaat ook niet klagen dat kinder games aan leeftijdsdiscriminatie doen omdat ze voor een volwassene te simpel zijn.
Probleem ontstaat pas wanneer er geen alternatieven zijn en dat is nu in de game wereld aan de hand. Bij fantasy games is vrijwel elke vrouw een maatje 32 met cup G, gehuld in G string. Toch persoonlijk verwacht ik dat nu steeds meer vrouwen gamen (en niet alleen van die farmville meuk) dat daar verandering in komt.
En inderdaad, er is niets mis mee dat er games zijn die gemaakt zijn om mannen te pleasen en games die vrouwen pleasen. Maar het is nu een beetje uit balans.
Een goed voorbeeld van een vrouwelijk personage vind ik trouwens Alex uit Half Life 2.
Ja daarom dump ik alle wijven die ik in bed gekregen heb want dat is het hoofddoel.quote:
[..]
Geeft alleen maar aan wat hun persoonlijke hoofddoel is wat vrouwen betreft.
Ik ben heel gelukkig met mijn vriendin hoor en zei zelfs met mij, maarja ik heb dan ook het geluk geen crazy psycho te hebben maar gewoon een normale lieftallige verzorgende mooie dame welke mijn respect verdient met haar daden.Dus mannen kunnen ook geen platonische vriendschap hebben met een vrouw?quote:
[..]
Denken dat mannen en vrouwen in de omgang met elkaar zijn zonder in elkaars broekje te willen, dat is pas naïef.
Of gewoonweg niet iedere man denkt zoals jij denkt? Dat zou pas vreemd zijn....quote:Vrouwen lijken dit alleen niet te willen geloven omdat er "mannen" zijn die ze bullshit ophangen van nee ik vind je echt gewoon heel aardig om jou.
Ik heb 1 knappe vriendin waar ik geen seks mee wil hebben (dus niet omdat ze lelijk als een hark zijn) omdat ze voor mij als een broer is. Zou ze als een zus geweest zijn, tsja dan had ik er echt wel eens over gefantaseerd met alle gevolgen van dien. Geloof mij nou maar dat dit voor 90% van de omgang tussen mannen en vrouwen opgaat en jij eerder de uitzondering bent die hier nu bevestiging zoekt (bij fokkers).quote:
[..]
Dus mannen kunnen ook geen platonische vriendschap hebben met een vrouw?
[..]
Of gewoonweg niet iedere man denkt zoals jij denkt? Dat zou pas vreemd zijn....
Oh wauw, crazy psycho nog wel...quote:
[..]
Ja daarom dump ik alle wijven die ik in bed gekregen heb want dat is het hoofddoel.
Dat is omdat je een beweging aanhangt die werkt als religie en je redeneert als een christen of moslim.quote:Op dinsdag 11 november 2014 15:27 schreef robin007bond het volgende:
Sommige mensen in dit topic versterken echt alleen nog maar meer mijn overtuiging. Dat is wel een sneue constatering.
Als ik zeg dat god niet bestaat dan zou jij concluderen dat ik dat zeg omdat ik god haat en zou je ook zeggen dat het je overtuiging alleen maar meer versterkt.
Wait, what?quote:
[..]
Ik heb 1 knappe vriendin waar ik geen seks mee wil hebben (dus niet omdat ze lelijk als een hark zijn) omdat ze voor mij als een broer is. Zou ze als een zus geweest zijn, tsja dan had ik er echt wel eens over gefantaseerd met alle gevolgen van dien. Geloof mij nou maar dat dit voor 90% van de omgang tussen mannen en vrouwen opgaat en jij eerder de uitzondering bent die hier nu bevestiging zoekt (bij fokkers).
Jij zegt dus dat het heel normaal is dat mannen seksueel over hun zus fantaseren?
"Feminisme 101, val alleen over de dingen die je kan weerleggen, ga nooit in op de discussie."quote:
[..]
Wait, what?
Jij zegt dus dat het heel normaal is dat mannen seksueel over hun zus fantaseren?
Dit is leuk mensen! Ik heb nog 20min voor ik naar huis ga en mij met echte leuke dingen ga vermaken. Bekeer mij.
quote:
[..]
Dat is omdat je een beweging aanhangt die werkt als religie en je redeneert als een christen of moslim.
Als ik zeg dat god niet bestaat dan zou jij concluderen dat ik dat zeg omdat ik god haat en zou je ook zeggen dat het je overtuiging alleen maar meer versterkt.
Een betere vergelijking vind ik het ageren tegen racisme en daarin gesterkt worden doordat er overal racistische opmerkingen worden gemaakt.
Flauw, je begrijpt best wat hij bedoelt.quote:
[..]
Wait, what?
Jij zegt dus dat het heel normaal is dat mannen seksueel over hun zus fantaseren?
Nou nee, vond zijn vergelijking toch echt beter.quote:
[..]
Een betere vergelijking vind ik het ageren tegen racisme en daarin gesterkt worden doordat er overal racistische opmerkingen worden gemaakt.
quote:
[..]
Denken dat mannen en vrouwen in de omgang met elkaar zijn zonder in elkaars broekje te willen, dat is pas naïef.
Vrouwen lijken dit alleen niet te willen geloven omdat er "mannen" zijn die ze bullshit ophangen van nee ik vind je echt gewoon heel aardig om jou.
Niet elke man is zoals jij gelukkig.
Ik weet dat mijn vriend op mij gevallen is wegens mijn uiterlijk, zoals ik ook op hem gevallen ben wegens zijn uiterlijk, dat is ook niks vreemds.quote:
[..]
Ik heb 1 knappe vriendin waar ik geen seks mee wil hebben (dus niet omdat ze lelijk als een hark zijn) omdat ze voor mij als een broer is. Zou ze als een zus geweest zijn, tsja dan had ik er echt wel eens over gefantaseerd met alle gevolgen van dien. Geloof mij nou maar dat dit voor 90% van de omgang tussen mannen en vrouwen opgaat en jij eerder de uitzondering bent die hier nu bevestiging zoekt (bij fokkers).
Maar om een gezonde en leuke relatie te kunnen hebben heb je meer nodig dan alleen een mooi uiterlijk.
Het is ook helemaal niet erg om andere aantrekkelijk te vinden, daar gaat deze hele discussie ook niet om.
Het wordt erg wanneer er naar niks anders meer wordt gekeken en vrouwen alleen beoordeeld worden op hoe aantrekkelijk ze zijn.
Jeetje, volgens jouw redenatie is Terry ook een feminist. Nooit gedacht. Dank voor dit inzicht.quote:Op dinsdag 11 november 2014 15:31 schreef shifto het volgende:
[..]
"Feminisme 101, val alleen over de dingen die je kan weerleggen, ga nooit in op de discussie."
Dit is leuk mensen! Ik heb nog 20min voor ik naar huis ga en mij met echte leuke dingen ga vermaken. Bekeer mij.
Ik heb jaren geleden een realistische shooter gespeeld. Echt een mannenwereldje. Nu was er 1 vrouw die verdomd goed was in dat spel, iedereen wilde in haar squad en zodra ze door de microfoon begon te praten was het telkens "oh my god a woman" en constant seksistische opmerkingen.
Ik vind dat van die dingen, daar begrijp ik niks van.quote:Op dinsdag 11 november 2014 15:32 schreef Fascination het volgende:
[..]
Jeetje, volgens jouw redenatie is Terry ook een feminist. Nooit gedacht. Dank voor dit inzicht.
Dat wordt ook gevoed denk ik mede door hoe games vrouwen presenteren in games. Zoals ik al zei: hetkip/ei verhaal. Als je maar vaak genoeg vrouwen neerzet als zwak en hulpbehoevend, krijg je dat soort verhalen.quote:
Om nog even terug te komen over games.
Ik heb jaren geleden een realistische shooter gespeeld. Echt een mannenwereldje. Nu was er 1 vrouw die verdomd goed was in dat spel, iedereen wilde in haar squad en zodra ze door de microfoon begon te praten was het telkens "oh my god a woman" en constant seksistische opmerkingen.
PS: gaan dit soort topics altijd zo hard?
binnen een dag een nieuw topic?Grappig, ik denk dat je dan zelf met vrij jonge mensen speelt. Mijnervaring (wel geen shooter maar strategy) is juist het omgekeerde. Een clan met 1 vrouw die echt grafslecht was (geeft niet die moet je ook hebben) maar dat iedereen daar mee wilde spelen en constant complimentjes zit te maken. Lijkt me ook rete irritant.quote:
Om nog even terug te komen over games.
Ik heb jaren geleden een realistische shooter gespeeld. Echt een mannenwereldje. Nu was er 1 vrouw die verdomd goed was in dat spel, iedereen wilde in haar squad en zodra ze door de microfoon begon te praten was het telkens "oh my god a woman" en constant seksistische opmerkingen.
Dat is ook bizar inderdaad, of je krijgt juist dit soort situaties.quote:
Om nog even terug te komen over games.
Ik heb jaren geleden een realistische shooter gespeeld. Echt een mannenwereldje. Nu was er 1 vrouw die verdomd goed was in dat spel, iedereen wilde in haar squad en zodra ze door de microfoon begon te praten was het telkens "oh my god a woman" en constant seksistische opmerkingen.
Dat zegt niemand ergens. Ik kan ook geen jaren alleen tegen het gezicht van mijn (knappe) vriendin aankijken en enkel daarop teren. Ik zeg alleen dat het iets is wat altijd in de omgang tussen man en vrouw speelt. Bij homofiele mannen speelt dit tussen mannen. Is enkel een logisch vervolg van een juiste hormoonhuishouding.quote:
[..]
Ik weet dat mijn vriend op mij gevallen is wegens mijn uiterlijk, zoals ik ook op hem gevallen ben wegens zijn uiterlijk, dat is ook niks vreemds.
Maar om een gezonde en leuke relatie te kunnen hebben heb je meer nodig dan alleen een mooi uiterlijk.
Het is ook helemaal niet erg om andere aantrekkelijk te vinden, daar gaat deze hele discussie ook niet om.
Het wordt erg wanneer er naar niks anders meer wordt gekeken en vrouwen alleen beoordeeld worden op hoe aantrekkelijk ze zijn.
Een hele actuele Youtube serie over gamen gemaakt door gamers anno nu. Volgens mij is dit het toonbeeld van hoe de huidige gamende maatschappij er tegenover staat. Het is in ieder geval (deels) een afspiegeling van aangezien het een hele grote aanhang heeft.
Wow, gewoon een high school met zoveel vrouwen als mannen (en geen seksuele context) en de vrouwen zijn beter dan de mannen? Revolutionair hoor. oh nee. zo kijkt iedereen er gewoon tegenaan maar er zijn altijd enkelingen welke de extremen aangrijpen om te zeggen "zie je nou wel snik snik".
Nee want racisme heeft geen "duivel" zoals jullie het "patriarchaat" hebben die schuldig is aan alle problemen in de wereld.quote:
[..]
Een betere vergelijking vind ik het ageren tegen racisme en daarin gesterkt worden doordat er overal racistische opmerkingen worden gemaakt.
Wat jij doet is alle zaken die niet stroken met je geloof negeren en opvatten als werk van de "duivel" uh patriarchaat en dat gebruiken als bewijs dat je geloof correct is.
Net als religie is er een beloning, goedkeuring van de dames net als een religieus iemand hoopt op goedkeuring van zijn god.
En hoepla, daar is 'ie weer, het idee dat er zoveel arme mannen valselijk beschuldigt worden en daar nog last van hebben ook.quote:Tsja beetje "boy who cried wolf" te veel vrouwen hebben het geroepen terwijl het niet waar is, en dan worden er steeds minder geloofd. Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik van mening ben dat de vrouw in zo een geval opgevangen moet worden maar dat er wel even een onderzoekje mag komen voordat de man aan de schandpaal gaat.
Het blijven moeilijke situaties, een terrechte beschuldiging en de man verdient levenslang, maar onterecht en die man krijgt vaak ook levenslang....
In ieder geval ben ik van mening dat onterrecht bewust iemand beschuldigen van verkrachting (dus niet wel verkracht maar niet zeker weten wie de dader is, maar niet verkracht wel iemadn aanwijzen) een ontzettende flinke straf mag krijgen.
Het is gewoonweg bewezen niet waar. Er is geen "the boy that cried wolf". Er is wel een dolle wolf bij het dorp, dat dan weer wel. Er wordt maar een erg klein deel van de werkelijke verkrachters veroordeeld en valse aangifte's zijn net zo zeldzaam als bij andere misdrijven.
Jij maakt het mannen vs vrouwen, terwijl de grote meerderheid van de vrouwen hier juist mannen=vrouwen wil.quote:
[..]
Nee want racisme heeft geen "duivel" zoals jullie het "patriarchaat" hebben die schuldig is aan alle problemen in de wereld.
Wat jij doet is alle zaken die niet stroken met je geloof negeren en opvatten als werk van de "duivel" uh patriarchaat en dat gebruiken als bewijs dat je geloof correct is.
Maar hoe vaak we dat ook typen jij krijgt dat beeld wat jij hebt maar niet uit je hoofd.
Het enige wat de meeste willen is gelijkheid voor mannen en vrouwen, dat niet gekeken wordt naar geslacht maar naar de persoon zelf, is dat echt zo verkeerd?
Tsja hoe ver wil de discussie doortrekken? Hebben we het over feminisme tussen (relatief) normale vrouwen en mannen. Of monsters en meisjes, ofwel de extreem gevallen waar wij als maatschappij denk ik toch weinig aan kunnen doen. DIe mensen gaan we sowieso niet tot ander inzicht brengen met dit topic wat ze nooit lezen.quote:
[..]
En hoepla, daar is 'ie weer, het idee dat er zoveel arme mannen valselijk beschuldigt worden en daar nog last van hebben ook.
Het is gewoonweg bewezen niet waar. Er is geen "the boy that cried wolf". Er is wel een dolle wolf bij het dorp, dat dan weer wel. Er wordt maar een erg klein deel van de werkelijke verkrachters veroordeeld en valse aangifte's zijn net zo zeldzaam als bij andere misdrijven.
Dat kan, ik heb ook geen onderbouwing ik redeneerde puur een verklaring. Ik sta dan ook open voor alles wat het tegendeel hiervan bewijstquote:
[..]
En hoepla, daar is 'ie weer, het idee dat er zoveel arme mannen valselijk beschuldigt worden en daar nog last van hebben ook.
Het is gewoonweg bewezen niet waar. Er is geen "the boy that cried wolf". Er is wel een dolle wolf bij het dorp, dat dan weer wel. Er wordt maar een erg klein deel van de werkelijke verkrachters veroordeeld en valse aangifte's zijn net zo zeldzaam als bij andere misdrijven.
Dat is exact wat ik wil maar nergens zie ik dat jullie dat willen... wat ik zie is een stel mutsen die maar blijven mekkeren over eerste wereld vrouwenproblemen alsof ze vervolgd worden en elk moment naar een concentratiekamp gestuurd kunnen worden.quote:
[..]
Jij maakt het mannen vs vrouwen, terwijl de grote meerderheid van de vrouwen hier juist mannen=vrouwen wil.
Maar hoe vaak we dat ook typen jij krijgt dat beeld wat jij hebt maar niet uit je hoofd.
Het enige wat de meeste willen is gelijkheid voor mannen en vrouwen, dat niet gekeken wordt naar geslacht maar naar de mens, is dat echt zo verkeerd?
Als icing on the cake noem je me even terloops een seriemoordenaar maar heus jij bent rationeel en wilt de discussie aangaan.
Misschien het boek eens lezen dan. Zodra de hoeveelheid 4 vals/1 echte word, dan heb je het over "the boy who cried wolf".quote:
[..]
Dat kan, ik heb ook geen onderbouwing ik redeneerde puur een verklaring. Ik sta dan ook open voor alles wat het tegendeel hiervan bewijst
Bij 3 tot 6%, en dan alleen van de bewezen zaken (dus alle niet opgeloste zaken zitten hier niet bij) kan je daar niet echt van spreken. En is bij die 3 tot 6% BEWEZEN dat het verzonnen is? of is dat enkel vrijspraak...
Dat is wat jij wil lezen...quote:
[..]
Dat is exact wat ik wil maar nergens zie ik dat jullie dat willen... wat ik zie is een stel mutsen die maar blijven mekkeren over eerste wereld vrouwenproblemen alsof ze vervolgd worden en elk moment naar een concentratiekamp gestuurd kunnen worden.
Als icing on the cake noem je me even terloops een seriemoordenaar maar heus jij bent rationeel en wilt de discussie aangaan.
Obvious troll is obvious...quote:
[..]
Dat is exact wat ik wil maar nergens zie ik dat jullie dat willen... wat ik zie is een stel mutsen die maar blijven mekkeren over eerste wereld vrouwenproblemen alsof ze vervolgd worden en elk moment naar een concentratiekamp gestuurd kunnen worden.
Als icing on the cake noem je me even terloops een seriemoordenaar maar heus jij bent rationeel en wilt de discussie aangaan.
Je zet jezelf zo buiten spel als geloofwaardig gesprekspartner. Je woordkeus, de manier waarop je met 'jullie' maar alle vrouwen aan blijft wijzen, je leest selectief en reageert nog selectiever. Echt, de lust vergaat me volledig.quote:
[..]
Dat is exact wat ik wil maar nergens zie ik dat jullie dat willen... wat ik zie is een stel mutsen die maar blijven mekkeren over eerste wereld vrouwenproblemen alsof ze vervolgd worden en elk moment naar een concentratiekamp gestuurd kunnen worden.
En ik vind echt niet dat iedereen het met mij eens moet zijn, maar een normale manier om met iemand van gedachte te wisselen vind ik wel belangrijk om een 'gesprek' te voeren.
Dat zie je inderdaad vaker. Voor mijn gevoel gebeurt dit vooral bij shooters veel. Er is een vrouw die een blog bijhield met alle bedreigingen en commentaar die ze kreeg, als je dat leest schrik je daar best van.quote:
Om nog even terug te komen over games.
Ik heb jaren geleden een realistische shooter gespeeld. Echt een mannenwereldje. Nu was er 1 vrouw die verdomd goed was in dat spel, iedereen wilde in haar squad en zodra ze door de microfoon begon te praten was het telkens "oh my god a woman" en constant seksistische opmerkingen.
Kan het niet meer vinden, als iemand de link heeft, voel je vrij om te posten!
Bedankt voor je zinnige bijdrage.quote:
quote:
[..]
Bedankt voor je zinnige bijdrage.
En volgens mij kun je met mij dit hele topic al een normaal gesprek voeren. Jij overdrijft alles tot over de top
quote:
Ik lees hetzelfde dus er zal wel een kern van waarheid inzitten. Of is dit nu discriminatie van vrouwen omdat die emotioneel gewoon wat instabieler zijn en alleen zo overkomen terwijl ze het niet bedoelen en ik hier rekening mee moet houden?
Dat is wat er gebeurde toen jij mij een troll noemde en ik vergeleken werd met Elliot Rodger.quote:
Of was dat niet je punt?
Als ik een vrouw was zou ik er niet eens voor uitkomen als ik een shooter zou spelen. Dat is zo'n testosteron omgeving, daar valt niks positiefs uit te halen (als vrouw zijnde).quote:
[..]
Dat zie je inderdaad vaker. Voor mijn gevoel gebeurt dit vooral bij shooters veel. Er is een vrouw die een blog bijhield met alle bedreigingen en commentaar die ze kreeg, als je dat leest schrik je daar best van.
Kan het niet meer vinden, als iemand de link heeft, voel je vrij om te posten!
Die was expresquote:
(<- kusjes is totaal niet seksueel bedoeld. 10/10 zou mannelijke fokker zoenen 
)quote:
[..]
Dat is wat er gebeurde toen jij mij een troll noemde en ik vergeleken werd met Elliot Rodger.
Of was dat niet je punt?
Punt is dat je steeds (en in deze opmerking weer) continue op de man/vrouw speelt, en daarmee probeert je gelijk te halen. Ik zie nergens enig goed argument verder namelijk.quote:
[..]
Dat is wat er gebeurde toen jij mij een troll noemde en ik vergeleken werd met Elliot Rodger.
Of was dat niet je punt?
En over wie heb je het nu dan?quote:
Het mooiste is dat de fanatiekelingen in dit topic niet snappen dat ze alleen maar verder en verder van de werkelijkheid af komen te staan en in een wereld gaan leven waarin alleen hun ideaal beeld kan voldoen aan de gefantaseerde "gelijkheid".
Dat zijn dan alle serieuze onderzoeken op dit gebiedquote:
[..]
Dat kan, ik heb ook geen onderbouwing ik redeneerde puur een verklaring. Ik sta dan ook open voor alles wat het tegendeel hiervan bewijst
Dit is 1 van de beruchte rape-mythe's, dat vrouwen daar zoveel over zouden liegen. Die mythe was nog veel erger, niet eens zo bar lang geleden dachten ze nog dat vrouwen bijna altijd logen over zoiets, dat ze te emotioneel waren om serieus te nemen. Niet alleen over verkrachting, maar dat bij zo'n beetje alles.
Maar uit onderzoek blijkt dat valse aangifte's en degene die stevig stinken(niet bewezen vals, maar wel redelijk aannemelijk) helemaal niet veel voorkomen. Tussen de 2 en de 6% afhankelijk van welk onderzoek je bekijkt.
Wel blijkt dat de mythe dat vrouwen vaak liegen hierover veel schade veroorzaakt. Van beleid(niet nederlands in dit vb) dat ervan uitgaat dat een vrouw die een eerdere melding van verkrachting heeft gedaan(ook bij veroordeling daarvan), die gedronken heeft/drugs gebruikt heeft, die teveel huilt, te weinig huilt, teveel emotie toont, te weinig emotie toont, geen sporen van zwaar geweld heeft en ga zo maar door al aangemerkt wordt als verdacht van valse aangifte en ook als zodanig behandeld wordt.
Er is dan ook geen misdaad waar het vermeende slachtoffer zo door de mangel gehaald wordt als bij verkrachting. Zelfs hier in nederland is dat zo.
Nu wil ik dat niet zomaar veranderen, een serieus onderzoek en het vermeende slachtoffer goed aan de tand voelen is belangrijk. Het is nu eenmaal ook een misdrijf die moeilijk te bewijzen is vaak en het laatste wat we willen is wel de weg openen voor meer valse aangiften.
Maar op dit moment is dat dus geheel niet aan de orde en door vermeende slachtoffers wat anders te gaan bekijken, wat eerlijker te gaan bekijken is dat ook nog niet aan de orde.
Inderdaad een teken dat in de gamingwereld bij uitstek dingen snel veranderen en het de goede kant op gaat.quote:
https://www.youtube.com/show/videogamehighschoolvghs
Een hele actuele Youtube serie over gamen gemaakt door gamers anno nu. Volgens mij is dit het toonbeeld van hoe de huidige gamende maatschappij er tegenover staat. Het is in ieder geval (deels) een afspiegeling van aangezien het een hele grote aanhang heeft.
Wow, gewoon een high school met zoveel vrouwen als mannen (en geen seksuele context) en de vrouwen zijn beter dan de mannen? Revolutionair hoor. oh nee. zo kijkt iedereen er gewoon tegenaan maar er zijn altijd enkelingen welke de extremen aangrijpen om te zeggen "zie je nou wel snik snik".
Ik wilde eigenlijk aangeven dat dit soort gedrag ook een slechte invloed kan hebben op mannen.quote:
[..]
Dat is wat er gebeurde toen jij mij een troll noemde en ik vergeleken werd met Elliot Rodger.
Of was dat niet je punt?
En gezien jij van begin af aan al persoonlijke aanvallen maakt hoopte ik dat je het dan beter zou begrijpen.
2x de helft? Weet ik veel, jullie die hier allemaal reageren, zo actief ben ik er nou ook niet mee bezig.quote:
In ieder geval jij want van alles wat ik tot nu toe heb gepost sinds je laatste bericht, reageer je op het meest onzinnige wat ik typte.Iets met pot en de ketel maar ik zal maar weer eens wat nuttigs doen.quote:
[..]
Ik wilde eigenlijk aangeven dat dit soort gedrag ook een slechte invloed kan hebben op mannen.
En gezien jij van begin af aan al persoonlijke aanvallen maakt hoopte ik dat je het dan beter zou begrijpen.
O, ik dacht een gesprek/discussie te kunnen hebben met je, maar je wilde alleen trollen?quote:
[..]
2x de helft? Weet ik veel, jullie die hier allemaal reageren, zo actief ben ik er nou ook niet mee bezig.
Altijd gezellig.
Meer wie kaatst kan.....quote:
[..]
Iets met pot en de ketel maar ik zal maar weer eens wat nuttigs doen.
Zoals ik al schreef, je bekijkt alles vanuit jouw eigen persoonlijke oogpunt zonder ook maar enigszins je proberen in te leven in anderen, en dat maakt een discussie niet echt makkelijk.
Maar is dat hele game verhaal wel interessant en relevant? Ik hecht daar geen waarde aan, voor mijn gevoel zit het daar vol met oversekste pubertjes die helemaal dol worden als er een vrouw inlogt op de server. Oplossing is toch simpel? “Log out”. Het lijkt me niet dat jij je daardoor rot kan voelen. Als ik iemand volledig inmaakte kreeg ik ook wel eens de bedreiging dat een grote neger mij in mijn aars zou nemen. Het is een spel, dat is de cultuur. Je weet wat je kunt verwachten.quote:
[..]
Dat zie je inderdaad vaker. Voor mijn gevoel gebeurt dit vooral bij shooters veel. Er is een vrouw die een blog bijhield met alle bedreigingen en commentaar die ze kreeg, als je dat leest schrik je daar best van.
Kan het niet meer vinden, als iemand de link heeft, voel je vrij om te posten!
Het gaat immers niet over de 'echte' wereld.
Het gaat niet over de echte wereld, dat ben ik met je eens, maar het is natuurlijk wel een beetje zot dat de oplossing moet zijn dat de vrouw uit moet loggen. Je zou op z'n minst ook kunnen opmerken dat het inderdaad, ook al zijn het oversekste pubertjes, wel heel erg kan zijn en dat daar best eens wat van gezegd zou mogen worden.quote:
[..]
Maar is dat hele game verhaal wel interessant en relevant? Ik hecht daar geen waarde aan, voor mijn gevoel zit het daar vol met oversekste pubertjes die helemaal dol worden als er een vrouw inlogt op de server. Oplossing is toch simpel? “Log out”. Het lijkt me niet dat jij je daardoor rot kan voelen. Als ik iemand volledig inmaakte kreeg ik ook wel eens de bedreiging dat een grote neger mij in mijn aars zou nemen. Het is een spel, dat is de cultuur. Je weet wat je kunt verwachten.
Het gaat immers niet over de 'echte' wereld.
Ik hou enorm van vrouwen die hun vrouwelijkheid benadrukken (jaja ben wat dat betreft echt een man).
Ik zie niks.quote:
Vraag aan de feministen... Vinden jullie dit seksistisch?
[ afbeelding ]
Ik hou enorm van vrouwen die hun vrouwelijkheid benadrukken (jaja ben wat dat betreft echt een man).
Maar er is niks mis met je vrouwelijkheid benadrukken en ook niks mis met daar als man zijnde van genieten.
Waarom zou dit seksistisch zijn?quote:
Vraag aan de feministen... Vinden jullie dit seksistisch?
[ afbeelding ]
Ik hou enorm van vrouwen die hun vrouwelijkheid benadrukken (jaja ben wat dat betreft echt een man).
Ja, maar je weet natuurlijk wel wat je kunt verwachten in dergelijke games. Als je online gaat schaken (want dat kan ook), zit je in een heel andere doelgroep.quote:
[..]
Het gaat niet over de echte wereld, dat ben ik met je eens, maar het is natuurlijk wel een beetje zot dat de oplossing moet zijn dat de vrouw uit moet loggen. Je zou op z'n minst ook kunnen opmerken dat het inderdaad, ook al zijn het oversekste pubertjes, wel heel erg kan zijn en dat daar best eens wat van gezegd zou mogen worden.
De oplossing is niet dat de vrouw moet uitloggen, maar ze weet waar ze in terecht komt, dus de situatie kan voorkomen worden. Tevens zullen er vast wel admins/mods zijn die de boel een beetje in de gaten houden.
Of denk ik dat verkeerd? (ik heb geen ervaring met WoW ofzo)
De fout die gemaakt wordt is dat gamen nog steeds als een mannenwereld wordt gezien terwijl heel veel vrouwen ook gamen, dus waarom focussen op een geslacht?quote:
[..]
Ja, maar je weet natuurlijk wel wat je kunt verwachten in dergelijke games. Als je online gaat schaken (want dat kan ook), zit je in een heel andere doelgroep.
De oplossing is niet dat de vrouw moet uitloggen, maar ze weet waar ze in terecht komt, dus de situatie kan voorkomen worden. Tevens zullen er vast wel admins/mods zijn die de boel een beetje in de gaten houden.
Of denk ik dat verkeerd? (ik heb geen ervaring met WoW ofzo)
En dan heb ik het niet over fb spelletjes.
Ik zit regelmatig te gamen en ook samen met mijn vriend.
Ok.quote:
[..]
Ik zie niks.
Maar er is niks mis met je vrouwelijkheid benadrukken en ook niks mis met daar als man zijnde van genieten.
Ik had het beeld van feministen dat ze niet willen dat vrouwen er sexy uitzien.quote:
[..]
Waarom zou dit seksistisch zijn?
Ja, er bestaan de gekste ideeën over feministen.quote:
[..]
Ok.
[..]
Ik had het beeld van feministen dat ze niet willen dat vrouwen er sexy uitzien.
Ik denk dat dat dus veelal een verkeerd beeld is.quote:
[..]
Ok.
[..]
Ik had het beeld van feministen dat ze niet willen dat vrouwen er sexy uitzien.
Ik kleed me ook wel eens sexy, ik draag graag hoge hakken en ik ga de deur niet uit zonder mascara,heb ik lang haar en ik scheer mezelf, ook kijk ik porno, ik hou van seks, actiefilms/series en ik game...daarnaast wordt ik vaak wegens mijn denkwijze feminist genoemd...omdat ik van mening ben dat mannen en vrouwen dezelfde hoeveelheid respect verdienen, ongeacht geslacht.
WoW ken ik ook niet, ik heb alleen een aantal jaren fanatiek Quake 2 gespeeld, ook in een clan en naar LAN-party's en zo. Ik heb het niet als heel vervelend ervaren. Er zaten wel wat vervelend-seksistische mannetjes tussen, maar over het algemeen vond ik het wel meevallen. Ik weet niet hoe het nu is, maar ik vind de oplossing 'niet online gaan' of 'uitloggen' gewoon te simpel. Je legt dat de oplossing voor het foute gedrag van de jongens bij de meisjes neer.quote:
[..]
Ja, maar je weet natuurlijk wel wat je kunt verwachten in dergelijke games. Als je online gaat schaken (want dat kan ook), zit je in een heel andere doelgroep.
De oplossing is niet dat de vrouw moet uitloggen, maar ze weet waar ze in terecht komt, dus de situatie kan voorkomen worden. Tevens zullen er vast wel admins/mods zijn die de boel een beetje in de gaten houden.
Of denk ik dat verkeerd? (ik heb geen ervaring met WoW ofzo)
Daarom leer ik veel van topics als dit hehe.quote:
[..]
Ja, er bestaan de gekste ideeën over feministen.
100% mee eens!quote:
[..]
Ik denk dat dat dus veelal een verkeerd beeld is.
Ik kleed me ook wel eens sexy, ik draag graag hoge hakken en ik ga de deur niet uit zonder mascara, ook kijk ik porno, ik hou van seks, actiefilms/series en ik game...daarnaast wordt ik vaak wegens mijn denkwijze feminist genoemd...omdat ik van mening ben dat mannen en vrouwen dezelfde hoeveelheid respect verdienen, ongeacht geslacht.
Ik heb dat scherpe verschil tussen man-vrouw nooit begrepen. Ik heb vriendinnetjes gehad maar ook vrienden en heb nooit iemand anders behandeld.
Je moet iemand behalen op hoe hij is, zijn/haar karakter.
Haha, ik vroeger Quake 3 en QuakeLive. Heb nooit meegemaakt dat er raar gedrag was, over het algemeen ligt de leeftijd daar wat hoger en gedragen ze zich volwassener.quote:
[..]
WoW ken ik ook niet, ik heb alleen een aantal jaren fanatiek Quake 2 gespeeld, ook in een clan en naar LAN-party's en zo. Ik heb het niet als heel vervelend ervaren. Er zaten wel wat vervelend-seksistische mannetjes tussen, maar over het algemeen vond ik het wel meevallen. Ik weet niet hoe het nu is, maar ik vind de oplossing 'niet online gaan' of 'uitloggen' gewoon te simpel. Je legt dat de oplossing voor het foute gedrag van de jongens bij de meisjes neer.
Ik doe zeer af en toe nog wel eens shooters op de Xbox. Daar merk ik het wel eens dat er seksistische opmerkingen worden gemaakt, maar ik heb mij nooit beseft dat sommigen dit als kwetsend zouden ervaren. Ik dacht altijd dat de scheiding tussen realiteit/werkelijkheid duidelijk was.
Over mensen en gelijkheid. Het probleem ligt hem in deze ook niet zozeer in het nare feit dat er monsters bestaan. Het probleem ligt in het feit dat die "normale" mensen aan victim blaming doen en de vrouw die slachtoffer is van een monster als verdacht zien van liegen.quote:
[..]
Tsja hoe ver wil de discussie doortrekken? Hebben we het over feminisme tussen (relatief) normale vrouwen en mannen. Of monsters en meisjes, ofwel de extreem gevallen waar wij als maatschappij denk ik toch weinig aan kunnen doen. DIe mensen gaan we sowieso niet tot ander inzicht brengen met dit topic wat ze nooit lezen.
Bij mannen is dit nog erger, een volwassen man die door een vrouw verkracht wordt staat nog zwakker, wat afschuwelijk is naar mijn mening.
Ik heb vooral nooit begrepen waarom de een zich beter wil voelen dan de ander en daarom denigrerende opmerkingen maakt naar 50% van de populatie, boeit het dat de een beter is in parkeren, koken of schoonmaken?quote:
[..]
Daarom leer ik veel van topics als dit hehe.
[..]
100% mee eens!
Ik heb dat scherpe verschil tussen man-vrouw nooit begrepen. Ik heb vriendinnetjes gehad maar ook vrienden en heb nooit iemand anders behandeld.
Ik ben veel meer van het samenwerken en gebruik maken van elkaars kwaliteiten.
Feministen willen juist dat vrouwen zich kunnen kleden/met hun eigen lichaam kunnen doen wat ze zelf willen zonder daarvoor veroordeeld te worden. (zoals uitgemaakt worden voor slet oid).quote:
[..]
Ok.
[..]
Ik had het beeld van feministen dat ze niet willen dat vrouwen er sexy uitzien.
Verzonnen of aannemelijk dat het niet goed zit. Bij vrijspraak zitten er namelijk heel wat echte daders tussen.quote:
[..]
Misschien het boek eens lezen dan. Zodra de hoeveelheid 4 vals/1 echte word, dan heb je het over "the boy who cried wolf".
Bij 3 tot 6%, en dan alleen van de bewezen zaken (dus alle niet opgeloste zaken zitten hier niet bij) kan je daar niet echt van spreken. En is bij die 3 tot 6% BEWEZEN dat het verzonnen is? of is dat enkel vrijspraak...
Bij aannemelijk kloppen dingen in het verhaal niet, tijden, gebeurtenissen, er zijn iig onregelmatigheden. De kans is ook aanwezig dat die aannemelijkheid niet klopt, maar tot nu toe vind ik de manieren om dat te duiden prima.
Als het goed is, is die scheiding ook wel duidelijk. Lijkt mij. Zoals ik zeg, ik heb er zelden last van gehad. Wel wat versierpogingen, maar niet vervelend. Quake 3 moest ik afhaken, trok mijn computer niet en geen geld voor een nieuwe.quote:
[..]
Haha, ik vroeger Quake 3 en QuakeLive. Heb nooit meegemaakt dat er raar gedrag was, over het algemeen ligt de leeftijd daar wat hoger en gedragen ze zich volwassener.
Ik doe zeer af en toe nog wel eens shooters op de Xbox. Daar merk ik het wel eens dat er seksistische opmerkingen worden gemaakt, maar ik heb mij nooit beseft dat sommigen dit als kwetsend zouden ervaren. Ik dacht altijd dat de scheiding tussen realiteit/werkelijkheid duidelijk was.
Ik denk ook wel dat mensen ervoor kunnen kiezen om dingen al dan niet als naar te ervaren. Niet met alles, maar we hoeven ook niet constant te vinden dat we onheus bejegend worden op een of andere manier. Het lijkt iets van deze tijd, om zoveel mogelijk persoonlijk op te vatten, daar boos en gekwetst over te zijn, en dan iemand terugpakken of zo.
of voor mannenhatende feminist op basis van bijvoorbeeld kort haarquote:
[..]
Feministen willen juist dat vrouwen zich kunnen kleden/met hun eigen lichaam kunnen doen wat ze zelf willen zonder daarvoor veroordeeld te worden. (zoals uitgemaakt worden voor slet oid).
Ik behandel mannen en vrouwen wel degelijk anders. Dit omdat het gewoon een feit is dat zij ook anders in elkaar steken.quote:
Waarom zou je in godsnaam iemand anders behandelen puur op geslacht?
Je moet iemand behalen op hoe hij is, zijn/haar karakter.
Waar over het algemeen mannen waarde hechten aan directheid en eerlijkheid, speelt gevoel bij vrouwen een grotere rol. Daar pas ik mijn opmerkingen op aan.
Als ik tegen een vrouw zou zeggen: "nieuw shirt?" en vervolgens niets, gaat zij ontzettend zitten te malen of ik het nou wel of niet leuk vind. Waarschijnlijk neigend naar het laatste. Terwijl een man dit als een constatering zou zien en antwoorden: "ja klopt" en vervolgens doorgaat waar hij mee bezig was.
Je gaat wel erg autistisch met je mede-mannen om dan..quote:
[..]
Ik behandel mannen en vrouwen wel degelijk anders. Dit omdat het gewoon een feit is dat zij ook anders in elkaar steken.
Waar over het algemeen mannen waarde hechten aan directheid en eerlijkheid, speelt gevoel bij vrouwen een grotere rol. Daar pas ik mijn opmerkingen op aan.
Als ik tegen een vrouw zou zeggen: "nieuw shirt?" en vervolgens niets, gaat zij ontzettend zitten te malen of ik het nou wel of niet leuk vind. Waarschijnlijk neigend naar het laatste. Terwijl een man dit als een constatering zou zien en antwoorden: "ja klopt" en vervolgens doorgaat waar hij mee bezig was.
Ook een man vind het over het algemeen wel leuk als je zegt dat je zijn shirt mooi vind hoor.
Ik vind het vrij wonderlijk om mannen en vrouwen op die manier als twee gescheiden groepen te zien. Er is minstens flinke overlap.quote:
[..]
Ik behandel mannen en vrouwen wel degelijk anders. Dit omdat het gewoon een feit is dat zij ook anders in elkaar steken.
Waar over het algemeen mannen waarde hechten aan directheid en eerlijkheid, speelt gevoel bij vrouwen een grotere rol. Daar pas ik mijn opmerkingen op aan.
Als ik tegen een vrouw zou zeggen: "nieuw shirt?" en vervolgens niets, gaat zij ontzettend zitten te malen of ik het nou wel of niet leuk vind. Waarschijnlijk neigend naar het laatste. Terwijl een man dit als een constatering zou zien en antwoorden: "ja klopt" en vervolgens doorgaat waar hij mee bezig was.
Zou je vrouwen onderling eens over elkaar moeten horen. Daarbij vergeleken is de zieligste kutmocro bijna nog braaf.quote:
Ik snap overigens echt helemaal niets van jongens/mannen die vrouwen die zich "sexy" kleden uitschelden voor slet. Hoe haal je het in je hoofd?
Jij bent een beetje aan het trollen volgens mij of bevestiging van de vrouwen aan het zoeken.quote:
Ik snap overigens echt helemaal niets van jongens/mannen die vrouwen die zich "sexy" kleden uitschelden voor slet. Hoe haal je het in je hoofd?
Wat je nu zegt is zo ontzettend een open deur intrappen... Dit vind iedereen toch? Het is niet normaal om wie dan ook uit te schelden voor slet. En wat is je definitie van 'sexy kleren' dan?
Je hoeft mannen en vrouwen ook niet gelijk te behandelen, maar op de andere neerkijken en dus minder respect geven wegens geslacht is wat mij tegen de borst stuit, beide kanten op overigens.quote:
[..]
Ik behandel mannen en vrouwen wel degelijk anders. Dit omdat het gewoon een feit is dat zij ook anders in elkaar steken.
Dit is hoe mijn vrouwelijke personage er uitziet in Fallout New Vegas:quote:
Het gaat mij ook niet zozeer om hoe vrouwelijke gamers behandeld worden, meer om hoe vrouwelijke karakters neergezet worden.
Toch niet seksistische ofzo?
(Het is tijd dat ik die hele game opnieuw ga installeren)
Ik pas mijn berichten aan op het niveau in dit topic. Waar gaat dit nog over? zeg mij het maar.quote:
[..]
Jij bent een beetje aan het trollen volgens mij of bevestiging van de vrouwen aan het zoeken.
Wat je nu zegt is zo ontzettend een open deur intrappen... Dit vind iedereen toch? Het is niet normaal om wie dan ook uit te schelden voor slet. En wat is je definitie van 'sexy kleren' dan?
Hahahaha!quote:Op dinsdag 11 november 2014 16:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zou je vrouwen onderling eens over elkaar moeten horen. Daarbij vergeleken is de zieligste kutmocro bijna nog braaf.
True that.quote:
[..]
Zou je vrouwen onderling eens over elkaar moeten horen. Daarbij vergeleken is de zieligste kutmocro bijna nog braaf.
Klopt, we zijn geen aparte diersoort ofzoquote:
[..]
Ik vind het vrij wonderlijk om mannen en vrouwen op die manier als twee gescheiden groepen te zien. Er is minstens flinke overlap.
. Maar naast die overlap is er ook een verschil. Daar houd ik rekening mee. Kijk, een vrouw kwets je nu eenmaal sneller omdat ze emotioneler is. Je kan tegen een man zeggen dat hij te dik is, en hij schudt dit gemakkelijker van zich af. Maar zeg dit eens tegen een vrouw, welke vrouw dan ook. 's Avonds staat ze voor de spiegel met jouw opmerking in haar hoofd.
Dat klopt, maar ik had het niet over een shirt dat ik mooi vond. Gewoon een constatering dat er een nieuw shirt is. Daar zou een vrouw meer op ingaan dan een man, niet?quote:
[..]
Je gaat wel erg autistisch met je mede-mannen om dan..
Ook een man vind het over het algemeen wel leuk als je zegt dat je zijn shirt mooi vind hoor.
Toch weer 'alle vrouwen dit of dat'. Beetje jammer.quote:
[..]
Klopt, we zijn geen aparte diersoort ofzo
Je kan tegen een man zeggen dat hij te dik is, en hij schudt dit gemakkelijker van zich af. Maar zeg dit eens tegen een vrouw, welke vrouw dan ook. 's Avonds staat ze voor de spiegel met jouw opmerking in haar hoofd.
Over het algemeen. Maar dan nog zie ik er meer in om het per individu te bekijken. Ken genoeg vrouwen die ook heel direct zijn en niets moeten hebben van slijmerig geneuzel.quote:
[..]
Dat klopt, maar ik had het niet over een shirt dat ik mooi vond. Gewoon een constatering dat er een nieuw shirt is. Daar zou een vrouw meer op ingaan dan een man, niet?
En nee, dit zijn geen manwijven.
Je hebt gelijk, ik moet het nuanceren. Ik typte "welke vrouw dan ook" maar dat is natuurlijk niet helemaal fair. Laten we het houden op de meerderheid.quote:
[..]
Toch weer 'alle vrouwen dit of dat'. Beetje jammer.
Da's niet per se omdat ze emotioneler is (alhoewel vrouwen wel emotioneler zijn), maar omdat ze (je praat hier natuurlijk over overlappende normaalverdelingen, maar goed) meer waarde hechten aan wat anderen van hen vinden. Als je tegen een man en een vrouw zegt dat ze kutwerk hebben afgeleverd, of in een lelijke auto rijden, zal de man daar weer heftiger op reageren.quote:
[..]
Klopt, we zijn geen aparte diersoort ofzo
Je kan tegen een man zeggen dat hij te dik is, en hij schudt dit gemakkelijker van zich af. Maar zeg dit eens tegen een vrouw, welke vrouw dan ook. 's Avonds staat ze voor de spiegel met jouw opmerking in haar hoofd.
Mee eens. En daarom houd ik wel een beetje rekening met wat ik zeg tegen de betreffende man/vrouw. Laat ik nu net iemand zijn die geen waarde hecht aan auto's, maar ik herken het 'kutwerk' verhaal wel. Dat zou ik erg vinden.quote:
[..]
Da's niet per se omdat ze emotioneler is (alhoewel vrouwen wel emotioneler zijn), maar omdat ze (je praat hier natuurlijk over overlappende normaalverdelingen, maar goed) meer waarde hechten aan wat anderen van hen vinden. Als je tegen een man en een vrouw zegt dat ze kutwerk hebben afgeleverd, of in een lelijke auto rijden, zal de man daar weer heftiger op reageren.
En hoe gaat het dan als je een vrouw treft die het geen lor interesseert wat je van haar shirt vindt? Pas je je benadering dan aan?quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik moet het nuanceren. Ik typte "welke vrouw dan ook" maar dat is natuurlijk niet helemaal fair. Laten we het houden op de meerderheid.
Even over dit specifieke voorbeeld van een man/vrouw dik noemen. Wat denk je dat de rol van biologische aanleg hierin is in de reactie die het teweeg brengt, en in hoeverre speelt het mee dat in de huidige samenleving de waarde van vrouwen veelal gemeten wordt adhv hun uiterlijk, in veel mindere mate dan bij mannen?quote:
[..]
Klopt, we zijn geen aparte diersoort ofzo
Je kan tegen een man zeggen dat hij te dik is, en hij schudt dit gemakkelijker van zich af. Maar zeg dit eens tegen een vrouw, welke vrouw dan ook. 's Avonds staat ze voor de spiegel met jouw opmerking in haar hoofd.
Hoe staan jullie daarin? Ik vind het zelf een lastige kwestie.
Sowieso interesseert het mij niet als iemand een nieuw shirt aanheeft. Dat betreft altijd een bekende, als ik het idee heb dat het haar niks interesseert dan houd ik ook mijn muil. Geen zin om kwaad bloed te zetten om niets.quote:
[..]
En hoe gaat het dan als je een vrouw treft die het geen lor interesseert wat je van haar shirt vindt? Pas je je benadering dan aan?
Ik vind dit altijd een van de moeilijkste onderwerpen in deze discussie. Want het staat je in Nederland volgens mij in principe vrij te dragen en te doen wat je wilt. Dat betekent echter niet dat het geen (sociale) consequenties heeft. Dit ga je nooit helemaal uit kunnen bannen.quote:
[..]
Feministen willen juist dat vrouwen zich kunnen kleden/met hun eigen lichaam kunnen doen wat ze zelf willen zonder daarvoor veroordeeld te worden. (zoals uitgemaakt worden voor slet oid).
Met kleding geef je nu eenmaal zo ontzettend veel signalen af, dat niet alles altijd overal gepast is. En dit zeg ik wetende dat wat als gepast "beschouwd" wordt een norm is, en daarmee veranderlijk en flexibel. Maar welke norm wil je in dit geval dan verleggen?
Ach, als iedereen zo denkt verandert die cultuur nooit.quote:
[..]
Maar is dat hele game verhaal wel interessant en relevant? Ik hecht daar geen waarde aan, voor mijn gevoel zit het daar vol met oversekste pubertjes die helemaal dol worden als er een vrouw inlogt op de server. Oplossing is toch simpel? “Log out”. Het lijkt me niet dat jij je daardoor rot kan voelen. Als ik iemand volledig inmaakte kreeg ik ook wel eens de bedreiging dat een grote neger mij in mijn aars zou nemen. Het is een spel, dat is de cultuur. Je weet wat je kunt verwachten.
Het gaat immers niet over de 'echte' wereld.
Daar mag best een soort van taboe op rusten vind ik.Persoonlijk vind ik daar niet zoveel van. Het scheelt dat ik geen kinderen heb.quote:
Wat ik me trouwens afvraag, er is veel te doen om videoclips waarin vrouwen als lustobjecten worden behandeld. Er zijn bepaalde feministen die bepaalde sexiness juist als 'empowerment' zien, maar er zijn ook mensen die zeggen dat het bijdraagt aan het objectiveren van vrouwen en het neerzetten van vrouwen als lustobjecten.
Hoe staan jullie daarin? Ik vind het zelf een lastige kwestie.
Then again, dat is ook een steeds groter probleem voor jongens.
Ergo: het aantal jonge kinderen (meisjes en jongens in de basisschoolleeftijd) met een eetstoornis groeit.
Mijn scharrel is een veel "mannelijker" type, niet zo op uiterlijk gericht en een succesvolle zakenvrouw, maar ook zij heeft helemaal niets met feminisme. Ze beschouwt het als een zwakte en wijst heel terecht op de vele methodes die vrouwen hebben om hun zin te krijgen, juist gebruikmakend van hun vrouwelijkheid.
Waarom claimen de feministen zo voor alle vrouwen te spreken, waar dat totaal niet logisch is.
Vrouwen onderling verschillen veel meer dan "alle vrouwen" versus "alle mannen".
Als vrouw zijnde vind ik dat ook niet leuk om te horen.quote:
Als je tegen een man en een vrouw zegt dat ze kutwerk hebben afgeleverd, of in een lelijke auto rijden, zal de man daar weer heftiger op reageren.
Mensen verschillenquote:Op dinsdag 11 november 2014 16:44 schreef El_Matador het volgende:
Wat ik nogal mis in de discussie zijn de miljoenen vrouwen die zelf niks met feminisme hebben. Miss Escobar bijvoorbeeld. Ze vindt het leuk zich mooi te maken -wat heel normaal is voor Colombiaansen-, leuk om te poetsen, en bekijkt feminisme echt met afgrijzen.
Mijn scharrel is een veel "mannelijker" type, niet zo op uiterlijk gericht en een succesvolle zakenvrouw, maar ook zij heeft helemaal niets met feminisme. Ze beschouwt het als een zwakte en wijst heel terecht op de vele methodes die vrouwen hebben om hun zin te krijgen, juist gebruikmakend van hun vrouwelijkheid.
Waarom claimen de feministen zo voor alle vrouwen te spreken, waar dat totaal niet logisch is.
Vrouwen onderling verschillen veel meer dan "alle vrouwen" versus "alle mannen".
Dat lijkt me erg lastig als ouder om aan te zien. De eisen worden inderdaad steeds erger. De realiteit die in de media worden geschetst staat echt compleet los van de werkelijkheid.quote:
Onze dochter is 5 en we kijken dus regelmatig Disneyfilms. Die prinsessen zijn ook al zo lekker realistisch gevormd. En daar begint het natuurlijk al. Daarna komt Barbie en de echte filmsterren en fotomodellen. De Disneyfiguren en Barbie hebben echt helemaal geen enkele realiteit, maar de filmsterren en fotomodellen feitelijk ook niet. Het is een uiterlijk dat voor de meeste gewone meisjes op een normale manier niet te bereiken is.
Then again, dat is ook een steeds groter probleem voor jongens.
Ergo: het aantal jonge kinderen (meisjes en jongens in de basisschoolleeftijd) met een eetstoornis groeit.
Ik zou wel eens willen vragen wat ze dan zo denken te hebben tegen feminisme.quote:
Wat ik nogal mis in de discussie zijn de miljoenen vrouwen die zelf niks met feminisme hebben. Miss Escobar bijvoorbeeld. Ze vindt het leuk zich mooi te maken -wat heel normaal is voor Colombiaansen-, leuk om te poetsen, en bekijkt feminisme echt met afgrijzen.
Mijn scharrel is een veel "mannelijker" type, niet zo op uiterlijk gericht en een succesvolle zakenvrouw, maar ook zij heeft helemaal niets met feminisme. Ze beschouwt het als een zwakte en wijst heel terecht op de vele methodes die vrouwen hebben om hun zin te krijgen, juist gebruikmakend van hun vrouwelijkheid.
Waarom claimen de feministen zo voor alle vrouwen te spreken, waar dat totaal niet logisch is.
Vrouwen onderling verschillen veel meer dan "alle vrouwen" versus "alle mannen".
Ik acht de kans groot dat ze een bepaald beeld van feminisme hebben dat niet per se klopt.
Ik ben trouwens ook geen feminist die claimt te spreken namens alle vrouwen. Waar dat op gebaseerd is snap ik ook niet.
Precies. Waarom je dan zou moeten claimen voor alle anderen te spreken is me een raadsel. Is niet puur feminisme, je ziet het ook bij die activisten die claimen "voor alle joden" te spreken, Marokkaanse "welzijns"organisaties die lopen te janken en denken voor ALLE Nederlandse Marokkanen te spreken, etc. etc. etc.quote:
Mee eens, ook als je bv kijkt naar Winx club en Monster high school.quote:
Onze dochter is 5 en we kijken dus regelmatig Disneyfilms. Die prinsessen zijn ook al zo lekker realistisch gevormd. En daar begint het natuurlijk al. Daarna komt Barbie en de echte filmsterren en fotomodellen. De Disneyfiguren en Barbie hebben echt helemaal geen enkele realiteit, maar de filmsterren en fotomodellen feitelijk ook niet. Het is een uiterlijk dat voor de meeste gewone meisjes op een normale manier niet te bereiken is.
Then again, dat is ook een steeds groter probleem voor jongens.
Ergo: het aantal jonge kinderen (meisjes en jongens in de basisschoolleeftijd) met een eetstoornis groeit.
De proporties zijn gewoon te ver van realistisch.
En op een gegeven moment komen ze er toch mee in aanraking, is het niet thuis dan wel bij vriendinnetjes.
Wat ik zeg; een zwakte. Een idee dat vrouwen onderdrukt worden, vanuit een minderwaardigheidspositie zouden komen, "geholpen" moeten worden...quote:
[..]
Ik zou wel eens willen vragen wat ze dan zo denken te hebben tegen feminisme.
Ik acht de kans groot dat ze een bepaald beeld van feminisme dat niet per se klopt.
Verreweg de meeste vrouwen staan hun mannetje, ook zonder die crap.
Ik bestrijd het succes van feminisme in het verleden niet, maar anno 2014 en zeker in Nederland (zie mijn onderschrift) vind ik feminisme echt generaliserend gezeik.
Goede vraag.quote:
[..]
Even over dit specifieke voorbeeld van een man/vrouw dik noemen. Wat denk je dat de rol van biologische aanleg hierin is in de reactie die het teweeg brengt, en in hoeverre speelt het mee dat in de huidige samenleving de waarde van vrouwen veelal gemeten wordt adhv hun uiterlijk, in veel mindere mate dan bij mannen?
Het klopt dat de aantrekkelijkheid van mannen meer bepaald wordt door hun houding en succes/status, dan bij vrouwen, waar uiterlijk inderdaad een veel grotere rol speelt. Vrouwen zullen zich natuurlijk afgewezen voelen aangezien hun biologische rol voortplanting is. Ze willen gezien worden als voortplantingsmateriaal denk ik, vanuit het onbewuste, dus doet het hen meer wanneer zij niet aantrekkelijk worden bevonden.
Dus ja, het speelt veel mee. Maar het blijft een verschil, waar je dus in je communicatie rekening mee kan houden.
En users als TerryStone die namens mannen over 'alle vrouwen' spreekt.quote:
[..]
Precies. Waarom je dan zou moeten claimen voor alle anderen te spreken is me een raadsel. Is niet puur feminisme, je ziet het ook bij die activisten die claimen "voor alle joden" te spreken, Marokkaanse "welzijns"organisaties die lopen te janken en denken voor ALLE Nederlandse Marokkanen te spreken, etc. etc. etc.
Ik probeer maar zoveel mogelijk voor mezelf te spreken
Wat betreft het feminisme waar sommige vrouwen dan tegen zijn: ten eerste denk ik ook dat ze dan het verkeerde beeld hebben van emancipatie (waar het wat mij betreft om draait) en ten tweede gaat het immers om gelijke rechten, niet de plicht om die gelijke rechten ook aan te grijpen als je dat niet wil.
En dat vind ik op mijn beurt een zeikerige generaliserende opmerking over feminisme. Ik heb daar geen boodschap aan.quote:
[..]
Wat ik zeg; een zwakte. Een idee dat vrouwen onderdrukt worden, vanuit een minderwaardigheidspositie zouden komen, "geholpen" moeten worden...
Verreweg de meeste vrouwen staan hun mannetje, ook zonder die crap.
Ik bestrijd het succes van feminisme in het verleden niet, maar anno 2014 en zeker in Nederland (zie mijn onderschrift) vind ik feminisme echt generaliserend gezeik.
Inderdaad lastig, je draagt nu eenmaal iets uit door de manier waarop je je kleedt. Wat mij betreft zijn echter sommige (sociale) consequenties van je op een bepaalde manier kleden nooit geoorloofd. Er is nogal een verschil tussen iemand niet aannemen omdat diegene in joggingbroek op gesprek verschijnt en iemand een slet noemen omdat ze een kort rokje aanheeft. Voor bepaalde opmerkingen of gedragingen is gewoon geen excuus, en "je kunt het verwachten als je je zo kleedt" is dat dus ook niet. Ipv de schuld bij 'het slachtoffer' te leggen kunnen we beter de aandacht vestigen op hoe we ongewenste sociale consequenties tegengaan.quote:
[..]
Ik vind dit altijd een van de moeilijkste onderwerpen in deze discussie. Want het staat je in Nederland volgens mij in principe vrij te dragen en te doen wat je wilt. Dat betekent echter niet dat het geen (sociale) consequenties heeft. Dit ga je nooit helemaal uit kunnen bannen.
Met kleding geef je nu eenmaal zo ontzettend veel signalen af, dat niet alles altijd overal gepast is. En dit zeg ik wetende dat wat als gepast "beschouwd" wordt een norm is, en daarmee veranderlijk en flexibel. Maar welke norm wil je in dit geval dan verleggen?
Ja, daar heb ik ook niks mee. Hij is echt zo'n verzuurd mannetje, precies wat ik zeg; vanuit een zwaktepositie. Masculinist.quote:
[..]
En users als TerryStone die namens mannen over 'alle vrouwen' spreekt.
Op verreweg de meeste vlakken hebben vrouwen gewoon gelijke rechten en er zijn vlakken waar ze zelfs meer rechten hebben (bijvoorbeeld bij de toewijzing van kinderen in scheidingsgevallen). Ik vind dat logisch; moeders hebben een sterkere band met hun kind dan vaders, gewoon simpele biologie.quote:Ik probeer maar zoveel mogelijk voor mezelf te spreken
Wat betreft het feminisme waar sommige vrouwen dan tegen zijn: ten eerste denk ik ook dat ze dan het verkeerde beeld hebben van emancipatie (waar het wat mij betreft om draait) en ten tweede gaat het immers om gelijke rechten, niet de plicht om die gelijke rechten ook aan te grijpen als je dat niet wil.
Emancipatie is iets wat je in elke relatie regelt. Als mijn vriendin zegt dat ik meer in het huishouden zou moeten doen (klopt) dan doe ik dat. Niet vanwege een of andere externe feminist, maar omdat je in een relatie dingen zo samen regelt, onderhandelt, etc.
Zie het vreemdgaantopic van vannacht. Als zij "vreemd" zou gaan, zou ik toch niet zeggen; nee, jij mag dat niet?
Het hangt er een beetje vanaf hoe het in beeld gebracht wordt maar als het vormgegeven wordt alsof de vrouw sterk is, zelf de touwtjes in handen heeft en zichzelf op die manier in beeld wil brengen en hiervan geniet: empowerment. Voorbeelden Nicki Minaj en Rihanna enzo. Dat vind ik leuk om te zien, hoe zij zo zelfverzekerd hun lichaam laten zien/gebruiken.quote:
Wat ik me trouwens afvraag, er is veel te doen om videoclips waarin vrouwen als lustobjecten worden behandeld. Er zijn bepaalde feministen die bepaalde sexiness juist als 'empowerment' zien, maar er zijn ook mensen die zeggen dat het bijdraagt aan het objectiveren van vrouwen en het neerzetten van vrouwen als lustobjecten.
Hoe staan jullie daarin? Ik vind het zelf een lastige kwestie.
Als het in beeld gebracht wordt alsof zij de touwtjes in handen hebben vind ik het bijdragen aan objectiveren. Voorbeelden Ariana Grande en rapvideos enzo, en films/series/tvprogramma's waarin de vrouw puur decoratie is.
Wat is 'hun mannetje' staan?quote:
[..]
Wat ik zeg; een zwakte. Een idee dat vrouwen onderdrukt worden, vanuit een minderwaardigheidspositie zouden komen, "geholpen" moeten worden...
Verreweg de meeste vrouwen staan hun mannetje, ook zonder die crap.
Ik bestrijd het succes van feminisme in het verleden niet, maar anno 2014 en zeker in Nederland (zie mijn onderschrift) vind ik feminisme echt generaliserend gezeik.
Hmm.. Dat kan ik begrijpen. Het blijft wel erg lastig om te kijken waar de grens ligt. In rapvideo's worden vrouwen in mijn ogen wel erg als trofeeën neergezet en objecten neergezet.quote:
[..]
Het hangt er een beetje vanaf hoe het in beeld gebracht wordt maar als het vormgegeven wordt alsof de vrouw sterk is, zelf de touwtjes in handen heeft en zichzelf op die manier in beeld wil brengen en hiervan geniet: empowerment. Voorbeelden Nicki Minaj en Rihanna enzo. Dat vind ik leuk om te zien, hoe zij zo zelfverzekerd hun lichaam laten zien/gebruiken.
Als het in beeld gebracht wordt alsof zij de touwtjes in handen hebben vind ik het bijdragen aan objectiveren. Voorbeelden Ariana Grande en rapvideos enzo, en films/series/tvprogramma's waarin de vrouw puur decoratie is.
Laatst ook nog zo'n liedje gehoord (echt een baggerslecht nummer, maar goed, het blijft natuurlijk pop en het gros daarvan is gewoon bagger), genaamd Bang Bang. Dat vind ik ook best lastig.
Maar misschien hangt het vooral van de context af inderdaad.
Kunnen de popartiesten een voorbeeld aan nemen.
Nahja niet mijn muziek.. Maar zou er eerder mee daten dan zoon top40 snol.
Robin, kom nou es buiten. Dat vinden die wijven zelf heerlijk hoor.quote:
[..]
Hmm.. Dat kan ik begrijpen. Het blijft wel erg lastig om te kijken waar de grens ligt. In rapvideo's worden vrouwen in mijn ogen wel erg als trofeeën neergezet en objecten neergezet.
"The dynamics of society at the most basic level show that it has actually always been better to be a woman"quote:
Right
No shit. Sommige vrouwen trouwens ookquote:
Volgens mij hebben de meeste mannen zo'n vertekend beeld van feminisme
quote:
Help! Feminisme, wat een eng woord. Dat is toch alleen voor vrouwen?
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw.
Verder is het feminisme een hele enge beweging die schadelijk is voor mannen EN vrouwen
Namens wie spreek je dan? Verwijt je juist niet het feminisme namens alle vrouwen te spreken?quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Robin, kom nou es buiten. Dat vinden die wijven zelf heerlijk hoor.
Nee, feminisme heeft juist wat goeds bereikt. In het westen dan. In (vnml) onontwikkelde landen zit het nog in zijn beginstadium.quote:
[..]
Verder is het feminisme een hele enge beweging die schadelijk is voor mannen EN vrouwen
Ja, dat doe ik dan ook per se niet.quote:Op dinsdag 11 november 2014 23:07 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Namens wie spreek je dan? Verwijt je juist niet het feminisme namens alle vrouwen te spreken?
Met "die wijven" bedoel ik dus het soort vrouwen (dus niet allemaal!) die daarop geilen, die het heerlijk vinden om zo als object gezien te worden. Dat is hun keuze, hun levensstijl, hun idee van een leuk leven.
Nou prima toch? Wat moet jij daar nou aan veranderen? Denk jij dat dat het type is dat Aletta Jacobs kent? Dat uitgebreid in discussie wil gaan hierover? Welnee, die vinden het lekker om lullen te slobberen, om zo beestachtig geil mogelijk in beeld te verschijnen.
Laat ze lekker, zou ik zeggen.
quote:
[..]
Mee eens, ook als je bv kijkt naar Winx club en Monster high school.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De proporties zijn gewoon te ver van realistisch.
En op een gegeven moment komen ze er toch mee in aanraking, is het niet thuis dan wel bij vriendinnetjes.
Oorzaak en gevolg lijkt me duidelijk...quote:
[..]
Klopt, we zijn geen aparte diersoort ofzo
Je kan tegen een man zeggen dat hij te dik is, en hij schudt dit gemakkelijker van zich af. Maar zeg dit eens tegen een vrouw, welke vrouw dan ook. 's Avonds staat ze voor de spiegel met jouw opmerking in haar hoofd.
Als iemand tegen mij zegt dat ik dik ben, ga ik niet voor de spiegel staan, maar die persoon een spiegel voorhouden in de aard van "Kijk es wat minder porno, lees wat minder P-magazine, minder stripverhalen met vergelijkbare neerzetting van vrouwen als in games, kijk wat minder videclips van baggermuziek, etc... voorbeelden zat, want je bent helemaal verneukt en de realiteit kwijt, als je mij dik vindt..."
En als ik nu dik was geweest, was het wel een soortgelijk antwoord, want de realiteit is dat er mensen in alle maten en gewichten zijn.
Overigens denk ik dat dikke mannen zich ook onzeker kunnen voelen, het schoonheidsideaal in acht genomen, maar is het bij dames wel echt een Horn-effect.
"Wie is Emily?" - Die dikke van de personeelsdienst.
versus
"Wie is Patrick?" - Je weet wel Patrick. Hij werkte vroeger op IT en nu op de archieven, groot, donker haar, rond de veertig, een buikje...
Of dit
versus
[youtube[/youtube]
al vind ik het niet zo goed in elkaar gestoken dat die vrouw doet alsof er niks aan de hand is, het is toch wel de nagel op de kop. In de commentaren wordt dan beweerd dat die mannen het aftrappen omdat ze oneerlijk was over haar uiterlijk niet omdat ze dik is. Give me a break, als ze Beyoncé present was geweest, was het ook heel wat anders dan de foto's van haar datingprofiel. Benieuwd of ze het dan zouden aftrappen... En de vrouwen nemen de benen niet als de man blijkt gelogen te hebben over zijn omvang. Ook dat die dikke man die die dan een slanke vrouw wil is wel realistisch, en de vrouw in kwestie niet echt reageert daarop toont ook dat er gedoogd wordt dat er aan vrouwen hogere eisen worden gesteld. Het doet me denken aan mannen die blijven op jonge vrouwen vallen, eventueel hun vrouw ervoor verlaten, en dat ook vrij normaal wordt bevonden.
Omgedraaide rollen zijn nogal ondenkbaar; een dikke dame moet geen eisen gaan stellen aan het uiterlijk van een man, en een vrouw met een jongere man is ook vreemd, zelfs al gaat het maar om een paar jaar.
Het heeft dan ook niks met feminisme of emancipatie te maken.quote:
Ik zou ook afhaken bij een eerste date als die vrouw dik is. Sterker nog, ik was niet eens op date gegaan met haar. In ieder geval niet met een dergelijke omvang.
Dat weet ik nog eens niet, volgens mij vind er wel een soort van samensmelting plaats van het feminisme met de afschuwelijke “fat-acceptance” beweging.quote:Op woensdag 12 november 2014 08:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het heeft dan ook niks met feminisme of emancipatie te maken.
Blegh, dat hele “big is beautiful” verhaal wat ze mij door de strot proberen te rammen… Maar misschien is het ook een hopeloze vertakking, waar jullie je ook van distantiëren.
Hold it! Jullie? Wie zijn 'jullie'?quote:
[..]
Dat weet ik nog eens niet, volgens mij vind er wel een soort van samensmelting plaats van het feminisme met de afschuwelijke “fat-acceptance” beweging.
Blegh, dat hele “big is beautiful” verhaal wat ze mij door de strot proberen te rammen… Maar misschien is het ook een hopeloze vertakking, waar jullie je ook van distantiëren.
Is er zoiets als de fat-acceptanten beweging?
Ik vind dat men maar gewoon anderen moet accepteren zoals ze zijn. Ik bepaal zelf wel elke mensen ik mooi, leuk, interessant, sexy, gezellig, etc., vindt, maar dat wil niet zeggen dat ik anderen mensen niet accepteer zoals ze zijn en dat ze omdat ik dat zou vinden, zouden moeten veranderen.
Met jullie bedoel ik gewoon de ‘feministen’ uit dit topic. Niets generaliserend.quote:
[..]
Hold it! Jullie? Wie zijn 'jullie'?
Is er zoiets als de fat-acceptanten beweging?
Ik vind dat men maar gewoon anderen moet accepteren zoals ze zijn. Ik bepaal zelf wel elke mensen ik mooi, leuk, interessant, sexy, gezellig, etc., vindt, maar dat wil niet zeggen dat ik anderen mensen niet accepteer zoals ze zijn en dat ze omdat ik dat zou vinden, zouden moeten veranderen.
Jazeker is er zoiets als die beweging, naar mijn idee ontstaan vanuit feministen met een ‘pondje meer’.
niets mis meequote:
[..]
Dat weet ik nog eens niet, volgens mij vind er wel een soort van samensmelting plaats van het feminisme met de afschuwelijke “fat-acceptance” beweging.
Ik denk dat dat meer is voortgekomen uit de haat naar mensen met overgewicht.quote:
[..]
Met jullie bedoel ik gewoon de ‘feministen’ uit dit topic. Niets generaliserend.
Jazeker is er zoiets als die beweging, naar mijn idee ontstaan vanuit feministen met een ‘pondje meer’.
Ik begrijp dat dus echt niet, wat kan mij het boeien wat iemand ander weegt?
Als jij daadwerkelijk dik bent, dan hoeft die ander niet minder porno, magezine,s te kijken.quote:
[..]
[..]
Oorzaak en gevolg lijkt me duidelijk...
Als iemand tegen mij zegt dat ik dik ben, ga ik niet voor de spiegel staan, maar die persoon een spiegel voorhouden in de aard van "Kijk es wat minder porno, lees wat minder P-magazine, minder stripverhalen met vergelijkbare neerzetting van vrouwen als in games, kijk wat minder videclips van baggermuziek, etc... voorbeelden zat, want je bent helemaal verneukt en de realiteit kwijt, als je mij dik vindt..."
En als ik nu dik was geweest, was het wel een soortgelijk antwoord, want de realiteit is dat er mensen in alle maten en gewichten zijn.
Overigens denk ik dat dikke mannen zich ook onzeker kunnen voelen, het schoonheidsideaal in acht genomen, maar is het bij dames wel echt een Horn-effect.
"Wie is Emily?" - Die dikke van de personeelsdienst.
versus
"Wie is Patrick?" - Je weet wel Patrick. Hij werkte vroeger op IT en nu op de archieven, groot, donker haar, rond de veertig, een buikje...
Of dit
versus
[youtube[/youtube]
al vind ik het niet zo goed in elkaar gestoken dat die vrouw doet alsof er niks aan de hand is, het is toch wel de nagel op de kop. In de commentaren wordt dan beweerd dat die mannen het aftrappen omdat ze oneerlijk was over haar uiterlijk niet omdat ze dik is. Give me a break, als ze Beyoncé present was geweest, was het ook heel wat anders dan de foto's van haar datingprofiel. Benieuwd of ze het dan zouden aftrappen... En de vrouwen nemen de benen niet als de man blijkt gelogen te hebben over zijn omvang. Ook dat die dikke man die die dan een slanke vrouw wil is wel realistisch, en de vrouw in kwestie niet echt reageert daarop toont ook dat er gedoogd wordt dat er aan vrouwen hogere eisen worden gesteld. Het doet me denken aan mannen die blijven op jonge vrouwen vallen, eventueel hun vrouw ervoor verlaten, en dat ook vrij normaal wordt bevonden.
Omgedraaide rollen zijn nogal ondenkbaar; een dikke dame moet geen eisen gaan stellen aan het uiterlijk van een man, en een vrouw met een jongere man is ook vreemd, zelfs al gaat het maar om een paar jaar.
Het is een smerig aanzicht en in de bus is het ook niet al te prettig als zo,n vetklep naast je komt zitten.quote:
[..]
Ik denk dat dat meer is voortgekomen uit de haat naar mensen met overgewicht.
Ik begrijp dat dus echt niet, wat kan mij het boeien wat iemand ander weegt?
Mee eens, ze nemen echt teveel ruimte in. Daarnaast is het erg ongezond, dus het is wel logisch dat er een negatief oordeel over wordt gegeven door de maatschappij. Dat spoort mensen ook aan om er iets aan te doen.quote:
[..]
Het is een smerig aanzicht en in de bus is het ook niet al te prettig als zo,n vetklep naast je komt zitten.
Neemt niet weg dat overgewicht ook psychische problemen als aanleiding kunnen hebben. Het lijkt me dan constructiever om daarop te focussen dan mensen te stigmatiseren.
Zeker, maar voel je niet gekwest als ik even een vies hoofd trek als ik zo,n vetrol tegen mijn lichaam aanvoel.quote:
[..]
Mee eens, ze nemen echt teveel ruimte in. Daarnaast is het erg ongezond, dus het is wel logisch dat er een negatief oordeel over wordt gegeven door de maatschappij. Dat spoort mensen ook aan om er iets aan te doen.
Neemt niet weg dat overgewicht ook psychische problemen als aanleiding kunnen hebben. Het lijkt me dan constructiever om daarop te focussen dan mensen te stigmatiseren.
Tja, dat vind ik met ernstig dunne mensen, mensen met vette haren, mensen met vieze tanden, stinkende mensen, mensen met acne enz ook.....quote:
[..]
Het is een smerig aanzicht en in de bus is het ook niet al te prettig als zo,n vetklep naast je komt zitten.
Ja, dus?quote:
[..]
Tja, dat vind ik met ernstig dunne mensen, mensen met vette haren, mensen met vieze tanden, stinkende mensen, mensen met acne enz ook.....
Allemaal dingen waar je iets aan kan doen, behalve acne dan.
Mensen zich kut laten voelen werkt niet echt bevordelijk.
het argument dat mensen er iets van zeggen om de persoon te helpen slaat dus nergens op.
Als mensen problemen hebben met hoe iemand eruit ziet dan is dat hun probleem, daar moeten ze anderen niet ongevraagd mee lastig vallen
Je kunt van jezelf best wel vettig vies haar hebben.quote:
[..]
Ja, dus?
Allemaal dingen waar je iets aan kan doen, behalve acne dan.
Of een ziekte hebben en daardoor extreem dun zijn.
Hmm dat is waar. Het hoeft van mij alleen niet aangespoord te worden.quote:
overgewicht kan ongezond zijn maar fat shaming is ongezonder.
Mensen zich kut laten voelen werkt niet echt bevordelijk.
het argument dat mensen er iets van zeggen om de persoon te helpen slaat dus nergens op.
Als mensen problemen hebben met hoe iemand eruit ziet dan is dat hun probleem, daar moeten ze anderen niet ongevraagd mee lastig vallen
1: Zeker, maar met goed wassen en verzorgen is dat wel grotendeels te verhelpen.quote:
[..]
Je kunt van jezelf best wel vettig vies haar hebben.
Of een ziekte hebben en daardoor extreem dun zijn.
2: Zoals? Anorexia?
Heel treurig hoor, maar op een begeven moment is dat met daadkracht wel te verhelpen. Er zijn genoeg mensen die dat hebben gehad en die op een begeven moment tegen zichzelf hebben gezegt: nu is het afgelopen !
Een stoornis/ziekte hebben is erg, maar niet per definitie een excuus om er maar "vrede' mee te nemen
Boeit me inderdaad niet, zolang het maar niet m'n partner is of mijn kinderen zijn.quote:
[..]
Ik denk dat dat meer is voortgekomen uit de haat naar mensen met overgewicht.
Ik begrijp dat dus echt niet, wat kan mij het boeien wat iemand ander weegt?
Ik val niemand ongevraagd lastig. Een dikzak die naast mij komt zitten, valt mij ongevraagd lastig.quote:
overgewicht kan ongezond zijn maar fat shaming is ongezonder.
Mensen zich kut laten voelen werkt niet echt bevordelijk.
het argument dat mensen er iets van zeggen om de persoon te helpen slaat dus nergens op.
Als mensen problemen hebben met hoe iemand eruit ziet dan is dat hun probleem, daar moeten ze anderen niet ongevraagd mee lastig vallen
Zolang ze er zelf voor betalen, qua medische kosten etc. zal het me een worst wezen.quote:
overgewicht kan ongezond zijn maar fat shaming is ongezonder.
Mensen zich kut laten voelen werkt niet echt bevordelijk.
het argument dat mensen er iets van zeggen om de persoon te helpen slaat dus nergens op.
Als mensen problemen hebben met hoe iemand eruit ziet dan is dat hun probleem, daar moeten ze anderen niet ongevraagd mee lastig vallen
Wat dacht je van kanker, spierziekte, stofwisselingsziekte enz enz enzquote:
[..]
1: Zeker, maar met goed wassen en verzorgen is dat wel grotendeels te verhelpen.
2: Zoals? Anorexia?
Heel treurig hoor, maar op een begeven moment is dat met daadkracht wel te verhelpen. Er zijn genoeg mensen die dat hebben gehad en die op een begeven moment tegen zichzelf hebben gezegt: nu is het afgelopen !
Een stoornis/ziekte hebben is erg, maar niet per definitie een excuus om er maar "vrede' mee te nemen
quote:
[..]
Ik val niemand ongevraagd lastig. Een dikzak die naast mij komt zitten, valt mij ongevraagd lastig.
Hmm, mijn punt was vooral dat er minder belang aan het uiterlijk van een man wordt gehecht. En het is idd nogal flagrant dat vrouwen bang zijn dat hun date een seriemoordenaar zou kunnen zijn en mannen angst hebben voor een dikke dame. Dat is inderdaad de reden waarom dit een aandachtspunt is binnen het feminisme.quote:
[..]
Dat weet ik nog eens niet, volgens mij vind er wel een soort van samensmelting plaats van het feminisme met de afschuwelijke “fat-acceptance” beweging.
Blegh, dat hele “big is beautiful” verhaal wat ze mij door de strot proberen te rammen… Maar misschien is het ook een hopeloze vertakking, waar jullie je ook van distantiëren.
Ik vind het artikel niet meer terug, maar enkele weken geleden las ik dat dikke dames het minste reacties krijgen op een datingsite, minder dan personen met een handicap. Dat werp ook meteen onderuit dat men zogezegd niet op dikke mensen valt omdat je er geen fysieke activiteiten mee kan gaan samen doen. Overigens hebben vrouwen met een fysieke beperking of langdurige ziekte het ook moeilijker een partner te vinden dan mannen in exact dezelfde situatie. Dit kan te maken met het uiterlijke gevolg van de beperking of ziekte, die bij vrouwen sterker zal worden bekritiseerd en bij mannen sneller door de vingers gezien, maar ook met de verwachting van zorgvraag aan de partner, wat in een goed sociaal gecorrigeerd bestel helemaal niet nodig. Echter wordt er nog steeds hardnekkig beweerd (door mannen én vrouwen) dat vrouwen biologisch geprogrammeerd zijn om te zorgen; voor kinderen of eventueel voor andere zorgbehoevenden. Mannen vinden het gewoonweg minder hun taak, en daarom komt zorg voor kinderen nog vaker op de schouders van vrouwen terecht, gaan mannen minder snel een relatie aan waarin er wel eens zorg van hen zou kunnen worden verwacht, én heb je van die toestanden dat een vrouw voor haar bedlegerige schoonmoeder zorgt in plaats van diens eigen zoon. Dat zijn toch wel dingen die anno 2014 de wereld uit mogen, zeker in for God's sake West-Europa!
Ik heb vooral een probleem met het enge kader van het heersende schoonheidsideaal en uiteraard de andere (strengere) voorwaarden voor vrouwen. Gelukkig heb ik nu een andere baan, maar op een van mijn vorige jobs komt mijn hogergeplaatste me vertellen dat ik mij beter moet "verzorgen". En dat houdt voor vrouwen heel wat meer in dan voor mannen. Daar ik niet in joggingbroek of uitgerafelde zigeunerkleren kwam opdagen, zelf zelden in jeans, vroeg ik of hij wat specifieker kon zijn. En ja er werd in omwegen van me verlangd dat ik zou gaan smeren, scheren, verven en zonnebaden. Toen ik verwees naar mannelijke collega's in korte broeken (met dus harige, witte benen) en openstaande hemden met uitkrullend borsthaar of zelfs in marcel met bossen okselhaar, kwam het verwachte antwoord "ja maar dat zijn mannen." Had ik zoiets van "nou en?" Als ik mijn werk naar behoren doe, me deftig gekleed op mijn baan vertoon en mijn persoonlijke hygiëne niet in gebreke stel, heeft hij geen recht om te bepalen of ik in mijn vrije tijd beter geld en tijd besteed aan zonnecenters en schoonheidsspecialisten, ipv aan dingen die IK leuk vind...
En inderdaad, zoals er al meermaals werd aangehaald, vrouwen kunnen dit ook doen. Dit is geen battle of the sexes. Integendeel eigenlijk...
Ik krijg er even hard de krul van als vrouwen "goedbedoeld stijladvies" geven over hoe er langer en slanker uit te zien, dieettips allerhande, een "gezond" kleurtje te hebben, etc... En dat dwingende kararter ervan... Of nog zo'n fantastische uitspraak; dat je geen respect hebt voor je omgeving en je partner als je je "verwaarloost"... Ikzelf heb een bleke huid en ben niet erg lang. Hoge hakken beperken mijn bewegingsvrijheid en zijn ronduit slecht voor je rug en gewrichten. Te veel blootstelling aan de zon, laat staan zonnebanken is haast smeken om huidkanker met mijn huid. Er komen ook steeds meer onderzoeken naar effecten van het volledige waxen/scheren van schaamhaar, wat de laatste tien à vijftien jaar een eis is geworden -vooral bij vrouwen alweer- sinds de democratisering van internet en dus zeer frequente blootstelling aan porno*. Waarin verwaarloos ik me dan zo door er niet aan mee te doen? Ik denk net dat mijn gezondheid net minder wordt verwaarloosd, zowel mijn fysieke als mentale. Ik voel mij veel beter door gewoon te dragen wat ik mooi vind, en er niet mee bezig ben of ik er dik mee toon. Ik vind het erg dat ik tiener en jonge twintiger dat wel deed, wel calorieën telde, me heel slecht voelde over mijn uiterlijk.
En voor vele vrouwen stopt dit nooit, en het is ook heel begrijpelijk. Ik voel me bevrijd en veel gelukkiger sinds ik er niet meer mee bezig ben, maar mijn zelfzekerheid wordt niet aangemoedigd hierin gek genoeg, hoewel er altijd bij hoog en bij laag wordt beweerd dat zelfzekerheid aantrekkelijk is en een troef. Gek toch dat verkoopsters het toch niet kunnen laten van me een zwarte, bescheiden bikini te willen verpatsen omdat ik een e-cup heb en een ronde kont, en mijn vormen dus al "weelderig" genoeg zijn op zich. En mijn mijn zusje die een b heeft en vrij brede schouders, moet dan eentje met van die vullingen en met brede linten rond de nek geknoopt om haar schouders er smaller en dus vrouwelijk te laten uitzien.
Ik laat die lange mantel beter hangen, want daarmee zie ik nóg kleiner uit...Echt, het is gewoon krankzinnig welke uiterlijke aspecten je allemaal absoluut niet mag hebben, vooral als vrouw; grote borsten, kleine borsten, een bepaald gestalte, brede schouders, etc... de lijst is eindeloos. En dat toch proberen te infiltreren in je leven en je slecht proberen te doen voelen omdat zij een probleem hebben met hoe je eruitziet en hopen dat je je dan zal veranderen naar hun wensen, waarvan ze blijkbaar niet eens beseffen hoe geïndoctrineerd ze zijn...
Het maakt niet uit over welk schoonheidsideaal het gaat, want voor degenen die er onbekend mee zijn; er zijn andere plekken ter wereld, waar dik mooi is en striemen sexy zijn, en waar tienermeisjes op vreetkampen gestuurd worden. Bleek zijn is blijkbaar een zonde, maar zwart zijn ook, en er zijn bleaching crèmes op de markt, die eveneens huidkankerverwekkend zijn, waarmee afrodames zich insmeren en dus dat verlangde lichtbruine -zogezegd gezonde- kleurtje krijgen, waar heel de wereld naar moet streven blijkbaar. Het is ook onterecht om gezondheid aan een bepaalde kleur of lichaamstype te verbinden en zo een schoonheidsideaal goed te praten.
Je kan inderdaad gaan stellen dat gewicht slecht is voor je gewrichten, maar dat geldt eveneens voor gewicht dat bestaat uit spieren. Het lijkt velen te ontgaan dat je eigenlijk niet zo heel veel invloed hebt op je gewicht door (niet) te eten en (niet) te sporten. Mensen verschillen gewoonweg van elkaar.
Je ziet vrijwel direct of iemand dat heeft. Er is nogal een verschil tussen gewoon dun zijn en dun zijn van kanker of een spierziekte.quote:
[..]
Wat dacht je van kanker, spierziekte, stofwisselingsziekte enz enz enz
Zeker met een spierziekte lopen mensen vaak ook niet al te best
Wat is er?quote:
Nee, dat zie je niet vrijwel direct. Wat een kul. Niet elke kankerpatiënt of persoon met een spierziekte zit halfdood in een rolstoel.quote:
[..]
Je ziet vrijwel direct of iemand dat heeft. Er is nogal een verschil tussen gewoon dun zijn en dun zijn van kanker of een spierziekte.
Zeker met een spierziekte lopen mensen vaak ook niet al te best
We hebben het toch over extreem dun?
Nou. Moet ik je dat echt uitleggen?quote:
Wat is extreem dun? volgens mij het snakelady het gewoon over mensen die aantoonbaar "te dun" zijn.quote:
[..]
Nee, dat zie je niet vrijwel direct. Wat een kul. Niet elke kankerpatiënt of persoon met een spierziekte zit halfdood in een rolstoel.
We hebben het toch over extreem dun?
Ja, ik vind het niet prettig als een vetklep naast mij in de bus komt zitten, het is al zo krap.quote:
[..]
Nou. Moet ik je dat echt uitleggen?
Wat is daar mis mee?
Oh, het gaat alleen daarom?quote:
[..]
Ja, ik vind het niet prettig als een vetklep naast mij in de bus komt zitten, het is al zo krap.
Wat is daar mis mee?
Of je pakt de fiets, of gaat met de auto.
Ja, als er wat meer ruimte was dan had ik er niet zoveel problemen mee.quote:
Maar als het zo krap is wel. Vooral op een warme zomerdag, dan voel je die vetkwappen goed. Gadverdamme !
Deed die vetklep dat maar ja.quote:
Ga je toch een keer staan als het zo krap is, ga je niet dood van.
Of je pakt de fiets, of gaat met de auto.
Het is inderdaad krap, maar vervelender dan dikke mensen én grote mensen én heel gespierde mensen én mensen met bagage, die dus meer plaats innemen, zijn mannen die zo met hun benen open gaan zitten tot over de spleet tussen de zitjes, om dan oh zo toevallig met hun been dat van jou te raken... En als je als vrouw je benen nog maar een beetje van elkaar houdt of wat onderuitgezakt zit, ben je lomp en onbeleefd... En voor je er opnieuw een vrouwelijke variant tegen aan gooit om het te ontkrachten. Ja, ik heb ook een probleem met moederkloeken die met hun reusachtige kinderwagen overal een voorkeursplaats en -behandeling willen. Zoals je een paar wielen tegen je scheenbenen geduwd krijgt alvorens je zelf uit de bus of tram kan uitstappen. Of mens die kinderen die nog klein genoeg zijn om op de schoot te nemen, een zitplaats laten innemen, waardoor andere mensen moeten recht staan, terwijl die misschien meer gebaat zijn even te gaan zitten dan een peuter. Er staat echt wel niet van ieders gezicht, en ook niet op iemands lichaamsbouw, af te lezen of die pijn heeft, een letsel of een ziekte.quote:
[..]
Ja, ik vind het niet prettig als een vetklep naast mij in de bus komt zitten, het is al zo krap.
Wat is daar mis mee?
Wat wil je precies zeggen?quote:
[..]
Het is inderdaad krap, maar vervelender dan dikke mensen én grote mensen én heel gespierde mensen én mensen met bagage, die dus meer plaats innemen, zijn mannen die zo met hun benen open gaan zitten tot over de spleet tussen de zitjes, om dan oh zo toevallig met hun been dat van jou te raken... En als je als vrouw je benen nog maar een beetje van elkaar houdt of wat onderuitgezakt zit, ben je lomp en onbeleefd... En voor je er opnieuw een vrouwelijke variant tegen aan gooit om het te ontkrachten. Ja, ik heb ook een probleem met moederkloeken die met hun reusachtige kinderwagen overal een voorkeursplaats en -behandeling willen. Zoals je een paar wielen tegen je scheenbenen geduwd krijgt alvorens je zelf uit de bus of tram kan uitstappen. Of mens die kinderen die nog klein genoeg zijn om op de schoot te nemen, een zitplaats laten innemen, waardoor andere mensen moeten recht staan, terwijl die misschien meer gebaat zijn even te gaan zitten dan een peuter. Er staat echt wel niet van ieders gezicht, en ook niet op iemands lichaamsbouw, af te lezen of die pijn heeft, een letsel of een ziekte.
Als ik ergens last van hebt dan zeg ik dat gewoon, jij niet?
Nee, ik niet.quote:
[..]
Wat wil je precies zeggen?
Als ik ergens last van hebt dan zeg ik dat gewoon, jij niet?
Jij vast ook niet.
Wat zeiden de vetkleppen allemaal nadat je je ongenoegen uitsprak?
1: Jawel hoor.quote:
[..]
Nee, ik niet.
Jij vast ook niet.
Wat zeiden de vetkleppen allemaal nadat je je ongenoegen uitsprak?
2: Verschillende reacties. Maar heb nog maar 3 keer gehad dat er een echt dik iemand naast mij kwam zitten.
Als ik al mijn ongenoegen uit zou hebben gesproken naar de personen voor wie het bedoelt is zat ik nu waarschijnlijk werkeloos thuis en had ik ruzie met m'n halve familie.quote:
[..]
1: Jawel hoor.
2: Verschillende reacties. Maar heb nog maar 3 keer gehad dat er een echt dik iemand naast mij kwam zitten.
En ooooow het is pas drie keer gebeurd dat zo'n dikkerd naast je kwam zitten? Je praat erover alsof het een groot issue is in je leven. Godallemachtig, waar kun je je druk om maken zeg. Niet bepaald dagelijks terugkerende problemen dus.
Ik maak mij nergens druk om, ik zeg gewoon dat ik niet graag een vetklep naast mij heb zitten.quote:
[..]
Als ik al mijn ongenoegen uit zou hebben gesproken naar de personen voor wie het bedoelt is zat ik nu waarschijnlijk werkeloos thuis en had ik ruzie met m'n halve familie.
En ooooow het is pas drie keer gebeurd dat zo'n dikkerd naast je kwam zitten? Je praat erover alsof het een groot issue is in je leven. Godallemachtig, waar kun je je druk om maken zeg. Niet bepaald dagelijks terugkerende problemen dus.
De lezer van mijn post maakt het zelf zo groot als hij/zij wil.
Je wordt dan ongevraagd lastiggevallen en zegt er wat van zo schrijf je in je post.quote:
[..]
Ik maak mij nergens druk om, ik zeg gewoon dat ik niet graag een vetklep naast mij heb zitten.
De lezer van mijn post maakt het zelf zo groot als hij/zij wil.
Ben wel benieuwd hoe je dat doet dan.
Dat kan verschillen he, als er nog elders plaats is dan zeg ik dat daar ook nog plek is. Mocht er verder helemaal geen plek meer zijn, dan zou ik bijvoorbeeld kunnen vragen of Meneer of Mevrouw iets anders wil gaan zitten. Is dit allemaal niet mogelijk, dan neem ik er vrede mee.quote:
[..]
Je wordt dan ongevraagd lastiggevallen en zegt er wat van zo schrijf je in je post.
Ben wel benieuwd hoe je dat doet dan.
wat klopt daar niet aan dan?quote:
[..]
"The dynamics of society at the most basic level show that it has actually always been better to be a woman"
Right
Dat viel mij laatst op in een topic, iemand had als ''strenge eis'' dat zijn toekomstige vriendin een thigh gap en een bikini bridge moest hebben.quote:
Echt, het is gewoon krankzinnig welke uiterlijke aspecten je allemaal absoluut niet mag hebben, vooral als vrouw; grote borsten, kleine borsten, een bepaald gestalte, brede schouders, etc... de lijst is eindeloos. En dat toch proberen te infiltreren in je leven en je slecht proberen te doen voelen omdat zij een probleem hebben met hoe je eruitziet en hopen dat je je dan zal veranderen naar hun wensen, waarvan ze blijkbaar niet eens beseffen hoe geïndoctrineerd ze zijn...
Die termen bestaan net 2 jaar of iets dergelijks, hoe bizar is dat?
Ik kan me niet herinneren dat iemand zich ooit druk heeft gemaakt om die twee zaken, en het grappige is nog wel dat de bikini bridge is opgezet als hoax om aan te tonen hoe snel iets dergelijks zich verspreid over het internet.
En dit soort bizarre eisen hoor je zelden tot nooit bij mannen.
Voor de mensen die niet weten wat een thigh gap en een bikini bridge is.
Een thigh gap is als de dijen elkaar niet aanraken.
Hoe je er een kan krijgen...of niet, aangezien het voor een groot deel genetisch bepaald is.
http://www.wikihow.com/Get-a-Thigh-Gap
Een bikini bridge is dat de bikini broek strak gespannen zit over de heupbotten en je dus zo het broekje in kan kijken.
Meer info hier over.
http://thighgaphack.com/w(...)p-and-how-to-get-it/
Blijkbaar ben je gewoon dik als je deze twee niet hebt.
En het nieuwe ideaal is de ''Finger Trap Test''
http://uk.eonline.com/new(...)for-this-crazy-trend
[ Bericht 4% gewijzigd door snakelady op 12-11-2014 17:21:04 ]
Wat betreft dat schoonheidsideaal: jij valt toch ook op mannen die er mannelijk uitzien? Zo vallen mannen ook op vrouwen die er vrouwelijk uitzien. Dat er verwacht wordt dat je onder een zonnebank gaat liggen, naar beautysalons gaat etc, is inderdaad onzin. Maar het is heel natuurlijk dat mannen de vormen van een vrouw willen zien, en dat is altijd al zo geweest, en gaat nooit veranderen.quote:
[..]
Hmm, mijn punt was vooral dat er minder belang aan het uiterlijk van een man wordt gehecht. En het is idd nogal flagrant dat vrouwen bang zijn dat hun date een seriemoordenaar zou kunnen zijn en mannen angst hebben voor een dikke dame. Dat is inderdaad de reden waarom dit een aandachtspunt is binnen het feminisme.
Ik vind het artikel niet meer terug, maar enkele weken geleden las ik dat dikke dames het minste reacties krijgen op een datingsite, minder dan personen met een handicap. Dat werp ook meteen onderuit dat men zogezegd niet op dikke mensen valt omdat je er geen fysieke activiteiten mee kan gaan samen doen. Overigens hebben vrouwen met een fysieke beperking of langdurige ziekte het ook moeilijker een partner te vinden dan mannen in exact dezelfde situatie. Dit kan te maken met het uiterlijke gevolg van de beperking of ziekte, die bij vrouwen sterker zal worden bekritiseerd en bij mannen sneller door de vingers gezien, maar ook met de verwachting van zorgvraag aan de partner, wat in een goed sociaal gecorrigeerd bestel helemaal niet nodig. Echter wordt er nog steeds hardnekkig beweerd (door mannen én vrouwen) dat vrouwen biologisch geprogrammeerd zijn om te zorgen; voor kinderen of eventueel voor andere zorgbehoevenden. Mannen vinden het gewoonweg minder hun taak, en daarom komt zorg voor kinderen nog vaker op de schouders van vrouwen terecht, gaan mannen minder snel een relatie aan waarin er wel eens zorg van hen zou kunnen worden verwacht, én heb je van die toestanden dat een vrouw voor haar bedlegerige schoonmoeder zorgt in plaats van diens eigen zoon. Dat zijn toch wel dingen die anno 2014 de wereld uit mogen, zeker in for God's sake West-Europa!
Ik heb vooral een probleem met het enge kader van het heersende schoonheidsideaal en uiteraard de andere (strengere) voorwaarden voor vrouwen. Gelukkig heb ik nu een andere baan, maar op een van mijn vorige jobs komt mijn hogergeplaatste me vertellen dat ik mij beter moet "verzorgen". En dat houdt voor vrouwen heel wat meer in dan voor mannen. Daar ik niet in joggingbroek of uitgerafelde zigeunerkleren kwam opdagen, zelf zelden in jeans, vroeg ik of hij wat specifieker kon zijn. En ja er werd in omwegen van me verlangd dat ik zou gaan smeren, scheren, verven en zonnebaden. Toen ik verwees naar mannelijke collega's in korte broeken (met dus harige, witte benen) en openstaande hemden met uitkrullend borsthaar of zelfs in marcel met bossen okselhaar, kwam het verwachte antwoord "ja maar dat zijn mannen." Had ik zoiets van "nou en?" Als ik mijn werk naar behoren doe, me deftig gekleed op mijn baan vertoon en mijn persoonlijke hygiëne niet in gebreke stel, heeft hij geen recht om te bepalen of ik in mijn vrije tijd beter geld en tijd besteed aan zonnecenters en schoonheidsspecialisten, ipv aan dingen die IK leuk vind...
En inderdaad, zoals er al meermaals werd aangehaald, vrouwen kunnen dit ook doen. Dit is geen battle of the sexes. Integendeel eigenlijk...
Ik krijg er even hard de krul van als vrouwen "goedbedoeld stijladvies" geven over hoe er langer en slanker uit te zien, dieettips allerhande, een "gezond" kleurtje te hebben, etc... En dat dwingende kararter ervan... Of nog zo'n fantastische uitspraak; dat je geen respect hebt voor je omgeving en je partner als je je "verwaarloost"... Ikzelf heb een bleke huid en ben niet erg lang. Hoge hakken beperken mijn bewegingsvrijheid en zijn ronduit slecht voor je rug en gewrichten. Te veel blootstelling aan de zon, laat staan zonnebanken is haast smeken om huidkanker met mijn huid. Er komen ook steeds meer onderzoeken naar effecten van het volledige waxen/scheren van schaamhaar, wat de laatste tien à vijftien jaar een eis is geworden -vooral bij vrouwen alweer- sinds de democratisering van internet en dus zeer frequente blootstelling aan porno*. Waarin verwaarloos ik me dan zo door er niet aan mee te doen? Ik denk net dat mijn gezondheid net minder wordt verwaarloosd, zowel mijn fysieke als mentale. Ik voel mij veel beter door gewoon te dragen wat ik mooi vind, en er niet mee bezig ben of ik er dik mee toon. Ik vind het erg dat ik tiener en jonge twintiger dat wel deed, wel calorieën telde, me heel slecht voelde over mijn uiterlijk.
En voor vele vrouwen stopt dit nooit, en het is ook heel begrijpelijk. Ik voel me bevrijd en veel gelukkiger sinds ik er niet meer mee bezig ben, maar mijn zelfzekerheid wordt niet aangemoedigd hierin gek genoeg, hoewel er altijd bij hoog en bij laag wordt beweerd dat zelfzekerheid aantrekkelijk is en een troef. Gek toch dat verkoopsters het toch niet kunnen laten van me een zwarte, bescheiden bikini te willen verpatsen omdat ik een e-cup heb en een ronde kont, en mijn vormen dus al "weelderig" genoeg zijn op zich. En mijn mijn zusje die een b heeft en vrij brede schouders, moet dan eentje met van die vullingen en met brede linten rond de nek geknoopt om haar schouders er smaller en dus vrouwelijk te laten uitzien.
Echt, het is gewoon krankzinnig welke uiterlijke aspecten je allemaal absoluut niet mag hebben, vooral als vrouw; grote borsten, kleine borsten, een bepaald gestalte, brede schouders, etc... de lijst is eindeloos. En dat toch proberen te infiltreren in je leven en je slecht proberen te doen voelen omdat zij een probleem hebben met hoe je eruitziet en hopen dat je je dan zal veranderen naar hun wensen, waarvan ze blijkbaar niet eens beseffen hoe geïndoctrineerd ze zijn...
Het maakt niet uit over welk schoonheidsideaal het gaat, want voor degenen die er onbekend mee zijn; er zijn andere plekken ter wereld, waar dik mooi is en striemen sexy zijn, en waar tienermeisjes op vreetkampen gestuurd worden. Bleek zijn is blijkbaar een zonde, maar zwart zijn ook, en er zijn bleaching crèmes op de markt, die eveneens huidkankerverwekkend zijn, waarmee afrodames zich insmeren en dus dat verlangde lichtbruine -zogezegd gezonde- kleurtje krijgen, waar heel de wereld naar moet streven blijkbaar. Het is ook onterecht om gezondheid aan een bepaalde kleur of lichaamstype te verbinden en zo een schoonheidsideaal goed te praten.
Je kan inderdaad gaan stellen dat gewicht slecht is voor je gewrichten, maar dat geldt eveneens voor gewicht dat bestaat uit spieren. Het lijkt velen te ontgaan dat je eigenlijk niet zo heel veel invloed hebt op je gewicht door (niet) te eten en (niet) te sporten. Mensen verschillen gewoonweg van elkaar.
Dit is ook gelijk de reden dat mannen geen dikke vrouw willen: ze vinden het niet mooi. Ik ook niet. In het overgrote deel van de gevallen van overgewicht, is dit te wijten aan het feit dat ze te veel en te vet eten, en ook nog eens nauwelijks bewegen. Dit getuigt dan ook nog eens van een slechte persoonlijke verzorging, immers, als je er belang aanhect hoe je eruit ziet, zou je wel meer gaan bewegen. Dit gaat natuurlijk niet op als iemand een aandoening/ziekte heeft. Maar dan nog steeds zou ik het niet mooi vinden, en ook niet mee samen kunnen zijn (qua relatie), en ik weet dat dit onrechtvaardig is.
En het is aangetoond dat bepaalde eigenschappen van mannen en vrouwen in het DNA gecodeerd zijn. Waarom zou er wel in je DNA gecodeerd zijn dat je de uiterlijke kenmerken van een vrouw hebt, maar niet de innerlijke kenmerken? Zo is bijvoorbeeld aangetoond dat mannen een beter ruimtelijk inzicht hebben.
Zolang je feminisme linkt met iets goeds kan ik je moeilijk serieus nemen . Verder is het gericht puur op de westerse landen . Ben niet echt bang dat het zich verder zal verspreiden wereldwijdquote:
[..]
Nee, feminisme heeft juist wat goeds bereikt. In het westen dan. In (vnml) onontwikkelde landen zit het nog in zijn beginstadium.
Net zoals ik mensen moeilijk serieus kan nemen die beweren dat het over gelijkwaardigheid gaat of gelijke rechten . De man zal nooit gelijk zijn aan de vrouw en vice virca. Dit betekend niet dat de een superieur is aan de ander , Het is net zoiets als stellen dat een bepaalde fruit superuier moet zijn aan de ander dus wat kies je ? De appel of de peer? Nou dat hangt heel erg van je voorkeuren af nietwaar?
Communisme klinkt heel aantrekkelijk op papier maar wanneer je ziet wat ''gelijkwaardigheid '' daar inhoudt zie je dat het heel wat zure vruchten met zich meebrengt , Het feminisme is daar geen uitzondering op . Hoe kan je nou tegen gelijkwaardigheid zijn ? Of waarom zouden vrouwen niet kunnen stemmen . Je zal weinig weerstand krijgen op deze vragen ( en terecht moet ik toegeven ) , Maar het gaat helaas veel verder dan alleen ''gelijke rechten ''
Wat deze lesbische vorm van gelijkwaardigheid inhoudt ? Alles behalve gelijkheid natuurlijk lol. Het sadistische patriarchaat word vervangen door het matriarchy. Wat een rol reversal inhoudt. De man speelt de rol van de lieve betrouwbare, gevoelige lid van de familie . Terwijl de vrouw bot , lomp and agressief doet . Beter bekend als '' sterk , onafhankelijk en zelfverzekerd''. Als je tegen je eigen natuur ingaat dan is het ook niet zo gek dat een op de twee huwelijken eindigt in een scheiding . De man zal nooit de rescept krijgen van de vrouw omdat die zich zo laat commanderen . Dus vroeg of laat zal ze hem dumpen omdat de minachting haar te groot word. Hij kan verder janken en gevoelig zijn tot die een ons weegt maar dit zal er niet voor zorgen dat ze enige vorm van aantrekkingskracht voor hem voelt
Er is een behoefte om alle verschillen die er zijn tussen beide geslachten recht te trekken . Een wereld waar alles relatief is en nog erger aangemoedigd word om tegen je eigen natuur in te gaan . Waarom zou je een jonge niet in ballerina schoentjes laten lopen of een meisje met een auto laten spelen . WTF!?. Het zijn juist de verschillen die ervoor zorgen dat we dichter bij elkaar komen . Beide partijen hebben bepaalde kwaliteiten die een ander mist. En in een gezonde relatie zorgt het ervoor dat je naar elkaar toe groeit . Of beter gezegd als het ware ''een'' met elkaar word. Als je geen fundament hebt om op te bouwen is het ook niet meer dan logisch dat relaties niet zullen werken
Als je vanaf kinds af aan hoort dat er niet lagers is dan een stay at home mommy te zijn dan zal je dit ook accepteren als ''de waarheid''. Wil je niet iemand zijn ? You can be anyone and can have everything if you just put your mind to it. Heel je eigenwaarde word gelikt aan het beroep wat je uitoefent. En het geluk zal vanzelf komen als je maar door blijft groeien als een carrière tijger . Ergens na je 30ste slaat de paniek toe wanneer je je realiseert dat de tijd begint te dringen als je nog kinderen wil . Alleen om er achter te komen dat je de beste jaren van je leven heb verspilt als loonslaaf voor een bedrijf who doest gives a shit about you
quote:
[..]
Wat betreft dat schoonheidsideaal: jij valt toch ook op mannen die er mannelijk uitzien? Zo vallen mannen ook op vrouwen die er vrouwelijk uitzien. Dat er verwacht wordt dat je onder een zonnebank gaat liggen, naar beautysalons gaat etc, is inderdaad onzin. Maar het is heel natuurlijk dat mannen de vormen van een vrouw willen zien, en dat is altijd al zo geweest, en gaat nooit veranderen.
Dit is ook gelijk de reden dat mannen geen dikke vrouw willen: ze vinden het niet mooi. Ik ook niet. In het overgrote deel van de gevallen van overgewicht, is dit te wijten aan het feit dat ze te veel en te vet eten, en ook nog eens nauwelijks bewegen. Dit getuigt dan ook nog eens van een slechte persoonlijke verzorging, immers, als je er belang aanhect hoe je eruit ziet, zou je wel meer gaan bewegen. Dit gaat natuurlijk niet op als iemand een aandoening/ziekte heeft. Maar dan nog steeds zou ik het niet mooi vinden, en ook niet mee samen kunnen zijn (qua relatie), en ik weet dat dit onrechtvaardig is.
En het is aangetoond dat bepaalde eigenschappen van mannen en vrouwen in het DNA gecodeerd zijn. Waarom zou er wel in je DNA gecodeerd zijn dat je de uiterlijke kenmerken van een vrouw hebt, maar niet de innerlijke kenmerken? Zo is bijvoorbeeld aangetoond dat mannen een beter ruimtelijk inzicht hebben.
Waarom blijven mensen al deze onzin hardnekkig geloven...Ik heb al mannen en vrouwen in alle maten en gewichten gehad, en mijn laatste liefje zat in een rolstoel. Wat is dat "mannelijke" dan, spieren en kort haar ofzo, en dat mogen vrouwen niet hebben? Verbaast me niks op'n manier hoor. Er zijn zat mannen die mijn zus met haar brede schouders, gespierde armen en kleine borsten* een vuige bouwvakker en geheel onaantrekkelijk. En ja, ze heeft haar garage zelf steen voor steen gebouwd en we hebben samen de roofing en het dak gelegd. Hoeveel commentaar we toen wel niet hebben gekregen van manvolk dat voorbij kwam op straat, terwijl zij ons een eeuwigheid vanuit de omgekeerde positie hebben nageroepen.
Wat is vrouwelijk dan? Dikke borsten, brede heupen, maar toch een platte buik? Dat krijg je niet van intensief sporten en gezond eten, hoor.
*ik vind een b-cup niet klein, maar als je de hele tijd op siliconen zit te fappen, heb je een vertekend beeld natuurlijk, zowel van een AAA-cup als een echte e-cup. Ik heb zelf ook nooit een voorkeur gehad voor een bepaald type en grootte borsten. Evenmin heb ik een type bij mannen. Zeker puur fysieke kenmerken zijn bij mij geen boosdoeners, want daar kan je eigenlijk niet veel aan veranderen. Ik denk dat ik net een beetje afknap op mensen die angstvallig dingen willen verbergen of zich opsmukken. Vrouwen die zich overmatig schminken of hoge hakken dragen en dan amper kunnen dansen, roze frullekes en panterstrings dragen, of het cliché van de man met de sportwagen die wat te compenseren heeft, gespierde mannen die zelfs als het sneeuwt korte mouwen dragen. Wat ik bij beide heel onaantrekkelijk vind... gouden en zilveren kettingen en armbanden.
Ik vind een persoonlijke kledingsmaak wel te appreciëren, en het hoeft niet eens de mijne te zijn, maar iemand die alleen retrojurkjes of metalshirts heeft, doet mij vermoeden dat hij of zij niet uit de puberteit is geraakt en niet kritisch naar zichzelf en zijn/haar leefwereld kan kijken.
Ooit was er wel een schoonheidsideaal van de bleke dikke vrouw. En mannen vonden dat toen mooi. Zoals in mijn vorige voorbeeld over Haïti, waar stretchmarks als sexy worden gezien en jonge meisjes op vreetkampen worden gestuurd. In de jaren 80 was het nog doodnormaal om als vrouw okselhaar te hebben en vond niemand dat "vies" of "onhygiënisch". Je moet mensen gewoon lang genoeg blootstellen aan een bepaald beeld en ze worden eraan gewoon, en gaan het op den duur ook mooi vinden.
Het is zo hardnekkig onwaar dat vrouwen en mannen in bepaalde dingen beter of slechter zijn.
Mijn ruimtelijk en cartografisch inzich is beter dan de meeste van mijn mannelijke ex-vriendjes. Bij wiskunde ben ik een bepaalde takken heel goed en andere heel slecht. Ik ben slecht in huishoudelijke taken, en met kinderen heb ik niet zoveel geduld, maar ik ben wel erg handig in rennovatiewerken. (Dat was ook vaak een bron van frustratie bij mannelijke partners ja. Dan is het plots over met de blabla van "ik val op onafhankelijke vrouwen" )
Als daarin nog verschillen heersen, is het omdat we stereotypen in stand houden, en je verkeerd georiënteerd wordt. Zelfs al heb je een passie voor haartooi als heteroseksuele man, kan ik begrijpen dat je niet staat te springen om dat met iedereen te delen, want gegarandeerd word je voor homo uitgescholden.
Ik denk dat er vooral in kleinere steden en dorpen nog veel problemen zijn. Ik weet niet hoe het er nu op scholen aan toe gaat, maar toen ik jong was werden jongens vaker bekrachtigd in wiskunde en wetenschappen, kregen zij vaker bijles als ze iets niet snapten, en werden meisjes vaker naar talenrichtingen of zorgrichtingen gestuurd. Ook was lichamelijke opvoeding gescheiden en hadden jongens aan hogere eisen te voldoen en deden ze vaker aan voetbal en basket, waar de meisjes vaker turnen hadden, aerobics en volley.
Kerel serieus man!quote:
[..]
Zolang je feminisme linkt met iets goeds kan ik je moeilijk serieus nemen . Verder is het gericht puur op de westerse landen . Ben niet echt bang dat het zich verder zal verspreiden wereldwijd
Wat deze lesbische vorm van gelijkwaardigheid inhoudt ? Alles behalve gelijkheid natuurlijk lol. Het sadistische patriarchaat word vervangen door het matriarchy. Wat een rol reversal inhoudt. De man speelt de rol van de lieve betrouwbare, gevoelige lid van de familie . Terwijl de vrouw bot , lomp and agressief doet . Beter bekend als '' sterk , onafhankelijk en zelfverzekerd''. Als je tegen je eigen natuur ingaat dan is het ook niet zo gek dat een op de twee huwelijken eindigt in een scheiding . De man zal nooit de rescept krijgen van de vrouw omdat die zich zo laat commanderen . Dus vroeg of laat zal ze hem dumpen omdat de minachting haar te groot word. Hij kan verder janken en gevoelig zijn tot die een ons weegt maar dit zal er niet voor zorgen dat ze enige vorm van aantrekkingskracht voor hem voelt
Er is een behoefte om alle verschillen die er zijn tussen beide geslachten recht te trekken . Een wereld waar alles relatief is en nog erger aangemoedigd word om tegen je eigen natuur in te gaan . Waarom zou je een jonge niet in ballerina schoentjes laten lopen of een meisje met een auto laten spelen . WTF!?. Het zijn juist de verschillen die ervoor zorgen dat we dichter bij elkaar komen . Beide partijen hebben bepaalde kwaliteiten die een ander mist. En in een gezonde relatie zorgt het ervoor dat je naar elkaar toe groeit . Of beter gezegd als het ware ''een'' met elkaar word. Als je geen fundament hebt om op te bouwen is het ook niet meer dan logisch dat relaties niet zullen werken
Van waar kom jij?? Als je zo'n denkbeelden hebt, waarin een man en een vrouw anders zijn en daarin complementair zijn aan elkaar, omdat de één kan wat de ander niet kan en omgekeerd, dan loop je waarschijnlijk ook al niet hoog op met partnerschap tussen mensen van hetzelfde geslacht. Of denk je dat dan één de behaarde macho is en de ander een kapperszaak heeft en verfijnde handgebaartjes maakt en giechelt?
Allemaal voor de dikkerdjes en lelijkerds gaan voortaan ook al ga je bijna over je nek bij de gedachte!
Ik denk, dat mannen die vrouwen die op vreetkamp werden gestuurd aantrekkelijk vonden, omdat ze welzijn en welvaart uitstraalden. Haïti is namelijk niet echt een land waar ze veel te eten hebben.quote:
[..]
Ik heb al mannen en vrouwen in alle maten en gewichten gehad, en mijn laatste liefje zat in een rolstoel. Wat is dat "mannelijke" dan, spieren en kort haar ofzo, en dat mogen vrouwen niet hebben? Verbaast me niks op'n manier hoor. Er zijn zat mannen die mijn zus met haar brede schouders, gespierde armen en kleine borsten* een vuige bouwvakker en geheel onaantrekkelijk. En ja, ze heeft haar garage zelf steen voor steen gebouwd en we hebben samen de roofing en het dak gelegd. Hoeveel commentaar we toen wel niet hebben gekregen van manvolk dat voorbij kwam op straat, terwijl zij ons een eeuwigheid vanuit de omgekeerde positie hebben nageroepen.
Wat is vrouwelijk dan? Dikke borsten, brede heupen, maar toch een platte buik? Dat krijg je niet van intensief sporten en gezond eten, hoor.
*ik vind een b-cup niet klein, maar als je de hele tijd op siliconen zit te fappen, heb je een vertekend beeld natuurlijk, zowel van een AAA-cup als een echte e-cup. Ik heb zelf ook nooit een voorkeur gehad voor een bepaald type en grootte borsten. Evenmin heb ik een type bij mannen. Zeker puur fysieke kenmerken zijn bij mij geen boosdoeners, want daar kan je eigenlijk niet veel aan veranderen. Ik denk dat ik net een beetje afknap op mensen die angstvallig dingen willen verbergen of zich opsmukken. Vrouwen die zich overmatig schminken of hoge hakken dragen en dan amper kunnen dansen, roze frullekes en panterstrings dragen, of het cliché van de man met de sportwagen die wat te compenseren heeft, gespierde mannen die zelfs als het sneeuwt korte mouwen dragen. Wat ik bij beide heel onaantrekkelijk vind... gouden en zilveren kettingen en armbanden.
Ik vind een persoonlijke kledingsmaak wel te appreciëren, en het hoeft niet eens de mijne te zijn, maar iemand die alleen retrojurkjes of metalshirts heeft, doet mij vermoeden dat hij of zij niet uit de puberteit is geraakt en niet kritisch naar zichzelf en zijn/haar leefwereld kan kijken.
Ooit was er wel een schoonheidsideaal van de bleke dikke vrouw. En mannen vonden dat toen mooi. Zoals in mijn vorige voorbeeld over Haïti, waar stretchmarks als sexy worden gezien en jonge meisjes op vreetkampen worden gestuurd. In de jaren 80 was het nog doodnormaal om als vrouw okselhaar te hebben en vond niemand dat "vies" of "onhygiënisch". Je moet mensen gewoon lang genoeg blootstellen aan een bepaald beeld en ze worden eraan gewoon, en gaan het op den duur ook mooi vinden.
Het is zo hardnekkig onwaar dat vrouwen en mannen in bepaalde dingen beter of slechter zijn.
Mijn ruimtelijk en cartografisch inzich is beter dan de meeste van mijn mannelijke ex-vriendjes. Bij wiskunde ben ik een bepaalde takken heel goed en andere heel slecht. Ik ben slecht in huishoudelijke taken, en met kinderen heb ik niet zoveel geduld, maar ik ben wel erg handig in rennovatiewerken. (Dat was ook vaak een bron van frustratie bij mannelijke partners ja. Dan is het plots over met de blabla van "ik val op onafhankelijke vrouwen" )
Als daarin nog verschillen heersen, is het omdat we stereotypen in stand houden, en je verkeerd georiënteerd wordt. Zelfs al heb je een passie voor haartooi als heteroseksuele man, kan ik begrijpen dat je niet staat te springen om dat met iedereen te delen, want gegarandeerd word je voor homo uitgescholden.
Ik denk dat er vooral in kleinere steden en dorpen nog veel problemen zijn. Ik weet niet hoe het er nu op scholen aan toe gaat, maar toen ik jong was werden jongens vaker bekrachtigd in wiskunde en wetenschappen, kregen zij vaker bijles als ze iets niet snapten, en werden meisjes vaker naar talenrichtingen of zorgrichtingen gestuurd. Ook was lichamelijke opvoeding gescheiden en hadden jongens aan hogere eisen te voldoen en deden ze vaker aan voetbal en basket, waar de meisjes vaker turnen hadden, aerobics en volley.
Over het algemeen vinden mannen schaamhaar onhygiënisch, dat zou best kunnen. Omgekeerd vinden veel vrouwen dat ook van te veel schaamhaar bij mannen.
Wat ik mooi vind qua uiterlijk? Beetje borsten, beetje een kont, gezicht. Het hoeft echt niet extreem te zijn, maar een beetje vorm vind ik wel mooi.
Het is wetenschappelijk aangetoond dat mannen over het algemeen beter een auto kunnen inparkeren dan vrouwen. Dit heeft te maken met ruimtelijk inzicht.
Niet alleen vrouwen hebben met dit "probleem" te maken, maar ook mannen. Er zijn ook mannen die er niet altijd mannelijk bij willen lopen, er zijn ook mannen die liever een verzorgend beroep uitoefenen. Vrouwen kijken over het algemeen meer naar innerlijk en naar uitstraling. Nu is dat makkelijker te veranderen dan je uiterlijk, maar het principe blijft hetzelfde: je kan niet écht jezelf zijn.
Dit gaat over de gemiddelde Nederlander, dus dat jij of ik hier misschien niet aan voldoe(t), maakt niet uit. Misschien zijn jij en ik niet representatief voor de gemiddelde Nederlander.
Wat perverse mensen in hun vrij tijd doen moeten ze zelf weten . Mijn betoog ging voornamelijk over heteroseksuele relaties . De behoefte om elke verschil wat er is glad te strijkenquote:
[..]
Kerel serieus man!
Van waar kom jij?? Als je zo'n denkbeelden hebt, waarin een man en een vrouw anders zijn en daarin complementair zijn aan elkaar, omdat de één kan wat de ander niet kan en omgekeerd, dan loop je waarschijnlijk ook al niet hoog op met partnerschap tussen mensen van hetzelfde geslacht. Of denk je dat dan één de behaarde macho is en de ander een kapperszaak heeft en verfijnde handgebaartjes maakt en giechelt?
Het is natuurlijk makkelijker de schuld bij de mannen te leggen dan zelf verantwoordelijkheid te nemen voor je levenquote:
Ik ben blij dat er hier mensen zijn die denken te mogen dicteren wat mannen aantrekkelijk moeten vinden.
Allemaal voor de dikkerdjes en lelijkerds gaan voortaan ook al ga je bijna over je nek bij de gedachte!
Dat zijn gewoon grapjes.quote:
[..]
Dat viel mij laatst op in een topic, iemand had als ''strenge eis'' dat zijn toekomstige vriendin een thigh gap en een bikini bridge moest hebben.
Die termen bestaan net 2 jaar of iets dergelijks, hoe bizar is dat?
Ik kan me niet herinneren dat iemand zich ooit druk heeft gemaakt om die twee zaken, en het grappige is nog wel dat de bikini bridge is opgezet als hoax om aan te tonen hoe snel iets dergelijks zich verspreid over het internet.
En dit soort bizarre eisen hoor je zelden tot nooit bij mannen.
Voor de mensen die niet weten wat een thigh gap en een bikini bridge is.
Een thigh gap is als de dijen elkaar niet aanraken.
[ afbeelding ]
Hoe je er een kan krijgen...of niet, aangezien het voor een groot deel genetisch bepaald is.
http://www.wikihow.com/Get-a-Thigh-Gap
Een bikini bridge is dat de bikini broek strak gespannen zit over de heupbotten en je dus zo het broekje in kan kijken.
[ afbeelding ]
Meer info hier over.
http://thighgaphack.com/w(...)p-and-how-to-get-it/
Blijkbaar ben je gewoon dik als je deze twee niet hebt.
En het nieuwe ideaal is de ''Finger Trap Test''
[ afbeelding ]
http://uk.eonline.com/new(...)for-this-crazy-trend
En hetzelfde geldt natuurlijk niet voor de dames zelf want die mogen uiteraard wel eisen dat meneer goed verdient, fit en gespierd is, maar alle tijd en aandacht heeft voor haar, een lul van 30cm heeft en lief is maar niet te lief etc. etc. etc.quote:
[..]
Het is natuurlijk makkelijker de schuld bij de mannen te leggen dan zelf verantwoordelijkheid te nemen voor je leven
Ik vind het allemaal prima die verwachtingen maar dan stellen dat ik die niet mag hebben gaat mij een brug te ver.
Dames willen over het algemeen geen lul van 30 cm.quote:
[..]
En hetzelfde geldt natuurlijk niet voor de dames zelf want die mogen uiteraard wel eisen dat meneer goed verdient, fit en gespierd is, maar alle tijd en aandacht heeft voor haar, een lul van 30cm heeft en lief is maar niet te lief etc. etc. etc.
Helemaal niks alleen vind ik het niet meer dan fair dat de andere partij die ook mag hebben en dat men niet probeert te dicteren wat wel en wat niet aantrekkelijk zou moeten zijn.quote:
Kan iemand mij uitleggen wat er überhaupt mis is aan eisen stellen aan je toekomstige partner?
Waarom? dat moeten ze toch lekker zelf weten?quote:
[..]
Helemaal niks alleen vind ik het niet meer dan fair dat de andere partij die ook mag hebben en dat men niet probeert te dicteren wat wel en wat niet aantrekkelijk zou moeten zijn.
Welcome to the world of Equalityquote:
[..]
En hetzelfde geldt natuurlijk niet voor de dames zelf want die mogen uiteraard wel eisen dat meneer goed verdient, fit en gespierd is, maar alle tijd en aandacht heeft voor haar, een lul van 30cm heeft en lief is maar niet te lief etc. etc. etc.
Ik vind het allemaal prima die verwachtingen maar dan stellen dat ik die niet mag hebben gaat mij een brug te ver.
Feels good doesent it
Je mag ze nog wel hebben zolang je het maar voor jezelf houdt . Want je moet uiteraard blij zijn dat je iemand hebt kunnen vinden ondanks al je beperking . Very lucky guy , eating vishstick every freaking day
Doe je net alsof je geen taal fatsoenlijk kunt typen of is het echt zo erg?quote:
[..]
Welcome to the world of Equality
Feels good doesent it
Je mag ze nog wel hebben zolang je het maar voor jezelf houdt . Want je moet uiteraard blij zijn dat je iemand hebt kunnen vinden ondanks al je beperking . Very lucky guy , eating vishstick every freaking day
Inderdaad de thigh gap bijvoorbeeld.
Voor je het weet is weer iets anders in en wordt iedereen weer naar dat ideaalbeeld gepusht.Mogen zij dat? Geen idee... Ik persoonlijk eis al die dingen niet. Ik heb net de indruk en de ervaring dat mannen dat zich vaker veroorloven. Ik heb zelf ook zo'n partner (man) gehad die zelf niet slank was, heel fel behaard, klein geschapen, fel ongelijke teelballen en nog een aantal andere dingen waar ik aanvankelijk helemaal geen probleem mee had, maar misschien wel onaantrekkelijk kunnen worden bevonden door anderen. Die zat constant commentaar te geven over mijn uiterlijk; te korte benen, te dikke billen, te hangende borsten, mijn tepels stonden niet juist volgens meneer, te veel sproetjes, te bleek, te veel schaamhaar, te dik... was ook heel normaal om elke dag porno te zien, playboy te "lezen", uren voor Mtv te hangen en op Beyoncé's en Rihanna's te kwijlen. "Een man heeft dat nodig om gezond te zijn." Echt man, ik woog 43kg, de slankste dagen uit mijn bestaan.quote:
[..]
En hetzelfde geldt natuurlijk niet voor de dames zelf want die mogen uiteraard wel eisen dat meneer goed verdient, fit en gespierd is, maar alle tijd en aandacht heeft voor haar, een lul van 30cm heeft en lief is maar niet te lief etc. etc. etc.
Ik vind het allemaal prima die verwachtingen maar dan stellen dat ik die niet mag hebben gaat mij een brug te ver.
Die kerel had wel een serieus probleem, maar ik vind toch dat dit bij veel mensen in mindere mate voorkomt. Hoor je op de bus zo puisterige jochies bezige over hoe lelijk de meisjes in hun klas wel niet zijn, of mannen die rond de vijftig zijn met een vieze bek, bierbuiken en een vette kalende kop en dan zo praat verkopen over hun vrouwelijke collega's waar ze nooit zouden willen over gaan al was het de laatste vrouw ter wereld want "plank met een gat in" of "aangespoelde zeekoe"
Als je zo'n dingen als vrouw zou zeggen over mannen, zou iedereen dat laag vinden, maar mannen mogen dat en "het is normaal dat ze vrouwen zo bekijken, want zo zitten ze biologisch in elkaar"
Ik zie vrouwen en meisjes exact hetzelfde doen maar eerlijk gezegd interesseert me dat ook geen klap net zo goed dat jouw persoonlijk ervaring en dat jij geen voorkeuren hebt me weinig doet.quote:
[..]
Mogen zij dat? Geen idee... Ik persoonlijk eis al die dingen niet. Ik heb net de indruk en de ervaring dat mannen dat zich vaker veroorloven. Ik heb zelf ook zo'n partner (man) gehad die zelf niet slank was, heel fel behaard, klein geschapen, fel ongelijke teelballen en nog een aantal andere dingen waar ik aanvankelijk helemaal geen probleem mee had, maar misschien wel onaantrekkelijk kunnen worden bevonden door anderen. Die zat constant commentaar te geven over mijn uiterlijk; te korte benen, te dikke billen, te hangende borsten, mijn tepels stonden niet juist volgens meneer, te veel sproetjes, te bleek, te veel schaamhaar, te dik... was ook heel normaal om elke dag porno te zien, playboy te "lezen", uren voor Mtv te hangen en op Beyoncé's en Rihanna's te kwijlen. "Een man heeft dat nodig om gezond te zijn." Echt man, ik woog 43kg, de slankste dagen uit mijn bestaan.
Die kerel had wel een serieus probleem, maar ik vind toch dat dit bij veel mensen in mindere mate voorkomt. Hoor je op de bus zo puisterige jochies bezige over hoe lelijk de meisjes in hun klas wel niet zijn, of mannen die rond de vijftig zijn met een vieze bek, bierbuiken en een vette kalende kop en dan zo praat verkopen over hun vrouwelijke collega's waar ze nooit zouden willen over gaan al was het de laatste vrouw ter wereld want "plank met een gat in" of "aangespoelde zeekoe"
Als je zo'n dingen als vrouw zou zeggen over mannen, zou iedereen dat laag vinden, maar mannen mogen dat en "het is normaal dat ze vrouwen zo bekijken, want zo zitten ze biologisch in elkaar"
Jij lijkt te denken dat je kan dicteren wat andere mensen wel of niet aantrekkelijk moeten vinden en dat is dan ook het issue.
Als vrouwen voorkeuren hebben dan is het niet meer dan fair dat mannen die ook hebben.
Mogen mannen geen voorkeuren hebben, dan vrouwen ook niet.
Jij doet het gewoon met iedereen zeg maar?quote:
[..]
Mogen zij dat? Geen idee... Ik persoonlijk eis al die dingen niet. Ik heb net de indruk en de ervaring dat mannen dat zich vaker veroorloven. Ik heb zelf ook zo'n partner (man) gehad die zelf niet slank was, heel fel behaard, klein geschapen, fel ongelijke teelballen en nog een aantal andere dingen waar ik aanvankelijk helemaal geen probleem mee had, maar misschien wel onaantrekkelijk kunnen worden bevonden door anderen. Die zat constant commentaar te geven over mijn uiterlijk; te korte benen, te dikke billen, te hangende borsten, mijn tepels stonden niet juist volgens meneer, te veel sproetjes, te bleek, te veel schaamhaar, te dik... was ook heel normaal om elke dag porno te zien, playboy te "lezen", uren voor Mtv te hangen en op Beyoncé's en Rihanna's te kwijlen. "Een man heeft dat nodig om gezond te zijn." Echt man, ik woog 43kg, de slankste dagen uit mijn bestaan.
Die kerel had wel een serieus probleem, maar ik vind toch dat dit bij veel mensen in mindere mate voorkomt. Hoor je op de bus zo puisterige jochies bezige over hoe lelijk de meisjes in hun klas wel niet zijn, of mannen die rond de vijftig zijn met een vieze bek, bierbuiken en een vette kalende kop en dan zo praat verkopen over hun vrouwelijke collega's waar ze nooit zouden willen over gaan al was het de laatste vrouw ter wereld want "plank met een gat in" of "aangespoelde zeekoe"
Als je zo'n dingen als vrouw zou zeggen over mannen, zou iedereen dat laag vinden, maar mannen mogen dat en "het is normaal dat ze vrouwen zo bekijken, want zo zitten ze biologisch in elkaar"
Voorkeuren hebben mag. Maar het is niet reëel om er zo over te zeuren als in haar voorbeeld vind ik. Als vrouwen per se willen dat ik een sixpack heb dan kunnen ze ook een middelvinger verwachten.quote:
[..]
Ik zie vrouwen en meisjes exact hetzelfde doen maar eerlijk gezegd interesseert me dat ook geen klap net zo goed dat jouw persoonlijk ervaring en dat jij geen voorkeuren hebt me weinig doet.
Jij lijkt te denken dat je kan dicteren wat andere mensen wel of niet aantrekkelijk moeten vinden en dat is dan ook het issue.
Als vrouwen voorkeuren hebben dan is het niet meer dan fair dat mannen die ook hebben.
Mogen mannen geen voorkeuren hebben, dan vrouwen ook niet.
Fair enough.quote:
[..]
Voorkeuren hebben mag. Maar het is niet reëel om er zo over te zeuren als in haar voorbeeld vind ik. Als vrouwen per se willen dat ik een sixpack heb dan kunnen ze ook een middelvinger verwachten.
Dan kan je wel dat hele verhaal over schoonheidsidealen en het proberen te dicteren dat mannen dikke vrouwen aantrekkelijk moeten vinden schrappen niet waar?
Men kan zo vaak ze willen aan mensen vertellen en als beweging propageren via de media dat dik aantrekkelijk moet zijn maar dat gaat mijn voorkeur niet veranderen en dus krijgen die mensen die dat soort onzin pushen van mij dan ook een figuurlijke middelvinger.
Mee eens. Iedereen heeft zijn eigen smaak. Al lijkt dat haast niet zo te zijn en lijken we vooral achter trends te hobbelen. Je hoeft niet met een dik persoon te trouwen, maar echt kwetsen en stigmatiseren hoeft van mij niet. Zeker gezien slecht eetgedrsg ook vaak het gevolg is van psychologische problemen.quote:
[..]
Fair enough.
Dan kan je wel dat hele verhaal over schoonheidsidealen en het proberen te dicteren dat mannen dikke vrouwen aantrekkelijk moeten vinden schrappen niet waar?
Volgens mij wordt dat vrij weinig gedaan, maar door enkelen. Ook hier zie ik niemand die wilt dat je dikke personen verplicht moet aanbidden.quote:Men kan zo vaak ze willen aan mensen vertellen en als beweging propageren via de media dat dik aantrekkelijk moet zijn maar dat gaat mijn voorkeur niet veranderen en dus krijgen die mensen die dat soort onzin pushen van mij dan ook een figuurlijke middelvinger.
Maar er mensen op afrekenen is weer een ander verhaal.
Dat is waar we dan ook verschillen van mening denk ik.quote:
[..]
Mee eens. Iedereen heeft zijn eigen smaak. Al lijkt dat haast niet zo te zijn en lijken we vooral achter trends te hobbelen. Je hoeft niet met een dik persoon te trouwen, maar echt kwetsen en stigmatiseren hoeft van mij niet. Zeker gezien slecht eetgedrsg ook vaak het gevolg is van psychologische problemen.
[..]
Volgens mij wordt dat vrij weinig gedaan, maar door enkelen. Ook hier zie ik niemand die wilt dat je dikke personen verplicht moet aanbidden.
Maar er mensen op afrekenen is weer een ander verhaal.
Ik geloof er niks van dat men achter trends aanloopt maar dat de schoonheidsidealen grotendeels biologisch hardwired zijn en dan moet je niet kijken naar wat de media propageert maar wat echte mensen voor voorkeuren hebben.
Toen anorexia gepropageerd werd door de media zag ik echt niemand in het echte leven ineens massaal aangetrokken voelen tot ondervoede vrouwen en ik zie nu exact hetzelfde gebeuren met het propageren van dikke vrouwen en dat dat letterlijk 0 invloed heeft op de voorkeuren.
Hè hier reageer ik morgen nog op omdat het een beetje laat wordt.quote:
[..]
Dat is waar we dan ook verschillen van mening denk ik.
Ik geloof er niks van dat men achter trends aanloopt maar dat de schoonheidsidealen grotendeels biologisch hardwired zijn en dan moet je niet kijken naar wat de media propageert maar wat echte mensen voor voorkeuren hebben.
Toen anorexia gepropageerd werd door de media zag ik echt niemand in het echte leven ineens massaal aangetrokken voelen tot ondervoede vrouwen en ik zie nu exact hetzelfde gebeuren met het propageren van dikke vrouwen en dat dat letterlijk 0 invloed heeft op de voorkeuren.
Maar ik wil even kwijt dat ik je nu een stuk prettiger vindt discussiëren.
Als een meid/vrouw wil dat een man een sixpack heeft, dan wil ze niets met jou.quote:
[..]
Voorkeuren hebben mag. Maar het is niet reëel om er zo over te zeuren als in haar voorbeeld vind ik. Als vrouwen per se willen dat ik een sixpack heb dan kunnen ze ook een middelvinger verwachten.
Bij mannen is het "ideaalbeeld" veel breder. Wat de ene vrouw mooi vind, vind de ander verschrikkelijk. Daardoor worden vrouwen minder richting een bepaald schoonheidsideaal geduwd dan mannen.
En dat ideaalbeeld voor vrouwen wordt vooral gepusht door de media/bladen. Waar photoshop heerst. Daar mogen ze best een verbod op stellen IMHO.
Schoonheidsbeelden zijn namelijk helemaal niet Hard-Wired. Je valt op een bepaald type, en dat is bij iedereen anders... maar de media pushed het ideaalbeeld naar 1 type. En als je daar niet op valt als man... nou berg je dan maar....
Er zijn ook onderzoeken dat je valt op iemand die lijkt op je moeder (als man). En vroeger viel men ook op dik, daar zijn genoeg schilderijen van.
Men valt daarop vanwege schaarste. Vroeger was dik zijn bijna onmogelijk, tegenwoordig is slank blijven juist heel lastig. En mode-blad mooi is onmogelijk dankzij photoshop... En door dat ideaal er doorheen te pushen verdienen allerlei bedrijven heel wat geld.
As het waar is wat je zegt dan wil ik daar eerlijk gezegd wel onderzoek naar zien want ik vind dat wel interessant.quote:
Verschil tussen ideaalbeeld Man en Vrouw is denk ik, dat het bij vrouwen zoveel in de media is en in videoclips dat er bij de massa mannen een ideaalbeeld wordt opgedrongen. Als je als man niet van DAT ideaalbeeld houd, ben je homo of val je meteen op 150KG plus blijkbaar...
Bij mannen is het "ideaalbeeld" veel breder. Wat de ene vrouw mooi vind, vind de ander verschrikkelijk. Daardoor worden vrouwen minder richting een bepaald schoonheidsideaal geduwd dan mannen.
En dat ideaalbeeld voor vrouwen wordt vooral gepusht door de media/bladen. Waar photoshop heerst. Daar mogen ze best een verbod op stellen IMHO.
Schoonheidsbeelden zijn namelijk helemaal niet Hard-Wired. Je valt op een bepaald type, en dat is bij iedereen anders... maar de media pushed het ideaalbeeld naar 1 type. En als je daar niet op valt als man... nou berg je dan maar....
Er zijn ook onderzoeken dat je valt op iemand die lijkt op je moeder (als man). En vroeger viel men ook op dik, daar zijn genoeg schilderijen van.
Men valt daarop vanwege schaarste. Vroeger was dik zijn bijna onmogelijk, tegenwoordig is slank blijven juist heel lastig. En mode-blad mooi is onmogelijk dankzij photoshop... En door dat ideaal er doorheen te pushen verdienen allerlei bedrijven heel wat geld.
Ik denk dat het anders ligt en dat de media eerder een afspiegeling is van wat er zich afspeelt in de maatschappij dan dat de maatschappij zich spiegelt aan de media.
Dat iedereen andere voorkeuren heeft is evident maar ik denk dat er een bepaald ideaal is waar men over het algemeen niet al te extreem van afwijkt.
http://mic.com/articles/8(...)e-perfect-body-image
Waarbij veel goed verklaard wordt door "Prettiness is an indication of youth and health, which are indications of fertility. Why does [a] man care about fertility in his mate? Because if he did not, his genes would be eclipsed by those of men who did."
[ Bericht 3% gewijzigd door TerryStone op 13-11-2014 11:46:16 ]
http://www.kennislink.nl/(...)n-in-de-geschiedenisquote:
[..]
As het waar is wat je zegt dan wil ik daar eerlijk gezegd wel onderzoek naar zien want ik vind dat wel interessant.
Ik denk dat het anders ligt en dat de media eerder een afspiegeling is van wat er zich afspeelt in de maatschappij dan dat de maatschappij zich spiegelt aan de media.
http://mic.com/articles/8(...)e-perfect-body-image
Waarbij veel goed verklaard wordt door "Prettiness is an indication of youth and health, which are indications of fertility. Why does [a] man care about fertility in his mate? Because if he did not, his genes would be eclipsed by those of men who did."
Daar staat genoeg over de schoonheidsidealen door de jaren heen. Die zijn niet altijd gelijk. Symmetrie is veel belangrijker. Daarnaast is vet juist een overlevingsmechanisme. Het hebben van maatje 28 zonder vet, is zelfs in de natuur heel gevaarlijk.... Je bent de eerste die omvalt bij honger.
De vergelijking tussen mens en dier is lang niet altijd een goede. Er zit naast veel overeenkomst, ook veel verschil tussen mens en dier. Maar gezien onderzoekers geen enkel ander soort hebben om tegen te vergelijken doe je dat op de natuur. Er zitten zeker waarheden in dat gezondheid en dergelijke en rol speelt en vruchtbaarheid. Maar toch vallen er nog genoeg mannen op onvruchtbare vrouwen, en andersom.
Over de afspiegeling media en maatschappij. It's a double edged sword. De maatschappij is een afspiegeling van wat de media wil. En daardoor zien wij in de media wat de maatschappij wil. Vreemd genoeg zag je 5 jaar geleden in videoclips dat alles zo slank mogelijk moest zijn. En nu zie je steeds meer overdreven dikke konten in videoclips (anaconda bijvoorbeeld). En iedereen vind dat nu opeens mooi.
Of de media of de maatschappij nou om dikkere konten heeft gevraagd maakt niet zoveel uit, het versterkt elkaar wel enorm.
Dat betwijfel ik ten zeerste want niet alleen is dat niet wat ik zo ervaar maar ik zie dat ook niet terug in mijn omgeving.quote:
En iedereen vind dat nu opeens mooi.
De enige dingen die ik wel zie veranderen qua voorkeuren zijn kleine dingen zoals het scheren van schaamhaar en dat soort relatief onbelangrijke dingen die je eerst niet eens kan zien en die wellicht wel onderhevig zijn aan een bepaald modebeeld.
Symmetrie en dat soort zaken is dan ook waar ik op doel en die zijn dus wel degelijk hardwired zoals je zelf ook al aangeeft.
Er zijn altijd mensen die buiten de norm vallen maar dat betekent niet dat de norm niet bestaat dus dat er mensen zijn die geen probleem hebben met onvruchtbare vrouwen of mensen die op uberdikke mensen vallen zegt helemaal niks.
Er is natuurlijk een verschil tussen een paar pondjes meer (wat inderdaad best goed kan zijn vooral als het gaat om overleving) en een landwhale van 200kg en dat verschil wordt nou toevallig altijd "vergeten" door de social justice warriors.
Ik geloof best dat er iets van een wisselwerking is maar ik geloof er niks van dat de media zoveel macht heeft als dat er door sommige mensen gesteld wordt en wat toevallig ook heel goed uitkomt om zo verantwoordelijkheid af te schuiven.
Daarom zijn Fokkers allemaal maagdquote:
[..]
Dames willen over het algemeen geen lul van 30 cm.
Dan hebben we een meningsverschil. En de tijd die jij hebt kunnen observeren is natuurlijk relatief kort, vergeleken met mijn bron die over duizenden jaren gaat. Maar je ziet zelf ook een verschuiving zoals je aangeeft. En wie bepaald die? en waardoor wordt die versterkt?quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste want niet alleen is dat niet wat ik zo ervaar maar ik zie dat ook niet terug in mijn omgeving.
De enige dingen die ik wel zie veranderen qua voorkeuren zijn kleine dingen zoals het scheren van schaamhaar en dat soort relatief onbelangrijke dingen die je eerst niet eens kan zien en die wellicht wel onderhevig zijn aan een bepaald modebeeld.
Symmetrie en dat soort zaken is dan ook waar ik op doel en die zijn dus wel degelijk hardwired zoals je zelf ook al aangeeft.
Er zijn altijd mensen die buiten de norm vallen maar dat betekent niet dat de norm niet bestaat dus dat er mensen zijn die geen probleem hebben met onvruchtbare vrouwen of mensen die op uberdikke mensen vallen zegt helemaal niks.
Er is natuurlijk een verschil tussen een paar pondjes meer (wat inderdaad best goed kan zijn vooral als het gaat om overleving) en een landwhale van 200kg en dat verschil wordt nou toevallig altijd "vergeten" door de social justice warriors.
Ik geloof best dat er iets van een wisselwerking is maar ik geloof er niks van dat de media zoveel macht heeft als dat er door sommige mensen gesteld wordt en wat toevallig ook heel goed uitkomt om zo verantwoordelijkheid af te schuiven.
Tuurlijk zijn er mensen van 200KG die de media de schuld geven, maar 99% hoort niet bij die groep...
Vergeet niet: wat jij terugziet in JOU groep, is niet DE waarheid. Mensen omringen zich graag met gelijkdenkende mensen. Dus dat maakt het lastiger om daarbuiten te kijken en te horen wat anderen van iets vinden.
En media heeft ENORM veel invloed. Kijk maar naar reclame. Als reclame niet zou werken, dan zou men er echt geen volledige marketing-divisies voor oprichten, en zou er geen miljoenen tot miljarden in reclamegeld omgaan. Media werkt. En media bepaald. Maar dat is een heel discussiepunt op zich waard.
Wat is er TEGEN, om te eisen dat er geen onmogelijk gephotoshopte beelden worden getoont in bladen? Om "normalere" mensen te gebruiken in media-uitingen?
Daar verschillen we dan van mening over inderdaad.quote:
[..]
Dan hebben we een meningsverschil. En de tijd die jij hebt kunnen observeren is natuurlijk relatief kort, vergeleken met mijn bron die over duizenden jaren gaat. Maar je ziet zelf ook een verschuiving zoals je aangeeft. En wie bepaald die? en waardoor wordt die versterkt?
Tuurlijk zijn er mensen van 200KG die de media de schuld geven, maar 99% hoort niet bij die groep...
Vergeet niet: wat jij terugziet in JOU groep, is niet DE waarheid. Mensen omringen zich graag met gelijkdenkende mensen. Dus dat maakt het lastiger om daarbuiten te kijken en te horen wat anderen van iets vinden.
En media heeft ENORM veel invloed. Kijk maar naar reclame. Als reclame niet zou werken, dan zou men er echt geen volledige marketing-divisies voor oprichten, en zou er geen miljoenen tot miljarden in reclamegeld omgaan. Media werkt. En media bepaald. Maar dat is een heel discussiepunt op zich waard.
Wat is er TEGEN, om te eisen dat er geen onmogelijk gephotoshopte beelden worden getoont in bladen? Om "normalere" mensen te gebruiken in media-uitingen?
Wat je eigenlijk vraagt is wat er mis mee is om te censureren en wat er mis mee is om bepaalde gedachtes te propageren die volledig arbitrair zijn.
Ik denk dat je die vraag zelf wel kan beantwoorden als je even verder kijkt dan alleen foto's en kijkt naar totalitaire regimes waarom censuur en propaganda niet zo'n goed idee is.
De media heeft maar een kleine rol daarin. De meeste mannen vinden een symmetrisch gezicht , goede kont/heupen/vormingen en borsten mooi bij een vrouw. Dat is biologisch zo bepaald.quote:
Verschil tussen ideaalbeeld Man en Vrouw is denk ik, dat het bij vrouwen zoveel in de media is en in videoclips dat er bij de massa mannen een ideaalbeeld wordt opgedrongen. Als je als man niet van DAT ideaalbeeld houd, ben je homo of val je meteen op 150KG plus blijkbaar...
Bij mannen is het "ideaalbeeld" veel breder. Wat de ene vrouw mooi vind, vind de ander verschrikkelijk. Daardoor worden vrouwen minder richting een bepaald schoonheidsideaal geduwd dan mannen.
En dat ideaalbeeld voor vrouwen wordt vooral gepusht door de media/bladen. Waar photoshop heerst. Daar mogen ze best een verbod op stellen IMHO.
Schoonheidsbeelden zijn namelijk helemaal niet Hard-Wired. Je valt op een bepaald type, en dat is bij iedereen anders... maar de media pushed het ideaalbeeld naar 1 type. En als je daar niet op valt als man... nou berg je dan maar....
Er zijn ook onderzoeken dat je valt op iemand die lijkt op je moeder (als man). En vroeger viel men ook op dik, daar zijn genoeg schilderijen van.
Men valt daarop vanwege schaarste. Vroeger was dik zijn bijna onmogelijk, tegenwoordig is slank blijven juist heel lastig. En mode-blad mooi is onmogelijk dankzij photoshop... En door dat ideaal er doorheen te pushen verdienen allerlei bedrijven heel wat geld.
De media speelt daar slechts op in.
En toch is dat ideaalbeeld gebaseerd op wat de meeste mannen wel mooi vinden hoor. Tuurlijk is het niet perfect voor alle mannen, maar de meesten vinden het mooi.quote:
Verschil tussen ideaalbeeld Man en Vrouw is denk ik, dat het bij vrouwen zoveel in de media is en in videoclips dat er bij de massa mannen een ideaalbeeld wordt opgedrongen. Als je als man niet van DAT ideaalbeeld houd, ben je homo of val je meteen op 150KG plus blijkbaar...
Bij mannen is het "ideaalbeeld" veel breder. Wat de ene vrouw mooi vind, vind de ander verschrikkelijk. Daardoor worden vrouwen minder richting een bepaald schoonheidsideaal geduwd dan mannen.
En dat ideaalbeeld voor vrouwen wordt vooral gepusht door de media/bladen. Waar photoshop heerst. Daar mogen ze best een verbod op stellen IMHO.
Schoonheidsbeelden zijn namelijk helemaal niet Hard-Wired. Je valt op een bepaald type, en dat is bij iedereen anders... maar de media pushed het ideaalbeeld naar 1 type. En als je daar niet op valt als man... nou berg je dan maar....
Er zijn ook onderzoeken dat je valt op iemand die lijkt op je moeder (als man). En vroeger viel men ook op dik, daar zijn genoeg schilderijen van.
Men valt daarop vanwege schaarste. Vroeger was dik zijn bijna onmogelijk, tegenwoordig is slank blijven juist heel lastig. En mode-blad mooi is onmogelijk dankzij photoshop... En door dat ideaal er doorheen te pushen verdienen allerlei bedrijven heel wat geld.
Nu draai jij wel het hele principe van reclame om. Reclame wordt niet gebruikt om mensen een bepaald ideaalbeeld op te dringen, maar dat ideaalbeeld wordt juist gebruikt om bepaalde keuzes van de consument te beïnvloeden. Het is zeker niet zo dat wanneer je overspoeld wordt met beelden van 150kg vrouwen als ideaalbeeld, je dat mooi gaat vinden. Ik zou stellen dat het ideaalbeeld gevormd wordt door welvaart en dat de media vervolgens dit ideaalbeeld gebruikt, dus niet bepaald. Maargoed, later in je bericht geef je dit zelf ook al deels aan.
Dat blijken sommige fat-acceptance groeperingen nog niet te snappen, die proberen juist het ideaalbeeld van de Westerse wereld te veranderen door je door te strot te duwen dat dik zogenaamd ook mooi is.
Wat je schrijft over schilderijen is niet zo zeer gerelateerd aan een periode, maar meer aan de schilder. Waarschijnlijk doel je op de Barok schilder Rubens. Maar er waren ook genoeg andere schilders uit de Barok die geen mollige/dikke vrouwen schilderden.
Was hier vroeger ook. Of dat bleekheid mooi werd gevonden. Schoonheidsidealen willen nog wel eens veranderen.
get a life, social justice warriors Omdat voller een teken van gezondheid is aangezien arme mensen vaak moeilijk aan (goed) voedsel kunnen komen en dat heeft dan weer invloed op vruchtbaarheid, overlevingskansen en wellicht de mogelijkheid om kinderen te voeden maar zoals ik al aangaf is voller zijn niet hetzelfde als zwaar overgewicht hebben wat jij nogal graag als hetzelfde lijkt te willen doen voorkomen.quote:
In arme landen vinden ze vollere vrouwen juist mooi.
Was hier vroeger ook. Of dat bleekheid mooi werd gevonden. Schoonheidsidealen willen nog wel eens veranderen.
Zo is bleekheid in de oudheid ook prima te verklaren omdat rijke mensen geen arme mensen wouden trouwen en bleekheid en voller zijn een teken was van status en gezondheid.
Ja, weet ik allemaal.quote:
[..]
Omdat voller een teken van gezondheid is aangezien arme mensen vaak moeilijk aan (goed) voedsel kunnen komen en dat heeft dan weer invloed op vruchtbaarheid, overlevingskansen en wellicht de mogelijkheid om kinderen te voeden maar zoals ik al aangaf is voller zijn niet hetzelfde als zwaar overgewicht hebben wat jij nogal graag als hetzelfde lijkt te willen doen voorkomen.
Zo is bleekheid in de oudheid ook prima te verklaren omdat rijke mensen geen arme mensen wouden trouwen en bleekheid en voller zijn een teken was van status en gezondheid.
En wat is dat voor aanname dat ik zwaar overgewicht hetzelfde wil doen voorkomen?
Waar is zo'n aanval nu voor nodig?
Dat is geen aanval maar de indruk die ik krijg.quote:
[..]
Ja, weet ik allemaal.
En wat is dat voor aanname dat ik zwaar overgewicht hetzelfde wil doen voorkomen?
Waar is zo'n aanval nu voor nodig?
Als dat niet zo is en je weet dat allemaal al waarom maak je dan dat soort posts?
Wat voor soort posts?quote:
[..]
Dat is geen aanval maar de indruk die ik krijg.
Als dat niet zo is en je weet dat allemaal al waarom maak je dan dat soort posts?
In andere posts van je in dit topic nam je het nogal op voor de dikke medemens en dus zag ik die laatste post in dat licht.quote:
Wat een onzin.quote:
[..]
In andere posts van je in dit topic nam je het nogal op voor de dikke medemens en dus zag ik die laatste post in dat licht.
De reden waarom ze dat in arme landen vinden, is gewoon biologisch/evolutionair te verklaren.quote:
In arme landen vinden ze vollere vrouwen juist mooi.
Was hier vroeger ook. Of dat bleekheid mooi werd gevonden. Schoonheidsidealen willen nog wel eens veranderen.
Maar voller is niet hetzelfde als echt ranzig dik.
Dat is echt onzin, ze nam het nergens op voor de dikke medemens.quote:
[..]
In andere posts van je in dit topic nam je het nogal op voor de dikke medemens en dus zag ik die laatste post in dat licht.
Dan heb ik dat blijkbaar niet goed gezien.quote:
[..]
Dat is echt onzin, ze nam het nergens op voor de dikke medemens.
Feminisme 2014.
Idioten heb je overal....quote:
Ja, speciaal voor jou opgezet.quote:
een feminisme topic? really?
http://www.theage.com.au/(...)20141115-11ncdz.htmlquote:Australian morning tv host Karl Stefanovic, known mostly for chasing seagulls and eating one of the worlds hottest pies, has been conducting an experiment on sexism live on television for the past year without anybody noticing.
Ik bedoel ja op bepaalde vlakken kan er nog wat gebeuren maar het leven is zeker een stuk makkelijker als vrouw.
Er is behoorlijk wat positief racisme daar mag ook wat aan gedaan worden.
Gelijke rechten voor vrouwen ze hebben het al beter dan mannen.
Op bepaalde punten met je eens, kijk maar naar bijvoorbeeld alimentatie.quote:
Eerlijk gezegd heb ik het wel zo gehad met dat vrouwen oneerlijk behandeld worden.
Ik bedoel ja op bepaalde vlakken kan er nog wat gebeuren maar het leven is zeker een stuk makkelijker als vrouw.
Er is behoorlijk wat positief racisme daar mag ook wat aan gedaan worden.
Gelijke rechten voor vrouwen ze hebben het al beter dan mannen.
Feminisme kan zich beter richten op landen als India of Saudi-Arabië waar er echt feminisme nodig is in plaats van hier overal een drama van maken (soms rechtvaardig, bijvoorbeeld als er een aantoonbare ongelijkheid met lonen is, vaak ook niet)
Inderdaad in veel landen is het inderdaad minder gesteld met de rechten van vrouwen maar hier in NL is het toch behoorlijk goed geregeld vind ik.quote:
[..]
Op bepaalde punten met je eens, kijk maar naar bijvoorbeeld alimentatie.
Feminisme kan zich beter richten op landen als India of Saudi-Arabië waar er echt feminisme nodig is in plaats van hier overal een drama van maken (soms rechtvaardig, bijvoorbeeld als er een aantoonbare ongelijkheid met lonen is, vaak ook niet)
Daar is het voor de mannen meestal ook niet al te best.quote:
[..]
Op bepaalde punten met je eens, kijk maar naar bijvoorbeeld alimentatie.
Feminisme kan zich beter richten op landen als India of Saudi-Arabië waar er echt feminisme nodig is in plaats van hier overal een drama van maken (soms rechtvaardig, bijvoorbeeld als er een aantoonbare ongelijkheid met lonen is, vaak ook niet)
Het lijkt mij dan ook dat het eens tijd wordt dat men ophoudt met dat gelul over vrouwenrechten en zich focust op mensenrechten.
Mee eensquote:
[..]
Daar is het voor de mannen meestal ook niet al te best.
Het lijkt mij dan ook dat het eens tijd wordt dat men ophoudt met dat gelul over vrouwenrechten en zich focust op mensenrechten.
Dit begrijp ik dus niet, wat is er oneerlijk aan alimentatie waardoor de man zich benadeeld voelt?quote:
[..]
Op bepaalde punten met je eens, kijk maar naar bijvoorbeeld alimentatie.
Alimentatie behoort betaald te worden door degene die het meeste inkomen heeft, er is niks oneerlijks aan, zou de vrouw meer verdienen dan zou ze haar ex-man alimentatie moeten betalen.
En waarin hebben vrouwen het beter?quote:
Eerlijk gezegd heb ik het wel zo gehad met dat vrouwen oneerlijk behandeld worden.
Ik bedoel ja op bepaalde vlakken kan er nog wat gebeuren maar het leven is zeker een stuk makkelijker als vrouw.
Er is behoorlijk wat positief racisme daar mag ook wat aan gedaan worden.
Gelijke rechten voor vrouwen ze hebben het al beter dan mannen.
Zo wijs deze man.quote:
Feminisme heeft in het westen al decennia geen bestaansrecht meer. Meeste feministen zijn gewoon mislukkelingen die hun omgeving de schuld willen geven
quote:
• In veel landen kunnen mannen volgens de wet niet verkracht worden.quote:
• Huiselijk geweld door vrouwen tegen mannen wordt gebagatelliseerd.
• Vrouwen krijgen in veel landen een lagere straf voor hetzelfde misdrijf.
• Als het over kinderen gaat, wordt de vrouw over het algemeen vaker geloofd dan de man.
Dit is wat nu even in me opkomt.
In veel landen lachen ze je uit als je door je vrouw bent mishandeld.quote:
[..]
• In veel landen kunnen mannen volgens de wet niet verkracht worden.
• Huiselijk geweld door vrouwen tegen mannen wordt gebagatelliseerd.
• Vrouwen krijgen in veel landen een lagere straf voor hetzelfde misdrijf.
• Als het over kinderen gaat, wordt de vrouw over het algemeen vaker geloofd dan de man.
Dit is wat nu even in me opkomt.
Je mag mooi de helft van je geld afgeven aan je ex vrouw in veel landen.
Vrouwen krijgen vaker voogdij.
Ze krijgen veel en veel vaker aandacht van het ander geslacht dan mannen (kan negatief zijn maar in dit geval heb ik het over het positieve).
Lagere straffen komt inderdaad vaker voor en ze worden minder vervolgd of veroordeeld in veel landen zelfs veel landen die westers zijn.
Ik kan een paar dingen bedenken waar vrouwen het qua recht etc beter hebben maar bij lange na niet zoveel als vrouwen.
Ja heel zielig allemaal, ja en zoooveel erger dan het andere geslacht!
SPOILEREn nu?
Ik wilde alleen maar even toelichten dat vrouwen het echt niet zoveel slechter hebben dan mannen. Feminisme is niet meer van deze tijd, we moeten streven naar gelijke rechten en plichten voor zowel mannen als vrouwen. Geen onderscheid bij wet.quote:
En zo zijn we weer verzand in een battle of the sexes discussie.
Ja heel zielig allemaal, ja en zoooveel erger dan het andere geslacht!SPOILEREn nu?
Top. Dat is ook precies wat het feminisme wil.quote:
[..]
Ik wilde alleen maar even toelichten dat vrouwen het echt niet zoveel slechter hebben dan mannen. Feminisme is niet meer van deze tijd, we moeten streven naar gelijke rechten en plichten voor zowel mannen als vrouwen. Geen onderscheid bij wet.
Inderdaad als ik zo kijk naar hoeveel mannen er vs vrouwen er in de gevangenis zitten is het behoorlijk ongelijk verdeeld.quote:
[..]
Ik wilde alleen maar even toelichten dat vrouwen het echt niet zoveel slechter hebben dan mannen. Feminisme is niet meer van deze tijd, we moeten streven naar gelijke rechten en plichten voor zowel mannen als vrouwen. Geen onderscheid bij wet.
10 575 mannen in 2013
595 vrouwen in 2013
Ik zeg niet dat we 20x zoveel vrouwen in de gevangenis moeten gooien maar ik vind deze nummers toch erg vreemd.
Ja maar ze doen weinig aan de positieve racistische voordelen die vrouwen krijgen.quote:
[..]
Top. Dat is ook precies wat het feminisme wil.
Serieus, ga eerst nog een paar jaar naar school voordat je je in serieuze discussies wil mengen of zo? Je snapt niet eens wat rascisme is? Of wtf heeft het hiermee te maken?quote:
[..]
Inderdaad als ik zo kijk naar hoeveel mannen er vs vrouwen er in de gevangenis zitten is het behoorlijk ongelijk verdeeld.
10 575 mannen in 2013
595 vrouwen in 2013
Ik zeg niet dat we 20x zoveel vrouwen in de gevangenis moeten gooien maar ik vind deze nummers toch erg vreemd.
[..]
Ja maar ze doen weinig aan de positieve racistische voordelen die vrouwen krijgen.
En als je ook al niet begrijpt waar het verschil in vrouwen en mannen in de gevangenis vandaan komt dan snap je dus juist het hele punt niet...
Hij kan in ieder geval racisme juist spellen.quote:
[..]
Serieus, ga eerst nog een paar jaar naar school voordat je je in serieuze discussies wil mengen of zo? Je snapt niet eens wat rascisme is? Of wtf heeft het hiermee te maken?
En als je ook al niet begrijpt waar het verschil in vrouwen en mannen in de gevangenis vandaan komt dan snap je dus juist het hele punt niet...
Discriminatie dan?quote:
[..]
Serieus, ga eerst nog een paar jaar naar school voordat je je in serieuze discussies wil mengen of zo? Je snapt niet eens wat rascisme is? Of wtf heeft het hiermee te maken?
En als je ook al niet begrijpt waar het verschil in vrouwen en mannen in de gevangenis vandaan komt dan snap je dus juist het hele punt niet...
Ik vind gewoon dat meer mannen voogdij moeten krijgen, dat vrouwen gelijke straffen moeten krijgen en ga zo door.
Gelijkheid in het recht, geen voordelen voor vrouwen of mannen.
Je kunt me in elk topic wel afkraken (en dat doe je al 4 maanden) omdat ik niet de juiste woorden gebruik, omdat ik mijn school nooit heb afgemaakt.
Meer kan ik niet, ik doe mijn best, ik ga niet meer terug naar school.
Ik heb er geen problemen mee als je me verbeterd, maar niet op zo'n manier.
We hadden het over in Nederland, in die landen valt er voor vrouwen ook nog heel veel te behalen.quote:
[..]
• In veel landen kunnen mannen volgens de wet niet verkracht worden.
• Huiselijk geweld door vrouwen tegen mannen wordt gebagatelliseerd.
• Vrouwen krijgen in veel landen een lagere straf voor hetzelfde misdrijf.
• Als het over kinderen gaat, wordt de vrouw over het algemeen vaker geloofd dan de man.
Dit is wat nu even in me opkomt.
Lagere straffen voor mannen in Nederland bestaat al even niet meer, dankzij een feministische groepering overigens.
Er zijn maar heel weinig voogdij zaken die echt tot voor de rechter komen, dan is het vaak ene kwestie waar de kinderen beter af zijn, ik ken gevallen waarbij dat bij de vader was en gevallen waarbij dat bij de moeder was, vaak telt de mening van het kind, hoe jong ook, ook mee en wordt daar ook rekening mee gehouden...
Dus nogmaals, waarin hebben vrouwen het zoveel beter?
Dus het is nu ook de schuld van de vrouw dat veel mannen zich makkelijk laat verleiden?quote:
En niet te vergeten hoe lief agenten tegen vrouwen doen als ze een verkeersovertreding hebben gemaakt.
Wat geef jij toch altijd van die zure reacties. Hangt de rode vlag weer uit?quote:
[..]
Serieus, ga eerst nog een paar jaar naar school voordat je je in serieuze discussies wil mengen of zo? Je snapt niet eens wat rascisme is? Of wtf heeft het hiermee te maken?
En als je ook al niet begrijpt waar het verschil in vrouwen en mannen in de gevangenis vandaan komt dan snap je dus juist het hele punt niet...
En ik ben het eens met hmmmmmmm.
Dat is exact wat feministen willen.quote:
[..]
Ik wilde alleen maar even toelichten dat vrouwen het echt niet zoveel slechter hebben dan mannen. Feminisme is niet meer van deze tijd, we moeten streven naar gelijke rechten en plichten voor zowel mannen als vrouwen. Geen onderscheid bij wet.
Ja wtf, vrouwen hoeven alleen maar een beetje leuk met hun wimpers te knipperen naar meneer agent en ze komen ermee weg, terwijl al die mannen meteen naar de gevangenis moetenquote:
[..]
Inderdaad als ik zo kijk naar hoeveel mannen er vs vrouwen er in de gevangenis zitten is het behoorlijk ongelijk verdeeld.
10 575 mannen in 2013
595 vrouwen in 2013
Ik zeg niet dat we 20x zoveel vrouwen in de gevangenis moeten gooien maar ik vind deze nummers toch erg vreemd.
[..]
Ja maar ze doen weinig aan de positieve racistische voordelen die vrouwen krijgen.
Om inderdaad nog maar niet te spreken over de manier waarop zij positieve racistische voordelen genieten. Oneerlijk! Gelukkig zijn veel mensen het met je eens hier
Dat is niet vreemd, mannen houden zich gewoonweg vaker en meer bezig met criminele activiteiten.quote:
[..]
Inderdaad als ik zo kijk naar hoeveel mannen er vs vrouwen er in de gevangenis zitten is het behoorlijk ongelijk verdeeld.
10 575 mannen in 2013
595 vrouwen in 2013
Ik zeg niet dat we 20x zoveel vrouwen in de gevangenis moeten gooien maar ik vind deze nummers toch erg vreemd.
Zeker in de zwaardere activiteiten waardoor je de gevangenis in moet als je gepakt wordt.
Racistische? Zijn vrouwen nu ook al van een ander ras?quote:[..]
Ja maar ze doen weinig aan de positieve racistische voordelen die vrouwen krijgen.
Als je het hebt over positieve discriminatie, daar ben ik ook tegen, discriminatie is nooit positief.
Wordt dan pissig op die mannen die alleen met hun hormonen denken, niet pissig op vrouwen die daar gebruik van maken.quote:
[..]
Ja wtf, vrouwen hoeven alleen maar een beetje leuk met hun wimpers te knipperen naar meneer agent en ze komen ermee weg, terwijl al die mannen meteen naar de gevangenis moeten
Om inderdaad nog maar niet te spreken over de manier waarop zij positieve racistische voordelen genieten. Oneerlijk! Gelukkig zijn veel mensen het met je eens hier
Zo scheef is het ook weer niet.quote:
[..]
Ja wtf, vrouwen hoeven alleen maar een beetje leuk met hun wimpers te knipperen naar meneer agent en ze komen ermee weg, terwijl al die mannen meteen naar de gevangenis moeten
Om inderdaad nog maar niet te spreken over de manier waarop zij positieve racistische voordelen genieten. Oneerlijk! Gelukkig zijn veel mensen het met je eens hier
Ik geef alleen aan dat er positieve discriminatie is.
Vrij zeker dat het sarcastisch was.quote:
[..]
Wordt dan pissig op die mannen die alleen met hun hormonen denken, niet pissig op vrouwen die daar gebruik van maken.
Ik ook, maar als reactie op degene die het wel oneerlijk vinden.quote:
[..]
Zo scheef is het ook weer niet.
Ik geef alleen aan dat er positieve discriminatie is.
[..]
Vrij zeker dat het sarcastisch was.
quote:
[..]
Dat is niet vreemd, mannen houden zich gewoonweg vaker en meer bezig met criminele activiteiten.
Zeker in de zwaardere activiteiten waardoor je de gevangenis in moet als je gepakt wordt.
[..]
Racistische? Zijn vrouwen nu ook al van een ander ras?
Als je het hebt over positieve discriminatie, daar ben ik ook tegen, discriminatie is nooit positief.
quote:
Maar nogmaals, vrouwen krijgen al heel lang geen lagere straffen meer, de enige reden dat er meer mannen in de gevangenis zitten is omdat ze zich vaker bezighouden met criminele activiteiten.quote:
Ik kan niet zien hoe dat de schuld van vrouwen is...
quote:
[..]
Je kunt me in elk topic wel afkraken (en dat doe je al 4 maanden) omdat ik niet de juiste woorden gebruik, omdat ik mijn school nooit heb afgemaakt.
Meer kan ik niet, ik doe mijn best, ik ga niet meer terug naar school.
Ik heb er geen problemen mee als je me verbeterd, maar niet op zo'n manier.
Nu haal je je toch echt wat dingen in je hoofd hoor Ik poste hier al een hele poos terug... Maar goed om te zien dat je grootheidswaan toe hebt gevoegd aan je lijstje met problemen
Lol, ik heb het helemaal niet over een schuldige gehad of zoiets. Het valt me gewoon op dat vrouwen vaker wegkomen met verkeersovertredingen, wat daar ook de reden van mag zijn.quote:
[..]
Dus het is nu ook de schuld van de vrouw dat veel mannen zich makkelijk laat verleiden?
Dat is juist de schuld van dezelfde sociale constructen die de grondslag zijn van het verschil tussen mannen en vrouwen in de samenleving dat feministen proberen te bestrijden...quote:
[..]
Maar nogmaals, vrouwen krijgen al heel lang geen lagere straffen meer, de enige reden dat er meer mannen in de gevangenis zitten is omdat ze zich vaker bezighouden met criminele activiteiten.
Ik kan niet zien hoe dat de schuld van vrouwen is...
Vrouwen komen er vaker mee weg wanneer de agent een man is, niet wanneer de agent een vrouw is.quote:
[..]
Lol, ik heb het helemaal niet over een schuldige gehad of zoiets. Het valt me gewoon op dat vrouwen vaker wegkomen met verkeersovertredingen, wat daar ook de reden van mag zijn.
Ook komen aantrekkelijke vrouwen er eerder mee weg.
Jij mag gokken wat de reden is.
Misschien niet zo vaak in Nederland of helemaal niet ik weet het niet daar heb ik de cijfers niet van maar in veel (westerse) landen wel.quote:
[..]
Maar nogmaals, vrouwen krijgen al heel lang geen lagere straffen meer, de enige reden dat er meer mannen in de gevangenis zitten is omdat ze zich vaker bezighouden met criminele activiteiten.
Ik kan niet zien hoe dat de schuld van vrouwen is...
En nee het is niet de fout van vrouwen ik merkte alleen op dat het een groot verschil is.
Moet ik de posts er bij halen?quote:
[..]
Ik poste hier al een hele poos terug... Maar goed om te zien dat je grootheidswaan toe hebt gevoegd aan je lijstje met problemen
Verder heeft de politiek het vaak (gehad) over vrouwen quotas in de top en politiek iets wat mij onwenselijk lijkt wat vinden jullie daar van?
Ja was ook een beetje flauw van mequote:
[..]
Zo scheef is het ook weer niet.
Ik geef alleen aan dat er positieve discriminatie is.
[..]
Vrij zeker dat het sarcastisch was.
Maar even serieus; de reden dat er meer mannen in de gevangenis zitten is omdat mannen zich simpelweg over het algemeen vaker delinquent gedragen dan vrouwen. Statistisch gezien. Dat hoeft niet te betekenen dat er geen situaties voorkomen waarin wat milder wordt gereageerd op vrouwen dan op mannen, dat zal zeker ook gebeuren. Net als dat er milder gereageerd wordt op autochtonen vs allochtonen, of knappe mensen vs uglies. Ook zijn er situaties te bedenken waarin vrouwen juist harder worden behandeld dan mannen (denk aan zaken betreffende het ouderschap, als vrouw je kind verwaarlozen oid wordt vaak harder over geoordeeld als als een man dit doet).
En over je andere punt: ik denk dat veel mensen (inclusief feministen) het met je eens zijn dat ze gelijke rechten en behandeling voor mannen willen. In vele gevallen is het ook een win-win situatie; bij een samenleving waarin mannen gelijkwaardig behandeld worden, zijn vrouwen ook gebaat.
Eensquote:
[..]
Ja was ook een beetje flauw van me
Maar even serieus; de reden dat er meer mannen in de gevangenis zitten is omdat mannen zich simpelweg over het algemeen vaker delinquent gedragen dan vrouwen. Statistisch gezien. Dat hoeft niet te betekenen dat er geen situaties voorkomen waarin wat milder wordt gereageerd op vrouwen dan op mannen, dat zal zeker ook gebeuren. Net als dat er milder gereageerd wordt op autochtonen vs allochtonen, of knappe mensen vs uglies. Ook zijn er situaties te bedenken waarin vrouwen juist harder worden behandeld dan mannen (denk aan zaken betreffende het ouderschap, als vrouw je kind verwaarlozen oid wordt vaak harder over geoordeeld als als een man dit doet).
En over je andere punt: ik denk dat veel mensen (inclusief feministen) het met je eens zijn dat ze gelijke rechten en behandeling voor mannen willen. In vele gevallen is het ook een win-win situatie; bij een samenleving waarin mannen gelijkwaardig behandeld worden, zijn vrouwen ook gebaat.
Ja, het verschil is groot, maar ik snap je punt in deze niet..quote:
[..]
Misschien niet zo vaak in Nederland of helemaal niet ik weet het niet daar heb ik de cijfers niet van maar in veel (westerse) landen wel.
En nee het is niet de fout van vrouwen ik merkte alleen op dat het een groot verschil is.
Vrouwen hebben het beter omdat ze zich minder vaak met criminele activiteiten bezig houden en daardoor het overgrote deel van de bevolking in gevang uit mannen bestaan?
Dat is dan toch echt iets wat die mannen zichzelf aan doen.
Je hebt niet op al mijn punten antwoord gegeven.quote:
[..]
We hadden het over in Nederland, in die landen valt er voor vrouwen ook nog heel veel te behalen.
Lagere straffen voor mannen in Nederland bestaat al even niet meer, dankzij een feministische groepering overigens.
Er zijn maar heel weinig voogdij zaken die echt tot voor de rechter komen, dan is het vaak ene kwestie waar de kinderen beter af zijn, ik ken gevallen waarbij dat bij de vader was en gevallen waarbij dat bij de moeder was, vaak telt de mening van het kind, hoe jong ook, ook mee en wordt daar ook rekening mee gehouden...
Dus nogmaals, waarin hebben vrouwen het zoveel beter?
En waarin hebben mannen het beter? Kom alsjeblieft niet aan met zaken zoals het 'glazen plafond', want het is aangetoond dat vrouwen daar zelf ook een rol inspelen. Als vrouw A voor vrouw B onderhandelt (laten we zeggen over salaris), dan regelt die hetzelfde salaris als man C. Maar als vrouw A of vrouw B voor zichzelf onderhandelen, regelt ze niet hetzelfde salaris als man C. De conclusie ligt voor de hand.
Officieel niet, maar ik denk dat het in de praktijk wel anders zit.quote:
[..]
Maar nogmaals, vrouwen krijgen al heel lang geen lagere straffen meer, de enige reden dat er meer mannen in de gevangenis zitten is omdat ze zich vaker bezighouden met criminele activiteiten.
Ik kan niet zien hoe dat de schuld van vrouwen is...
Ik sta er dubbel in.quote:
[..]
Misschien niet zo vaak in Nederland of helemaal niet ik weet het niet daar heb ik de cijfers niet van maar in veel (westerse) landen wel.
En nee het is niet de fout van vrouwen ik merkte alleen op dat het een groot verschil is.
[..]
Moet ik de posts er bij halen?
Verder heeft de politiek het vaak (gehad) over vrouwen quotas in de top en politiek iets wat mij onwenselijk lijkt wat vinden jullie daar van?
In Denemarken is er een periode ook een krijgen vrouwenquota geweest, en het heeft geholpen, het heeft zodanig geholpen dat ze de vrouwenquota hebben afgeschaft, gezien het niet meer nodig was.
Ik ben uit principe tegen positieve discriminatie, maar blijkbaar is het wel iets wat voor nu nodig is.
Vast wel, zo zullen allochtonen ook harder bestraft worden.quote:
[..]
Officieel niet, maar ik denk dat het in de praktijk wel anders zit.
Maar dat komt omdat er een persoon is die dan die keuze maakt, volgens de wet mag het niet.
Beetje mensen kunstmatig in de top van een bedrijf proberen te krijgen. Als vrouwen beter waren in het besturen van een bedrijf, zaten die vrouwen wel in het bestuur. Een bedrijf is namelijk vaak meritocratisch, en is erop gericht om haar winst te maximaliseren. In theorie. Mannen hebben blijkbaar bepaalde kwaliteiten die waardevol zijn voor een bedrijf, die vrouwen niet hebben.
Precies.quote:
[..]
Dat is juist de schuld van dezelfde sociale constructen die de grondslag zijn van het verschil tussen mannen en vrouwen in de samenleving dat feministen proberen te bestrijden...
Ik denk dat mensen vaak van mening zijn dat feminisme in deze tijd in het westen bullshit is, dat er onnodig gezeikt wordt, etc etc. omdat het niet zozeer gaat om wettelijke regelingen, wat dat betreft zit het voor het grootste deel wel prima in elkaar, maar juist om de sociale constructen. Het valt niet te ontkennen dat vrouwen en mannen wat dat betreft gewoon nog ongelijk zijn aan elkaar. En dat het beide sexen schaadt. Maargoed, da's voor velen lastig te begrijpen.
Omdat ze knapper zijn (in de ogen van de man)?quote:
[..]
Vrouwen komen er vaker mee weg wanneer de agent een man is, niet wanneer de agent een vrouw is.
Ook komen aantrekkelijke vrouwen er eerder mee weg.
Jij mag gokken wat de reden is.
Toch kan je niet ontkennen dat hier een ongelijkheid speelt.
Ik maak dan ook geen punt.quote:
[..]
Ja, het verschil is groot, maar ik snap je punt in deze niet..
Vrouwen hebben het beter omdat ze zich minder vaak met criminele activiteiten bezig houden en daardoor het overgrote deel van de bevolking in gevang uit mannen bestaan?
Dat is dan toch echt iets wat die mannen zichzelf aan doen.
Als het gewoon ''toeval'' is (vrouwen zijn minder crimineel) en geen discriminatie vind ik het geen probleem.
Ik zit niet te wachten op meer vrouwelijke criminelen.
Nee, het feminisme is voor het verbeteren van de rechten van de vrouw. Ik ben voor het gelijktrekken van alle rechten voor zowel mannen als vrouwen, zodat man en vrouw op geen enkele wijze benadeeld worden door hun geslacht. En het feminisme wil gelijke rechten voor de vrouw bereiken, maar niet gelijke rechten voor de man.quote:
[..]
Top. Dat is ook precies wat het feminisme wil.
Precies dit!quote:
[..]
Precies.
Ik denk dat mensen vaak van mening zijn dat feminisme in deze tijd in het westen bullshit is, dat er onnodig gezeikt wordt, etc etc. omdat het niet zozeer gaat om wettelijke regelingen, wat dat betreft zit het voor het grootste deel wel prima in elkaar, maar juist om de sociale constructen. Het valt niet te ontkennen dat vrouwen en mannen wat dat betreft gewoon nog ongelijk zijn aan elkaar. En dat het beide sexen schaadt. Maargoed, da's voor velen lastig te begrijpen.
Mensen die dit niet begrijpen zouden misschien ook wat minder actief een mening moeten hebben in de hele discussie. Het vertroebelt de boel alleen maar en zorgt er voor dat 'feminisme' een vies woord word
Ik heb ook geen mening over hoe de verzorgingsstaat aangepast moet worden om in de toekomst meer rendabel te zijn omdat ik weet dat ik er te weinig van begrijp (en ik heb heus een serieuze poging gedaan om het duidelijk te krijgen en er originele gedachten in te hebben)
Natuurlijk is dat ongelijkheid, maar dat doen mannen zichzelf toch aan?quote:
[..]
Omdat ze knapper zijn (in de ogen van de man)?
Toch kan je niet ontkennen dat hier een ongelijkheid speelt.
Misschien is een mannen quota voor secretaresses ook beter.quote:
[..]
Ik sta er dubbel in.
In Denemarken is er een periode ook een krijgen vrouwenquota geweest, en het heeft geholpen, het heeft zodanig geholpen dat ze de vrouwenquota hebben afgeschaft, gezien het niet meer nodig was.
Ik ben uit principe tegen positieve discriminatie, maar blijkbaar is het wel iets wat voor nu nodig is.
Persoonlijk vind ik dat de beste persoon ongeacht sekse de baan moet krijgen.
Tsja dat eerste denk ik wel vaker over verschillende discussieonderwerpenquote:
[..]
Precies dit!
Mensen die dit niet begrijpen zouden misschien ook wat minder actief een mening moeten hebben in de hele discussie. Het vertroebelt de boel alleen maar en zorgt er voor dat 'feminisme' een vies woord word
Ik heb ook geen mening over hoe de verzorgingsstaat aangepast moet worden om in de toekomst meer rendabel te zijn omdat ik weet dat ik er te weinig van begrijp (en ik heb heus een serieuze poging gedaan om het duidelijk te krijgen en er originele gedachten in te hebben)
Het helpt trouwens ook niet dat mensen zich vaak zo aangevallen voelen. Het zou een stuk constructiever zijn als mensen niet meteen er tegenin zouden gaan maar open zouden staan voor het verhaal van de ander ipv zich persoonlijk aangevallen te voelen. Dit is een goede video over everyday sexism
Ook wel mooi rond 3.35 m... Daar zou dat commentaar wat jij net kreeg wel mooi tussenpassen "Ben je ongesteld ofzo"? 
TED!!quote:
[..]
Tsja dat eerste denk ik wel vaker over verschillende discussieonderwerpen
Dit is een goede video over everyday sexism
Deze is ook wel interessant, niet geheel ontopic maar toch ook niet geheel offtopic.
http://www.ted.com/talks/(...)_ugly_is_bad_for_you
Een voorbeeld is straatintimidatie het strafbaar stellen van het (bijvoorbeeld) hoer roepen naar vrouwen waarom moet dat alleen maar voor vrouwen gelden?
Het is erg vreemd.
Positieve discriminatie die negatief uitpakt voor mannen is ook weer vaak gewenst zoals die quotas en dan vragen veel feministische groepen zich af waarom veel mannen er niet veel mee hebben.
Hoe vaak wordt jij lastig gevallen op straat door vrouwen?quote:
Het hele punt wat ik probeer te maken is dat veel feministische groepen zich meer zouden kunnen focussen op wetten die gelden voor mannen en vrouwen.
Een voorbeeld is straatintimidatie het strafbaar stellen van het (bijvoorbeeld) hoer roepen naar vrouwen waarom moet dat alleen maar voor vrouwen gelden?
Het is erg vreemd.
Hoe vaak wordt jij ''hoer'' genoemd omdat je niet reageert op een seksueel ''compliment''?
Hoe vaak wordt jij door een vrouw ongewenst betast?
Hoe zou jij het vinden als we een wet maken die alleen voor mannen is?quote:
[..]
Hoe vaak wordt jij lastig gevallen op straat door vrouwen?
Hoe vaak wordt jij ''hoer'' genoemd omdat je niet reageert op een seksueel ''compliment''?
Hoe vaak wordt jij door een vrouw ongewenst betast?
Ondenkbaar maar voor vrouwen prima.
Er is geen enkele reden waarom deze wet alleen voor vrouwen moet gelden.
En dat is wat ik fout vind omdat het minder voorkomt bij mannen moet er maar niks aan gedaan worden terwijl het alleen maar positief is als de wet voor vrouwen en mannen geldt.
Ik ben vaker uitgescholden door vrouwen racistische opmerkingen ook en ook op straat.
Betast ben ik nooit wel eens bespuugd en geslagen door vrouwen.
En als ik dat dan eens zeg denken de mensen direct dat ik dat aan mezelf te danken heb gehad en zit ik fout.
Mannen hebben het weer gedaan?quote:
[..]
Natuurlijk is dat ongelijkheid, maar dat doen mannen zichzelf toch aan?
Wat nou als hier gewoon een ongelijkheid speelt, los of het de schuld van mannen/ vrouwen is.
Maar er is geen wet alleen voor vrouwen, alleen vrouwen worden vele malen vaker lastig gevallen.quote:
[..]
Hoe zou jij het vinden als we een wet maken die alleen voor mannen is?
Ondenkbaar maar voor vrouwen prima.
Dus ik zou het er ook niet mee eens zijn als die wet er alleen voor mannen zou zijn.
Dat doet het ook niet...in ieder geval niet in Nederland.quote:Er is geen enkele reden waarom deze wet alleen voor vrouwen moet gelden.
Dat zegt ook niemand.quote:En dat is wat ik fout vind omdat het minder voorkomt bij mannen moet er maar niks aan gedaan worden terwijl het alleen maar positief is als de wet voor vrouwen en mannen geldt.
Dat is fout, iedere vorm van geweld, jegens man of vrouw, door man of vrouw zou bestraft moeten worden.quote:Ik ben vaker uitgescholden door vrouwen racistische opmerkingen ook en ook op straat.
Betast ben ik nooit wel eens bespuugd en geslagen door vrouwen.
En als ik dat dan eens zeg denken de mensen direct dat ik dat aan mezelf te danken heb gehad en zit ik fout.
Hoe is het de schuld van vrouwen?quote:
[..]
Mannen hebben het weer gedaan?
Wat nou als hier gewoon een ongelijkheid speelt, los of het de schuld van mannen/ vrouwen is.
Moeten we allen een kort pittig kapsel, tuinbroek aantrekken, geen make-up meer dragen en de persoonlijke hygiene laten varen zodat mannen ons geen voorkeursbehandeling geven?
Het is ongelijk, het is niet eerlijk maar het heeft niks met gelijke rechten te maken maar met persoonlijke voorkeur van die mannen die dat doen.
Ik begrijp dus niet geheel wat dat met feminisme en dergelijke te maken heeft...
Wat is je punt?quote:
[..]
Hoe vaak wordt jij lastig gevallen op straat door vrouwen?
Hoe vaak wordt jij ''hoer'' genoemd omdat je niet reageert op een seksueel ''compliment''?
Hoe vaak wordt jij door een vrouw ongewenst betast?
Beter van niet.quote:
[..]
Hoe is het de schuld van vrouwen?
Moeten we allen een kort pittig kapsel, tuinbroek aantrekken, geen make-up meer dragen en de persoonlijke hygiene laten varen zodat mannen ons geen voorkeursbehandeling geven?
Het is ongelijk, het is niet eerlijk maar het heeft niks met gelijke rechten te maken maar met persoonlijke voorkeur van die mannen die dat doen.
Ik begrijp dus niet geheel wat dat met feminisme en dergelijke te maken heeft...
Hoe is dat niet geheel offtopic???quote:
[..]
TED!!
Deze is ook wel interessant, niet geheel ontopic maar toch ook niet geheel offtopic.
http://www.ted.com/talks/(...)_ugly_is_bad_for_you
Dat dit wel iets is waar veel vrouwen haast dagelijks mee te maken hebben en het laat veel vrouwen zich onveilig, onzeker en zelfs schuldig voelen als in, heb ik iets verkeerds gedaan? Is mijn kleding misschien iets te uitdagend?quote:
En dat is bizar, ik heb twee jonge dochters en ik ben bang dat die hetzelfde gaan mee maken als ik heb meegemaakt.
Maar je mag er niet over praten, dan ben je een zeikerd, zoek je problemen en ben je een feminist, wat tegenwoordig een scheldwoord is.
Ik heb het meegemaakt met uitgaan, op straat lopen, openbaar vervoer, op werk enz.
En als vrouw behoor je dat maar te accepteren en er mee om te leren gaan.
Terwijl ik niet wil dat mijn dochters hier mee te maken krijgen.
En als mannen dit ook meemaken is dat net zo erg, echt niks minder erg, maar feit is dat het vele malen meer gebeurd bij vrouwen en dat het bij beide niet serieus wordt genomen er er niet over gepraat mag worden.
Dat zou moeten stoppen.
Wij mannen kunnen er ook weinig aan doen dat wij zo gemaakt zijn dat we vrouwen aantrekkelijk vinden als ze zich goed kleden etc.quote:
[..]
Hoe is het de schuld van vrouwen?
Moeten we allen een kort pittig kapsel, tuinbroek aantrekken, geen make-up meer dragen en de persoonlijke hygiene laten varen zodat mannen ons geen voorkeursbehandeling geven?
Maar er is wel sprake van ongelijkheid want die mannen zijn dienaar der wet.
Verder heb ik weinig tot niks gehoord dat dit ook voor mannen moet gelden dus die wet van straatintimidatie en is er alleen maar aandacht voor vrouwen die lastig gevallen worden.
Omdat het in het vorige topic ging over dat vrouwen in uiterlijk harder bekritiseerd worden dan mannen.quote:
[..]
Hoe is dat niet geheel offtopic???
Vrijwel iedere vrouw maakt zulke zaken wel eens mee.quote:
[..]
Dat dit wel iets is waar veel vrouwen haast dagelijks mee te maken hebben en het laat veel vrouwen zich onveilig, onzeker en zelfs schuldig voelen als in, heb ik iets verkeerds gedaan? Is mijn kleding misschien iets te uitdagend?
En dat is bizar, ik heb twee jonge dochters en ik ben bang dat die hetzelfde gaan mee maken als ik heb meegemaakt.
Maar je mag er niet over praten, dan ben je een zeikerd, zoek je problemen en ben je een feminist, wat tegenwoordig een scheldwoord is.
Ik heb het meegemaakt met uitgaan, op straat lopen, openbaar vervoer, op werk enz.
En als vrouw behoor je dat maar te accepteren en er mee om te leren gaan.
Terwijl ik niet wil dat mijn dochters hier mee te maken krijgen.
En als mannen dit ook meemaken is dat net zo erg, echt niks minder erg, maar feit is dat het vele malen meer gebeurd bij vrouwen en dat het bij beide niet serieus wordt genomen er er niet over gepraat mag worden.
Dat zou moeten stoppen.
Die wet is er voor beide geslachten, dat je weinig over hoor van mannen is omdat het minder gebeurd bij mannen en dat wanneer het gebeurd bij mannen ze minder serieus worden genomen, en dat is schandalig!quote:
[..]
Wij mannen kunnen er ook weinig aan doen dat wij zo gemaakt zijn dat we vrouwen aantrekkelijk vinden als ze zich goed kleden etc.
Maar er is wel sprake van ongelijkheid want die mannen zijn dienaar der wet.
Verder heb ik weinig tot niks gehoord dat dit ook voor mannen moet gelden dus die wet van straatintimidatie en is er alleen maar aandacht voor vrouwen die worden lastig gevallen.
Dat vind ik dan wel weer echt onzin. Mannen worden net zo goed bekritiseerd om hun uiterlijk en terecht vind ik. Want wat is daar nu eigenlijk erg aan? uiterlijk is nu eenmaal belangrijk, het laat aan andere deels zien wie je bent.quote:
[..]
Omdat het in het vorige topic ging over dat vrouwen in uiterlijk harder bekritiseerd worden dan mannen.
Ja, dat zeg ik, en daarom is het niet erg of wat is je punt?quote:
[..]
Vrijwel iedere vrouw maakt zulke zaken wel eens mee.
Nou dat was mijn punt ook daar mag meer aandacht voor komenquote:
[..]
Die wet is er voor beide geslachten, dat je weinig over hoor van mannen is omdat het minder gebeurd bij mannen en dat wanneer het gebeurd bij mannen ze minder serieus worden genomen, en dat is schandalig!
Niet iets om hysterisch over te doen nee. Ik vind aanranding/verkrachting echt erg, wat opmerkingen niet.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik, en daarom is het niet erg of wat is je punt?
Dit zal ook iedereen anders ervaren.
Inderdaad ik ben ook vaak bekritiseerd om mijn uiterlijk niet veel vaker dan vrouwen denk ik.quote:
[..]
Dat vind ik dan wel weer echt onzin. Mannen worden net zo goed bekritiseerd om hun uiterlijk en terecht vind ik. Want wat is daar nu eigenlijk erg aan? uiterlijk is nu eenmaal belangrijk, het laat aan andere deels zien wie je bent.
Logisch, uiterlijk is belangrijk.quote:
[..]
Inderdaad ik ben ook vaak bekritiseerd om mijn uiterlijk niet veel vaker dan vrouwen denk ik.
klein voorbeeld vanuit een ander topic.quote:
[..]
Dat vind ik dan wel weer echt onzin. Mannen worden net zo goed bekritiseerd om hun uiterlijk en terecht vind ik. Want wat is daar nu eigenlijk erg aan? uiterlijk is nu eenmaal belangrijk, het laat aan andere deels zien wie je bent.
Als je mensen op straat vraagt wat de ideale kledingmaat is voor vrouwen zou haast iedereen je een cijfer kunnen geven, zowel man als vrouw.
Stel diezelfde vraag eens maar dan wat de ideale kledingmaat is voor mannen...
Weet jij het? ik heb geen idee, ik heb een man nooit gevraagd naar zijn kledingmaat..terwijl ik als vrouw die vraag toch wel meer dan eens heb gekregen, wat mijn kledingmaat is.
Ja.quote:
[..]
Logisch, uiterlijk is belangrijk.
Ik vraag een vrouw ook nooit naar haar kledingmaat.quote:
[..]
klein voorbeeld vanuit een ander topic.
Als je mensen op straat vraagt wat de ideale kledingmaat is voor vrouwen zou haast iedereen je een cijfer kunnen geven, zowel man als vrouw.
Stel diezelfde vraag eens maar dan wat de ideale kledingmaat is voor mannen...
Weet jij het? ik heb geen idee, ik heb een man nooit gevraagd naar zijn kledingmaat..terwijl ik als vrouw die vraag toch wel meer dan eens heb gekregen, wat mijn kledingmaat is.