Het feminisme topic #5 Waar er helaas nog veel te winnen valt

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:18 schreef Woestenijhumor het volgende:

[..]

Kerel serieus man!
Van waar kom jij?? Als je zo'n denkbeelden hebt, waarin een man en een vrouw anders zijn en daarin complementair zijn aan elkaar, omdat de één kan wat de ander niet kan en omgekeerd, dan loop je waarschijnlijk ook al niet hoog op met partnerschap tussen mensen van hetzelfde geslacht. Of denk je dat dan één de behaarde macho is en de ander een kapperszaak heeft en verfijnde handgebaartjes maakt en giechelt?

Wat perverse mensen in hun vrij tijd doen moeten ze zelf weten . Mijn betoog ging voornamelijk over heteroseksuele relaties . De behoefte om elke verschil wat er is glad te strijken

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:20 schreef TerryStone het volgende:
Ik ben blij dat er hier mensen zijn die denken te mogen dicteren wat mannen aantrekkelijk moeten vinden.
Allemaal voor de dikkerdjes en lelijkerds gaan voortaan ook al ga je bijna over je nek bij de gedachte!

Het is natuurlijk makkelijker de schuld bij de mannen te leggen dan zelf verantwoordelijkheid te nemen voor je leven

quote:

Op woensdag 12 november 2014 17:04 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat viel mij laatst op in een topic, iemand had als ''strenge eis'' dat zijn toekomstige vriendin een thigh gap en een bikini bridge moest hebben.
Die termen bestaan net 2 jaar of iets dergelijks, hoe bizar is dat?
Ik kan me niet herinneren dat iemand zich ooit druk heeft gemaakt om die twee zaken, en het grappige is nog wel dat de bikini bridge is opgezet als hoax om aan te tonen hoe snel iets dergelijks zich verspreid over het internet.

En dit soort bizarre eisen hoor je zelden tot nooit bij mannen.

Voor de mensen die niet weten wat een thigh gap en een bikini bridge is.

Een thigh gap is als de dijen elkaar niet aanraken.

[ afbeelding ]

Hoe je er een kan krijgen...of niet, aangezien het voor een groot deel genetisch bepaald is.

http://www.wikihow.com/Get-a-Thigh-Gap

Een bikini bridge is dat de bikini broek strak gespannen zit over de heupbotten en je dus zo het broekje in kan kijken.

[ afbeelding ]

Meer info hier over.

http://thighgaphack.com/w(...)p-and-how-to-get-it/

Blijkbaar ben je gewoon dik als je deze twee niet hebt.

En het nieuwe ideaal is de ''Finger Trap Test''

[ afbeelding ]

http://uk.eonline.com/new(...)for-this-crazy-trend

Dat zijn gewoon grapjes.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:44 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Het is natuurlijk makkelijker de schuld bij de mannen te leggen dan zelf verantwoordelijkheid te nemen voor je leven

En hetzelfde geldt natuurlijk niet voor de dames zelf want die mogen uiteraard wel eisen dat meneer goed verdient, fit en gespierd is, maar alle tijd en aandacht heeft voor haar, een lul van 30cm heeft en lief is maar niet te lief etc. etc. etc.
Ik vind het allemaal prima die verwachtingen maar dan stellen dat ik die niet mag hebben gaat mij een brug te ver.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:50 schreef TerryStone het volgende:

[..]

En hetzelfde geldt natuurlijk niet voor de dames zelf want die mogen uiteraard wel eisen dat meneer goed verdient, fit en gespierd is, maar alle tijd en aandacht heeft voor haar, een lul van 30cm heeft en lief is maar niet te lief etc. etc. etc.

Dames willen over het algemeen geen lul van 30 cm.

Kan iemand mij uitleggen wat er überhaupt mis is aan eisen stellen aan je toekomstige partner?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:52 schreef theunderdog het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat er überhaupt mis is aan eisen stellen aan je toekomstige partner?

Helemaal niks alleen vind ik het niet meer dan fair dat de andere partij die ook mag hebben en dat men niet probeert te dicteren wat wel en wat niet aantrekkelijk zou moeten zijn.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:54 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Helemaal niks alleen vind ik het niet meer dan fair dat de andere partij die ook mag hebben en dat men niet probeert te dicteren wat wel en wat niet aantrekkelijk zou moeten zijn.

Waarom? dat moeten ze toch lekker zelf weten?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:50 schreef TerryStone het volgende:

[..]

En hetzelfde geldt natuurlijk niet voor de dames zelf want die mogen uiteraard wel eisen dat meneer goed verdient, fit en gespierd is, maar alle tijd en aandacht heeft voor haar, een lul van 30cm heeft en lief is maar niet te lief etc. etc. etc.
Ik vind het allemaal prima die verwachtingen maar dan stellen dat ik die niet mag hebben gaat mij een brug te ver.

Welcome to the world of Equality

Feels good doesent it

Je mag ze nog wel hebben zolang je het maar voor jezelf houdt . Want je moet uiteraard blij zijn dat je iemand hebt kunnen vinden ondanks al je beperking . Very lucky guy , eating vishstick every freaking day

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:50 schreef TerryStone het volgende:

[..]

En hetzelfde geldt natuurlijk niet voor de dames zelf want die mogen uiteraard wel eisen dat meneer goed verdient, fit en gespierd is, maar alle tijd en aandacht heeft voor haar, een lul van 30cm heeft en lief is maar niet te lief etc. etc. etc.
Ik vind het allemaal prima die verwachtingen maar dan stellen dat ik die niet mag hebben gaat mij een brug te ver.

Mogen zij dat? Geen idee... Ik persoonlijk eis al die dingen niet. Ik heb net de indruk en de ervaring dat mannen dat zich vaker veroorloven. Ik heb zelf ook zo'n partner (man) gehad die zelf niet slank was, heel fel behaard, klein geschapen, fel ongelijke teelballen en nog een aantal andere dingen waar ik aanvankelijk helemaal geen probleem mee had, maar misschien wel onaantrekkelijk kunnen worden bevonden door anderen. Die zat constant commentaar te geven over mijn uiterlijk; te korte benen, te dikke billen, te hangende borsten, mijn tepels stonden niet juist volgens meneer, te veel sproetjes, te bleek, te veel schaamhaar, te dik... was ook heel normaal om elke dag porno te zien, playboy te "lezen", uren voor Mtv te hangen en op Beyoncé's en Rihanna's te kwijlen. "Een man heeft dat nodig om gezond te zijn." Echt man, ik woog 43kg, de slankste dagen uit mijn bestaan.
Die kerel had wel een serieus probleem, maar ik vind toch dat dit bij veel mensen in mindere mate voorkomt. Hoor je op de bus zo puisterige jochies bezige over hoe lelijk de meisjes in hun klas wel niet zijn, of mannen die rond de vijftig zijn met een vieze bek, bierbuiken en een vette kalende kop en dan zo praat verkopen over hun vrouwelijke collega's waar ze nooit zouden willen over gaan al was het de laatste vrouw ter wereld want "plank met een gat in" of "aangespoelde zeekoe"
Als je zo'n dingen als vrouw zou zeggen over mannen, zou iedereen dat laag vinden, maar mannen mogen dat en "het is normaal dat ze vrouwen zo bekijken, want zo zitten ze biologisch in elkaar"

quote:

Op woensdag 12 november 2014 21:01 schreef Woestenijhumor het volgende:

[..]

Mogen zij dat? Geen idee... Ik persoonlijk eis al die dingen niet. Ik heb net de indruk en de ervaring dat mannen dat zich vaker veroorloven. Ik heb zelf ook zo'n partner (man) gehad die zelf niet slank was, heel fel behaard, klein geschapen, fel ongelijke teelballen en nog een aantal andere dingen waar ik aanvankelijk helemaal geen probleem mee had, maar misschien wel onaantrekkelijk kunnen worden bevonden door anderen. Die zat constant commentaar te geven over mijn uiterlijk; te korte benen, te dikke billen, te hangende borsten, mijn tepels stonden niet juist volgens meneer, te veel sproetjes, te bleek, te veel schaamhaar, te dik... was ook heel normaal om elke dag porno te zien, playboy te "lezen", uren voor Mtv te hangen en op Beyoncé's en Rihanna's te kwijlen. "Een man heeft dat nodig om gezond te zijn." Echt man, ik woog 43kg, de slankste dagen uit mijn bestaan.
Die kerel had wel een serieus probleem, maar ik vind toch dat dit bij veel mensen in mindere mate voorkomt. Hoor je op de bus zo puisterige jochies bezige over hoe lelijk de meisjes in hun klas wel niet zijn, of mannen die rond de vijftig zijn met een vieze bek, bierbuiken en een vette kalende kop en dan zo praat verkopen over hun vrouwelijke collega's waar ze nooit zouden willen over gaan al was het de laatste vrouw ter wereld want "plank met een gat in" of "aangespoelde zeekoe"
Als je zo'n dingen als vrouw zou zeggen over mannen, zou iedereen dat laag vinden, maar mannen mogen dat en "het is normaal dat ze vrouwen zo bekijken, want zo zitten ze biologisch in elkaar"

Ik zie vrouwen en meisjes exact hetzelfde doen maar eerlijk gezegd interesseert me dat ook geen klap net zo goed dat jouw persoonlijk ervaring en dat jij geen voorkeuren hebt me weinig doet.
Jij lijkt te denken dat je kan dicteren wat andere mensen wel of niet aantrekkelijk moeten vinden en dat is dan ook het issue.
Als vrouwen voorkeuren hebben dan is het niet meer dan fair dat mannen die ook hebben.
Mogen mannen geen voorkeuren hebben, dan vrouwen ook niet.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 21:01 schreef Woestenijhumor het volgende:

[..]

Mogen zij dat? Geen idee... Ik persoonlijk eis al die dingen niet. Ik heb net de indruk en de ervaring dat mannen dat zich vaker veroorloven. Ik heb zelf ook zo'n partner (man) gehad die zelf niet slank was, heel fel behaard, klein geschapen, fel ongelijke teelballen en nog een aantal andere dingen waar ik aanvankelijk helemaal geen probleem mee had, maar misschien wel onaantrekkelijk kunnen worden bevonden door anderen. Die zat constant commentaar te geven over mijn uiterlijk; te korte benen, te dikke billen, te hangende borsten, mijn tepels stonden niet juist volgens meneer, te veel sproetjes, te bleek, te veel schaamhaar, te dik... was ook heel normaal om elke dag porno te zien, playboy te "lezen", uren voor Mtv te hangen en op Beyoncé's en Rihanna's te kwijlen. "Een man heeft dat nodig om gezond te zijn." Echt man, ik woog 43kg, de slankste dagen uit mijn bestaan.
Die kerel had wel een serieus probleem, maar ik vind toch dat dit bij veel mensen in mindere mate voorkomt. Hoor je op de bus zo puisterige jochies bezige over hoe lelijk de meisjes in hun klas wel niet zijn, of mannen die rond de vijftig zijn met een vieze bek, bierbuiken en een vette kalende kop en dan zo praat verkopen over hun vrouwelijke collega's waar ze nooit zouden willen over gaan al was het de laatste vrouw ter wereld want "plank met een gat in" of "aangespoelde zeekoe"
Als je zo'n dingen als vrouw zou zeggen over mannen, zou iedereen dat laag vinden, maar mannen mogen dat en "het is normaal dat ze vrouwen zo bekijken, want zo zitten ze biologisch in elkaar"

Jij doet het gewoon met iedereen zeg maar?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 22:47 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Voorkeuren hebben mag. Maar het is niet reëel om er zo over te zeuren als in haar voorbeeld vind ik. Als vrouwen per se willen dat ik een sixpack heb dan kunnen ze ook een middelvinger verwachten.

Fair enough.
Dan kan je wel dat hele verhaal over schoonheidsidealen en het proberen te dicteren dat mannen dikke vrouwen aantrekkelijk moeten vinden schrappen niet waar?
Men kan zo vaak ze willen aan mensen vertellen en als beweging propageren via de media dat dik aantrekkelijk moet zijn maar dat gaat mijn voorkeur niet veranderen en dus krijgen die mensen die dat soort onzin pushen van mij dan ook een figuurlijke middelvinger.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 23:06 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Mee eens. Iedereen heeft zijn eigen smaak. Al lijkt dat haast niet zo te zijn en lijken we vooral achter trends te hobbelen. Je hoeft niet met een dik persoon te trouwen, maar echt kwetsen en stigmatiseren hoeft van mij niet. Zeker gezien slecht eetgedrsg ook vaak het gevolg is van psychologische problemen.

[..]

Volgens mij wordt dat vrij weinig gedaan, maar door enkelen. Ook hier zie ik niemand die wilt dat je dikke personen verplicht moet aanbidden.

Maar er mensen op afrekenen is weer een ander verhaal.

Dat is waar we dan ook verschillen van mening denk ik.
Ik geloof er niks van dat men achter trends aanloopt maar dat de schoonheidsidealen grotendeels biologisch hardwired zijn en dan moet je niet kijken naar wat de media propageert maar wat echte mensen voor voorkeuren hebben.
Toen anorexia gepropageerd werd door de media zag ik echt niemand in het echte leven ineens massaal aangetrokken voelen tot ondervoede vrouwen en ik zie nu exact hetzelfde gebeuren met het propageren van dikke vrouwen en dat dat letterlijk 0 invloed heeft op de voorkeuren.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 22:47 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Voorkeuren hebben mag. Maar het is niet reëel om er zo over te zeuren als in haar voorbeeld vind ik. Als vrouwen per se willen dat ik een sixpack heb dan kunnen ze ook een middelvinger verwachten.

Als een meid/vrouw wil dat een man een sixpack heeft, dan wil ze niets met jou.

Verschil tussen ideaalbeeld Man en Vrouw is denk ik, dat het bij vrouwen zoveel in de media is en in videoclips dat er bij de massa mannen een ideaalbeeld wordt opgedrongen. Als je als man niet van DAT ideaalbeeld houd, ben je homo of val je meteen op 150KG plus blijkbaar...

Bij mannen is het "ideaalbeeld" veel breder. Wat de ene vrouw mooi vind, vind de ander verschrikkelijk. Daardoor worden vrouwen minder richting een bepaald schoonheidsideaal geduwd dan mannen.

En dat ideaalbeeld voor vrouwen wordt vooral gepusht door de media/bladen. Waar photoshop heerst. Daar mogen ze best een verbod op stellen IMHO.

Schoonheidsbeelden zijn namelijk helemaal niet Hard-Wired. Je valt op een bepaald type, en dat is bij iedereen anders... maar de media pushed het ideaalbeeld naar 1 type. En als je daar niet op valt als man... nou berg je dan maar....

Er zijn ook onderzoeken dat je valt op iemand die lijkt op je moeder (als man). En vroeger viel men ook op dik, daar zijn genoeg schilderijen van.

Men valt daarop vanwege schaarste. Vroeger was dik zijn bijna onmogelijk, tegenwoordig is slank blijven juist heel lastig. En mode-blad mooi is onmogelijk dankzij photoshop... En door dat ideaal er doorheen te pushen verdienen allerlei bedrijven heel wat geld.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:26 schreef tharealmb het volgende:
Verschil tussen ideaalbeeld Man en Vrouw is denk ik, dat het bij vrouwen zoveel in de media is en in videoclips dat er bij de massa mannen een ideaalbeeld wordt opgedrongen. Als je als man niet van DAT ideaalbeeld houd, ben je homo of val je meteen op 150KG plus blijkbaar...

Bij mannen is het "ideaalbeeld" veel breder. Wat de ene vrouw mooi vind, vind de ander verschrikkelijk. Daardoor worden vrouwen minder richting een bepaald schoonheidsideaal geduwd dan mannen.

En dat ideaalbeeld voor vrouwen wordt vooral gepusht door de media/bladen. Waar photoshop heerst. Daar mogen ze best een verbod op stellen IMHO.

Schoonheidsbeelden zijn namelijk helemaal niet Hard-Wired. Je valt op een bepaald type, en dat is bij iedereen anders... maar de media pushed het ideaalbeeld naar 1 type. En als je daar niet op valt als man... nou berg je dan maar....

Er zijn ook onderzoeken dat je valt op iemand die lijkt op je moeder (als man). En vroeger viel men ook op dik, daar zijn genoeg schilderijen van.

Men valt daarop vanwege schaarste. Vroeger was dik zijn bijna onmogelijk, tegenwoordig is slank blijven juist heel lastig. En mode-blad mooi is onmogelijk dankzij photoshop... En door dat ideaal er doorheen te pushen verdienen allerlei bedrijven heel wat geld.

As het waar is wat je zegt dan wil ik daar eerlijk gezegd wel onderzoek naar zien want ik vind dat wel interessant.

Ik denk dat het anders ligt en dat de media eerder een afspiegeling is van wat er zich afspeelt in de maatschappij dan dat de maatschappij zich spiegelt aan de media.
Dat iedereen andere voorkeuren heeft is evident maar ik denk dat er een bepaald ideaal is waar men over het algemeen niet al te extreem van afwijkt.

http://mic.com/articles/8(...)e-perfect-body-image

Waarbij veel goed verklaard wordt door "Prettiness is an indication of youth and health, which are indications of fertility. Why does [a] man care about fertility in his mate? Because if he did not, his genes would be eclipsed by those of men who did."

[ Bericht 3% gewijzigd door TerryStone op 13-11-2014 11:46:16 ]

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:40 schreef TerryStone het volgende:

[..]

As het waar is wat je zegt dan wil ik daar eerlijk gezegd wel onderzoek naar zien want ik vind dat wel interessant.

Ik denk dat het anders ligt en dat de media eerder een afspiegeling is van wat er zich afspeelt in de maatschappij dan dat de maatschappij zich spiegelt aan de media.

http://mic.com/articles/8(...)e-perfect-body-image

Waarbij veel goed verklaard wordt door "Prettiness is an indication of youth and health, which are indications of fertility. Why does [a] man care about fertility in his mate? Because if he did not, his genes would be eclipsed by those of men who did."

http://www.kennislink.nl/(...)n-in-de-geschiedenis
Daar staat genoeg over de schoonheidsidealen door de jaren heen. Die zijn niet altijd gelijk. Symmetrie is veel belangrijker. Daarnaast is vet juist een overlevingsmechanisme. Het hebben van maatje 28 zonder vet, is zelfs in de natuur heel gevaarlijk.... Je bent de eerste die omvalt bij honger.

De vergelijking tussen mens en dier is lang niet altijd een goede. Er zit naast veel overeenkomst, ook veel verschil tussen mens en dier. Maar gezien onderzoekers geen enkel ander soort hebben om tegen te vergelijken doe je dat op de natuur. Er zitten zeker waarheden in dat gezondheid en dergelijke en rol speelt en vruchtbaarheid. Maar toch vallen er nog genoeg mannen op onvruchtbare vrouwen, en andersom.

Over de afspiegeling media en maatschappij. It's a double edged sword. De maatschappij is een afspiegeling van wat de media wil. En daardoor zien wij in de media wat de maatschappij wil. Vreemd genoeg zag je 5 jaar geleden in videoclips dat alles zo slank mogelijk moest zijn. En nu zie je steeds meer overdreven dikke konten in videoclips (anaconda bijvoorbeeld). En iedereen vind dat nu opeens mooi.

Of de media of de maatschappij nou om dikkere konten heeft gevraagd maakt niet zoveel uit, het versterkt elkaar wel enorm.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:49 schreef tharealmb het volgende:

En iedereen vind dat nu opeens mooi.

Dat betwijfel ik ten zeerste want niet alleen is dat niet wat ik zo ervaar maar ik zie dat ook niet terug in mijn omgeving.
De enige dingen die ik wel zie veranderen qua voorkeuren zijn kleine dingen zoals het scheren van schaamhaar en dat soort relatief onbelangrijke dingen die je eerst niet eens kan zien en die wellicht wel onderhevig zijn aan een bepaald modebeeld.
Symmetrie en dat soort zaken is dan ook waar ik op doel en die zijn dus wel degelijk hardwired zoals je zelf ook al aangeeft.
Er zijn altijd mensen die buiten de norm vallen maar dat betekent niet dat de norm niet bestaat dus dat er mensen zijn die geen probleem hebben met onvruchtbare vrouwen of mensen die op uberdikke mensen vallen zegt helemaal niks.

Er is natuurlijk een verschil tussen een paar pondjes meer (wat inderdaad best goed kan zijn vooral als het gaat om overleving) en een landwhale van 200kg en dat verschil wordt nou toevallig altijd "vergeten" door de social justice warriors.

Ik geloof best dat er iets van een wisselwerking is maar ik geloof er niks van dat de media zoveel macht heeft als dat er door sommige mensen gesteld wordt en wat toevallig ook heel goed uitkomt om zo verantwoordelijkheid af te schuiven.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dames willen over het algemeen geen lul van 30 cm.

Daarom zijn Fokkers allemaal maagd

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:56 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik ten zeerste want niet alleen is dat niet wat ik zo ervaar maar ik zie dat ook niet terug in mijn omgeving.
De enige dingen die ik wel zie veranderen qua voorkeuren zijn kleine dingen zoals het scheren van schaamhaar en dat soort relatief onbelangrijke dingen die je eerst niet eens kan zien en die wellicht wel onderhevig zijn aan een bepaald modebeeld.
Symmetrie en dat soort zaken is dan ook waar ik op doel en die zijn dus wel degelijk hardwired zoals je zelf ook al aangeeft.
Er zijn altijd mensen die buiten de norm vallen maar dat betekent niet dat de norm niet bestaat dus dat er mensen zijn die geen probleem hebben met onvruchtbare vrouwen of mensen die op uberdikke mensen vallen zegt helemaal niks.

Er is natuurlijk een verschil tussen een paar pondjes meer (wat inderdaad best goed kan zijn vooral als het gaat om overleving) en een landwhale van 200kg en dat verschil wordt nou toevallig altijd "vergeten" door de social justice warriors.

Ik geloof best dat er iets van een wisselwerking is maar ik geloof er niks van dat de media zoveel macht heeft als dat er door sommige mensen gesteld wordt en wat toevallig ook heel goed uitkomt om zo verantwoordelijkheid af te schuiven.

Dan hebben we een meningsverschil. En de tijd die jij hebt kunnen observeren is natuurlijk relatief kort, vergeleken met mijn bron die over duizenden jaren gaat. Maar je ziet zelf ook een verschuiving zoals je aangeeft. En wie bepaald die? en waardoor wordt die versterkt?

Tuurlijk zijn er mensen van 200KG die de media de schuld geven, maar 99% hoort niet bij die groep...

Vergeet niet: wat jij terugziet in JOU groep, is niet DE waarheid. Mensen omringen zich graag met gelijkdenkende mensen. Dus dat maakt het lastiger om daarbuiten te kijken en te horen wat anderen van iets vinden.

En media heeft ENORM veel invloed. Kijk maar naar reclame. Als reclame niet zou werken, dan zou men er echt geen volledige marketing-divisies voor oprichten, en zou er geen miljoenen tot miljarden in reclamegeld omgaan. Media werkt. En media bepaald. Maar dat is een heel discussiepunt op zich waard.

Wat is er TEGEN, om te eisen dat er geen onmogelijk gephotoshopte beelden worden getoont in bladen? Om "normalere" mensen te gebruiken in media-uitingen?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:29 schreef tharealmb het volgende:

[..]

Dan hebben we een meningsverschil. En de tijd die jij hebt kunnen observeren is natuurlijk relatief kort, vergeleken met mijn bron die over duizenden jaren gaat. Maar je ziet zelf ook een verschuiving zoals je aangeeft. En wie bepaald die? en waardoor wordt die versterkt?

Tuurlijk zijn er mensen van 200KG die de media de schuld geven, maar 99% hoort niet bij die groep...

Vergeet niet: wat jij terugziet in JOU groep, is niet DE waarheid. Mensen omringen zich graag met gelijkdenkende mensen. Dus dat maakt het lastiger om daarbuiten te kijken en te horen wat anderen van iets vinden.

En media heeft ENORM veel invloed. Kijk maar naar reclame. Als reclame niet zou werken, dan zou men er echt geen volledige marketing-divisies voor oprichten, en zou er geen miljoenen tot miljarden in reclamegeld omgaan. Media werkt. En media bepaald. Maar dat is een heel discussiepunt op zich waard.

Wat is er TEGEN, om te eisen dat er geen onmogelijk gephotoshopte beelden worden getoont in bladen? Om "normalere" mensen te gebruiken in media-uitingen?

Daar verschillen we dan van mening over inderdaad.
Wat je eigenlijk vraagt is wat er mis mee is om te censureren en wat er mis mee is om bepaalde gedachtes te propageren die volledig arbitrair zijn.
Ik denk dat je die vraag zelf wel kan beantwoorden als je even verder kijkt dan alleen foto's en kijkt naar totalitaire regimes waarom censuur en propaganda niet zo'n goed idee is.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:26 schreef tharealmb het volgende:
Verschil tussen ideaalbeeld Man en Vrouw is denk ik, dat het bij vrouwen zoveel in de media is en in videoclips dat er bij de massa mannen een ideaalbeeld wordt opgedrongen. Als je als man niet van DAT ideaalbeeld houd, ben je homo of val je meteen op 150KG plus blijkbaar...

Bij mannen is het "ideaalbeeld" veel breder. Wat de ene vrouw mooi vind, vind de ander verschrikkelijk. Daardoor worden vrouwen minder richting een bepaald schoonheidsideaal geduwd dan mannen.

En dat ideaalbeeld voor vrouwen wordt vooral gepusht door de media/bladen. Waar photoshop heerst. Daar mogen ze best een verbod op stellen IMHO.

Schoonheidsbeelden zijn namelijk helemaal niet Hard-Wired. Je valt op een bepaald type, en dat is bij iedereen anders... maar de media pushed het ideaalbeeld naar 1 type. En als je daar niet op valt als man... nou berg je dan maar....

Er zijn ook onderzoeken dat je valt op iemand die lijkt op je moeder (als man). En vroeger viel men ook op dik, daar zijn genoeg schilderijen van.

Men valt daarop vanwege schaarste. Vroeger was dik zijn bijna onmogelijk, tegenwoordig is slank blijven juist heel lastig. En mode-blad mooi is onmogelijk dankzij photoshop... En door dat ideaal er doorheen te pushen verdienen allerlei bedrijven heel wat geld.

De media heeft maar een kleine rol daarin. De meeste mannen vinden een symmetrisch gezicht , goede kont/heupen/vormingen en borsten mooi bij een vrouw. Dat is biologisch zo bepaald.

De media speelt daar slechts op in.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:26 schreef tharealmb het volgende:
Verschil tussen ideaalbeeld Man en Vrouw is denk ik, dat het bij vrouwen zoveel in de media is en in videoclips dat er bij de massa mannen een ideaalbeeld wordt opgedrongen. Als je als man niet van DAT ideaalbeeld houd, ben je homo of val je meteen op 150KG plus blijkbaar...

Bij mannen is het "ideaalbeeld" veel breder. Wat de ene vrouw mooi vind, vind de ander verschrikkelijk. Daardoor worden vrouwen minder richting een bepaald schoonheidsideaal geduwd dan mannen.

En dat ideaalbeeld voor vrouwen wordt vooral gepusht door de media/bladen. Waar photoshop heerst. Daar mogen ze best een verbod op stellen IMHO.

Schoonheidsbeelden zijn namelijk helemaal niet Hard-Wired. Je valt op een bepaald type, en dat is bij iedereen anders... maar de media pushed het ideaalbeeld naar 1 type. En als je daar niet op valt als man... nou berg je dan maar....

Er zijn ook onderzoeken dat je valt op iemand die lijkt op je moeder (als man). En vroeger viel men ook op dik, daar zijn genoeg schilderijen van.

Men valt daarop vanwege schaarste. Vroeger was dik zijn bijna onmogelijk, tegenwoordig is slank blijven juist heel lastig. En mode-blad mooi is onmogelijk dankzij photoshop... En door dat ideaal er doorheen te pushen verdienen allerlei bedrijven heel wat geld.

En toch is dat ideaalbeeld gebaseerd op wat de meeste mannen wel mooi vinden hoor. Tuurlijk is het niet perfect voor alle mannen, maar de meesten vinden het mooi.

Nu draai jij wel het hele principe van reclame om. Reclame wordt niet gebruikt om mensen een bepaald ideaalbeeld op te dringen, maar dat ideaalbeeld wordt juist gebruikt om bepaalde keuzes van de consument te beïnvloeden. Het is zeker niet zo dat wanneer je overspoeld wordt met beelden van 150kg vrouwen als ideaalbeeld, je dat mooi gaat vinden. Ik zou stellen dat het ideaalbeeld gevormd wordt door welvaart en dat de media vervolgens dit ideaalbeeld gebruikt, dus niet bepaald. Maargoed, later in je bericht geef je dit zelf ook al deels aan.
Dat blijken sommige fat-acceptance groeperingen nog niet te snappen, die proberen juist het ideaalbeeld van de Westerse wereld te veranderen door je door te strot te duwen dat dik zogenaamd ook mooi is.

Wat je schrijft over schilderijen is niet zo zeer gerelateerd aan een periode, maar meer aan de schilder. Waarschijnlijk doel je op de Barok schilder Rubens. Maar er waren ook genoeg andere schilders uit de Barok die geen mollige/dikke vrouwen schilderden.

In arme landen vinden ze vollere vrouwen juist mooi.
Was hier vroeger ook. Of dat bleekheid mooi werd gevonden. Schoonheidsidealen willen nog wel eens veranderen.