Het feminisme topic #5 Waar er helaas nog veel te winnen valt

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:38 schreef robin007bond het volgende:
Wat ik me trouwens afvraag, er is veel te doen om videoclips waarin vrouwen als lustobjecten worden behandeld. Er zijn bepaalde feministen die bepaalde sexiness juist als 'empowerment' zien, maar er zijn ook mensen die zeggen dat het bijdraagt aan het objectiveren van vrouwen en het neerzetten van vrouwen als lustobjecten.

Hoe staan jullie daarin? Ik vind het zelf een lastige kwestie.

Persoonlijk vind ik daar niet zoveel van. Het scheelt dat ik geen kinderen heb.

Onze dochter is 5 en we kijken dus regelmatig Disneyfilms. Die prinsessen zijn ook al zo lekker realistisch gevormd. En daar begint het natuurlijk al. Daarna komt Barbie en de echte filmsterren en fotomodellen. De Disneyfiguren en Barbie hebben echt helemaal geen enkele realiteit, maar de filmsterren en fotomodellen feitelijk ook niet. Het is een uiterlijk dat voor de meeste gewone meisjes op een normale manier niet te bereiken is.
Then again, dat is ook een steeds groter probleem voor jongens.

Ergo: het aantal jonge kinderen (meisjes en jongens in de basisschoolleeftijd) met een eetstoornis groeit.

Wat ik nogal mis in de discussie zijn de miljoenen vrouwen die zelf niks met feminisme hebben. Miss Escobar bijvoorbeeld. Ze vindt het leuk zich mooi te maken -wat heel normaal is voor Colombiaansen-, leuk om te poetsen, en bekijkt feminisme echt met afgrijzen.

Mijn scharrel is een veel "mannelijker" type, niet zo op uiterlijk gericht en een succesvolle zakenvrouw, maar ook zij heeft helemaal niets met feminisme. Ze beschouwt het als een zwakte en wijst heel terecht op de vele methodes die vrouwen hebben om hun zin te krijgen, juist gebruikmakend van hun vrouwelijkheid.

Waarom claimen de feministen zo voor alle vrouwen te spreken, waar dat totaal niet logisch is.

Vrouwen onderling verschillen veel meer dan "alle vrouwen" versus "alle mannen".

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:33 schreef speknek het volgende:
Als je tegen een man en een vrouw zegt dat ze kutwerk hebben afgeleverd, of in een lelijke auto rijden, zal de man daar weer heftiger op reageren.

Als vrouw zijnde vind ik dat ook niet leuk om te horen.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:44 schreef El_Matador het volgende:
Wat ik nogal mis in de discussie zijn de miljoenen vrouwen die zelf niks met feminisme hebben. Miss Escobar bijvoorbeeld. Ze vindt het leuk zich mooi te maken -wat heel normaal is voor Colombiaansen-, leuk om te poetsen, en bekijkt feminisme echt met afgrijzen.

Mijn scharrel is een veel "mannelijker" type, niet zo op uiterlijk gericht en een succesvolle zakenvrouw, maar ook zij heeft helemaal niets met feminisme. Ze beschouwt het als een zwakte en wijst heel terecht op de vele methodes die vrouwen hebben om hun zin te krijgen, juist gebruikmakend van hun vrouwelijkheid.

Waarom claimen de feministen zo voor alle vrouwen te spreken, waar dat totaal niet logisch is.

Vrouwen onderling verschillen veel meer dan "alle vrouwen" versus "alle mannen".

Mensen verschillen

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:44 schreef El_Matador het volgende:
Wat ik nogal mis in de discussie zijn de miljoenen vrouwen die zelf niks met feminisme hebben. Miss Escobar bijvoorbeeld. Ze vindt het leuk zich mooi te maken -wat heel normaal is voor Colombiaansen-, leuk om te poetsen, en bekijkt feminisme echt met afgrijzen.

Mijn scharrel is een veel "mannelijker" type, niet zo op uiterlijk gericht en een succesvolle zakenvrouw, maar ook zij heeft helemaal niets met feminisme. Ze beschouwt het als een zwakte en wijst heel terecht op de vele methodes die vrouwen hebben om hun zin te krijgen, juist gebruikmakend van hun vrouwelijkheid.

Waarom claimen de feministen zo voor alle vrouwen te spreken, waar dat totaal niet logisch is.

Vrouwen onderling verschillen veel meer dan "alle vrouwen" versus "alle mannen".

Ik zou wel eens willen vragen wat ze dan zo denken te hebben tegen feminisme.

Ik acht de kans groot dat ze een bepaald beeld van feminisme hebben dat niet per se klopt.

Ik ben trouwens ook geen feminist die claimt te spreken namens alle vrouwen. Waar dat op gebaseerd is snap ik ook niet.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Mensen verschillen

Precies. Waarom je dan zou moeten claimen voor alle anderen te spreken is me een raadsel. Is niet puur feminisme, je ziet het ook bij die activisten die claimen "voor alle joden" te spreken, Marokkaanse "welzijns"organisaties die lopen te janken en denken voor ALLE Nederlandse Marokkanen te spreken, etc. etc. etc.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:44 schreef miss_sly het volgende:
Onze dochter is 5 en we kijken dus regelmatig Disneyfilms. Die prinsessen zijn ook al zo lekker realistisch gevormd. En daar begint het natuurlijk al. Daarna komt Barbie en de echte filmsterren en fotomodellen. De Disneyfiguren en Barbie hebben echt helemaal geen enkele realiteit, maar de filmsterren en fotomodellen feitelijk ook niet. Het is een uiterlijk dat voor de meeste gewone meisjes op een normale manier niet te bereiken is.
Then again, dat is ook een steeds groter probleem voor jongens.

Ergo: het aantal jonge kinderen (meisjes en jongens in de basisschoolleeftijd) met een eetstoornis groeit.

Mee eens, ook als je bv kijkt naar Winx club en Monster high school.





De proporties zijn gewoon te ver van realistisch.
En op een gegeven moment komen ze er toch mee in aanraking, is het niet thuis dan wel bij vriendinnetjes.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:47 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik zou wel eens willen vragen wat ze dan zo denken te hebben tegen feminisme.

Ik acht de kans groot dat ze een bepaald beeld van feminisme dat niet per se klopt.

Wat ik zeg; een zwakte. Een idee dat vrouwen onderdrukt worden, vanuit een minderwaardigheidspositie zouden komen, "geholpen" moeten worden...

Verreweg de meeste vrouwen staan hun mannetje, ook zonder die crap.

Ik bestrijd het succes van feminisme in het verleden niet, maar anno 2014 en zeker in Nederland (zie mijn onderschrift) vind ik feminisme echt generaliserend gezeik.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:35 schreef Arident het volgende:

[..]

Even over dit specifieke voorbeeld van een man/vrouw dik noemen. Wat denk je dat de rol van biologische aanleg hierin is in de reactie die het teweeg brengt, en in hoeverre speelt het mee dat in de huidige samenleving de waarde van vrouwen veelal gemeten wordt adhv hun uiterlijk, in veel mindere mate dan bij mannen?

Goede vraag.

Het klopt dat de aantrekkelijkheid van mannen meer bepaald wordt door hun houding en succes/status, dan bij vrouwen, waar uiterlijk inderdaad een veel grotere rol speelt. Vrouwen zullen zich natuurlijk afgewezen voelen aangezien hun biologische rol voortplanting is. Ze willen gezien worden als voortplantingsmateriaal denk ik, vanuit het onbewuste, dus doet het hen meer wanneer zij niet aantrekkelijk worden bevonden.

Dus ja, het speelt veel mee. Maar het blijft een verschil, waar je dus in je communicatie rekening mee kan houden.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies. Waarom je dan zou moeten claimen voor alle anderen te spreken is me een raadsel. Is niet puur feminisme, je ziet het ook bij die activisten die claimen "voor alle joden" te spreken, Marokkaanse "welzijns"organisaties die lopen te janken en denken voor ALLE Nederlandse Marokkanen te spreken, etc. etc. etc.

En users als TerryStone die namens mannen over 'alle vrouwen' spreekt.

Ik probeer maar zoveel mogelijk voor mezelf te spreken

Wat betreft het feminisme waar sommige vrouwen dan tegen zijn: ten eerste denk ik ook dat ze dan het verkeerde beeld hebben van emancipatie (waar het wat mij betreft om draait) en ten tweede gaat het immers om gelijke rechten, niet de plicht om die gelijke rechten ook aan te grijpen als je dat niet wil.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat ik zeg; een zwakte. Een idee dat vrouwen onderdrukt worden, vanuit een minderwaardigheidspositie zouden komen, "geholpen" moeten worden...

Verreweg de meeste vrouwen staan hun mannetje, ook zonder die crap.

Ik bestrijd het succes van feminisme in het verleden niet, maar anno 2014 en zeker in Nederland (zie mijn onderschrift) vind ik feminisme echt generaliserend gezeik.

En dat vind ik op mijn beurt een zeikerige generaliserende opmerking over feminisme. Ik heb daar geen boodschap aan.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:39 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ik vind dit altijd een van de moeilijkste onderwerpen in deze discussie. Want het staat je in Nederland volgens mij in principe vrij te dragen en te doen wat je wilt. Dat betekent echter niet dat het geen (sociale) consequenties heeft. Dit ga je nooit helemaal uit kunnen bannen.

Met kleding geef je nu eenmaal zo ontzettend veel signalen af, dat niet alles altijd overal gepast is. En dit zeg ik wetende dat wat als gepast "beschouwd" wordt een norm is, en daarmee veranderlijk en flexibel. Maar welke norm wil je in dit geval dan verleggen?

Inderdaad lastig, je draagt nu eenmaal iets uit door de manier waarop je je kleedt. Wat mij betreft zijn echter sommige (sociale) consequenties van je op een bepaalde manier kleden nooit geoorloofd. Er is nogal een verschil tussen iemand niet aannemen omdat diegene in joggingbroek op gesprek verschijnt en iemand een slet noemen omdat ze een kort rokje aanheeft. Voor bepaalde opmerkingen of gedragingen is gewoon geen excuus, en "je kunt het verwachten als je je zo kleedt" is dat dus ook niet. Ipv de schuld bij 'het slachtoffer' te leggen kunnen we beter de aandacht vestigen op hoe we ongewenste sociale consequenties tegengaan.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En users als TerryStone die namens mannen over 'alle vrouwen' spreekt.

Ja, daar heb ik ook niks mee. Hij is echt zo'n verzuurd mannetje, precies wat ik zeg; vanuit een zwaktepositie. Masculinist.

quote:

Ik probeer maar zoveel mogelijk voor mezelf te spreken

Wat betreft het feminisme waar sommige vrouwen dan tegen zijn: ten eerste denk ik ook dat ze dan het verkeerde beeld hebben van emancipatie (waar het wat mij betreft om draait) en ten tweede gaat het immers om gelijke rechten, niet de plicht om die gelijke rechten ook aan te grijpen als je dat niet wil.

Op verreweg de meeste vlakken hebben vrouwen gewoon gelijke rechten en er zijn vlakken waar ze zelfs meer rechten hebben (bijvoorbeeld bij de toewijzing van kinderen in scheidingsgevallen). Ik vind dat logisch; moeders hebben een sterkere band met hun kind dan vaders, gewoon simpele biologie.

Emancipatie is iets wat je in elke relatie regelt. Als mijn vriendin zegt dat ik meer in het huishouden zou moeten doen (klopt) dan doe ik dat. Niet vanwege een of andere externe feminist, maar omdat je in een relatie dingen zo samen regelt, onderhandelt, etc.

Zie het vreemdgaantopic van vannacht. Als zij "vreemd" zou gaan, zou ik toch niet zeggen; nee, jij mag dat niet?

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:38 schreef robin007bond het volgende:
Wat ik me trouwens afvraag, er is veel te doen om videoclips waarin vrouwen als lustobjecten worden behandeld. Er zijn bepaalde feministen die bepaalde sexiness juist als 'empowerment' zien, maar er zijn ook mensen die zeggen dat het bijdraagt aan het objectiveren van vrouwen en het neerzetten van vrouwen als lustobjecten.

Hoe staan jullie daarin? Ik vind het zelf een lastige kwestie.

Het hangt er een beetje vanaf hoe het in beeld gebracht wordt maar als het vormgegeven wordt alsof de vrouw sterk is, zelf de touwtjes in handen heeft en zichzelf op die manier in beeld wil brengen en hiervan geniet: empowerment. Voorbeelden Nicki Minaj en Rihanna enzo. Dat vind ik leuk om te zien, hoe zij zo zelfverzekerd hun lichaam laten zien/gebruiken.
Als het in beeld gebracht wordt alsof zij de touwtjes in handen hebben vind ik het bijdragen aan objectiveren. Voorbeelden Ariana Grande en rapvideos enzo, en films/series/tvprogramma's waarin de vrouw puur decoratie is.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat ik zeg; een zwakte. Een idee dat vrouwen onderdrukt worden, vanuit een minderwaardigheidspositie zouden komen, "geholpen" moeten worden...

Verreweg de meeste vrouwen staan hun mannetje, ook zonder die crap.

Ik bestrijd het succes van feminisme in het verleden niet, maar anno 2014 en zeker in Nederland (zie mijn onderschrift) vind ik feminisme echt generaliserend gezeik.

Wat is 'hun mannetje' staan?

G*dverdomme wat is dat dan voor een show? Nahja niet mijn muziek.. Maar zou er eerder mee daten dan zoon top40 snol.

So its equality you want huh ?

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 17:14 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Hmm.. Dat kan ik begrijpen. Het blijft wel erg lastig om te kijken waar de grens ligt. In rapvideo's worden vrouwen in mijn ogen wel erg als trofeeën neergezet en objecten neergezet.

Robin, kom nou es buiten. Dat vinden die wijven zelf heerlijk hoor.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 21:35 schreef wipes66 het volgende:

Muslim woman destroys Feminism.

"The dynamics of society at the most basic level show that it has actually always been better to be a woman"

Right

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 11:07 schreef Elvi het volgende:
Volgens mij hebben de meeste mannen zo'n vertekend beeld van feminisme

No shit. Sommige vrouwen trouwens ook

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 15:24 schreef robin007bond het volgende:
Help! Feminisme, wat een eng woord. Dat is toch alleen voor vrouwen?

Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw.

Verder is het feminisme een hele enge beweging die schadelijk is voor mannen EN vrouwen

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:29 schreef Ali_boo het volgende:

[..]



Verder is het feminisme een hele enge beweging die schadelijk is voor mannen EN vrouwen

Nee, feminisme heeft juist wat goeds bereikt. In het westen dan. In (vnml) onontwikkelde landen zit het nog in zijn beginstadium.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 23:07 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Namens wie spreek je dan? Verwijt je juist niet het feminisme namens alle vrouwen te spreken?

Ja, dat doe ik dan ook per se niet.

Met "die wijven" bedoel ik dus het soort vrouwen (dus niet allemaal!) die daarop geilen, die het heerlijk vinden om zo als object gezien te worden. Dat is hun keuze, hun levensstijl, hun idee van een leuk leven.

Nou prima toch? Wat moet jij daar nou aan veranderen? Denk jij dat dat het type is dat Aletta Jacobs kent? Dat uitgebreid in discussie wil gaan hierover? Welnee, die vinden het lekker om lullen te slobberen, om zo beestachtig geil mogelijk in beeld te verschijnen.

Laat ze lekker, zou ik zeggen.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:49 schreef snakelady het volgende:

[..]

Mee eens, ook als je bv kijkt naar Winx club en Monster high school.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

De proporties zijn gewoon te ver van realistisch.
En op een gegeven moment komen ze er toch mee in aanraking, is het niet thuis dan wel bij vriendinnetjes.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:30 schreef Trankilo het volgende:

[..]

Klopt, we zijn geen aparte diersoort ofzo . Maar naast die overlap is er ook een verschil. Daar houd ik rekening mee. Kijk, een vrouw kwets je nu eenmaal sneller omdat ze emotioneler is.

Je kan tegen een man zeggen dat hij te dik is, en hij schudt dit gemakkelijker van zich af. Maar zeg dit eens tegen een vrouw, welke vrouw dan ook. 's Avonds staat ze voor de spiegel met jouw opmerking in haar hoofd.

Oorzaak en gevolg lijkt me duidelijk...

Als iemand tegen mij zegt dat ik dik ben, ga ik niet voor de spiegel staan, maar die persoon een spiegel voorhouden in de aard van "Kijk es wat minder porno, lees wat minder P-magazine, minder stripverhalen met vergelijkbare neerzetting van vrouwen als in games, kijk wat minder videclips van baggermuziek, etc... voorbeelden zat, want je bent helemaal verneukt en de realiteit kwijt, als je mij dik vindt..."
En als ik nu dik was geweest, was het wel een soortgelijk antwoord, want de realiteit is dat er mensen in alle maten en gewichten zijn.
Overigens denk ik dat dikke mannen zich ook onzeker kunnen voelen, het schoonheidsideaal in acht genomen, maar is het bij dames wel echt een Horn-effect.

"Wie is Emily?" - Die dikke van de personeelsdienst.
versus
"Wie is Patrick?" - Je weet wel Patrick. Hij werkte vroeger op IT en nu op de archieven, groot, donker haar, rond de veertig, een buikje...

Of dit

versus

[youtube[/youtube]

al vind ik het niet zo goed in elkaar gestoken dat die vrouw doet alsof er niks aan de hand is, het is toch wel de nagel op de kop. In de commentaren wordt dan beweerd dat die mannen het aftrappen omdat ze oneerlijk was over haar uiterlijk niet omdat ze dik is. Give me a break, als ze Beyoncé present was geweest, was het ook heel wat anders dan de foto's van haar datingprofiel. Benieuwd of ze het dan zouden aftrappen... En de vrouwen nemen de benen niet als de man blijkt gelogen te hebben over zijn omvang. Ook dat die dikke man die die dan een slanke vrouw wil is wel realistisch, en de vrouw in kwestie niet echt reageert daarop toont ook dat er gedoogd wordt dat er aan vrouwen hogere eisen worden gesteld. Het doet me denken aan mannen die blijven op jonge vrouwen vallen, eventueel hun vrouw ervoor verlaten, en dat ook vrij normaal wordt bevonden.
Omgedraaide rollen zijn nogal ondenkbaar; een dikke dame moet geen eisen gaan stellen aan het uiterlijk van een man, en een vrouw met een jongere man is ook vreemd, zelfs al gaat het maar om een paar jaar.

Ik zou ook afhaken bij een eerste date als die vrouw dik is. Sterker nog, ik was niet eens op date gegaan met haar. In ieder geval niet met een dergelijke omvang.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 07:43 schreef MrGuma het volgende:
Ik zou ook afhaken bij een eerste date als die vrouw dik is. Sterker nog, ik was niet eens op date gegaan met haar. In ieder geval niet met een dergelijke omvang.

Het heeft dan ook niks met feminisme of emancipatie te maken.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 08:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het heeft dan ook niks met feminisme of emancipatie te maken.

Dat weet ik nog eens niet, volgens mij vind er wel een soort van samensmelting plaats van het feminisme met de afschuwelijke “fat-acceptance” beweging.
Blegh, dat hele “big is beautiful” verhaal wat ze mij door de strot proberen te rammen… Maar misschien is het ook een hopeloze vertakking, waar jullie je ook van distantiëren.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 09:34 schreef Trankilo het volgende:

[..]

Dat weet ik nog eens niet, volgens mij vind er wel een soort van samensmelting plaats van het feminisme met de afschuwelijke “fat-acceptance” beweging.
Blegh, dat hele “big is beautiful” verhaal wat ze mij door de strot proberen te rammen… Maar misschien is het ook een hopeloze vertakking, waar jullie je ook van distantiëren.

Hold it! Jullie? Wie zijn 'jullie'?

Is er zoiets als de fat-acceptanten beweging?
Ik vind dat men maar gewoon anderen moet accepteren zoals ze zijn. Ik bepaal zelf wel elke mensen ik mooi, leuk, interessant, sexy, gezellig, etc., vindt, maar dat wil niet zeggen dat ik anderen mensen niet accepteer zoals ze zijn en dat ze omdat ik dat zou vinden, zouden moeten veranderen.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 09:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hold it! Jullie? Wie zijn 'jullie'?

Is er zoiets als de fat-acceptanten beweging?
Ik vind dat men maar gewoon anderen moet accepteren zoals ze zijn. Ik bepaal zelf wel elke mensen ik mooi, leuk, interessant, sexy, gezellig, etc., vindt, maar dat wil niet zeggen dat ik anderen mensen niet accepteer zoals ze zijn en dat ze omdat ik dat zou vinden, zouden moeten veranderen.

Met jullie bedoel ik gewoon de ‘feministen’ uit dit topic. Niets generaliserend.

Jazeker is er zoiets als die beweging, naar mijn idee ontstaan vanuit feministen met een ‘pondje meer’.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 09:34 schreef Trankilo het volgende:

[..]

Dat weet ik nog eens niet, volgens mij vind er wel een soort van samensmelting plaats van het feminisme met de afschuwelijke “fat-acceptance” beweging.

niets mis mee

quote:

Op woensdag 12 november 2014 09:55 schreef Trankilo het volgende:

[..]

Met jullie bedoel ik gewoon de ‘feministen’ uit dit topic. Niets generaliserend.

Jazeker is er zoiets als die beweging, naar mijn idee ontstaan vanuit feministen met een ‘pondje meer’.

Ik denk dat dat meer is voortgekomen uit de haat naar mensen met overgewicht.
Ik begrijp dat dus echt niet, wat kan mij het boeien wat iemand ander weegt?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 03:46 schreef Woestenijhumor het volgende:

[..]

[..]

Oorzaak en gevolg lijkt me duidelijk...

Als iemand tegen mij zegt dat ik dik ben, ga ik niet voor de spiegel staan, maar die persoon een spiegel voorhouden in de aard van "Kijk es wat minder porno, lees wat minder P-magazine, minder stripverhalen met vergelijkbare neerzetting van vrouwen als in games, kijk wat minder videclips van baggermuziek, etc... voorbeelden zat, want je bent helemaal verneukt en de realiteit kwijt, als je mij dik vindt..."
En als ik nu dik was geweest, was het wel een soortgelijk antwoord, want de realiteit is dat er mensen in alle maten en gewichten zijn.
Overigens denk ik dat dikke mannen zich ook onzeker kunnen voelen, het schoonheidsideaal in acht genomen, maar is het bij dames wel echt een Horn-effect.

"Wie is Emily?" - Die dikke van de personeelsdienst.
versus
"Wie is Patrick?" - Je weet wel Patrick. Hij werkte vroeger op IT en nu op de archieven, groot, donker haar, rond de veertig, een buikje...

Of dit

Fat Girl Tinder Date (Social Experiment)

versus

[youtube

Fat Guy Tinder Date (Social Experiment)

[/youtube]

al vind ik het niet zo goed in elkaar gestoken dat die vrouw doet alsof er niks aan de hand is, het is toch wel de nagel op de kop. In de commentaren wordt dan beweerd dat die mannen het aftrappen omdat ze oneerlijk was over haar uiterlijk niet omdat ze dik is. Give me a break, als ze Beyoncé present was geweest, was het ook heel wat anders dan de foto's van haar datingprofiel. Benieuwd of ze het dan zouden aftrappen... En de vrouwen nemen de benen niet als de man blijkt gelogen te hebben over zijn omvang. Ook dat die dikke man die die dan een slanke vrouw wil is wel realistisch, en de vrouw in kwestie niet echt reageert daarop toont ook dat er gedoogd wordt dat er aan vrouwen hogere eisen worden gesteld. Het doet me denken aan mannen die blijven op jonge vrouwen vallen, eventueel hun vrouw ervoor verlaten, en dat ook vrij normaal wordt bevonden.
Omgedraaide rollen zijn nogal ondenkbaar; een dikke dame moet geen eisen gaan stellen aan het uiterlijk van een man, en een vrouw met een jongere man is ook vreemd, zelfs al gaat het maar om een paar jaar.

Als jij daadwerkelijk dik bent, dan hoeft die ander niet minder porno, magezine,s te kijken.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 11:40 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik denk dat dat meer is voortgekomen uit de haat naar mensen met overgewicht.
Ik begrijp dat dus echt niet, wat kan mij het boeien wat iemand ander weegt?

Het is een smerig aanzicht en in de bus is het ook niet al te prettig als zo,n vetklep naast je komt zitten.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 13:47 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Mee eens, ze nemen echt teveel ruimte in. Daarnaast is het erg ongezond, dus het is wel logisch dat er een negatief oordeel over wordt gegeven door de maatschappij. Dat spoort mensen ook aan om er iets aan te doen.

Neemt niet weg dat overgewicht ook psychische problemen als aanleiding kunnen hebben. Het lijkt me dan constructiever om daarop te focussen dan mensen te stigmatiseren.

Zeker, maar voel je niet gekwest als ik even een vies hoofd trek als ik zo,n vetrol tegen mijn lichaam aanvoel.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 13:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het is een smerig aanzicht en in de bus is het ook niet al te prettig als zo,n vetklep naast je komt zitten.

Tja, dat vind ik met ernstig dunne mensen, mensen met vette haren, mensen met vieze tanden, stinkende mensen, mensen met acne enz ook.....

quote:

Op woensdag 12 november 2014 13:50 schreef snakelady het volgende:

[..]

Tja, dat vind ik met ernstig dunne mensen, mensen met vette haren, mensen met vieze tanden, stinkende mensen, mensen met acne enz ook.....

Ja, dus?

Allemaal dingen waar je iets aan kan doen, behalve acne dan.

overgewicht kan ongezond zijn maar fat shaming is ongezonder.
Mensen zich kut laten voelen werkt niet echt bevordelijk.
het argument dat mensen er iets van zeggen om de persoon te helpen slaat dus nergens op.

Als mensen problemen hebben met hoe iemand eruit ziet dan is dat hun probleem, daar moeten ze anderen niet ongevraagd mee lastig vallen

quote:

Op woensdag 12 november 2014 13:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja, dus?

Allemaal dingen waar je iets aan kan doen, behalve acne dan.

Je kunt van jezelf best wel vettig vies haar hebben.
Of een ziekte hebben en daardoor extreem dun zijn.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 13:55 schreef Beauke het volgende:

[..]

Je kunt van jezelf best wel vettig vies haar hebben.
Of een ziekte hebben en daardoor extreem dun zijn.

1: Zeker, maar met goed wassen en verzorgen is dat wel grotendeels te verhelpen.

2: Zoals? Anorexia?

Heel treurig hoor, maar op een begeven moment is dat met daadkracht wel te verhelpen. Er zijn genoeg mensen die dat hebben gehad en die op een begeven moment tegen zichzelf hebben gezegt: nu is het afgelopen !

Een stoornis/ziekte hebben is erg, maar niet per definitie een excuus om er maar "vrede' mee te nemen

quote:

Op woensdag 12 november 2014 11:40 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik denk dat dat meer is voortgekomen uit de haat naar mensen met overgewicht.
Ik begrijp dat dus echt niet, wat kan mij het boeien wat iemand ander weegt?

Boeit me inderdaad niet, zolang het maar niet m'n partner is of mijn kinderen zijn.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 13:53 schreef Casiotone het volgende:
overgewicht kan ongezond zijn maar fat shaming is ongezonder.
Mensen zich kut laten voelen werkt niet echt bevordelijk.
het argument dat mensen er iets van zeggen om de persoon te helpen slaat dus nergens op.

Als mensen problemen hebben met hoe iemand eruit ziet dan is dat hun probleem, daar moeten ze anderen niet ongevraagd mee lastig vallen

Ik val niemand ongevraagd lastig. Een dikzak die naast mij komt zitten, valt mij ongevraagd lastig.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 13:53 schreef Casiotone het volgende:
overgewicht kan ongezond zijn maar fat shaming is ongezonder.
Mensen zich kut laten voelen werkt niet echt bevordelijk.
het argument dat mensen er iets van zeggen om de persoon te helpen slaat dus nergens op.

Als mensen problemen hebben met hoe iemand eruit ziet dan is dat hun probleem, daar moeten ze anderen niet ongevraagd mee lastig vallen

Zolang ze er zelf voor betalen, qua medische kosten etc. zal het me een worst wezen.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 13:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Zeker, maar met goed wassen en verzorgen is dat wel grotendeels te verhelpen.

2: Zoals? Anorexia?

Heel treurig hoor, maar op een begeven moment is dat met daadkracht wel te verhelpen. Er zijn genoeg mensen die dat hebben gehad en die op een begeven moment tegen zichzelf hebben gezegt: nu is het afgelopen !

Een stoornis/ziekte hebben is erg, maar niet per definitie een excuus om er maar "vrede' mee te nemen

Wat dacht je van kanker, spierziekte, stofwisselingsziekte enz enz enz

quote:

Op woensdag 12 november 2014 13:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik val niemand ongevraagd lastig. Een dikzak die naast mij komt zitten, valt mij ongevraagd lastig.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 09:34 schreef Trankilo het volgende:

[..]

Dat weet ik nog eens niet, volgens mij vind er wel een soort van samensmelting plaats van het feminisme met de afschuwelijke “fat-acceptance” beweging.
Blegh, dat hele “big is beautiful” verhaal wat ze mij door de strot proberen te rammen… Maar misschien is het ook een hopeloze vertakking, waar jullie je ook van distantiëren.

Hmm, mijn punt was vooral dat er minder belang aan het uiterlijk van een man wordt gehecht. En het is idd nogal flagrant dat vrouwen bang zijn dat hun date een seriemoordenaar zou kunnen zijn en mannen angst hebben voor een dikke dame. Dat is inderdaad de reden waarom dit een aandachtspunt is binnen het feminisme.
Ik vind het artikel niet meer terug, maar enkele weken geleden las ik dat dikke dames het minste reacties krijgen op een datingsite, minder dan personen met een handicap. Dat werp ook meteen onderuit dat men zogezegd niet op dikke mensen valt omdat je er geen fysieke activiteiten mee kan gaan samen doen. Overigens hebben vrouwen met een fysieke beperking of langdurige ziekte het ook moeilijker een partner te vinden dan mannen in exact dezelfde situatie. Dit kan te maken met het uiterlijke gevolg van de beperking of ziekte, die bij vrouwen sterker zal worden bekritiseerd en bij mannen sneller door de vingers gezien, maar ook met de verwachting van zorgvraag aan de partner, wat in een goed sociaal gecorrigeerd bestel helemaal niet nodig. Echter wordt er nog steeds hardnekkig beweerd (door mannen én vrouwen) dat vrouwen biologisch geprogrammeerd zijn om te zorgen; voor kinderen of eventueel voor andere zorgbehoevenden. Mannen vinden het gewoonweg minder hun taak, en daarom komt zorg voor kinderen nog vaker op de schouders van vrouwen terecht, gaan mannen minder snel een relatie aan waarin er wel eens zorg van hen zou kunnen worden verwacht, én heb je van die toestanden dat een vrouw voor haar bedlegerige schoonmoeder zorgt in plaats van diens eigen zoon. Dat zijn toch wel dingen die anno 2014 de wereld uit mogen, zeker in for God's sake West-Europa!

Ik heb vooral een probleem met het enge kader van het heersende schoonheidsideaal en uiteraard de andere (strengere) voorwaarden voor vrouwen. Gelukkig heb ik nu een andere baan, maar op een van mijn vorige jobs komt mijn hogergeplaatste me vertellen dat ik mij beter moet "verzorgen". En dat houdt voor vrouwen heel wat meer in dan voor mannen. Daar ik niet in joggingbroek of uitgerafelde zigeunerkleren kwam opdagen, zelf zelden in jeans, vroeg ik of hij wat specifieker kon zijn. En ja er werd in omwegen van me verlangd dat ik zou gaan smeren, scheren, verven en zonnebaden. Toen ik verwees naar mannelijke collega's in korte broeken (met dus harige, witte benen) en openstaande hemden met uitkrullend borsthaar of zelfs in marcel met bossen okselhaar, kwam het verwachte antwoord "ja maar dat zijn mannen." Had ik zoiets van "nou en?" Als ik mijn werk naar behoren doe, me deftig gekleed op mijn baan vertoon en mijn persoonlijke hygiëne niet in gebreke stel, heeft hij geen recht om te bepalen of ik in mijn vrije tijd beter geld en tijd besteed aan zonnecenters en schoonheidsspecialisten, ipv aan dingen die IK leuk vind...

En inderdaad, zoals er al meermaals werd aangehaald, vrouwen kunnen dit ook doen. Dit is geen battle of the sexes. Integendeel eigenlijk...

Ik krijg er even hard de krul van als vrouwen "goedbedoeld stijladvies" geven over hoe er langer en slanker uit te zien, dieettips allerhande, een "gezond" kleurtje te hebben, etc... En dat dwingende kararter ervan... Of nog zo'n fantastische uitspraak; dat je geen respect hebt voor je omgeving en je partner als je je "verwaarloost"... Ikzelf heb een bleke huid en ben niet erg lang. Hoge hakken beperken mijn bewegingsvrijheid en zijn ronduit slecht voor je rug en gewrichten. Te veel blootstelling aan de zon, laat staan zonnebanken is haast smeken om huidkanker met mijn huid. Er komen ook steeds meer onderzoeken naar effecten van het volledige waxen/scheren van schaamhaar, wat de laatste tien à vijftien jaar een eis is geworden -vooral bij vrouwen alweer- sinds de democratisering van internet en dus zeer frequente blootstelling aan porno*. Waarin verwaarloos ik me dan zo door er niet aan mee te doen? Ik denk net dat mijn gezondheid net minder wordt verwaarloosd, zowel mijn fysieke als mentale. Ik voel mij veel beter door gewoon te dragen wat ik mooi vind, en er niet mee bezig ben of ik er dik mee toon. Ik vind het erg dat ik tiener en jonge twintiger dat wel deed, wel calorieën telde, me heel slecht voelde over mijn uiterlijk.
En voor vele vrouwen stopt dit nooit, en het is ook heel begrijpelijk. Ik voel me bevrijd en veel gelukkiger sinds ik er niet meer mee bezig ben, maar mijn zelfzekerheid wordt niet aangemoedigd hierin gek genoeg, hoewel er altijd bij hoog en bij laag wordt beweerd dat zelfzekerheid aantrekkelijk is en een troef. Gek toch dat verkoopsters het toch niet kunnen laten van me een zwarte, bescheiden bikini te willen verpatsen omdat ik een e-cup heb en een ronde kont, en mijn vormen dus al "weelderig" genoeg zijn op zich. En mijn mijn zusje die een b heeft en vrij brede schouders, moet dan eentje met van die vullingen en met brede linten rond de nek geknoopt om haar schouders er smaller en dus vrouwelijk te laten uitzien. Ik laat die lange mantel beter hangen, want daarmee zie ik nóg kleiner uit...

Echt, het is gewoon krankzinnig welke uiterlijke aspecten je allemaal absoluut niet mag hebben, vooral als vrouw; grote borsten, kleine borsten, een bepaald gestalte, brede schouders, etc... de lijst is eindeloos. En dat toch proberen te infiltreren in je leven en je slecht proberen te doen voelen omdat zij een probleem hebben met hoe je eruitziet en hopen dat je je dan zal veranderen naar hun wensen, waarvan ze blijkbaar niet eens beseffen hoe geïndoctrineerd ze zijn...

Het maakt niet uit over welk schoonheidsideaal het gaat, want voor degenen die er onbekend mee zijn; er zijn andere plekken ter wereld, waar dik mooi is en striemen sexy zijn, en waar tienermeisjes op vreetkampen gestuurd worden. Bleek zijn is blijkbaar een zonde, maar zwart zijn ook, en er zijn bleaching crèmes op de markt, die eveneens huidkankerverwekkend zijn, waarmee afrodames zich insmeren en dus dat verlangde lichtbruine -zogezegd gezonde- kleurtje krijgen, waar heel de wereld naar moet streven blijkbaar. Het is ook onterecht om gezondheid aan een bepaalde kleur of lichaamstype te verbinden en zo een schoonheidsideaal goed te praten.

Je kan inderdaad gaan stellen dat gewicht slecht is voor je gewrichten, maar dat geldt eveneens voor gewicht dat bestaat uit spieren. Het lijkt velen te ontgaan dat je eigenlijk niet zo heel veel invloed hebt op je gewicht door (niet) te eten en (niet) te sporten. Mensen verschillen gewoonweg van elkaar.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 14:00 schreef Beauke het volgende:

[..]

Wat dacht je van kanker, spierziekte, stofwisselingsziekte enz enz enz

Je ziet vrijwel direct of iemand dat heeft. Er is nogal een verschil tussen gewoon dun zijn en dun zijn van kanker of een spierziekte.

Zeker met een spierziekte lopen mensen vaak ook niet al te best

quote:

Op woensdag 12 november 2014 14:00 schreef Beauke het volgende:

[..]

Wat is er?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 14:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je ziet vrijwel direct of iemand dat heeft. Er is nogal een verschil tussen gewoon dun zijn en dun zijn van kanker of een spierziekte.

Zeker met een spierziekte lopen mensen vaak ook niet al te best

Nee, dat zie je niet vrijwel direct. Wat een kul. Niet elke kankerpatiënt of persoon met een spierziekte zit halfdood in een rolstoel.

We hebben het toch over extreem dun?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 14:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat is er?

Nou. Moet ik je dat echt uitleggen?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 14:06 schreef Beauke het volgende:

[..]

Nee, dat zie je niet vrijwel direct. Wat een kul. Niet elke kankerpatiënt of persoon met een spierziekte zit halfdood in een rolstoel.

We hebben het toch over extreem dun?

Wat is extreem dun? volgens mij het snakelady het gewoon over mensen die aantoonbaar "te dun" zijn.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 14:06 schreef Beauke het volgende:

[..]

Nou. Moet ik je dat echt uitleggen?

Ja, ik vind het niet prettig als een vetklep naast mij in de bus komt zitten, het is al zo krap.

Wat is daar mis mee?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 14:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja, ik vind het niet prettig als een vetklep naast mij in de bus komt zitten, het is al zo krap.

Wat is daar mis mee?

Oh, het gaat alleen daarom?

Ga je toch een keer staan als het zo krap is, ga je niet dood van.

Of je pakt de fiets, of gaat met de auto.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 14:11 schreef Beauke het volgende:

[..]

Oh, het gaat alleen daarom?

Ja, als er wat meer ruimte was dan had ik er niet zoveel problemen mee.

Maar als het zo krap is wel. Vooral op een warme zomerdag, dan voel je die vetkwappen goed. Gadverdamme !

quote:

Op woensdag 12 november 2014 14:13 schreef Beauke het volgende:
Ga je toch een keer staan als het zo krap is, ga je niet dood van.

Of je pakt de fiets, of gaat met de auto.

Deed die vetklep dat maar ja.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 14:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja, ik vind het niet prettig als een vetklep naast mij in de bus komt zitten, het is al zo krap.

Wat is daar mis mee?

Het is inderdaad krap, maar vervelender dan dikke mensen én grote mensen én heel gespierde mensen én mensen met bagage, die dus meer plaats innemen, zijn mannen die zo met hun benen open gaan zitten tot over de spleet tussen de zitjes, om dan oh zo toevallig met hun been dat van jou te raken... En als je als vrouw je benen nog maar een beetje van elkaar houdt of wat onderuitgezakt zit, ben je lomp en onbeleefd... En voor je er opnieuw een vrouwelijke variant tegen aan gooit om het te ontkrachten. Ja, ik heb ook een probleem met moederkloeken die met hun reusachtige kinderwagen overal een voorkeursplaats en -behandeling willen. Zoals je een paar wielen tegen je scheenbenen geduwd krijgt alvorens je zelf uit de bus of tram kan uitstappen. Of mens die kinderen die nog klein genoeg zijn om op de schoot te nemen, een zitplaats laten innemen, waardoor andere mensen moeten recht staan, terwijl die misschien meer gebaat zijn even te gaan zitten dan een peuter. Er staat echt wel niet van ieders gezicht, en ook niet op iemands lichaamsbouw, af te lezen of die pijn heeft, een letsel of een ziekte.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 15:21 schreef Woestenijhumor het volgende:

[..]

Het is inderdaad krap, maar vervelender dan dikke mensen én grote mensen én heel gespierde mensen én mensen met bagage, die dus meer plaats innemen, zijn mannen die zo met hun benen open gaan zitten tot over de spleet tussen de zitjes, om dan oh zo toevallig met hun been dat van jou te raken... En als je als vrouw je benen nog maar een beetje van elkaar houdt of wat onderuitgezakt zit, ben je lomp en onbeleefd... En voor je er opnieuw een vrouwelijke variant tegen aan gooit om het te ontkrachten. Ja, ik heb ook een probleem met moederkloeken die met hun reusachtige kinderwagen overal een voorkeursplaats en -behandeling willen. Zoals je een paar wielen tegen je scheenbenen geduwd krijgt alvorens je zelf uit de bus of tram kan uitstappen. Of mens die kinderen die nog klein genoeg zijn om op de schoot te nemen, een zitplaats laten innemen, waardoor andere mensen moeten recht staan, terwijl die misschien meer gebaat zijn even te gaan zitten dan een peuter. Er staat echt wel niet van ieders gezicht, en ook niet op iemands lichaamsbouw, af te lezen of die pijn heeft, een letsel of een ziekte.

Wat wil je precies zeggen?

Als ik ergens last van hebt dan zeg ik dat gewoon, jij niet?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 16:31 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat wil je precies zeggen?

Als ik ergens last van hebt dan zeg ik dat gewoon, jij niet?

Nee, ik niet.
Jij vast ook niet.

Wat zeiden de vetkleppen allemaal nadat je je ongenoegen uitsprak?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 16:34 schreef Beauke het volgende:

[..]

Nee, ik niet.
Jij vast ook niet.

Wat zeiden de vetkleppen allemaal nadat je je ongenoegen uitsprak?

1: Jawel hoor.

2: Verschillende reacties. Maar heb nog maar 3 keer gehad dat er een echt dik iemand naast mij kwam zitten.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 16:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Jawel hoor.

2: Verschillende reacties. Maar heb nog maar 3 keer gehad dat er een echt dik iemand naast mij kwam zitten.

Als ik al mijn ongenoegen uit zou hebben gesproken naar de personen voor wie het bedoelt is zat ik nu waarschijnlijk werkeloos thuis en had ik ruzie met m'n halve familie.

En ooooow het is pas drie keer gebeurd dat zo'n dikkerd naast je kwam zitten? Je praat erover alsof het een groot issue is in je leven. Godallemachtig, waar kun je je druk om maken zeg. Niet bepaald dagelijks terugkerende problemen dus.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 16:40 schreef Beauke het volgende:

[..]

Als ik al mijn ongenoegen uit zou hebben gesproken naar de personen voor wie het bedoelt is zat ik nu waarschijnlijk werkeloos thuis en had ik ruzie met m'n halve familie.

En ooooow het is pas drie keer gebeurd dat zo'n dikkerd naast je kwam zitten? Je praat erover alsof het een groot issue is in je leven. Godallemachtig, waar kun je je druk om maken zeg. Niet bepaald dagelijks terugkerende problemen dus.

Ik maak mij nergens druk om, ik zeg gewoon dat ik niet graag een vetklep naast mij heb zitten.

De lezer van mijn post maakt het zelf zo groot als hij/zij wil.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 16:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik maak mij nergens druk om, ik zeg gewoon dat ik niet graag een vetklep naast mij heb zitten.

De lezer van mijn post maakt het zelf zo groot als hij/zij wil.

Je wordt dan ongevraagd lastiggevallen en zegt er wat van zo schrijf je in je post.
Ben wel benieuwd hoe je dat doet dan.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 16:45 schreef Beauke het volgende:

[..]

Je wordt dan ongevraagd lastiggevallen en zegt er wat van zo schrijf je in je post.
Ben wel benieuwd hoe je dat doet dan.

Dat kan verschillen he, als er nog elders plaats is dan zeg ik dat daar ook nog plek is. Mocht er verder helemaal geen plek meer zijn, dan zou ik bijvoorbeeld kunnen vragen of Meneer of Mevrouw iets anders wil gaan zitten. Is dit allemaal niet mogelijk, dan neem ik er vrede mee.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:25 schreef Arident het volgende:

[..]

"The dynamics of society at the most basic level show that it has actually always been better to be a woman"

Right

wat klopt daar niet aan dan?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 14:01 schreef Woestenijhumor het volgende:

Echt, het is gewoon krankzinnig welke uiterlijke aspecten je allemaal absoluut niet mag hebben, vooral als vrouw; grote borsten, kleine borsten, een bepaald gestalte, brede schouders, etc... de lijst is eindeloos. En dat toch proberen te infiltreren in je leven en je slecht proberen te doen voelen omdat zij een probleem hebben met hoe je eruitziet en hopen dat je je dan zal veranderen naar hun wensen, waarvan ze blijkbaar niet eens beseffen hoe geïndoctrineerd ze zijn...

Dat viel mij laatst op in een topic, iemand had als ''strenge eis'' dat zijn toekomstige vriendin een thigh gap en een bikini bridge moest hebben.
Die termen bestaan net 2 jaar of iets dergelijks, hoe bizar is dat?
Ik kan me niet herinneren dat iemand zich ooit druk heeft gemaakt om die twee zaken, en het grappige is nog wel dat de bikini bridge is opgezet als hoax om aan te tonen hoe snel iets dergelijks zich verspreid over het internet.

En dit soort bizarre eisen hoor je zelden tot nooit bij mannen.

Voor de mensen die niet weten wat een thigh gap en een bikini bridge is.

Een thigh gap is als de dijen elkaar niet aanraken.



Hoe je er een kan krijgen...of niet, aangezien het voor een groot deel genetisch bepaald is.

http://www.wikihow.com/Get-a-Thigh-Gap

Een bikini bridge is dat de bikini broek strak gespannen zit over de heupbotten en je dus zo het broekje in kan kijken.



Meer info hier over.

http://thighgaphack.com/w(...)p-and-how-to-get-it/

Blijkbaar ben je gewoon dik als je deze twee niet hebt.


En het nieuwe ideaal is de ''Finger Trap Test''



http://uk.eonline.com/new(...)for-this-crazy-trend

[ Bericht 4% gewijzigd door snakelady op 12-11-2014 17:21:04 ]

quote:

Op woensdag 12 november 2014 14:01 schreef Woestenijhumor het volgende:

[..]

Hmm, mijn punt was vooral dat er minder belang aan het uiterlijk van een man wordt gehecht. En het is idd nogal flagrant dat vrouwen bang zijn dat hun date een seriemoordenaar zou kunnen zijn en mannen angst hebben voor een dikke dame. Dat is inderdaad de reden waarom dit een aandachtspunt is binnen het feminisme.
Ik vind het artikel niet meer terug, maar enkele weken geleden las ik dat dikke dames het minste reacties krijgen op een datingsite, minder dan personen met een handicap. Dat werp ook meteen onderuit dat men zogezegd niet op dikke mensen valt omdat je er geen fysieke activiteiten mee kan gaan samen doen. Overigens hebben vrouwen met een fysieke beperking of langdurige ziekte het ook moeilijker een partner te vinden dan mannen in exact dezelfde situatie. Dit kan te maken met het uiterlijke gevolg van de beperking of ziekte, die bij vrouwen sterker zal worden bekritiseerd en bij mannen sneller door de vingers gezien, maar ook met de verwachting van zorgvraag aan de partner, wat in een goed sociaal gecorrigeerd bestel helemaal niet nodig. Echter wordt er nog steeds hardnekkig beweerd (door mannen én vrouwen) dat vrouwen biologisch geprogrammeerd zijn om te zorgen; voor kinderen of eventueel voor andere zorgbehoevenden. Mannen vinden het gewoonweg minder hun taak, en daarom komt zorg voor kinderen nog vaker op de schouders van vrouwen terecht, gaan mannen minder snel een relatie aan waarin er wel eens zorg van hen zou kunnen worden verwacht, én heb je van die toestanden dat een vrouw voor haar bedlegerige schoonmoeder zorgt in plaats van diens eigen zoon. Dat zijn toch wel dingen die anno 2014 de wereld uit mogen, zeker in for God's sake West-Europa!

Ik heb vooral een probleem met het enge kader van het heersende schoonheidsideaal en uiteraard de andere (strengere) voorwaarden voor vrouwen. Gelukkig heb ik nu een andere baan, maar op een van mijn vorige jobs komt mijn hogergeplaatste me vertellen dat ik mij beter moet "verzorgen". En dat houdt voor vrouwen heel wat meer in dan voor mannen. Daar ik niet in joggingbroek of uitgerafelde zigeunerkleren kwam opdagen, zelf zelden in jeans, vroeg ik of hij wat specifieker kon zijn. En ja er werd in omwegen van me verlangd dat ik zou gaan smeren, scheren, verven en zonnebaden. Toen ik verwees naar mannelijke collega's in korte broeken (met dus harige, witte benen) en openstaande hemden met uitkrullend borsthaar of zelfs in marcel met bossen okselhaar, kwam het verwachte antwoord "ja maar dat zijn mannen." Had ik zoiets van "nou en?" Als ik mijn werk naar behoren doe, me deftig gekleed op mijn baan vertoon en mijn persoonlijke hygiëne niet in gebreke stel, heeft hij geen recht om te bepalen of ik in mijn vrije tijd beter geld en tijd besteed aan zonnecenters en schoonheidsspecialisten, ipv aan dingen die IK leuk vind...

En inderdaad, zoals er al meermaals werd aangehaald, vrouwen kunnen dit ook doen. Dit is geen battle of the sexes. Integendeel eigenlijk...

Ik krijg er even hard de krul van als vrouwen "goedbedoeld stijladvies" geven over hoe er langer en slanker uit te zien, dieettips allerhande, een "gezond" kleurtje te hebben, etc... En dat dwingende kararter ervan... Of nog zo'n fantastische uitspraak; dat je geen respect hebt voor je omgeving en je partner als je je "verwaarloost"... Ikzelf heb een bleke huid en ben niet erg lang. Hoge hakken beperken mijn bewegingsvrijheid en zijn ronduit slecht voor je rug en gewrichten. Te veel blootstelling aan de zon, laat staan zonnebanken is haast smeken om huidkanker met mijn huid. Er komen ook steeds meer onderzoeken naar effecten van het volledige waxen/scheren van schaamhaar, wat de laatste tien à vijftien jaar een eis is geworden -vooral bij vrouwen alweer- sinds de democratisering van internet en dus zeer frequente blootstelling aan porno*. Waarin verwaarloos ik me dan zo door er niet aan mee te doen? Ik denk net dat mijn gezondheid net minder wordt verwaarloosd, zowel mijn fysieke als mentale. Ik voel mij veel beter door gewoon te dragen wat ik mooi vind, en er niet mee bezig ben of ik er dik mee toon. Ik vind het erg dat ik tiener en jonge twintiger dat wel deed, wel calorieën telde, me heel slecht voelde over mijn uiterlijk.
En voor vele vrouwen stopt dit nooit, en het is ook heel begrijpelijk. Ik voel me bevrijd en veel gelukkiger sinds ik er niet meer mee bezig ben, maar mijn zelfzekerheid wordt niet aangemoedigd hierin gek genoeg, hoewel er altijd bij hoog en bij laag wordt beweerd dat zelfzekerheid aantrekkelijk is en een troef. Gek toch dat verkoopsters het toch niet kunnen laten van me een zwarte, bescheiden bikini te willen verpatsen omdat ik een e-cup heb en een ronde kont, en mijn vormen dus al "weelderig" genoeg zijn op zich. En mijn mijn zusje die een b heeft en vrij brede schouders, moet dan eentje met van die vullingen en met brede linten rond de nek geknoopt om haar schouders er smaller en dus vrouwelijk te laten uitzien. Ik laat die lange mantel beter hangen, want daarmee zie ik nóg kleiner uit...

Echt, het is gewoon krankzinnig welke uiterlijke aspecten je allemaal absoluut niet mag hebben, vooral als vrouw; grote borsten, kleine borsten, een bepaald gestalte, brede schouders, etc... de lijst is eindeloos. En dat toch proberen te infiltreren in je leven en je slecht proberen te doen voelen omdat zij een probleem hebben met hoe je eruitziet en hopen dat je je dan zal veranderen naar hun wensen, waarvan ze blijkbaar niet eens beseffen hoe geïndoctrineerd ze zijn...

Het maakt niet uit over welk schoonheidsideaal het gaat, want voor degenen die er onbekend mee zijn; er zijn andere plekken ter wereld, waar dik mooi is en striemen sexy zijn, en waar tienermeisjes op vreetkampen gestuurd worden. Bleek zijn is blijkbaar een zonde, maar zwart zijn ook, en er zijn bleaching crèmes op de markt, die eveneens huidkankerverwekkend zijn, waarmee afrodames zich insmeren en dus dat verlangde lichtbruine -zogezegd gezonde- kleurtje krijgen, waar heel de wereld naar moet streven blijkbaar. Het is ook onterecht om gezondheid aan een bepaalde kleur of lichaamstype te verbinden en zo een schoonheidsideaal goed te praten.

Je kan inderdaad gaan stellen dat gewicht slecht is voor je gewrichten, maar dat geldt eveneens voor gewicht dat bestaat uit spieren. Het lijkt velen te ontgaan dat je eigenlijk niet zo heel veel invloed hebt op je gewicht door (niet) te eten en (niet) te sporten. Mensen verschillen gewoonweg van elkaar.

Wat betreft dat schoonheidsideaal: jij valt toch ook op mannen die er mannelijk uitzien? Zo vallen mannen ook op vrouwen die er vrouwelijk uitzien. Dat er verwacht wordt dat je onder een zonnebank gaat liggen, naar beautysalons gaat etc, is inderdaad onzin. Maar het is heel natuurlijk dat mannen de vormen van een vrouw willen zien, en dat is altijd al zo geweest, en gaat nooit veranderen.

Dit is ook gelijk de reden dat mannen geen dikke vrouw willen: ze vinden het niet mooi. Ik ook niet. In het overgrote deel van de gevallen van overgewicht, is dit te wijten aan het feit dat ze te veel en te vet eten, en ook nog eens nauwelijks bewegen. Dit getuigt dan ook nog eens van een slechte persoonlijke verzorging, immers, als je er belang aanhect hoe je eruit ziet, zou je wel meer gaan bewegen. Dit gaat natuurlijk niet op als iemand een aandoening/ziekte heeft. Maar dan nog steeds zou ik het niet mooi vinden, en ook niet mee samen kunnen zijn (qua relatie), en ik weet dat dit onrechtvaardig is.

En het is aangetoond dat bepaalde eigenschappen van mannen en vrouwen in het DNA gecodeerd zijn. Waarom zou er wel in je DNA gecodeerd zijn dat je de uiterlijke kenmerken van een vrouw hebt, maar niet de innerlijke kenmerken? Zo is bijvoorbeeld aangetoond dat mannen een beter ruimtelijk inzicht hebben.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 23:10 schreef Inspireme het volgende:

[..]

Nee, feminisme heeft juist wat goeds bereikt. In het westen dan. In (vnml) onontwikkelde landen zit het nog in zijn beginstadium.

Zolang je feminisme linkt met iets goeds kan ik je moeilijk serieus nemen . Verder is het gericht puur op de westerse landen . Ben niet echt bang dat het zich verder zal verspreiden wereldwijd

Net zoals ik mensen moeilijk serieus kan nemen die beweren dat het over gelijkwaardigheid gaat of gelijke rechten . De man zal nooit gelijk zijn aan de vrouw en vice virca. Dit betekend niet dat de een superieur is aan de ander , Het is net zoiets als stellen dat een bepaalde fruit superuier moet zijn aan de ander dus wat kies je ? De appel of de peer? Nou dat hangt heel erg van je voorkeuren af nietwaar?

Communisme klinkt heel aantrekkelijk op papier maar wanneer je ziet wat ''gelijkwaardigheid '' daar inhoudt zie je dat het heel wat zure vruchten met zich meebrengt , Het feminisme is daar geen uitzondering op . Hoe kan je nou tegen gelijkwaardigheid zijn ? Of waarom zouden vrouwen niet kunnen stemmen . Je zal weinig weerstand krijgen op deze vragen ( en terecht moet ik toegeven ) , Maar het gaat helaas veel verder dan alleen ''gelijke rechten ''

Wat deze lesbische vorm van gelijkwaardigheid inhoudt ? Alles behalve gelijkheid natuurlijk lol. Het sadistische patriarchaat word vervangen door het matriarchy. Wat een rol reversal inhoudt. De man speelt de rol van de lieve betrouwbare, gevoelige lid van de familie . Terwijl de vrouw bot , lomp and agressief doet . Beter bekend als '' sterk , onafhankelijk en zelfverzekerd''. Als je tegen je eigen natuur ingaat dan is het ook niet zo gek dat een op de twee huwelijken eindigt in een scheiding . De man zal nooit de rescept krijgen van de vrouw omdat die zich zo laat commanderen . Dus vroeg of laat zal ze hem dumpen omdat de minachting haar te groot word. Hij kan verder janken en gevoelig zijn tot die een ons weegt maar dit zal er niet voor zorgen dat ze enige vorm van aantrekkingskracht voor hem voelt

Er is een behoefte om alle verschillen die er zijn tussen beide geslachten recht te trekken . Een wereld waar alles relatief is en nog erger aangemoedigd word om tegen je eigen natuur in te gaan . Waarom zou je een jonge niet in ballerina schoentjes laten lopen of een meisje met een auto laten spelen . WTF!?. Het zijn juist de verschillen die ervoor zorgen dat we dichter bij elkaar komen . Beide partijen hebben bepaalde kwaliteiten die een ander mist. En in een gezonde relatie zorgt het ervoor dat je naar elkaar toe groeit . Of beter gezegd als het ware ''een'' met elkaar word. Als je geen fundament hebt om op te bouwen is het ook niet meer dan logisch dat relaties niet zullen werken

Als je vanaf kinds af aan hoort dat er niet lagers is dan een stay at home mommy te zijn dan zal je dit ook accepteren als ''de waarheid''. Wil je niet iemand zijn ? You can be anyone and can have everything if you just put your mind to it. Heel je eigenwaarde word gelikt aan het beroep wat je uitoefent. En het geluk zal vanzelf komen als je maar door blijft groeien als een carrière tijger . Ergens na je 30ste slaat de paniek toe wanneer je je realiseert dat de tijd begint te dringen als je nog kinderen wil . Alleen om er achter te komen dat je de beste jaren van je leven heb verspilt als loonslaaf voor een bedrijf who doest gives a shit about you

Zucht.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 17:25 schreef netchip het volgende:

[..]

Wat betreft dat schoonheidsideaal: jij valt toch ook op mannen die er mannelijk uitzien? Zo vallen mannen ook op vrouwen die er vrouwelijk uitzien. Dat er verwacht wordt dat je onder een zonnebank gaat liggen, naar beautysalons gaat etc, is inderdaad onzin. Maar het is heel natuurlijk dat mannen de vormen van een vrouw willen zien, en dat is altijd al zo geweest, en gaat nooit veranderen.

Dit is ook gelijk de reden dat mannen geen dikke vrouw willen: ze vinden het niet mooi. Ik ook niet. In het overgrote deel van de gevallen van overgewicht, is dit te wijten aan het feit dat ze te veel en te vet eten, en ook nog eens nauwelijks bewegen. Dit getuigt dan ook nog eens van een slechte persoonlijke verzorging, immers, als je er belang aanhect hoe je eruit ziet, zou je wel meer gaan bewegen. Dit gaat natuurlijk niet op als iemand een aandoening/ziekte heeft. Maar dan nog steeds zou ik het niet mooi vinden, en ook niet mee samen kunnen zijn (qua relatie), en ik weet dat dit onrechtvaardig is.

En het is aangetoond dat bepaalde eigenschappen van mannen en vrouwen in het DNA gecodeerd zijn. Waarom zou er wel in je DNA gecodeerd zijn dat je de uiterlijke kenmerken van een vrouw hebt, maar niet de innerlijke kenmerken? Zo is bijvoorbeeld aangetoond dat mannen een beter ruimtelijk inzicht hebben.

Waarom blijven mensen al deze onzin hardnekkig geloven...

Ik heb al mannen en vrouwen in alle maten en gewichten gehad, en mijn laatste liefje zat in een rolstoel. Wat is dat "mannelijke" dan, spieren en kort haar ofzo, en dat mogen vrouwen niet hebben? Verbaast me niks op'n manier hoor. Er zijn zat mannen die mijn zus met haar brede schouders, gespierde armen en kleine borsten* een vuige bouwvakker en geheel onaantrekkelijk. En ja, ze heeft haar garage zelf steen voor steen gebouwd en we hebben samen de roofing en het dak gelegd. Hoeveel commentaar we toen wel niet hebben gekregen van manvolk dat voorbij kwam op straat, terwijl zij ons een eeuwigheid vanuit de omgekeerde positie hebben nageroepen.
Wat is vrouwelijk dan? Dikke borsten, brede heupen, maar toch een platte buik? Dat krijg je niet van intensief sporten en gezond eten, hoor.

*ik vind een b-cup niet klein, maar als je de hele tijd op siliconen zit te fappen, heb je een vertekend beeld natuurlijk, zowel van een AAA-cup als een echte e-cup. Ik heb zelf ook nooit een voorkeur gehad voor een bepaald type en grootte borsten. Evenmin heb ik een type bij mannen. Zeker puur fysieke kenmerken zijn bij mij geen boosdoeners, want daar kan je eigenlijk niet veel aan veranderen. Ik denk dat ik net een beetje afknap op mensen die angstvallig dingen willen verbergen of zich opsmukken. Vrouwen die zich overmatig schminken of hoge hakken dragen en dan amper kunnen dansen, roze frullekes en panterstrings dragen, of het cliché van de man met de sportwagen die wat te compenseren heeft, gespierde mannen die zelfs als het sneeuwt korte mouwen dragen. Wat ik bij beide heel onaantrekkelijk vind... gouden en zilveren kettingen en armbanden.
Ik vind een persoonlijke kledingsmaak wel te appreciëren, en het hoeft niet eens de mijne te zijn, maar iemand die alleen retrojurkjes of metalshirts heeft, doet mij vermoeden dat hij of zij niet uit de puberteit is geraakt en niet kritisch naar zichzelf en zijn/haar leefwereld kan kijken.

Ooit was er wel een schoonheidsideaal van de bleke dikke vrouw. En mannen vonden dat toen mooi. Zoals in mijn vorige voorbeeld over Haïti, waar stretchmarks als sexy worden gezien en jonge meisjes op vreetkampen worden gestuurd. In de jaren 80 was het nog doodnormaal om als vrouw okselhaar te hebben en vond niemand dat "vies" of "onhygiënisch". Je moet mensen gewoon lang genoeg blootstellen aan een bepaald beeld en ze worden eraan gewoon, en gaan het op den duur ook mooi vinden.

Het is zo hardnekkig onwaar dat vrouwen en mannen in bepaalde dingen beter of slechter zijn.
Mijn ruimtelijk en cartografisch inzich is beter dan de meeste van mijn mannelijke ex-vriendjes. Bij wiskunde ben ik een bepaalde takken heel goed en andere heel slecht. Ik ben slecht in huishoudelijke taken, en met kinderen heb ik niet zoveel geduld, maar ik ben wel erg handig in rennovatiewerken. (Dat was ook vaak een bron van frustratie bij mannelijke partners ja. Dan is het plots over met de blabla van "ik val op onafhankelijke vrouwen" )

Als daarin nog verschillen heersen, is het omdat we stereotypen in stand houden, en je verkeerd georiënteerd wordt. Zelfs al heb je een passie voor haartooi als heteroseksuele man, kan ik begrijpen dat je niet staat te springen om dat met iedereen te delen, want gegarandeerd word je voor homo uitgescholden.
Ik denk dat er vooral in kleinere steden en dorpen nog veel problemen zijn. Ik weet niet hoe het er nu op scholen aan toe gaat, maar toen ik jong was werden jongens vaker bekrachtigd in wiskunde en wetenschappen, kregen zij vaker bijles als ze iets niet snapten, en werden meisjes vaker naar talenrichtingen of zorgrichtingen gestuurd. Ook was lichamelijke opvoeding gescheiden en hadden jongens aan hogere eisen te voldoen en deden ze vaker aan voetbal en basket, waar de meisjes vaker turnen hadden, aerobics en volley.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 17:35 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Zolang je feminisme linkt met iets goeds kan ik je moeilijk serieus nemen . Verder is het gericht puur op de westerse landen . Ben niet echt bang dat het zich verder zal verspreiden wereldwijd

Wat deze lesbische vorm van gelijkwaardigheid inhoudt ? Alles behalve gelijkheid natuurlijk lol. Het sadistische patriarchaat word vervangen door het matriarchy. Wat een rol reversal inhoudt. De man speelt de rol van de lieve betrouwbare, gevoelige lid van de familie . Terwijl de vrouw bot , lomp and agressief doet . Beter bekend als '' sterk , onafhankelijk en zelfverzekerd''. Als je tegen je eigen natuur ingaat dan is het ook niet zo gek dat een op de twee huwelijken eindigt in een scheiding . De man zal nooit de rescept krijgen van de vrouw omdat die zich zo laat commanderen . Dus vroeg of laat zal ze hem dumpen omdat de minachting haar te groot word. Hij kan verder janken en gevoelig zijn tot die een ons weegt maar dit zal er niet voor zorgen dat ze enige vorm van aantrekkingskracht voor hem voelt

Er is een behoefte om alle verschillen die er zijn tussen beide geslachten recht te trekken . Een wereld waar alles relatief is en nog erger aangemoedigd word om tegen je eigen natuur in te gaan . Waarom zou je een jonge niet in ballerina schoentjes laten lopen of een meisje met een auto laten spelen . WTF!?. Het zijn juist de verschillen die ervoor zorgen dat we dichter bij elkaar komen . Beide partijen hebben bepaalde kwaliteiten die een ander mist. En in een gezonde relatie zorgt het ervoor dat je naar elkaar toe groeit . Of beter gezegd als het ware ''een'' met elkaar word. Als je geen fundament hebt om op te bouwen is het ook niet meer dan logisch dat relaties niet zullen werken

Kerel serieus man!
Van waar kom jij?? Als je zo'n denkbeelden hebt, waarin een man en een vrouw anders zijn en daarin complementair zijn aan elkaar, omdat de één kan wat de ander niet kan en omgekeerd, dan loop je waarschijnlijk ook al niet hoog op met partnerschap tussen mensen van hetzelfde geslacht. Of denk je dat dan één de behaarde macho is en de ander een kapperszaak heeft en verfijnde handgebaartjes maakt en giechelt?

Ik ben blij dat er hier mensen zijn die denken te mogen dicteren wat mannen aantrekkelijk moeten vinden.
Allemaal voor de dikkerdjes en lelijkerds gaan voortaan ook al ga je bijna over je nek bij de gedachte!

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:09 schreef Woestenijhumor het volgende:

[..]

Waarom blijven mensen al deze onzin hardnekkig geloven...

Ik heb al mannen en vrouwen in alle maten en gewichten gehad, en mijn laatste liefje zat in een rolstoel. Wat is dat "mannelijke" dan, spieren en kort haar ofzo, en dat mogen vrouwen niet hebben? Verbaast me niks op'n manier hoor. Er zijn zat mannen die mijn zus met haar brede schouders, gespierde armen en kleine borsten* een vuige bouwvakker en geheel onaantrekkelijk. En ja, ze heeft haar garage zelf steen voor steen gebouwd en we hebben samen de roofing en het dak gelegd. Hoeveel commentaar we toen wel niet hebben gekregen van manvolk dat voorbij kwam op straat, terwijl zij ons een eeuwigheid vanuit de omgekeerde positie hebben nageroepen.
Wat is vrouwelijk dan? Dikke borsten, brede heupen, maar toch een platte buik? Dat krijg je niet van intensief sporten en gezond eten, hoor.

*ik vind een b-cup niet klein, maar als je de hele tijd op siliconen zit te fappen, heb je een vertekend beeld natuurlijk, zowel van een AAA-cup als een echte e-cup. Ik heb zelf ook nooit een voorkeur gehad voor een bepaald type en grootte borsten. Evenmin heb ik een type bij mannen. Zeker puur fysieke kenmerken zijn bij mij geen boosdoeners, want daar kan je eigenlijk niet veel aan veranderen. Ik denk dat ik net een beetje afknap op mensen die angstvallig dingen willen verbergen of zich opsmukken. Vrouwen die zich overmatig schminken of hoge hakken dragen en dan amper kunnen dansen, roze frullekes en panterstrings dragen, of het cliché van de man met de sportwagen die wat te compenseren heeft, gespierde mannen die zelfs als het sneeuwt korte mouwen dragen. Wat ik bij beide heel onaantrekkelijk vind... gouden en zilveren kettingen en armbanden.
Ik vind een persoonlijke kledingsmaak wel te appreciëren, en het hoeft niet eens de mijne te zijn, maar iemand die alleen retrojurkjes of metalshirts heeft, doet mij vermoeden dat hij of zij niet uit de puberteit is geraakt en niet kritisch naar zichzelf en zijn/haar leefwereld kan kijken.

Ooit was er wel een schoonheidsideaal van de bleke dikke vrouw. En mannen vonden dat toen mooi. Zoals in mijn vorige voorbeeld over Haïti, waar stretchmarks als sexy worden gezien en jonge meisjes op vreetkampen worden gestuurd. In de jaren 80 was het nog doodnormaal om als vrouw okselhaar te hebben en vond niemand dat "vies" of "onhygiënisch". Je moet mensen gewoon lang genoeg blootstellen aan een bepaald beeld en ze worden eraan gewoon, en gaan het op den duur ook mooi vinden.

Het is zo hardnekkig onwaar dat vrouwen en mannen in bepaalde dingen beter of slechter zijn.
Mijn ruimtelijk en cartografisch inzich is beter dan de meeste van mijn mannelijke ex-vriendjes. Bij wiskunde ben ik een bepaalde takken heel goed en andere heel slecht. Ik ben slecht in huishoudelijke taken, en met kinderen heb ik niet zoveel geduld, maar ik ben wel erg handig in rennovatiewerken. (Dat was ook vaak een bron van frustratie bij mannelijke partners ja. Dan is het plots over met de blabla van "ik val op onafhankelijke vrouwen" )

Als daarin nog verschillen heersen, is het omdat we stereotypen in stand houden, en je verkeerd georiënteerd wordt. Zelfs al heb je een passie voor haartooi als heteroseksuele man, kan ik begrijpen dat je niet staat te springen om dat met iedereen te delen, want gegarandeerd word je voor homo uitgescholden.
Ik denk dat er vooral in kleinere steden en dorpen nog veel problemen zijn. Ik weet niet hoe het er nu op scholen aan toe gaat, maar toen ik jong was werden jongens vaker bekrachtigd in wiskunde en wetenschappen, kregen zij vaker bijles als ze iets niet snapten, en werden meisjes vaker naar talenrichtingen of zorgrichtingen gestuurd. Ook was lichamelijke opvoeding gescheiden en hadden jongens aan hogere eisen te voldoen en deden ze vaker aan voetbal en basket, waar de meisjes vaker turnen hadden, aerobics en volley.

Ik denk, dat mannen die vrouwen die op vreetkamp werden gestuurd aantrekkelijk vonden, omdat ze welzijn en welvaart uitstraalden. Haïti is namelijk niet echt een land waar ze veel te eten hebben.

Over het algemeen vinden mannen schaamhaar onhygiënisch, dat zou best kunnen. Omgekeerd vinden veel vrouwen dat ook van te veel schaamhaar bij mannen.

Wat ik mooi vind qua uiterlijk? Beetje borsten, beetje een kont, gezicht. Het hoeft echt niet extreem te zijn, maar een beetje vorm vind ik wel mooi.

Het is wetenschappelijk aangetoond dat mannen over het algemeen beter een auto kunnen inparkeren dan vrouwen. Dit heeft te maken met ruimtelijk inzicht.

Niet alleen vrouwen hebben met dit "probleem" te maken, maar ook mannen. Er zijn ook mannen die er niet altijd mannelijk bij willen lopen, er zijn ook mannen die liever een verzorgend beroep uitoefenen. Vrouwen kijken over het algemeen meer naar innerlijk en naar uitstraling. Nu is dat makkelijker te veranderen dan je uiterlijk, maar het principe blijft hetzelfde: je kan niet écht jezelf zijn.

Dit gaat over de gemiddelde Nederlander, dus dat jij of ik hier misschien niet aan voldoe(t), maakt niet uit. Misschien zijn jij en ik niet representatief voor de gemiddelde Nederlander.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:18 schreef Woestenijhumor het volgende:

[..]

Kerel serieus man!
Van waar kom jij?? Als je zo'n denkbeelden hebt, waarin een man en een vrouw anders zijn en daarin complementair zijn aan elkaar, omdat de één kan wat de ander niet kan en omgekeerd, dan loop je waarschijnlijk ook al niet hoog op met partnerschap tussen mensen van hetzelfde geslacht. Of denk je dat dan één de behaarde macho is en de ander een kapperszaak heeft en verfijnde handgebaartjes maakt en giechelt?

Wat perverse mensen in hun vrij tijd doen moeten ze zelf weten . Mijn betoog ging voornamelijk over heteroseksuele relaties . De behoefte om elke verschil wat er is glad te strijken

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:20 schreef TerryStone het volgende:
Ik ben blij dat er hier mensen zijn die denken te mogen dicteren wat mannen aantrekkelijk moeten vinden.
Allemaal voor de dikkerdjes en lelijkerds gaan voortaan ook al ga je bijna over je nek bij de gedachte!

Het is natuurlijk makkelijker de schuld bij de mannen te leggen dan zelf verantwoordelijkheid te nemen voor je leven

quote:

Op woensdag 12 november 2014 17:04 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat viel mij laatst op in een topic, iemand had als ''strenge eis'' dat zijn toekomstige vriendin een thigh gap en een bikini bridge moest hebben.
Die termen bestaan net 2 jaar of iets dergelijks, hoe bizar is dat?
Ik kan me niet herinneren dat iemand zich ooit druk heeft gemaakt om die twee zaken, en het grappige is nog wel dat de bikini bridge is opgezet als hoax om aan te tonen hoe snel iets dergelijks zich verspreid over het internet.

En dit soort bizarre eisen hoor je zelden tot nooit bij mannen.

Voor de mensen die niet weten wat een thigh gap en een bikini bridge is.

Een thigh gap is als de dijen elkaar niet aanraken.

[ afbeelding ]

Hoe je er een kan krijgen...of niet, aangezien het voor een groot deel genetisch bepaald is.

http://www.wikihow.com/Get-a-Thigh-Gap

Een bikini bridge is dat de bikini broek strak gespannen zit over de heupbotten en je dus zo het broekje in kan kijken.

[ afbeelding ]

Meer info hier over.

http://thighgaphack.com/w(...)p-and-how-to-get-it/

Blijkbaar ben je gewoon dik als je deze twee niet hebt.

En het nieuwe ideaal is de ''Finger Trap Test''

[ afbeelding ]

http://uk.eonline.com/new(...)for-this-crazy-trend

Dat zijn gewoon grapjes.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:44 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Het is natuurlijk makkelijker de schuld bij de mannen te leggen dan zelf verantwoordelijkheid te nemen voor je leven

En hetzelfde geldt natuurlijk niet voor de dames zelf want die mogen uiteraard wel eisen dat meneer goed verdient, fit en gespierd is, maar alle tijd en aandacht heeft voor haar, een lul van 30cm heeft en lief is maar niet te lief etc. etc. etc.
Ik vind het allemaal prima die verwachtingen maar dan stellen dat ik die niet mag hebben gaat mij een brug te ver.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:50 schreef TerryStone het volgende:

[..]

En hetzelfde geldt natuurlijk niet voor de dames zelf want die mogen uiteraard wel eisen dat meneer goed verdient, fit en gespierd is, maar alle tijd en aandacht heeft voor haar, een lul van 30cm heeft en lief is maar niet te lief etc. etc. etc.

Dames willen over het algemeen geen lul van 30 cm.

Kan iemand mij uitleggen wat er überhaupt mis is aan eisen stellen aan je toekomstige partner?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:52 schreef theunderdog het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat er überhaupt mis is aan eisen stellen aan je toekomstige partner?

Helemaal niks alleen vind ik het niet meer dan fair dat de andere partij die ook mag hebben en dat men niet probeert te dicteren wat wel en wat niet aantrekkelijk zou moeten zijn.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:54 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Helemaal niks alleen vind ik het niet meer dan fair dat de andere partij die ook mag hebben en dat men niet probeert te dicteren wat wel en wat niet aantrekkelijk zou moeten zijn.

Waarom? dat moeten ze toch lekker zelf weten?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:50 schreef TerryStone het volgende:

[..]

En hetzelfde geldt natuurlijk niet voor de dames zelf want die mogen uiteraard wel eisen dat meneer goed verdient, fit en gespierd is, maar alle tijd en aandacht heeft voor haar, een lul van 30cm heeft en lief is maar niet te lief etc. etc. etc.
Ik vind het allemaal prima die verwachtingen maar dan stellen dat ik die niet mag hebben gaat mij een brug te ver.

Welcome to the world of Equality

Feels good doesent it

Je mag ze nog wel hebben zolang je het maar voor jezelf houdt . Want je moet uiteraard blij zijn dat je iemand hebt kunnen vinden ondanks al je beperking . Very lucky guy , eating vishstick every freaking day

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:50 schreef TerryStone het volgende:

[..]

En hetzelfde geldt natuurlijk niet voor de dames zelf want die mogen uiteraard wel eisen dat meneer goed verdient, fit en gespierd is, maar alle tijd en aandacht heeft voor haar, een lul van 30cm heeft en lief is maar niet te lief etc. etc. etc.
Ik vind het allemaal prima die verwachtingen maar dan stellen dat ik die niet mag hebben gaat mij een brug te ver.

Mogen zij dat? Geen idee... Ik persoonlijk eis al die dingen niet. Ik heb net de indruk en de ervaring dat mannen dat zich vaker veroorloven. Ik heb zelf ook zo'n partner (man) gehad die zelf niet slank was, heel fel behaard, klein geschapen, fel ongelijke teelballen en nog een aantal andere dingen waar ik aanvankelijk helemaal geen probleem mee had, maar misschien wel onaantrekkelijk kunnen worden bevonden door anderen. Die zat constant commentaar te geven over mijn uiterlijk; te korte benen, te dikke billen, te hangende borsten, mijn tepels stonden niet juist volgens meneer, te veel sproetjes, te bleek, te veel schaamhaar, te dik... was ook heel normaal om elke dag porno te zien, playboy te "lezen", uren voor Mtv te hangen en op Beyoncé's en Rihanna's te kwijlen. "Een man heeft dat nodig om gezond te zijn." Echt man, ik woog 43kg, de slankste dagen uit mijn bestaan.
Die kerel had wel een serieus probleem, maar ik vind toch dat dit bij veel mensen in mindere mate voorkomt. Hoor je op de bus zo puisterige jochies bezige over hoe lelijk de meisjes in hun klas wel niet zijn, of mannen die rond de vijftig zijn met een vieze bek, bierbuiken en een vette kalende kop en dan zo praat verkopen over hun vrouwelijke collega's waar ze nooit zouden willen over gaan al was het de laatste vrouw ter wereld want "plank met een gat in" of "aangespoelde zeekoe"
Als je zo'n dingen als vrouw zou zeggen over mannen, zou iedereen dat laag vinden, maar mannen mogen dat en "het is normaal dat ze vrouwen zo bekijken, want zo zitten ze biologisch in elkaar"

quote:

Op woensdag 12 november 2014 21:01 schreef Woestenijhumor het volgende:

[..]

Mogen zij dat? Geen idee... Ik persoonlijk eis al die dingen niet. Ik heb net de indruk en de ervaring dat mannen dat zich vaker veroorloven. Ik heb zelf ook zo'n partner (man) gehad die zelf niet slank was, heel fel behaard, klein geschapen, fel ongelijke teelballen en nog een aantal andere dingen waar ik aanvankelijk helemaal geen probleem mee had, maar misschien wel onaantrekkelijk kunnen worden bevonden door anderen. Die zat constant commentaar te geven over mijn uiterlijk; te korte benen, te dikke billen, te hangende borsten, mijn tepels stonden niet juist volgens meneer, te veel sproetjes, te bleek, te veel schaamhaar, te dik... was ook heel normaal om elke dag porno te zien, playboy te "lezen", uren voor Mtv te hangen en op Beyoncé's en Rihanna's te kwijlen. "Een man heeft dat nodig om gezond te zijn." Echt man, ik woog 43kg, de slankste dagen uit mijn bestaan.
Die kerel had wel een serieus probleem, maar ik vind toch dat dit bij veel mensen in mindere mate voorkomt. Hoor je op de bus zo puisterige jochies bezige over hoe lelijk de meisjes in hun klas wel niet zijn, of mannen die rond de vijftig zijn met een vieze bek, bierbuiken en een vette kalende kop en dan zo praat verkopen over hun vrouwelijke collega's waar ze nooit zouden willen over gaan al was het de laatste vrouw ter wereld want "plank met een gat in" of "aangespoelde zeekoe"
Als je zo'n dingen als vrouw zou zeggen over mannen, zou iedereen dat laag vinden, maar mannen mogen dat en "het is normaal dat ze vrouwen zo bekijken, want zo zitten ze biologisch in elkaar"

Ik zie vrouwen en meisjes exact hetzelfde doen maar eerlijk gezegd interesseert me dat ook geen klap net zo goed dat jouw persoonlijk ervaring en dat jij geen voorkeuren hebt me weinig doet.
Jij lijkt te denken dat je kan dicteren wat andere mensen wel of niet aantrekkelijk moeten vinden en dat is dan ook het issue.
Als vrouwen voorkeuren hebben dan is het niet meer dan fair dat mannen die ook hebben.
Mogen mannen geen voorkeuren hebben, dan vrouwen ook niet.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 21:01 schreef Woestenijhumor het volgende:

[..]

Mogen zij dat? Geen idee... Ik persoonlijk eis al die dingen niet. Ik heb net de indruk en de ervaring dat mannen dat zich vaker veroorloven. Ik heb zelf ook zo'n partner (man) gehad die zelf niet slank was, heel fel behaard, klein geschapen, fel ongelijke teelballen en nog een aantal andere dingen waar ik aanvankelijk helemaal geen probleem mee had, maar misschien wel onaantrekkelijk kunnen worden bevonden door anderen. Die zat constant commentaar te geven over mijn uiterlijk; te korte benen, te dikke billen, te hangende borsten, mijn tepels stonden niet juist volgens meneer, te veel sproetjes, te bleek, te veel schaamhaar, te dik... was ook heel normaal om elke dag porno te zien, playboy te "lezen", uren voor Mtv te hangen en op Beyoncé's en Rihanna's te kwijlen. "Een man heeft dat nodig om gezond te zijn." Echt man, ik woog 43kg, de slankste dagen uit mijn bestaan.
Die kerel had wel een serieus probleem, maar ik vind toch dat dit bij veel mensen in mindere mate voorkomt. Hoor je op de bus zo puisterige jochies bezige over hoe lelijk de meisjes in hun klas wel niet zijn, of mannen die rond de vijftig zijn met een vieze bek, bierbuiken en een vette kalende kop en dan zo praat verkopen over hun vrouwelijke collega's waar ze nooit zouden willen over gaan al was het de laatste vrouw ter wereld want "plank met een gat in" of "aangespoelde zeekoe"
Als je zo'n dingen als vrouw zou zeggen over mannen, zou iedereen dat laag vinden, maar mannen mogen dat en "het is normaal dat ze vrouwen zo bekijken, want zo zitten ze biologisch in elkaar"

Jij doet het gewoon met iedereen zeg maar?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 22:47 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Voorkeuren hebben mag. Maar het is niet reëel om er zo over te zeuren als in haar voorbeeld vind ik. Als vrouwen per se willen dat ik een sixpack heb dan kunnen ze ook een middelvinger verwachten.

Fair enough.
Dan kan je wel dat hele verhaal over schoonheidsidealen en het proberen te dicteren dat mannen dikke vrouwen aantrekkelijk moeten vinden schrappen niet waar?
Men kan zo vaak ze willen aan mensen vertellen en als beweging propageren via de media dat dik aantrekkelijk moet zijn maar dat gaat mijn voorkeur niet veranderen en dus krijgen die mensen die dat soort onzin pushen van mij dan ook een figuurlijke middelvinger.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 23:06 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Mee eens. Iedereen heeft zijn eigen smaak. Al lijkt dat haast niet zo te zijn en lijken we vooral achter trends te hobbelen. Je hoeft niet met een dik persoon te trouwen, maar echt kwetsen en stigmatiseren hoeft van mij niet. Zeker gezien slecht eetgedrsg ook vaak het gevolg is van psychologische problemen.

[..]

Volgens mij wordt dat vrij weinig gedaan, maar door enkelen. Ook hier zie ik niemand die wilt dat je dikke personen verplicht moet aanbidden.

Maar er mensen op afrekenen is weer een ander verhaal.

Dat is waar we dan ook verschillen van mening denk ik.
Ik geloof er niks van dat men achter trends aanloopt maar dat de schoonheidsidealen grotendeels biologisch hardwired zijn en dan moet je niet kijken naar wat de media propageert maar wat echte mensen voor voorkeuren hebben.
Toen anorexia gepropageerd werd door de media zag ik echt niemand in het echte leven ineens massaal aangetrokken voelen tot ondervoede vrouwen en ik zie nu exact hetzelfde gebeuren met het propageren van dikke vrouwen en dat dat letterlijk 0 invloed heeft op de voorkeuren.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 22:47 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Voorkeuren hebben mag. Maar het is niet reëel om er zo over te zeuren als in haar voorbeeld vind ik. Als vrouwen per se willen dat ik een sixpack heb dan kunnen ze ook een middelvinger verwachten.

Als een meid/vrouw wil dat een man een sixpack heeft, dan wil ze niets met jou.