Gefeliciteerd!quote:Op dinsdag 23 april 2013 12:07 schreef WHATSHESAID het volgende:
Volgend jaar vast contract en een dagje minder werken!
Volgens mij is dat niet 'het algemene idee', zeker niet onder docenten, maar ik denk wél dat er kinderen zijn die dergelijke diagnoses krijgen, maar bij wie sprake is van een heel ander probleem - bijvoorbeeld slecht onderwijs. Ik zou ook nooit dergelijke opmerkingen maken naar een student.quote:Op maandag 22 april 2013 22:32 schreef acalaca het volgende:
Even over dat dyslexie, ik hoor hier helemaal niet thuis trouwens:
Het doet me veel verdriet dat de algemene opvatting over mensen met woordbeeld is dat ze zich maar aanstellen en profiteren. Dat jij denkt dat iemand het niet heeft wil toch niet zeggen dat hij het dan ook niet heeft??
Ik heb zelf ook woordbeeld en heb er best moeite mee. Ik zou ook graag normaal willen zijn... Bij mij is het pas in de vierde klas 'ontdekt' en dat leed tot onbegrip bij sommige leraren. Ja ik heb hoge cijfers, door de verlenging en begeleiding. Het lijkt alsof het me makkelijk afgaat maar dat is niet zo. Uren in de week taaloefeningen maken, gefrustreerd boven een lesboek met te kleine letters zitten die aan het dansen zijn... Maar dat laat ik aan niemand zien, waarom zou ik? Helaas had ik een leraar die daar vaak opmerkingen over maakte. Als ik bijvoorbeeld een aangepaste toets kreeg met vergrote letters zei hij: 'heb je nog steeds die verklaring, verwend nest!'
Of wanneer ik een hoog cijfer had gehaald voor een schrijfopdracht beweerde hij dat dat kwam door de verlenging...
Dus; niets is altijd wat het lijkt.
Ja, dat heb ik ook bij autisme. Ik gaf wat voorbeelden, maar het geldt m.i. voor veel meer van zulke diagnoses. Er is volgens mij tegenwoordig weinig ruimte voor kinderen om 'anders' te zijn. Drukker, of een eenling, of wat dan ook. Het Nederlandse onderwijssysteem is helaas niet voor alle kinderen geschikt, en daarbij is het erg gericht op wat traditioneel als 'vrouwelijke' kenmerken worden gezien, waardoor jongens helemaal snel buiten de boot vallen. Ik sluit helemaal niet uit dat mijn man in een stadse schoolklas tegenwoordig als ADHD'er gelabeld zou worden, hij was een nogal druk kind. Maar in het dorp in de jaren 70 waar hij opgroeide, kon hij gelukkig veel van zijn energie kwijt.quote:Op dinsdag 23 april 2013 01:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij hebt dat niet bij autisme? Het maakt nogal verschil of dat je bijvoorbeeld wat slechte sociale vaardigheden hebt door een slechte opvoeding of karakterproblemen of dat je die hebt ten gevolge van een (prikkel)verwerkingsstoornis. Je bent niet zomaar autistisch omdat je weinig sociale vaardigheden hebt en een eenzaat bent of iets dergelijks.
De dagelijkse praktijk is dan ook moeilijk altijd goed te combineren met theorie.quote:Op dinsdag 23 april 2013 11:36 schreef kwakz0r het volgende:
Ik ben mijn ICLON portfolio aan het afmaken. Huil. Wat vind ik dit verschrikkelijk zeg... helemaal omdat ik er na anderhalf jaar helemaal uit ben (ben al derdejaars in de master, betaal me blauw aan collegegeld. argh.)
ik ben nota bene wetenschapper, maar ik vind het zó moeilijk om bij de praktijk steeds de theorie te halen
Wat mij betreft wel, ik ben als hbo-docent ook een beetje een vreemde eend in de bijt hier.quote:Op donderdag 25 april 2013 20:14 schreef Nitzer het volgende:
Zijn leerkrachten voor de basisschool ook welkom hier? Ik ben inmiddels al bijna een jaartje afgestudeerd en helaas nog geen baan kunnen vinden. Is hier iemand die gebruik gaat maken van de lerarenbeurs?
Iedereen vindt het vreemd als ik zeg dat er geen werk is hier in de omgeving. Het algemene beeld is dat de banen in het basisonderwijs voor het oprapen liggen, maar dat is absoluut niet het geval. Ik had een goed invalbaantje vanaf begin juni tot begin januari. Daar moest ik weg, omdat de stichting iemand anders aan het werk moest zetten.quote:Op donderdag 25 april 2013 20:25 schreef Bleie het volgende:
[..]
Wat mij betreft wel, ik ben als hbo-docent ook een beetje een vreemde eend in de bijt hier.
Wat rot dat je nog geen baan hebt. Is het nog steeds zo moeilijk in het basisonderwijs? Dat was het in 2005, toen ik van de pabo kwam, ook al...
Ik maak op dit moment gebruik van de beurs, ben dit collegejaar begonnen.quote:Op donderdag 25 april 2013 20:14 schreef Nitzer het volgende:
Zijn leerkrachten voor de basisschool ook welkom hier? Ik ben inmiddels al bijna een jaartje afgestudeerd en helaas nog geen baan kunnen vinden. Is hier iemand die gebruik gaat maken van de lerarenbeurs?
Tsja, ze zeggen ook allemaal dat scholen voor mij als man in de rij zouden moeten staan, maar er zijn gewoon géén vacatures, enkel invalwerk.quote:Op donderdag 25 april 2013 20:57 schreef Bleie het volgende:
Welke regio zit je, als ik vragen mag?
Kan me voorstellen dat je buiten het onderwijs kijkt. Wel zonde, al is het maar omdat mannen in het basisonderwijs zo ontzettend schaars zijn tegenwoordig.
Ik zit in Haarlem. Ben vaste invaller op één kleine school en wordt inmiddels regelmatig gebeld door een andere school. Voor de rest is het erg stil, vandaar dus dat ik maar ben gaan kijken naar de lerarenbeurs. Heb nu toch de tijd en ik geloof dat ik aan de voorwaarden voldoe (ik ga morgen even bellen).quote:Op donderdag 25 april 2013 21:30 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
Ik maak op dit moment gebruik van de beurs, ben dit collegejaar begonnen.
Vervelend dat je geen baan kunt vinden. Ze liggen inderdaad niet voor het oprapen... Welke regio zit je?
Het is echt dramatisch inderdaad. Ik kan niet eens op de invallijst van mijn gemeente geplaatst worden, want ze hebben méér dan genoeg invallers beschikbaar.quote:Op donderdag 25 april 2013 20:55 schreef Nitzer het volgende:
[..]
Iedereen vindt het vreemd als ik zeg dat er geen werk is hier in de omgeving. Het algemene beeld is dat de banen in het basisonderwijs voor het oprapen liggen, maar dat is absoluut niet het geval. Ik had een goed invalbaantje vanaf begin juni tot begin januari. Daar moest ik weg, omdat de stichting iemand anders aan het werk moest zetten.
Ik ben inmiddels al zover dat ik aan het kijken ben naar de wereld buiten het onderwijs. De onzekerheid hier is erg frustrerend.
Dat verschilt per vak.quote:Op zondag 28 april 2013 13:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe rijmt dit met het grote tekort aan eerstegraadsdocenten voor de zogenaamde bovenbouw van het HAVO en het VWO?
Het zou mooi zijn als de overheid de scholen zou dwingen om het type eerstegraads leraar in dienst te nemen waar ik het altijd over heb (volledig aan de universiteit opgeleid) maar we zullen volgens mij nog even moeten afwachten wat hiervan wordt waargemaakt.quote:Op zondag 28 april 2013 20:10 schreef Sloggi het volgende:
Ik voorzie trouwens wel een werkloosheidsgolf onder tweedegraads docenten. Die mensen worden in groten getale uitgepoept door al die hbo-instellingen, terwijl de overheid scholen gaat (proberen te) dwingen om juist meer eerstegraders in dienst te nemen.
Vandaar dat ik altijd deze voorwaarde formuleer. Laat de overheid ook maar de definitie invoeren dat er enkel sprake is van eerstegraads bij een universitaire bachelor- en een universitaire masteropleiding in het vak of sterk aanverwant met het vak waarin je les geeft. We hebben er niets aan als bijv. die tweedegraadsleraren met een masteropleiding in onderwijskunde of iets dergelijks ineens een eerstegraads leraar wiskunde, natuurkunde, economie, Nederlands, ... worden. Het lijkt me verstandig om toekomstige studenten les te laten krijgen van mensen die zelf aan de universiteit een dergelijke opleiding hebben gevolgd. Zij weten uit ervaring wat er voor nodig is om aan een universiteit met succes te studeren.quote:Ze zullen wel en masse hun eerstegraads proberen te halen, maar of het onderwijs daar beter van wordt...
Ik ben het met je eens dat meer universitaire eerste graads docenten waarschijnlijk ten goede komt voor de kwaliteit van het onderwijs, maar als de overheid dit wil moeten ze lesgeven toch echt aantrekkelijker maken voor bv. Afgestuurde economen en natuurkundigen.quote:Op zondag 28 april 2013 20:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het zou mooi zijn als de overheid de scholen zou dwingen om het type eerstegraads leraar in dienst te nemen waar ik het altijd over heb (volledig aan de universiteit opgeleid) maar we zullen volgens mij nog even moeten afwachten wat hiervan wordt waargemaakt.
[..]
Vandaar dat ik altijd deze voorwaarde formuleer. Laat de overheid ook maar de definitie invoeren dat er enkel sprake is van eerstegraads bij een universitaire bachelor- en een universitaire masteropleiding in het vak of sterk aanverwant met het vak waarin je les geeft. We hebben er niets aan als bijv. die tweedegraadsleraren met een masteropleiding in onderwijskunde of iets dergelijks ineens een eerstegraads leraar wiskunde, natuurkunde, economie, Nederlands, ... worden. Het lijkt me verstandig om toekomstige studenten les te laten krijgen van mensen die zelf aan de universiteit een dergelijke opleiding hebben gevolgd. Zij weten uit ervaring wat er voor nodig is om aan een universiteit met succes te studeren.
Het zou een goede investering zijn gezien het grote terugverdien-effect. Ik formuleer het maar even dusdanig dat de overheid het begrijpt.quote:Op zondag 28 april 2013 23:26 schreef danzazlol het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat meer universitaire eerste graads docenten waarschijnlijk ten goede komt voor de kwaliteit van het onderwijs, maar als de overheid dit wil moeten ze lesgeven toch echt aantrekkelijker maken voor bv. Afgestuurde economen en natuurkundigen.
Ik had het enkel over de zogenaamde bovenbouw van het HAVO en het VWO ja. Ik zou 3-VWO daar ook toe willen rekenen, in dat jaar moet het niveau fors hoger zijn dan dat het nu is, bepaalde zaken moeten en kunnen dan veel grondiger worden behandeld.quote:Op maandag 29 april 2013 00:11 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Eerstegraders voor de bovenbouw havo/vwo: prima, maar ik zie ze niet staan voor het VMBO en onderbouw havo. Met alle respect hoor, maar aan de pedagogische kant van het verhaal rammelt het bij hen nog al eens. Het onderwijs is namelijk méér dan alleen maar kennis overbrengen. Lijkt nog al eens vergeten te worden hier.
Waarom wordt er bij dit topic eigenlijk in Romeinse cijfers geteld?quote:Op maandag 29 april 2013 02:42 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Die XXX zette mij op het verkeerde been
Tegenwoordig ronden massa's mensen de universiteit af (en een groeiend deel daarvan via de route VMBO-MBO-HBO-uni of (VMBO)-HAVO-HBO-uni). In die enorme groep WO-ers zullen er genoeg zitten met prima sociale en pedagogische vaardigheden, en ik verwacht dat juist die eerder voor het onderwijs kiezen. Uitzonderingen die er niets van bakken hou je natuurlijk altijd.quote:Op maandag 29 april 2013 00:11 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Eerstegraders voor de bovenbouw havo/vwo: prima, maar ik zie ze niet staan voor het VMBO en onderbouw havo. Met alle respect hoor, maar aan de pedagogische kant van het verhaal rammelt het bij hen nog al eens. Het onderwijs is namelijk méér dan alleen maar kennis overbrengen. Lijkt nog al eens vergeten te worden hier.
Maar in Nederland zijn de wo-opleidingen juist niet pedagogisch. Natuurlijk moet je na afloop van je vakstudie nog een lerarenopleiding doen, maar dat is maar één of twee jaar (weet ik eigenlijk niet). Daarin krijg je mogelijk toch pedagogisch minder basis dan in een opleiding van vier jaar. Wat je eigenlijk zou moeten hebben is specifieke lerarenopleidingen op wo-niveau, waarin je dus zowel het hele pedagogische verhaal krijgt, als de inhoudelijke. Dat levert dan een behoorlijk pittige opleiding op, denk ik. Maar ja, dan moet je als student wel van tevoren weten dat je het onderwijs in wil, en ik kan me juist van wo-studenten goed voorstellen dat die dat niet weten, maar dat ze kiezen voor een opleiding die ze interessant vinden, en dat ze pas na verloop van tijd merken dat ze graag het onderwijs in willen.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 13:55 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Tegenwoordig ronden massa's mensen de universiteit af (en een groeiend deel daarvan via de route VMBO-MBO-HBO-uni of (VMBO)-HAVO-HBO-uni). In die enorme groep WO-ers zullen er genoeg zitten met prima sociale en pedagogische vaardigheden, en ik verwacht dat juist die eerder voor het onderwijs kiezen. Uitzonderingen die er niets van bakken hou je natuurlijk altijd.
Vergeet niet dat in veel landen alle basisschoolleraren een universitaire opleiding hebben. Ik neem aan -althans ik mag hopen- die voor het merendeel prima met hun leerlingen om kunnen gaan.
Is dat niet de definitie van ICLON werk?quote:
Zal best, maar ik vind dat dus moeilijk. Want er wordt wel streng gekeken tegenwoordig naar of je voldoende bronnen gebruikt in al je verantwoording (dus voor je gebakken lucht) en ik zit met een deadline...quote:Op vrijdag 3 mei 2013 15:29 schreef Tha_Bartman het volgende:
[..]
Is dat niet de definitie van ICLON werk?
Het is misschien wat mosterd na de maaltijd, maar ik vind dit nogal een kortzichtige post! Net alsof een eerstegraads docent voor beter onderwijs zorgt dan een tweedegrader die 'uitgepoept' is door een hbo-instelling, of een tweedegrader die zijn eerstegraadsbevoegdheid aan het halen is of gehaald heeft.quote:Op zondag 28 april 2013 20:10 schreef Sloggi het volgende:
Ik voorzie trouwens wel een werkloosheidsgolf onder tweedegraads docenten. Die mensen worden in groten getale uitgepoept door al die hbo-instellingen, terwijl de overheid scholen gaat (proberen te) dwingen om juist meer eerstegraders in dienst te nemen.
Ze zullen wel en masse hun eerstegraads proberen te halen, maar of het onderwijs daar beter van wordt...
En dan nog vinden ze het gek dat academici niet voor de klas te krijgen zijn.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 16:02 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Zal best, maar ik vind dat dus moeilijk. Want er wordt wel streng gekeken tegenwoordig naar of je voldoende bronnen gebruikt in al je verantwoording (dus voor je gebakken lucht) en ik zit met een deadline...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:Op maandag 6 mei 2013 18:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik zou er ook niet aan moeten denken. De mannen jaag je zo zeker weg, zonder te generaliseren kan worden vastgesteld dat vrouwen in het algemeen minder moeite hebben met al die reflectiezever dan mannen.Als ik die lappen tekst die jij doorgaans hier op FOK! post bekijk, dan heb jij er volgens mij ook weinig moeite mee.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 6 mei 2013 18:39 schreef thabit het volgende:
[..]
Als ik die lappen tekst die jij doorgaans hier op FOK! post bekijk, dan heb jij er volgens mij ook weinig moeite mee.
Ik heb absoluut geen moeite met woorden maar ik heb wel degelijk moeite met het met slap gelul zweefteven naar de mond praten. Ik heb een hekel aan het schrijven van verslagen, ik heb nog meer een hekel aan moderne onzin zoals reflectieverslagen. Het is niet omdat je goed bent met woorden dat je daarom zoiets graag doet.quote:Op maandag 6 mei 2013 18:39 schreef thabit het volgende:
[..]
Als ik die lappen tekst die jij doorgaans hier op FOK! post bekijk, dan heb jij er volgens mij ook weinig moeite mee.
Dit is toch precies waar het aloude debat tussen het gebruik van eerste- versus tweedegraads bevoegde docenten over gaat. Je kunt voor allebei wat zeggen, maar uiteindelijk gaat het om het functioneren in de praktijk. Iedereen heeft hetzelfde doel in het onderwijs (of zou dat moeten hebben).quote:
ik heb maar 1 examenklas, maar ik vind het echt retespannend, het is voor het eerst namelijk...quote:Op woensdag 8 mei 2013 11:32 schreef YourAsset het volgende:
[..]
Dit is toch precies waar het aloude debat tussen het gebruik van eerste- versus tweedegraads bevoegde docenten over gaat. Je kunt voor allebei wat zeggen, maar uiteindelijk gaat het om het functioneren in de praktijk. Iedereen heeft hetzelfde doel in het onderwijs (of zou dat moeten hebben).
Even terug naar belangrijke zaken: Verder zit ik eigenlijk lekker te genieten van mijn vakantie. Volgende week de examens, gelukkig heb ik maar een paar examenklassen, dus hopelijk kan ik alle stress eromheen een beetje vermijden.
de discrepantieregel snap ik wel (al is het op zich niet logisch om een cijfer dat gebaseerd is op luisteren. literatuur, spreken, schrijven etc. te vergelijken met alleen leesvaaridgheid, zoals bij Engels).quote:Op woensdag 8 mei 2013 18:02 schreef mane het volgende:
Nee, het gaat niet om op of boven, maar om het verschil ertussen. Een te groot verschil geeft aan dat het niveau van het schoolexamen onvoldoende aansluit op het niveau van het centraal examen. Dus: of het niveau is te laag, of te hoog. In beide gevallen ondervinden leerlingen daar de nadelen van.
Dit is in principe een goed criterium, mits de centraal examens dan ook van constant en goed niveau zijn. En dat is naar mijn idee nu vooral een punt van zorg.
Er moet op de een of andere manier, dat vind ik volstrekt logisch, een landelijk en objectief meetpunt zijn waarop je de prestaties van een school kunt beoordelen. Dat zou het centraal examen dus moeten en kunnen zijn.
Het doel van het Voorbereidend Wetenschappelijk Onderwijs is om voor te bereiden op een opleiding aan een universiteit. Aangezien de CE's, zoals jij aangeeft, nu niet dat niveau halen, wat ook uit de statistieken blijkt, is het een goede zaak als de SE's wel dat niveau halen. De vraag is dan nog hoe selectief de Nederlandse universiteit moet zijn, die selectiviteits is de afgelopen decennia afgenomen, (van 6% naar 15% van de relevante leeftijdsgroep groep die een universitaire opleiding volgt of heeft gevolgd). Naar mijn mening zou het een goede zaak zijn om het niveau van het onderwijs topdown te bepalen en dit via toelatingsexamens. De universiteit selecteert met die toelatingsexamens de VWO-scholieren, het VWO selecteert met zo'n toelatingsexamen de leerlingen van de lage school en van het HAVO etcquote:Op woensdag 8 mei 2013 18:02 schreef mane het volgende:
Nee, het gaat niet om op of boven, maar om het verschil ertussen. Een te groot verschil geeft aan dat het niveau van het schoolexamen onvoldoende aansluit op het niveau van het centraal examen. Dus: of het niveau is te laag, of te hoog. In beide gevallen ondervinden leerlingen daar de nadelen van.
Dit is in principe een goed criterium, mits de centraal examens dan ook van constant en goed niveau zijn. En dat is naar mijn idee nu vooral een punt van zorg.
Er moet op de een of andere manier, dat vind ik volstrekt logisch, een landelijk en objectief meetpunt zijn waarop je de prestaties van een school kunt beoordelen. Dat zou het centraal examen dus moeten en kunnen zijn.
Blijft een verhaal apart, ja. De vraag is dan altijd of dit de beste oplossing is, of dat andere oplossingen beter kunnen werken.quote:Op woensdag 8 mei 2013 18:14 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
de discrepantieregel snap ik wel (al is het op zich niet logisch om een cijfer dat gebaseerd is op luisteren. literatuur, spreken, schrijven etc. te vergelijken met alleen leesvaaridgheid, zoals bij Engels).
Men meet wel wat men wil weten, maar ik heb af en toe mijn twijfels of men wel weet wat men wil meten.quote:ik snap dat er een objectief meetpunt moet zijn, maar toch vind ik de criteria niet bepaald ideaal.
Ik vind dat altijd de meest vervelende periode van het schooljaar, die hele heisa rondom de eindexamens. Eerst de hele bulk nakijken, dan krijg je als cadeautje nog een tweede correctie er overheen en dan het heen en weer gebel met de tweede corrector(en). Eentje waagde het me ooit op zondagmorgen half 10 op te bellen. "Ik vind dat die komma vervangen moet worden door een punt-komma", zucht...quote:Op woensdag 8 mei 2013 11:32 schreef YourAsset het volgende:
Even terug naar belangrijke zaken: Verder zit ik eigenlijk lekker te genieten van mijn vakantie. Volgende week de examens, gelukkig heb ik maar een paar examenklassen, dus hopelijk kan ik alle stress eromheen een beetje vermijden.
volgens mij bof ik, ben maar 6 of 7 keer in t surveillance rooster opgenomen, waarvan 2 keer reserve en 2 keer in een pauze van een half uurtjequote:Op woensdag 8 mei 2013 19:39 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Ik vind dat altijd de meest vervelende periode van het schooljaar, die hele heisa rondom de eindexamens. Eerst de hele bulk nakijken, dan krijg je als cadeautje nog een tweede correctie er overheen en dan het heen en weer gebel met de tweede corrector(en). Eentje waagde het me ooit op zondagmorgen half 10 op te bellen. "Ik vind dat die komma vervangen moet worden door een punt-komma", zucht...
En school zet je ondertussen op alle mogelijke plekjes op toezicht in, "want je hebt nu toch minder uren". Nee, examens nakijken doe ik 's nachts, nou goed..
Dat is een hele nare bezuinigingsregel, die volgens mij onder creatieve bedrijfsvoering valt en niet klopt volgens de CAO. Het lijkt met toch dat je dan in totaal veel meer uren werkt dan de 1600nogwat waar je voor betaalt krijgt? Hoge werkdruk, denk ik.quote:Op woensdag 8 mei 2013 23:11 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
volgens mij bof ik, ben maar 6 of 7 keer in t surveillance rooster opgenomen, waarvan 2 keer reserve en 2 keer in een pauze van een half uurtje
heb wel geluk met Engels examen redelijk veel multiple choice, dus dat is weinig discussie.
bij ons op school hebben ze trws de regeling dat je als je een examenklas lesgeeft het hele jaar 1 uur extra lestaak hebt, en met twee klassen van 4 uur 2 uur extra, mijn collega met 4 examenklassen werkt 3 uur extra elke week doordat ze veel examenklassen heeft... volgend jaar zijn het er 4 in totaal in HV, dus die verdelen we gewoon (wel klassen van 32 elk , dit jaar waren de groepen net voorbij de splitsingsnorm in 5h en 6v, volgend jaar net eronder (4h is een drama, blijven er veel zitten))
iedereen vindt die regeling belachelijk trouwens, maar ja, wat doe je eraan...
nee, het is uitgerekend, de klokuren per jaar zijn max. 750 voor fulltime, en dan rekenen ze met uitval en het feit dat je de examenklas de laatste vijf weken geen les geeft, komt per 5 uur in een examenklas neer op 1 lesuur op jaarbasis. ofzo. alleen ronden ze wel naar boven af, ik geef nl. 4 uur, en heb ook een extra lesuur.quote:Op donderdag 9 mei 2013 20:56 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
Dat is een hele nare bezuinigingsregel, die volgens mij onder creatieve bedrijfsvoering valt en niet klopt volgens de CAO. Het lijkt met toch dat je dan in totaal veel meer uren werkt dan de 1600nogwat waar je voor betaalt krijgt? Hoge werkdruk, denk ik.
Verder mag ik inderdaad ook lekker veel surveilleren de komende tijd... Maar goed, hopelijk presteren de leerlingen goed. Mijn 4-mavo klas was zwakjes dit jaar, hou mn hart vast voor het CSE...
Maar onder het gemiddelde scoren, is op zich toch nog geen probleem? Het wordt alleen een probleem als die discrepantie te groot is, en dan ook niet bij 1 vak natuurlijk maar over alle vakken genomen. En dat je het ene minpunt met het andere compenseert...quote:Op woensdag 8 mei 2013 18:14 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
de discrepantieregel snap ik wel (al is het op zich niet logisch om een cijfer dat gebaseerd is op luisteren. literatuur, spreken, schrijven etc. te vergelijken met alleen leesvaaridgheid, zoals bij Engels).
ik bedoel een ander criterium: of je afdeling op of boven het landelijk gemiddelde examencijfer heeft gescoord.
De criteria (waarvan er max 1 rood mag zijn en 3 groen voor een "niet zwakke" status) zijn:
rendement onderbouw,
rendement bovenbouw (daar scoren veel scholen slecht op),
relatief gemiddeld examencijfer (scoor je op, boven of onder het landelijk gemiddelde examencijfer)
en verschil SE/CE ...
kortom: als je teveel zittenblijvers hebt in de bovenbouw, of afstroom mbo, dan zul je moeten zorgen dat je relatieve gemiddeld examencijfer in orde is... ander sis het hop, verscherpt toezicht/zwakke status.
dat vind ik raar, eerlijk gezegd, gezien ongeveer de helft van het land onder het gemiddelde zal scoren...
ik snap dat er een objectief meetpunt moet zijn, maar toch vind ik de criteria niet bepaald ideaal.
ik ken nauwelijks scholen waar bovenbouwrendement op orde is, dus dan is dat ene criterium meteen voldoende om een rode/zwakke status te krijgen. dat vind ik wel problematischquote:Op donderdag 9 mei 2013 21:36 schreef mane het volgende:
[..]
Maar onder het gemiddelde scoren, is op zich toch nog geen probleem? Het wordt alleen een probleem als die discrepantie te groot is, en dan ook niet bij 1 vak natuurlijk maar over alle vakken genomen. En dat je het ene minpunt met het andere compenseert...
daar heb je wel gelijk in. het is gedeeltelijk ook management hoor, maar die uitwassen komen wel voort uit angst voor inspectieoordeel en het daaropvolgende (verminderde toestroom leerlingen, bezuinigingen, etc.)quote:Het is op zich ook zo heel gek idee dat als je een laag rendement hebt in onder- en bovenbouw dit ten goede komt van je gemiddelde examencijfer.. Volgens mij zou het een al logischerwijs tot het andere leiden. Het is een beetje de juiste balans vinden voor iedere school (of afdeling binnen een school): de kwaliteit van onderwijs en prestaties goed houden, het juist determineren van leerlingen, het begeleiden van zwakke leerlingen, het stimuleren van de goede leerlingen, etc. Maar dat is toch ook onze 'core business' dus daar moet je terecht verantwoording over afleggen, vind ik.
Dat scholen soms gekke capriolen gaan uithalen om maar aan de eisen te voldoen - leerlingen proberen te dwingen geen examen te doen bijvoorbeeld.. - zie ik wel als een uitwas, maar ik vraag me ook af in hoeverre dit nu echt komt door die eisen/criteria of door de krampachtige en vaak verkeerde manier waarop het management op een school daarmee omgaat.
Wat zouden dan wel goede en objectief meetbare criteria kunnen zijn?
dat weet ik maar het is niet het merendeel van de vragen gelukkig...quote:Op vrijdag 10 mei 2013 13:31 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Trouwens, Kwakz0r, bij Engels examens heb je ook vaak open vragen (en bij vmbo-TL zelfs een brief). Dan kun je soms ook je lol op.
Een nobrainer: niet fout rekenen wegens de fout in de vraagstelling.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 14:10 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
De discussie van afgelopen jaar staat mij in ieder geval nog helder voor de geest.
Schrijf je briefopdracht aan: Miss L. Bennett.
Dus alle leerlingen; Dear Miss L. Bennett,
Feitelijk gezien is het fout, maar de oorzaak van deze fout lag naar mijn idee in een constructiefout in de opdracht.
Helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 17:28 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ik vind het gewoon fout. De leerlingen weten dat ze bij de aanhef geen voorletter moeten gebruiken. Staat er inderdaad een beetje verwarrend in de opdracht, maar ze mogen ook wel eens kritisch lezen en vertrouwen op hun eigen kennis.
Ik leer mijn leerlingen gewoon hoe ze een brief moeten openen en dat ze dat zelf uit de gegevens moeten halen. Dus geen achternaam in de aanhef bij een informele brief, geen voorletters of voornaam in de aanhef bij een formele vroeg als je de naam wel weet, etc.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 18:25 schreef Sloggi het volgende:
Totaal niet mee eens. Het is een strikvraag, en die mogen m.i. nooit gesteld worden in een examen. Je bent ook niet geloofwaardig als je dit fout rekent terwijl het CE de fout nota bene zelf maakt.
Misschien op zo'n lijstje met sprekers voor een conferentie/bijeenkomst, maar andere situaties kan ik me totaal niet indenken. En dan nog heb ik mijn twijfels of er Miss L. Bennett wordt geschreven, en niet gewoon voornaam-achternaam of iets dergelijks.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 18:47 schreef Sloggi het volgende:
Is 'Miss L. Bennett' in dagelijks gebruik wel juist?
Leuk en aardig, maar ze worden op deze manier wel op het verkeerde been gezet.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 19:03 schreef Eenskijken het volgende:
gevalletje van 'geef de man geen vis, maar geef hem een hengel en hij kan zelf vissen'. Als je de basis goed leert kan je het overal toepassen, wanneer en in welk geval dan ook. Dat is veel beter voor de leerlingen.
als ze goed lezen en uit hun doppen kijken is er geen probleem. Dat hoort erbij, kritisch denken. Vroeger op de middelbare school dacht ik ook altijd bij elke vraag of er een addertje was, soms was dat het geval, soms niet..quote:Op zaterdag 11 mei 2013 23:26 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Leuk en aardig, maar ze worden op deze manier wel op het verkeerde been gezet.
Voor zover ik weet wordt "Miss" ook niet meer echt gebruikt, maar "Ms", dus daarom (en niet vanwege de voorletter) is de vraagstelling wel degelijk dubieus te noemen.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 18:47 schreef Sloggi het volgende:
Ik ben geen docent Engels, dus misschien sta ik er anders in. Bij mijn vak (geschiedenis) komen dit soort discussies ook elk jaar terug, maar ik moet er niet aan denken dat er meerkeuzevragen in de examens komen.
Is 'Miss L. Bennett' in dagelijks gebruik wel juist?
Voor zover ik weet is Ms de overkoepelende term die je kan gebruiken voor alle vrouwen, i.t.t. Miss (ongetrouwd) of Mrs (getrouwd). Miss zou best nog wel eens kunnen worden gebruikt als het gaat om een betrekkelijk jong persoon als geadresseerde. 't is allicht een tikje (en niets meer dan dat) outdated, maar nog binnen acceptabele grenzen.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 23:53 schreef thabit het volgende:
[..]
Voor zover ik weet wordt "Miss" ook niet meer echt gebruikt, maar "Ms", dus daarom (en niet vanwege de voorletter) is de vraagstelling wel degelijk dubieus te noemen.
Volgens mij hoort het gewoon bij communicatief MVT onderwijs dat leerlingen aan de hand van adresgegevens zelf kunnen bepalen hoe een aanhef eruit moet zien. Dat betekent: ms kiezen als je wel een vrouwennaam hebt maar geen info over getrouwd of niet, miss gebruiken als gegeven is dat het een miss en geen mrs is, etc. Daarbij hoort ook weten dat je geen achternaam gebruikt bij een informele brief, ook al staat er in de opdracht "Schrijf een brief aan je vriend Andrew Richardson", en dat je bij een formele brief niet de voorletter gebruikt, etc. etc. etc.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 23:53 schreef thabit het volgende:
[..]
Voor zover ik weet wordt "Miss" ook niet meer echt gebruikt, maar "Ms", dus daarom (en niet vanwege de voorletter) is de vraagstelling wel degelijk dubieus te noemen.
Er is niks mis met de zin " write a letter to miss L. Bennett" Dus ik zie het probleem niet. De opdracht is niet fout wat mij betreft. Maar goed, blijkbaar ligt dit gevoelig. Als tweede corrector weet ik ook niet of ik persé voet bij stuk zou houden maar op zich vind ik dit een non-discussie.quote:Op zondag 12 mei 2013 11:30 schreef Sloggi het volgende:
D. Jones PhD is wat anders dan Mr. D. Jones PhD. Ook het voorbeeld van de vriend dat je geeft raakt kant nog wal, want dat is gewoon een prima opdracht. Miss L. Bennett is per definitie fout, zoals wordt aangegeven. Als je zelf zo'n blunder maakt in je examen moet je niet al te flauw zijn naar leerlingen toe, vind ik.
Maar goed, hier komen we niet uit .
Inderdaad. Precies ook de reden waarom ik die tweede correctie zo haat.quote:Op zondag 12 mei 2013 16:13 schreef kwakz0r het volgende:
Er is niks mis met de zin " write a letter to miss L. Bennett" Dus ik zie het probleem niet. De opdracht is niet fout wat mij betreft. Maar goed, blijkbaar ligt dit gevoelig. Als tweede corrector weet ik ook niet of ik persé voet bij stuk zou houden maar op zich vind ik dit een non-discussie.
Dat klopt. De cesuur is altijd 50%. De N-term is de variabele.quote:Op zondag 12 mei 2013 23:15 schreef Omentuva het volgende:
http://www.nu.nl/eindexam(...)bare-scholieren.html
Kennelijk is het tegenwoordig al te veel om ook maar de meest basale vorm van onderzoek te doen in de journalistiek? Of heb ik het nu compleet verkeerd als ik zeg dat de N-norm wordt ingezet om tot een bepaald gemiddelde te komen vaak?
Tja, nu.nl is dan ook niet echt een serieus te nemen medium: veel knip- en plakwerk, weinig journalisten. Ik hoop dat de nationale krantjes het beter doen.quote:Op zondag 12 mei 2013 23:15 schreef Omentuva het volgende:
http://www.nu.nl/eindexam(...)bare-scholieren.html
Kennelijk is het tegenwoordig al te veel om ook maar de meest basale vorm van onderzoek te doen in de journalistiek? Of heb ik het nu compleet verkeerd als ik zeg dat de N-norm wordt ingezet om tot een bepaald gemiddelde te komen vaak?
Examens en CITO-toetsen worden dusdanig aangepast dat ongeveer dezelfde cijfers blijven behouden.quote:Op maandag 13 mei 2013 16:47 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Dat klopt. De cesuur is altijd 50%. De N-term is de variabele.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het niet klopt dat leerlingen het minder goed doen, dan pakweg 8 jaar geleden.
Ik las dat bericht en kon een keiharde GAHH DUHHH!!! niet binnenhoudenquote:Op maandag 13 mei 2013 17:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Tja, nu.nl is dan ook niet echt een serieus te nemen medium: veel knip- en plakwerk, weinig journalisten. Ik hoop dat de nationale krantjes het beter doen.
[..]
Examens en CITO-toetsen worden dusdanig aangepast dat ongeveer dezelfde cijfers blijven behouden.
Soms moet je ook met je tijd meegaan en sowieso kan het geen kwaad om te kijken of het onderwijsproces verbeterd kan worden. Natuurlijk pakt dit niet altijd even goed uit en de vraag is ook of deze experimenten niet beter anders georganiseerd kunnen worden.quote:Op woensdag 22 mei 2013 11:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoeveel extra leraren zouden ze hebben kunnen inhuren als ze niet zo veel geld hadden verspild aan deze modegril? Idem voor andere modegrillen, zoals computers.
De combinatie van een beamer, een klein beetje computervaardigheid (ik heb wel eens een docent gehad die de resolutie op de laptop op lager dan maximaal had gezet ) en boerenverstand (contrastcirkel), een groot projectiescherm wat je voor het bord kan hangen (en dus ook weer gemakkelijk uit de weg haalt als je het bord wil gebruiken) en het grote bord zelf is ideaal. De overheadprojector lijkt mij niets toe te voegen, dat kan ook via de beamer en dan is het beeld veel beter. Ik merk zelf als student dat het nadeel van het projecteren is dat zowel de docent als de student een passievere houding heeft. Het schrijven lijkt te helpen om mensen actief te houden. Voor tal van plaatjes en animaties is het echter wel handig.
Maar in hoeverre denkt de leerling zelf na? Ik vraag me altijd per lesdag af wat ik kan doen om de leerling zelf na te laten denken. Een voorbeeldje hier en daar is wat mij betreft oke om ze op gang te helpen, maar ik zie mijn klaslokaal het liefst zo druk als een beursvloer waarbij de leerlingen met elkaar bezig zijn met kranten, tijdschriften en internet om te ontdekken. Ik zou bijna willen zeggen hoe meer herrie, hoe beter. Vang ik de leerlingen wel op die buiten de boot vallen, want dat is mijn taak: aangeven en assisteren.quote:Op woensdag 22 mei 2013 16:28 schreef Dragonberry het volgende:
Ik ben nog student en heb vooral nog 'klassiek' les gegeven. Gewoon voor de klas lekker mijn verhaal vertellen. We hebben weleens projecten gedaan op de computer, maar ze zijn dan al zo afgeleid door alles wat ze kunnen doen. Ik ben dan ook nog niet overtuigd van lesgeven waarbij elke leerling een laptop of ipad heeft. Eigenlijk liever een laptop dan, daar kunnen ze tenminste normaal een verslag op typen.
Buiten het feit dat je in staat moet zijn om een platform te bieden aan verschillende leerlingen is het wel ten alle tijden de bedoeling dat de leerling zelf nadenkt, naar mijn idee. Ik geef op verschillende manieren de voorzetten en handvaten, maar uiteindelijk is het nooit overnemen van mij.quote:Op woensdag 22 mei 2013 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Bedenk dat er ook leerlingen zijn die daar juist ongelukkig door worden: ADD, ADHD, autisme, nerds die gewoon veel willen leren, ...
Een voordeel van structuur is dat het veiligheid geeft, dat kan voor sommige leelingen verschil maken. Een zeker mate van rust en orde is daar een belangrijk onderdeel van. Daarom hoeft het nog niet in de jaren-50 stijl te zijn.
Is het de verantwoordelijkheid van de leraar om leerlingen die niet zelf na willen denken aan het denken te krijgen of moet de leraar zich juist meer richten op die leerlingen die wel uit zichzelf nadenken?
Geef je maatschappijleer?quote:Op woensdag 22 mei 2013 19:19 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Buiten het feit dat je in staat moet zijn om een platform te bieden aan verschillende leerlingen is het wel ten alle tijden de bedoeling dat de leerling zelf nadenkt, naar mijn idee. Ik geef op verschillende manieren de voorzetten en handvaten, maar uiteindelijk is het nooit overnemen van mij.
Tja, de basis moet zijn dat het hoofd van de leerling bezig is, in mijn ogen. Maar op welke wijze strookt jouw visie op leren daar niet mee dan?quote:
Nou, om even voor mij zelf te spreken: bij sommige lessen werk ik ook zo, maar als leerlingen nieuwe grammatica moeten leren of gekende moeten automatiseren Door oefeningen op Schrift gaat dat toch echt het beste frontaal of zelfstandig, afh. van wat het precies is.quote:Op woensdag 22 mei 2013 19:59 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Tja, de basis moet zijn dat het hoofd van de leerling bezig is, in mijn ogen. Maar op welke wijze strookt jouw visie op leren daar niet mee dan?
Uiteindelijk is de docent de expert, en je ontkomt er niet aan soms gewoon uit te leggen hoe de zaken nu eigenlijk in elkaar steken. Je kunt leerlingen niet alles zelf laten ontdekken, om verschillende redenen, hoewel ook ik er naar streef om dat wel zoveel mogelijk te bereiken. Ik kaats vragen vaak terug ('wat denk je zelf', en dan komen ze al dan niet met wat hulp vaak ook tot het antwoord), maar met 'ouderwetse' uitleg is niks mis. Mijns inziens gaat het er uiteindelijk om dat je varieert.quote:Op woensdag 22 mei 2013 19:59 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Tja, de basis moet zijn dat het hoofd van de leerling bezig is, in mijn ogen. Maar op welke wijze strookt jouw visie op leren daar niet mee dan?
Natuurlijk, maar dan heb je het over de werkvorm. Een doceervorm als werkvorm is natuurlijk ideaal voor lessen met de inhoud die jij benoemt. Daar heb ik niets op tegen, hoor. Je moet alleen oppassen dat jij niet al het werk doet voor de leerlingen.quote:Op woensdag 22 mei 2013 20:05 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Nou, om even voor mij zelf te spreken: bij sommige lessen werk ik ook zo, maar als leerlingen nieuwe grammatica moeten leren of gekende moeten automatiseren Door oefeningen op Schrift gaat dat toch echt het beste frontaal of zelfstandig, afh. van wat het precies is.
Daarnaast oefenen ze ook wel op andere manieren die met activerend zijn. Maar je kunt niet bij alle vakken het grootste deel van je lessen zo geven als jij doet.
Dat is dus precies wat ik bedoel. Zoals ik hierboven al aangeef is er niets mis frontale werkvormen waarbij de docent de dirigent is, je moet alleen wel constant 'waarom' 'hoezo' 'leg eens uit' 'benoem eens' te vragen ipv zelf constant benoemen, uit te leggen en te verklaren.quote:Op woensdag 22 mei 2013 20:11 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Uiteindelijk is de docent de expert, en je ontkomt er niet aan soms gewoon uit te leggen hoe de zaken nu eigenlijk in elkaar steken. Je kunt leerlingen niet alles zelf laten ontdekken, om verschillende redenen, hoewel ook ik er naar streef om dat wel zoveel mogelijk te bereiken. Ik kaats vragen vaak terug ('wat denk je zelf', en dan komen ze al dan niet met wat hulp vaak ook tot het antwoord), maar met 'ouderwetse' uitleg is niks mis. Mijns inziens gaat het er uiteindelijk om dat je varieert.
Ik ben ook opgegroeid met zulke computers. Ben zeker geen digibeet, maar toch zie ik niet veel meerwaarde in tablets in de klas, sorry. Ik vind juist schrijven in plaats van typen en belangrijke motorische handeling in het leren.quote:Op woensdag 22 mei 2013 21:46 schreef Lemmens het volgende:
Prachtige discussie zeg!
Bram, bedankt voor je reactie. We zijn het gewoon fundamenteel oneens vermoed ik. Gelukkig geeft niet iedereen op dezelfde manier les want anders zou het een saaie aangelegenheid worden.
Wel heb ik nog een paar vragen/opmerkingen voor je naar aanleiding van je post.
1.
Ik draai het even om. Hoe kan je van studenten verwachten dat ze op een gewenste manier met tablets/smartphones in lessituaties omgaan als ze dat nooit is geleerd toen ze jonger waren? Ik heb die problemen tot op heden niet extreem in mijn lessen en ik werk met VMBO-ers. Daarnaast is het maar de vraag of leerlingen zonder smartphones wel altijd alles doen in de les wat jij graag wilt. Dat denk ik dus niet!
2.
Je zegt: "Het is immers lekker gemakkelijk om iets te projecteren in plaats van op het bord te moeten schrijven, het is lekker gemakkelijk om diezelfde slides te uploaden in plaats van een goed dictaat te schrijven. Dat is niet kwaliteitsbevorderend."
Je komt op mij op een nogal denigrerende manier over wanneer je over digitaal lesmateriaal praat. Ik weet niet of je het ook echt zo bedoelt... Maar heb je enige ervaring met het voorbereiden van digitaal lesmateriaal? Zo nee, dan weet je ook niet dat dat waanzinnig veel tijd in beslag neemt als je het zorgvuldig en goed wilt doen. Zo ja, dan ben ik benieuwd hoe je het zo snel in elkaar kan zetten!
3.
Dat software veroudert is een feit. Maar ik ben relatief jong (35) en kan me zonder problemen nieuwe software eigen maken. Waarom? Omdat mijn ouders het verstandig vonden om mij met computers te laten opgroeien. Ja dus met DOS en daarna Windows 3.1 enzo. Door die vaardigheden die ik toentertijd heb opgedaan, ben ik nu handiger met het eigen maken van nieuwe programma's die allang niet meer werken als DOS en de oude versies van Windows die je met floppy's en diskettes op je PC moest zetten met een hardeschijf van 20mb. Met andere woorden: het heeft wel degelijk zin om mensen te laten werken met software en ze die eigen laten maken. Ook al weet je dat die software over 10 jaar naar alle waarschijnlijkheid niet eens meer gebruikt zal worden.
Groet!
LEMM
Het gaat mij in mijn reactie niet eens specifiek over de meerwaarde van tablets in de klas. Dat die een meerwaarde kunnen hebben, denk ik wel. Maar dan zijn we al een paar stappen verder.quote:Op woensdag 22 mei 2013 23:27 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Ik ben ook opgegroeid met zulke computers. Ben zeker geen digibeet, maar toch zie ik niet veel meerwaarde in tablets in de klas, sorry. Ik vind juist schrijven in plaats van typen en belangrijke motorische handeling in het leren.
Zo zie ik het ook. Eerst theorie presenteren (mag met een leuke inleiding maar daarna serieus), vervolgens oefenen, vervolgens weer theorie presenteren, weer oefenen etc.quote:Op woensdag 22 mei 2013 20:11 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Uiteindelijk is de docent de expert, en je ontkomt er niet aan soms gewoon uit te leggen hoe de zaken nu eigenlijk in elkaar steken. Je kunt leerlingen niet alles zelf laten ontdekken, om verschillende redenen, hoewel ook ik er naar streef om dat wel zoveel mogelijk te bereiken. Ik kaats vragen vaak terug ('wat denk je zelf', en dan komen ze al dan niet met wat hulp vaak ook tot het antwoord), maar met 'ouderwetse' uitleg is niks mis. Mijns inziens gaat het er uiteindelijk om dat je varieert.
Die vraag moet ik terugkaatsen met de vraag of dat leerlingen überhaupt in staat zijn om hiermee te leren omgaan. Ik denk aan het bijbelse scheppingsverhaal (appel, slang). Waarom die verleiding onnodig groot maken wanneer dat tablet ook na de les gebruikt kan worden als hulpmiddel voor het huiswerk. Ik ben trouwens van mening dat je beter vroeg kan beginnen met het maken van een serieuze portie huiswerk aangezien ik uit weet dat het voor een ietwat slimme VWO-leerling lastig is om op de universiteit ineens met regelmaat te studeren. Gewoontes zijn hardnekkig. Ik ben dan ook een voorstander van het Vlaamse systeem om op de lage school op te bouwen van minder dan een kwartier huiswerk per dag naar 2 uur huiswerk per dag (startende in groep 1 of groep 2). Prima, vroeg de juiste gewoonte aanleren.quote:Op woensdag 22 mei 2013 21:46 schreef Lemmens het volgende:
Prachtige discussie zeg!
Bram, bedankt voor je reactie. We zijn het gewoon fundamenteel oneens vermoed ik. Gelukkig geeft niet iedereen op dezelfde manier les want anders zou het een saaie aangelegenheid worden.
Wel heb ik nog een paar vragen/opmerkingen voor je naar aanleiding van je post.
1.
Ik draai het even om. Hoe kan je van studenten verwachten dat ze op een gewenste manier met tablets/smartphones in lessituaties omgaan als ze dat nooit is geleerd toen ze jonger waren?
Ze doen het toch ook niet als je voorbij komt lopen?quote:Ik heb die problemen tot op heden niet extreem in mijn lessen en ik werk met VMBO-ers. Daarnaast is het maar de vraag of leerlingen zonder smartphones wel altijd alles doen in de les wat jij graag wilt. Dat denk ik dus niet!
Zo zie ik het niet. Voor sommige vakken is dat prima, voor andere vakken niet. Ik vind het jammer dat:quote:Je zegt: "Het is immers lekker gemakkelijk om iets te projecteren in plaats van op het bord te moeten schrijven, het is lekker gemakkelijk om diezelfde slides te uploaden in plaats van een goed dictaat te schrijven. Dat is niet kwaliteitsbevorderend."
Je komt op mij op een nogal denigrerende manier over wanneer je over digitaal lesmateriaal praat.
Nee, zie de uitleg hierboven. Wat jij proeft is een oprechte ergernis aan de nadelige gevolgen hiervan. Op zich is er niets mis met een goede presentatie maar het is geen substituut voor het alternatief. Ik zou graag willen dat het louter als hulpmiddel zou worden gebruikt (even wat plaatjes, animaties of een filmpje laten zien) en dat het niet langer een doel op zichzelf is.quote:Ik weet niet of je het ook echt zo bedoelt...
Daar ben ik me bewust van aangezien ik zelf ook met Powerpoint en Impress (Open Office) heb gewerkt. Ik begrijp dan ook dat juist hierdoor niet langer goede dictaten worden geschreven en dat vind ik jammer aangezien die dictaten geschikter zijn voor zelfstudie dan die PP-slides, PP is immers een presentatiemiddel, het is niet alleen de bedoeling dat je volzinnen schrijft bij PP, het wordt zelfs afgeraden door presentatiedeskundigen. Noem mij maar ouderwets, ik geloof dat je vaak volzinnen nodig hebt om goed informatie over te dragen wanneer het wat complexer en abstracter wordt.quote:Maar heb je enige ervaring met het voorbereiden van digitaal lesmateriaal? Zo nee, dan weet je ook niet dat dat waanzinnig veel tijd in beslag neemt als je het zorgvuldig en goed wilt doen.
Niet. Misschien minder tijd besteden aan de presentaties en het vooral gebruiken voor plaatjes en aanvullend een dictaat gebruiken? Ik spreek nu echter vooral over de universiteit aangezien bij de middelbare scholen in Nederland bij mijn weten al decennia lang weinig wordt gewerkt met dictaten. Zeg het maar als het bij jullie anders is.quote:Zo ja, dan ben ik benieuwd hoe je het zo snel in elkaar kan zetten!
Stel je voor dat jij op je 18de voor het eerst met een computer had gewerkt, zou het echt zo veel verschil maken? Ik heb echter wel als student voor het eerst met Excel gewerkt, mijn jaren van ervaring hielpen niets hoor. Net als iemand die voor het eerst een computer aanzette moest ik alles opzoeken en uitzoeken. Misschien helpt het een beetje als je er vertrouwd mee bent maar zeg nu zelf, wat is nuttiger? Extra wiskunde, een vreemde taal beter beheersen, een betere algemene ontwikkeling, ... of net iets sneller kunnen werken met nieuwe software?quote:Dat software veroudert is een feit. Maar ik ben relatief jong (35) en kan me zonder problemen nieuwe software eigen maken. Waarom? Omdat mijn ouders het verstandig vonden om mij met computers te laten opgroeien. Ja dus met DOS en daarna Windows 3.1 enzo. Door die vaardigheden die ik toentertijd heb opgedaan, ben ik nu handiger met het eigen maken van nieuwe programma's die allang niet meer werken als DOS en de oude versies van Windows die je met floppy's en diskettes op je PC moest zetten met een hardeschijf van 20mb. Met andere woorden: het heeft wel degelijk zin om mensen te laten werken met software en ze die eigen laten maken. Ook al weet je dat die software over 10 jaar naar alle waarschijnlijkheid niet eens meer gebruikt zal worden.
9 vd 10 keer gaat het er niet over of de regels te moeilijk zijn of wat de regels precies zijn. Ze vinden het gewoon zinloos om ze te gebruiken. 'Hij heefd' is ook goed, aldus de leerlingen, want je snapt wat ze bedoelen. Die straf is in mijn ogen dan ook vaak zinloos.quote:Op donderdag 23 mei 2013 18:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat vraagt om creatief straffen.
1000 woorden vervoegen in het weekeinde en per fout woord 100 nieuwe woorden voor het volgende weekeinde of iets dergelijks.
Maar eh, kijk eens of dat je met de link in mijn handtekening iets kan.
Och, ik lees vaak zaken als "zegde", "vraagde", "riepte"...quote:
Gaan de leraren Nederlands in dat geval niet te voorzichtig om met die andere 'straf'? Een zware onvoldoende.quote:Op donderdag 23 mei 2013 18:24 schreef -J-D- het volgende:
[..]
9 vd 10 keer gaat het er niet over of de regels te moeilijk zijn of wat de regels precies zijn. Ze vinden het gewoon zinloos om ze te gebruiken. 'Hij heefd' is ook goed, aldus de leerlingen, want je snapt wat ze bedoelen. Die straf is in mijn ogen dan ook vaak zinloos.
Ze kiezen ervoor om dat bij elke proefwerk/SO/opdracht mee te laten tellen als punt dat je kan verdienen. Je krijgt dus automatisch een 1 als je geen spellings- en grammaticafouten maken.quote:Op donderdag 23 mei 2013 18:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Gaan de leraren Nederlands in dat geval niet te voorzichtig om met die andere 'straf'? Een zware onvoldoende.
Ik vind straf niet erg, maar ik laat het sporadisch voorkomen. Dan blijft het bijzonder en is de kans het grootst dat het effect kan hebben.quote:Op donderdag 23 mei 2013 18:28 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ik vind straffen sowieso iets uit de oudheid. De laatste keer dat ik straf heb gegeven is in 2004.
Soms kun je ook niet anders, voor mijn gevoel. Een moeilijke klas Vmbo-basis waar de ene kanker over de andere vliegt kan ik niet anders dan af en toe flink te straffen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 18:28 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ik vind straffen sowieso iets uit de oudheid. De laatste keer dat ik straf heb gegeven is in 2004.
Bij vmboklassen heb ik om overwicht te behouden soms wel straf nodig in de zin van verwijdering. Eens per semester moet er wel eens iemand van me vertrekken hoewel dat toch als een zwaktebod voelt.quote:Op donderdag 23 mei 2013 18:49 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ik geef zelf ook alleen les aan vmbo.
Op welk niveau geef jij les? HBO?quote:Op donderdag 23 mei 2013 19:26 schreef Bleie het volgende:
Over spelfouten: bij ons op de opleiding is het zo (in elk geval officieel, in de praktijk wordt het niet altijd toegepast) dat bij alle werkstukken, dus ook de juridische, taal 'voorwaardelijk' is. Dat wil zeggen dat je geen cijfer krijgt als je te veel taalfouten maakt. En daarnaast hebben we een stevig taalprogramma om de studenten aan te leren hoe het wel moet.
En wat anders: alinea-opbouw zit toch zeker wel in het curriculum op de havo? En op het vmbo? Ik ben deze week betogende alinea's aan het nakijken, en het is echt rampzalig. Standpunt wordt vaak helemaal weggelaten, of het staat ergens halverwege de alinea, met ervoor en erna argumenten.
Wat mij betreft klopt dat beeld van moderne vreemde talenonderwijs niet hoor! De vaardigheden staan centraal, woorden als drillen en stampen doe ik niet aan. Ik leer ze wel grammatica aan uiteraard, maar het is niet de kern.quote:Op donderdag 23 mei 2013 00:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zo zie ik het ook. Eerst theorie presenteren (mag met een leuke inleiding maar daarna serieus), vervolgens oefenen, vervolgens weer theorie presenteren, weer oefenen etc.
En natuurlijk gewoon feitjes kennen: woordjes, regeltjes (grammatica, wiskunde), afleidingen (hopelijk door het te begrijpen), data, namen, ...
Een taal via woordjes stampen, grammaticaregels drillen, oefeningen maken met die woordjes en regels waaronder het vertalen in twee richtingen. Wiskunde via aanname, stelling, bewijs, oefening.
Voor maatschappijleer is dit allemaal wat anders, dat begrijp ik. Mede daarom (ook omdat het om vergankelijke kennis gaat die veel leerlingen toch vanzelf wel opdoen) vraag ik me af of dat maatschappijleer wel in de bovebouw van het VWO thuis hoort.
Ik ben als leerling en als student nooit gecharmeerd geweest van het uitwisselen van meninkjes en speculaties van medeleerlingen en studenten, ik kwam en kom naar school (nu universiteit) om te leren van deskundige mensen hoe het werkelijk zit. Het is natuurlijk wel vaak interessant als de leraar schetst hoe een bepaalde theorie ooit is ontwikkeld en waarom. Calculus kan je zo bijvoorbeeld prima inleiden.
Just my two cents.
Hm, bij Engels besteden we daar niet veel tijd aan, nee. Maar vind je dan dat een standpunt persé vooraan in de alinea moet staan? Kan me voorstellen dat ze onlogisch schrijven, maar op zich hoeft een standpunt niet te openen natuurlijk, dat kan ook met een anekdote ofzo...quote:Op donderdag 23 mei 2013 20:48 schreef Bleie het volgende:
YourAsset: Ja, ik geef les op een hbo.
Helemaal vrij van taalfouten hoeven 'producten' bij ons ook niet te zijn (behalve voor het vak 'Solliciteren' ), maar ik kom echt onleesbare stukken tegen. En dat vind ik wel erg.
Ik vind het een onderwerp voor bij Nederlands, bij Engels heb je wel wat anders te doen, lijkt me.quote:Op donderdag 23 mei 2013 20:51 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Hm, bij Engels besteden we daar niet veel tijd aan, nee. Maar vind je dan dat een standpunt persé vooraan in de alinea moet staan? Kan me voorstellen dat ze onlogisch schrijven, maar op zich hoeft een standpunt niet te openen natuurlijk, dat kan ook met een anekdote ofzo...
Ik ben er voor om bij alle vakken punten af te trekken voor taalfouten. Maar ja, daar heeft de schoolleiding de moed niet voor.quote:Op donderdag 23 mei 2013 18:24 schreef -J-D- het volgende:
[..]
9 vd 10 keer gaat het er niet over of de regels te moeilijk zijn of wat de regels precies zijn. Ze vinden het gewoon zinloos om ze te gebruiken. 'Hij heefd' is ook goed, aldus de leerlingen, want je snapt wat ze bedoelen. Die straf is in mijn ogen dan ook vaak zinloos.
Ik toevallig deze week voor het eerst. Ik ben benieuwd of het werkt; het helpt ze in ieder geval bij het leren, een paragraaf overschrijven.quote:Op donderdag 23 mei 2013 18:28 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ik vind straffen sowieso iets uit de oudheid. De laatste keer dat ik straf heb gegeven is in 2004.
Tijdens mijn studie had je, als je iets inleverde met op de eerste pagina taalfouten, vierentwintig uur om de boel te verbeteren. Lukte je dat niet, dan werd je veel succes toegewenst bij de herkansing.quote:Op donderdag 23 mei 2013 20:48 schreef Bleie het volgende:
YourAsset: Ja, ik geef les op een hbo.
Helemaal vrij van taalfouten hoeven 'producten' bij ons ook niet te zijn (behalve voor het vak 'Solliciteren' ), maar ik kom echt onleesbare stukken tegen. En dat vind ik wel erg.
Tsja, mag je qua niveau heel veel meer verwachten van de leerlingen waar je aan lesgeeft?quote:Op donderdag 23 mei 2013 20:54 schreef Bleie het volgende:
[..]
Ik vind het een onderwerp voor bij Nederlands, bij Engels heb je wel wat anders te doen, lijkt me.
En even ter verduidelijking: het gaat hier om één alinea binnen een zakelijke (juridische) brief. De indeling die wij aanhouden is inleiding - feitenalinea - betoog - afsluiting. En daarbinnen gaat het mij specifiek om die betogende alinea. Het lijkt me toch echt het meest voor de hand liggen om je standpunt aan het begin of eind daarvan te zetten, en niet halverwege.
Straf lost in mijn ogen niks op. Je band met de leerling is op de een of andere manier niet goed, en straffen lost dat mijns inziens niet op. Ik ga met de leerling om de tafel zitten en praat het uit. Wat "kanker" betreft, wat hierboven werd genoemd... Twee weken terug riep een leerling iets van: "Hou je kankerbek, man". Ik had 'm straf kunnen geven, maar goed, tegenwoordig is "kanker" zowat een stopwoordje. In plaats van straf heb ik hem een foto van mijn nichtje laten zien, dat aan kanker is overleden op vrij jonge leeftijd. De leerling viel stil, en stamelde: "Neemt u mij niet kwalijk meneer, zo had ik het echt niet bedoeld". Die gast heeft tot op de dag van vandaag geen "kanker" meer gezegd.quote:Op donderdag 23 mei 2013 22:15 schreef Sloggi het volgende:
Ik toevallig deze week voor het eerst. Ik ben benieuwd of het werkt; het helpt ze in ieder geval bij het leren, een paragraaf overschrijven.
Nee hoor. Als jij een goed pedagogisch klimaat in je klas hebt, hoef jij nooit straf uit te delen, want dan WILLEN ze niet eens vervelende dingen bij je uithalen.quote:Dat het ouderwets zou zijn vind ik zo'n onzinnige, 'nieuwerwetse' gedachte. Wie niet horen wil moet maar voelen, dat is een waarheid als een koe.
Ik vind wel dat ik mag verwachten dat ze stof van de middelbare school beheersen ja. En ik vind basiskennis over de opbouw van een alinea echt thuishoren op het voortgezet onderwijs. Zeker op de havo. Over vmbo kun je twijfelen, maar die studenten hebben dan inmiddels ook al een mbo-opleiding gehad, en zullen daar toch wel íéts geleerd hebben?quote:Op donderdag 23 mei 2013 22:18 schreef Sloggi het volgende:
Tsja, mag je qua niveau heel veel meer verwachten van de leerlingen waar je aan lesgeeft?
/edit: excuses voor de monoloog.
Daar ben ik het mee eens, maar dat klimaat is er nu eenmaal niet altijd. En als een leerling keer op keer de les verstoort en praten niet helpt houdt het een keer op. Anders verlies je je autoriteit als docent ook, want dan weten leerlingen snel genoeg dat jij die docent bent waarbij ze toch alles kunnen flikken.quote:Op donderdag 23 mei 2013 22:25 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Nee hoor. Als jij een goed pedagogisch klimaat in je klas hebt, hoef jij nooit straf uit te delen, want dan WILLEN ze niet eens vervelende dingen bij je uithalen.
Tsja. Ik ga nu even kort door de bocht, maar havisten zijn nog net niet te dom om te schijten, en wat ze op enig moment leren zijn ze als ze hun diploma hebben gekregen al snel weer vergeten. Het echte leren begint sowieso pas tijdens je vervolgopleiding, hoewel dat voor de gemiddelde hbo-opleiding misschien ook niet helemaal opgaat.quote:Op donderdag 23 mei 2013 22:25 schreef Bleie het volgende:
[..]
Ik vind wel dat ik mag verwachten dat ze stof van de middelbare school beheersen ja. En ik vind basiskennis over de opbouw van een alinea echt thuishoren op het voortgezet onderwijs. Zeker op de havo. Over vmbo kun je twijfelen, maar die studenten hebben dan inmiddels ook al een mbo-opleiding gehad, en zullen daar toch wel íéts geleerd hebben?
Maar goed, ik heb vanavond een klas nagekeken waarin het veel beter was gegaan, ook, op dit vlak, dus ik ben alweer iets minder pessimistisch. En morgen leg ik het met alle liefde nog een keer uit.
Goed systeem.quote:
Mijn voorstel van twee reacties eerder was natuurlijk ludiek van aard. Ik ben ook geen voorstander van al te veel straffen, het is beter als je mensen via aanmoediging stimuleert. Het strenger cijfers geven past in die lijn. Soms moet je echter wel straffen helaas, of dat dat voor leraren geldt weet ik niet maar een politie heeft geen andere keuze.quote:Op donderdag 23 mei 2013 18:28 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ik vind straffen sowieso iets uit de oudheid. De laatste keer dat ik straf heb gegeven is in 2004.
quote:Op donderdag 23 mei 2013 22:25 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Straf lost in mijn ogen niks op. Je band met de leerling is op de een of andere manier niet goed, en straffen lost dat mijns inziens niet op. Ik ga met de leerling om de tafel zitten en praat het uit. Wat "kanker" betreft, wat hierboven werd genoemd... Twee weken terug riep een leerling iets van: "Hou je kankerbek, man". Ik had 'm straf kunnen geven, maar goed, tegenwoordig is "kanker" zowat een stopwoordje. In plaats van straf heb ik hem een foto van mijn nichtje laten zien, dat aan kanker is overleden op vrij jonge leeftijd. De leerling viel stil, en stamelde: "Neemt u mij niet kwalijk meneer, zo had ik het echt niet bedoeld". Die gast heeft tot op de dag van vandaag geen "kanker" meer gezegd.
Doe nu niet net alsof elke leraar denkt zoals jij, niet eens elke leraar Engels denkt zo over het lesgeven in het Engels als jij. Eergisteren of zo was een hoogleraar Engels aan het woord bij Pauw en Witteman. Hij merkte op dat de jongeren weliswaar beter Engels spreken dan de ouderen maar dat ze, bij wijze van spreken, niet in staat zijn om zinnen te construeren die meer dan 10 woorden bevatten. Grammatica. Ik weet wat momenteel de mode is in het onderwijs, ik schaar me daar niet achter. Dat geldt ook voor veel collega's van jou, jij komt ze o.a. tegen bij BeterOnderwijsNederland en BeterOnderwijsVlaanderen. Ook in deze draad kom je ze tegen, denk bijvoorbeeld aan ShadyLane, die zelf ook voor de klas heeft gestaan en die stopte met dit werk omdat ze het niet eens was met de gang van zaken. Jullie hebben haar zonder enige aanleiding op de persoon aangevallen en pas op het moment dat zij aangaf dat zij ook jarenlang voor de klas staan mocht ze haar mening uiten.quote:Op donderdag 23 mei 2013 20:47 schreef kwakz0r het volgende:
Wat mij betreft klopt dat beeld van moderne vreemde talenonderwijs niet hoor! De vaardigheden staan centraal, woorden als drillen en stampen doe ik niet aan. Ik leer ze wel grammatica aan uiteraard, maar het is niet de kern.
MAatschappijleer is zeer relevant. Je manier van praten over het vak laat wederom zien hoe ver jij met je overtuigingen verwijderd bent van wat het onderwijs is en hoe het in de maatschappij past.
Ik vind het zelf vrij vervelend Hoe iemand die hem docent is zo dominant het woord voert in dit topic. Hierdoor draaien veel dingen uit op het aan jou uitleggen hoe het werk eruitziet.
Nee, het gaat er meer om dat je niet bewust bent of bewust wilt zijn van het feit dat je kennis over ons vak zeer beperkt is. Toch laat je je niet weerhouden om talloze stevige uitspraken te doen en (on)gevraagde adviezen uit te delen over hoe wij ons vak dan wel niet dienen uit te voeren. Wij zijn hier niet bekrompen: jij bent dat. Daarnaast ga je trouwens ook wel heel selectief om met bronnen citeren.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 10:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Doe nu niet net alsof elke leraar denkt zoals jij, niet eens elke leraar Engels denkt zo over het lesgeven in het Engels als jij. Eergisteren of zo was een hoogleraar Engels aan het woord bij Pauw en Witteman. Hij merkte op dat de jongeren weliswaar beter Engels spreken dan de ouderen maar dat ze, bij wijze van spreken, niet in staat zijn om zinnen te construeren die meer dan 10 woorden bevatten. Grammatica. Ik weet wat momenteel de mode is in het onderwijs, ik schaar me daar niet achter. Dat geldt ook voor veel collega's van jou, jij komt ze o.a. tegen bij BeterOnderwijsNederland en BeterOnderwijsVlaanderen. Ook in deze draad kom je ze tegen, denk bijvoorbeeld aan ShadyLane, die zelf ook voor de klas heeft gestaan en die stopte met dit werk omdat ze het niet eens was met de gang van zaken.
Het gaat jou niet om wat ik zeg, het gaat jou om het feit dat ik als niet-leraar een stelling inneem waar jij het niet mee eens bent. Als jij zo bekrompen wil zijn dan zal ik wel niet meer reageren in deze draad.
Er valt wel wat te zeggen voor dat argument. Ik ben een tijdje terug maar wat WhatsApp-berichten van een leerling gaan lezen.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 08:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Goed systeem.
Alhoewel ik meer zie in een instructiefilmpje "Hoe om te gaan met de discussie mevrouw-u-heeft-helemaal-niet-het-recht-om-mijn-telefoon-af-te-pakken-want-dat-is-diefstal".
Maatschappijleer is voor een groot deel wat vroeger bij geschiedenis hoorde. Mijn vak heet niet voor niets officieel geschiedenis en staatsinrichting. Plak er een stukje burgerschapsvorming bij (wat m.i. ook bij geschiedenis hoort) en nog wat dingen over de maatschappij en je hebt maatschappijleer.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 10:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Doe nu niet net alsof elke leraar denkt zoals jij, niet eens elke leraar Engels denkt zo over het lesgeven in het Engels als jij. Eergisteren of zo was een hoogleraar Engels aan het woord bij Pauw en Witteman. Hij merkte op dat de jongeren weliswaar beter Engels spreken dan de ouderen maar dat ze, bij wijze van spreken, niet in staat zijn om zinnen te construeren die meer dan 10 woorden bevatten. Grammatica. Ik weet wat momenteel de mode is in het onderwijs, ik schaar me daar niet achter. Dat geldt ook voor veel collega's van jou, jij komt ze o.a. tegen bij BeterOnderwijsNederland en BeterOnderwijsVlaanderen. Ook in deze draad kom je ze tegen, denk bijvoorbeeld aan ShadyLane, die zelf ook voor de klas heeft gestaan en die stopte met dit werk omdat ze het niet eens was met de gang van zaken. Jullie hebben haar zonder enige aanleiding op de persoon aangevallen en pas op het moment dat zij aangaf dat zij ook jarenlang voor de klas staan mocht ze haar mening uiten.
In veel andere landen wordt maatschappijleer helemaal niet gegeven, in Nederland werd het tot kort geleden (rond het jaar 2000) niet in de hoogste leerjaren gegeven. Zo controversieel is de opvatting dus niet dat maatschappijleer minder prioriteit heeft in het hogere middelbare onderwijs dan bepaalde andere vakken.
Het gaat jou niet om wat ik zeg, het gaat jou om het feit dat ik als niet-leraar een stelling inneem waar jij het niet mee eens bent. Als jij zo bekrompen wil zijn dan zal ik wel niet meer reageren in deze draad. Veel plezier in je ivoren toren.
In mijn (beperkte) ervaring krijg je dat gezeik alleen maar als je het mobieltje ook ná schooltijd houdt - onder schooltijd is het meestal geregeld onder het leerlingstatuut of waar de regels voor mogelijke sancties ook rondhangen. (En als dat zo is kan je rustig daar naar verwijzen. Theoretisch dan.)quote:Op vrijdag 24 mei 2013 08:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Goed systeem.
Alhoewel ik meer zie in een instructiefilmpje "Hoe om te gaan met de discussie mevrouw-u-heeft-helemaal-niet-het-recht-om-mijn-telefoon-af-te-pakken-want-dat-is-diefstal".
Dat zou ik als docent dus nóóit doen. Zou je zélf ook niet leuk vinden, denk ik.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 10:47 schreef Sloggi het volgende:
Ik ben een tijdje terug maar wat WhatsApp-berichten van een leerling gaan lezen.
Naast het feit of het gewaardeerd wordt kan het je een hoop gezeik opleveren. Als er echt persoonlijke dingen in 1 whatsappgesprek staat en de leerling is overtuigd dat jij dat nu wel eens zou kunnen weten heb je mogelijk een flink probleem.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 18:10 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Dat zou ik als docent dus nóóit doen. Zou je zélf ook niet leuk vinden, denk ik.
Ik laat mijn telefoon vaak genoeg gewoon op de tafel liggen. Geen leerling die het waagt om er aan te zitten.
Geen zorgen, de leerling was er zelf bij en ik zei gekscherend: 'zo, eens even kijken of je nog leuke berichten hebt'. 'Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee', en toen heb ik de telefoon weggelegd. De boodschap was voor de leerling wel duidelijk.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 18:10 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Dat zou ik als docent dus nóóit doen. Zou je zélf ook niet leuk vinden, denk ik.
Ik laat mijn telefoon vaak genoeg gewoon op de tafel liggen. Geen leerling die het waagt om er aan te zitten.
Wat hier geldt: het is geen diefstal aangezien je je mobiel zelf aan de docent geeft. Doe je dat niet, ook prima, maar dan heb je gigantisch grote problemen.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 12:02 schreef Omentuva het volgende:
[..]
In mijn (beperkte) ervaring krijg je dat gezeik alleen maar als je het mobieltje ook ná schooltijd houdt - onder schooltijd is het meestal geregeld onder het leerlingstatuut of waar de regels voor mogelijke sancties ook rondhangen. (En als dat zo is kan je rustig daar naar verwijzen. Theoretisch dan.)
Als je bij Nederlands of maatschappijleer zit kan je overigens met die exacte stelling een leuke discussie maken van wat 'diefstal' nu is. Ik geloof dat het Wetboek van Strafrecht zegt dat het diefstal is mits je iets wegneemt "met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen", of iets dergelijks. Dat is volgens mij niet de definitie die leerlingen er bij die discussie op nahouden.
quote:Op vrijdag 24 mei 2013 19:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
al kan je je wel afvragen of dat je voldoende overwicht hebt als leraar als je leerlingen niet op verzoek hun mobieltje in hun zak laten.
Weer een prachtig staaltje realiteitszin van Bram.... Je hebt echt geen gevoel voor de praktijk hoor, met alle respect.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 19:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Volgens mij is dat te kort door de bocht, mag de docent op straffe van ... de leerling dwingen om zijn eigendom uit te lenen? Het lijkt me van niet. Ik begrijp goed dat het gedaan wordt en misschien moet het zelfs worden gedoogd, al kan je je wel afvragen of dat je voldoende overwicht hebt als leraar als je leerlingen niet op verzoek hun mobieltje in hun zak laten.
quote:Op vrijdag 24 mei 2013 10:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Doe nu niet net alsof elke leraar denkt zoals jij, niet eens elke leraar Engels denkt zo over het lesgeven in het Engels als jij. Eergisteren of zo was een hoogleraar Engels aan het woord bij Pauw en Witteman. Hij merkte op dat de jongeren weliswaar beter Engels spreken dan de ouderen maar dat ze, bij wijze van spreken, niet in staat zijn om zinnen te construeren die meer dan 10 woorden bevatten. Grammatica. Ik weet wat momenteel de mode is in het onderwijs, ik schaar me daar niet achter. Dat geldt ook voor veel collega's van jou, jij komt ze o.a. tegen bij BeterOnderwijsNederland en BeterOnderwijsVlaanderen. Ook in deze draad kom je ze tegen, denk bijvoorbeeld aan ShadyLane, die zelf ook voor de klas heeft gestaan en die stopte met dit werk omdat ze het niet eens was met de gang van zaken. Jullie hebben haar zonder enige aanleiding op de persoon aangevallen en pas op het moment dat zij aangaf dat zij ook jarenlang voor de klas staan mocht ze haar mening uiten.
In veel andere landen wordt maatschappijleer helemaal niet gegeven, in Nederland werd het tot kort geleden (rond het jaar 2000) niet in de hoogste leerjaren gegeven. Zo controversieel is de opvatting dus niet dat maatschappijleer minder prioriteit heeft in het hogere middelbare onderwijs dan bepaalde andere vakken.
Het gaat jou niet om wat ik zeg, het gaat jou om het feit dat ik als niet-leraar een stelling inneem waar jij het niet mee eens bent. Als jij zo bekrompen wil zijn dan zal ik wel niet meer reageren in deze draad. Veel plezier in je ivoren toren.
Eens. Dacht al dat ik de enige was die zich hier aan begon te ergeren..quote:Op vrijdag 24 mei 2013 21:45 schreef kwakz0r het volgende:
Dit is toch een uitwissel topic voor docenten? Niet een plek waar docenten de hele tijd aan mensen moeten verdedigen en uitleggen wat ze doen en waar ze voor staan.
Nou ja het is en kant van het vak waar ik persoonlijk nogal de schijterij aan hebquote:
quote:Op vrijdag 24 mei 2013 23:19 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Eens. Dacht al dat ik de enige was die zich hier aan begon te ergeren..
Nou, dit is zeg maar de beter verwoorde versie van wat ik schreef en bedoelde. Thank you.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 03:19 schreef Janneke141 het volgende:
Ik heb geen problemen met het feit dat Bram hier post. En ik heb ook geen enkel probleem met de mening van Bram. We zitten niet voor niets op een discussieforum.
Maar door de manier waarop hij zijn (bij vlagen ongefundeerde) mening wegzet als de enige waarheid waar iedereen zich maar naar te schikken heeft, en de ronduit denigrerende toon naar iedereen die het waagt om iets anders te vinden dan hij, moet ik mezelf keer op keer inhouden om niet anders te reageren dan ik nu doe. Ik kom over een weekje of wat wel weer eens terug, even mijn rust pakken.
quote:SP wil leraren landelijk gaan betalen - 'niet de dupe worden van gokken'
De SP wil dat leraren niet langer worden betaald uit dezelfde pot als die waaruit scholen gebouwen en materiaal bekostigen. Om dat te bewerkstelligen moeten leraren landelijk krijgen uitbetaald.
Dat zegt SP-Kamerlid Jasper van Dijk vandaag tegen persbureau Novum in reactie op het nieuws van nieuwe miljoenenverliezen bij scholen. De maatregel moet voorkomen dat leraren de dupe worden van het "steeds maar weer gokken met geld", aldus Van Dijk.
Scholen krijgen nu één budget om hun kosten te dekken, de zogenoemde lumpsum. Dat geld is in principe vrij besteedbaar door de schoolbesturen. Van Dijk wil dat die lumpsum wordt opgeknipt, en dat het budget voor leraren naar de rijksoverheid gaat. Die moet voortaan verantwoordelijk zijn voor de uitbetaling, en dus ook de hoogte van de lonen.
Eerder vandaag schreef De Volkskrant op basis van vertrouwelijke documenten dat honderden scholen in Limburg en de Haarlemmermeer flinke verliezen hebben moeten nemen op complexe financiële producten.
Een inmiddels opgedoekte stichting zou het geld van de scholen in die producten hebben belegd. Een groot deel voldeed echter niet aan de eisen voor schoolbeleggingen. Hoe hoog het verlies is, is niet precies bekend. In de stichting zou veertig miljoen zijn ingelegd. In 2011 zou het verlies tien miljoen hebben bedragen.
De SP gaat het voorstel maandag ter sprake brengen in de Tweede Kamer. Dan is er een commissievergadering over het besturen van scholen, naar aanleiding van onder meer de financiële problemen bij Amarantis. Die grote scholengemeenschap moest worden opgesplitst na een miljoenenverlies op vastgoed.
Met het hoofdstuk politiek kom je een heel eind met geschiedenis, maar de rest van het pakket lijkt me onmogelijk om te verwerken. Als je alleen al de deelonderwerpen van Media en Multi-culturele samenleving bekijkt dan lijkt me dat onmogelijk.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 10:50 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Maatschappijleer is voor een groot deel wat vroeger bij geschiedenis hoorde. Mijn vak heet niet voor niets officieel geschiedenis en staatsinrichting. Plak er een stukje burgerschapsvorming bij (wat m.i. ook bij geschiedenis hoort) en nog wat dingen over de maatschappij en je hebt maatschappijleer.
De multiculturele samenleving kan prima in historisch perspectief worden behandeld en worden gekoppeld aan het heden. Ook wel eens leuk, zo'n thematische aanpak. De Gouden Eeuw met MOE-landers die op onze schepen werken, de eeuwenlange strijd tussen katholieken en protestanten, de naoorlogse e- en immigratiegolven.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:25 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Met het hoofdstuk politiek kom je een heel eind met geschiedenis, maar de rest van het pakket lijkt me onmogelijk om te verwerken. Als je alleen al de deelonderwerpen van Media en Multi-culturele samenleving bekijkt dan lijkt me dat onmogelijk.
Ja, het klinkt prima voor een les of twee, maar je haalt toch met geen mogelijkheid de eindtermen van twee vakken met eenzelfde rooster?quote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:33 schreef Sloggi het volgende:
[..]
De multiculturele samenleving kan prima in historisch perspectief worden behandeld en worden gekoppeld aan het heden. Ook wel eens leuk, zo'n thematische aanpak. De Gouden Eeuw met MOE-landers die op onze schepen werken, de eeuwenlange strijd tussen katholieken en protestanten, de naoorlogse e- en immigratiegolven.
Het onderwerp media ligt minder voor de hand, maar je zou het kunnen koppelen aan bronnenkritiek. Of je dan voor dat ene onderwerp een heel vak in stand moet houden is maar de vraag.
Eindtermen kunnen aangepast worden (hoe lang moet je het hebben over de multiculturele samenleving?) en geen maatschappijleer betekent meer geschiedenis.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:35 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, het klinkt prima voor een les of twee, maar je haalt toch met geen mogelijkheid de eindtermen van twee vakken met eenzelfde rooster?
Ja, maar met die redenatie kun je alle vakken wel laten wijken voor andere vakken. Wat jij nu schetst is vaker geprobeerd. Aan het eind van de rit komen geschiedenisdocenten een heel eind als ze een politieke term als een dictatuur kunnen uitleggen aan de hand van een voorbeeld uit de geschiedenis, maar zodra de handelswijze van de naturalisatiedienst bij multi-culti aan bod komt of de injectienaaldtheorie bij Media dan houdt de brug naar geschiedenis snel op en lopen de meeste helemaal vast.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:36 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Eindtermen kunnen veranderen en geen maatschappijleer betekent meer geschiedenis.
Nee, de injectienaaldtheorie is juist erg actueel en wordt nog altijd veel gebruikt. Maar buiten dat is maatschappijleer meer dan staatsrichting+. Natuurlijk kun je je flink inlezen en kennis opdoen, maar maatschappijleer bestaat uit verschillende elementen. Het is, net zoals geschiedenis, een op zichzelf staande, 4 jarige hbo-opleiding.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 15:24 schreef Sloggi het volgende:
Is die injectienaaldtheorie niet behoorlijk achterhaald?
Voor het onderwerp media zie ik niet echt een plek binnen het vak geschiedenis; of het erg is dat het vervolgens helemaal weg zou vallen is een andere discussie.
Over een eventueel kennistekort: je kunt je natuurlijk wel gewoon inlezen, zeker als eerstegraads docent. Je kunt niet alles weten; dat gaat ook op voor maatschappijleerdocenten. De meesten die antropologie of sociologie hebben gestudeerd zullen ook flink wat kennis moeten bijspijkeren willen ze voldoende weten over ons politieke stelsel en het staatsrecht, om maar een voorbeeld te noemen.
De inhoudelijke vakken zijn nagenoeg op alle maatschappijleeropleidingen hetzelfde. Qua inhoudelijke vakken is de rode draad per leerjaar als volgt:quote:Op zaterdag 25 mei 2013 19:31 schreef Sloggi het volgende:
Het spijt me zeer, maar van tweedegraads lerarenopleidingen heb ik een niet al te hoge dunk wat betreft vakinhoudelijke kennis. Het is natuurlijk ook niet zo dat je vier jaar bezig bent met het verwerven van inhoudelijke kennis; daar is in de regel met name het eerste en soms ook het tweede jaar voor bij tweedegraadsopleidingen.
Het is nagenoeg identiek, het enige wat Maatschappijwetenschappen van Maatschappijleer onderscheidt is het thema 'milieu en beleid'. De overige thema's (politieke besluitvorming, criminaliteit & rechtsstaat, massamedia, mens & werk, ontwikkelingssamenwerking, multiculturele samenleving en de Europese Unie.) wordt in nagenoeg iedere methode behandeld. Dat verschil is minimaal.quote:Maatschappijleer zouden alle goede geschiedenisdocenten moeten kunnen geven. Maatschappijwetenschappen is een ander verhaal.
Zie de vakken die ik eerder heb geschetst die je op de opleiding moet afronden en streep daarbij de thema's in de trant van geschiedenis of staatsinrichting weg en je houdt wel degelijk een volwaardig vak over die weinig raakvlakken heeft met alleen geschiedenis. Ik denk dat jouw visie op het vak te oppervlakkig is en zoals ik al eerder zei; verschillende docenten geschiedenis gingen je voor met deze visie en ik heb er in de afgelopen jaren precies 0 zien slagen met dat idee.quote:Wat betreft je laatste alinea: het vak is ook te breed om in zijn geheel bij geschiedenis onder te brengen, maar met name staatsinrichting hoort wat mij betreft bij geschiedenis thuis. Als je dat weghaalt bij maatschappijleer blijft er - denk ik - wel erg weinig over om het te laten bestaan als zelfstandig vak.
Ik heb dezelfde vraag als YourAsset. Kijkend naar het programma van de HvA zie ik in drie jaar 102 ECTS staan voor vakinhoud én vakdidactiek. Ik ben benieuwd hoe die verhouding ligt.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 21:01 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De inhoudelijke vakken zijn nagenoeg op alle maatschappijleeropleidingen hetzelfde. Qua inhoudelijke vakken is de rode draad per leerjaar als volgt:
Leerjaar 1: Arbeid en samenleving, Economie en verzorgingsstaat, Massamedia 1, Multiculturele samenleving, Nieuwste geschiedenis, politicologie 1 en 2, Sociale psychologie, Sociologie, een aantal projecten zoals een wijkschouw en een methodeanalyse en tot slot ook nog een oriënterende stage.
Leerjaar 2: Culturele antropologie, Democratie en rechtsstaat, Massamedia 2, Recht, Criminaliteit en Socialisatie. Daarnaast heb je nog een viertal vakdidactiek- en Flankerend onderwijsprogramma's + een Hoofdfase-1 stage.
Leerjaar 3: Arbeid, Economische Sociologie, Internationale betrekkingen Noord-Zuid, Sociaal Culturele Veranderingen, Politieke filosofie, Sociologische stromingen, Technologie, Internationale Betrekkingen Europa en wederom projecten zoals Maatschappelijk vraagstuk en Ontwikkeling van Onderwijs. Daarnaast de Hoofdfase-2 stage waarbij je opdrachten moet doen als leerlingbegeleiding.
Leerjaar 4 is samengevat je LIO-stage (mits alle bovenstaande vakken afgerond) of je afstudeerstage. Daarnaast schrijf je je actieonderzoek en voer je deze uit.
Dus jouw visie op het inhoudelijke deel wat na je eerste of uiterlijk tweede jaar ophoudt is niet de juiste, ongeacht waar je de opleiding volgt.
MWis natuurlijk weer een leerjaar hoger; daardoor ga je ook op een hoger niveau met de stof om mag ik hopen. Bij MW krijgen leerlingen ook een en ander mee over sociaal'wetenschappelijk' onderzoek heb ik begrepen. Daarvan weet ik bijvoorbeeld weinig af (bovendien heb ik er een pleurishekel aan).quote:[..]
Het is nagenoeg identiek, het enige wat Maatschappijwetenschappen van Maatschappijleer onderscheidt is het thema 'milieu en beleid'. De overige thema's (politieke besluitvorming, criminaliteit & rechtsstaat, massamedia, mens & werk, ontwikkelingssamenwerking, multiculturele samenleving en de Europese Unie.) wordt in nagenoeg iedere methode behandeld. Dat verschil is minimaal.
Kijk naar de domeinen: parlementaire democratie, de rechtsstaat, de pluriforme samenleving, de verzorgingsstaat. Die eerste twee domeinen vielen van oudsher onder geschiedenis, maar zijn in de jaren zestig gekaapt door een paar linkse hippies die vonden dat kinderen nog maar wat extra vakken moesten volgen. En ja, ik acht mijzelf beter in staat die vakken te geven dan een cultureel antropoloog of een socioloog.quote:[..]
Zie de vakken die ik eerder heb geschetst die je op de opleiding moet afronden en streep daarbij de thema's in de trant van geschiedenis of staatsinrichting weg en je houdt wel degelijk een volwaardig vak over die weinig raakvlakken heeft met alleen geschiedenis. Ik denk dat jouw visie op het vak te oppervlakkig is en zoals ik al eerder zei; verschillende docenten geschiedenis gingen je voor met deze visie en ik heb er in de afgelopen jaren precies 0 zien slagen met dat idee.
Ik hoop dat je het over je eigen vak hebt?quote:Op zaterdag 25 mei 2013 19:31 schreef Sloggi het volgende:
Het spijt me zeer, maar van tweedegraads lerarenopleidingen heb ik een niet al te hoge dunk wat betreft vakinhoudelijke kennis.
quote:Kijk naar de domeinen: parlementaire democratie, de rechtsstaat, de pluriforme samenleving, de verzorgingsstaat. Die eerste twee domeinen vielen van oudsher onder geschiedenis, maar in de jaren zestig gekaapt door een paar linkse hippies die vonden dat kinderen nog maar wat extra vakken moesten volgen. En ja, ik acht mijzelf beter in staat die vakken te geven dan een cultureel antropoloog of een socioloog.
Blijven er twee domeinen over, en van beide domeinen kun je je afvragen of ze nu wel zo belangrijk zijn dat je daar zoveel aandacht aan moet besteden, of je de kennis en kunde nu hebt om daar twee jaar mee te vullen of niet. Zeker als je een vraag als deze bekijkt in het licht van eerdere discussies over taal- en rekenvaardigheid zeg ik: laat deze onderwerpen deels vallen, schuif ze deels naar andere vakken toe en plaats de eerste twee domeinen waar ze thuishoren en je hebt een stuk meer ruimte voor zaken die in mijn optiek veel belangrijker zijn: taal- en rekenonderwijs. Het is nog goedkoper is.
Nee, maar ik spreek wel vanuit de ervaring van mijn eigen vak. Ik bedoel er overigens niet mee dat tweedegraads docenten niet geschikt zijn; ik denk wel dat er vanuit de opleiding niet voldoende vakkennis wordt meegegeven en dat er al helemaal niet op een voldoende niveau over het vakgebied zelf wordt nagedacht, en dan heb ik het niet alleen over het leraarschap. Op het vmbo en de havo is dit niet zo'n probleem, maar ik denk dat dat als je aan een gymnasiumklas lesgeeft, zelfs als het om een brugklas gaat, vrij snel problemen op kan leveren.quote:Op zondag 26 mei 2013 13:52 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Ik hoop dat je het over je eigen vak hebt?
Wat geef je? Nederlands zie ik. Eerstegraads opleidingen doen inderdaad weinig tot niets aan vakinhoud, maar je hebt vier jaar Nederlands gestudeerd. Als het goed is heb je daar wel het een en ander opgestoken.quote:Op zondag 26 mei 2013 15:12 schreef Naamah het volgende:
Voor mijn vak heeft de eestegraads opleiding inhoudelijk gezien echt helemaal niets te maken met de stof die op de middelbare school behandeld wordt. Zowel vakinhoudelijk als pedagogisch hebben tweedegraads docenten een betere start.
Nederlands. Inhoudelijk gezien komt niets van de vakken die ik op de universiteit heb gevolgd terug, los van een enkel vak dat op de onderwijspraktijk gericht was. Over alles wat ik in de dagelijkse lespraktijk behandel, heb ik zelf niets geleerd tijdens mijn opleiding. Geldt overigens niet voor literatuur, daar heb ik wel degelijk wat aan.quote:
Zelfde hier, grammatica, idioom, leesvaardigheid, luistervaaridgheid; dat komt echt niet aan bod in de studie Engels hoor! Dat is 2 semesters zelfstudie (grammar en idiom), en de rest, incl. schrijven, word je geacht te kunnen om het onderwijs te begrijpen en de opdrachten succesvol te maken (schrijven, literatuur, taalkunde).quote:Op zondag 26 mei 2013 15:20 schreef Naamah het volgende:
[..]
Nederlands. Inhoudelijk gezien komt niets van de vakken die ik op de universiteit heb gevolgd terug, los van een enkel vak dat op de onderwijspraktijk gericht was. Over alles wat ik in de dagelijkse lespraktijk behandel, heb ik zelf niets geleerd tijdens mijn opleiding. Geldt overigens niet voor literatuur, daar heb ik wel degelijk wat aan.
Ongeveer gelijk. Voor zowel de inhoudelijke vakken als de didactische vakken staat 3 tot 4. Het is dus ongeveer 50/50.quote:Op zondag 26 mei 2013 10:40 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik heb dezelfde vraag als YourAsset. Kijkend naar het programma van de HvA zie ik in drie jaar 102 ECTS staan voor vakinhoud én vakdidactiek. Ik ben benieuwd hoe die verhouding ligt.
Maatschappijwetenschappen ligt inderdaad op een hoger niveau, daar je op het vmbo enkel te maken krijgt met maatschappijleer 2 als verdiepingsvak. Maatschappijleer 1 wordt op alle niveaus als introductievak gepresenteerd.quote:MWis natuurlijk weer een leerjaar hoger; daardoor ga je ook op een hoger niveau met de stof om mag ik hopen. Bij MW krijgen leerlingen ook een en ander mee over sociaal'wetenschappelijk' onderzoek heb ik begrepen. Daarvan weet ik bijvoorbeeld weinig af (bovendien heb ik er een pleurishekel aan).
Natuurlijk ben jij als docent beter in staat die stof over te brengen dan een antropoloog of een socioloog. Dat zijn geen onderwijzers, maar veldonderzoekers. Omgekeerd is het natuurlijk hetzelfde geval; zodra zij veldonderzoek gaan doen sta jij redelijk buitenspel en hebben zij alle expertise.quote:Kijk naar de domeinen: parlementaire democratie, de rechtsstaat, de pluriforme samenleving, de verzorgingsstaat. Die eerste twee domeinen vielen van oudsher onder geschiedenis, maar zijn in de jaren zestig gekaapt door een paar linkse hippies die vonden dat kinderen nog maar wat extra vakken moesten volgen. En ja, ik acht mijzelf beter in staat die vakken te geven dan een cultureel antropoloog of een socioloog.
Dat wordt geprobeerd door de overlapping in Mens en Maatschappij te laten vallen. Wat economie, wat maatschappijleer, levensbeschouwing en geschiedenis en daar gaan sommige scholen mee aan de slag. Vaak om jouw genoemd taal- en rekenonderwijs lucht te geven, maar ik ben nog geen cijfers tegen gekomen waar dat zoden aan de dijk lijkt te zetten.quote:Blijven er twee domeinen over, en van beide domeinen kun je je afvragen of ze nu wel zo belangrijk zijn dat je daar zoveel aandacht aan moet besteden, of je de kennis en kunde nu hebt om daar twee jaar mee te vullen of niet. Zeker als je een vraag als deze bekijkt in het licht van eerdere discussies over taal- en rekenvaardigheid zeg ik: laat deze onderwerpen deels vallen, schuif ze deels naar andere vakken toe en plaats de eerste twee domeinen waar ze thuishoren en je hebt een stuk meer ruimte voor zaken die in mijn optiek veel belangrijker zijn: taal- en rekenonderwijs. Het is nog goedkoper ook.
Ik heb overigens niet de illusie dat mijn visie op het moment haalbaar is.
Dat klinkt heel hautain misschien, maar ik ben gewoon slimmer dan een aantal van mijn collega's. En voor bovenbouw VWO vind ik dat er echt toe doen...quote:Op zondag 26 mei 2013 16:53 schreef Sloggi het volgende:
Wat is volgens jullie dan de meerwaarde van een eerstegraads docent in jullie vak? Of is die er niet?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.maar goed dit is dus specifiek voor MIJ hè? Niet in t algemeen bedoeld...Kwak
Tja... dat is dan weer de truuk met de onderbouw, je moet er wel feeling mee hebben. Ik hoefde er nooit politieagentje te spelen. Op het moment dat dát het geval is, is er toch iets niet in orde.quote:Op zondag 26 mei 2013 18:58 schreef Naamah het volgende:
Onderbouw is voor mij vooral in de les heel hard werken (politieagentje spelen)
Nu ben ik "maar" een tweedegrader, maar ik vind bovenstaande toch wel een beetje in de schoenen pissen van de onderbouwers. Volgens mij ligt dat echt aan het type leraar en niet per definitie aan het feit dat ze aan onderbouw lesgeven...quote:Op zondag 26 mei 2013 18:58 schreef Naamah het volgende:
Daarbij heb ik wel heel erg veel respect voor mijn onderbouwcollega's. (...) ieder ieniemini-onderdeeltje in laten leveren en er dan een enorm probleem van maken als het niet in een snelhechter zit en zo.
Nee, dan vat je het verkeerd op. Ik heb juist heel veel respect voor degenen die dat doen. Ik kan dat niet, heb daar inderdaad de feeling en het geduld niet voor en ik leer juist van degenen die in de onderbouw werken heel veel.quote:Op zondag 26 mei 2013 19:50 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Tja... dat is dan weer de truuk met de onderbouw, je moet er wel feeling mee hebben. Ik hoefde er nooit politieagentje te spelen. Op het moment dat dát het geval is, is er toch iets niet in orde.
[..]
Nu ben ik "maar" een tweedegrader, maar ik vind bovenstaande toch wel een beetje in de schoenen pissen van de onderbouwers. Volgens mij ligt dat echt aan het type leraar en niet per definitie aan het feit dat ze aan onderbouw lesgeven...
Baba-O'Reilly, ik wilde je niet beledigen. Ik had het ook echt over bij mij in de sectie he?quote:Op zondag 26 mei 2013 20:05 schreef Naamah het volgende:
[..]
Nee, dan vat je het verkeerd op. Ik heb juist heel veel respect voor degenen die dat doen. Ik kan dat niet, heb daar inderdaad de feeling en het geduld niet voor en ik leer juist van degenen die in de onderbouw werken heel veel.
Wat je zegt over dat het vooral het type leraar is, klopt. Op de school waar ik nu werk zijn alle onderbouwdocenten wel echt andere types dan bovenbouwdocenten. Dat verschil wordt ook vaak benoemd en dat is verder prima.
Begrijp ik wel, hoor Maar een opmerking dat onderbouwdocenten zich druk maken over een snelhechtertje, vind ik een beetje denigrerend. Niet dat ik me aangesproken voel, hoor.quote:Op zondag 26 mei 2013 20:05 schreef Naamah het volgende:
Nee, dan vat je het verkeerd op. Ik heb juist heel veel respect voor degenen die dat doen. Ik kan dat niet, heb daar inderdaad de feeling en het geduld niet voor en ik leer juist van degenen die in de onderbouw werken heel veel. Wat je zegt over dat het vooral het type leraar is, klopt. Op de school waar ik nu werk zijn alle onderbouwdocenten wel echt andere types dan bovenbouwdocenten. Dat verschil wordt ook vaak benoemd en dat is verder prima.
Dat was me wel duidelijk, hoor Ben niet zo snel beledigdquote:Op zondag 26 mei 2013 20:35 schreef kwakz0r het volgende:
Baba-O'Reilly, ik wilde je niet beledigen. Ik had het ook echt over bij mij in de sectie he?
Dat is juist het mooie ze maken zich helemaal niet echt druk, maar laten de leerlingen wel geloven dat het een enorm probleem is, waardoor leerlingen wel veel netter worden met dat soort dingen. Ik ben daar veel te makkelijk voorquote:Op zondag 26 mei 2013 20:42 schreef Baba-O-Riley het volgende:
zich druk maken over een snelhechtertje
+1 elk jaar weer een nieuw voornemen om ergens meer op te letten.quote:Op zondag 26 mei 2013 21:25 schreef Naamah het volgende:
[..]
Dat is juist het mooie ze maken zich helemaal niet echt druk, maar laten de leerlingen wel geloven dat het een enorm probleem is, waardoor leerlingen wel veel netter worden met dat soort dingen. Ik ben daar veel te makkelijk voor
Maar juist daarom zou het toch ook goed kunnen zijn als je je daarin zou ontwikkelen? Je denkt nu iets niet te kunnen, maar hoogstwaarschijnlijk kun je het wel als je ervoor kiest je daarin te ontwikkelen? Je staat toch nog niet zolang voor de klas? Op die manier geef je jezelf nog eens een nieuwe uitdaging....quote:Op zondag 26 mei 2013 20:05 schreef Naamah het volgende:
[..]
Nee, dan vat je het verkeerd op. Ik heb juist heel veel respect voor degenen die dat doen. Ik kan dat niet, heb daar inderdaad de feeling en het geduld niet voor en ik leer juist van degenen die in de onderbouw werken heel veel.
Ben ik wel met je eens ja. Ik heb binnen het VMBO in alle klassen en alle richtingen (dus van basis zorg en kader electro tot theoretische leerweg) les gegeven. Ik vind het wel fijn om te weten (en te ervaren) wat er in alle klassen in 'mijn' richting gebeurt.quote:Op woensdag 29 mei 2013 18:23 schreef mane het volgende:
Maar binnen het niveau waarin je je 'specialiseert' (dus bijvoorbeeld havo en/of vwo, of juist vmbo) zou je wel ervaring en kennis moet hebben met/van alle stappen in het proces van begin (brugklas) tot einde (examenjaar)
Ik vraag me af of leerlingen daar eigenlijk wel op zitten te wachten, "jufferig" cq. "kinderachtig" gedrag. Dat vinden ze misschien fijn op de basisschool, maar op de middelbare school vinden ze het volgens mij toch wel sjiek om een beetje "volwassener" benaderd te worden.quote:Ik gedraag me in mijn tweede klassen niet veel meer 'jufferiger' dan in mijn bovenbouwklassen trouwens. Ik zie wel collega's die dat doen, maar dat past helemaal niet bij mij. Ik houd helemaal niet van een (in mijn ogen) kinderachtige benadering van de leerlingen en heel erg 'schools' gedoe.
dat is jullie invulling van het woord jufferig als ik zeg dat ik juffiger ben in de brugklas betekent dat voor mij niet kinderachtig, maar vooral minder los dan in de bovenbouw, wat directiever, en ook wat liever. Mijn brugklassen zijn dol op me, dus ik neem aan dat ze het niet vervelend vinden.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 17:49 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Ben ik wel met je eens ja. Ik heb binnen het VMBO in alle klassen en alle richtingen (dus van basis zorg en kader electro tot theoretische leerweg) les gegeven. Ik vind het wel fijn om te weten (en te ervaren) wat er in alle klassen in 'mijn' richting gebeurt.
[..]
Ik vraag me af of leerlingen daar eigenlijk wel op zitten te wachten, "jufferig" cq. "kinderachtig" gedrag. Dat vinden ze misschien fijn op de basisschool, maar op de middelbare school vinden ze het volgens mij toch wel sjiek om een beetje "volwassener" benaderd te worden.
Hebben jullie overigens al zicht op jullie lessen volgend jaar? Ik mag volgend jaar na jaren weer eens brugklassen lesgeven. Ben benieuwd!
Tja, ik weet helemaal niet hoe jij lesgeeft en dus ook niet in hoeverre je jufferig (zoals ik dat interpreteer) bent natuurlijk. Maar als je zegt dat je brugklassen dol op je zijn, lijkt het wel alsof je denkt dat ik denk dat dit niet het geval is of kan zijn omdat je jufferig bent of zoiets... Dat wordt nogal ingewikkeld. En dat begrijp ik dan weer niet. Ik schrijf niet voor niets dat iedere docent een eigen stijl heeft, en dat leerlingen ook voorkeuren hebben en dat het daarom prettig is dat er variatie is. Het is toch niet zo'n gek idee dat jij voor sommige leerlingen de ideale docent bent, maar dat andere leerlingen vanwege een persoonlijke voorkeur en 'klik' meer met een andere docent hebben?quote:Op zaterdag 1 juni 2013 18:46 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
dat is jullie invulling van het woord jufferig als ik zeg dat ik juffiger ben in de brugklas betekent dat voor mij niet kinderachtig, maar vooral minder los dan in de bovenbouw, wat directiever, en ook wat liever. Mijn brugklassen zijn dol op me, dus ik neem aan dat ze het niet vervelend vinden.
oh nee, dat doe ik niet hoor! Het ontwikkelt zich ook een beetje tijdens het jaar, als een klas de eerste weken nog helemaal vol spanning zit en dingen vraagt als "mevrouw, mag je ook met groen schrijven" "mevrouw, ik heb geen schrift alleen een map", "juf, ik heb twee zinnen omgedraaid bij opdracht C, snapt u het met deze pijlen?" dan reageer ik daar liever en geduldiger op dan als een derde klas of een bovenbouwklas dat zou doen. Ook ben ik in de eerste maanden wel iets explicieter in mijn instructie.quote:Op maandag 3 juni 2013 12:03 schreef mane het volgende:
[..]
Tja, ik weet helemaal niet hoe jij lesgeeft en dus ook niet in hoeverre je jufferig (zoals ik dat interpreteer) bent natuurlijk. Maar als je zegt dat je brugklassen dol op je zijn, lijkt het wel alsof je denkt dat ik denk dat dit niet het geval is of kan zijn omdat je jufferig bent of zoiets... Dat wordt nogal ingewikkeld. En dat begrijp ik dan weer niet. Ik schrijf niet voor niets dat iedere docent een eigen stijl heeft, en dat leerlingen ook voorkeuren hebben en dat het daarom prettig is dat er variatie is. Het is toch niet zo'n gek idee dat jij voor sommige leerlingen de ideale docent bent, maar dat andere leerlingen vanwege een persoonlijke voorkeur en 'klik' meer met een andere docent hebben?
Ik zou zelf op mijn huidige school en vorige scholen een paar (en ja dat zijn dan toch vooral vrouwelijke) docenten kunnen noemen die naar mijn idee zich echt 'jufferig' gedragen. Voor mij gaat dat bijvoorbeeld gepaard met een bepaalde toon (stemgebruik), een kinderlijker taalgebruik en het overdreven benoemen van alles en een bepaalde benadering van de kinderen, waarbij de leerlingen ook echt als kinderen behandeld worden (dus ook in de strafmaatregelen die ze krijgen bijvoorbeeld als ze zich ergens niet aan houden). Ik was daar als leerling zelf nogal allergisch voor en daarom nu waarschijnlijk nog steeds. Maar daarom is het dus fijn als er verschillen in stijl zijn tussen docenten in de onderbouw (waardoor je in mijn ogen niet kunt spreken van 'de' onderbouwdocent in het algemeen en in hoeverre die zich anders gedraagt van een bovenbouwdocent), zoals het ook fijn is als leerlingen zowel mannelijke als vrouwelijke docenten hebben!
Dan ga je er vanuit dat de ouders de fout zien!quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:59 schreef motorbloempje het volgende:
Eigenlijk is het helemaal niet om te lachen. Maargoed, je zou toch zeggen dat niemand daar meer z'n kinderen naar toe zou sturen?
Goedkeuren is overbodig als je het regelen van de reclame aan een capabel iemand over laat.quote:Op donderdag 6 juni 2013 17:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Erg professioneel is het in ieder geval niet, genoeg mensen binnen zo'n bedrijf zouden zo'n fout opmerken als je de tekst even laat goedkeuren alvorens je die print.
Aan de andere kant is juist taal (en taalgebruik) een visitekaartje (en vaak juist het éérste visitekaartje dat iemand afgeeft, onbewust!). Had de tekst veel korte zinnen en uitroeptekens bevat, dan had ik het idee alsof ik naar een marktkraamkoopman zat te luisteren (maar dan in schriftelijke vorm), terwijl zo'n soort alinea zoals ik nu schrijf juist meer het idee overbrengt dat ik mezelf graag hoor praten, met alle komma's, bijzinnen en dies wat zij.quote:Op donderdag 6 juni 2013 16:28 schreef Buitendam het volgende:
Vanwege een d/t fout? Kan de rest van de tekst niet goed lezen vanwege mobiel, maar is het niet wenselijker om je kind al dan niet te laten helpen door zo'n instituut aan de hand van wezenlijke cijfers en resultaten?
Uiteraard. Blijkbaar geven niet alle opleidingen die die mensen volgen de garantie dat ze dit kunnen ondanks dat het stof is die op de lage school wordt behandeld. Mij is als leerling opgevallen dat het nooit echt negatieve consequenties had als je dit niet goed beheerste, hooguit kreeg je een 3 of een 4 (ik niet) voor een toets in plaats van een 7 - en dit nadat de leraar had besloten om per 3 fouten een punt af te trekken in plaats van per 2 fouten - en dan kon je het wel weer compenseren met andere toetsen. De combinatie van het niet belangrijk vinden en het wegkomen met het niet goed beheersen is wellicht een belangrijke oorzaak van het niet onder de knie krijgen van deze simpele regeltjes? Nu de laatste maanden weer al die leerlingen hier hun debatopdrachtje laten maken door FOK-forum-leden vraag ik me weer af of dat die leerlingen niet beter wat extra met grammatica zouden oefenen. Ik ga me verder hier niet in die discussie mengen.quote:Op donderdag 6 juni 2013 18:24 schreef -J-D- het volgende:
[..]
Goedkeuren is overbodig als je het regelen van de reclame aan een capabel iemand over laat.
Iemand die d/t-fouten maakt, is ongeschikt voor die functie.
Pfoe, moet er niet aan denken. Ben zelf helemaal met universitair onderwijs moet ik bekennen. Onderzoek, methode, literatuurlijst, ik huiver er allemaal vanquote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:17 schreef motorbloempje het volgende:
Ik wil graag onderzoeker worden en toffe seminars geven en andere studenten aansporen om het onderzoek in te gaan, zoals ud's dat ook bij mij gedaan hebben.
je had toch al een phd plek in Engeland?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 09:57 schreef motorbloempje het volgende:
Nog niet, maar dat is wel m'n einddoel ben op 't moment bezig met het verkrijgen van een PhD-plek voor start oktober/januari.
Is dit een serieuze vraag?quote:Op zaterdag 8 juni 2013 21:06 schreef CG het volgende:
Heb binnenkort een sollicitatiegesprek. Welke vragen zou ik zoal kunnen verwachten?
:wquote:Op vrijdag 7 juni 2013 09:34 schreef motorbloempje het volgende:
Posten hier trouwens ook universitair docenten?
Ja dit was een serieuze vraag. De meeste vragen kon ik zelf wel bedenken, maar vaak vergeet ik de simpelste dingen. Vandaar dat ik het er hier even ingooide.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 21:14 schreef YourAsset het volgende:
[..]
Is dit een serieuze vraag?
Je kunt oa vragen verwachten over motivatie, opleiding, ambities, verwachtingen, persoonlijkheid, visie etc.
Verdiep je ook in de school zelf. Als je net wat meer weet dan andere kandidaten over de school waar je op solliciteert, geeft dat vaak wel net dat beetje extra.quote:Op zondag 9 juni 2013 09:43 schreef CG het volgende:
[..]
Ja dit was een serieuze vraag. De meeste vragen kon ik zelf wel bedenken, maar vaak vergeet ik de simpelste dingen. Vandaar dat ik het er hier even ingooide.
Herkenbaar . In sommige klassen is het gewoon niet leuk meer. Ik voel me ineens een bar slechte docent in deze klassen...quote:Op maandag 10 juni 2013 18:34 schreef merry77 het volgende:
Even wat stoom afblazen.
Fijn zo'n vak wat leerlingen in de derde met hun profielkeuze niet meer gaan kiezen. (aan de andere kant heerlijk in de bovenbouw, alleen diegenen die het gekozen hebben). Ze doen helemaal niets meer. Met geen horde paarden krijg ik ze in beweging op de uitzonderingen na.
Binnenkort ga ik presentaties doen en de stof komt terug in de toetsweek. Op die manier (andere manier van les) hoop ik nog enig enthousiasme en leereffect te bereiken.
oh dat is wel raar gecommuniceerd zeg! bij ons is iedereen standaard mentor tenzij je expliciet aangeeft het niet te willen/kunnen. ik ook vanaf eerste jaar. was wel zwaar maar ik vond het ook echt heel leukquote:Op maandag 10 juni 2013 21:16 schreef DevilsAndDust het volgende:
Contract voor onbepaalde tijd gekregen, fijn!
Wel een beetje raar dat ik van een collega moest horen dat ik volgend jaar mentor word. Lekker gecommuniceerd, leidinggevende.
Gefeliciteerd!quote:Op maandag 10 juni 2013 21:16 schreef DevilsAndDust het volgende:
Contract voor onbepaalde tijd gekregen, fijn!
Tja... onderwijs en communicatie zijn soms niet elkaars beste vriendjes...quote:Wel een beetje raar dat ik van een collega moest horen dat ik volgend jaar mentor word. Lekker gecommuniceerd, leidinggevende.
Gefeliciteerd! En inderdaad wat vreemd gecommuniceerd, maar wel leuk, lijkt me.quote:Op maandag 10 juni 2013 21:16 schreef DevilsAndDust het volgende:
Contract voor onbepaalde tijd gekregen, fijn!
Wel een beetje raar dat ik van een collega moest horen dat ik volgend jaar mentor word. Lekker gecommuniceerd, leidinggevende.
Ik heb zelf voltijd gestudeerd aan de pabo. Ik zat in die tijd alleen in een iets andere situatie als de gemiddelde student. Hield in dat ik daarnaast ook een (bijna) fulltime baan nodig had om mijn hoofd boven water te kunnen houden. Ik heb toen gemiddeld een uurtje of 35 in de week in de beveiliging gewerkt. Was overigens ideaal te combineren met het maken van huiswerk. Ik heb nooit gemerkt dat het als een probleem werd ervaren. In mijn geval was het misschien zelfs wel een pré, omdat ze zagen dat ik best hard wilde werken met een doel voor ogen. Het werk dat je op een school zou doen zou (normaal gesproken) toch heel ander werk zijn dan het werk dat je wilt gaan doen. Hier zie ik dus niet zoveel voordelen in.quote:Op woensdag 12 juni 2013 20:30 schreef Crazy-Al het volgende:
Zijn er hier mensen met tips voor werk op scholen? Is het verstandig om gewoon in mijn bekende vakgebied te blijven, of misschien iets op een school zoeken voor deeltijd?
Gr
Crazy Al
Ik hoop ook echt dat er waar ik ook terecht kom (ALS ik ergens terecht kom..) wat modules zijn die hiermee omgaan, want het lijkt me erg lastig om meteen maar wat te doen, of nou ja, lijkt, heb ik al ervaren... Ik denk zeker wel dat ik 't kan, maar weet ook dat ik 't nu nog niet goed (genoeg) doe, en daar wil ik echt graag aan werken!quote:Op zaterdag 8 juni 2013 23:53 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
:w
Geen docent, wel promovendus die flink wat lesgeeft, op veelverschillende manieren. Ikbenverantwoordelijk voor een vak, wat inhoudt dat ik alles regel en aanspreekpunt ben voor 100 leerlingen. Verder geef ik colleges op verschillende gebieden, en werkgroepen. Ik begeleid ook nog een aantal studenten met scripties, en ben bezig met hetopzetten van een seminarie series over academic skills voor onze master studenten.
Ik vind het lesgeven erg leuk, maar merk vaak dat ik wel erg in het diepe gegooid word, met weinig pedagogische skills. Ik heb een cursus van 4 weken gehad, maar dat was het, en die cursus was meer analytisch dan praktisch. Vorig jaar was m'n eerste jaar als verantwoordelijke voor een vak met 100 studenten, en dat was wel even aanpoten. Dit jaar ben ik al een stuk relaxter!
kom je ook langs in Zweden?quote:Op maandag 17 juni 2013 14:12 schreef Duderinnetje het volgende:
Met toestemming van de modjes:
Beste docenten (in spé). Ik verzorg een rubriek voor een groot onderwijsvakblad en ben op zoek naar leraren/docenten/onderwijsassistenten, al dan niet in opleiding. Mag gaan om alle mogelijke soorten scholen, opleidingen en niveau's.
Het is de bedoeling dat ik je interview samen met je partner, ouders, huisgenoten, kinderen of je beste vriend, onder de werktitel 'buiten schooltijd'. Hoe leeft jouw werk (of onderwijsstage) in je dagelijkse bestaan? Schud je het makkelijk van je af als je thuiskomt? Heeft je werk invloed gehad op wie je privé bent? Neem je verhalen mee naar huis? Wat raakt je, vertedert je, maakt je aan het lachen en geeft je hoop, in je werk? Uiteraard mogen ook de moeilijke kanten aan bod komen.
Ik zal daartoe ongeveer anderhalf uur bij jou thuis komen om het hier, samen met je huisgenoot, over te hebben. Op een ander moment komt er een professionele fotograaf langs, om jullie samen op de foto te zetten.
De eerste aflevering wil ik op korte termijn, nog voor de zomervakantie, maken. Verschijningsdatum ligt in het najaar. Mijn voorkeur gaat uit naar het noorden of oosten van het land, maar dat is geen voorwaarde.
Wat het je oplevert is een mooi beeld, in woord en foto, van de liefde en de gedrevenheid voor je vak.
PM of DM me vrijblijvend als je meer wilt weten, of wellicht een onderwijzer (of assistent, of congiërge, kortom: ook ondersteunend personeel is welkom) kent die je zou willen voordragen.
Dank je wel!
Nee, helaas.quote:
Nee, helaas!quote:Op maandag 17 juni 2013 15:32 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Nee, helaas.
Ken je geen Nederlandse collega's die mee zouden kunnen doen?
Van kleuterjuf tot universiteitsdocent.
Welk blad is het?quote:Op maandag 17 juni 2013 14:12 schreef Duderinnetje het volgende:
Met toestemming van de modjes:
Beste docenten (in spé). Ik verzorg een rubriek voor een groot onderwijsvakblad en ben op zoek naar leraren/docenten/onderwijsassistenten, al dan niet in opleiding. Mag gaan om alle mogelijke soorten scholen, opleidingen en niveau's.
Het is de bedoeling dat ik je interview samen met je partner, ouders, huisgenoten, kinderen of je beste vriend, onder de werktitel 'buiten schooltijd'. Hoe leeft jouw werk (of onderwijsstage) in je dagelijkse bestaan? Schud je het makkelijk van je af als je thuiskomt? Heeft je werk invloed gehad op wie je privé bent? Neem je verhalen mee naar huis? Wat raakt je, vertedert je, maakt je aan het lachen en geeft je hoop, in je werk? Uiteraard mogen ook de moeilijke kanten aan bod komen.
Ik zal daartoe ongeveer anderhalf uur bij jou thuis komen om het hier, samen met je huisgenoot, over te hebben. Op een ander moment komt er een professionele fotograaf langs, om jullie samen op de foto te zetten.
De eerste aflevering wil ik op korte termijn, nog voor de zomervakantie, maken. Verschijningsdatum ligt in het najaar. Mijn voorkeur gaat uit naar het noorden of oosten van het land, maar dat is geen voorwaarde.
Wat het je oplevert is een mooi beeld, in woord en foto, van de liefde en de gedrevenheid voor je vak.
PM of DM me vrijblijvend als je meer wilt weten, of wellicht een onderwijzer (of assistent, of congiërge, kortom: ook ondersteunend personeel is welkom) kent die je zou willen voordragen.
Dank je wel!
Oh wat leuk dat je voor dat blad schrijft! Ik woon niet in t Noorden of Oosten, en ik zou er nog even over na moeten denken, weet niet of mijn vriend en ik nou zo interessant zijn...quote:Op maandag 17 juni 2013 18:32 schreef Duderinnetje het volgende:
Het is het blad van de grootste onderwijsbond. Grote oplage, professioneel.
Meer details geef ik zo hoor, maar dan even via PM. Niet omdat het geheimzinnig is, maar omdat ik zelf niet detecteerbaar hoef te zijn op FOK!
D&D, zou leuk zijn!! Met je vriend!
En de mensen die het niet gehaald hebben? Die zijn fucked?quote:Op maandag 17 juni 2013 19:22 schreef kwakz0r het volgende:
verder: op alle afdelingen >90% geslaagd, wij zijn blij! Ik heb net iets boven landelijk gemiddelde gescoord met mijn klas, ook fijn, en de laatste dagen tikken langzaam weg... ben toe aan vakantie, moet de komende 10 dagen namelijk ook nog afstuderen...
Er zijn op vmbo en vwo nog een paar met kansen in een her, op havo allemaal kansloos. twee komen een jaartje terug en proberen het nog eens, degenen die al achttien zijn gaan de ontbrekende vakken op de VAVO doen, en een deel stroomt uit naar MBO.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 23:35 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
En de mensen die het niet gehaald hebben? Die zijn fucked?
Een debat tussen jou en de klas heeft inderdaad niet veel zin. Je zou het standpunt dat zij dan verkondigen ook als uitgangspunt kunnen nemen en met hen samen op een rij zetten waar dat standpunt in de uiterste consequentie toe kan leiden. Dus ze allemaal vragen steeds voor houden, verschillende scenario's. Ik zou het maar loslaten dat jij ze moet overtuigen of heropvoeden. Kan prima zijn dat hun standpunt in dit soort zaken gewoon weer een manier is om zich te onderscheiden van anderen, provoceren, etc. Dus ga je daar op in door ze tegen te spreken, dan vinden ze dat alleen maar leuk of 'normaal', want het is waarschijnlijk wel vaker 'wij' tegen de leraar/school/autoriteit geweest. Ik zou wel ervoor waken dat binnen de muren van het klaslokaal iedereen met respect wordt behandeld, niemand wordt uitgescholden etc.quote:Op woensdag 19 juni 2013 08:02 schreef Wizzor het volgende:
Hoe gaan jullie eigenlijk om met "mild racisme"? Ik noem het even zo omdat ik er afgelopen jaar behoorlijk wat mee te maken heb gekregen. Ik krijg namelijk vaak opmerkingen te horen waar ik eigenlijk niet zo vrolijk van word. Dit varieert van redelijk onschuldig tot echt grove opmerkingen (dialect: "tis mie hier al veul te zwarte op skoele", of "die hitler heeft ook echt heel erg veel goeie dingen gedaan").
Maar nu...ik heb te maken met oude adolescenten die eigenlijk al opgevoed zouden moeten zijn. Ik weet wel dat dit niet daadwerkelijk zo is, maar de basis had er allang moeten zijn. Wanneer iemand van 20 zegt dat er teveel negers zijn en hij bijval krijgt van iedere andere leerling vind ik het lastig om er tegenin te moeten gaan. Het werd toen al redelijk snel een soort van debat waarbij het overduidelijk ik tegen de rest was.
Heeft iemand van jullie misschien nog wat anekdotes hierover? Meeste mensen hier zitten in VO begrijp ik, maar misschien dat er ook nog mensen zijn met ervaring in mbo of iets soortgelijks?
Iedere keer als ik een 2e correctie doe, zit ik drie uur aan de lijn te knokken met die sinterklazen. Steeds hang ik op met een gevoel alsof ik de grootste debiel op aarde ben dat ik er zoveel moeite voor doe, en word ik door eerste correctoren uitgemaakt als 'roomser dan de paus' en 'pietje precies'.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 10:07 schreef Omentuva het volgende:
'Twee derde eindexamens niet goed nagekeken'
Gaan we weer...
Waarom niet gewoon de tweede correctie afschaffen en 1 externe en onafhankelijke leraar het examen laten nakijken? De leerling mag daarna het examen inzien (zo gaat dat aan de universiteit), indien er een fout in het nakijken wordt vastgesteld legt hij het via zijn eigen leraar voor aan die externe leraar, wordt er nog een keer naar gekeken en wordt al dan niet het cijfer gewijzigd.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 14:31 schreef Omentuva het volgende:
Ik vind zelf dat er gewoon een driehoekje moet worden opgezet... A kijkt na van B en doet 2e correctie op C, B kijkt na van C en doet 2e correctie op A en C kijkt na van A en doet 2e correctie op B. Als je al het '2e correctie' idee wilt houden en de boel niet gewoon tegelijkertijd wil nakijken (onafhankelijk van elkaar dus).
Kost wel meer tijd als je de tweede correctie tot nu toe niet integraal deed (maar steeksproefgewijs, bijvoorbeeld).
Dat lijkt mij o.a. om de reden die jij aangeeft (objectiviteit, geen belang bij hogere cijfers) beter dan de huidige opzet, ik zie alleen geen toegevoegde waarde in de eigen leraar die de tweede correctie doet. Nu ja, prima als hij even nagaat of dat hij het er mee eens is en dat kan wijzen op een foutje maar wat mij betreft zou de eigen leraar slechts een verzoek kunnen indienen bij de externe leraar en hoeven ze het niet per se eens te worden (prettiger als dat wel kan natuurlijk maar het moet niet).quote:Op vrijdag 21 juni 2013 14:19 schreef Bleie het volgende:
Wat vinden jullie van de suggestie die ik wel heb gelezen om eerst een 'vreemde' na te laten kijken, en de eigen docent de controle te laten doen?
Ik heb laatst wegens omstandigheden de tentamens nagekeken van een klas van een collega, en ik merkte dat je daar toch anders naar kijkt dan naar je eigen klassen, juist omdat je de studenten niet kent. Je weet dus niets over hun inzet e.d. Dan ben je toch neutraler in het nakijken, geloof ik.
Tenenkrommende conclusie. Het enige wat eventueel uit het onderzoekje blijkt is dat het momenteel niet goed werkt om de eigen leraar als eerste te laten nakijken, het blijkt niet uit het onderzoekje dat je een vreemde leraar als tweede corrector moet laten nakijken. Dat is immers slechts een van de mogelijke oplossing voor het probleem wat wel blijkt uit dit onderzoekje.quote:Uit hetzelfde onderzoek zou blijken dat de wettelijk verplichte tweede controle van groot belang is omdat veel docenten bij de eerste correctie te soepel beoordelen.
Objectief nakijken is onmogelijk... Zeker als je je studenten kent... Wij laten de studenten tentamens anoniem maken, met een nummer code. Maar dan nog is het lastig om objectief te zijn. Ik kan nooit 100 tentamens allemaal op precies dezelfde manier nakijken. Behalve als het multiple choice tentamens zijn, maar daar zie klik meestal het nut niet van in. Een papers zijn nog moeilijker....quote:Op zaterdag 22 juni 2013 15:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Tenenkrommende conclusie. Het enige wat eventueel uit het onderzoekje blijkt is dat het momenteel niet goed werkt om de eigen leraar als eerste te laten nakijken, het blijkt niet uit het onderzoekje dat je een vreemde leraar als tweede corrector moet laten nakijken. Dat is immers slechts een van de mogelijke oplossing voor het probleem wat wel blijkt uit dit onderzoekje.
De uitslag van dit onderzoekje roept een vraag op: zou het puntenverschil tussen de eerste correctie en de derde correctie groter zijn bij nipte (on)voldoendes dan bij zevens, achten, negens en zware onvoldoendes?
Ik vraag me af of dat het op universiteiten ook zo werkt dat docenten niet geheel objectief nakijken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Volgens mij haal je objectiviteit en consistentie door elkaar. Dat eerste vind ik bij examens nakijken eigenlijk geen enkel probleem en ik verbaas me er echt over als andere docenten dat wel hebben. Ik kijk per vraag na, en daardoor heb ik tijdens het nakijken helemaal niet echt een beeld van hoe een individuele leerling het examen in totaal heeft gemaakt. Je hebt wel een bepaald idee, maar pas als ik de scores in Wolf invoer, zie ik het totale plaatje.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 15:34 schreef Jagärtrut het volgende:
Objectief nakijken is onmogelijk... Zeker als je je studenten kent... Wij laten de studenten tentamens anoniem maken, met een nummer code. Maar dan nog is het lastig om objectief te zijn. Ik kan nooit 100 tentamens allemaal op precies dezelfde manier nakijken. Behalve als het multiple choice tentamens zijn, maar daar zie klik meestal het nut niet van in. Een papers zijn nog moeilijker....
En minimaal 70 % van de Nederlandse scholieren die examen doen komen in de 10 jaar erna niet in aanraking met een universiteit whatsoever, behalve voor willekeurig onderzoek dan mogelijk. Ik weet niet wat hier de toegevoegde waarde is van die opmerking.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 15:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Waarom niet gewoon de tweede correctie afschaffen en 1 externe en onafhankelijke leraar het examen laten nakijken? De leerling mag daarna het examen inzien (zo gaat dat aan de universiteit), indien er een fout in het nakijken wordt vastgesteld legt hij het via zijn eigen leraar voor aan die externe leraar, wordt er nog een keer naar gekeken en wordt al dan niet het cijfer gewijzigd.
Sorry kwakz0r, maar 'Berichten in media kloppen niet helemaal' (of helemaal niet) is voor mij een beetje van dezelfde orde als 'water is nat', 'na regen komt zonneschijn' en 'Amsterdam is een kutstad'.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 19:45 schreef kwakz0r het volgende:
Los van al deze argumenten waar best wat in zit, klopt de toon van het bericht in het nieuws gewoon niet. De kop op het radionieuws was "twee deree v an de examens wordt een tweede keer niet nagekeken" en dat is gewoon niet waar.
Er staat volgens mij expliciet in het onderzoek dat dit niet een betrouwbare steekproef wordt geacht --> mijn kennis van statistiek is shit, maar volgens mij betekent dat iig dat het onethisch is om er dus absolute conclusies aan te verbinden. Die nuance maken anderen gewoon niet. Die zien de kop en denken 'hey, das niet goed'. Degenen met inside informatie weten het wel, maar ja. Leg dat maar eens kort en bondig uit en dan nog is het 'the many ' vs 'the few'.quote:I read it in the paper, so it must be true.
Goed punt. Helemaal vergeten.quote:overigens Zijn er volgens mij geen of nauwelijks leerlingen die hierdoor onterecht slagen. In het systeem van de n-term achteraf blijft het gemiddelde landelijk ongeveer hetzelfde, als alle examens ineens gemiddeld 5 Tot 10 punten (afh. Van het vak) slechter zouden scoren Door externe correctie zouden de cijfers alsnog nagenoeg gelijk blijven in de praktijk.
Nee en voorlopig zit het er ook niet in, veel collega's met oudere rechten die voorgaan. Nog erger dan geen LC/LD krijgen, zou ik het vinden als de school het zo draait dat ik meer in de onderbouw ga werken, zodat ze me geen LC/LD hoeven te geven. Dan toch liever met LB in de bovenbouw. En het blijft een raar iets, die functiemix wordt opgelegd en verplicht, terwijl mijn huidige school dit gewoon niet kan betalenquote:Op zondag 23 juni 2013 10:30 schreef ShadyLane het volgende:
Ik hoop dat velen van jullie de LC/LD al binnen hadden: http://www.beteronderwijs(...)uwe-lcld-benoemingen
Het is voor schoolbestuurders dan ook een stuk interessanter om zichzelf/hun school daarmee te profileren dan met een voor de buitenwereld onzichtbare salarisverhoging voor docenten.quote:Op zondag 23 juni 2013 15:23 schreef Sloggi het volgende:
Ach, het is altijd hetzelfde liedje. Er is wel geld voor iPadklassen, mooie gebouwen, nieuwe logo's en hordes managers maar de docenten kunnen wel met minder af.
Er gaan steeds meer stemmen op dat ouders recht hebben op gegevens over het aantal bevoegd gegeven lessen per school. Reken maar dat er dan wel geinvesteerd wordt in de salarissen, met LC trek je meer hogeropgeleiden dan met LB en met LD helemaal.quote:Op zondag 23 juni 2013 15:44 schreef Janneke141 het volgende:
Het is voor schoolbestuurders dan ook een stuk interessanter om zichzelf/hun school daarmee te profileren dan met een voor de buitenwereld onzichtbare salarisverhoging voor docenten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |