SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Welkom in deel 30 van ons gezellige docententopic.
Een topic bedoeld voor mensen die in het onderwijs werkzaam zijn: nieuwe docenten, studenten aan de lerarenopleiding, docenten die al wat jaartjes voor de klas staan... Kortom, iedereen die het onderwijs een warm hart toedraagt.
Een topic bedoeld voor mensen die in het onderwijs werkzaam zijn: nieuwe docenten, studenten aan de lerarenopleiding, docenten die al wat jaartjes voor de klas staan... Kortom, iedereen die het onderwijs een warm hart toedraagt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ben mijn ICLON portfolio aan het afmaken. Huil. Wat vind ik dit verschrikkelijk zeg... helemaal omdat ik er na anderhalf jaar helemaal uit ben (ben al derdejaars in de master, betaal me blauw aan collegegeld. argh.)
ik ben nota bene wetenschapper, maar ik vind het zó moeilijk om bij de praktijk steeds de theorie te halen
ik ben nota bene wetenschapper, maar ik vind het zó moeilijk om bij de praktijk steeds de theorie te halen
Kwak
Gefeliciteerd!quote:Op dinsdag 23 april 2013 12:07 schreef WHATSHESAID het volgende:
Volgend jaar vast contract en een dagje minder werken!
Kwak
Volgens mij is dat niet 'het algemene idee', zeker niet onder docenten, maar ik denk wél dat er kinderen zijn die dergelijke diagnoses krijgen, maar bij wie sprake is van een heel ander probleem - bijvoorbeeld slecht onderwijs. Ik zou ook nooit dergelijke opmerkingen maken naar een student.quote:Op maandag 22 april 2013 22:32 schreef acalaca het volgende:
Even over dat dyslexie, ik hoor hier helemaal niet thuis trouwens:
Het doet me veel verdriet dat de algemene opvatting over mensen met woordbeeld is dat ze zich maar aanstellen en profiteren. Dat jij denkt dat iemand het niet heeft wil toch niet zeggen dat hij het dan ook niet heeft??
Ik heb zelf ook woordbeeld en heb er best moeite mee. Ik zou ook graag normaal willen zijn... Bij mij is het pas in de vierde klas 'ontdekt' en dat leed tot onbegrip bij sommige leraren. Ja ik heb hoge cijfers, door de verlenging en begeleiding. Het lijkt alsof het me makkelijk afgaat maar dat is niet zo. Uren in de week taaloefeningen maken, gefrustreerd boven een lesboek met te kleine letters zitten die aan het dansen zijn... Maar dat laat ik aan niemand zien, waarom zou ik? Helaas had ik een leraar die daar vaak opmerkingen over maakte. Als ik bijvoorbeeld een aangepaste toets kreeg met vergrote letters zei hij: 'heb je nog steeds die verklaring, verwend nest!'
Of wanneer ik een hoog cijfer had gehaald voor een schrijfopdracht beweerde hij dat dat kwam door de verlenging...
Dus; niets is altijd wat het lijkt.
Ja, dat heb ik ook bij autisme. Ik gaf wat voorbeelden, maar het geldt m.i. voor veel meer van zulke diagnoses. Er is volgens mij tegenwoordig weinig ruimte voor kinderen om 'anders' te zijn. Drukker, of een eenling, of wat dan ook. Het Nederlandse onderwijssysteem is helaas niet voor alle kinderen geschikt, en daarbij is het erg gericht op wat traditioneel als 'vrouwelijke' kenmerken worden gezien, waardoor jongens helemaal snel buiten de boot vallen. Ik sluit helemaal niet uit dat mijn man in een stadse schoolklas tegenwoordig als ADHD'er gelabeld zou worden, hij was een nogal druk kind. Maar in het dorp in de jaren 70 waar hij opgroeide, kon hij gelukkig veel van zijn energie kwijt.quote:
[..]
Jij hebt dat niet bij autisme? Het maakt nogal verschil of dat je bijvoorbeeld wat slechte sociale vaardigheden hebt door een slechte opvoeding of karakterproblemen of dat je die hebt ten gevolge van een (prikkel)verwerkingsstoornis. Je bent niet zomaar autistisch omdat je weinig sociale vaardigheden hebt en een eenzaat bent of iets dergelijks.
Whatshesaid: gefeliciteerd, fijn!
De dagelijkse praktijk is dan ook moeilijk altijd goed te combineren met theorie.quote:
Ik ben mijn ICLON portfolio aan het afmaken. Huil. Wat vind ik dit verschrikkelijk zeg... helemaal omdat ik er na anderhalf jaar helemaal uit ben (ben al derdejaars in de master, betaal me blauw aan collegegeld. argh.)
ik ben nota bene wetenschapper, maar ik vind het zó moeilijk om bij de praktijk steeds de theorie te halen
Dat heb ik ook met de discussie over labels plakken en dyslexie. In de ideale wereld zouden alle leerlingen op maat gemaakt onderwijs krijgen. Onze dagelijkse praktijk staat zeer ver af van die wereld. Ik vind dat zelf het allermoeilijkste en het is ook het punt waar ik me het vaakst te kort op vind schieten: differentiatie, aandacht voor individuele ontwikkelingen/leer- of gedragsproblemen. Dan gaat het niet alleen om de kinderen waar iets mee is, maar ook voor die schijnbaar vanzelf meehobbelende kinderen, of de kinderen die zich vervelen, of uitblinken op een bepaald gebied maar zich op andere punten weer minder ontwikkelen (zoals Claudia schrijft over haar rekenvaardigheden). Ik zie en constateer zulke zaken vaak wel en kan ook best bedenken wat ik ermee zou kunnen doen, - ik zou me ook in de literatuur kunnen verdiepen zodat ik theorie en praktijk kan verbinden - maar de tijd en energie is er gewoonweg niet. Daarnaast wil ik (en moet ik) ook de ontwikkelingen in mijn vakgebied bijhouden, omdat ik dat als bovenbouw docent en sectievoorzitter ook erg belangrijk (en leuk!!) vind en mijn lesprogramma vernieuw en verbeter ik nog ieder jaar. Als je dat allemaal echt goed wilt doen, dan ben je dus 7 dagen in de week en in de avonduren bezig. En ja, dat gaat me dan toch te ver. :-).
Ik heb nu deze week weer mentor- en oudergesprekken gevoerd, als mentor in klas 5. Ik heb veel mentorleerlingen waar het eigenlijk allemaal redelijk vanzelf mee gaat. Enige 'probleem' waar ze ogenschijnlijk mee te maken hebben, is dat ze niet altijd voldoende discipline hebben om leerwerk te doen. Dan heb ik nog een paar hoogbegaafden voor wie er gelukkig in klas 5 wel veel mogelijkheden zijn. Maar als je dan de tijd neemt om goed te praten dan komt er van alles op tafel waar zo'n leerling dan naar mijn mening meer aandacht voor hoort te krijgen. En dan voel ik me eigenlijk een beetje tekort schieten omdat ik vind dat ik ze veel beter zou moeten volgen, vaker zou moeten spreken etc.
Echt mijn grootste frustratie.
Onderuitgezakt en niet-constructief gedrag; daar geef ik wel feedback op, maar het verschilt zo per leerling, klas en situatie hoe ik dat doe. Soms laat ik het even gaan, maar kom ik er later op terug. Maar als je voor het eerst voor een groep staat - en ze kijken even met welk gedrag ze wel/niet weg kunnen komen - kan het wel goed zijn om er meteen een opmerking van te maken. Het gaat erom dat je je verwachtingen uitspreekt en duidelijkheid schept over de regels en fatsoensnormen in jouw klaslokaal.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Zijn leerkrachten voor de basisschool ook welkom hier? Ik ben inmiddels al bijna een jaartje afgestudeerd en helaas nog geen baan kunnen vinden. Is hier iemand die gebruik gaat maken van de lerarenbeurs?
...everyone's afraid, but that's no excuse...
Wat mij betreft wel, ik ben als hbo-docent ook een beetje een vreemde eend in de bijt hier.quote:
Zijn leerkrachten voor de basisschool ook welkom hier? Ik ben inmiddels al bijna een jaartje afgestudeerd en helaas nog geen baan kunnen vinden. Is hier iemand die gebruik gaat maken van de lerarenbeurs?
Wat rot dat je nog geen baan hebt. Is het nog steeds zo moeilijk in het basisonderwijs? Dat was het in 2005, toen ik van de pabo kwam, ook al...
Iedereen vindt het vreemd als ik zeg dat er geen werk is hier in de omgeving. Het algemene beeld is dat de banen in het basisonderwijs voor het oprapen liggen, maar dat is absoluut niet het geval. Ik had een goed invalbaantje vanaf begin juni tot begin januari. Daar moest ik weg, omdat de stichting iemand anders aan het werk moest zetten.quote:
[..]
Wat mij betreft wel, ik ben als hbo-docent ook een beetje een vreemde eend in de bijt hier.
Wat rot dat je nog geen baan hebt. Is het nog steeds zo moeilijk in het basisonderwijs? Dat was het in 2005, toen ik van de pabo kwam, ook al...
Ik ben inmiddels al zover dat ik aan het kijken ben naar de wereld buiten het onderwijs. De onzekerheid hier is erg frustrerend.
...everyone's afraid, but that's no excuse...
Welke regio zit je, als ik vragen mag?
Kan me voorstellen dat je buiten het onderwijs kijkt. Wel zonde, al is het maar omdat mannen in het basisonderwijs zo ontzettend schaars zijn tegenwoordig.
Kan me voorstellen dat je buiten het onderwijs kijkt. Wel zonde, al is het maar omdat mannen in het basisonderwijs zo ontzettend schaars zijn tegenwoordig.
Ik maak op dit moment gebruik van de beurs, ben dit collegejaar begonnen.quote:
Zijn leerkrachten voor de basisschool ook welkom hier? Ik ben inmiddels al bijna een jaartje afgestudeerd en helaas nog geen baan kunnen vinden. Is hier iemand die gebruik gaat maken van de lerarenbeurs?
Vervelend dat je geen baan kunt vinden. Ze liggen inderdaad niet voor het oprapen... Welke regio zit je?
Oh Claudia, mijn collega geschiedenis die ook op het ICLON werkt zit in de selectiecommissie (kwam ik vandaag achter), en heeft een aantal proeflesjes van sollicitanten bijgewoond. Maar jammergenoeg niet die van jou, anders had ik hem kunnen beinvloeden door te zeggen hoe geweldig je bent. 
. 
.
. .
The real is always way ahead of what we can imagine.
Tsja, ze zeggen ook allemaal dat scholen voor mij als man in de rij zouden moeten staan, maar er zijn gewoon géén vacatures, enkel invalwerk.quote:
Welke regio zit je, als ik vragen mag?
Kan me voorstellen dat je buiten het onderwijs kijkt. Wel zonde, al is het maar omdat mannen in het basisonderwijs zo ontzettend schaars zijn tegenwoordig.
Ik zit in Haarlem. Ben vaste invaller op één kleine school en wordt inmiddels regelmatig gebeld door een andere school. Voor de rest is het erg stil, vandaar dus dat ik maar ben gaan kijken naar de lerarenbeurs. Heb nu toch de tijd en ik geloof dat ik aan de voorwaarden voldoe (ik ga morgen even bellen).quote:Op donderdag 25 april 2013 21:30 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
Ik maak op dit moment gebruik van de beurs, ben dit collegejaar begonnen.
Vervelend dat je geen baan kunt vinden. Ze liggen inderdaad niet voor het oprapen... Welke regio zit je?
...everyone's afraid, but that's no excuse...
Zo, thuis na 5 dagen Maastricht met 70 2 havo leerlingen.
Erg vermoeiend maar wat een fantastische week,nu eerst bijslapen.
Erg vermoeiend maar wat een fantastische week,nu eerst bijslapen.
Rich Hall:Everybody says that the wheel is the greatest invention ever but i think it was the 2nd wheel.... have you ever seen a guy on a unicycle, what an asshole." _O_
Het is echt dramatisch inderdaad. Ik kan niet eens op de invallijst van mijn gemeente geplaatst worden, want ze hebben méér dan genoeg invallers beschikbaar.quote:
[..]
Iedereen vindt het vreemd als ik zeg dat er geen werk is hier in de omgeving. Het algemene beeld is dat de banen in het basisonderwijs voor het oprapen liggen, maar dat is absoluut niet het geval. Ik had een goed invalbaantje vanaf begin juni tot begin januari. Daar moest ik weg, omdat de stichting iemand anders aan het werk moest zetten.
Ik ben inmiddels al zover dat ik aan het kijken ben naar de wereld buiten het onderwijs. De onzekerheid hier is erg frustrerend.
Ben me nu ook aan het voorbereiden voor volgend schooljaar. Misschien maar weer aan de studie om een akte te halen. Kan ik tenminste de switch naar het VO maken. Of misschien iets buiten het onderwijs, al liggen de banen daar ook niet voor het oprapen, natuurlijk.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Het feest der bezuinigingen is op onze school inmiddels begonnen. Een aantal collega's heeft te horen gekregen dat ze boventallig geworden zijn en dus naar een andere school moet verkassen.
.
Hoe rijmt dit met het grote tekort aan eerstegraadsdocenten voor de zogenaamde bovenbouw van het HAVO en het VWO?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat verschilt per vak.quote:
Hoe rijmt dit met het grote tekort aan eerstegraadsdocenten voor de zogenaamde bovenbouw van het HAVO en het VWO?
Tekort houdt in dat ze niet genoeg mensen met de vereiste opleiding kunnen vinden, niet dat er te weinig mensen in dienst zijn an sich. Er staan gewoon mensen voor elke klas. Dus als er minder leerlingen komen en/of de klassen groter worden gemaakt, raken er mensen boventallig.
Ik voorzie trouwens wel een werkloosheidsgolf onder tweedegraads docenten. Die mensen worden in groten getale uitgepoept door al die hbo-instellingen, terwijl de overheid scholen gaat (proberen te) dwingen om juist meer eerstegraders in dienst te nemen.
Ze zullen wel en masse hun eerstegraads proberen te halen, maar of het onderwijs daar beter van wordt...
Ze zullen wel en masse hun eerstegraads proberen te halen, maar of het onderwijs daar beter van wordt...
Het zou mooi zijn als de overheid de scholen zou dwingen om het type eerstegraads leraar in dienst te nemen waar ik het altijd over heb (volledig aan de universiteit opgeleid) maar we zullen volgens mij nog even moeten afwachten wat hiervan wordt waargemaakt.quote:Op zondag 28 april 2013 20:10 schreef Sloggi het volgende:
Ik voorzie trouwens wel een werkloosheidsgolf onder tweedegraads docenten. Die mensen worden in groten getale uitgepoept door al die hbo-instellingen, terwijl de overheid scholen gaat (proberen te) dwingen om juist meer eerstegraders in dienst te nemen.
Vandaar dat ik altijd deze voorwaarde formuleer. Laat de overheid ook maar de definitie invoeren dat er enkel sprake is van eerstegraads bij een universitaire bachelor- en een universitaire masteropleiding in het vak of sterk aanverwant met het vak waarin je les geeft. We hebben er niets aan als bijv. die tweedegraadsleraren met een masteropleiding in onderwijskunde of iets dergelijks ineens een eerstegraads leraar wiskunde, natuurkunde, economie, Nederlands, ... worden. Het lijkt me verstandig om toekomstige studenten les te laten krijgen van mensen die zelf aan de universiteit een dergelijke opleiding hebben gevolgd. Zij weten uit ervaring wat er voor nodig is om aan een universiteit met succes te studeren.quote:Ze zullen wel en masse hun eerstegraads proberen te halen, maar of het onderwijs daar beter van wordt...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben het met je eens dat meer universitaire eerste graads docenten waarschijnlijk ten goede komt voor de kwaliteit van het onderwijs, maar als de overheid dit wil moeten ze lesgeven toch echt aantrekkelijker maken voor bv. Afgestuurde economen en natuurkundigen.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als de overheid de scholen zou dwingen om het type eerstegraads leraar in dienst te nemen waar ik het altijd over heb (volledig aan de universiteit opgeleid) maar we zullen volgens mij nog even moeten afwachten wat hiervan wordt waargemaakt.
[..]
Vandaar dat ik altijd deze voorwaarde formuleer. Laat de overheid ook maar de definitie invoeren dat er enkel sprake is van eerstegraads bij een universitaire bachelor- en een universitaire masteropleiding in het vak of sterk aanverwant met het vak waarin je les geeft. We hebben er niets aan als bijv. die tweedegraadsleraren met een masteropleiding in onderwijskunde of iets dergelijks ineens een eerstegraads leraar wiskunde, natuurkunde, economie, Nederlands, ... worden. Het lijkt me verstandig om toekomstige studenten les te laten krijgen van mensen die zelf aan de universiteit een dergelijke opleiding hebben gevolgd. Zij weten uit ervaring wat er voor nodig is om aan een universiteit met succes te studeren.
Eerstegraders voor de bovenbouw havo/vwo: prima, maar ik zie ze niet staan voor het VMBO en onderbouw havo. Met alle respect hoor, maar aan de pedagogische kant van het verhaal rammelt het bij hen nog al eens. Het onderwijs is namelijk méér dan alleen maar kennis overbrengen. Lijkt nog al eens vergeten te worden hier.
.
Het zou een goede investering zijn gezien het grote terugverdien-effect. Ik formuleer het maar even dusdanig dat de overheid het begrijpt.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat meer universitaire eerste graads docenten waarschijnlijk ten goede komt voor de kwaliteit van het onderwijs, maar als de overheid dit wil moeten ze lesgeven toch echt aantrekkelijker maken voor bv. Afgestuurde economen en natuurkundigen.
Denk aan alle wiskundigen, ingenieurs, politici, wetenschappers, leraren, ... die 14 jaar lang worden geschoold door leraren. Nou en of dat het een zinvolle investering is!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik had het enkel over de zogenaamde bovenbouw van het HAVO en het VWO ja. Ik zou 3-VWO daar ook toe willen rekenen, in dat jaar moet het niveau fors hoger zijn dan dat het nu is, bepaalde zaken moeten en kunnen dan veel grondiger worden behandeld.quote:
Eerstegraders voor de bovenbouw havo/vwo: prima, maar ik zie ze niet staan voor het VMBO en onderbouw havo. Met alle respect hoor, maar aan de pedagogische kant van het verhaal rammelt het bij hen nog al eens. Het onderwijs is namelijk méér dan alleen maar kennis overbrengen. Lijkt nog al eens vergeten te worden hier.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die XXX zette mij op het verkeerde been 
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Hallo allemaal. Ik meld me ook maar eens. Op dit moment volg ik de educatieve minor op de universiteit voor het schoolvak Nederlands. Heb de stage al bijna afgerond en hopelijk kan ik volgend jaar al ergens een paar uur aan de slag. Ben namelijk wel van plan om ook de educatieve master te te doen, zodat ik ook de bovenbouwklassen les mag geven.
Waarom wordt er bij dit topic eigenlijk in Romeinse cijfers geteld?quote:
Die XXX zette mij op het verkeerde been
Tegenwoordig ronden massa's mensen de universiteit af (en een groeiend deel daarvan via de route VMBO-MBO-HBO-uni of (VMBO)-HAVO-HBO-uni). In die enorme groep WO-ers zullen er genoeg zitten met prima sociale en pedagogische vaardigheden, en ik verwacht dat juist die eerder voor het onderwijs kiezen. Uitzonderingen die er niets van bakken hou je natuurlijk altijd.quote:
Eerstegraders voor de bovenbouw havo/vwo: prima, maar ik zie ze niet staan voor het VMBO en onderbouw havo. Met alle respect hoor, maar aan de pedagogische kant van het verhaal rammelt het bij hen nog al eens. Het onderwijs is namelijk méér dan alleen maar kennis overbrengen. Lijkt nog al eens vergeten te worden hier.
Vergeet niet dat in veel landen alle basisschoolleraren een universitaire opleiding hebben. Ik neem aan -althans ik mag hopen- die voor het merendeel prima met hun leerlingen om kunnen gaan.
Maar in Nederland zijn de wo-opleidingen juist niet pedagogisch. Natuurlijk moet je na afloop van je vakstudie nog een lerarenopleiding doen, maar dat is maar één of twee jaar (weet ik eigenlijk niet). Daarin krijg je mogelijk toch pedagogisch minder basis dan in een opleiding van vier jaar. Wat je eigenlijk zou moeten hebben is specifieke lerarenopleidingen op wo-niveau, waarin je dus zowel het hele pedagogische verhaal krijgt, als de inhoudelijke. Dat levert dan een behoorlijk pittige opleiding op, denk ik. Maar ja, dan moet je als student wel van tevoren weten dat je het onderwijs in wil, en ik kan me juist van wo-studenten goed voorstellen dat die dat niet weten, maar dat ze kiezen voor een opleiding die ze interessant vinden, en dat ze pas na verloop van tijd merken dat ze graag het onderwijs in willen.quote:
[..]
Tegenwoordig ronden massa's mensen de universiteit af (en een groeiend deel daarvan via de route VMBO-MBO-HBO-uni of (VMBO)-HAVO-HBO-uni). In die enorme groep WO-ers zullen er genoeg zitten met prima sociale en pedagogische vaardigheden, en ik verwacht dat juist die eerder voor het onderwijs kiezen. Uitzonderingen die er niets van bakken hou je natuurlijk altijd.
Vergeet niet dat in veel landen alle basisschoolleraren een universitaire opleiding hebben. Ik neem aan -althans ik mag hopen- die voor het merendeel prima met hun leerlingen om kunnen gaan.
[klaagpost]
Ik HAAAT dat ICLON portfolio. Waarom, kan het niet in een normale, fatsoenlijke vorm, maar moet het met een wegwijzer, duizend losse documenten en hyperlinks naar je materiaal ter verduidelijking/bewijsvoering???
Ik kan daar helemaal niet mee omgaan (niet qua technische handelingen, dat gaat wel) het is te chaotisch, ik heb juist geen overzicht, het voelt allemaal als gebakken lucht aan. bah. ik doe zo veel langer over alles omdat ik afgeleid word door al die losse documentjes waar ik ook nog wat aan moet doen zodra ik ze open. Ik krijg er spontane ADD van geloof ik...
[/klaagpost]
Ik HAAAT dat ICLON portfolio. Waarom, kan het niet in een normale, fatsoenlijke vorm, maar moet het met een wegwijzer, duizend losse documenten en hyperlinks naar je materiaal ter verduidelijking/bewijsvoering???
Ik kan daar helemaal niet mee omgaan (niet qua technische handelingen, dat gaat wel) het is te chaotisch, ik heb juist geen overzicht, het voelt allemaal als gebakken lucht aan. bah. ik doe zo veel langer over alles omdat ik afgeleid word door al die losse documentjes waar ik ook nog wat aan moet doen zodra ik ze open. Ik krijg er spontane ADD van geloof ik...
[/klaagpost]
Kwak
Is dat niet de definitie van ICLON werk?quote:
Rich Hall:Everybody says that the wheel is the greatest invention ever but i think it was the 2nd wheel.... have you ever seen a guy on a unicycle, what an asshole." _O_
Zal best, maar ik vind dat dus moeilijk. Want er wordt wel streng gekeken tegenwoordig naar of je voldoende bronnen gebruikt in al je verantwoording (dus voor je gebakken lucht) en ik zit met een deadline...quote:
[..]
Is dat niet de definitie van ICLON werk?
Kwak
Het is misschien wat mosterd na de maaltijd, maar ik vind dit nogal een kortzichtige post! Net alsof een eerstegraads docent voor beter onderwijs zorgt dan een tweedegrader die 'uitgepoept' is door een hbo-instelling, of een tweedegrader die zijn eerstegraadsbevoegdheid aan het halen is of gehaald heeft.quote:
Ik voorzie trouwens wel een werkloosheidsgolf onder tweedegraads docenten. Die mensen worden in groten getale uitgepoept door al die hbo-instellingen, terwijl de overheid scholen gaat (proberen te) dwingen om juist meer eerstegraders in dienst te nemen.
Ze zullen wel en masse hun eerstegraads proberen te halen, maar of het onderwijs daar beter van wordt...
Als je het over het niveau h-v bovenbouw hebt, zoals Bram van Loon aangeeft, dan klopt het wel dat je daar een wetenschappelijk geschoolde eerstegrader voor moet zetten (zoveel als mogelijk is). Maar dat zegt alsnog niets, zoals BabaOriley terecht opmerkt, over de pedagogische vaardigheden van de docent of over de kennisoverdracht die plaatsvindt.
Er zijn legio voorbeelden van WO-alumni die in het onderwijs terechtkomen en daar hopeloos falen, puur omdat ze niet zijn opgewassen tegen de leerlingen, of zelf superintelligent zijn maar niets kunnen overbrengen, enz. enz. (natuurlijk falen er ook tweedegraders, maar die groep is kleiner) Sommige eerstegraders kunnen ook vwo-4-5-6 niet aan, puur door het gebrek aan (sociale, pedagogische en/of didactische) vaardigheden.
Wordt het onderwijs daar kwalitatief beter van, als dat type leraren koste wat het kost voor de klas moet blijven staan? Natuurlijk niet. Dan is een doorstuderende tweedegrader (het liefst via een WOmaster, maar dat is niet voor iedereen haalbaar) toch juist veel beter?
Daarnaast ben ik hetwel met je eens dat de positie van tweedegraads docenten op de arbeidsmarkt onder druk zal komen te staan, mede door de overvloed aan afgestudeerden. Dat vind ik een kwalijke zaak, want de concurrentiepositie van een tweedegrader is vrijwel nihil geworden (uitzonderingen voor bepaalde vakken daargelaten).
En dan nog vinden ze het gek dat academici niet voor de klas te krijgen zijn.quote:
[..]
Zal best, maar ik vind dat dus moeilijk. Want er wordt wel streng gekeken tegenwoordig naar of je voldoende bronnen gebruikt in al je verantwoording (dus voor je gebakken lucht) en ik zit met een deadline...
Ik zou er ook niet aan moeten denken. De mannen jaag je zo zeker weg, zonder te generaliseren kan worden vastgesteld dat vrouwen in het algemeen minder moeite hebben met al die reflectiezever dan mannen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:
Ik zou er ook niet aan moeten denken. De mannen jaag je zo zeker weg, zonder te generaliseren kan worden vastgesteld dat vrouwen in het algemeen minder moeite hebben met al die reflectiezever dan mannen.Als ik die lappen tekst die jij doorgaans hier op FOK! post bekijk, dan heb jij er volgens mij ook weinig moeite mee.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 6 mei 2013 18:39 schreef thabit het volgende:
[..]
Als ik die lappen tekst die jij doorgaans hier op FOK! post bekijk, dan heb jij er volgens mij ook weinig moeite mee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb absoluut geen moeite met woorden maar ik heb wel degelijk moeite met het met slap gelul zweefteven naar de mond praten. Ik heb een hekel aan het schrijven van verslagen, ik heb nog meer een hekel aan moderne onzin zoals reflectieverslagen. Het is niet omdat je goed bent met woorden dat je daarom zoiets graag doet.quote:
[..]
Als ik die lappen tekst die jij doorgaans hier op FOK! post bekijk, dan heb jij er volgens mij ook weinig moeite mee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is toch precies waar het aloude debat tussen het gebruik van eerste- versus tweedegraads bevoegde docenten over gaat. Je kunt voor allebei wat zeggen, maar uiteindelijk gaat het om het functioneren in de praktijk. Iedereen heeft hetzelfde doel in het onderwijs (of zou dat moeten hebben).quote:
Even terug naar belangrijke zaken: Verder zit ik eigenlijk lekker te genieten van mijn vakantie. Volgende week de examens, gelukkig heb ik maar een paar examenklassen, dus hopelijk kan ik alle stress eromheen een beetje vermijden.
ik heb maar 1 examenklas, maar ik vind het echt retespannend, het is voor het eerst namelijk...quote:
[..]
Dit is toch precies waar het aloude debat tussen het gebruik van eerste- versus tweedegraads bevoegde docenten over gaat. Je kunt voor allebei wat zeggen, maar uiteindelijk gaat het om het functioneren in de praktijk. Iedereen heeft hetzelfde doel in het onderwijs (of zou dat moeten hebben).
Even terug naar belangrijke zaken: Verder zit ik eigenlijk lekker te genieten van mijn vakantie. Volgende week de examens, gelukkig heb ik maar een paar examenklassen, dus hopelijk kan ik alle stress eromheen een beetje vermijden.
hun SE gemiddelde is 6,3 dus wat dat betreft zit ik waarschijnlijk wel goed ivm eventuele discrepantie en het gemiddelde examencijfer (ivm inspectie, daar zit de schoolleiding nogal bovenop bij ons...)
is het trouwens niet hysterisch dat 1 van de criteria die bepalen of je afdeling groen of rood is, of je school op/boven het gemiddelde examencijfer landelijk heeft gescoord? Er zullen altíjd scholen zijn die onder het gemiddelde scoren, dat is toch een kenmerk van het gemiddelde
ik zou er bijna om lachen als ik t niet zo om te janken vond, die kwaliteitskaarten[ Bericht 0% gewijzigd door kwakz0r op 08-05-2013 18:07:04 ]
Kwak
Nee, het gaat niet om op of boven, maar om het verschil ertussen. Een te groot verschil geeft aan dat het niveau van het schoolexamen onvoldoende aansluit op het niveau van het centraal examen. Dus: of het niveau is te laag, of te hoog. In beide gevallen ondervinden leerlingen daar de nadelen van.
Dit is in principe een goed criterium, mits de centraal examens dan ook van constant en goed niveau zijn. En dat is naar mijn idee nu vooral een punt van zorg.
Er moet op de een of andere manier, dat vind ik volstrekt logisch, een landelijk en objectief meetpunt zijn waarop je de prestaties van een school kunt beoordelen. Dat zou het centraal examen dus moeten en kunnen zijn.
Dit is in principe een goed criterium, mits de centraal examens dan ook van constant en goed niveau zijn. En dat is naar mijn idee nu vooral een punt van zorg.
Er moet op de een of andere manier, dat vind ik volstrekt logisch, een landelijk en objectief meetpunt zijn waarop je de prestaties van een school kunt beoordelen. Dat zou het centraal examen dus moeten en kunnen zijn.
The real is always way ahead of what we can imagine.
de discrepantieregel snap ik wel (al is het op zich niet logisch om een cijfer dat gebaseerd is op luisteren. literatuur, spreken, schrijven etc. te vergelijken met alleen leesvaaridgheid, zoals bij Engels).quote:Op woensdag 8 mei 2013 18:02 schreef mane het volgende:
Nee, het gaat niet om op of boven, maar om het verschil ertussen. Een te groot verschil geeft aan dat het niveau van het schoolexamen onvoldoende aansluit op het niveau van het centraal examen. Dus: of het niveau is te laag, of te hoog. In beide gevallen ondervinden leerlingen daar de nadelen van.
Dit is in principe een goed criterium, mits de centraal examens dan ook van constant en goed niveau zijn. En dat is naar mijn idee nu vooral een punt van zorg.
Er moet op de een of andere manier, dat vind ik volstrekt logisch, een landelijk en objectief meetpunt zijn waarop je de prestaties van een school kunt beoordelen. Dat zou het centraal examen dus moeten en kunnen zijn.
ik bedoel een ander criterium: of je afdeling op of boven het landelijk gemiddelde examencijfer heeft gescoord.
De criteria (waarvan er max 1 rood mag zijn en 3 groen voor een "niet zwakke" status) zijn:
rendement onderbouw,
rendement bovenbouw (daar scoren veel scholen slecht op),
relatief gemiddeld examencijfer (scoor je op, boven of onder het landelijk gemiddelde examencijfer)
en verschil SE/CE ...
kortom: als je teveel zittenblijvers hebt in de bovenbouw, of afstroom mbo, dan zul je moeten zorgen dat je relatieve gemiddeld examencijfer in orde is... ander sis het hop, verscherpt toezicht/zwakke status.
dat vind ik raar, eerlijk gezegd, gezien ongeveer de helft van het land onder het gemiddelde zal scoren...
ik snap dat er een objectief meetpunt moet zijn, maar toch vind ik de criteria niet bepaald ideaal.
Kwak
Het doel van het Voorbereidend Wetenschappelijk Onderwijs is om voor te bereiden op een opleiding aan een universiteit. Aangezien de CE's, zoals jij aangeeft, nu niet dat niveau halen, wat ook uit de statistieken blijkt, is het een goede zaak als de SE's wel dat niveau halen. De vraag is dan nog hoe selectief de Nederlandse universiteit moet zijn, die selectiviteits is de afgelopen decennia afgenomen, (van 6% naar 15% van de relevante leeftijdsgroep groep die een universitaire opleiding volgt of heeft gevolgd). Naar mijn mening zou het een goede zaak zijn om het niveau van het onderwijs topdown te bepalen en dit via toelatingsexamens. De universiteit selecteert met die toelatingsexamens de VWO-scholieren, het VWO selecteert met zo'n toelatingsexamen de leerlingen van de lage school en van het HAVO etcquote:
Nee, het gaat niet om op of boven, maar om het verschil ertussen. Een te groot verschil geeft aan dat het niveau van het schoolexamen onvoldoende aansluit op het niveau van het centraal examen. Dus: of het niveau is te laag, of te hoog. In beide gevallen ondervinden leerlingen daar de nadelen van.
Dit is in principe een goed criterium, mits de centraal examens dan ook van constant en goed niveau zijn. En dat is naar mijn idee nu vooral een punt van zorg.
Er moet op de een of andere manier, dat vind ik volstrekt logisch, een landelijk en objectief meetpunt zijn waarop je de prestaties van een school kunt beoordelen. Dat zou het centraal examen dus moeten en kunnen zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Blijft een verhaal apart, ja. De vraag is dan altijd of dit de beste oplossing is, of dat andere oplossingen beter kunnen werken.quote:
[..]
de discrepantieregel snap ik wel (al is het op zich niet logisch om een cijfer dat gebaseerd is op luisteren. literatuur, spreken, schrijven etc. te vergelijken met alleen leesvaaridgheid, zoals bij Engels).
Men meet wel wat men wil weten, maar ik heb af en toe mijn twijfels of men wel weet wat men wil meten.quote:ik snap dat er een objectief meetpunt moet zijn, maar toch vind ik de criteria niet bepaald ideaal.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ik vind dat altijd de meest vervelende periode van het schooljaar, die hele heisa rondom de eindexamens. Eerst de hele bulk nakijken, dan krijg je als cadeautje nog een tweede correctie er overheen en dan het heen en weer gebel met de tweede corrector(en). Eentje waagde het me ooit op zondagmorgen half 10 op te bellen. "Ik vind dat die komma vervangen moet worden door een punt-komma", zucht...quote:
Even terug naar belangrijke zaken: Verder zit ik eigenlijk lekker te genieten van mijn vakantie. Volgende week de examens, gelukkig heb ik maar een paar examenklassen, dus hopelijk kan ik alle stress eromheen een beetje vermijden.
En school zet je ondertussen op alle mogelijke plekjes op toezicht in, "want je hebt nu toch minder uren". Nee, examens nakijken doe ik 's nachts, nou goed..
.
volgens mij bof ik, ben maar 6 of 7 keer in t surveillance rooster opgenomen, waarvan 2 keer reserve en 2 keer in een pauze van een half uurtjequote:
[..]
Ik vind dat altijd de meest vervelende periode van het schooljaar, die hele heisa rondom de eindexamens. Eerst de hele bulk nakijken, dan krijg je als cadeautje nog een tweede correctie er overheen en dan het heen en weer gebel met de tweede corrector(en). Eentje waagde het me ooit op zondagmorgen half 10 op te bellen. "Ik vind dat die komma vervangen moet worden door een punt-komma", zucht...
En school zet je ondertussen op alle mogelijke plekjes op toezicht in, "want je hebt nu toch minder uren". Nee, examens nakijken doe ik 's nachts, nou goed..
heb wel geluk met Engels examen
redelijk veel multiple choice, dus dat is weinig discussie.bij ons op school hebben ze trws de regeling dat je als je een examenklas lesgeeft het hele jaar 1 uur extra lestaak hebt, en met twee klassen van 4 uur 2 uur extra, mijn collega met 4 examenklassen werkt 3 uur extra elke week doordat ze veel examenklassen heeft... volgend jaar zijn het er 4 in totaal in HV, dus die verdelen we gewoon (wel klassen van 32 elk
, dit jaar waren de groepen net voorbij de splitsingsnorm in 5h en 6v, volgend jaar net eronder (4h is een drama, blijven er veel zitten))iedereen vindt die regeling belachelijk trouwens, maar ja, wat doe je eraan...
Kwak
Dat is een hele nare bezuinigingsregel, die volgens mij onder creatieve bedrijfsvoering valt en niet klopt volgens de CAO. Het lijkt met toch dat je dan in totaal veel meer uren werkt dan de 1600nogwat waar je voor betaalt krijgt? Hoge werkdruk, denk ik.quote:
[..]
volgens mij bof ik, ben maar 6 of 7 keer in t surveillance rooster opgenomen, waarvan 2 keer reserve en 2 keer in een pauze van een half uurtje
heb wel geluk met Engels examen
bij ons op school hebben ze trws de regeling dat je als je een examenklas lesgeeft het hele jaar 1 uur extra lestaak hebt, en met twee klassen van 4 uur 2 uur extra, mijn collega met 4 examenklassen werkt 3 uur extra elke week doordat ze veel examenklassen heeft... volgend jaar zijn het er 4 in totaal in HV, dus die verdelen we gewoon (wel klassen van 32 elk
iedereen vindt die regeling belachelijk trouwens, maar ja, wat doe je eraan...
Verder mag ik inderdaad ook lekker veel surveilleren de komende tijd... Maar goed, hopelijk presteren de leerlingen goed. Mijn 4-mavo klas was zwakjes dit jaar, hou mn hart vast voor het CSE...
nee, het is uitgerekend, de klokuren per jaar zijn max. 750 voor fulltime, en dan rekenen ze met uitval en het feit dat je de examenklas de laatste vijf weken geen les geeft, komt per 5 uur in een examenklas neer op 1 lesuur op jaarbasis. ofzo. alleen ronden ze wel naar boven af, ik geef nl. 4 uur, en heb ook een extra lesuur.quote:
[..]
Dat is een hele nare bezuinigingsregel, die volgens mij onder creatieve bedrijfsvoering valt en niet klopt volgens de CAO. Het lijkt met toch dat je dan in totaal veel meer uren werkt dan de 1600nogwat waar je voor betaalt krijgt? Hoge werkdruk, denk ik.
Verder mag ik inderdaad ook lekker veel surveilleren de komende tijd... Maar goed, hopelijk presteren de leerlingen goed. Mijn 4-mavo klas was zwakjes dit jaar, hou mn hart vast voor het CSE...
maar goed, naast de nieuwe bezuinigingen is dit er al jaren en valt weinig meer aan te tornen.
wij zitten nu bovendien met een formatieprobleem, ca 2 fte formatie tekort voor het verplichte aantal lesurenxleerlingen. er zijn nu maatregelen voor een jaar (mensen die vrijwillig een uur in de staart van hun taakuren geven). het kan erger, er zijn ook scholen die een 26e of 27e lesuur in het stukje taakuren voor bekwaamheidsbevordering, of hoe dat ook heet, stoppen. dat is pas echt asociaal...
maar goed, dat soort dingen zijn wel aan de orde van de dag in het onderwijs momenteel. misschien moeten wij ook 3 weken de scholen sluiten net als in Denemarken, voor daar wat aan gebeurt...
Kwak
Maar onder het gemiddelde scoren, is op zich toch nog geen probleem? Het wordt alleen een probleem als die discrepantie te groot is, en dan ook niet bij 1 vak natuurlijk maar over alle vakken genomen. En dat je het ene minpunt met het andere compenseert...quote:
[..]
de discrepantieregel snap ik wel (al is het op zich niet logisch om een cijfer dat gebaseerd is op luisteren. literatuur, spreken, schrijven etc. te vergelijken met alleen leesvaaridgheid, zoals bij Engels).
ik bedoel een ander criterium: of je afdeling op of boven het landelijk gemiddelde examencijfer heeft gescoord.
De criteria (waarvan er max 1 rood mag zijn en 3 groen voor een "niet zwakke" status) zijn:
rendement onderbouw,
rendement bovenbouw (daar scoren veel scholen slecht op),
relatief gemiddeld examencijfer (scoor je op, boven of onder het landelijk gemiddelde examencijfer)
en verschil SE/CE ...
kortom: als je teveel zittenblijvers hebt in de bovenbouw, of afstroom mbo, dan zul je moeten zorgen dat je relatieve gemiddeld examencijfer in orde is... ander sis het hop, verscherpt toezicht/zwakke status.
dat vind ik raar, eerlijk gezegd, gezien ongeveer de helft van het land onder het gemiddelde zal scoren...
ik snap dat er een objectief meetpunt moet zijn, maar toch vind ik de criteria niet bepaald ideaal.
Het is op zich ook zo heel gek idee dat als je een laag rendement hebt in onder- en bovenbouw dit ten goede komt van je gemiddelde examencijfer.. Volgens mij zou het een al logischerwijs tot het andere leiden. Het is een beetje de juiste balans vinden voor iedere school (of afdeling binnen een school): de kwaliteit van onderwijs en prestaties goed houden, het juist determineren van leerlingen, het begeleiden van zwakke leerlingen, het stimuleren van de goede leerlingen, etc. Maar dat is toch ook onze 'core business' dus daar moet je terecht verantwoording over afleggen, vind ik.
Dat scholen soms gekke capriolen gaan uithalen om maar aan de eisen te voldoen - leerlingen proberen te dwingen geen examen te doen bijvoorbeeld.. - zie ik wel als een uitwas, maar ik vraag me ook af in hoeverre dit nu echt komt door die eisen/criteria of door de krampachtige en vaak verkeerde manier waarop het management op een school daarmee omgaat.
Wat zouden dan wel goede en objectief meetbare criteria kunnen zijn?
The real is always way ahead of what we can imagine.
ik ken nauwelijks scholen waar bovenbouwrendement op orde is, dus dan is dat ene criterium meteen voldoende om een rode/zwakke status te krijgen. dat vind ik wel problematischquote:
[..]
Maar onder het gemiddelde scoren, is op zich toch nog geen probleem? Het wordt alleen een probleem als die discrepantie te groot is, en dan ook niet bij 1 vak natuurlijk maar over alle vakken genomen. En dat je het ene minpunt met het andere compenseert...
daar heb je wel gelijk in. het is gedeeltelijk ook management hoor, maar die uitwassen komen wel voort uit angst voor inspectieoordeel en het daaropvolgende (verminderde toestroom leerlingen, bezuinigingen, etc.)quote:Het is op zich ook zo heel gek idee dat als je een laag rendement hebt in onder- en bovenbouw dit ten goede komt van je gemiddelde examencijfer.. Volgens mij zou het een al logischerwijs tot het andere leiden. Het is een beetje de juiste balans vinden voor iedere school (of afdeling binnen een school): de kwaliteit van onderwijs en prestaties goed houden, het juist determineren van leerlingen, het begeleiden van zwakke leerlingen, het stimuleren van de goede leerlingen, etc. Maar dat is toch ook onze 'core business' dus daar moet je terecht verantwoording over afleggen, vind ik.
Dat scholen soms gekke capriolen gaan uithalen om maar aan de eisen te voldoen - leerlingen proberen te dwingen geen examen te doen bijvoorbeeld.. - zie ik wel als een uitwas, maar ik vraag me ook af in hoeverre dit nu echt komt door die eisen/criteria of door de krampachtige en vaak verkeerde manier waarop het management op een school daarmee omgaat.
Wat zouden dan wel goede en objectief meetbare criteria kunnen zijn?
ik denk dat de criteria op zich ok zijn, ik weet ook niks beters, maar ik zou het fijn vinden als het management er anders mee om ging. het maakt het werken niet fijner dat er met allerlei zaken heel krampachtig gehandeld wordt, alleen maar omdat je niet jaren achtereen "zwak" wilt zijn. bovendien kondigt de staatssecretaris laatst aan dat ze zwakke scholen sneller wil sluiten...
ik weet niet hoe het beter moet, maar ik vind dit heel ongemakkelijk...
Kwak
Trouwens, Kwakz0r, bij Engels examens heb je ook vaak open vragen (en bij vmbo-TL zelfs een brief). Dan kun je soms ook je lol op.
.
dat weet ikquote:
Trouwens, Kwakz0r, bij Engels examens heb je ook vaak open vragen (en bij vmbo-TL zelfs een brief). Dan kun je soms ook je lol op.
maar het is niet het merendeel van de vragen gelukkig...
Kwak
Nee dat klopt. Maar soms kan zo'n tweede corrector best lastig gaan doen over - juist - die open vragen.
.
De discussie van afgelopen jaar staat mij in ieder geval nog helder voor de geest.
Schrijf je briefopdracht aan: Miss L. Bennett.
Dus alle leerlingen; Dear Miss L. Bennett,
Feitelijk gezien is het fout, maar de oorzaak van deze fout lag naar mijn idee in een constructiefout in de opdracht.
Schrijf je briefopdracht aan: Miss L. Bennett.
Dus alle leerlingen; Dear Miss L. Bennett,
Feitelijk gezien is het fout, maar de oorzaak van deze fout lag naar mijn idee in een constructiefout in de opdracht.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Daar dacht ik ook aan, maar ik zag het in de opdracht staan en dat: zo'n fout zullen ze toch niet maken.
No 1 dagje vrij en dan mogen we weer. Ik begin toch een beetje zenuwachtig te worden voor sommige mentorleerlingen...
Ik begin toch een beetje zenuwachtig te worden voor sommige mentorleerlingen...
F.K.A. SuperwormJim
Een nobrainer: niet fout rekenen wegens de fout in de vraagstelling.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 14:10 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
De discussie van afgelopen jaar staat mij in ieder geval nog helder voor de geest.
Schrijf je briefopdracht aan: Miss L. Bennett.
Dus alle leerlingen; Dear Miss L. Bennett,
Feitelijk gezien is het fout, maar de oorzaak van deze fout lag naar mijn idee in een constructiefout in de opdracht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind het gewoon fout. De leerlingen weten dat ze bij de aanhef geen voorletter moeten gebruiken. Staat er inderdaad een beetje verwarrend in de opdracht, maar ze mogen ook wel eens kritisch lezen en vertrouwen op hun eigen kennis.
.
Helemaal mee eens.quote:
Ik vind het gewoon fout. De leerlingen weten dat ze bij de aanhef geen voorletter moeten gebruiken. Staat er inderdaad een beetje verwarrend in de opdracht, maar ze mogen ook wel eens kritisch lezen en vertrouwen op hun eigen kennis.
Kwak
Totaal niet mee eens. Het is een strikvraag, en die mogen m.i. nooit gesteld worden in een examen. Je bent ook niet geloofwaardig als je dit fout rekent terwijl het CE de fout nota bene zelf maakt.
Ik leer mijn leerlingen gewoon hoe ze een brief moeten openen en dat ze dat zelf uit de gegevens moeten halen. Dus geen achternaam in de aanhef bij een informele brief, geen voorletters of voornaam in de aanhef bij een formele vroeg als je de naam wel weet, etc.quote:
Totaal niet mee eens. Het is een strikvraag, en die mogen m.i. nooit gesteld worden in een examen. Je bent ook niet geloofwaardig als je dit fout rekent terwijl het CE de fout nota bene zelf maakt.
Dat moeten ze toch kunnen? Als ze op Internet en adres opzoeken van iemand die zeer moeten schrijven staat er immers ook niet voorgekauwd hoe ze dat in een brief moeten zetten?
Ik vind het absoluut geen strikvraag.
Kwak
Ik vind het ook geen strikvraag. Als de leerlingen lezen dat ze een brief moeten sturen aan dhr. J. Brink, schrijven ze "Geachte heer Brink". Zo leren we ze dat in het Engels ook. Zal me worst wezen hoe het op het examen gevraagd wordt. Mijn leerlingen heb ik dat ook zo verteld.
En zie je, daar begint de "tweede correctie discussie" al, over een aanhef....
En zie je, daar begint de "tweede correctie discussie" al, over een aanhef....
.
Ik ben geen docent Engels, dus misschien sta ik er anders in. Bij mijn vak (geschiedenis) komen dit soort discussies ook elk jaar terug, maar ik moet er niet aan denken dat er meerkeuzevragen in de examens komen.
Is 'Miss L. Bennett' in dagelijks gebruik wel juist?
Is 'Miss L. Bennett' in dagelijks gebruik wel juist?
Ik ben ook geen docent, maar wat mij betreft is het ook geen strikvraag. Gewoon toepassen van de kennis. Niet die voorgekauwde hap steeds, maar zelf leren nadenken.
There are only 151 Pokémon.
gevalletje van 'geef de man geen vis, maar geef hem een hengel en hij kan zelf vissen'. Als je de basis goed leert kan je het overal toepassen, wanneer en in welk geval dan ook. Dat is veel beter voor de leerlingen.
There are only 151 Pokémon.
Misschien op zo'n lijstje met sprekers voor een conferentie/bijeenkomst, maar andere situaties kan ik me totaal niet indenken. En dan nog heb ik mijn twijfels of er Miss L. Bennett wordt geschreven, en niet gewoon voornaam-achternaam of iets dergelijks.quote:
Is 'Miss L. Bennett' in dagelijks gebruik wel juist?
M.i. is het gewoon dom van het CvE/cito om dit te doen - dit gaat twijfels oproepen. Vind wel dat leerlingen moet zijn geleerd dat die L er niet bij hoort (dus eens met Baba en kwakz0r), maar ik snap waarom dit uiteindelijk niet is meegeteld, hoewel het qua 'fout-in-de-vraagstelling' wel een kleintje is. Hier kan je dit ten minste nog oplossen met eigen kennis*: als je gegevens bij wiskunde niet kloppen ben je een stuk verder van huis.
*Ja, ik weet dat het punt voorkennis bij examenteksten een heet hangijzer is.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Leuk en aardig, maar ze worden op deze manier wel op het verkeerde been gezet.quote:
gevalletje van 'geef de man geen vis, maar geef hem een hengel en hij kan zelf vissen'. Als je de basis goed leert kan je het overal toepassen, wanneer en in welk geval dan ook. Dat is veel beter voor de leerlingen.
als ze goed lezen en uit hun doppen kijken is er geen probleem. Dat hoort erbij, kritisch denken. Vroeger op de middelbare school dacht ik ook altijd bij elke vraag of er een addertje was, soms was dat het geval, soms niet..quote:
[..]
Leuk en aardig, maar ze worden op deze manier wel op het verkeerde been gezet.
There are only 151 Pokémon.
Voor zover ik weet wordt "Miss" ook niet meer echt gebruikt, maar "Ms", dus daarom (en niet vanwege de voorletter) is de vraagstelling wel degelijk dubieus te noemen.quote:
Ik ben geen docent Engels, dus misschien sta ik er anders in. Bij mijn vak (geschiedenis) komen dit soort discussies ook elk jaar terug, maar ik moet er niet aan denken dat er meerkeuzevragen in de examens komen.
Is 'Miss L. Bennett' in dagelijks gebruik wel juist?
Voor zover ik weet is Ms de overkoepelende term die je kan gebruiken voor alle vrouwen, i.t.t. Miss (ongetrouwd) of Mrs (getrouwd). Miss zou best nog wel eens kunnen worden gebruikt als het gaat om een betrekkelijk jong persoon als geadresseerde. 't is allicht een tikje (en niets meer dan dat) outdated, maar nog binnen acceptabele grenzen.quote:
[..]
Voor zover ik weet wordt "Miss" ook niet meer echt gebruikt, maar "Ms", dus daarom (en niet vanwege de voorletter) is de vraagstelling wel degelijk dubieus te noemen.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Volgens mij hoort het gewoon bij communicatief MVT onderwijs dat leerlingen aan de hand van adresgegevens zelf kunnen bepalen hoe een aanhef eruit moet zien. Dat betekent: ms kiezen als je wel een vrouwennaam hebt maar geen info over getrouwd of niet, miss gebruiken als gegeven is dat het een miss en geen mrs is, etc. Daarbij hoort ook weten dat je geen achternaam gebruikt bij een informele brief, ook al staat er in de opdracht "Schrijf een brief aan je vriend Andrew Richardson", en dat je bij een formele brief niet de voorletter gebruikt, etc. etc. etc.quote:
[..]
Voor zover ik weet wordt "Miss" ook niet meer echt gebruikt, maar "Ms", dus daarom (en niet vanwege de voorletter) is de vraagstelling wel degelijk dubieus te noemen.
Het ís dus geen instinker, want het is onderdeel van de kerndoelen dat ze correct een brief kunnen openen en aflsuiten o.b.v. gegeven informatie.
Als je op internet zoekt naar een adres krijg je ook D. Jones PhD te zien, daar moeten ze toch echt zelf mr Jones van maken...
ik snap dat docenten hun leerlingen verdedigen, maar als je hele klas dit fout doet heb je toch echt iets niet goed uitgelegd/niet nadrukkelijk genoeg duidelijk gemaakt
Kwak
D. Jones PhD is wat anders dan Mr. D. Jones PhD. Ook het voorbeeld van de vriend dat je geeft raakt kant nog wal, want dat is gewoon een prima opdracht. Miss L. Bennett is per definitie fout, zoals wordt aangegeven. Als je zelf zo'n blunder maakt in je examen moet je niet al te flauw zijn naar leerlingen toe, vind ik.
Maar goed, hier komen we niet uit.
Maar goed, hier komen we niet uit
.
Kwakz0r heeft gelijk. Wat ik ook al zei: het boeit niet hóe het in het examen staat, de leerlingen moeten gewoon weten welke aanhef ze moeten gebruiken.
Al had er gestaan "Miss Louise Bennett", dan nóg.... Heeft niks te maken met
strikvragen of fouten. En vergeet ook niet dat we ook examens in de klas geoefend hebben, waarbij dit soort valkuilen ook besproken is.
Al had er gestaan "Miss Louise Bennett", dan nóg.... Heeft niks te maken met
strikvragen of fouten. En vergeet ook niet dat we ook examens in de klas geoefend hebben, waarbij dit soort valkuilen ook besproken is.
.
Er is niks mis met de zin " write a letter to miss L. Bennett"quote:
D. Jones PhD is wat anders dan Mr. D. Jones PhD. Ook het voorbeeld van de vriend dat je geeft raakt kant nog wal, want dat is gewoon een prima opdracht. Miss L. Bennett is per definitie fout, zoals wordt aangegeven. Als je zelf zo'n blunder maakt in je examen moet je niet al te flauw zijn naar leerlingen toe, vind ik.
Maar goed, hier komen we niet uit
Dus ik zie het probleem niet. De opdracht is niet fout wat mij betreft. Maar goed, blijkbaar ligt dit gevoelig. Als tweede corrector weet ik ook niet of ik persé voet bij stuk zou houden maar op zich vind ik dit een non-discussie.
Kwak
Inderdaad. Precies ook de reden waarom ik die tweede correctie zo haat.quote:
Er is niks mis met de zin " write a letter to miss L. Bennett"
.
http://www.nu.nl/eindexam(...)bare-scholieren.html
Kennelijk is het tegenwoordig al te veel om ook maar de meest basale vorm van onderzoek te doen in de journalistiek? Of heb ik het nu compleet verkeerd als ik zeg dat de N-norm wordt ingezet om tot een bepaald gemiddelde te komen vaak?
Kennelijk is het tegenwoordig al te veel om ook maar de meest basale vorm van onderzoek te doen in de journalistiek? Of heb ik het nu compleet verkeerd als ik zeg dat de N-norm wordt ingezet om tot een bepaald gemiddelde te komen vaak?
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Dat klopt. De cesuur is altijd 50%. De N-term is de variabele.quote:
http://www.nu.nl/eindexam(...)bare-scholieren.html
Kennelijk is het tegenwoordig al te veel om ook maar de meest basale vorm van onderzoek te doen in de journalistiek? Of heb ik het nu compleet verkeerd als ik zeg dat de N-norm wordt ingezet om tot een bepaald gemiddelde te komen vaak?
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het niet klopt dat leerlingen het minder goed doen, dan pakweg 8 jaar geleden.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Tja, nu.nl is dan ook niet echt een serieus te nemen medium: veel knip- en plakwerk, weinig journalisten. Ik hoop dat de nationale krantjes het beter doen.quote:
http://www.nu.nl/eindexam(...)bare-scholieren.html
Kennelijk is het tegenwoordig al te veel om ook maar de meest basale vorm van onderzoek te doen in de journalistiek? Of heb ik het nu compleet verkeerd als ik zeg dat de N-norm wordt ingezet om tot een bepaald gemiddelde te komen vaak?
Examens en CITO-toetsen worden dusdanig aangepast dat ongeveer dezelfde cijfers blijven behouden.quote:
[..]
Dat klopt. De cesuur is altijd 50%. De N-term is de variabele.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het niet klopt dat leerlingen het minder goed doen, dan pakweg 8 jaar geleden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik las dat bericht en kon een keiharde GAHH DUHHH!!! niet binnenhoudenquote:
[..]
Tja, nu.nl is dan ook niet echt een serieus te nemen medium: veel knip- en plakwerk, weinig journalisten. Ik hoop dat de nationale krantjes het beter doen.
[..]
Examens en CITO-toetsen worden dusdanig aangepast dat ongeveer dezelfde cijfers blijven behouden.
net zoiets als zeggen "gemiddeld IQ is 100" en "Helft Nederlanders is kleiner dan gemiddeld"
Kwak
Beste mensen,
In hoeverre wordt bij jullie ICT betrokken in je lessen? Worden tablets gebruikt? Zoja, ook door leerlingen? Digiborden of touchscreens?
Is het enkel een verrijking van je lessen of merken jullie dat resultaten ook omhoog gaan?
Bij ons op school leeft dit onderwerp nu aardig en ik ben wel benieuwd naar ervaringen van anderen op dit gebied.
Groeten,
Thijs
In hoeverre wordt bij jullie ICT betrokken in je lessen? Worden tablets gebruikt? Zoja, ook door leerlingen? Digiborden of touchscreens?
Is het enkel een verrijking van je lessen of merken jullie dat resultaten ook omhoog gaan?
Bij ons op school leeft dit onderwerp nu aardig en ik ben wel benieuwd naar ervaringen van anderen op dit gebied.
Groeten,
Thijs
"De enige bank die ik vertrouw, is de vensterbank"
Digiboards vind ik geweldig voor het basisonderwijs. Ik heb zelf een aantal cursussen in het gebruik van digiboards gehad, maar ik ben nog steeds niet overtuigd van het nut er van in het voortgezet onderwijs. Cursusleiders zijn natuurlijk lyrisch, want "er zijn talrijke geweldige programma's en kant en klare functies", maar ik moet 't nog allemaal zien. Ik heb zelf een tijdje met een digiboard gestoeid, maar ik werd er niet opgewonden van. Het schrijven alléén al op zo'n bord is vreselijk. Ik heb een cursus gehad om zélf zaken te maken op het digiboard, maar ik ben er een keer 4 uur mee bezig geweest, en toen had ik alleen een voorpagina. Leuk om zoveel werk te stoppen in iets waar je in de klas precies 10 seconden mee bezig bent.
Onlangs hoorde ik van een directeur van een middelbare school in de buurt dat zij de digiboards alweer uit de lokalen aan het halen waren. Gewoon weer een beamer met internet. En dat is wat ik ook het meeste in mijn lessen gebruik.
Onlangs hoorde ik van een directeur van een middelbare school in de buurt dat zij de digiboards alweer uit de lokalen aan het halen waren. Gewoon weer een beamer met internet. En dat is wat ik ook het meeste in mijn lessen gebruik.
.
Hoeveel extra leraren zouden ze hebben kunnen inhuren als ze niet zo veel geld hadden verspild aan deze modegril? Idem voor andere modegrillen, zoals computers.
De combinatie van een beamer, een klein beetje computervaardigheid (ik heb wel eens een docent gehad die de resolutie op de laptop op lager dan maximaal had gezet
) en boerenverstand (contrastcirkel), een groot projectiescherm wat je voor het bord kan hangen (en dus ook weer gemakkelijk uit de weg haalt als je het bord wil gebruiken) en het grote bord zelf is ideaal. De overheadprojector lijkt mij niets toe te voegen, dat kan ook via de beamer en dan is het beeld veel beter. Ik merk zelf als student dat het nadeel van het projecteren is dat zowel de docent als de student een passievere houding heeft. Het schrijven lijkt te helpen om mensen actief te houden. Voor tal van plaatjes en animaties is het echter wel handig.
[ Bericht 34% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-05-2013 11:12:53 ]
De combinatie van een beamer, een klein beetje computervaardigheid (ik heb wel eens een docent gehad die de resolutie op de laptop op lager dan maximaal had gezet
) en boerenverstand (contrastcirkel), een groot projectiescherm wat je voor het bord kan hangen (en dus ook weer gemakkelijk uit de weg haalt als je het bord wil gebruiken) en het grote bord zelf is ideaal. De overheadprojector lijkt mij niets toe te voegen, dat kan ook via de beamer en dan is het beeld veel beter. Ik merk zelf als student dat het nadeel van het projecteren is dat zowel de docent als de student een passievere houding heeft. Het schrijven lijkt te helpen om mensen actief te houden. Voor tal van plaatjes en animaties is het echter wel handig.[ Bericht 34% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-05-2013 11:12:53 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Soms moet je ook met je tijd meegaan en sowieso kan het geen kwaad om te kijken of het onderwijsproces verbeterd kan worden. Natuurlijk pakt dit niet altijd even goed uit en de vraag is ook of deze experimenten niet beter anders georganiseerd kunnen worden.quote:
Hoeveel extra leraren zouden ze hebben kunnen inhuren als ze niet zo veel geld hadden verspild aan deze modegril? Idem voor andere modegrillen, zoals computers.
De combinatie van een beamer, een klein beetje computervaardigheid (ik heb wel eens een docent gehad die de resolutie op de laptop op lager dan maximaal had gezet
Meegaan met de tijd? Ja.
Vooruitlopen op de tijd? Nee, niet op dit vlak. Je moet met nieuwe ontwikkelingen altijd afwachten hoe ze verlopen, als de investering groot is dan kan je m.i. beter niet die investering doen en je geld inzetten op iets waarvan het positieve effect is bewezen.
Als je ziet hoeveel geld er is besteed aan computers en digiborden en alles wat daarbij hoort (cursussen, ICT-medewerker) dan moet je vaststellen dat er een hoop geld over de balk is gesmeten. Jammer. Dit had voorkomen kunnen worden door bij de basis te blijven: de leraar, het klaslokaal, het bord en het projectiescherm en de beamer waarvan de investeringskosten nog meevallen en waarvan het nut direct duidelijk was. Plus natuurlijk wat personeel wat de randvoorwaarden schept dat dit goed draait.
Voor de duidelijkheid, als er een paar oudere computers op school staan voor die paar leerlingen die thuis geen computer hebben dan steun ik dat van harte. Dat hoeft echter nauwelijks wat te kosten: geen schoolnetwerk, geen gedoe, gewoon wat afgedankte computers van een jaar of 4-6 oud (prima functioneel, je hoeft er geen nieuwe spellen op te spelen! Eens een ventilator, een harde schijf of een toetsenbord vervangen kan je zelf prima doen) met daarop open source software en nuttige software die er al op stond. Dat kan desnoods nog door een leraar of door ouders worden geregeld.
Vooruitlopen op de tijd? Nee, niet op dit vlak. Je moet met nieuwe ontwikkelingen altijd afwachten hoe ze verlopen, als de investering groot is dan kan je m.i. beter niet die investering doen en je geld inzetten op iets waarvan het positieve effect is bewezen.
Als je ziet hoeveel geld er is besteed aan computers en digiborden en alles wat daarbij hoort (cursussen, ICT-medewerker) dan moet je vaststellen dat er een hoop geld over de balk is gesmeten. Jammer. Dit had voorkomen kunnen worden door bij de basis te blijven: de leraar, het klaslokaal, het bord en het projectiescherm en de beamer waarvan de investeringskosten nog meevallen en waarvan het nut direct duidelijk was. Plus natuurlijk wat personeel wat de randvoorwaarden schept dat dit goed draait.
Voor de duidelijkheid, als er een paar oudere computers op school staan voor die paar leerlingen die thuis geen computer hebben dan steun ik dat van harte. Dat hoeft echter nauwelijks wat te kosten: geen schoolnetwerk, geen gedoe, gewoon wat afgedankte computers van een jaar of 4-6 oud (prima functioneel, je hoeft er geen nieuwe spellen op te spelen! Eens een ventilator, een harde schijf of een toetsenbord vervangen kan je zelf prima doen) met daarop open source software en nuttige software die er al op stond. Dat kan desnoods nog door een leraar of door ouders worden geregeld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bram, Ik vermoed dat wij qua inzichten aanzienlijk verschillen. Dat mag natuurlijk!
Volgens mij is de samenleving en daarmee ook het leven zelf door tal van oorzaken veranderd. Het onderwijs hoort hierbij en zal mee moeten veranderen. Volgens mij is dit geen keuze maar iets dat gewoon moet en ook zal gebeuren. De wijze waarop dat dan gebeurt, is een ander punt.
De situatie die je schetst met een paar afgedankte PC's is voor mij een horror verhaal. De leerlingen die wij nu trachten op te leiden komen in een zeer gedigitaliseerde werk- en leefomgeving terecht en de voorbereiding daarop ligt deels in het onderwijs. We kunnen dus simpelweg niet te erg achter blijven omdat het bedrijfsleven dat ook niet doet.
Daarnaast loopt het onderwijs in Nederland bij mijn weten nooit voor op de tijd. Dat is ook vrijwel onmogelijk omdat mijn leerlingen op dit moment maximaal 16 a 17 jaar oud zijn. Tegen de tijd dat deze leerlingen klaar zijn met hun opleiding en een baan hebben, ziet de werkomgeving er vast en zeker weer anders uit dan nu het geval is.
Ook is de rol van de docent niet meer hetzelfde als 20 jaar terug als ik mijn wat oudere collega's mag geloven.
Dus dat het onderwijs zal moeten mee ontwikkelen met de maatschappij staat voor mij wel vast. En ja, ontwikkelen en experimenteren kost geld. Mijn vraag is alleen als jullie daar ervaringen mee hebben, hoe gaan jullie daar mee om? Wat hebben jullie reeds gedaan? Wat werkt wel? Wat werkt niet?
Volgens mij is de samenleving en daarmee ook het leven zelf door tal van oorzaken veranderd. Het onderwijs hoort hierbij en zal mee moeten veranderen. Volgens mij is dit geen keuze maar iets dat gewoon moet en ook zal gebeuren. De wijze waarop dat dan gebeurt, is een ander punt.
De situatie die je schetst met een paar afgedankte PC's is voor mij een horror verhaal. De leerlingen die wij nu trachten op te leiden komen in een zeer gedigitaliseerde werk- en leefomgeving terecht en de voorbereiding daarop ligt deels in het onderwijs. We kunnen dus simpelweg niet te erg achter blijven omdat het bedrijfsleven dat ook niet doet.
Daarnaast loopt het onderwijs in Nederland bij mijn weten nooit voor op de tijd. Dat is ook vrijwel onmogelijk omdat mijn leerlingen op dit moment maximaal 16 a 17 jaar oud zijn. Tegen de tijd dat deze leerlingen klaar zijn met hun opleiding en een baan hebben, ziet de werkomgeving er vast en zeker weer anders uit dan nu het geval is.
Ook is de rol van de docent niet meer hetzelfde als 20 jaar terug als ik mijn wat oudere collega's mag geloven.
Dus dat het onderwijs zal moeten mee ontwikkelen met de maatschappij staat voor mij wel vast. En ja, ontwikkelen en experimenteren kost geld. Mijn vraag is alleen als jullie daar ervaringen mee hebben, hoe gaan jullie daar mee om? Wat hebben jullie reeds gedaan? Wat werkt wel? Wat werkt niet?
"De enige bank die ik vertrouw, is de vensterbank"
Bij ons op school wordt er zeker gebruik gemaakt van het digibord. Sommige docenten verlagen zich door alleen youtube-filmpjes te laten zien van hun vak. Andere docenten gebruiken allerlei programma's om bepaalde zaken inzichtelijk te maken. Denk aan het gebruik van Geogebra om bepaalde veranderingen in grafieken te laten zien door een variabele andere waarden te geven. Leerlingen gebruiken dit programma thuis ook, zeker aangezien het gratis is.
Helaas hoor ik dat op veel scholen er alleen een 'knoppencursus' wordt aangeboden, zodat je de knoppen kan bedienen. Een vakspecifieke cursus komt er niet altijd. En als deze er al komt, dan ontdekt men soms dat bestaande materialen/programma's die geschikt zijn voor het digibord extra kosten met zich meebrengen. Bij de aanschaf van de borden is hier echter geen rekening mee gehouden. Gevolg: er hangen veel digiborden, maar goede, betaalbare software/apps/programma's/onderwijsmethoden worden er niet altijd gebruikt.
Zonde!
Het lijkt soms wel dat het gebruik van digiborden niet belangrijk is. Het hebben van een digibord lijkt goed voor het PR-praatje naar de buitenwereld, terwijl het gebruik ervan ondergeschikt is.
Langzaam ontdek ik voor mijn vak steeds meer meerwaarde voor het digibord, maar het is wel een zoektocht waar ik alleen in sta. Mijn sectiegenoten komen niet verder dan een powerpoint en vanuit de schoolleiding mag het geen geld kosten. ZUCHT!
Helaas hoor ik dat op veel scholen er alleen een 'knoppencursus' wordt aangeboden, zodat je de knoppen kan bedienen. Een vakspecifieke cursus komt er niet altijd. En als deze er al komt, dan ontdekt men soms dat bestaande materialen/programma's die geschikt zijn voor het digibord extra kosten met zich meebrengen. Bij de aanschaf van de borden is hier echter geen rekening mee gehouden. Gevolg: er hangen veel digiborden, maar goede, betaalbare software/apps/programma's/onderwijsmethoden worden er niet altijd gebruikt.
Zonde!
Het lijkt soms wel dat het gebruik van digiborden niet belangrijk is. Het hebben van een digibord lijkt goed voor het PR-praatje naar de buitenwereld, terwijl het gebruik ervan ondergeschikt is.
Langzaam ontdek ik voor mijn vak steeds meer meerwaarde voor het digibord, maar het is wel een zoektocht waar ik alleen in sta. Mijn sectiegenoten komen niet verder dan een powerpoint en vanuit de schoolleiding mag het geen geld kosten. ZUCHT!
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Interessante topicreeks. Ik denk de laatste tijd veel na over het volgen van een lerarenopleiding (Nederlands).
Ik zal dit topic eens gaan volgen.
Ik zal dit topic eens gaan volgen.
Moira. is tof. :7
Op dit moment werk ik in het voortgezet speciaal onderwijs en ik draai klassen waarin minstens de helft van de leerlingen tijdens de lessen gebruikt maakt van een laptop. Voor onze leerlingen is een digitale leeromgeving een heel groot onderdeel van hun vermogen om tot presteren/leren te komen. De (digitale) mogelijkheden die er tegenwoordig zijn om leerlingen beter te laten presteren en leren zijn de afgelopen jaren gigantisch gegroeid en daar maken wij dankbaar gebruik van.
Toen ik acht jaar geleden vanuit het Nederlandse onderwijs de switch maakte naar het Zweedse onderwijs viel me al op hoezeer Nederland zich afwachtend opstelt tegenover vernieuwingen op dit gebied. Toen al liepen op sommige scholen alle leerlingen met hun eigen laptop rond en werden die dingen ook daadwerkelijk op een zinvolle manier gebruikt. Mijn dochter van 4 kreeg vorig jaar regelmatig lesjes met een Ipad als hulpmiddel en ik heb klassen gehad waarbij de gemeente alle leerlingen van een tablet had voorzien, omdat dat de kwaliteit van het onderwijs zou bevorderen (en het tegengaan van de papierverspilling natuurlijk).
Toen ik acht jaar geleden vanuit het Nederlandse onderwijs de switch maakte naar het Zweedse onderwijs viel me al op hoezeer Nederland zich afwachtend opstelt tegenover vernieuwingen op dit gebied. Toen al liepen op sommige scholen alle leerlingen met hun eigen laptop rond en werden die dingen ook daadwerkelijk op een zinvolle manier gebruikt. Mijn dochter van 4 kreeg vorig jaar regelmatig lesjes met een Ipad als hulpmiddel en ik heb klassen gehad waarbij de gemeente alle leerlingen van een tablet had voorzien, omdat dat de kwaliteit van het onderwijs zou bevorderen (en het tegengaan van de papierverspilling natuurlijk).
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Kijk dan niet gek op als de helft van de leerlingen dat apparaat voor iets anders gebruikt. Je ziet dat bijv. veel bij hoorcolleges, het wordt door het gebruik van laptops en smartphones opvallend veel rumoeriger waardoor dus die studenten die wel komen voor de les zelf niet meer goed de les kunnen volgen. Van de week hoorde ik het nog een docent opmerken dat hij het zo erg nog niet had meegemaakt in 20 jaar tijd, hij werd er wanhopig van en ik was eerlijk gezegd blij dat een docent het eens niet pikte. Nee, het ligt niet aan het jaar of aan de opleiding, dit is een algemene trend op de universiteiten. Als studenten daar al niet mee om kunnen gaan, hoe kan dat dan van leerlingen worden verwacht?
Ik geloof niet in digiborden en een laptop/PC voor elke leerling maar sommige vernieuwingen zijn natuurlijk wel interessant zoals de beamer, die trouwens ook veel wordt misbruikt en dientengevolge niet altijd de kwaliteit van de les verbetert. Het is immers lekker gemakkelijk om iets te projecteren in plaats van op het bord te moeten schrijven, het is lekker gemakkelijk om diezelfde slides te uploaden in plaats van een goed dictaat te schrijven. Dat is niet kwaliteitsbevorderend. Voor een vak zoals celbiologie of biochemie kan het daarentegen erg nuttig zijn om plaatjes en animaties te projecteren.
Het nadeel van digiborden is dat ze niets kunnen wat niet met een PC/laptop en een beamer of een gewoon bord kan. Bij mijn weten in ieder geval. Een PC voor elke leerling vind ik ook niet nuttig. Verreweg de meeste leerlingen hoeven weinig te kunnen met een computer, dat beetje wat ze moeten kunnen verandert in de loop van de tijd (proficiat dat je Word 2003 en Excel 2003 kan bedienen, nu de 2007 of 2010 versie nog) en leren de meeste leerlingen zichzelf wel aan of via via als ze het ooit eens nodig hebben. Die paar leelingen die wel meer met de computer moeten gaan kunnen leren het zeker zichzelf aan en leren de rest wel tijdens hun opleiding en hun werk. Ik denk bijv. aan het programmeren en het gebruiken van software zoals Matlab. Wat er over 20 jaar allemaal anders gaat zijn weten we niet.
Lemmens, hiermee heb ik op jouw reactie gereageerd.
Ik ben zelf trouwens een gadgetfreak.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-05-2013 16:23:07 ]
Ik geloof niet in digiborden en een laptop/PC voor elke leerling maar sommige vernieuwingen zijn natuurlijk wel interessant zoals de beamer, die trouwens ook veel wordt misbruikt en dientengevolge niet altijd de kwaliteit van de les verbetert. Het is immers lekker gemakkelijk om iets te projecteren in plaats van op het bord te moeten schrijven, het is lekker gemakkelijk om diezelfde slides te uploaden in plaats van een goed dictaat te schrijven. Dat is niet kwaliteitsbevorderend. Voor een vak zoals celbiologie of biochemie kan het daarentegen erg nuttig zijn om plaatjes en animaties te projecteren.
Het nadeel van digiborden is dat ze niets kunnen wat niet met een PC/laptop en een beamer of een gewoon bord kan. Bij mijn weten in ieder geval. Een PC voor elke leerling vind ik ook niet nuttig. Verreweg de meeste leerlingen hoeven weinig te kunnen met een computer, dat beetje wat ze moeten kunnen verandert in de loop van de tijd (proficiat dat je Word 2003 en Excel 2003 kan bedienen, nu de 2007 of 2010 versie nog) en leren de meeste leerlingen zichzelf wel aan of via via als ze het ooit eens nodig hebben. Die paar leelingen die wel meer met de computer moeten gaan kunnen leren het zeker zichzelf aan en leren de rest wel tijdens hun opleiding en hun werk. Ik denk bijv. aan het programmeren en het gebruiken van software zoals Matlab. Wat er over 20 jaar allemaal anders gaat zijn weten we niet.
Lemmens, hiermee heb ik op jouw reactie gereageerd.
Ik ben zelf trouwens een gadgetfreak.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-05-2013 16:23:07 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben nog student en heb vooral nog 'klassiek' les gegeven. Gewoon voor de klas lekker mijn verhaal vertellen. We hebben weleens projecten gedaan op de computer, maar ze zijn dan al zo afgeleid door alles wat ze kunnen doen. Ik ben dan ook nog niet overtuigd van lesgeven waarbij elke leerling een laptop of ipad heeft. Eigenlijk liever een laptop dan, daar kunnen ze tenminste normaal een verslag op typen.
Maar in hoeverre denkt de leerling zelf na? Ik vraag me altijd per lesdag af wat ik kan doen om de leerling zelf na te laten denken. Een voorbeeldje hier en daar is wat mij betreft oke om ze op gang te helpen, maar ik zie mijn klaslokaal het liefst zo druk als een beursvloer waarbij de leerlingen met elkaar bezig zijn met kranten, tijdschriften en internet om te ontdekken. Ik zou bijna willen zeggen hoe meer herrie, hoe beter. Vang ik de leerlingen wel op die buiten de boot vallen, want dat is mijn taak: aangeven en assisteren.quote:
Ik ben nog student en heb vooral nog 'klassiek' les gegeven. Gewoon voor de klas lekker mijn verhaal vertellen. We hebben weleens projecten gedaan op de computer, maar ze zijn dan al zo afgeleid door alles wat ze kunnen doen. Ik ben dan ook nog niet overtuigd van lesgeven waarbij elke leerling een laptop of ipad heeft. Eigenlijk liever een laptop dan, daar kunnen ze tenminste normaal een verslag op typen.
Dit, dus.
Bedenk dat er ook leerlingen zijn die daar juist ongelukkig door worden: ADD, ADHD, autisme, nerds die gewoon veel willen leren, ...
Een voordeel van structuur is dat het veiligheid geeft, dat kan voor sommige leelingen verschil maken. Een zekere mate van rust en orde is daar een belangrijk onderdeel van. Daarom hoeft het nog niet in de jaren-50 stijl te zijn.
Is het de verantwoordelijkheid van de leraar om leerlingen die niet zelf na willen denken aan het denken te krijgen of moet de leraar zich juist meer richten op die leerlingen die wel uit zichzelf nadenken?
[ Bericht 26% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-05-2013 19:22:31 ]
Een voordeel van structuur is dat het veiligheid geeft, dat kan voor sommige leelingen verschil maken. Een zekere mate van rust en orde is daar een belangrijk onderdeel van. Daarom hoeft het nog niet in de jaren-50 stijl te zijn.
Is het de verantwoordelijkheid van de leraar om leerlingen die niet zelf na willen denken aan het denken te krijgen of moet de leraar zich juist meer richten op die leerlingen die wel uit zichzelf nadenken?
[ Bericht 26% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-05-2013 19:22:31 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Buiten het feit dat je in staat moet zijn om een platform te bieden aan verschillende leerlingen is het wel ten alle tijden de bedoeling dat de leerling zelf nadenkt, naar mijn idee. Ik geef op verschillende manieren de voorzetten en handvaten, maar uiteindelijk is het nooit overnemen van mij.quote:
Bedenk dat er ook leerlingen zijn die daar juist ongelukkig door worden: ADD, ADHD, autisme, nerds die gewoon veel willen leren, ...
Een voordeel van structuur is dat het veiligheid geeft, dat kan voor sommige leelingen verschil maken. Een zeker mate van rust en orde is daar een belangrijk onderdeel van. Daarom hoeft het nog niet in de jaren-50 stijl te zijn.
Is het de verantwoordelijkheid van de leraar om leerlingen die niet zelf na willen denken aan het denken te krijgen of moet de leraar zich juist meer richten op die leerlingen die wel uit zichzelf nadenken?
Dit, dus.
Geef je maatschappijleer?quote:Op woensdag 22 mei 2013 19:19 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Buiten het feit dat je in staat moet zijn om een platform te bieden aan verschillende leerlingen is het wel ten alle tijden de bedoeling dat de leerling zelf nadenkt, naar mijn idee. Ik geef op verschillende manieren de voorzetten en handvaten, maar uiteindelijk is het nooit overnemen van mij.
Tja, de basis moet zijn dat het hoofd van de leerling bezig is, in mijn ogen. Maar op welke wijze strookt jouw visie op leren daar niet mee dan?quote:
Dit, dus.
Nou, om even voor mij zelf te spreken: bij sommige lessen werk ik ook zo, maar als leerlingen nieuwe grammatica moeten leren of gekende moeten automatiseren Door oefeningen op Schrift gaat dat toch echt het beste frontaal of zelfstandig, afh. van wat het precies is.quote:
[..]
Tja, de basis moet zijn dat het hoofd van de leerling bezig is, in mijn ogen. Maar op welke wijze strookt jouw visie op leren daar niet mee dan?
Daarnaast oefenen ze ook wel op andere manieren die met activerend zijn. Maar je kunt niet bij alle vakken het grootste deel van je lessen zo geven als jij doet.
vind digiborden irritsnt trouwens. Ik wil schrijven op een bord niet knoeien met digipennen die niet leesbaar schrijven... De rest kan met de beamer ook.
Kwak
Uiteindelijk is de docent de expert, en je ontkomt er niet aan soms gewoon uit te leggen hoe de zaken nu eigenlijk in elkaar steken. Je kunt leerlingen niet alles zelf laten ontdekken, om verschillende redenen, hoewel ook ik er naar streef om dat wel zoveel mogelijk te bereiken. Ik kaats vragen vaak terug ('wat denk je zelf', en dan komen ze al dan niet met wat hulp vaak ook tot het antwoord), maar met 'ouderwetse' uitleg is niks mis. Mijns inziens gaat het er uiteindelijk om dat je varieert.quote:
[..]
Tja, de basis moet zijn dat het hoofd van de leerling bezig is, in mijn ogen. Maar op welke wijze strookt jouw visie op leren daar niet mee dan?
Natuurlijk, maar dan heb je het over de werkvorm. Een doceervorm als werkvorm is natuurlijk ideaal voor lessen met de inhoud die jij benoemt. Daar heb ik niets op tegen, hoor. Je moet alleen oppassen dat jij niet al het werk doet voor de leerlingen.quote:
[..]
Nou, om even voor mij zelf te spreken: bij sommige lessen werk ik ook zo, maar als leerlingen nieuwe grammatica moeten leren of gekende moeten automatiseren Door oefeningen op Schrift gaat dat toch echt het beste frontaal of zelfstandig, afh. van wat het precies is.
Daarnaast oefenen ze ook wel op andere manieren die met activerend zijn. Maar je kunt niet bij alle vakken het grootste deel van je lessen zo geven als jij doet.
Dit, dus.
Dat is dus precies wat ik bedoel. Zoals ik hierboven al aangeef is er niets mis frontale werkvormen waarbij de docent de dirigent is, je moet alleen wel constant 'waarom' 'hoezo' 'leg eens uit' 'benoem eens' te vragen ipv zelf constant benoemen, uit te leggen en te verklaren.quote:
[..]
Uiteindelijk is de docent de expert, en je ontkomt er niet aan soms gewoon uit te leggen hoe de zaken nu eigenlijk in elkaar steken. Je kunt leerlingen niet alles zelf laten ontdekken, om verschillende redenen, hoewel ook ik er naar streef om dat wel zoveel mogelijk te bereiken. Ik kaats vragen vaak terug ('wat denk je zelf', en dan komen ze al dan niet met wat hulp vaak ook tot het antwoord), maar met 'ouderwetse' uitleg is niks mis. Mijns inziens gaat het er uiteindelijk om dat je varieert.
Dit, dus.
Prachtige discussie zeg!
Bram, bedankt voor je reactie. We zijn het gewoon fundamenteel oneens vermoed ik. Gelukkig geeft niet iedereen op dezelfde manier les want anders zou het een saaie aangelegenheid worden.
Wel heb ik nog een paar vragen/opmerkingen voor je naar aanleiding van je post.
1.
Ik draai het even om. Hoe kan je van studenten verwachten dat ze op een gewenste manier met tablets/smartphones in lessituaties omgaan als ze dat nooit is geleerd toen ze jonger waren? Ik heb die problemen tot op heden niet extreem in mijn lessen en ik werk met VMBO-ers. Daarnaast is het maar de vraag of leerlingen zonder smartphones wel altijd alles doen in de les wat jij graag wilt. Dat denk ik dus niet!
2.
Je zegt: "Het is immers lekker gemakkelijk om iets te projecteren in plaats van op het bord te moeten schrijven, het is lekker gemakkelijk om diezelfde slides te uploaden in plaats van een goed dictaat te schrijven. Dat is niet kwaliteitsbevorderend."
Je komt op mij op een nogal denigrerende manier over wanneer je over digitaal lesmateriaal praat. Ik weet niet of je het ook echt zo bedoelt... Maar heb je enige ervaring met het voorbereiden van digitaal lesmateriaal? Zo nee, dan weet je ook niet dat dat waanzinnig veel tijd in beslag neemt als je het zorgvuldig en goed wilt doen. Zo ja, dan ben ik benieuwd hoe je het zo snel in elkaar kan zetten!
3.
Dat software veroudert is een feit. Maar ik ben relatief jong (35) en kan me zonder problemen nieuwe software eigen maken. Waarom? Omdat mijn ouders het verstandig vonden om mij met computers te laten opgroeien. Ja dus met DOS en daarna Windows 3.1 enzo. Door die vaardigheden die ik toentertijd heb opgedaan, ben ik nu handiger met het eigen maken van nieuwe programma's die allang niet meer werken als DOS en de oude versies van Windows die je met floppy's en diskettes op je PC moest zetten met een hardeschijf van 20mb. Met andere woorden: het heeft wel degelijk zin om mensen te laten werken met software en ze die eigen laten maken. Ook al weet je dat die software over 10 jaar naar alle waarschijnlijkheid niet eens meer gebruikt zal worden.
Groet!
LEMM
Bram, bedankt voor je reactie. We zijn het gewoon fundamenteel oneens vermoed ik.
Gelukkig geeft niet iedereen op dezelfde manier les want anders zou het een saaie aangelegenheid worden.Wel heb ik nog een paar vragen/opmerkingen voor je naar aanleiding van je post.
1.
Ik draai het even om. Hoe kan je van studenten verwachten dat ze op een gewenste manier met tablets/smartphones in lessituaties omgaan als ze dat nooit is geleerd toen ze jonger waren? Ik heb die problemen tot op heden niet extreem in mijn lessen en ik werk met VMBO-ers. Daarnaast is het maar de vraag of leerlingen zonder smartphones wel altijd alles doen in de les wat jij graag wilt. Dat denk ik dus niet!
2.
Je zegt: "Het is immers lekker gemakkelijk om iets te projecteren in plaats van op het bord te moeten schrijven, het is lekker gemakkelijk om diezelfde slides te uploaden in plaats van een goed dictaat te schrijven. Dat is niet kwaliteitsbevorderend."
Je komt op mij op een nogal denigrerende manier over wanneer je over digitaal lesmateriaal praat. Ik weet niet of je het ook echt zo bedoelt... Maar heb je enige ervaring met het voorbereiden van digitaal lesmateriaal? Zo nee, dan weet je ook niet dat dat waanzinnig veel tijd in beslag neemt als je het zorgvuldig en goed wilt doen. Zo ja, dan ben ik benieuwd hoe je het zo snel in elkaar kan zetten!
3.
Dat software veroudert is een feit. Maar ik ben relatief jong (35) en kan me zonder problemen nieuwe software eigen maken. Waarom? Omdat mijn ouders het verstandig vonden om mij met computers te laten opgroeien. Ja dus met DOS en daarna Windows 3.1 enzo. Door die vaardigheden die ik toentertijd heb opgedaan, ben ik nu handiger met het eigen maken van nieuwe programma's die allang niet meer werken als DOS en de oude versies van Windows die je met floppy's en diskettes op je PC moest zetten met een hardeschijf van 20mb. Met andere woorden: het heeft wel degelijk zin om mensen te laten werken met software en ze die eigen laten maken. Ook al weet je dat die software over 10 jaar naar alle waarschijnlijkheid niet eens meer gebruikt zal worden.
Groet!
LEMM
"De enige bank die ik vertrouw, is de vensterbank"
Leuke discussie! Zeker omdat ik vandaag zelf een training heb gehad over het geven van schrijftrainingen, waarin erg werd uitgegaan van het omdraaien van de rol: dus de leerling / student in de expertrol plaatsen. Ik ben daar zelf erg enthousiast over. Wat ik er tot nu toe in de praktijk van gezien heb, werkt het ook goed. Studenten worden daardoor veel actiever betrokken bij de les, in plaats van dat ze alleen maar lui achterover hangen en met hun mobieltje spelen.
Ik ben ook erg voor veel ICT in de les, en schrik soms echt van hoe slecht studenten kunnen omgaan met computers. Ik vind het echt basisvaardigheden, en sluit me dan ook volledig aan bij het verhaal van Lemmens hierboven.
Ik ben ook erg voor veel ICT in de les, en schrik soms echt van hoe slecht studenten kunnen omgaan met computers. Ik vind het echt basisvaardigheden, en sluit me dan ook volledig aan bij het verhaal van Lemmens hierboven.
Ik ben ook opgegroeid met zulke computers. Ben zeker geen digibeet, maar toch zie ik niet veel meerwaarde in tablets in de klas, sorry. Ik vind juist schrijven in plaats van typen en belangrijke motorische handeling in het leren.quote:
Prachtige discussie zeg!
Bram, bedankt voor je reactie. We zijn het gewoon fundamenteel oneens vermoed ik.
Wel heb ik nog een paar vragen/opmerkingen voor je naar aanleiding van je post.
1.
Ik draai het even om. Hoe kan je van studenten verwachten dat ze op een gewenste manier met tablets/smartphones in lessituaties omgaan als ze dat nooit is geleerd toen ze jonger waren? Ik heb die problemen tot op heden niet extreem in mijn lessen en ik werk met VMBO-ers. Daarnaast is het maar de vraag of leerlingen zonder smartphones wel altijd alles doen in de les wat jij graag wilt. Dat denk ik dus niet!
2.
Je zegt: "Het is immers lekker gemakkelijk om iets te projecteren in plaats van op het bord te moeten schrijven, het is lekker gemakkelijk om diezelfde slides te uploaden in plaats van een goed dictaat te schrijven. Dat is niet kwaliteitsbevorderend."
Je komt op mij op een nogal denigrerende manier over wanneer je over digitaal lesmateriaal praat. Ik weet niet of je het ook echt zo bedoelt... Maar heb je enige ervaring met het voorbereiden van digitaal lesmateriaal? Zo nee, dan weet je ook niet dat dat waanzinnig veel tijd in beslag neemt als je het zorgvuldig en goed wilt doen. Zo ja, dan ben ik benieuwd hoe je het zo snel in elkaar kan zetten!
3.
Dat software veroudert is een feit. Maar ik ben relatief jong (35) en kan me zonder problemen nieuwe software eigen maken. Waarom? Omdat mijn ouders het verstandig vonden om mij met computers te laten opgroeien. Ja dus met DOS en daarna Windows 3.1 enzo. Door die vaardigheden die ik toentertijd heb opgedaan, ben ik nu handiger met het eigen maken van nieuwe programma's die allang niet meer werken als DOS en de oude versies van Windows die je met floppy's en diskettes op je PC moest zetten met een hardeschijf van 20mb. Met andere woorden: het heeft wel degelijk zin om mensen te laten werken met software en ze die eigen laten maken. Ook al weet je dat die software over 10 jaar naar alle waarschijnlijkheid niet eens meer gebruikt zal worden.
Groet!
LEMM
Kwak
Het gaat mij in mijn reactie niet eens specifiek over de meerwaarde van tablets in de klas. Dat die een meerwaarde kunnen hebben, denk ik wel. Maar dan zijn we al een paar stappen verder.quote:
[..]
Ik ben ook opgegroeid met zulke computers. Ben zeker geen digibeet, maar toch zie ik niet veel meerwaarde in tablets in de klas, sorry. Ik vind juist schrijven in plaats van typen en belangrijke motorische handeling in het leren.
Mijn oorspronkelijke vraag sloeg op ICT gebruik in schoolverband, dus voornamelijk in de les, in het algemeen. Dat kan dus met tablets ja. Maar hoeft helemaal niet.
"De enige bank die ik vertrouw, is de vensterbank"
Zo zie ik het ook. Eerst theorie presenteren (mag met een leuke inleiding maar daarna serieus), vervolgens oefenen, vervolgens weer theorie presenteren, weer oefenen etc.quote:
[..]
Uiteindelijk is de docent de expert, en je ontkomt er niet aan soms gewoon uit te leggen hoe de zaken nu eigenlijk in elkaar steken. Je kunt leerlingen niet alles zelf laten ontdekken, om verschillende redenen, hoewel ook ik er naar streef om dat wel zoveel mogelijk te bereiken. Ik kaats vragen vaak terug ('wat denk je zelf', en dan komen ze al dan niet met wat hulp vaak ook tot het antwoord), maar met 'ouderwetse' uitleg is niks mis. Mijns inziens gaat het er uiteindelijk om dat je varieert.
En natuurlijk gewoon feitjes kennen: woordjes, regeltjes (grammatica, wiskunde), afleidingen (hopelijk door het te begrijpen), data, namen, ...
Een taal via woordjes stampen, grammaticaregels drillen, oefeningen maken met die woordjes en regels waaronder het vertalen in twee richtingen. Wiskunde via aanname, stelling, bewijs, oefening.
Voor maatschappijleer is dit allemaal wat anders, dat begrijp ik. Mede daarom (ook omdat het om vergankelijke kennis gaat die veel leerlingen toch vanzelf wel opdoen) vraag ik me af of dat maatschappijleer wel in de bovebouw van het VWO thuis hoort.
Ik ben als leerling en als student nooit gecharmeerd geweest van het uitwisselen van meninkjes en speculaties van medeleerlingen en studenten, ik kwam en kom naar school (nu universiteit) om te leren van deskundige mensen hoe het werkelijk zit. Het is natuurlijk wel vaak interessant als de leraar schetst hoe een bepaalde theorie ooit is ontwikkeld en waarom. Calculus kan je zo bijvoorbeeld prima inleiden.
Just my two cents.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die vraag moet ik terugkaatsen met de vraag of dat leerlingen überhaupt in staat zijn om hiermee te leren omgaan. Ik denk aan het bijbelse scheppingsverhaal (appel, slang). Waarom die verleiding onnodig groot maken wanneer dat tablet ook na de les gebruikt kan worden als hulpmiddel voor het huiswerk. Ik ben trouwens van mening dat je beter vroeg kan beginnen met het maken van een serieuze portie huiswerk aangezien ik uit weet dat het voor een ietwat slimme VWO-leerling lastig is om op de universiteit ineens met regelmaat te studeren. Gewoontes zijn hardnekkig. Ik ben dan ook een voorstander van het Vlaamse systeem om op de lage school op te bouwen van minder dan een kwartier huiswerk per dag naar 2 uur huiswerk per dag (startende in groep 1 of groep 2). Prima, vroeg de juiste gewoonte aanleren.quote:
Prachtige discussie zeg!
Bram, bedankt voor je reactie. We zijn het gewoon fundamenteel oneens vermoed ik.
Wel heb ik nog een paar vragen/opmerkingen voor je naar aanleiding van je post.
1.
Ik draai het even om. Hoe kan je van studenten verwachten dat ze op een gewenste manier met tablets/smartphones in lessituaties omgaan als ze dat nooit is geleerd toen ze jonger waren?
Ze doen het toch ook niet als je voorbij komt lopen?quote:Ik heb die problemen tot op heden niet extreem in mijn lessen en ik werk met VMBO-ers. Daarnaast is het maar de vraag of leerlingen zonder smartphones wel altijd alles doen in de les wat jij graag wilt. Dat denk ik dus niet!
Voor smartphones idem ja, ik steun het van harte als mijn docent dat verbiedt tijdens de lessen.
Zo zie ik het niet. Voor sommige vakken is dat prima, voor andere vakken niet. Ik vind het jammer dat:quote:Je zegt: "Het is immers lekker gemakkelijk om iets te projecteren in plaats van op het bord te moeten schrijven, het is lekker gemakkelijk om diezelfde slides te uploaden in plaats van een goed dictaat te schrijven. Dat is niet kwaliteitsbevorderend."
Je komt op mij op een nogal denigrerende manier over wanneer je over digitaal lesmateriaal praat.
- het digitaal presenteren tijdens de les leidt tot een meer passieve houding bij zowel de docent als de studenten aangezien ik merk dat hierdoor de concentratie bij studenten/leerlingen daalt met als gevolg meer rumoer en onrust, dat laatste ook bij de docent. Het hangt natuurlijk ook van de didactische kwaliteiten af, de beste docenten die ik heb gehad gebruikten trouwens vooral het bord.
- het op de universiteiten leidt tot het niet langer schrijven van dictaten, in het algemeen.
Nee, zie de uitleg hierboven. Wat jij proeft is een oprechte ergernis aan de nadelige gevolgen hiervan. Op zich is er niets mis met een goede presentatie maar het is geen substituut voor het alternatief. Ik zou graag willen dat het louter als hulpmiddel zou worden gebruikt (even wat plaatjes, animaties of een filmpje laten zien) en dat het niet langer een doel op zichzelf is.quote:Ik weet niet of je het ook echt zo bedoelt...
Daar ben ik me bewust van aangezien ik zelf ook met Powerpoint en Impress (Open Office) heb gewerkt. Ik begrijp dan ook dat juist hierdoor niet langer goede dictaten worden geschreven en dat vind ik jammer aangezien die dictaten geschikter zijn voor zelfstudie dan die PP-slides, PP is immers een presentatiemiddel, het is niet alleen de bedoeling dat je volzinnen schrijft bij PP, het wordt zelfs afgeraden door presentatiedeskundigen. Noem mij maar ouderwets, ik geloof dat je vaak volzinnen nodig hebt om goed informatie over te dragen wanneer het wat complexer en abstracter wordt.quote:Maar heb je enige ervaring met het voorbereiden van digitaal lesmateriaal? Zo nee, dan weet je ook niet dat dat waanzinnig veel tijd in beslag neemt als je het zorgvuldig en goed wilt doen.
Niet. Misschien minder tijd besteden aan de presentaties en het vooral gebruiken voor plaatjes en aanvullend een dictaat gebruiken? Ik spreek nu echter vooral over de universiteit aangezien bij de middelbare scholen in Nederland bij mijn weten al decennia lang weinig wordt gewerkt met dictaten. Zeg het maar als het bij jullie anders is.quote:Zo ja, dan ben ik benieuwd hoe je het zo snel in elkaar kan zetten!
Stel je voor dat jij op je 18de voor het eerst met een computer had gewerkt, zou het echt zo veel verschil maken? Ik heb echter wel als student voor het eerst met Excel gewerkt, mijn jaren van ervaring hielpen niets hoor. Net als iemand die voor het eerst een computer aanzette moest ik alles opzoeken en uitzoeken. Misschien helpt het een beetje als je er vertrouwd mee bent maar zeg nu zelf, wat is nuttiger? Extra wiskunde, een vreemde taal beter beheersen, een betere algemene ontwikkeling, ... of net iets sneller kunnen werken met nieuwe software?quote:Dat software veroudert is een feit. Maar ik ben relatief jong (35) en kan me zonder problemen nieuwe software eigen maken. Waarom? Omdat mijn ouders het verstandig vonden om mij met computers te laten opgroeien. Ja dus met DOS en daarna Windows 3.1 enzo. Door die vaardigheden die ik toentertijd heb opgedaan, ben ik nu handiger met het eigen maken van nieuwe programma's die allang niet meer werken als DOS en de oude versies van Windows die je met floppy's en diskettes op je PC moest zetten met een hardeschijf van 20mb. Met andere woorden: het heeft wel degelijk zin om mensen te laten werken met software en ze die eigen laten maken. Ook al weet je dat die software over 10 jaar naar alle waarschijnlijkheid niet eens meer gebruikt zal worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat vraagt om creatief straffen.
1000 woorden vervoegen in het weekeinde en per fout woord 100 nieuwe woorden voor het volgende weekeinde of iets dergelijks.
Maar eh, kijk eens of dat je met de link in mijn handtekening iets kan.
1000 woorden vervoegen in het weekeinde en per fout woord 100 nieuwe woorden voor het volgende weekeinde of iets dergelijks.
Maar eh, kijk eens of dat je met de link in mijn handtekening iets kan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
9 vd 10 keer gaat het er niet over of de regels te moeilijk zijn of wat de regels precies zijn. Ze vinden het gewoon zinloos om ze te gebruiken. 'Hij heefd' is ook goed, aldus de leerlingen, want je snapt wat ze bedoelen. Die straf is in mijn ogen dan ook vaak zinloos.quote:
Dat vraagt om creatief straffen.
1000 woorden vervoegen in het weekeinde en per fout woord 100 nieuwe woorden voor het volgende weekeinde of iets dergelijks.
Maar eh, kijk eens of dat je met de link in mijn handtekening iets kan.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Als je dáár serieus straf voor geeft, heb je echt niks beters te doen...
Och, ik lees vaak zaken als "zegde", "vraagde", "riepte"...quote:
Op
.
Gaan de leraren Nederlands in dat geval niet te voorzichtig om met die andere 'straf'? Een zware onvoldoende.quote:
[..]
9 vd 10 keer gaat het er niet over of de regels te moeilijk zijn of wat de regels precies zijn. Ze vinden het gewoon zinloos om ze te gebruiken. 'Hij heefd' is ook goed, aldus de leerlingen, want je snapt wat ze bedoelen. Die straf is in mijn ogen dan ook vaak zinloos.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind straffen sowieso iets uit de oudheid. De laatste keer dat ik straf heb gegeven is in 2004.
.
Ze kiezen ervoor om dat bij elke proefwerk/SO/opdracht mee te laten tellen als punt dat je kan verdienen. Je krijgt dus automatisch een 1 als je geen spellings- en grammaticafouten maken.quote:
[..]
Gaan de leraren Nederlands in dat geval niet te voorzichtig om met die andere 'straf'? Een zware onvoldoende.
Ze willen niet dat het zwaarder meetelt, want dan meet je bepaalde andere vaardigheden automatisch.
Deze manier is vrij soft, jouw manier is vrij rigoureus. Beide manieren bereiken hun doel in ieder geval niet.
Ik vind straf niet erg, maar ik laat het sporadisch voorkomen. Dan blijft het bijzonder en is de kans het grootst dat het effect kan hebben.quote:
Ik vind straffen sowieso iets uit de oudheid. De laatste keer dat ik straf heb gegeven is in 2004.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Soms kun je ook niet anders, voor mijn gevoel. Een moeilijke klas Vmbo-basis waar de ene kanker over de andere vliegt kan ik niet anders dan af en toe flink te straffen.quote:
Ik vind straffen sowieso iets uit de oudheid. De laatste keer dat ik straf heb gegeven is in 2004.
Dit, dus.
Bij vmboklassen heb ik om overwicht te behouden soms wel straf nodig in de zin van verwijdering. Eens per semester moet er wel eens iemand van me vertrekken hoewel dat toch als een zwaktebod voelt.quote:
Ik geef zelf ook alleen les aan vmbo.
Dit, dus.
Over spelfouten: bij ons op de opleiding is het zo (in elk geval officieel, in de praktijk wordt het niet altijd toegepast) dat bij alle werkstukken, dus ook de juridische, taal 'voorwaardelijk' is. Dat wil zeggen dat je geen cijfer krijgt als je te veel taalfouten maakt. En daarnaast hebben we een stevig taalprogramma om de studenten aan te leren hoe het wel moet.
En wat anders: alinea-opbouw zit toch zeker wel in het curriculum op de havo? En op het vmbo? Ik ben deze week betogende alinea's aan het nakijken, en het is echt rampzalig. Standpunt wordt vaak helemaal weggelaten, of het staat ergens halverwege de alinea, met ervoor en erna argumenten.
En wat anders: alinea-opbouw zit toch zeker wel in het curriculum op de havo? En op het vmbo? Ik ben deze week betogende alinea's aan het nakijken, en het is echt rampzalig. Standpunt wordt vaak helemaal weggelaten, of het staat ergens halverwege de alinea, met ervoor en erna argumenten.
Op welk niveau geef jij les? HBO?quote:
Over spelfouten: bij ons op de opleiding is het zo (in elk geval officieel, in de praktijk wordt het niet altijd toegepast) dat bij alle werkstukken, dus ook de juridische, taal 'voorwaardelijk' is. Dat wil zeggen dat je geen cijfer krijgt als je te veel taalfouten maakt. En daarnaast hebben we een stevig taalprogramma om de studenten aan te leren hoe het wel moet.
En wat anders: alinea-opbouw zit toch zeker wel in het curriculum op de havo? En op het vmbo? Ik ben deze week betogende alinea's aan het nakijken, en het is echt rampzalig. Standpunt wordt vaak helemaal weggelaten, of het staat ergens halverwege de alinea, met ervoor en erna argumenten.
Ik moet overigens opmerken in deze discussie dat ik nooit werkstukken/proefwerken etc. tegenkom die helemaal vrij van taalfouten zijn hoor.
Wat mij betreft klopt dat beeld van moderne vreemde talenonderwijs niet hoor! De vaardigheden staan centraal, woorden als drillen en stampen doe ik niet aan. Ik leer ze wel grammatica aan uiteraard, maar het is niet de kern.quote:
[..]
Zo zie ik het ook. Eerst theorie presenteren (mag met een leuke inleiding maar daarna serieus), vervolgens oefenen, vervolgens weer theorie presenteren, weer oefenen etc.
En natuurlijk gewoon feitjes kennen: woordjes, regeltjes (grammatica, wiskunde), afleidingen (hopelijk door het te begrijpen), data, namen, ...
Een taal via woordjes stampen, grammaticaregels drillen, oefeningen maken met die woordjes en regels waaronder het vertalen in twee richtingen. Wiskunde via aanname, stelling, bewijs, oefening.
Voor maatschappijleer is dit allemaal wat anders, dat begrijp ik. Mede daarom (ook omdat het om vergankelijke kennis gaat die veel leerlingen toch vanzelf wel opdoen) vraag ik me af of dat maatschappijleer wel in de bovebouw van het VWO thuis hoort.
Ik ben als leerling en als student nooit gecharmeerd geweest van het uitwisselen van meninkjes en speculaties van medeleerlingen en studenten, ik kwam en kom naar school (nu universiteit) om te leren van deskundige mensen hoe het werkelijk zit. Het is natuurlijk wel vaak interessant als de leraar schetst hoe een bepaalde theorie ooit is ontwikkeld en waarom. Calculus kan je zo bijvoorbeeld prima inleiden.
Just my two cents.
MAatschappijleer is zeer relevant. Je manier van praten over het vak laat wederom zien hoe ver jij met je overtuigingen verwijderd bent van wat het onderwijs is en hoe het in de maatschappij past.
Ik vind het zelf vrij vervelend Hoe iemand die hem docent is zo dominant het woord voert in dit topic. Hierdoor draaien veel dingen uit op het aan jou uitleggen hoe het werk eruitziet.
Kwak
YourAsset: Ja, ik geef les op een hbo.
Helemaal vrij van taalfouten hoeven 'producten' bij ons ook niet te zijn (behalve voor het vak 'Solliciteren'
), maar ik kom echt onleesbare stukken tegen. En dat vind ik wel erg.
Helemaal vrij van taalfouten hoeven 'producten' bij ons ook niet te zijn (behalve voor het vak 'Solliciteren'
), maar ik kom echt onleesbare stukken tegen. En dat vind ik wel erg.
Hm, bij Engels besteden we daar niet veel tijd aan, nee. Maar vind je dan dat een standpunt persé vooraan in de alinea moet staan? Kan me voorstellen dat ze onlogisch schrijven, maar op zich hoeft een standpunt niet te openen natuurlijk, dat kan ook met een anekdote ofzo...quote:
YourAsset: Ja, ik geef les op een hbo.
Helemaal vrij van taalfouten hoeven 'producten' bij ons ook niet te zijn (behalve voor het vak 'Solliciteren'
Kwak
Ik vind het een onderwerp voor bij Nederlands, bij Engels heb je wel wat anders te doen, lijkt me.quote:
[..]
Hm, bij Engels besteden we daar niet veel tijd aan, nee. Maar vind je dan dat een standpunt persé vooraan in de alinea moet staan? Kan me voorstellen dat ze onlogisch schrijven, maar op zich hoeft een standpunt niet te openen natuurlijk, dat kan ook met een anekdote ofzo...
En even ter verduidelijking: het gaat hier om één alinea binnen een zakelijke (juridische) brief. De indeling die wij aanhouden is inleiding - feitenalinea - betoog - afsluiting. En daarbinnen gaat het mij specifiek om die betogende alinea. Het lijkt me toch echt het meest voor de hand liggen om je standpunt aan het begin of eind daarvan te zetten, en niet halverwege.
Ik ben er voor om bij alle vakken punten af te trekken voor taalfouten. Maar ja, daar heeft de schoolleiding de moed niet voor.quote:
[..]
9 vd 10 keer gaat het er niet over of de regels te moeilijk zijn of wat de regels precies zijn. Ze vinden het gewoon zinloos om ze te gebruiken. 'Hij heefd' is ook goed, aldus de leerlingen, want je snapt wat ze bedoelen. Die straf is in mijn ogen dan ook vaak zinloos.
Ik toevallig deze week voor het eerst. Ik ben benieuwd of het werkt; het helpt ze in ieder geval bij het leren, een paragraaf overschrijven.quote:
Ik vind straffen sowieso iets uit de oudheid. De laatste keer dat ik straf heb gegeven is in 2004.
Dat het ouderwets zou zijn vind ik zo'n onzinnige, 'nieuwerwetse' gedachte. Wie niet horen wil moet maar voelen, dat is een waarheid als een koe.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2013 22:21:59 ]
Tijdens mijn studie had je, als je iets inleverde met op de eerste pagina taalfouten, vierentwintig uur om de boel te verbeteren. Lukte je dat niet, dan werd je veel succes toegewenst bij de herkansing.quote:
YourAsset: Ja, ik geef les op een hbo.
Helemaal vrij van taalfouten hoeven 'producten' bij ons ook niet te zijn (behalve voor het vak 'Solliciteren'
Tsja, mag je qua niveau heel veel meer verwachten van de leerlingen waar je aan lesgeeft?quote:
[..]
Ik vind het een onderwerp voor bij Nederlands, bij Engels heb je wel wat anders te doen, lijkt me.
En even ter verduidelijking: het gaat hier om één alinea binnen een zakelijke (juridische) brief. De indeling die wij aanhouden is inleiding - feitenalinea - betoog - afsluiting. En daarbinnen gaat het mij specifiek om die betogende alinea. Het lijkt me toch echt het meest voor de hand liggen om je standpunt aan het begin of eind daarvan te zetten, en niet halverwege.
/edit: excuses voor de monoloog.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2013 22:20:20 ]
Straf lost in mijn ogen niks op. Je band met de leerling is op de een of andere manier niet goed, en straffen lost dat mijns inziens niet op. Ik ga met de leerling om de tafel zitten en praat het uit. Wat "kanker" betreft, wat hierboven werd genoemd... Twee weken terug riep een leerling iets van: "Hou je kankerbek, man". Ik had 'm straf kunnen geven, maar goed, tegenwoordig is "kanker" zowat een stopwoordje. In plaats van straf heb ik hem een foto van mijn nichtje laten zien, dat aan kanker is overleden op vrij jonge leeftijd. De leerling viel stil, en stamelde: "Neemt u mij niet kwalijk meneer, zo had ik het echt niet bedoeld". Die gast heeft tot op de dag van vandaag geen "kanker" meer gezegd.quote:
Ik toevallig deze week voor het eerst. Ik ben benieuwd of het werkt; het helpt ze in ieder geval bij het leren, een paragraaf overschrijven.
Nee hoor. Als jij een goed pedagogisch klimaat in je klas hebt, hoef jij nooit straf uit te delen, want dan WILLEN ze niet eens vervelende dingen bij je uithalen.quote:Dat het ouderwets zou zijn vind ik zo'n onzinnige, 'nieuwerwetse' gedachte. Wie niet horen wil moet maar voelen, dat is een waarheid als een koe.
.
Ik vind wel dat ik mag verwachten dat ze stof van de middelbare school beheersen ja. En ik vind basiskennis over de opbouw van een alinea echt thuishoren op het voortgezet onderwijs. Zeker op de havo. Over vmbo kun je twijfelen, maar die studenten hebben dan inmiddels ook al een mbo-opleiding gehad, en zullen daar toch wel íéts geleerd hebben?quote:
Tsja, mag je qua niveau heel veel meer verwachten van de leerlingen waar je aan lesgeeft?
/edit: excuses voor de monoloog.
Maar goed, ik heb vanavond een klas nagekeken waarin het veel beter was gegaan, ook, op dit vlak, dus ik ben alweer iets minder pessimistisch. En morgen leg ik het met alle liefde nog een keer uit.
Daar ben ik het mee eens, maar dat klimaat is er nu eenmaal niet altijd. En als een leerling keer op keer de les verstoort en praten niet helpt houdt het een keer op. Anders verlies je je autoriteit als docent ook, want dan weten leerlingen snel genoeg dat jij die docent bent waarbij ze toch alles kunnen flikken.quote:
[..]
Nee hoor. Als jij een goed pedagogisch klimaat in je klas hebt, hoef jij nooit straf uit te delen, want dan WILLEN ze niet eens vervelende dingen bij je uithalen.
Tsja. Ik ga nu even kort door de bocht, maar havisten zijn nog net niet te dom om te schijten, en wat ze op enig moment leren zijn ze als ze hun diploma hebben gekregen al snel weer vergeten. Het echte leren begint sowieso pas tijdens je vervolgopleiding, hoewel dat voor de gemiddelde hbo-opleiding misschien ook niet helemaal opgaat.quote:
[..]
Ik vind wel dat ik mag verwachten dat ze stof van de middelbare school beheersen ja. En ik vind basiskennis over de opbouw van een alinea echt thuishoren op het voortgezet onderwijs. Zeker op de havo. Over vmbo kun je twijfelen, maar die studenten hebben dan inmiddels ook al een mbo-opleiding gehad, en zullen daar toch wel íéts geleerd hebben?
Maar goed, ik heb vanavond een klas nagekeken waarin het veel beter was gegaan, ook, op dit vlak, dus ik ben alweer iets minder pessimistisch. En morgen leg ik het met alle liefde nog een keer uit.
Bepaalde aspecten van ons onderwijs zijn veel te vrijblijvend, waardoor veel leerlingen zaken als taalbeheersing gewoon niet onder de knie krijgen.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2013 22:50:14 ]
Hoe om te gaan met mobieltjes in de klas?
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Goed systeem.quote:
Alhoewel ik meer zie in een instructiefilmpje "Hoe om te gaan met de discussie mevrouw-u-heeft-helemaal-niet-het-recht-om-mijn-telefoon-af-te-pakken-want-dat-is-diefstal".
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mijn voorstel van twee reacties eerder was natuurlijk ludiek van aard. Ik ben ook geen voorstander van al te veel straffen, het is beter als je mensen via aanmoediging stimuleert. Het strenger cijfers geven past in die lijn. Soms moet je echter wel straffen helaas, of dat dat voor leraren geldt weet ik niet maar een politie heeft geen andere keuze.quote:
Ik vind straffen sowieso iets uit de oudheid. De laatste keer dat ik straf heb gegeven is in 2004.
quote:
[..]
Straf lost in mijn ogen niks op. Je band met de leerling is op de een of andere manier niet goed, en straffen lost dat mijns inziens niet op. Ik ga met de leerling om de tafel zitten en praat het uit. Wat "kanker" betreft, wat hierboven werd genoemd... Twee weken terug riep een leerling iets van: "Hou je kankerbek, man". Ik had 'm straf kunnen geven, maar goed, tegenwoordig is "kanker" zowat een stopwoordje. In plaats van straf heb ik hem een foto van mijn nichtje laten zien, dat aan kanker is overleden op vrij jonge leeftijd. De leerling viel stil, en stamelde: "Neemt u mij niet kwalijk meneer, zo had ik het echt niet bedoeld". Die gast heeft tot op de dag van vandaag geen "kanker" meer gezegd.
[ Bericht 42% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-05-2013 10:08:52 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Doe nu niet net alsof elke leraar denkt zoals jij, niet eens elke leraar Engels denkt zo over het lesgeven in het Engels als jij. Eergisteren of zo was een hoogleraar Engels aan het woord bij Pauw en Witteman. Hij merkte op dat de jongeren weliswaar beter Engels spreken dan de ouderen maar dat ze, bij wijze van spreken, niet in staat zijn om zinnen te construeren die meer dan 10 woorden bevatten. Grammatica. Ik weet wat momenteel de mode is in het onderwijs, ik schaar me daar niet achter. Dat geldt ook voor veel collega's van jou, jij komt ze o.a. tegen bij BeterOnderwijsNederland en BeterOnderwijsVlaanderen. Ook in deze draad kom je ze tegen, denk bijvoorbeeld aan ShadyLane, die zelf ook voor de klas heeft gestaan en die stopte met dit werk omdat ze het niet eens was met de gang van zaken. Jullie hebben haar zonder enige aanleiding op de persoon aangevallen en pas op het moment dat zij aangaf dat zij ook jarenlang voor de klas staan mocht ze haar mening uiten.quote:
Wat mij betreft klopt dat beeld van moderne vreemde talenonderwijs niet hoor! De vaardigheden staan centraal, woorden als drillen en stampen doe ik niet aan. Ik leer ze wel grammatica aan uiteraard, maar het is niet de kern.
MAatschappijleer is zeer relevant. Je manier van praten over het vak laat wederom zien hoe ver jij met je overtuigingen verwijderd bent van wat het onderwijs is en hoe het in de maatschappij past.
Ik vind het zelf vrij vervelend Hoe iemand die hem docent is zo dominant het woord voert in dit topic. Hierdoor draaien veel dingen uit op het aan jou uitleggen hoe het werk eruitziet.
In veel andere landen wordt maatschappijleer helemaal niet gegeven, in Nederland werd het tot kort geleden (rond het jaar 2000) niet in de hoogste leerjaren gegeven. Zo controversieel is de opvatting dus niet dat maatschappijleer minder prioriteit heeft in het hogere middelbare onderwijs dan bepaalde andere vakken.
Het gaat jou niet om wat ik zeg, het gaat jou om het feit dat ik als niet-leraar een stelling inneem waar jij het niet mee eens bent. Als jij zo bekrompen wil zijn dan zal ik wel niet meer reageren in deze draad. Veel plezier in je ivoren toren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-05-2013 10:13:45 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, het gaat er meer om dat je niet bewust bent of bewust wilt zijn van het feit dat je kennis over ons vak zeer beperkt is. Toch laat je je niet weerhouden om talloze stevige uitspraken te doen en (on)gevraagde adviezen uit te delen over hoe wij ons vak dan wel niet dienen uit te voeren. Wij zijn hier niet bekrompen: jij bent dat. Daarnaast ga je trouwens ook wel heel selectief om met bronnen citeren.quote:
[..]
Doe nu niet net alsof elke leraar denkt zoals jij, niet eens elke leraar Engels denkt zo over het lesgeven in het Engels als jij. Eergisteren of zo was een hoogleraar Engels aan het woord bij Pauw en Witteman. Hij merkte op dat de jongeren weliswaar beter Engels spreken dan de ouderen maar dat ze, bij wijze van spreken, niet in staat zijn om zinnen te construeren die meer dan 10 woorden bevatten. Grammatica. Ik weet wat momenteel de mode is in het onderwijs, ik schaar me daar niet achter. Dat geldt ook voor veel collega's van jou, jij komt ze o.a. tegen bij BeterOnderwijsNederland en BeterOnderwijsVlaanderen. Ook in deze draad kom je ze tegen, denk bijvoorbeeld aan ShadyLane, die zelf ook voor de klas heeft gestaan en die stopte met dit werk omdat ze het niet eens was met de gang van zaken.
Het gaat jou niet om wat ik zeg, het gaat jou om het feit dat ik als niet-leraar een stelling inneem waar jij het niet mee eens bent. Als jij zo bekrompen wil zijn dan zal ik wel niet meer reageren in deze draad.
[ Bericht 0% gewijzigd door YourAsset op 24-05-2013 10:40:09 ]
Er valt wel wat te zeggen voor dat argument. Ik ben een tijdje terug maar wat WhatsApp-berichten van een leerling gaan lezen.quote:
[..]
Goed systeem.
Alhoewel ik meer zie in een instructiefilmpje "Hoe om te gaan met de discussie mevrouw-u-heeft-helemaal-niet-het-recht-om-mijn-telefoon-af-te-pakken-want-dat-is-diefstal".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2013 12:20:45 ]
Maatschappijleer is voor een groot deel wat vroeger bij geschiedenis hoorde. Mijn vak heet niet voor niets officieel geschiedenis en staatsinrichting. Plak er een stukje burgerschapsvorming bij (wat m.i. ook bij geschiedenis hoort) en nog wat dingen over de maatschappij en je hebt maatschappijleer.quote:
[..]
Doe nu niet net alsof elke leraar denkt zoals jij, niet eens elke leraar Engels denkt zo over het lesgeven in het Engels als jij. Eergisteren of zo was een hoogleraar Engels aan het woord bij Pauw en Witteman. Hij merkte op dat de jongeren weliswaar beter Engels spreken dan de ouderen maar dat ze, bij wijze van spreken, niet in staat zijn om zinnen te construeren die meer dan 10 woorden bevatten. Grammatica. Ik weet wat momenteel de mode is in het onderwijs, ik schaar me daar niet achter. Dat geldt ook voor veel collega's van jou, jij komt ze o.a. tegen bij BeterOnderwijsNederland en BeterOnderwijsVlaanderen. Ook in deze draad kom je ze tegen, denk bijvoorbeeld aan ShadyLane, die zelf ook voor de klas heeft gestaan en die stopte met dit werk omdat ze het niet eens was met de gang van zaken. Jullie hebben haar zonder enige aanleiding op de persoon aangevallen en pas op het moment dat zij aangaf dat zij ook jarenlang voor de klas staan mocht ze haar mening uiten.
In veel andere landen wordt maatschappijleer helemaal niet gegeven, in Nederland werd het tot kort geleden (rond het jaar 2000) niet in de hoogste leerjaren gegeven. Zo controversieel is de opvatting dus niet dat maatschappijleer minder prioriteit heeft in het hogere middelbare onderwijs dan bepaalde andere vakken.
Het gaat jou niet om wat ik zeg, het gaat jou om het feit dat ik als niet-leraar een stelling inneem waar jij het niet mee eens bent. Als jij zo bekrompen wil zijn dan zal ik wel niet meer reageren in deze draad. Veel plezier in je ivoren toren.
Maatschappijwetenschappen, dat is een ander verhaal, en dat vak neemt een veel prominentere plaats in in de bovenbouw (als je het kiest). Over het nut van dat vak kun je trouwens ook discussiëren.
In mijn (beperkte) ervaring krijg je dat gezeik alleen maar als je het mobieltje ook ná schooltijd houdt - onder schooltijd is het meestal geregeld onder het leerlingstatuut of waar de regels voor mogelijke sancties ook rondhangen. (En als dat zo is kan je rustig daar naar verwijzen. Theoretisch dan.)quote:
[..]
Goed systeem.
Alhoewel ik meer zie in een instructiefilmpje "Hoe om te gaan met de discussie mevrouw-u-heeft-helemaal-niet-het-recht-om-mijn-telefoon-af-te-pakken-want-dat-is-diefstal".
Als je bij Nederlands of maatschappijleer zit kan je overigens met die exacte stelling een leuke discussie maken van wat 'diefstal' nu is. Ik geloof dat het Wetboek van Strafrecht zegt dat het diefstal is mits je iets wegneemt "met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen", of iets dergelijks. Dat is volgens mij niet de definitie die leerlingen er bij die discussie op nahouden.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ik ben zo erg aan het twijfelen of ik de educatieve master (biologie) zal volgen...
Ik vind presenteren leuk en moest laatst een groep bachelorstudenten begeleiden en dat vond ik het einde. Kreeg enorm veel energie van het managen, enthousiasmeren en communiceren met een groep.
Het fundamenteel biologische onderzoek staat me niet aan. Tevens vind ik het bedrijfsleven niet aantrekkelijk.
Iemand advies om tot een juiste beslissing te komen?
Ik vind presenteren leuk en moest laatst een groep bachelorstudenten begeleiden en dat vond ik het einde. Kreeg enorm veel energie van het managen, enthousiasmeren en communiceren met een groep.
Het fundamenteel biologische onderzoek staat me niet aan. Tevens vind ik het bedrijfsleven niet aantrekkelijk.
Iemand advies om tot een juiste beslissing te komen?
Dat was de enerzijds..
Anderzijds:
-Is er kans op een fulltime baan?
-Zijn er doorgroeimogelijkheden?
-Kun je nog aansluiting vinden op banen buiten het onderwijs? (mocht je het na x jaar zat zijn)
Dit zijn enkele vragen waar ik mee loop
Misschien dat fokkers hier mij wat meer over de voor- en nadelen kunnen vertellen
Anderzijds:
-Is er kans op een fulltime baan?
-Zijn er doorgroeimogelijkheden?
-Kun je nog aansluiting vinden op banen buiten het onderwijs? (mocht je het na x jaar zat zijn)
Dit zijn enkele vragen waar ik mee loop
Misschien dat fokkers hier mij wat meer over de voor- en nadelen kunnen vertellen
Dat zou ik als docent dus nóóit doen. Zou je zélf ook niet leuk vinden, denk ik.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 10:47 schreef Sloggi het volgende:
Ik ben een tijdje terug maar wat WhatsApp-berichten van een leerling gaan lezen.
Ik laat mijn telefoon vaak genoeg gewoon op de tafel liggen. Geen leerling die het waagt om er aan te zitten.
.
Naast het feit of het gewaardeerd wordt kan het je een hoop gezeik opleveren. Als er echt persoonlijke dingen in 1 whatsappgesprek staat en de leerling is overtuigd dat jij dat nu wel eens zou kunnen weten heb je mogelijk een flink probleem.quote:
[..]
Dat zou ik als docent dus nóóit doen. Zou je zélf ook niet leuk vinden, denk ik.
Ik laat mijn telefoon vaak genoeg gewoon op de tafel liggen. Geen leerling die het waagt om er aan te zitten.
Dit, dus.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |