abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_127653263
quote:
1s.gif Op maandag 10 juni 2013 21:16 schreef DevilsAndDust het volgende:
Contract voor onbepaalde tijd gekregen, fijn!

Wel een beetje raar dat ik van een collega moest horen dat ik volgend jaar mentor word. Lekker gecommuniceerd, leidinggevende.
Gefeliciteerd! En inderdaad wat vreemd gecommuniceerd, maar wel leuk, lijkt me.

Ik ben ook hard aan vakantie toe. Gelukkig zijn bij ons de colleges al afgelopen, dus nu alleen maar nakijken, herkansingen, nog meer nakijken, en vergaderen. Hopelijk kom ik ook al toe aan wat voorbereidend werk voor volgend jaar.
  woensdag 12 juni 2013 @ 14:47:27 #252
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_127707676
Heuj, op vmbo-basis 100% geslaagd. Op kader twee herren, en geen onmogelijke, dus ook daar kunnen we de 100% (her)halen! Dat wordt gebak!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_127708197
Geweldig resultaat, gefeliciteerd!
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_127722654
Jahoor! Ingeschreven bij docentenopleiding engels, deeltijd HvA.

Nu gaan we maar eens kijken wat er gebeurt. Gelukkig (en logisch) ben ik door de vooropleiding-selectie heen, nu moet ik afwachten op wat de HvA zegt. Ondertussen doorsolliciteren naar een vacature in het lager ICT of beveiliging, de papiertjes die je hebt moet je toch maar benutten!

Zijn er hier mensen met tips voor werk op scholen? Is het verstandig om gewoon in mijn bekende vakgebied te blijven, of misschien iets op een school zoeken voor deeltijd?

Gr
Crazy Al
pi_127897656
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2013 20:30 schreef Crazy-Al het volgende:

Zijn er hier mensen met tips voor werk op scholen? Is het verstandig om gewoon in mijn bekende vakgebied te blijven, of misschien iets op een school zoeken voor deeltijd?

Gr
Crazy Al
Ik heb zelf voltijd gestudeerd aan de pabo. Ik zat in die tijd alleen in een iets andere situatie als de gemiddelde student. Hield in dat ik daarnaast ook een (bijna) fulltime baan nodig had om mijn hoofd boven water te kunnen houden. Ik heb toen gemiddeld een uurtje of 35 in de week in de beveiliging gewerkt. Was overigens ideaal te combineren met het maken van huiswerk. Ik heb nooit gemerkt dat het als een probleem werd ervaren. In mijn geval was het misschien zelfs wel een pré, omdat ze zagen dat ik best hard wilde werken met een doel voor ogen. Het werk dat je op een school zou doen zou (normaal gesproken) toch heel ander werk zijn dan het werk dat je wilt gaan doen. Hier zie ik dus niet zoveel voordelen in.
Home is where my frontdoor is
pi_127897710
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 juni 2013 23:53 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

:w

Geen docent, wel promovendus die flink wat lesgeeft, op veelverschillende manieren. Ikbenverantwoordelijk voor een vak, wat inhoudt dat ik alles regel en aanspreekpunt ben voor 100 leerlingen. Verder geef ik colleges op verschillende gebieden, en werkgroepen. Ik begeleid ook nog een aantal studenten met scripties, en ben bezig met hetopzetten van een seminarie series over academic skills voor onze master studenten.

Ik vind het lesgeven erg leuk, maar merk vaak dat ik wel erg in het diepe gegooid word, met weinig pedagogische skills. Ik heb een cursus van 4 weken gehad, maar dat was het, en die cursus was meer analytisch dan praktisch. Vorig jaar was m'n eerste jaar als verantwoordelijke voor een vak met 100 studenten, en dat was wel even aanpoten. Dit jaar ben ik al een stuk relaxter!
Ik hoop ook echt dat er waar ik ook terecht kom (ALS ik ergens terecht kom..) wat modules zijn die hiermee omgaan, want het lijkt me erg lastig om meteen maar wat te doen, of nou ja, lijkt, heb ik al ervaren... Ik denk zeker wel dat ik 't kan, maar weet ook dat ik 't nu nog niet goed (genoeg) doe, en daar wil ik echt graag aan werken!
Ja doei.
  maandag 17 juni 2013 @ 14:12:21 #257
87509 Duderinnetje
Miskend decadent
pi_127901512
Met toestemming van de modjes:

Beste docenten (in spé). Ik verzorg een rubriek voor een groot onderwijsvakblad en ben op zoek naar leraren/docenten/onderwijsassistenten, al dan niet in opleiding. Mag gaan om alle mogelijke soorten scholen, opleidingen en niveau's.
Het is de bedoeling dat ik je interview samen met je partner, ouders, huisgenoten, kinderen of je beste vriend, onder de werktitel 'buiten schooltijd'. Hoe leeft jouw werk (of onderwijsstage) in je dagelijkse bestaan? Schud je het makkelijk van je af als je thuiskomt? Heeft je werk invloed gehad op wie je privé bent? Neem je verhalen mee naar huis? Wat raakt je, vertedert je, maakt je aan het lachen en geeft je hoop, in je werk? Uiteraard mogen ook de moeilijke kanten aan bod komen.

Ik zal daartoe ongeveer anderhalf uur bij jou thuis komen om het hier, samen met je huisgenoot, over te hebben. Op een ander moment komt er een professionele fotograaf langs, om jullie samen op de foto te zetten.

De eerste aflevering wil ik op korte termijn, nog voor de zomervakantie, maken. Verschijningsdatum ligt in het najaar. Mijn voorkeur gaat uit naar het noorden of oosten van het land, maar dat is geen voorwaarde.

Wat het je oplevert is een mooi beeld, in woord en foto, van de liefde en de gedrevenheid voor je vak.

PM of DM me vrijblijvend als je meer wilt weten, of wellicht een onderwijzer (of assistent, of congiërge, kortom: ook ondersteunend personeel is welkom) kent die je zou willen voordragen.

Dank je wel!
Snobs have more fun!
KLIK!
pi_127903344
quote:
1s.gif Op maandag 17 juni 2013 14:12 schreef Duderinnetje het volgende:
Met toestemming van de modjes:

Beste docenten (in spé). Ik verzorg een rubriek voor een groot onderwijsvakblad en ben op zoek naar leraren/docenten/onderwijsassistenten, al dan niet in opleiding. Mag gaan om alle mogelijke soorten scholen, opleidingen en niveau's.
Het is de bedoeling dat ik je interview samen met je partner, ouders, huisgenoten, kinderen of je beste vriend, onder de werktitel 'buiten schooltijd'. Hoe leeft jouw werk (of onderwijsstage) in je dagelijkse bestaan? Schud je het makkelijk van je af als je thuiskomt? Heeft je werk invloed gehad op wie je privé bent? Neem je verhalen mee naar huis? Wat raakt je, vertedert je, maakt je aan het lachen en geeft je hoop, in je werk? Uiteraard mogen ook de moeilijke kanten aan bod komen.

Ik zal daartoe ongeveer anderhalf uur bij jou thuis komen om het hier, samen met je huisgenoot, over te hebben. Op een ander moment komt er een professionele fotograaf langs, om jullie samen op de foto te zetten.

De eerste aflevering wil ik op korte termijn, nog voor de zomervakantie, maken. Verschijningsdatum ligt in het najaar. Mijn voorkeur gaat uit naar het noorden of oosten van het land, maar dat is geen voorwaarde.

Wat het je oplevert is een mooi beeld, in woord en foto, van de liefde en de gedrevenheid voor je vak.

PM of DM me vrijblijvend als je meer wilt weten, of wellicht een onderwijzer (of assistent, of congiërge, kortom: ook ondersteunend personeel is welkom) kent die je zou willen voordragen.

Dank je wel!
kom je ook langs in Zweden?
  maandag 17 juni 2013 @ 15:32:13 #259
87509 Duderinnetje
Miskend decadent
pi_127904872
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 14:55 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

kom je ook langs in Zweden?
Nee, helaas. :D

Ken je geen Nederlandse collega's die mee zouden kunnen doen?

Van kleuterjuf tot universiteitsdocent.
Snobs have more fun!
KLIK!
pi_127904984
quote:
1s.gif Op maandag 17 juni 2013 15:32 schreef Duderinnetje het volgende:

[..]

Nee, helaas. :D

Ken je geen Nederlandse collega's die mee zouden kunnen doen?

Van kleuterjuf tot universiteitsdocent.
Nee, helaas!
pi_127906406
quote:
1s.gif Op maandag 17 juni 2013 14:12 schreef Duderinnetje het volgende:
Met toestemming van de modjes:

Beste docenten (in spé). Ik verzorg een rubriek voor een groot onderwijsvakblad en ben op zoek naar leraren/docenten/onderwijsassistenten, al dan niet in opleiding. Mag gaan om alle mogelijke soorten scholen, opleidingen en niveau's.
Het is de bedoeling dat ik je interview samen met je partner, ouders, huisgenoten, kinderen of je beste vriend, onder de werktitel 'buiten schooltijd'. Hoe leeft jouw werk (of onderwijsstage) in je dagelijkse bestaan? Schud je het makkelijk van je af als je thuiskomt? Heeft je werk invloed gehad op wie je privé bent? Neem je verhalen mee naar huis? Wat raakt je, vertedert je, maakt je aan het lachen en geeft je hoop, in je werk? Uiteraard mogen ook de moeilijke kanten aan bod komen.

Ik zal daartoe ongeveer anderhalf uur bij jou thuis komen om het hier, samen met je huisgenoot, over te hebben. Op een ander moment komt er een professionele fotograaf langs, om jullie samen op de foto te zetten.

De eerste aflevering wil ik op korte termijn, nog voor de zomervakantie, maken. Verschijningsdatum ligt in het najaar. Mijn voorkeur gaat uit naar het noorden of oosten van het land, maar dat is geen voorwaarde.

Wat het je oplevert is een mooi beeld, in woord en foto, van de liefde en de gedrevenheid voor je vak.

PM of DM me vrijblijvend als je meer wilt weten, of wellicht een onderwijzer (of assistent, of congiërge, kortom: ook ondersteunend personeel is welkom) kent die je zou willen voordragen.

Dank je wel!
Welk blad is het?
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_127909723
quote:
1s.gif Op maandag 17 juni 2013 16:09 schreef -J-D- het volgende:

[..]

Welk blad is het?
^^

Ik woon wel op fietsafstand. :P.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
  maandag 17 juni 2013 @ 18:32:42 #263
87509 Duderinnetje
Miskend decadent
pi_127912280
Het is het blad van de grootste onderwijsbond. Grote oplage, professioneel.

Meer details geef ik zo hoor, maar dan even via PM. Niet omdat het geheimzinnig is, maar omdat ik zelf niet detecteerbaar hoef te zijn op FOK!

D&D, zou leuk zijn!! Met je vriend!
Snobs have more fun!
KLIK!
  maandag 17 juni 2013 @ 19:21:09 #264
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_127914425
quote:
1s.gif Op maandag 17 juni 2013 18:32 schreef Duderinnetje het volgende:
Het is het blad van de grootste onderwijsbond. Grote oplage, professioneel.

Meer details geef ik zo hoor, maar dan even via PM. Niet omdat het geheimzinnig is, maar omdat ik zelf niet detecteerbaar hoef te zijn op FOK!

D&D, zou leuk zijn!! Met je vriend!
Oh wat leuk dat je voor dat blad schrijft! Ik woon niet in t Noorden of Oosten, en ik zou er nog even over na moeten denken, weet niet of mijn vriend en ik nou zo interessant zijn...
Kwak
  maandag 17 juni 2013 @ 19:22:12 #265
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_127914475
verder: op alle afdelingen >90% geslaagd, wij zijn blij! Ik heb net iets boven landelijk gemiddelde gescoord met mijn klas, ook fijn, en de laatste dagen tikken langzaam weg... ben toe aan vakantie, moet de komende 10 dagen namelijk ook nog afstuderen...
Kwak
pi_127914596
Hij staat er niet onwelwillend tegenover, in ieder geval. :). Wil je me wat meer details pm'en?
Still a little bit of your face I haven't kissed.
  maandag 17 juni 2013 @ 20:37:13 #267
87509 Duderinnetje
Miskend decadent
pi_127918140
Kwakz0r, mits geen Kerkrade, is het te doen hoor! :P

Zoek anders even contact via PM, als je meer wil weten!
Snobs have more fun!
KLIK!
pi_127967483
Proefwerken nakijken: 'nederlandt'.

pi_127969507
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 19:22 schreef kwakz0r het volgende:
verder: op alle afdelingen >90% geslaagd, wij zijn blij! Ik heb net iets boven landelijk gemiddelde gescoord met mijn klas, ook fijn, en de laatste dagen tikken langzaam weg... ben toe aan vakantie, moet de komende 10 dagen namelijk ook nog afstuderen...
En de mensen die het niet gehaald hebben? Die zijn fucked?
There are only 151 Pokémon.
  dinsdag 18 juni 2013 @ 23:57:25 #270
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_127970529
Herkansing of jaar overdoen, neem ik aan..
.
pi_127974997
Hoe gaan jullie eigenlijk om met "mild racisme"? Ik noem het even zo omdat ik er afgelopen jaar behoorlijk wat mee te maken heb gekregen. Ik krijg namelijk vaak opmerkingen te horen waar ik eigenlijk niet zo vrolijk van word. Dit varieert van redelijk onschuldig tot echt grove opmerkingen (dialect: "tis mie hier al veul te zwarte op skoele", of "die hitler heeft ook echt heel erg veel goeie dingen gedaan").

Let wel, ik geef les op mbo voor niveau 4 (hier vallen opmerkingen nog mee) en een prullenbakklas van niveau 2/3/4 (zelf zo genoemd omdat dit het volk is wat uit de opleiding gekickt wordt omdat ze de lessen te erg verstoren, pareltjes dus). Leeftijden varieren van 16 t/m 25 ongeveer.

Vorig jaar toen ik in het VO les gaf had ik een totale zero-tolerance policy mbt dit soort dingen. Zegt een leerling iets wat hint naar racisme/discriminatie dan sprak ik ze erop aan en handelde ik zo dat ze het niet weer deden. Maar nu...ik heb te maken met oude adolescenten die eigenlijk al opgevoed zouden moeten zijn. Ik weet wel dat dit niet daadwerkelijk zo is, maar de basis had er allang moeten zijn. Wanneer iemand van 20 zegt dat er teveel negers zijn en hij bijval krijgt van iedere andere leerling vind ik het lastig om er tegenin te moeten gaan. Het werd toen al redelijk snel een soort van debat waarbij het overduidelijk ik tegen de rest was.

Heeft iemand van jullie misschien nog wat anekdotes hierover? Meeste mensen hier zitten in VO begrijp ik, maar misschien dat er ook nog mensen zijn met ervaring in mbo of iets soortgelijks?
  woensdag 19 juni 2013 @ 08:55:18 #272
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_127975747
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 23:35 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

En de mensen die het niet gehaald hebben? Die zijn fucked?
Er zijn op vmbo en vwo nog een paar met kansen in een her, op havo allemaal kansloos. twee komen een jaartje terug en proberen het nog eens, degenen die al achttien zijn gaan de ontbrekende vakken op de VAVO doen, en een deel stroomt uit naar MBO.

>90% geslaagd is een prima score voor een scholengemeenschap, kijk maar naar t landelijk gemiddelde voor havo/vwo in 2010/2011 en 2011/2012. de jaren dat overal 98% geslaagd normaal was zijn wel voorbij hoor...

Kwak
pi_127975915
Kwak0r: lijkt mij een uitstekende score!

Wizzor: ik werk op een nogal multicultureel hbo (hoewel het minder mixt dan je op het eerste gezicht denkt), en heb daar eigenlijk weinig te maken met discriminatie. Mocht het gebeuren, dan wordt dat door klasgenoten wel afgestraft. Wat ik wel vaak merk, vooral bij eerstejaars, is dat ze (nog) enorm ongenuanceerd zijn in hun wereldbeeld. Ze zijn bijvoorbeeld vaak erg voor heel streng straffen. Later in hun studie zie je dat ze daar genuanceerder over gaan denken. Ik heb daar in klassen ook weleens discussies over, waarbij ik mijn standpunt uiteenzet, en hun vraag om hun standpunt te beargumenteren. Leren ze er ook nog wat van. Dus de discussie zou ik zeker niet uit de weg gaan, dat zwart-wit-denken ( :P ) hoort ook wel bij de leeftijd. Je kunt ze echter wel, door het stellen van vragen, dwingen om na te denken over wat ze nou eigenlijk zeggen, en waarom ze dat vinden.
pi_127997636
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 08:02 schreef Wizzor het volgende:
Hoe gaan jullie eigenlijk om met "mild racisme"? Ik noem het even zo omdat ik er afgelopen jaar behoorlijk wat mee te maken heb gekregen. Ik krijg namelijk vaak opmerkingen te horen waar ik eigenlijk niet zo vrolijk van word. Dit varieert van redelijk onschuldig tot echt grove opmerkingen (dialect: "tis mie hier al veul te zwarte op skoele", of "die hitler heeft ook echt heel erg veel goeie dingen gedaan").

Maar nu...ik heb te maken met oude adolescenten die eigenlijk al opgevoed zouden moeten zijn. Ik weet wel dat dit niet daadwerkelijk zo is, maar de basis had er allang moeten zijn. Wanneer iemand van 20 zegt dat er teveel negers zijn en hij bijval krijgt van iedere andere leerling vind ik het lastig om er tegenin te moeten gaan. Het werd toen al redelijk snel een soort van debat waarbij het overduidelijk ik tegen de rest was.

Heeft iemand van jullie misschien nog wat anekdotes hierover? Meeste mensen hier zitten in VO begrijp ik, maar misschien dat er ook nog mensen zijn met ervaring in mbo of iets soortgelijks?
Een debat tussen jou en de klas heeft inderdaad niet veel zin. Je zou het standpunt dat zij dan verkondigen ook als uitgangspunt kunnen nemen en met hen samen op een rij zetten waar dat standpunt in de uiterste consequentie toe kan leiden. Dus ze allemaal vragen steeds voor houden, verschillende scenario's. Ik zou het maar loslaten dat jij ze moet overtuigen of heropvoeden. Kan prima zijn dat hun standpunt in dit soort zaken gewoon weer een manier is om zich te onderscheiden van anderen, provoceren, etc. Dus ga je daar op in door ze tegen te spreken, dan vinden ze dat alleen maar leuk of 'normaal', want het is waarschijnlijk wel vaker 'wij' tegen de leraar/school/autoriteit geweest. Ik zou wel ervoor waken dat binnen de muren van het klaslokaal iedereen met respect wordt behandeld, niemand wordt uitgescholden etc.

Op mijn vorige school werkt een leraar maatschappijleer/levensbeschouwing die dit heel goed kan en altijd leerlingen in de war wist te brengen over hun eigen meningen. Dat is een kunst op zich. :-).
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_128070877
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
  vrijdag 21 juni 2013 @ 13:26:03 #276
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_128077842
De reacties op de frontpage geven alvast een mooi inkijkje in de discussie die ons te wachten staat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_128077983
quote:
Iedere keer als ik een 2e correctie doe, zit ik drie uur aan de lijn te knokken met die sinterklazen. Steeds hang ik op met een gevoel alsof ik de grootste debiel op aarde ben dat ik er zoveel moeite voor doe, en word ik door eerste correctoren uitgemaakt als 'roomser dan de paus' en 'pietje precies'.

Ik kan me voorstellen dat er docenten zijn die dergelijke confrontaties uit de weg gaan, zeker omdat het een erg ondankbare taak is.
pi_128080111
Wat vinden jullie van de suggestie die ik wel heb gelezen om eerst een 'vreemde' na te laten kijken, en de eigen docent de controle te laten doen?

Ik heb laatst wegens omstandigheden de tentamens nagekeken van een klas van een collega, en ik merkte dat je daar toch anders naar kijkt dan naar je eigen klassen, juist omdat je de studenten niet kent. Je weet dus niets over hun inzet e.d. Dan ben je toch neutraler in het nakijken, geloof ik.
pi_128080567
Ik vind zelf dat er gewoon een driehoekje moet worden opgezet... A kijkt na van B en doet 2e correctie op C, B kijkt na van C en doet 2e correctie op A en C kijkt na van A en doet 2e correctie op B. Als je al het '2e correctie' idee wilt houden en de boel niet gewoon tegelijkertijd wil nakijken (onafhankelijk van elkaar dus).

Kost wel meer tijd als je de tweede correctie tot nu toe niet integraal deed (maar steeksproefgewijs, bijvoorbeeld).
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
  vrijdag 21 juni 2013 @ 15:04:51 #280
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_128081800
Ik zou wel eens willen weten hoe ze aan die cijfers komen. Wat en hoe meten ze dat dan precies? Ik geloof het simpelweg niet.
Kwak
pi_128082467
Op de site van het Cito vind ik dit: http://www.cito.nl/Onderw(...)_examens/nieuws.aspx (laatste onderzoek 'De praktijk van de eerste en tweede correctie). Dat lijkt me op het eerste gezicht een vrij degelijk uitgevoerd onderzoek, of niet?
pi_128110904
ik kom hier heel even meeposten :@

ik ben nu een 2e jaar student (Internationale Bedrijfskunde) Ik zou heel graag leraar willen worden, of in ieder geval de papieren hebben waarmee dit kan :@ . Ik zat zelf te denken aan zo'n kopopleiding ofzo. Is dat wat? :@

Weten jullie misschien ook hoe het zit als je nog maar 1 vak zou moeten in het evt. 4e jaar. Kun je dan al aan die opleiding beginnen (want in leiden werken ze met deficienties ofzo, en mag je 15 studiepunten achterlopen oid :@ ) Want anders zit ik een heel jaar niets te doen en die opleiding wil ik toch heel graag doen :@

ik hoop dat jullie mij kunnen helpen :D
Wǒ shė dá hķng, of the Eggman, of the Walrus
  zaterdag 22 juni 2013 @ 15:08:56 #283
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128118319
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 14:31 schreef Omentuva het volgende:
Ik vind zelf dat er gewoon een driehoekje moet worden opgezet... A kijkt na van B en doet 2e correctie op C, B kijkt na van C en doet 2e correctie op A en C kijkt na van A en doet 2e correctie op B. Als je al het '2e correctie' idee wilt houden en de boel niet gewoon tegelijkertijd wil nakijken (onafhankelijk van elkaar dus).

Kost wel meer tijd als je de tweede correctie tot nu toe niet integraal deed (maar steeksproefgewijs, bijvoorbeeld).
Waarom niet gewoon de tweede correctie afschaffen en 1 externe en onafhankelijke leraar het examen laten nakijken? De leerling mag daarna het examen inzien (zo gaat dat aan de universiteit), indien er een fout in het nakijken wordt vastgesteld legt hij het via zijn eigen leraar voor aan die externe leraar, wordt er nog een keer naar gekeken en wordt al dan niet het cijfer gewijzigd.

quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 14:19 schreef Bleie het volgende:
Wat vinden jullie van de suggestie die ik wel heb gelezen om eerst een 'vreemde' na te laten kijken, en de eigen docent de controle te laten doen?

Ik heb laatst wegens omstandigheden de tentamens nagekeken van een klas van een collega, en ik merkte dat je daar toch anders naar kijkt dan naar je eigen klassen, juist omdat je de studenten niet kent. Je weet dus niets over hun inzet e.d. Dan ben je toch neutraler in het nakijken, geloof ik.
Dat lijkt mij o.a. om de reden die jij aangeeft (objectiviteit, geen belang bij hogere cijfers) beter dan de huidige opzet, ik zie alleen geen toegevoegde waarde in de eigen leraar die de tweede correctie doet. Nu ja, prima als hij even nagaat of dat hij het er mee eens is en dat kan wijzen op een foutje maar wat mij betreft zou de eigen leraar slechts een verzoek kunnen indienen bij de externe leraar en hoeven ze het niet per se eens te worden (prettiger als dat wel kan natuurlijk maar het moet niet).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 22 juni 2013 @ 15:18:08 #284
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128118572
quote:
Uit hetzelfde onderzoek zou blijken dat de wettelijk verplichte tweede controle van groot belang is omdat veel docenten bij de eerste correctie te soepel beoordelen.
Tenenkrommende conclusie. Het enige wat eventueel uit het onderzoekje blijkt is dat het momenteel niet goed werkt om de eigen leraar als eerste te laten nakijken, het blijkt niet uit het onderzoekje dat je een vreemde leraar als tweede corrector moet laten nakijken. Dat is immers slechts een van de mogelijke oplossing voor het probleem wat wel blijkt uit dit onderzoekje.
De uitslag van dit onderzoekje roept een vraag op: zou het puntenverschil tussen de eerste correctie en de derde correctie groter zijn bij nipte (on)voldoendes dan bij zevens, achten, negens en zware onvoldoendes?

Ik vraag me af of dat het op universiteiten ook zo werkt dat docenten niet geheel objectief nakijken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128118953
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 15:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Tenenkrommende conclusie. Het enige wat eventueel uit het onderzoekje blijkt is dat het momenteel niet goed werkt om de eigen leraar als eerste te laten nakijken, het blijkt niet uit het onderzoekje dat je een vreemde leraar als tweede corrector moet laten nakijken. Dat is immers slechts een van de mogelijke oplossing voor het probleem wat wel blijkt uit dit onderzoekje.
De uitslag van dit onderzoekje roept een vraag op: zou het puntenverschil tussen de eerste correctie en de derde correctie groter zijn bij nipte (on)voldoendes dan bij zevens, achten, negens en zware onvoldoendes?

Ik vraag me af of dat het op universiteiten ook zo werkt dat docenten niet geheel objectief nakijken.
Objectief nakijken is onmogelijk... Zeker als je je studenten kent... Wij laten de studenten tentamens anoniem maken, met een nummer code. Maar dan nog is het lastig om objectief te zijn. Ik kan nooit 100 tentamens allemaal op precies dezelfde manier nakijken. Behalve als het multiple choice tentamens zijn, maar daar zie klik meestal het nut niet van in. Een papers zijn nog moeilijker....
  zaterdag 22 juni 2013 @ 15:53:53 #286
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128119508
Zelfs al is objectiviteit niet haalbaar, wat ik geloof, dan nog is het toch beter om de subjectiviteit te verkleinen?
Prima dat ze op jouw universiteit (Zweden?) met nummercodes werken maar dan nog lijkt het mij verstandig om het werk te laten nakijken door iemand die geen ervaring met de student heeft, als dat mogelijk is. Bepaalde handschriften herken je direct, bijv. als iemand extreem groot en met een onregelmatigheid schrijft en regelmatig wat doorkrast op een bepaalde manier of als iemand juist extreem klein en uiterst leesbaar schrijft.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128122743
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 15:34 schreef Jagärtrut het volgende:

Objectief nakijken is onmogelijk... Zeker als je je studenten kent... Wij laten de studenten tentamens anoniem maken, met een nummer code. Maar dan nog is het lastig om objectief te zijn. Ik kan nooit 100 tentamens allemaal op precies dezelfde manier nakijken. Behalve als het multiple choice tentamens zijn, maar daar zie klik meestal het nut niet van in. Een papers zijn nog moeilijker....
Volgens mij haal je objectiviteit en consistentie door elkaar. Dat eerste vind ik bij examens nakijken eigenlijk geen enkel probleem en ik verbaas me er echt over als andere docenten dat wel hebben. Ik kijk per vraag na, en daardoor heb ik tijdens het nakijken helemaal niet echt een beeld van hoe een individuele leerling het examen in totaal heeft gemaakt. Je hebt wel een bepaald idee, maar pas als ik de scores in Wolf invoer, zie ik het totale plaatje.

Consistent nakijken, is het lastigste vind ik. Zeker bij mijn vak geschiedenis, waarbij het examen voor 99 procent bestaat uit open vragen. Wanneer geef je bij een tweepunt antwoord toch nog 1 punt bijvoorbeeld. Ik doe bij het examenwerk voor de twee corrector er altijd een brief bij waarin ik uitleg hoe ik het bij bepaalde vragen heb aangepakt, en hoe ik bepaalde dilemma's bij het nakijken heb opgelost. Helemaal precies hetzelfde zou de ander het namelijk niet nakijken. Dat is onmogelijk met die open vragen. Als het verschil maar niet te groot wordt en je je zoveel mogelijk kunt vinden in de scores.

Ik heb zelf vorige jaar een tweede corrector gehad die vond dat ik bij bepaalde vragen te streng had nagekeken. Daar ga je dan natuurlijk niet over in discussie. Maar andersom was het de keren dat ik het niet eens was met het nakijkwerk van een ander altijd zo dat ik van mening was dat er te soepel was gerekend.

Belangrijkste probleem bij dit werk is wat mij betreft de tijddruk. Voor het tweede tijdvak moest ik vrijdag het nakijkwerk bij de administratie ophalen. Maar vrijdag was ik ziek... En maandag is de deadline. Het komt er bij mij steeds op neer dat ik het tweede correctiewerk in het weekend of in de avonduren zit te doen. Dat zouden ze anders moeten regelen. Ik doe het overigens steekproefsgewijs. En als ik dan dingen zie die naar mijn idee niet kloppen, ga ik de rest ook bekijken. Anders zou het me hoe dan ook zeker een hele dag kosten..
The real is always way ahead of what we can imagine.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 18:43:48 #288
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_128124232
Ik krijg altijd van de tweede correctoren te horen dat ik "streng" heb nagekeken. Levert elk jaar wel links en rechts weer wat puntjes extra op. Dat hoor ik graag.
.
pi_128124394
Degene waar ik dit jaar tweede corrector voor was was heel blij met mij en mijn collega. Hij had nl aangegeven waar hij twijfelde over punten, en daar hebben wij goed naar gekeken. Hij had ook wel de ervaring dat dat niet gedaan werd.

Ik krijg bijna ieder jaar te horen dat ik gewoon goed en strak nakijk. Levert soms wel wat puntjes op nog, maar dit jaar vond ik ze soms niet kunnen.. :@
  zaterdag 22 juni 2013 @ 19:45:47 #290
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_128125928
Los van al deze argumenten waar best wat in zit, klopt de toon van het bericht in het nieuws gewoon niet. De kop op het radionieuws was "twee deree v an de examens wordt een tweede keer niet nagekeken" en dat is gewoon niet waar.

overigens Zijn er volgens mij geen of nauwelijks leerlingen die hierdoor onterecht slagen. In het systeem van de n-term achteraf blijft het gemiddelde landelijk ongeveer hetzelfde, als alle examens ineens gemiddeld 5 Tot 10 punten (afh. Van het vak) slechter zouden scoren Door externe correctie zouden de cijfers alsnog nagenoeg gelijk blijven in de praktijk.
Kwak
pi_128126414
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 15:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon de tweede correctie afschaffen en 1 externe en onafhankelijke leraar het examen laten nakijken? De leerling mag daarna het examen inzien (zo gaat dat aan de universiteit), indien er een fout in het nakijken wordt vastgesteld legt hij het via zijn eigen leraar voor aan die externe leraar, wordt er nog een keer naar gekeken en wordt al dan niet het cijfer gewijzigd.
En minimaal 70 % van de Nederlandse scholieren die examen doen komen in de 10 jaar erna niet in aanraking met een universiteit whatsoever, behalve voor willekeurig onderzoek dan mogelijk. Ik weet niet wat hier de toegevoegde waarde is van die opmerking.

Anyway, niet mee eens. Ik heb twijfels of de leerlingen dusdanig boven de stof kunnen staan dat ze dusdanige fouten kunnen ontdekken en goed kunnen argumenteren waarom dat zo is. Ik denk dat die leerlingen die dat kunnen primair in de hogere regionen van het onderwijs te vinden zijn. Om eventjes aan lichte klassediscriminatie te doen, maar ik acht de kans dat een gymnasium-leerling een extra punt haalt vele malen hoger dan dat een vmbo-kader leerling dat doet. Waarom die ongelijkheid? Tweede correctie door een andere docent, of het nu integraal of steeksproefgewijs is, zorgt er in ieder geval voor dat de discussiepartners in ieder geval al gelijk van rang zijn (docent - docent is, zelfs al heb je het over een oude rot met 40 jaar ervaring en een jong broekie die een eindexamenklas heeft in het kader van zijn LIO-stage, alsnog een stuk kleiner verschil dan docent - leerling) en beiden boven de stof staan. Daarnaast is er geen voordeel voor bepaalde schoolpopulaties.

quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 19:45 schreef kwakz0r het volgende:
Los van al deze argumenten waar best wat in zit, klopt de toon van het bericht in het nieuws gewoon niet. De kop op het radionieuws was "twee deree v an de examens wordt een tweede keer niet nagekeken" en dat is gewoon niet waar.
Sorry kwakz0r, maar 'Berichten in media kloppen niet helemaal' (of helemaal niet) is voor mij een beetje van dezelfde orde als 'water is nat', 'na regen komt zonneschijn' en 'Amsterdam is een kutstad'.

Okay, die laatste misschien niet, maar goed. Punt staat.

'Het volk' (en ik ben hier net zo schuldig aan als enig ander) heeft een algemene houding die nog het best getypeerd wordt door Moriarty uit Sherlock:

quote:
I read it in the paper, so it must be true.
Er staat volgens mij expliciet in het onderzoek dat dit niet een betrouwbare steekproef wordt geacht --> mijn kennis van statistiek is shit, maar volgens mij betekent dat iig dat het onethisch is om er dus absolute conclusies aan te verbinden. Die nuance maken anderen gewoon niet. Die zien de kop en denken 'hey, das niet goed'. Degenen met inside informatie weten het wel, maar ja. Leg dat maar eens kort en bondig uit en dan nog is het 'the many ' vs 'the few'.

Sorry, zeepkistje.

quote:
overigens Zijn er volgens mij geen of nauwelijks leerlingen die hierdoor onterecht slagen. In het systeem van de n-term achteraf blijft het gemiddelde landelijk ongeveer hetzelfde, als alle examens ineens gemiddeld 5 Tot 10 punten (afh. Van het vak) slechter zouden scoren Door externe correctie zouden de cijfers alsnog nagenoeg gelijk blijven in de praktijk.
Goed punt. Helemaal vergeten. :P

[ Bericht 0% gewijzigd door Omentuva op 22-06-2013 20:06:08 (Foutje in de zinsopbouw door switch halverwege.) ]
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
  zaterdag 22 juni 2013 @ 20:48:00 #292
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_128128085
Ik deel je zeepkist. Maar ik heb de eerste drie opmerkingen alweer gehad hoor, op borrelpraat toon ook nog. Wij moeten niet zo zeuren en mogen ons werk wel wat beter gaan doen, wat een puinhoop die examens etc. etc.

Argh enz.
Kwak
pi_128142547
Ik hoop dat velen van jullie de LC/LD al binnen hadden: http://www.beteronderwijs(...)uwe-lcld-benoemingen
pi_128147585
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 10:30 schreef ShadyLane het volgende:
Ik hoop dat velen van jullie de LC/LD al binnen hadden: http://www.beteronderwijs(...)uwe-lcld-benoemingen
Nee :N en voorlopig zit het er ook niet in, veel collega's met oudere rechten die voorgaan. Nog erger dan geen LC/LD krijgen, zou ik het vinden als de school het zo draait dat ik meer in de onderbouw ga werken, zodat ze me geen LC/LD hoeven te geven. Dan toch liever met LB in de bovenbouw. En het blijft een raar iets, die functiemix wordt opgelegd en verplicht, terwijl mijn huidige school dit gewoon niet kan betalen -O-
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_128149897
"Niet kunnen betalen" hoor je veel maar de onderbouwing mist vaak. Scholen krijgen momenteel per leerling veel meer geld van Den Haag dan vijftien jaar geleden. Van 4800 per leerling is het gegroeid naar 7730 per leerling..hoezo dan toch zo krap zitten?

Als dat eens uitgelegd zou worden, zou dat al veel helpen, en zou de VO-raad meer kans maken in Den Haag met verzoeken om meer geld. Nu kan ik me voorstellen dat het onderwijs daar wordt gezien als rupsje nooitgenoeg.

Uitleggen dus waarom je krap zit ipv alleen maar jammeren dat je krap zit terwijl de cijfers anders suggereren.

(Linkjes: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)008/2008-2634-wm.htm

http://statline.cbs.nl/St(...)11-1223&HDR=G1&STB=T

http://www.stamos.nl/index.rfx?verb=showitem&item=5.69.1

[ Bericht 7% gewijzigd door ShadyLane op 23-06-2013 14:56:37 ]
pi_128151905
Ton van Haperen heeft er een duidelijke mening over: "het geld is er. Voor een miljard euro per jaar koopt de belastingbetaler betere leraren. Maar nu ze het geld binnen hebben, willen de schoolleiders en bestuurders van het entreerecht af. Stop met zeuren en kom je afspraken na."

http://tonvanhaperen.com/(...)=36:actueel&Itemid=1
pi_128152159
Ach, het is altijd hetzelfde liedje. Er is wel geld voor iPadklassen, mooie gebouwen, nieuwe logo's en hordes managers maar de docenten kunnen wel met minder af.
pi_128152660


[ Bericht 100% gewijzigd door ShadyLane op 23-06-2013 16:06:09 ]
  zondag 23 juni 2013 @ 15:44:29 #299
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_128153059
quote:
14s.gif Op zondag 23 juni 2013 15:23 schreef Sloggi het volgende:
Ach, het is altijd hetzelfde liedje. Er is wel geld voor iPadklassen, mooie gebouwen, nieuwe logo's en hordes managers maar de docenten kunnen wel met minder af.
Het is voor schoolbestuurders dan ook een stuk interessanter om zichzelf/hun school daarmee te profileren dan met een voor de buitenwereld onzichtbare salarisverhoging voor docenten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_128153216
Nou lekker dan weer. Ik had aangegeven na volgend jaar toch wel LC te willen. Ik doe meer vakoverstijgende dingen dan de sectievoorzitter. Mijn gemiddelde in de bovenbouw is gelijkwaardig en ik bedenk nieuwe didactiek.
Over twee jaar zit ik op het maximum van de schaal.
Wellicht moet ik dan gaan kijken aan de andere kant bij het groenere gras.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')