WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Goud fascineert de mens al duizenden jaren. Na voor de laatste eeuwwisseling als belegging even helemaal uit beeld te zijn geweest, is het gele metaal sinds enkele jaren weer helemaal terug. Dit is direct terug te zien in de goudprijs, die de afgelopen 10 jaar een spectaculaire ontwikkeling heeft doorgemaakt.
Tegenover de toegenomen vraag naar goud als belegging, die nog eens extra gestimuleerd wordt door de onzekerheden die voortvloeien uit de crisis waar wij ons momenteel in bevinden, staat als gevolg van diezelfde crisis een sterk afgenomen consumptieve vraag naar goud (juwelen). Volgens sommigen zal de goudconsumptie in de toekomst weer sterk oplopen door een toenemende vraag uit economisch wonder China, maar ook hierover zijn de meningen verdeeld.
Meer informatie over de samenstelling van de wereldgoudvoorraad (d.w.z. waar al het gedelfde goud gebleven is) en van de vraag en het aanbod is hier te vinden.
De actuele ontwikkeling van de goudprijs is hier en hier te volgen. Andere interessante links zijn bijvoorbeeld:
World Gold Council - heel veel informatie en gegevens over goud
Yellow Book en Metals Monthly - actuele publicaties over de goudmarkt in opdracht van Fortis Bank
Kitco - nieuws, achtergrondinfo, forum en actuele en historische goudprijzen
Antal Fekete - economieprofessor over de monetaire betekenis van goud (niet onomstreden)
Gold Anti Trust Action Committee - de Don Quichots van de goudhandel
Voorgaande delen:
Goud #1
Goud #2
Goud #3
Goud #4
Goud #5: God's own money or Bernanke's bubble?
Goud #6: Waar de glans er nog lang niet af is
Goud #7: Grotere suckers gezocht!
Goud #8: Gold bitches!
[ Bericht 1% gewijzigd door iamcj op 05-08-2011 23:57:31 ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
ben blij met me 6 stukjes
maar me aandelen zijn
Ga wel bijkopen weer vooral Aalberts en DSM
maar me aandelen zijn
Ga wel bijkopen weer vooral Aalberts en DSM
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Schrijf dan puts, maar dat is een ander topic.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
6 kilostaven?quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 23:54 schreef michaelmoore het volgende:
ben blij met me 6 stukjes
maar me aandelen zijn
Ga wel bijkopen weer vooral Aalberts en DSM
Dat is geen huis meer, maar een kluis.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 01:32 schreef Sokz het volgende:
http://www.z24.nl/bijzake(...)_5_miljard_euro.html
200.000 kilo goud erin, meine liebe.
Welke miljardair heeft de afgelopen jaren veel goud gekocht?
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Dit klinkt als precies hetzelfde verhaal als die boot. Lijkt mij wederom fake.quote:
http://www.z24.nl/bijzake(...)_5_miljard_euro.html
200.000 kilo goud erin, meine liebe.
Bedankt Hans.
quote:a 06 aug 2011, 02:47 | 0 reacties
Standard & Poor's verlaagt AAA-rating
Economie VS gedegradeerd
NEW YORK - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft vrijdag de status van de Verenigde Staten met een stap verlaagd naar AA-plus. Het is voor het eerst dat de grootste economie ter wereld de best mogelijke waardering van S&P verliest.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Onderstaande vind ik vrij vaag, dat goud nu net zo duur is als een veel zeldzamer en normaal waardevoller metaal, platina. Dit geeft mij te denken dat er toch sprake is van een goudbubbel.
Bron: bnr.nlquote:Goud even duur als platina
08 augustus 2011 13:39 | bnr.nl
Voor het eerst in drie jaar is goud even duur als platina, nu de goudprijs naar recordhoogten stijgt door alle economische onrust.
Nadat kredietbeoordelaar Standard & Poor's de kredietwaardigheid van de VS afwaardeerde, vluchtten beleggers massaal in goud, en steeg de prijs van het gele edelmetaal naar nieuwe recordhoogten.
Goud naar record
Tijdens de handel steeg goud naar een recordhoogte van 1.715,29 dollar per troy ounce. De prijs van platina zakte op een gegeven moment naar 1.703 dollar per ounce.
Analisten houden de verhoudingen in de prijzen van goud en platina goed in de gaten. In tijden van economische onzekerheid vluchten veel beleggers in goud als veilige haven.
Platinum
Platinum daarentegen, is een grondstof die vooral wordt gebruikt in de industrie. Gaat het economisch goed, dan stijgt ook de platinaprijs.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Hoe is het eigenlijk met je zilvercalls afgelopen? Die had jij toch voor de koers ballistic ging?quote:
Ik ben benieuwd wanneer ik met 1 kg zilver een huis kan kopen.
Kan nooit lang meer duren.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ik heb er 3 jaar salarissen aan over gehouden.quote:
[..]
Hoe is het eigenlijk met je zilvercalls afgelopen? Die had jij toch voor de koers ballistic ging?
We dachten al dat je stil was gaan leven 
chapeau!
chapeau!
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
quote:
[..]
Ik heb er 3 jaar salarissen aan over gehouden.
Well done!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
De twee grootste vrienden van goud samen op de foto
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Jim Rickards vreest voor goud van Europa!
Jim Rickards deed enkele opmerkelijke uitspraken over de machtverhoudingen in de wereld.
Nu het fiat geldsysteem dreigt om te vallen, is het belangrijk om te kijken wie het goud in de wereld bezit.
Rickards wijst erop dat de Europese landen gezamelijk meer goud bezitten dan de VS, maar dat ze het hoofdzakelijk hebben opgeslagen in de Amerikaanse depots (New York).
Jim Rickards zou niet verbaasd zijn als er opnieuw een inbeslagname zou gebeuren in de VS van alle goud, ook dat van Europa!
Voor de volledigheid: Europa bezit meer dan 11.000 ton goud ten opzichte van 8.133 ton voor de VS.
Bron: http://www.beurs.com/2011(...)goud-van-europa/5461
Jim Rickards deed enkele opmerkelijke uitspraken over de machtverhoudingen in de wereld.
Nu het fiat geldsysteem dreigt om te vallen, is het belangrijk om te kijken wie het goud in de wereld bezit.
Rickards wijst erop dat de Europese landen gezamelijk meer goud bezitten dan de VS, maar dat ze het hoofdzakelijk hebben opgeslagen in de Amerikaanse depots (New York).
Jim Rickards zou niet verbaasd zijn als er opnieuw een inbeslagname zou gebeuren in de VS van alle goud, ook dat van Europa!
Voor de volledigheid: Europa bezit meer dan 11.000 ton goud ten opzichte van 8.133 ton voor de VS.
Bron: http://www.beurs.com/2011(...)goud-van-europa/5461
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Het zou wel een oorlogsverklaring zijn.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2011 17:30:36 ]
Nog niet:)quote:
We dachten al dat je stil was gaan leven
Heb alleen gewoon een tijd helemaal niets gedaan behalve buy and hold.
'Europa's goud niet veilig'quote:
Jim Rickards vreest voor goud van Europa!
Jim Rickards deed enkele opmerkelijke uitspraken over de machtverhoudingen in de wereld.
Nu het fiat geldsysteem dreigt om te vallen, is het belangrijk om te kijken wie het goud in de wereld bezit.
Rickards wijst erop dat de Europese landen gezamelijk meer goud bezitten dan de VS, maar dat ze het hoofdzakelijk hebben opgeslagen in de Amerikaanse depots (New York).
Jim Rickards zou niet verbaasd zijn als er opnieuw een inbeslagname zou gebeuren in de VS van alle goud, ook dat van Europa!
Voor de volledigheid: Europa bezit meer dan 11.000 ton goud ten opzichte van 8.133 ton voor de VS.
Bron: http://www.beurs.com/2011(...)goud-van-europa/5461
Lekker is dat. Waren de Europeanen bang dat de sovjets het innamen ofzo?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat denk ik idd wel. Maar dat de VS dat zou confisceren is natuurlijk gewoon volledige onzin.quote:Op maandag 8 augustus 2011 19:05 schreef pberends het volgende:
[..]
'Europa's goud niet veilig'
Lekker is dat. Waren de Europeanen bang dat de sovjets het innamen ofzo?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Europa en de VS samenzweren toch wel.quote:
[..]
Dat denk ik idd wel. Maar dat de VS dat zou confisceren is natuurlijk gewoon volledige onzin.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat gebeurde vroeger ten tijde van de koppeling van de dollar aan de goudkoersquote:
[..]
Dat denk ik idd wel. Maar dat de VS dat zou confisceren is natuurlijk gewoon volledige onzin.
Goud ging door de roof net als nu, en de US export viel daardoor volledig dood, dus volgde inbeslagname en de goudkoers ging op slot
Nu maakt het niet uit, het bezit is zelfs goed als ondersteuning van de dollar
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Daar zou ik mijn handen niet voor in het vuur durven steken. Wat als de dollar valt en de VS alle banden met de rest van de wereld doorsnijdt?quote:
[..]
Dat denk ik idd wel. Maar dat de VS dat zou confisceren is natuurlijk gewoon volledige onzin.
De VS heeft nooit buitenlands goud geconfisceerd.
Het goud van buitenlandse centrale banken ligt in kluizen die als buitenlands grondgebied gelden.
Het goud in die kluizen wordt niet tot het vermogen van de VS gerekend.
Ik geloof er dus ook niet in. Maar het is waar dat een kat in het nauw rare sprongen maakt.. ik zie ze er bijvoorbeeld wel voor aan, om het in echte crisissituaties in gijzeling te nemen om van de betreffende landen bepaalde stappen af te dwingen. Om die reden hebben twee jaar geleden een paar Duitse publicisten er al voor gepleit dat Duitsland zijn goud zou moeten repatriëren.
Het goud van buitenlandse centrale banken ligt in kluizen die als buitenlands grondgebied gelden.
Het goud in die kluizen wordt niet tot het vermogen van de VS gerekend.
Ik geloof er dus ook niet in. Maar het is waar dat een kat in het nauw rare sprongen maakt.. ik zie ze er bijvoorbeeld wel voor aan, om het in echte crisissituaties in gijzeling te nemen om van de betreffende landen bepaalde stappen af te dwingen. Om die reden hebben twee jaar geleden een paar Duitse publicisten er al voor gepleit dat Duitsland zijn goud zou moeten repatriëren.
Waarom ligt dat goud eigenlijk in die kluizen daar?quote:
De VS heeft nooit buitenlands goud geconfisceerd.
Het goud van buitenlandse centrale banken ligt in kluizen die als buitenlands grondgebied gelden.
Het goud in die kluizen wordt niet tot het vermogen van de VS gerekend.
Ik geloof er dus ook niet in. Maar het is waar dat een kat in het nauw rare sprongen maakt.. ik zie ze er bijvoorbeeld wel voor aan, om het in echte crisissituaties in gijzeling te nemen om van de betreffende landen bepaalde stappen af te dwingen. Om die reden hebben twee jaar geleden een paar Duitse publicisten er al voor gepleit dat Duitsland zijn goud zou moeten repatriëren.
Volgens mij omdat men hier tijdens de koude oorlog bang was dat de Russen het kwamen pikken.quote:
[..]
Waarom ligt dat goud eigenlijk in die kluizen daar?
en nu moeten we bang zijn dat amerika het houdt. de ironie.quote:
[..]
Volgens mij omdat men hier tijdens de koude oorlog bang was dat de Russen het kwamen pikken.
En weer nieuwe High
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Jup, klopt inderdaad! Als je hier meer over wilt weten, oa de (ont)koppeling van de dollar aan goud destijds moet je het boek Als de Dollar valt, van Willem Middelkoop maar eens lezenquote:
[..]
Volgens mij omdat men hier tijdens de koude oorlog bang was dat de Russen het kwamen pikken.
Geeft toch wel redelijk aan dat er nog aardig wat problemen zijn en zullen komen. 
Fantasie is belangrijker dan kennis, want kennis is begrensd.
Obama werkt voor Goldfingerquote:
Wat zijn de verwachtingen op KT?
Ik denk eind van de week $1750.
Please Move The Deer Crossing Sign
ik ga van de week nog maar eens 100 gram kopen
nu al meer winst te pakken dan 1 jaar op de bank zetten
nu al meer winst te pakken dan 1 jaar op de bank zetten
zal tijd worden dan om het in te ruilen voor aandelenquote:
Ik geloof nog steeds niet in goud.
M'n vriendin wil nu in goud beleggen btw.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Waar kun je dat kopen dan?quote:
ik ga van de week nog maar eens 100 gram kopen
nu al meer winst te pakken dan 1 jaar op de bank zetten
Dat moet je wel in de gaten houden. De klassieke fout wordt gemaakt om op de top te kopen en in het dal te verkopen. Beter verkoop je nu goud en koopt er aandelen van.quote:
[..]
zal tijd worden dan om het in te ruilen voor aandelen
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
daar zitten we alleen nog niet. en aandelen zou ik nog niet kopen dat gaat nog wel ff verder dalen.quote:
[..]
Dat moet je wel in de gaten houden. De klassieke fout wordt gemaakt om op de top te kopen en in het dal te verkopen. Beter verkoop je nu goud en koopt er aandelen van.
Maar aandelen gaan niet naar NUL echt nietquote:
[..]
daar zitten we alleen nog niet. en aandelen zou ik nog niet kopen dat gaat nog wel ff verder dalen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
lang niet allemaal nee. en goud zal nooit naar NUL gaan. voor nu is goud een betere optie dan een gemiddeld aex aandeel imo.quote:
[..]
Maar aandelen gaan niet naar NUL echt niet
Je weet het gewoon niet. Morgen kan de bodem zijn, die kan ook over 2 maanden op AEX 100 zijn. Je weet het gewoon niet.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
niets is zeker. maar ik verzeker je dat ik er niet op gok dat het morgen over isquote:
Je weet het gewoon niet. Morgen kan de bodem zijn, die kan ook over 2 maanden op AEX 100 zijn. Je weet het gewoon niet.
en toch eind dit jaar op 400quote:
Je weet het gewoon niet. Morgen kan de bodem zijn, die kan ook over 2 maanden op AEX 100 zijn. Je weet het gewoon niet.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Die kans is ongeveer 50%quote:
[..]
niets is zeker. maar ik verzeker je dat ik er niet op gok dat het morgen over is
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Heren heren, gelieve toch niet deze glanzende gouddraad te verknallen met gratuit geneuzel over goedkope gribusbeleggingen zoals AEX-aandeeltjes!
Dan nu weer over tot de orde van de dag, nl. de stijging van ons glimmerrijke goud, dat ons telkens weer doet glunderen:
Dan nu weer over tot de orde van de dag, nl. de stijging van ons glimmerrijke goud, dat ons telkens weer doet glunderen:
Om nauwelijks 4 dagen later, zoëven om 0:05u, door te stoten tot ¤39.000/Kg !quote:
[..]
..En drie dagen later doorbraken we de 38.000!
Om al bijna de 40.000 euro te slechten.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Voor een ritje van een paar dagen.quote:
[..]
Dat moet je wel in de gaten houden. De klassieke fout wordt gemaakt om op de top te kopen en in het dal te verkopen. Beter verkoop je nu goud en koopt er aandelen van.
Beter nog even wachten totdat deze crisis is uitgewoed. Feitelijk moet hij nog beginnen.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Een paar decennia?quote:
[..]
Beter nog even wachten totdat deze crisis is uitgewoed.
Tot die tijd is up the only way.
For great justice!
inderdaad:
Als dit nog te wachten staat is goud straks onbetaalbaar. Andere spullen ook btw..quote:
[1] We hadden een huizencrisis/bubble.
[2] Toen een mark to myth bankencrisis.
[3] Nu een we wo'nt fit in landencrisis.
Zowel [1],[2] alsook [3] is nu waar (en nog steeds actueel).
what's next.
[4] Grondstoffencrisis, the have and the have not's (olie, goud, water e.d.)
[5] Global valutacrisis (hier kun je op gaan wachten, de eerste rimpels zijn ook zichtbaar)
[6] Handelsoorlogen.
[7] Global Meltdown.
Dit was de druppel... wat Mij betreft kan Fok de tiephus krijgen. (Ik kwam toch enkel voor FP maar nu zum kotsen..)
Dat filmpje er bij:quote:
Jim Rickards vreest voor goud van Europa!
Jim Rickards deed enkele opmerkelijke uitspraken over de machtverhoudingen in de wereld.
Nu het fiat geldsysteem dreigt om te vallen, is het belangrijk om te kijken wie het goud in de wereld bezit.
Rickards wijst erop dat de Europese landen gezamelijk meer goud bezitten dan de VS, maar dat ze het hoofdzakelijk hebben opgeslagen in de Amerikaanse depots (New York).
Jim Rickards zou niet verbaasd zijn als er opnieuw een inbeslagname zou gebeuren in de VS van alle goud, ook dat van Europa!
Voor de volledigheid: Europa bezit meer dan 11.000 ton goud ten opzichte van 8.133 ton voor de VS.
Bron: http://www.beurs.com/2011(...)goud-van-europa/5461
"Ja, maar je krijgt helemaal geen dividend op goud!"
Hoe erg kan je het niet snappen?
For great justice!
Dit is een erg goede podcast die je meer vertelt over waar het goud zit en wat er kan gebeuren met confiscatie.quote:
[..]
Dat filmpje er bij:
"Ja, maar je krijgt helemaal geen dividend op goud!"
Hoe erg kan je het niet snappen?
http://kingworldnews.com/(...)s%208%3A6%3A2011.mp3
In het kort:
- het goud is er zeel waarschijnlijk wel en is eigendom van de US treasury
- het meeste zit in Fort Knox + een andere basis en wordt dus erg goed bewaakt
- sommige landen hebben een deel van hun goud daar ook liggen (NL, Duitsland o.a.)
Verder wordt verteld hoe je aan het kortste eind zou kunnen trekken als je goud denkt te bezitten en er een mooie IOU voor hebt gekregen, maar als je levering eist het er niet is of niet wordt geleverd en dat je eindigt met een geldbedrag.
Als het echt mis gaat heb je inderdaad ook niks aan dat papiertje waar op staat dat je wat goud hebt. Koop dan maar ananas in blik en een Diemaco.
Tja je vriendin is blijkbaar slimmer dan jij.quote:
Ik geloof nog steeds niet in goud.
M'n vriendin wil nu in goud beleggen btw.
Ik zou haar maar houden.
En goed geweer om andere mensen van hun ananas en goud te beroven helpt ook.quote:
Als het echt mis gaat heb je inderdaad ook niks aan dat papiertje waar op staat dat je wat goud hebt. Koop dan maar ananas in blik en een Diemaco.
Daarom is het ook slim om niet te wachten met kopen.quote:
Als dit nog te wachten staat is goud straks onbetaalbaar. Andere spullen ook btw..
True. Aan goud heb je niets zolang het niet in je eigen kluis ligt met een goede beveiliging er bij.quote:
Als het echt mis gaat heb je inderdaad ook niks aan dat papiertje waar op staat dat je wat goud hebt. Koop dan maar ananas in blik en een Diemaco.
For great justice!
Dat is sowieso de allerbeste investering in crisistijden.quote:
[..]
En goed geweer om andere mensen van hun ananas en goud te beroven helpt ook.
For great justice!
Maar, Mr. Market Timer,quote:
[..]
Dat moet je wel in de gaten houden. De klassieke fout wordt gemaakt om op de top te kopen en in het dal te verkopen. Beter verkoop je nu goud en koopt er aandelen van.
Wanneer heb jij dan goud gekocht?
Hoezo? Goud is alleen interessant als je verwacht dat alles instort en goud niet. Als je daar niet in gelooft moet je er niet in investeren, want je krijgt er niks voor terug. Het klopt dus gewoon.quote:
[..]
Dat filmpje er bij:
"Ja, maar je krijgt helemaal geen dividend op goud!"
Hoe erg kan je het niet snappen?
Bedankt Hans.
Veel mensen zitten in aandelen voor de koerswinst, niet het dividend. In zoverre is goud een prima optie om te bekijken. Dividend levert het niet op natuurlijk.quote:
[..]
Hoezo? Goud is alleen interessant als je verwacht dat alles instort en goud niet. Als je daar niet in gelooft moet je er niet in investeren, want je krijgt er niks voor terug. Het klopt dus gewoon.
Dat eerste klopt, daarom is het ook een slechte investering.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 13:57 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Veel mensen zitten in aandelen voor de koerswinst, niet het dividend. In zoverre is goud een prima optie om te bekijken. Dividend levert het niet op natuurlijk.
Bedankt Hans.
De afgelopen tien jaar is goud dik gestegen, en de beurs dik gecrashed.quote:
[..]
Hoezo? Goud is alleen interessant als je verwacht dat alles instort en goud niet. Als je daar niet in gelooft moet je er niet in investeren, want je krijgt er niks voor terug. Het klopt dus gewoon.
Kan je wel een beetje zeveren over dividend, maar de aandelen-speculant heeft het zwaar afgelegd tegen de goudbezitter.
Blijkbaar is 'alles ingestort behalve goud' het afgelopen decennium.
Maar noem het vooral een slechte investering en koop aandelen. Mij hoor je niet klagen.
Investeringbgaat om rendement. Rendement kun je ook op goud halen.quote:
[..]
Dat eerste klopt, daarom is het ook een slechte investering.
Het is niet gek dat een beurs crasht als je voor een internetbedrijf dat nog nooit winst heeft gemaakt een paar honderd dollar betaalt. Die koersen van 10 jaar terug waren net zo realistisch als de goudprijs nu. Het is wachten op de crash, maar wanneer die komt? Geen idee.quote:
[..]
De afgelopen tien jaar is goud dik gestegen, en de beurs dik gecrashed.
Kan je wel een beetje zeveren over dividend, maar de aandelen-speculant heeft het zwaar afgelegd tegen de goudbezitter.
Blijkbaar is 'alles ingestort behalve goud' het afgelopen decennium.
Maar noem het vooral een slechte investering en koop aandelen. Mij hoor je niet klagen.
Bedankt Hans.
The Intelligent Investor.quote:
[..]
Investeringbgaat om rendement. Rendement kun je ook op goud halen.
Lees het, voordat je fouten begaat.
Bedankt Hans.
Wat wil je zeggen jongquote:
[..]
The Intelligent Investor.
Lees het, voordat je fouten begaat.
Je stelde dat goud dom is want geen dividend, en aandelen zouden wel goed zijn.quote:
[..]
Het is niet gek dat een beurs crasht als je voor een internetbedrijf dat nog nooit winst heeft gemaakt een paar honderd dollar betaalt. Die koersen van 10 jaar terug waren net zo realistisch als de goudprijs nu. Het is wachten op de crash, maar wanneer die komt? Geen idee.
Dat gaat dus al ruim tien jaar allemaal niet op!
Dan kan je nu wel gaan ouwehoeren dat er ooit een punt zal zijn waar aandelen goud weer voorbij gaan, maar dan kom je al snel bij de kapotte klok (2 maal daags de juiste tijd).
Goud is temidden van het huidige schuldverdriet (al tien jaar) de beste investering.
En daar is geen cent dividend voor nodig.
Kan je nagaan.
Nooit gezegd dat goud dom is. Het gaat er alleen om waar je van uitgaat. Als er geen hyperinflatie komt heb je niet veel aan goud. Ik denk dat er geen hyperinflatie komt. Waarom zou ik dan in goud investeren? Puur en alleen voor die extra koerswinst die er misschien komt? Nee, want die is in de situatie waar ik van uitga nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Je stelde dat goud dom is want geen dividend, en aandelen zouden wel goed zijn.
Dat gaat dus al ruim tien jaar allemaal niet op!
Dan kan je nu wel gaan ouwehoeren dat er ooit een punt zal zijn waar aandelen goud weer voorbij gaan, maar dan kom je al snel bij de kapotte klok (2 maal daags de juiste tijd).
Goud is temidden van het huidige schuldverdriet (al tien jaar) de beste investering.
En daar is geen cent dividend voor nodig.
Kan je nagaan.
Waar heb ik gezegd dat aandelen wel goed zijn de afgelopen 10 jaar? Ik zit al jaren cash.
Het is nogal lastig discussieren als je dingen erbij haalt die nooit gezegd zijn.
Bedankt Hans.
Waarom zou goud alleen in een hyperinflatie presteren?quote:
[..]
Nooit gezegd dat goud dom is. Het gaat er alleen om waar je van uitgaat. Als er geen hyperinflatie komt heb je niet veel aan goud. Ik denk dat er geen hyperinflatie komt. Waarom zou ik dan in goud investeren? Puur en alleen voor die extra koerswinst die er misschien komt? Nee, want die is in de situatie waar ik van uitga nergens op gebaseerd.
Waar heb ik gezegd dat aandelen wel goed zijn de afgelopen 10 jaar? Ik zit al jaren cash.
Het is nogal lastig discussieren als je dingen erbij haalt die nooit gezegd zijn.
Zitten we daar dan al meer dan tien jaar in???
Goud is schuldenvrij bezit.
Het enige waarmee je nog kunt blijven drijven nu de Westerse schuldenschuit steeds sneller begint de zinken.
Maar blijf vooral cash zitten..
De koers gaat al 10 jaar enkel up. Als jij zo goed was had je allang goud gehad.quote:
[..]
Nooit gezegd dat goud dom is. Het gaat er alleen om waar je van uitgaat. Als er geen hyperinflatie komt heb je niet veel aan goud. Ik denk dat er geen hyperinflatie komt. Waarom zou ik dan in goud investeren? Puur en alleen voor die extra koerswinst die er misschien komt? Nee, want die is in de situatie waar ik van uitga nergens op gebaseerd.
Waar heb ik gezegd dat aandelen wel goed zijn de afgelopen 10 jaar? Ik zit al jaren cash.
Het is nogal lastig discussieren als je dingen erbij haalt die nooit gezegd zijn.
Waar zeg ik dat ik zo goed ben dan?quote:
[..]
De koers gaat al 10 jaar enkel up. Als jij zo goed was had je allang goud gehad.
Bedankt Hans.
Dat is toch de reden dat je goud hebt? Je vertrouwt de overheid en de schuldenberg niet.quote:
[..]
Waarom zou goud alleen in een hyperinflatie presteren?
Zitten we daar dan al meer dan tien jaar in???
Goud is schuldenvrij bezit.
Het enige waarmee je nog kunt blijven drijven nu de Westerse schuldenschuit steeds sneller begint de zinken.
Maar blijf vooral cash zitten..
Is goed, ik blijf zitten.
Bedankt Hans.
Je impliceert het. Maar ok hebben we dat helder.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ik zo goed ben dan?
Onzin. Ik zeg alleen dat ik de mening van goldbugs niet deel. Daar zijn er wel meer van hier op het forum.quote:
Bedankt Hans.
Complete flauwekul, de internetaandelen stegen enorm omdat die gewaardeerd werden op een model waarbij je eerst zoveel mogelijk gebruikers kreeg, en dan pas na een verdienmodel ging kijken. Goud zit misschien nu wel wat "speculeerders lucht" in, maar dat kan je niet vergelijk met de .Com aandelen, overigens gaat dat lang niet voor alle dot kommers, Amazon is goed voorbeeld van zo een bedrijf wat na de bubble stabiel is doorgegroeid:quote:
[..]
Het is niet gek dat een beurs crasht als je voor een internetbedrijf dat nog nooit winst heeft gemaakt een paar honderd dollar betaalt. Die koersen van 10 jaar terug waren net zo realistisch als de goudprijs nu. Het is wachten op de crash, maar wanneer die komt? Geen idee.
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AMZN&t=my&l=on&z=l&q=l&c=
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Uit het feit dat je hier komt schrijven maak ik op dat je meent dat jouw mening iets waard is.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ik zo goed ben dan?
De schuldenberg is inderdaad veel te groot om door iets anders dan de drukpers overeind gehouden te worden.quote:
[..]
Dat is toch de reden dat je goud hebt? Je vertrouwt de overheid en de schuldenberg niet.
Is goed, ik blijf zitten.
Maar goud staat ook op de balans van de ECB tegen marktwaarde.
Wie weet valt het met de hyperinflatie in de euro straks nog best mee.
Terwijl goud wel wereldwijd gaat blijven stijgen om het verlies op de als reserve gehouden bubble-treasuries te compenseren.
Het barst hier inderdaad van de papierfanaten die de visie van de goudzieners niet delen.quote:
[..]
Onzin. Ik zeg alleen dat ik de mening van goldbugs niet deel. Daar zijn er wel meer van hier op het forum.
Prima. De tijd zal wijzen wie het juist zag.
Een mening geven is heel iets dan anders dan jezelf goed vinden. Met jou ga ik niet meer in discussie trouwens. Je bent een echte goldbug, niet iemand die iets toevoegt aan een discussie.quote:
[..]
Uit het feit dat je hier komt schrijven maak ik op dat je meent dat jouw mening iets waard is.
Bedankt Hans.
Internetaandelen stegen enorm omdat iedereen dacht dat het alleen omhoog kon. Het was nergens op gebaseerd. Het gros van de mensen keek helemaal niet naar verdienmodellen. Ze hoorden van ''experts'' dat de prijs voor de aandelen te laag was, daarna kochten ze. The sky was the limit.quote:
[..]
Complete flauwekul, de internetaandelen stegen enorm omdat die gewaardeerd werden op een model waarbij je eerst zoveel mogelijk gebruikers kreeg, en dan pas na een verdienmodel ging kijken. Goud zit misschien nu wel wat "speculeerders lucht" in, maar dat kan je niet vergelijk met de .Com aandelen, overigens gaat dat lang niet voor alle dot kommers, Amazon is goed voorbeeld van zo een bedrijf wat na de bubble stabiel is doorgegroeid:
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AMZN&t=my&l=on&z=l&q=l&c=
Lang niet voor alle? Haha. Amazon is juist één van de uitzonderingen. Het gros is allang opgedoekt.
Bedankt Hans.
Hij roept vooral wat al waar is, alleen is de vraag hoever het nog gaat stijgen. Ik gok wel een metertje nog.quote:
[..]
Onzin. Ik zeg alleen dat ik de mening van goldbugs niet deel. Daar zijn er wel meer van hier op het forum.
Met dat verschil dat het wel een goede buffer is voor koersdalingen op de aandelen markt , beter dan het kopen van een putquote:
[..]
Internetaandelen stegen enorm omdat iedereen dacht dat het alleen omhoog kon. Het was nergens op gebaseerd. Het gros van de mensen keek helemaal niet naar verdienmodellen. Ze hoorden van ''experts'' dat de prijs voor de aandelen te laag was, daarna kochten ze. The sky was the limit.
Lang niet voor alle? Haha. Amazon is juist één van de uitzonderingen. Het gros is allang opgedoekt.
https://www.amsterdamgold.nl/
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De grap is dat er weinig is toe te voegen aan de kern.quote:
[..]
Een mening geven is heel iets dan anders dan jezelf goed vinden. Met jou ga ik niet meer in discussie trouwens. Je bent een echte goldbug, niet iemand die iets toevoegt aan een discussie.
De Westerse wereld heeft zichzelf de afgelopen decennia overspoeld met een zee van schuld en is daarin nu bezig te verdrinken.
Héél veel mensen kunnen dat nog steeds niet inzien.
D'r gaan nog harde lessen komen.
Ik ga daar ook niet mijn best voor doen. Of je denk nu na, of je ziet het straks.
Ik ben vanaf 1996 in de internet industrie werkzaam, en dat het een bubble was, was uiteraard voor de insiders wel duidelijk, wel was duidelijk dat er een aantal "winners" zoals Amazon en Ebay zouden overblijven, en als je beetje kennis van de markt had in die tijd, kon je daar goed mee verdienen.quote:
[..]
Internetaandelen stegen enorm omdat iedereen dacht dat het alleen omhoog kon. Het was nergens op gebaseerd. Het gros van de mensen keek helemaal niet naar verdienmodellen. Ze hoorden van ''experts'' dat de prijs voor de aandelen te laag was, daarna kochten ze. The sky was the limit.
Lang niet voor alle? Haha. Amazon is juist één van de uitzonderingen. Het gros is allang opgedoekt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
ik zou het interdaad maar niet vergelijken met wat er bij de vorige crisis, eind jaren '70, gebeurde, toen ook iedereen in goud vluchtte omdat het een 'zekere belegging' was, die 'nooit waarde zou kunnen dalen'
Dan zie je ook meteen waarom 2001 zo'n geweldig gekozen startmoment is
Als ik ook zo'n startmoment voor aandelen, of zelfs maar spaargeld zou mogen kiezen, zou ik 1980 nemen
Dan zie je ook meteen waarom 2001 zo'n geweldig gekozen startmoment is
Als ik ook zo'n startmoment voor aandelen, of zelfs maar spaargeld zou mogen kiezen, zou ik 1980 nemen
Deze crisis is groter. En 2400 gaan we zeker halen.quote:
ik zou het interdaad maar niet vergelijken met wat er bij de vorige crisis, eind jaren '70, gebeurde, toen ook iedereen in goud vluchtte omdat het een 'zekere belegging' was, die 'nooit waarde zou kunnen dalen'
[ afbeelding ]
Dan zie je ook meteen waarom 2001 zo'n geweldig gekozen startmoment is
Als ik ook zo'n startmoment voor aandelen, of zelfs maar spaargeld zou mogen kiezen, zou ik 1980 nemen
zou kunnen, wie weet, maar kun je ook afscheid nemen van je staafjes, en hoe bepaal je dat moment?quote:
[..]
Deze crisis is groter. En 2400 gaan we zeker halen.
Ik verhoog steeds mijn stoploss.quote:
[..]
zou kunnen, wie weet, maar kun je ook afscheid nemen van je staafjes, en hoe bepaal je dat moment?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Tik 'Diemaco' maar eens in in Google.quote:
[..]
En goed geweer om andere mensen van hun ananas en goud te beroven helpt ook.
(Aargh.. had een lang verhaal getypt en drukte op een verkeerde knop. Maar in het kort:..)
Goud is door de ¤41.000/Kg gebroken. Het gaat hard!
De mogelijke waarschijnlijke instorting van het wereldwijde financiële stelsel komt nu steeds dichterbij. Grote banken in de VS en Europa staan op het randje van de afgrond en het is maar de vraag of hun overheden ze nog kunnen (en willen) redden - en zo niet, of ze nog wel de tegoeden van de klanten zullen kunnen blijven garanderen. Diverse overheden staan immers zelf ook al aan dat randje in de dieperik te staren..
Als overheden niet (kunnen) ingrijpen ligt er door het stilvallen van interbancair leenverkeer een dominoeffect op de loer dat practisch het hele stelsel in korte tijd failliet kan laten gaan. De maatschappelijke gevolgen daarvan zouden zo dramatisch zijn dat overheden en centrale banken feitelijk geen andere keus hebben dan de geldpers ongebreideld te laten draaien. Er is vanalles gaande dat zo'n gebeurtenis kan triggeren: crash van de aandelenmarkten, crash van obligaties, crash van dollar of euro, etc.
En als dat gebeurt zou dit achteraf wel eens de laatste kans kunnen blijken om nog enigszins betaalbaar goud te kopen. Om die reden heb ik besloten nog 15% van mijn spaargeld naar Bullionvault te sturen. Zodra ik dat daar in fysieke edelmetalen omzet komt mijn verdeling goud vs. cash uit op ongeveer 45% vs 55%. Het is nog mogelijk dat de centrale banken er in slagen om de beurzen weer even tot bedaren te brengen en een dipje in de goudprijs te veroorzaken. Zodra dat het geval is, of zodra de paniek juist weer toeneemt, sla ik toe.
Waarom de laatste kans? Wel, de grootste drivers onder de stijgende goudprijs van de laatste jaren zijn drie factoren, die tot nu toe eigenlijk alleen als dreiging hebben bestaan maar die practisch ieder moment realiteit zouden kunnen worden - alledrie tegelijkertijd zelfs. Voor de stijging tot nu toe, was alleen die dreiging al voldoende, dus dan kan je nagaan wat er met de goudprijs gebeurt als het ondenkbare zich ineens écht voordoet. Die factoren zijn:
• Crashende markten, zodat waarde een vluchtweg zoekt. Daarvan is goud een van de belangrijkste (maar bv ook de Zwitserse Frank, die als een raket gestegen is, maar die naar mijn inschatting veel eerder dan goud tegen de grenzen van de geloofwaardigheid zal lopen)
• Volop draaiende geldpersen, die de waarde van cash doen verwateren.
• Sterk afnemend aanbod van goud, dat voornamelijk uit louter papieren toezeggingen van banken bestaat. Als die banken omvallen, wordt het goudaanbod tot zo'n 5% van het huidige aanbod gereduceerd.
Als deze drie factoren tegelijkertijd optreden kan de stijging zo plotseling en zo sterk zijn, dat niemand meer bereid is (of zelfs maar in staat is, in het geval van handelaren) om nog maar een grammetje fysiek goud aan je te verkopen. Wie nog twijfelt zou ik dus aanraden om de knoop spoedig door te hakken.
[ Bericht 3% gewijzigd door dvr op 11-08-2011 04:56:40 ]
Goud is door de ¤41.000/Kg gebroken. Het gaat hard!
De mogelijke waarschijnlijke instorting van het wereldwijde financiële stelsel komt nu steeds dichterbij. Grote banken in de VS en Europa staan op het randje van de afgrond en het is maar de vraag of hun overheden ze nog kunnen (en willen) redden - en zo niet, of ze nog wel de tegoeden van de klanten zullen kunnen blijven garanderen. Diverse overheden staan immers zelf ook al aan dat randje in de dieperik te staren..
Als overheden niet (kunnen) ingrijpen ligt er door het stilvallen van interbancair leenverkeer een dominoeffect op de loer dat practisch het hele stelsel in korte tijd failliet kan laten gaan. De maatschappelijke gevolgen daarvan zouden zo dramatisch zijn dat overheden en centrale banken feitelijk geen andere keus hebben dan de geldpers ongebreideld te laten draaien. Er is vanalles gaande dat zo'n gebeurtenis kan triggeren: crash van de aandelenmarkten, crash van obligaties, crash van dollar of euro, etc.
En als dat gebeurt zou dit achteraf wel eens de laatste kans kunnen blijken om nog enigszins betaalbaar goud te kopen. Om die reden heb ik besloten nog 15% van mijn spaargeld naar Bullionvault te sturen. Zodra ik dat daar in fysieke edelmetalen omzet komt mijn verdeling goud vs. cash uit op ongeveer 45% vs 55%. Het is nog mogelijk dat de centrale banken er in slagen om de beurzen weer even tot bedaren te brengen en een dipje in de goudprijs te veroorzaken. Zodra dat het geval is, of zodra de paniek juist weer toeneemt, sla ik toe.
Waarom de laatste kans? Wel, de grootste drivers onder de stijgende goudprijs van de laatste jaren zijn drie factoren, die tot nu toe eigenlijk alleen als dreiging hebben bestaan maar die practisch ieder moment realiteit zouden kunnen worden - alledrie tegelijkertijd zelfs. Voor de stijging tot nu toe, was alleen die dreiging al voldoende, dus dan kan je nagaan wat er met de goudprijs gebeurt als het ondenkbare zich ineens écht voordoet. Die factoren zijn:
• Crashende markten, zodat waarde een vluchtweg zoekt. Daarvan is goud een van de belangrijkste (maar bv ook de Zwitserse Frank, die als een raket gestegen is, maar die naar mijn inschatting veel eerder dan goud tegen de grenzen van de geloofwaardigheid zal lopen)
• Volop draaiende geldpersen, die de waarde van cash doen verwateren.
• Sterk afnemend aanbod van goud, dat voornamelijk uit louter papieren toezeggingen van banken bestaat. Als die banken omvallen, wordt het goudaanbod tot zo'n 5% van het huidige aanbod gereduceerd.
Als deze drie factoren tegelijkertijd optreden kan de stijging zo plotseling en zo sterk zijn, dat niemand meer bereid is (of zelfs maar in staat is, in het geval van handelaren) om nog maar een grammetje fysiek goud aan je te verkopen. Wie nog twijfelt zou ik dus aanraden om de knoop spoedig door te hakken.
[ Bericht 3% gewijzigd door dvr op 11-08-2011 04:56:40 ]
Ik ben het (eigenlijk al 1,5 jaar) eens met je analyse dat er maar weinig voor nodig is om een definitieve crash te triggeren. Eerlijk gezegd heeft het me verbaasd dat het nog zo lang heeft geduurd.
Juist in deze periode van grote onrust en onzekerheid neemt mijns inziens de kans toe dat overheden gekken dingen gaan doen om toch in controle te blijven. Aanpassen of veranderen van wetgeving of "tijdelijke" noodmaatregelen, of verplichte bank holidays om markten een paar dagen te laten afkoelen. Alles om het financiele systeem overeind te houden.
Als (of zodra) dat gebeurt, zal het een hell of a job zijn om nog bij je banktegoeden of bullion te komen. Zoals je bij icesave zag zijn websites dan "ineens" overbelast of onbereikbaar, wordt de telefoon niet meer opgenomen, etc. Of je krijgt een opnamelimiet per dag.
Dat is wat mij tegenhoud om meer naar bullion toe te schuiven. Ik wil in controle blijven en heb dus het liefst een flink deel dicht in de buurt.
Juist in deze periode van grote onrust en onzekerheid neemt mijns inziens de kans toe dat overheden gekken dingen gaan doen om toch in controle te blijven. Aanpassen of veranderen van wetgeving of "tijdelijke" noodmaatregelen, of verplichte bank holidays om markten een paar dagen te laten afkoelen. Alles om het financiele systeem overeind te houden.
Als (of zodra) dat gebeurt, zal het een hell of a job zijn om nog bij je banktegoeden of bullion te komen. Zoals je bij icesave zag zijn websites dan "ineens" overbelast of onbereikbaar, wordt de telefoon niet meer opgenomen, etc. Of je krijgt een opnamelimiet per dag.
Dat is wat mij tegenhoud om meer naar bullion toe te schuiven. Ik wil in controle blijven en heb dus het liefst een flink deel dicht in de buurt.
Goede analyse en iemand die daadwerkelijk actie onderneemt (en het niet alleen predikt). Je zit een eind in de goede richting, enkel ik zou zelf niet bullionvault kiezen om het simpele feit dat je goud wilt vanwege counterpartyrisk. Dan voldoet geen enkele dealer, enkel een custodian die geen dealer is. Denk ook nog even na over capital controls.quote:
...
En als dat gebeurt zou dit achteraf wel eens de laatste kans kunnen blijken om nog enigszins betaalbaar goud te kopen. Om die reden heb ik besloten nog 15% van mijn spaargeld naar Bullionvault te sturen. Zodra ik dat daar in fysieke edelmetalen omzet komt mijn verdeling goud vs. cash uit op ongeveer 45% vs 55%.
...
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
Wie heeft het over cash?quote:
En jij denkt dat je bullion niet dicht in de buurt kan houden? Maar cash wel?
dvr heeft het in een kluis liggen in London, Zwitserland of New York via bullionvault.
Blijft een partij waar je afhankelijk van bent en vertrouwen aan moet geven. Is een nadeel.quote:
[..]
Wie heeft het over cash?
dvr heeft het in een kluis liggen in London, Zwitserland of New York via bullionvault.
Voor een noob, als dit gebeurd:
Wat betekend dat dan voor mij, als "normale" consument zonder goud?quote:Als overheden niet (kunnen) ingrijpen ligt er door het stilvallen van interbancair leenverkeer een dominoeffect op de loer dat practisch het hele stelsel in korte tijd failliet kan laten gaan. De maatschappelijke gevolgen daarvan zouden zo dramatisch zijn dat overheden en centrale banken feitelijk geen andere keus hebben dan de geldpers ongebreideld te laten draaien.
Dat je zo snel mogelijk goud moet kopen?quote:
Voor een noob, als dit gebeurd:
[..]
Wat betekend dat dan voor mij, als "normale" consument zonder goud?
Ach ja, ook bij die piek destijds wisten beleggers niet vooraf wat de overheid zou organiseren.quote:
ik zou het interdaad maar niet vergelijken met wat er bij de vorige crisis, eind jaren '70, gebeurde, toen ook iedereen in goud vluchtte omdat het een 'zekere belegging' was, die 'nooit waarde zou kunnen dalen'
[ afbeelding ]
Dan zie je ook meteen waarom 2001 zo'n geweldig gekozen startmoment is
Als ik ook zo'n startmoment voor aandelen, of zelfs maar spaargeld zou mogen kiezen, zou ik 1980 nemen
Wie weet had ik er destijds ook wel naast gezeten.
En wat er nu gaat gebeuren is natuurlijk ook niet zeker.
Maar, begrijp jij eigenlijk wel waarom 2001 zo'n mooi startmoment was?
Ik zal je ook het antwoord vast geven: introductie van de euro.
Daarmee - en met de enorme schuldenberg van de bubbledollar - zit de wereld nu toch weer eens heel anders in elkaar dan een tijd terug.
En wat het startmoment betreft: je hebt niets te kiezen, het moment is nu.
Ik heb nog wat goud bijgekocht.
Nou ja, hij predikt dat hij actie heeft ondernomen.quote:
[..]
Goede analyse en iemand die daadwerkelijk actie onderneemt (en het niet alleen predikt).
Of het werkelijk zo is weet alleen hij.
Niet dat ik er aan twijfel, maar wilde het toch even opmerken.
Nee, dat je zo snel mogelijk een berg eten moet kopen voor de prijzen over de kop gaan, en dat je moet zorgen dat dat eten niet van je wordt afgenomen. Goud is leuk, maar eten kun je er niet van. Het is enkel een manier om kapitaal veilig te stellen, wat dvr dan ook doet. Of dat goud, dat door derden wordt bewaard, veilig is moet nog blijken.quote:
[..]
Dat je zo snel mogelijk goud moet kopen?
Ja hoe erger de ellende zou worden hoe meer je hebt aan eten en geweren.quote:
[..]
Nee, dat je zo snel mogelijk een berg eten moet kopen voor de prijzen over de kop gaan, en dat je moet zorgen dat dat eten niet van je wordt afgenomen. Goud is leuk, maar eten kun je er niet van. Het is enkel een manier om kapitaal veilig te stellen, wat dvr dan ook doet. Of dat goud, dat door derden wordt bewaard, veilig is moet nog blijken.
Eigenlijk moet je zorgen dat je die al van te voren hebt ingeslagen als je dat verwacht. En wat je dan overhebt zet je om in goud.
Als het werkelijk zo dramatisch word heb je toch ook niets meer aan goud? Dat kan je toch niet eten?quote:
[..]
Ja hoe erger de ellende zou worden hoe meer je hebt aan eten en geweren.
Eigenlijk moet je zorgen dat je die al van te voren hebt ingeslagen als je dat verwacht. En wat je dan overhebt zet je om in goud.
Gelukkig heb jij dan nog nullen en enen in een computersysteem, die zijn zeer voedzaam heb ik gehoord.quote:
[..]
Als het werkelijk zo dramatisch word heb je toch ook niets meer aan goud? Dat kan je toch niet eten?
Dat is inderdaad mogelijk, maar mijn toegang tot mijn goud vind ik op dat moment niet zo van belang. Heel Europa zit dan in hetzelfde schuitje en de overheden kunnen een paar dagen of zelfs weken nodig hebben om te zorgen dat vitale infrastructuur weer gaat werken (denk aan uitgifte van noodgeld, nationalisatie van energie- en telecommaatschappijen, etc). Die periode kom ik wel met euro's en andere ruilmiddelen door, en mogelijk koop ik nog een kilootje zilvergeld als ik me daar ook tegen wil indekken. Over de continuiteit van Bullionvault zelf maak ik me geen zorgen, die zitten goed in de slappe was, vooral nu een Rothschild als aandeelhouder is toegetreden. Over verlies aan opportuniteit maak ik me ook niet zo'n zorgen want de hyperinflationaire ontwikkelingen beginnen daarna pas. Ik verwacht geen goud te zullen willen verkopen terwijl het financiële stelsel instort.quote:
Als (of zodra) dat gebeurt, zal het een hell of a job zijn om nog bij je banktegoeden of bullion te komen. Zoals je bij icesave zag zijn websites dan "ineens" overbelast of onbereikbaar, wordt de telefoon niet meer opgenomen, etc. Of je krijgt een opnamelimiet per dag.
Het grootste reële risico voor mijn koopkracht, als ik in goud zit, is dat NL (allicht tegelijk met Duitsland) plotseling de euro verlaat en alle banktegoeden en schulden in guldens omzet, die direct enorm aan koopkracht winnen doordat de last van de euro verdwijnt. Daar zou ik dan niet van profiteren. Dat vind ik eerlijk gezegd een behoorlijk groot risico.
Die discussie hebben we lang geleden al gehad. Bullionvault is custodian, met zeer beperkte en welomschreven bevoegdheden, en ik ben zelf de enige eigenaar van mijn goud daar.quote:
Goede analyse en iemand die daadwerkelijk actie onderneemt (en het niet alleen predikt). Je zit een eind in de goede richting, enkel ik zou zelf niet bullionvault kiezen om het simpele feit dat je goud wilt vanwege counterpartyrisk. Dan voldoet geen enkele dealer, enkel een custodian die geen dealer is.
Als banken massaal het loodje leggen kun je max. drie weken zonder geld komen te zitten, vandaar dat ik zelf laatst alvast 500 euro heb gepind om achter de hand te houden voor het geval dat. Verder zal het depositogarantiestelsel je tegoeden garanderen. De kosten daarvan zijn in principe voor de banken, maar als die failliet zijn zullen de kosten alleen door de overheid gedragen moeten worden (als ze niet op die toezegging terugkomen). Het zou dan alleen al voor NL over 100en miljarden gaan, waarvoor de overheid nieuwe staatsschuld zou moeten aangaan. Daarnaast zijn dan allerlei pensioenfondsen e.d. practisch failliet en zal de overheid veel meer kwijt zijn aan uitkeringen. Ik vermoed dat al die kosten, zeker op Europese schaal, niet op te brengen zijn zonder dat de ECB ontzettend veel nieuwe euro's bijdrukt. Dat zou waarschijnlijk sterke inflatie veroorzaken, waardoor de waarde van je geld op den duur weer sterk kan afnemen. Ik ben zelf een kleine ondernemer, heb geen pensioenvoorziening e.d., maar wel spaargeld, vandaar dat ik dat geld zo goed mogelijk door de crisis wil zien te loodsen. Als normale werknemer ben je aan de grillen van je pensioenfonds en van de overheid overgeleverd en kun je zelf niet al te veel doen om je toekomstige koopkracht te beschermen.quote:
Voor een noob, als dit gebeurd:
Wat betekend dat dan voor mij, als "normale" consument zonder goud?
Ik geloof voor Nederland niet in armageddon-scenario's. We hebben hier genoeg eten, brandstof en sociale cohesie om een financiele crisis te overleven. Er is wat dat betreft bijna geen betere plek te bedenken. En waar het goud aangaat, als dat om hoge bedragen gaat heb ik het liever niet in huis, dat is een van de redenen om het bij Bullionvault te stallen (bij hun kluizen moet je overigens met grover geschut dan een geweertje aankomen om de boel te beroven).quote:
Ja hoe erger de ellende zou worden hoe meer je hebt aan eten en geweren.
Mijn gok: àls Nederland en Duitsland de euro verlaten krijgen we een gezamenlijke munt.quote:
Het grootste reële risico voor mijn koopkracht, als ik in goud zit, is dat NL (allicht tegelijk met Duitsland) plotseling de euro verlaat en alle banktegoeden en schulden in guldens omzet, die direct enorm aan koopkracht winnen doordat de last van de euro verdwijnt. Daar zou ik dan niet van profiteren. Dat vind ik eerlijk gezegd een behoorlijk groot risico.
Nee, daar geloof ik niet in. De les van de eurocrisis is dat je dan een fiscale unie moet hebben, en dat zou feitelijk een grote soevereiniteitsoverdracht betekenen waar noch NL noch D op zit te wachten. We hielden in het guldentijdperk onze munt gewoon aan de mark gekoppeld en dat werkte prima, dat zou ook weer kunnen als we uit de euro stappen.quote:
Mijn gok: àls Nederland en Duitsland de euro verlaten krijgen we een gezamenlijke munt.
Een monetaire unie kan prima zonder fiscale unie als je een crisis voor lief neemt of vooraf de spelregels duidelijk communiceerd. Over de factoren die een dergelijke crisis onvermijdelijk maken zijn we het eens.
Maar even OT op het verhaal van DVR: We zijn het eens over de fundamentele onevenwichtigheden, maar verschillen beide van mening qua (inflatoire/deflatoire) afloop en dat hoeven we niet meer te benadrukken lijkt me. Ik vind het echter oerdom dat je nu instapt met informatie/visie die je een aantal jaren geleden ook al had. Zelfs al krijg je gelijk en komt je hyperinflatoire scenario uit, had je veel beter toendertijd op lagere niveaus kunnen instappen. De kennis had je immers toen al, of betreft het contanten die nu pas beschikbaar zijn?
Maar even OT op het verhaal van DVR: We zijn het eens over de fundamentele onevenwichtigheden, maar verschillen beide van mening qua (inflatoire/deflatoire) afloop en dat hoeven we niet meer te benadrukken lijkt me. Ik vind het echter oerdom dat je nu instapt met informatie/visie die je een aantal jaren geleden ook al had. Zelfs al krijg je gelijk en komt je hyperinflatoire scenario uit, had je veel beter toendertijd op lagere niveaus kunnen instappen. De kennis had je immers toen al, of betreft het contanten die nu pas beschikbaar zijn?
Ehh guys, deze topic gaat over goud, niet de euro
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
@ dvr
Met het oog op bv rellen in londen; jij denkt dus dat als niemand meer kan pinnen jij iets hebt aan je voorraadje euro's / zilver?
Of dat iemand jullie je goud gaat geven als je daarom vraagt?
Volgens mij wordt het dan weer gewoon recht van de sterkste..
Met het oog op bv rellen in londen; jij denkt dus dat als niemand meer kan pinnen jij iets hebt aan je voorraadje euro's / zilver?
Of dat iemand jullie je goud gaat geven als je daarom vraagt?
Volgens mij wordt het dan weer gewoon recht van de sterkste..
Daar zijn uitstekende redenen voor, die ik jou niet aan de neus zal hangen maar die het wenselijk maken om mijn doelen bij te stellen. Daarnaast is mijn risicoinschatting gewijzigd doordat die destijds vage visie, die door vrijwel niemand onderschreven werd, steeds meer bewaarheid wordt en doordat de doorstijgende goudprijs bevestigt dat een steeds groter deel van de markt die visie nu deelt.quote:
Ik vind het echter oerdom dat je nu instapt met informatie/visie die je een aantal jaren geleden ook al had.
Zoals ik al zei geloof ik niet in zulke scenario's voor Nederland. Rellen kunnen misschien voorkomen, in steden als Rotterdam, Den Haag en ZO-Nederland, maar niet langdurig. Pinautomaten blijven niet langer dan 5 dagen buiten werking, daar zorgen de overheid en Nederlandse Bank voor. Als de hele bliksemse euro-boel echt instort treedt er een noodwet in werking die de hele Nederlandse bevolking binnen een week van nieuw Nederlands (nood)geld voorziet om de economie en maatschappij draaiende te houden. Om dat soort zaken maak ik me dus niet erg druk - het gaat mij om de lange termijn.quote:
@ dvr
Met het oog op bv rellen in londen; jij denkt dus dat als niemand meer kan pinnen jij iets hebt aan je voorraadje euro's / zilver?
Of dat iemand jullie je goud gaat geven als je daarom vraagt?
Volgens mij wordt het dan weer gewoon recht van de sterkste..
Maar precies datgene had je jaren geleden 'voorspelt', los ervan hoe de uiteindelijke endgame eruit gaat zien, vandaar dat de logica me ontgaat. Maargoed het zijn inderdaad non of my businesses, just curiosity.quote:
Daar zijn uitstekende redenen voor, die ik jou niet aan de neus zal hangen maar die het wenselijk maken om mijn doelen bij te stellen. Daarnaast is mijn risicoinschatting gewijzigd doordat die destijds vage visie, die door vrijwel niemand onderschreven werd, steeds meer bewaarheid wordt en doordat de doorstijgende goudprijs bevestigt dat een steeds groter deel van de markt die visie nu deelt.
Je bent volgens mij erg jong, ergens begin 20. Geen levenservaring en alle wijsheid uit een boekje of van je prof.quote:
[..]
Maar precies datgene had je jaren geleden 'voorspelt', los ervan hoe de uiteindelijke endgame eruit gaat zien, vandaar dat de logica me ontgaat. Maargoed het zijn inderdaad non of my businesses, just curiosity.
dvr vertelt concreet wat ie doet en waarom maar van jou heb ik nog weinig concreets gezien. Ik heb er dan ook weinig waardering voor.
Komt omdat je niet goed leest.quote:
[..]
Je bent volgens mij erg jong, ergens begin 20. Geen levenservaring en alle wijsheid uit een boekje of van je prof.
dvr vertelt concreet wat ie doet en waarom maar van jou heb ik nog weinig concreets gezien. Ik heb er dan ook weinig waardering voor.
Bedankt Hans.
Dat jij niet uitblinkt in zinvolle bijdrages in dit topic hoef je niet nog duidelijker te maken.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 15:50 schreef bascross het volgende:
[..]
Komt omdat je niet goed leest.
Heej, kom niet aan zijn goud.. dan kom je aan hem!quote:
[..]
Komt omdat je niet goed leest.
Bij aanhoudende inflatie (en geen goudconfiscatie of dat soort noodmaatregelen) zit je goed met je goud. Bij aanhoudende deflatie zit je scheef, zeker als je krap in je cash komt te zitten.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat zou kunnen, maar ik kan gelukkig wel lezen.quote:
[..]
Dat jij niet uitblinkt in zinvolle bijdrages in dit topic hoef je niet nog duidelijker te maken.
Wil het wel even aan je uitleggen. Piepeloi heeft gister nog duidelijk in het beursvloer topic uitgelegd wat hij concreet gaat doen en waarom. Met betrekking tot goud heeft hij ook al ontelbare keren verteld dat hij (voorlopig) uitgaat van deflatie, goud is dus voor hem geen goede investering.
Zo duidelijk?
Bedankt Hans.
Het was me al duidelijk. Ik heb alleen geen geduld meer met mensen die zelfs nu nog beweren dat goud in een bubble zit, dat je het niet kunt eten, dat we deflatie krijgen en dat je nog steeds in aandelen en staatspapier moet zitten.quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar ik kan gelukkig wel lezen.
Wil het wel even aan je uitleggen. Piepeloi heeft gister nog duidelijk in het beursvloer topic uitgelegd wat hij concreet gaat doen en waarom. Met betrekking tot goud heeft hij ook al ontelbare keren verteld dat hij (voorlopig) uitgaat van deflatie, goud is dus voor hem geen goede investering.
Zo duidelijk?
Dan ben je wat mij betreft stekenblind, eigenwijs, dom, of een combinatie van allemaal.
Om met dinosaur uit het aandelentopic te spreken: het ballenbak topic is hierboven, toedeledokie
Spreekt geen kwaad van goud, gij ketter!
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Lachwekkend inderdaad. Andere meningen worden hier blijkbaar niet gewaardeerd. Als er echter een nieuweling in dit topic vraagt waarom je goud zou moeten kopen duiken ze er bovenop. Deze nieuweling mag dus alleen de mening van goudbulls aanhoren.quote:
Spreekt geen kwaad van goud, gij ketter!
Zie boven.quote:
[..]
Het was me al duidelijk. Ik heb alleen geen geduld meer met mensen die zelfs nu nog beweren dat goud in een bubble zit, dat je het niet kunt eten, dat we deflatie krijgen en dat je nog steeds in aandelen en staatspapier moet zitten.
Dan ben je wat mij betreft stekenblind, eigenwijs, dom, of een combinatie van allemaal.
Om met dinosaur uit het aandelentopic te spreken: het ballenbak topic is hierboven, toedeledokie
Bedankt Hans.
Dan moet je beter lezen inplaats van te kortzichtig te antwoorden. Ik en DVR verschillen niet veel van mening, alleen over de afloop van de economische bubble. Ik ben trouwens 21, maar levenservaring doet er niet toe bij fundamentele zaken. De reacties betreft religie zijn dan ook spot-on.quote:
Je bent volgens mij erg jong, ergens begin 20. Geen levenservaring en alle wijsheid uit een boekje of van je prof.
dvr vertelt concreet wat ie doet en waarom maar van jou heb ik nog weinig concreets gezien. Ik heb er dan ook weinig waardering voor.
Nee dat is allemaal 14 Krt en geen 24 krt daarnaast is het gewicht van horloges vaak miniemquote:
Zou de waarde van mijn gouden Omega ook omhooggaan?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Goud is nu zó hoog, gevoed door de angst van een groep die denkt dat het hele systeem klapt en goud zo ongeveer de enige store of value is die niet waardeloos zal worden.
Er zijn vanaf hier 2 mogelijkheden: of het systeem klapt, en de goudbugs krijgen gelijk.
Of het systeem klapt niet en goud komt in een 10-jaarse bearmarkt.
Ik zou er niet al mijn geld opzetten!
Er zijn vanaf hier 2 mogelijkheden: of het systeem klapt, en de goudbugs krijgen gelijk.
Of het systeem klapt niet en goud komt in een 10-jaarse bearmarkt.
Ik zou er niet al mijn geld opzetten!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Nooit iets gokken als je de inleg niet kan missen. Je mist de meest reeele optie trouwens, maar dat begrijp je zelf al denk ik?quote:
Goud is nu zó hoog, gevoed door de angst van een groep die denkt dat het hele systeem klapt en goud zo ongeveer de enige store of value is die niet waardeloos zal worden.
Er zijn vanaf hier 2 mogelijkheden: of het systeem klapt, en de goudbugs krijgen gelijk.
Of het systeem klapt niet en goud komt in een 10-jaarse bearmarkt.
Ik zou er niet al mijn geld opzetten!
Nee, wat is die optie?quote:
[..]
Nooit iets gokken als je de inleg niet kan missen. Je mist de meest reeele optie trouwens, maar dat begrijp je zelf al denk ik?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat de onzekerheid nog lang aanblijft, de goudkoers nog wat stijgt en langzaamaan teruggaat naar normalere niveaus naar mate de economische situatie verbetert.quote:
Sterke deflatie zal naar mijn idee nooit langer dan een maand of 3-6 getolereerd worden, en de matige deflatie die we nu hebben loopt op zijn einde - nog een beetje economische contractie en het slaat vanwege de oplopende verliezen (m.n. bij banken) om in een onhoudbaar sterke deflatie, die tot werkloosheid, instortende huizenmarkten, armoe, rellen en bovenal grootschalige kapitaalvernietiging zou leiden. Dat alles is simpel te voorkomen door gratis geld uit te delen en ik ben er 99% zeker van, dat politici daarom altijd voor die oplossing zullen kiezen. Ook omdat je er behoorlijk lang mee door kunt gaan voordat de negatieve effecten zichtbaar en voelbaar worden, terwijl de positieve effecten meteen verlichting brengen.quote:
Bij aanhoudende deflatie zit je scheef, zeker als je krap in je cash komt te zitten.
(Ik verzoek Piepeloi om hier niet wéér op te reageren, de tegenwerping dat dit de rente zou verhogen is genoegzaam bekend, en weersproken, en in de discussie over mijn motivatie voor goud niet al te relevant).
Nog even terug naar Bullionvault, misschien vinden sommigen het interessant om te zien hoe dat werkt. Ter illustratie een afschrift dat ik als PDFje kreeg nadat ik vandaag alvast 2 ons goud had bijgekocht (ivm privacy heb ik wat niet-relevante gegevens weggepoetst):
Ik had 's middags een bod neergezet voor 200 gram goud tegen een kiloprijs van 39.701 euro. Het bod was tot middernacht geldig (21:59 GMT). De goudprijs lag op dat moment nog een paar tientjes hoger, maar zodra hij wat omlaag schommelt komen er dan vanzelf aanbieders die het je tegen de gewenste lagere prijs verkopen. In het afschrift zie je, dat in het volgende uur vier aanbieders, met respectievelijk 125 gram, 37 gram, 1 gram en nogmaals 37 gram toegehapt hebben. Zo kreeg ik dus die 200 gram. De kosten bedroegen 7940,22 euro, plus 63,55 commissiekosten voor Bullionvault. Totaal was ik 8003,77 euro kwijt. Ter vergelijking: twee baren van 100gram in de reguliere goudwinkel zouden vandaag zo'n 8400-8600 euro gekost hebben, en die moet je dan zelfs ergens veilig zien te bewaren terwijl ik er bij BV geen omzien naar heb, want het ligt in een metersdikke kluis ergens in Zürich (nb de veiligheid is in deze thread al vaak genoeg besproken dus daarover ga ik ook niet meer in discussie).
Bij de laatste transactie zie je overigens een kleine 'P' staan, voor Principal Trade. Daar heeft Bullionvault zelf als verkoper opgetreden, wat ze doen om de handel op hun site liquide te houden en de spread tussen aan- en verkoopprijzen laag te houden. Als lid van de LBMA (London Bullion Market Association, de grootste groothandelsmarkt in fysiek goud) kunnen ze zelf tegen spot aan- en verkopen, dus ze kunnen met heel lage marges werken en samen met hun klanten van dat voordeel profiteren. Een reguliere goudhandelaar moet daadwerkelijk iedere dag met geldwagens rond (laten) rijden om goud van de producent naar de consument te krijgen, maar bij BV is er alleen incidenteel verkeer tussen hun drie grote kluizen in NY, Zürich en Londen, waarbij die laatste bij de LBMA staat. Als klant koop of verkoop je steeds goud dat al in de betreffende kluis ligt.
deflatie = armoede?quote:
[..]
Sterke deflatie zal naar mijn idee nooit langer dan een maand of 3-6 getolereerd worden, en de matige deflatie die we nu hebben loopt op zijn einde - nog een beetje economische contractie en het slaat vanwege de oplopende verliezen (m.n. bij banken) om in een onhoudbaar sterke deflatie, die tot werkloosheid, instortende huizenmarkten, armoe, rellen en bovenal grootschalige kapitaalvernietiging zou leiden. Dat alles is simpel te voorkomen door gratis geld uit te delen en ik ben er 99% zeker van, dat politici daarom altijd voor die oplossing zullen kiezen. Ook omdat je er behoorlijk lang mee door kunt gaan voordat de negatieve effecten zichtbaar en voelbaar worden, terwijl de positieve effecten meteen verlichting brengen.
[...]
deflatie = kapitaalvernietiging?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Deflatie is leuk voor wie geld heeft, maar de meeste mensen (en bedrijven en overheden) hebben per saldo alleen maar schulden. Schulden die destijds, bij lage rente en hoge economische groei, dragelijk waren maar dat nu niet meer zijn, en waarvan de reële kosten bij deflatie alleen maar verder oplopen. Gevolg is dat steeds meer schuld als oninbaar afgeschreven moet worden, wat leidt tot een steeds verder uitdijende spiraal van faillissementen bij huishoudens, bedrijven en banken (en op den duur, overheden). Zo ontstaan verder oplopende werkloosheid, begrotingstekorten en armoede, waaruit het steeds moeilijker wordt om te ontsnappen en de beweging om te keren.quote:
deflatie = armoede?
deflatie = kapitaalvernietiging?
De kapitaalvernietiging bestaat hieruit, dat al die failliete actoren in de economie huizen, fabrieken, kantoren, snelwegen en andere economische infrastructuur achterlaten, die bij gebrek aan consumptie en investeringen niet meer gebruikt en onderhouden worden en dus in verval raken. Als je de beelden van het huidige Detroit kent, weet je hoe de gevolgen van deflatie er uitzien. Als de centrale banken en de overheden niet doorgaan met het bestrijden van de deflatie, door met geld en versoepelde wetgeving te smijten, is er een groot risico dat een groot deel van onze economische infrastructuur in de komende 10-15 jaar simpelweg verloren gaat.
Op zich is dat een logisch gevolg van de enorme overcapaciteit die we in de afgelopen decennia opgebouwd hebben, maar het zou doodzonde zijn en veel onnodig leed veroorzaken. En het kan vermeden worden door allerlei inflatoire maatregelen, ten koste van wie geld bezit. Politiek en sociaal gezien zou 't het mooist zijn als we een jaar of 10 lang zo'n 8% inflatie per jaar bij lage rente konden hebben (en in principe kunnen onze centrale banken dat regelen..). Dan zijn de schulden weer op een dragelijk niveau, de economie is blijven draaien, de werkgelegenheid en de woningmarkt blijven op peil, maar alles is nominaal flink duurder geworden en wie spaargeld had, heeft de koopkracht daarvan dan met zo'n tweederde zien dalen. Omdat slechts een minderheid van de mensen per saldo geld gespaard heeft durf ik als spaarder niet op deflatie te hopen. Deflatie zou mooi zijn, want mijn spaargeld zou dan enorm aan koopkracht winnen, maar het is veel waarschijnlijker dat voor inflatie gekozen wordt. Het nadeel daarvan is alleen dat het nauwelijks onder controle te houden is en dat de munten van overheden die zich er schuldig aan maken snel in waarde zullen dalen, zodat er nog meer gedrukt moet worden om de koopkracht een beetje op peil te houden, zodat de prijzen nog verder stijgen. Enfin, die inflatoire aanpak is al jaren geleden ingezet, maar door de economische contractie zijn de gevolgen tot nu toe weinig aan het daglicht getreden. Naar mijn verwachting zal het niet lang meer duren voordat dat wel het geval is, en de inflatie (zowel prijs- als geldinflatie) uit de klauwen zal beginnen te lopen. De hoeveelheden geld die in bailouts gestoken moeten worden lopen iedere keer op, van enkele tientallen miljarden voor een bank tot vele honderden miljarden voor een schuldenland, en de schulden die overheden daarvoor aangaan zijn zo groot dat ook hun krediet inmiddels niet meer geloofwaardig is. Daarmee verliezen ook hun munten en obligaties aan geloofwaardigheid, en het geld dat daarin gestoken zit zal een uitweg gaan zoeken. Een populaire uitweg is altijd goud geweest, en daarom heb ik daar inmiddels meer dan 30% van mijn spaargeld in gestoken. Of mijn aanpak verstandig is moet de tijd leren, maar tot nu toe gaat het goed en de vooruitzichten worden wat mij betreft iedere dag beter - hoe meer schulden overheden blijven aangaan, hoe erger de inflatie dadelijk uit de hand zal lopen, en met des te meer kracht en snelheid de prijs van goud zal oplopen.
Ja die zogenaamde vrije meningsuiting...quote:
[..]
Lachwekkend inderdaad. Andere meningen worden hier blijkbaar niet gewaardeerd. Als er echter een nieuweling in dit topic vraagt waarom je goud zou moeten kopen duiken ze er bovenop. Deze nieuweling mag dus alleen de mening van goudbulls aanhoren.
Mening prima, maar als je over investeringen wil praten komen daar ook logica en feiten bij kijken. In tegenstelling tot het zogenaamde 'recht op een eigen mening' heeft wat mij betreft niemand recht op eigen feiten of logica.
En wie op dat punt met onzin afkomt is het niet altijd waard om een reactie te krijgen. Simpel toch?
Dat is ook zo.quote:
[..]
Als het werkelijk zo dramatisch word heb je toch ook niets meer aan goud? Dat kan je toch niet eten?
Maar ik koop goud ook omdat ik een groot drama verwacht, maar omdat ik denk dat het een nieuwe positie binnen het systeem gaat krijgen.
Het mooie is dat piepeloi zelfs nog in deflatie gelooft nadat Greenspan op tv is komen zeggen dat de VS niet failliet kan omdat ze een drukpers hebben.quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar ik kan gelukkig wel lezen.
Wil het wel even aan je uitleggen. Piepeloi heeft gister nog duidelijk in het beursvloer topic uitgelegd wat hij concreet gaat doen en waarom. Met betrekking tot goud heeft hij ook al ontelbare keren verteld dat hij (voorlopig) uitgaat van deflatie, goud is dus voor hem geen goede investering.
Zo duidelijk?
Ik vraag me dan af hoe duidelijk je het wil hebben. Het enige wat het nog duidelijker zal gaan maken is de tijd. Afwachten dan meer.
Wat is er nou weer oerdom aan het controleren van je visie.quote:
Een monetaire unie kan prima zonder fiscale unie als je een crisis voor lief neemt of vooraf de spelregels duidelijk communiceerd. Over de factoren die een dergelijke crisis onvermijdelijk maken zijn we het eens.
Maar even OT op het verhaal van DVR: We zijn het eens over de fundamentele onevenwichtigheden, maar verschillen beide van mening qua (inflatoire/deflatoire) afloop en dat hoeven we niet meer te benadrukken lijkt me. Ik vind het echter oerdom dat je nu instapt met informatie/visie die je een aantal jaren geleden ook al had. Zelfs al krijg je gelijk en komt je hyperinflatoire scenario uit, had je veel beter toendertijd op lagere niveaus kunnen instappen. De kennis had je immers toen al, of betreft het contanten die nu pas beschikbaar zijn?
Een paar jaar geleden was Greenspan nog niet op tv geweest om over de grenzenloze drukpers te praten.
En bovendien is het - mocht het destijds dan een fout zijn geweest - nooit(!) 'oerdom' om een eventuele fout te herstellen.
Wat wel oordom is daarentegen, is om zelfs in dit klimaat en met alle extra info nog steeds te denken dat we deflatie gaan krijgen.
Ja inderdaad, deflatie is achteruitgang, inflatie is een mogelijkheid tot herwaardering van geleverde arbeid.quote:
[..]
deflatie = armoede?
deflatie = kapitaalvernietiging?
Plus het kan als overbrugging dienen om je kapitaal te 'storagen' tijdens de overgang van het oude papieren geldeenheid naar de nieuwe papieren geldeenheid. Kijk maar de de oude mark in de Weimarrepubliek; toen deze uiteindelijk waardeloos was geworden door een lang traject van uiteindelijk hyperinflatie, werd er redelijk snel een nieuwe munteenheid ingevoerd en de geldsysteem en de waarde weer hersteld. Als je dan je hele kapitaal bewaard zou hebben in de oude marken, dan was je blut geweest.quote:
[..]
Dat is ook zo.
Maar ik koop goud ook omdat ik een groot drama verwacht, maar omdat ik denk dat het een nieuwe positie binnen het systeem gaat krijgen.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Heel erg goede postquote:
[..]
Sterke deflatie zal naar mijn idee nooit langer dan een maand of 3-6 getolereerd worden, en de matige deflatie die we nu hebben loopt op zijn einde - nog een beetje economische contractie en het slaat vanwege de oplopende verliezen (m.n. bij banken) om in een onhoudbaar sterke deflatie, die tot werkloosheid, instortende huizenmarkten, armoe, rellen en bovenal grootschalige kapitaalvernietiging zou leiden. Dat alles is simpel te voorkomen door gratis geld uit te delen en ik ben er 99% zeker van, dat politici daarom altijd voor die oplossing zullen kiezen. Ook omdat je er behoorlijk lang mee door kunt gaan voordat de negatieve effecten zichtbaar en voelbaar worden, terwijl de positieve effecten meteen verlichting brengen.
Jij begrijpt blijkbaar wat er nog voor een schuldenberg achter de schermen ligt.quote:
Goud is nu zó hoog, gevoed door de angst van een groep die denkt dat het hele systeem klapt en goud zo ongeveer de enige store of value is die niet waardeloos zal worden.
Er zijn vanaf hier 2 mogelijkheden: of het systeem klapt, en de goudbugs krijgen gelijk.
Of het systeem klapt niet en goud komt in een 10-jaarse bearmarkt.
Ik zou er niet al mijn geld opzetten!
En dat goud het enige middel is om die berg te blussen nu hij continu met de drukpers gered wordt.
Ook vanaf hier kan goud nog veel verder stijgen. Niet vanwege al dat doom-geroep, maar omdat het simpelweg een nieuwe (oude) functie (opnieuw) zal gaan vervullen.
men zal veel meer gaan sparen in fysiek goud, net als in Japanquote:
[..]
Dat is ook zo.
Maar ik koop goud ook omdat ik een groot drama verwacht, maar omdat ik denk dat het een nieuwe positie binnen het systeem gaat krijgen.
Dus geen spaarpot , maar een paar reepjes goud kopen ieder jaar
Ja goud is om 'excess' kapitaal op te slaan.quote:
[..]
Plus het kan als overbrugging dienen om je kapitaal te 'storagen' tijdens de overgang van het oude papieren geldeenheid naar de nieuwe papieren geldeenheid. Kijk maar de de oude mark in de Weimarrepubliek; toen deze uiteindelijk waardeloos was geworden door een lang traject van uiteindelijk hyperinflatie, werd er redelijk snel een nieuwe munteenheid ingevoerd en de geldsysteem en de waarde weer hersteld. Als je dan je hele kapitaal bewaard zou hebben in de oude marken, dan was je blut geweest.
Wie veel onrust verwacht koopt best eerst eten. Wie dan nog wat overheeft koopt goud.
En wie minder onrust verwacht kan ook goud kopen, bijvoorbeeld uit de verwachting dat men geen dollarschulden als bezit wil gaan aanhouden en de megalomane bubble-dollar en zijn invloed zat is.
Wel eens gekeken hoe ze dat in China doen?quote:
[..]
men zal veel meer gaan sparen in fysiek goud, net als in Japan
Dus geen spaarpot , maar een paar reepjes goud kopen ieder jaar
De papier bugs van hier zullen denken dat de Chinezen ook allemaal dom zijn...
Ja Bankfurt, op zich een leuke link.quote:
http://www.henrymakow.com/market_crash_gold_illusion.html
Geld zou inderdaad niet steeds geleend hoeven te worden nu het gedrukt wordt.
Vroeger, met gouden munten, kon je het nog niet drukken en moest je het wel lenen. Nu is dat niet meer nodig.
Maar voor de rest is het verhaal nog niet klaar. Of geld nou geleend of gedrukt wordt, als spaarmiddel is het niet altijd even betrouwbaar.
Amerikaanse staatsschulden - een belofte van meer bijgedrukte (geleende) bubble-dollars in de toekomst - is toch eigenlijk geen geweldige maat voor bezit hè.
Dan toch maar liever goud dat niet zomaar geprint wordt. En dat geen claim is op iets anders.
Je schrijver moet op dat vlak nog een en ander onderzoeken blijkbaar. Een beetje mailen met een willekeurige 'gold bug' is daarvoor niet genoeg.
Ik vrees dat we ook daarover dan van mening verschillen..quote:
Ik ben trouwens 21, maar levenservaring doet er niet toe bij fundamentele zaken.
Zelfs als we ons tot economische zaken beperken, weet ik wel zeker dat wat levenservaring een enorm verschil kan maken in (juist) je meest fundamentele inzichten. Van alle stellige overtuigingen die ik op mijn 21e had, zijn er naar mijn huidige kennis en ervaring bedroevend weinig correct gebleken.
Het is ook geen toeval dat de huidige generatie academische economen zo hopeloos gefaald heeft in het voorzien en analyseren van deze crisis. De weinigen die dat wel deden, waren ofwel als ondernemer actief zodat ze de 'echte' economie hebben leren kennen, of ze waren bekend met de leerstellingen van pre-Keynesiaanse en niet-Westerse economen. De overige 99% werd nog volledig verblind door de maakbaarheidsidealen van de jaren '60-'80 waarin ze gevormd werden.
Nou wil ik niet vervelend doen, maar ook een hoop financiële bedrijven en bankiers, die toch echt ervaring hebben in het bedrijfsleven, hebben gefaald.quote:
[..]
Ik vrees dat we ook daarover dan van mening verschillen..
Zelfs als we ons tot economische zaken beperken, weet ik wel zeker dat wat levenservaring een enorm verschil kan maken in (juist) je meest fundamentele inzichten. Van alle stellige overtuigingen die ik op mijn 21e had, zijn er naar mijn huidige kennis en ervaring bedroevend weinig correct gebleken.
Het is ook geen toeval dat de huidige generatie academische economen zo hopeloos gefaald heeft in het voorzien en analyseren van deze crisis. De weinigen die dat wel deden, waren ofwel als ondernemer actief zodat ze de 'echte' economie hebben leren kennen, of ze waren bekend met de leerstellingen van pre-Keynesiaanse en niet-Westerse economen. De overige 99% werd nog volledig verblind door de maakbaarheidsidealen van de jaren '60-'80 waarin ze gevormd werden.
Verder vind ik economie niet echt een wetenschap, en ben het met je eens dat het meer met hypes en ideologieën te maken heeft dan met een keiharde wetenschap.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Daar geef ik je wel deels gelijk in, het is vaak de tijdsgeest die bepaald welke opvattingen breed worden uitgedragen. Dat zijn de afgelopen jaren (helaas) de verkeerde opvattingen geweest, maar dat zegt niet dat een weldenkend en 'out-of-the-box-denkend' persoon uit die tijdsgeest geen andere visie kan zijn toegedicht. Daar staat leeftijd en levenservaring los van.
Wat dat betreft zitten we op dezelfde golflengte. We verschillen qua visie op hoofdlijnen alleen in de mogelijke afloop, waar we een andere waarschijnlijkheidsgraad toedichten aan mogelijke scenarios. Dat komt omdat de fundamenten duidelijk en waarneembaar zijn (waar we ons in vinden), maar de afloop niet. Hoe je het went of keert blijft die afloop een gokje aan de hand van de verkrijgbare informatie in combinatie met persoonlijk voortschreidend inzicht. Niemand die precies weet hoe wat en wanneer.
Ik ben het net zo eens met jouw afloop als op enig moment in tijd autoriteiten bepaalde stappen maken, terwijl je het tegelijkertijd eens bent met mijn afloop als die stappen (om eerder vertelde rendenen) niet komen of niet met het beoogde resultaat. Ere wie ere toekomt tegen de tijd zijnde zeg ik dan maar en ik geloof dat we capabel en objectief genoeg zijn om op tijd (voor zoverre het op tijd kan) bij te draaien mocht een van ons het mis hebben.
Wat dat betreft zitten we op dezelfde golflengte. We verschillen qua visie op hoofdlijnen alleen in de mogelijke afloop, waar we een andere waarschijnlijkheidsgraad toedichten aan mogelijke scenarios. Dat komt omdat de fundamenten duidelijk en waarneembaar zijn (waar we ons in vinden), maar de afloop niet. Hoe je het went of keert blijft die afloop een gokje aan de hand van de verkrijgbare informatie in combinatie met persoonlijk voortschreidend inzicht. Niemand die precies weet hoe wat en wanneer.
Ik ben het net zo eens met jouw afloop als op enig moment in tijd autoriteiten bepaalde stappen maken, terwijl je het tegelijkertijd eens bent met mijn afloop als die stappen (om eerder vertelde rendenen) niet komen of niet met het beoogde resultaat. Ere wie ere toekomt tegen de tijd zijnde zeg ik dan maar en ik geloof dat we capabel en objectief genoeg zijn om op tijd (voor zoverre het op tijd kan) bij te draaien mocht een van ons het mis hebben.
Maar die lui hebben eigenlijk niet echt veel ervaring.quote:
[..]
Nou wil ik niet vervelend doen, maar ook een hoop financiële bedrijven en bankiers, die toch echt ervaring hebben in het bedrijfsleven, hebben gefaald.
Verder vind ik economie niet echt een wetenschap, en ben het met je eens dat het meer met hypes en ideologieën te maken heeft dan met een keiharde wetenschap.
Die denken toch niet voor zichzelf, dat wordt ook niet gevraagd. Draaien een beetje mee in de molen. Geloven vaak oprecht nog in vrije markten enzo. Denken dat Obama de baas van de VS zou zijn, dat het bankenkratel daar niet achter de schermen met elkaar dingen bespreekt. Zien Buffet werkelijk als superbelegger en niet als insider.
Amen. De essentie van het probleem. Een schuldencrisis los je niet op met meer schulden maken. Ik ga me pas afvragen of goud een goede investering is, als overheden hun schulden daadwerkelijk gaan terugbrengen. Dat is niet (NL) 18 miljard bezuinigen over 3 jaar, terwijl het tekort oploopt met 31 miljard. En dat is niet (VS) 1,5 biljoen bezuinigen over 10 jaar, terwijl het tekort op de begroting dít jaar alleen al 1,5 biljoen is. Dat is een afname van het tempo van schuldexpansie, maar geen bezuinigen.quote:
[..]
Of mijn aanpak verstandig is moet de tijd leren, maar tot nu toe gaat het goed en de vooruitzichten worden wat mij betreft iedere dag beter - hoe meer schulden overheden blijven aangaan, hoe erger de inflatie dadelijk uit de hand zal lopen, en met des te meer kracht en snelheid de prijs van goud zal oplopen.
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
In die zin is het toch opvallend dat je vaak onzin uitslaat.quote:
[..]
Ja die zogenaamde vrije meningsuiting...
Mening prima, maar als je over investeringen wil praten komen daar ook logica en feiten bij kijken. In tegenstelling tot het zogenaamde 'recht op een eigen mening' heeft wat mij betreft niemand recht op eigen feiten of logica.
En wie op dat punt met onzin afkomt is het niet altijd waard om een reactie te krijgen. Simpel toch?
Bedankt Hans.
Ja dat kan je nou wel zeggen, maar bewijs het maar eens.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 14:49 schreef bascross het volgende:
[..]
In die zin is het toch opvallend dat je vaak onzin uitslaat.
Ik heb gewoon gelijk.
Bij alles wat ik zeg.
Kunnen die papierjongens vooralsnog niet zeggen, of wel..
Wat dacht je daarvan?
Het financiële systeem is helemaal niet ontworpen om schulden terug te brengen en dit is ook niet nodig zolang de schuldenlast maar langzamer stijgt dan de verdien capaciteit.quote:
[..]
Amen. De essentie van het probleem. Een schuldencrisis los je niet op met meer schulden maken. Ik ga me pas afvragen of goud een goede investering is, als overheden hun schulden daadwerkelijk gaan terugbrengen. Dat is niet (NL) 18 miljard bezuinigen over 3 jaar, terwijl het tekort oploopt met 31 miljard. En dat is niet (VS) 1,5 biljoen bezuinigen over 10 jaar, terwijl het tekort op de begroting dít jaar alleen al 1,5 biljoen is. Dat is een afname van het tempo van schuldexpansie, maar geen bezuinigen.
Iemand die zoiets zegt heeft een beetje last van zelfoverschatting.quote:
Ik heb gewoon gelijk.
Bij alles wat ik zeg.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik denk dat het niet klopt, daarvoor moet je even naar pagina 2 van dit topic gaan, dan kun je het zien.quote:
[..]
Ik heb gewoon gelijk.
Bij alles wat ik zeg.
Wat dacht je daarvan?
Bedankt Hans.
Even een complottheorie:
De goudprijs correleert behoorlijk met het wantrouwen in het systeem.
Zou het dan niet verleidelijk zijn voor de "powers that be" om goud eens flink te doen crashen? Vooral nu jan en alleman zijn ingestapt (zwakke handjes).
[ Bericht 12% gewijzigd door JimmyJames op 12-08-2011 16:32:39 ]
De goudprijs correleert behoorlijk met het wantrouwen in het systeem.
Zou het dan niet verleidelijk zijn voor de "powers that be" om goud eens flink te doen crashen? Vooral nu jan en alleman zijn ingestapt (zwakke handjes).
[ Bericht 12% gewijzigd door JimmyJames op 12-08-2011 16:32:39 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Ja, dat zou natuurlijk interessant zijn.quote:
Even een complottheorie:
De goudprijs correleert behoorlijk met het wantrouwen in het systeem.
Zou het dan niet verleidelijk zijn voor de "powers that be" om goud eens flink te doen crashen? Vooral nu jan en alleman zijn ingestapt (zwakke handjes).
Maar ik vermoed dat de goudprijs een uitkomst is tussen meerdere partijen die niet allemaal indezelfde schuldenschuit varen.
Ik verwacht dat ze nu met Buffet in de beurs weer even een pauze in goud en een stukje stocks up gaan organiseren; en eventueel kan dat zelfs wel met een stukje correctie in goud gepaard gaan.
Maar wanneer is het een echte crash?
Voor de paper bugjes die het allemaal nog steeds niet kunnen begrijpen:
http://www.lbma.org.uk/assets/merciertranscript.pdf
http://www.lbma.org.uk/assets/merciertranscript.pdf
Ik ben een redelijke noob, maar lees hier en daar dat zilver misschien nog wel interessanter is dan goud? Ik ben maar een arme student maar wil wel graag wat met m'n spaarcentjes doen. Raden jullie me dan aan om goud te kopen? Meer dan zilver? En zo ja, waarom?
Jawel, je keek.
Goud kun je ook verliezen en kwijt rakenquote:
Ik ben een redelijke noob, maar lees hier en daar dat zilver misschien nog wel interessanter is dan goud? Ik ben maar een arme student maar wil wel graag wat met m'n spaarcentjes doen. Raden jullie me dan aan om goud te kopen? Meer dan zilver? En zo ja, waarom?
ik zou maar wat goede aandelen kopen via je bank, mocht geld in waarde naar 10% gaan, dan zal het aandeel vertienvoudigen en je krijgt dividend
http://nl.ishares.com/nl/rc/producten/IDVY
http://www.beursgorilla.nl/dividend.asp
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 14-08-2011 11:45:08 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
= netto 0, in die zelfde periode zilver = netto veulllquote:
Goud kun je ook verliezen en kwijt raken
ik zou maar wat goede aandelen kopen via je bank, mocht geld in waarde naar 10% gaan, dan zal het aandeel vertienvoudigen en je krijgt dividend
http://nl.ishares.com/nl/rc/producten/IDVY
http://www.beursgorilla.nl/dividend.asp
Ik zou Shell kopenquote:
[..]
= netto 0, in die zelfde periode zilver = netto veulll
7% dividend en een heel consistent beleid inzake dividend
http://dchart.charting.eu(...)=Months&res=endofday
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 14-08-2011 13:21:52 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja goud boven zilver.quote:
Ik ben een redelijke noob, maar lees hier en daar dat zilver misschien nog wel interessanter is dan goud? Ik ben maar een arme student maar wil wel graag wat met m'n spaarcentjes doen. Raden jullie me dan aan om goud te kopen? Meer dan zilver? En zo ja, waarom?
Goud is werkelijke waardereserve. Zilver is dat niet. Centrale banken hebben het niet in hun reserve, mensen eten er mee, en op marktplaats wordt het spul met bakken tegelijk aangeboden.
Vroeger, toen goud en zilver nog geld waren (nu zijn ze dat niet!), had je ook zilveren munten voor de kleinere bedragen nodig (en voor de nog kleinere zelfs koper - de 'rode rotcent').
Als je gaag in een grondstof wil beleggen en btw betalen koop dan zilver, als je in een waardereserve wil investeren waarnaar de vraag blijft toenemen koop dan goud.
Maar dan wel fysiek, en lees je wat in. Er zou nu wel eens hoge prijsvolatiliteit kunnen gaan ontstaan in de papieren markten, inclusief een flinke dip.
Je auto kun je ook verliezen en kwijtraken, net als je tv.quote:
[..]
Goud kun je ook verliezen en kwijt raken
ik zou maar wat goede aandelen kopen via je bank, mocht geld in waarde naar 10% gaan, dan zal het aandeel vertienvoudigen en je krijgt dividend
http://nl.ishares.com/nl/rc/producten/IDVY
http://www.beursgorilla.nl/dividend.asp
Geldt voor wel meer zaken, nietwaar.
Als dat je reden is om al dan niet ergen in te investeren kan je wellicht beter nog even wachten tot je wat meer overzicht hebt.
Je aandeel hoeft overigens niet per se te compenseren voor het waardeverlies van je geld, aangezien geldontwaarding collectieve verarming is en daarmee een aantal bedrijfsomzetten kan raken.
Maar goed, het is een slim plan om voor jezelf goed duidelijk te stellen wat je verwachtingen zijn en dan vervolgens het instrument te zoeken om daar zo goed mogelijk op in te spelen.
Zet ik hier een keer een goeie link, reageert er weer niemand op.quote:
Voor de paper bugjes die het allemaal nog steeds niet kunnen begrijpen:
http://www.lbma.org.uk/assets/merciertranscript.pdf
Gaan we straks zeker weer allemaal zeggen dat je goud niet kunt eten.
als er een depressie komt dan daalt goud in waarde tov van papier hoor. dat is omdat goud op dit moment vooral een commodity is.quote:
[..]
Ja goud boven zilver.
Goud is werkelijke waardereserve. Zilver is dat niet. Centrale banken hebben het niet in hun reserve, mensen eten er mee, en op marktplaats wordt het spul met bakken tegelijk aangeboden.
Vroeger, toen goud en zilver nog geld waren (nu zijn ze dat niet!), had je ook zilveren munten voor de kleinere bedragen nodig (en voor de nog kleinere zelfs koper - de 'rode rotcent').
Als je gaag in een grondstof wil beleggen en btw betalen koop dan zilver, als je in een waardereserve wil investeren waarnaar de vraag blijft toenemen koop dan goud.
Maar dan wel fysiek, en lees je wat in. Er zou nu wel eens hoge prijsvolatiliteit kunnen gaan ontstaan in de papieren markten, inclusief een flinke dip.
de enige reden om goud te investeren is omdat je verwacht dat het papieren stelsel wordt omgezet in een goudstelsel. Het bewijs daarvoor is echte klein. Als je statistische analyse loslaat op de laatste 400 jaar zie je dat een goudstelsel leidt tot meer depressies en recessies dan een papierstelsel. Dat komt doordat goud een makkelijk monopolieproduct is, meer dan papiergeld met dollar als reservecurrency. is een overheid zo dom om terug te grijpen naar een goudstelsel? uiteindelijk is het enige bewijs dat we ooit terug gaan naar een goudstelsel, het feit dat centrale banken goud bezitten. Dus ze hebben het goud min of meer als een backup.
Zelf vind ik als investment thesis dat centrale banken goud bezitten en daarom zelf ook goud te kopen, niet overtuigend genoeg. Daarom is mijn advies een SELL/HOLD/NEUTRAL op goud.
Ik betwijfel of centrale banken denken dat ze een commodity op hun balans hebben. Heb je de link wel gelezen?quote:Op maandag 15 augustus 2011 16:07 schreef Radiopiet het volgende:
[..]
als er een depressie komt dan daalt goud in waarde tov van papier hoor. dat is omdat goud op dit moment vooral een commodity is.
Bovendien vraag ik me af wanneer dat 'commodity-effect' dan zou gaan gelden. Terwijl de beurs de afgelopen periode onderuit ging (al 10 jaar) steeg goud. Waarom zou dat gebeuren?
After the fact investeren heeft nog nooit iemand iets opgeleverd hè. Bovendien is er veel meer bewijs voor dan jij kunt zien, dat blijkt al uit je commodity-opmerking hierboven, nota bene nadat ik je een link aandraag.quote:de enige reden om goud te investeren is omdat je verwacht dat het papieren stelsel wordt omgezet in een goudstelsel. Het bewijs daarvoor is echte klein.
Eventueel onder een goudstandaard, maar die gaan we niet krijgen.quote:Als je statistische analyse loslaat op de laatste 400 jaar zie je dat een goudstelsel leidt tot meer depressies en recessies dan een papierstelsel.
Wat is de definitie van een 'monopolieproduct' en waarom is goud op dat vlak anders dan papiergeld? En wat zou daar dan het probleem van zijn?quote:Dat komt doordat goud een makkelijk monopolieproduct is, meer dan papiergeld met dollar als reservecurrency.
Je zou je ook in iets kunnen verdiepen voordat je advies gaat geven.quote:Zelf vind ik als investment thesis dat centrale banken goud bezitten en daarom zelf ook goud te kopen, niet overtuigend genoeg. Daarom is mijn advies een SELL/HOLD/NEUTRAL op goud.
Het feit dat centrale banken goud bezitten en kopen is niet het enige wat momenteel speelt. Heb je wel eens gekeken naar de enorme schuldenberg die het Westen de afgelopen tijd produceerde en je afgevraagd hoe men daar op een verstandige manier mee kan omgaan? Heb je wel eens bedacht hoe al die treasuries die als reserve gehouden worden ooit afbetaald kunnen raken in de huidige koopkracht die er voor staat? Wat denk je dat de huidige schuldencrisis nog voor impact gaat hebben?
Sell?quote:
[..]
als er een depressie komt dan daalt goud in waarde tov van papier hoor. dat is omdat goud op dit moment vooral een commodity is.
de enige reden om goud te investeren is omdat je verwacht dat het papieren stelsel wordt omgezet in een goudstelsel. Het bewijs daarvoor is echte klein. Als je statistische analyse loslaat op de laatste 400 jaar zie je dat een goudstelsel leidt tot meer depressies en recessies dan een papierstelsel. Dat komt doordat goud een makkelijk monopolieproduct is, meer dan papiergeld met dollar als reservecurrency. is een overheid zo dom om terug te grijpen naar een goudstelsel? uiteindelijk is het enige bewijs dat we ooit terug gaan naar een goudstelsel, het feit dat centrale banken goud bezitten. Dus ze hebben het goud min of meer als een backup.
Zelf vind ik als investment thesis dat centrale banken goud bezitten en daarom zelf ook goud te kopen, niet overtuigend genoeg. Daarom is mijn advies een SELL/HOLD/NEUTRAL op goud.
Short gaan kan zeer lucratief zijn, mocht goud nu een trendommekeer maken. Risicovol is het echter wel. Onthoud: "the trend is your friend".quote:
i-am-a-daytrader.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
Long gaan zal waarschijnlijk lucratiever blijken zolang de zinkende Westerse schuldenschuit nog niet gerepareerd is.quote:
[..]
Short gaan kan zeer lucratief zijn, mocht goud nu een trendommekeer maken. Risicovol is het echter wel. Onthoud: "the trend is your friend".
De schulden lopen enkel op atm. Serieus, denken dat goud op zijn retour is atmquote:
[..]
Short gaan kan zeer lucratief zijn, mocht goud nu een trendommekeer maken. Risicovol is het echter wel. Onthoud: "the trend is your friend".
quote:
[..]
De schulden lopen enkel op atm. Serieus, denken dat goud op zijn retour is atm
Ik zou het inderdaad ook niet aanraden! Er zal vast en zeker nog het één en ander boven water komen wat de financiele markten niet goed kunnen gebruiken --> onzekerheid oplevert --> toevlucht naar goud. Er zijn echter ook mensen die beweren dat binnenkort de goudprijs zal instorten die in goud een zeepbel zien dat binnenkort kan knappen. De mensen die dan nu short zitten zullen dan goud geld maken...quote:
[..]
Long gaan zal waarschijnlijk lucratiever blijken zolang de zinkende Westerse schuldenschuit nog niet gerepareerd is.
i-am-a-daytrader.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
Goud is of een commodity, of een currency, of beide. over de laatste paar decennia is goud van een currency naar een commodity gegaan. De laatste paar jaren is de perceptie weer gegaan naar een currency. mensen kopen goud in de verwachting dat deze een currency wordt. Een currency heeft altijd waarde, men verwacht dus dat goud wordt geherwaardeerd tegenover papiergeld in het voordeel van goud. een currency betekent ook dat er een harde vloer onder de goudprijs gaat gelden, deze had je bijv. in de depressie van de jaren 30.quote:
[..]
Ik betwijfel of centrale banken denken dat ze een commodity op hun balans hebben. Heb je de link wel gelezen?
Bovendien vraag ik me af wanneer dat 'commodity-effect' dan zou gaan gelden. Terwijl de beurs de afgelopen periode onderuit ging (al 10 jaar) steeg goud. Waarom zou dat gebeuren?
[..]
After the fact investeren heeft nog nooit iemand iets opgeleverd hè. Bovendien is er veel meer bewijs voor dan jij kunt zien, dat blijkt al uit je commodity-opmerking hierboven, nota bene nadat ik je een link aandraag.
[..]
Eventueel onder een goudstandaard, maar die gaan we niet krijgen.
[..]
Wat is de definitie van een 'monopolieproduct' en waarom is goud op dat vlak anders dan papiergeld? En wat zou daar dan het probleem van zijn?
[..]
Je zou je ook in iets kunnen verdiepen voordat je advies gaat geven.
Het feit dat centrale banken goud bezitten en kopen is niet het enige wat momenteel speelt. Heb je wel eens gekeken naar de enorme schuldenberg die het Westen de afgelopen tijd produceerde en je afgevraagd hoe men daar op een verstandige manier mee kan omgaan? Heb je wel eens bedacht hoe al die treasuries die als reserve gehouden worden ooit afbetaald kunnen raken in de huidige koopkracht die er voor staat? Wat denk je dat de huidige schuldencrisis nog voor impact gaat hebben?
het probleem voor deze mensen is echter hoe schat je de kans in dat goud een currency wordt? idd centrale banken bezitten goud. dat zouden ze niet doen tenzij goud een minimale currency waarde bezit. dit is dus een argument voor. echte als je kijkt naar de statistische analyse monopolisitie betekent dat booms en busts gepaard gaan met uitgifte en weghalen van krediet. vroeger was goud een currency, en het is veel makkelijker de supply van goud te expanderen of te verkleinen, dan met papiergeld. regeringen van nu zouden dus wel gek zijn om terug naar een goudstandaard te gaan. dit is een argument tegen.
in het scenario dat regeringen goud niet accepteren als currency zullen deze goud tegenwerken. In dat geval is goud zowel commodity als currency. in een depressie echter daalt commodity prijzen. goud daalt dus ook als deze geen currency wordt gemaakt. er is dan geen harde vloer, maar een semi-zachte vloer vanwege de minimale currency eigenschap. ik wil niet long een semi-commodity zijn in een depressie.
Om over je andere vragen te beantwoorden, ik heb de link niet gelezen, en ik neem aan dat je simpelweg op een schuld kan defaulten, terwijl je bij hetzelfde papierstelsel blijft. een depressie is dus geen probleem. Ik neem ook aan dat inactie waarschijnlijker is dan actie om een stelsel om te vormen tot een goudstelsel.
Conclusie: het argument voor is helaas niet overtuigend genoeg voor een LONG goud advies. Daarom blijft mijn SELL/HOLD/NEUTRAL advies ongewijzigd.
Ik geloof er niet in. We shall see, deo volentequote:
[..]
[..]
Ik zou het inderdaad ook niet aanraden! Er zal vast en zeker nog het één en ander boven water komen wat de financiele markten niet goed kunnen gebruiken --> onzekerheid oplevert --> toevlucht naar goud. Er zijn echter ook mensen die beweren dat binnenkort de goudprijs zal instorten die in goud een zeepbel zien dat binnenkort kan knappen. De mensen die dan nu short zitten zullen dan goud geld maken...
Het gaat al meteen mis bij de eerste zinquote:
[..]
Goud is of een commodity, of een currency, of beide.
Goud is geen van beide. Goud is een waarde-reserve/monetaire asset (zelfs Bernanke zei laatst iets in die trant).
Vertel?quote:en het is veel makkelijker de supply van goud te expanderen of te verkleinen, dan met papiergeld
Suit yourself. Maar met zo weinig interesse vraag ik me af waarom je wel een heel verhaal komt opschrijven en daar nota bene een advies bij geeft.quote:Om over je andere vragen te beantwoorden, ik heb de link niet gelezen
-idd, dat is het currency aspect.quote:
[..]
Het gaat al meteen mis bij de eerste zin
Goud is geen van beide. Goud is een waarde-reserve/monetaire asset (zelfs Bernanke zei laatst iets in die trant).
[..]
Vertel?
[..]
Suit yourself. Maar met zo weinig interesse vraag ik me af waarom je wel een heel verhaal komt opschrijven en daar nota bene een advies bij geeft.
-als je een goudmijn bezit kun je geld creëeren. je kunt daarna de productie naar believen opschroeven of terugschroeven.
-ik acht de mening van iemand die betaalt wordt om een mainstream mening te verkondigen niet belangrijk. dan blijf ik bezig. iedereen zegt wel wat.
Drie keer niksquote:
[..]
-idd, dat is het currency aspect.
-als je een goudmijn bezit kun je geld creëeren. je kunt daarna de productie naar believen opschroeven of terugschroeven.
-ik acht de mening van iemand die betaalt wordt om een mainstream mening te verkondigen niet belangrijk. dan blijf ik bezig. iedereen zegt wel wat.
• Een currency gaat rond. Een asset is een reserve. Dat is een verschil.
• Als jij denkt dat een goudmijn sneller goud kan produceren dan een printer geld dan moet je misschien nog even bij jezelf te rade gaan of je wel op dit forum (of een ander) thuishoort.
• Mainstream is dat je goud niet kan eten. Deze ECB-meneer vertelt hele andere dingen.
-Is hetzelfde. Mensen kennen aan beide waarde toe.quote:
[..]
Drie keer niks
• Een currency gaat rond. Een asset is een reserve. Dat is een verschil.
• Als jij denkt dat een goudmijn sneller goud kan produceren dan een printer geld dan moet je misschien nog even bij jezelf te rade gaan of je wel op dit forum (of een ander) thuishoort.
• Mainstream is dat je goud niet kan eten. Deze ECB-meneer vertelt hele andere dingen.
-Het gaat niet om de snelheid, het gaat erom dat de macht om krediet te verlenen bij een handjevol mensen lag die het overgrote deel van de goudmijnen bezat. Dit is ook een reden waarom in China de currency zilver was. De europeanen hoarden goud, waardoor er een tekort aan liquiditeit in china was en er een depressie ontstond. Daarom zijn ze overgestapt op zilver.
met papiergeld heb je deze problemen niet.
-je kan goud ook niet eten.
ik pas mijn advies aan naar HOLD/NEUTRAL wanneer goud naar de 1600-1700 beweegt. Op dit moment is goud licht overgewaardeerd door irrationele angst.
Voor een hele andere termijn en andere doelen. Wel degelijk een verschil dus. Een currency (de naam zegt het al) gaat rond, een asset blijft liggen. Als je dat niet kunt zien, blijf dan weg bij goud, of probeer het alsnog te begrijpen.quote:
[..]
-Is hetzelfde. Mensen kennen aan beide waarde toe.
Goudproductie is jaarlijks nog geen procent van de totale voorraad. De bovengrens is dus al totaal verwaarloosbaar, en je argument vervalt. Bovendien: hoeveel mensen denk jij dat er een drukpers hebben?quote:-Het gaat niet om de snelheid, het gaat erom dat de macht om krediet te verlenen bij een handjevol mensen lag die het overgrote deel van de goudmijnen bezat.
Misschien vind je het zelf erg stoer om te doen, maar mensen hier hebben liever de onderliggende logica dan dit waardeloze gezever. Laat het dus maar achterwege.quote:ik pas mijn advies aan naar HOLD/NEUTRAL wanneer goud naar de 1600-1700 beweegt. Op dit moment is goud licht overgewaardeerd door irrationele angst.
-als je papiergeld op een spaarpot zet is het een asset, maar het is nog steeds geld en ook een currency. Is gewoon hetzelfde, als je papier vervangt door goud.quote:
[..]
Voor een hele andere termijn en andere doelen. Wel degelijk een verschil dus. Een currency (de naam zegt het al) gaat rond, een asset blijft liggen. Als je dat niet kunt zien, blijf dan weg bij goud, of probeer het alsnog te begrijpen.
[..]
Goudproductie is jaarlijks nog geen procent van de totale voorraad. De bovengrens is dus al totaal verwaarloosbaar, en je argument vervalt. Bovendien: hoeveel mensen denk jij dat er een drukpers hebben?
[..]
Misschien vind je het zelf erg stoer om te doen, maar mensen hier hebben liever de onderliggende logica dan dit waardeloze gezever. Laat het dus maar achterwege.
-je geeft zelf al aan het probleem met goud. liquiditeit is in principe laag. vroeger waren er minder mensen, en nog steeds waren er vaak liquiditeitsproblemen. deze werden veroorzaakt moedwillig of per ongeluk. maar leiden vrijwel altijd tot depressies of recessies. als we overgaan of goudstelsel verandert het niks, wij hadden in 2008 de credit crunch, misschien over 10 jaar de gold credit crunch als we overstappen. hoarden van papiergeld is niet mogelijk of wordt ontmoedigd. hoarden van goudgeld is wat mensen graag doen. dus overstappen op een goudstelsel is niet slim.
-ik zeg niet dat goud niet omhoog kan. maar de beweging omhoog wordt veroorzaakt door speculatie op institutionalisatie van currency-effect door regeringen, en deels door commodity-effect, vanwege QE. Dit is niet een stabiele thesis voor een lange termijn hold van goud. Misschien wel voor een korte termijn hold maar verkopen op de top lijkt me moeilijk.
Geld wordt gedrukt, en er worden bakken met schuld in gemaakt die vervolgens als bezit gehouden worden. Waarom zou je iets wat zo beïnvloedbaar en onzeker is als bezit willen houden?quote:
[..]
-als je papiergeld op een spaarpot zet is het een asset, maar het is nog steeds geld en ook een currency. Is gewoon hetzelfde, als je papier vervangt door goud.
-je geeft zelf al aan het probleem met goud. liquiditeit is in principe laag. vroeger waren er minder mensen, en nog steeds waren er vaak liquiditeitsproblemen. deze werden veroorzaakt moedwillig of per ongeluk. maar leiden vrijwel altijd tot depressies of recessies. als we overgaan of goudstelsel verandert het niks, wij hadden in 2008 de credit crunch, misschien over 10 jaar de gold credit crunch als we overstappen. hoarden van papiergeld is niet mogelijk of wordt ontmoedigd. hoarden van goudgeld is wat mensen graag doen. dus overstappen op een goudstelsel is niet slim.
-ik zeg niet dat goud niet omhoog kan. maar de beweging omhoog wordt veroorzaakt door speculatie op institutionalisatie van currency-effect door regeringen, en deels door commodity-effect, vanwege QE. Dit is niet een stabiele thesis voor een lange termijn hold van goud. Misschien wel voor een korte termijn hold maar verkopen op de top lijkt me moeilijk.
Voor de korte termijn (currency-functie) maakt dat allemaal niet zoveel uit, want je bent er weer snel vanaf, maar als werkelijke reserve-asset is het toch van de zotten?
Dan heb je toch veel liever goud(!) dat niet gemanipuleerd kan worden? En daarnaast kan je dan toch prima geld (currency) gebruiken voor de lopende zaken? Je spaart slechts wat je overhoudt.
Dat is waar het allemaal om gaat. En waar het de afgelopen decades scheef liep. Lees het pdf-je eens. Waarom denk je dat die man vertelt wat ie zegt?
En waar praat ik of hij van een 'goud stelsel'? Wat is dat eigenlijk? Een goudstandaard?
Moet ik nou nog duizend keer opschrijven dat die niet meer terug komt?
Goudprijzen kunnen net zo goed gemanipuleerd worden als europrijzen - of beter gezegt de koopkracht per eenheid. Verschil is dat als het vertrouwen in de euro weg is, je papier nul waard is, en dat zal bij goud niet rap gebeuren.quote:
[..]
Geld wordt gedrukt, en er worden bakken met schuld in gemaakt die vervolgens als bezit gehouden worden. Waarom zou je iets wat zo beïnvloedbaar en onzeker is als bezit willen houden?
Voor de korte termijn (currency-functie) maakt dat allemaal niet zoveel uit, want je bent er weer snel vanaf, maar als werkelijke reserve-asset is het toch van de zotten?
Dan heb je toch veel liever goud(!) dat niet gemanipuleerd kan worden? En daarnaast kan je dan toch prima geld (currency) gebruiken voor de lopende zaken? Je spaart slechts wat je overhoudt.
Dat is waar het allemaal om gaat. En waar het de afgelopen decades scheef liep. Lees het pdf-je eens. Waarom denk je dat die man vertelt wat ie zegt?
En waar praat ik of hij van een 'goud stelsel'? Wat is dat eigenlijk? Een goudstandaard?
Moet ik nou nog duizend keer opschrijven dat die niet meer terug komt?
Prijzen kunnen doorgaans niet oneindig gemanipuleerd worden, en met de goudhoeveelheid kan zeker niet gesjoemeld worden.quote:
[..]
Goudprijzen kunnen net zo goed gemanipuleerd worden als europrijzen - of beter gezegt de koopkracht per eenheid. Verschil is dat als het vertrouwen in de euro weg is, je papier nul waard is, en dat zal bij goud niet rap gebeuren.
Als goud weer als reserve gezien gaat worden (waar het nu langzaam naar op weg is) zal manipulatie denk ik niet gemakkelijker worden.
Enige 'nadeel' is dat goud voor veel van de huidige 'politic'/'bankiers' (dieven mag ook) te eerlijk is.
Maar goed, de andere spelletjes beginnen langzamerhand door de mand te vallen. En internationaal zijn ze het lang niet allemaal eens.
Zo veel keus is er misschien dus niet.
Of zijn hier serieus nog mensen die geloven in de schulden van de bubble-dollar-drukkers?
Radiopiet heeft gelijk wat betreft de deflatoire depressie (die gebruikelijk volgt op een inflatoire boom) en de relatie met goud. Goud gaat bij het uitbreken van een dergelijke depressie gewoon mee door het putje, net als alle andere assets.
Voor goudbugs is het dan ook te hopen dat autoriteiten forse inflatie gaan creeren. Dat lijkt me echter onwaarschijnlijk door de gemiddelde maturity van de schulden en het daarmee directe faillisement bij een stijgende rente die inflatie inprijst. Men streeft middels stimuleren op een gegeven moment zijn doel voorbij of je meot geloven dat autoriteiten de economie doelbewust beschadigen á la bilderberg-achtige theorien. Onwaarschijnlijk dus, gezien de beperkte speelruimte die autoriteiten hebben.
Ook een herwaardering van goud middels een monetaire functie acht ik niet waarschijnlijk. Radiopiet, maar in vorige post ikzelf, heeft aangegeven waarom dat niet waarschijnlijk is.
Het is eigenlijk wachten dat de wereldwijde bubble eens écht barst, waarna goud samen met vrijwel alle assets door het putje gaat. Wat goudbugs ook beweren, lijkt het me waarschijnlijk dat goud dan ook forser onderuit gaat als andere assets daar er ook enorm veel lucht in is geblazen de afgelopen jaren.
Voor goudbugs is het dan ook te hopen dat autoriteiten forse inflatie gaan creeren. Dat lijkt me echter onwaarschijnlijk door de gemiddelde maturity van de schulden en het daarmee directe faillisement bij een stijgende rente die inflatie inprijst. Men streeft middels stimuleren op een gegeven moment zijn doel voorbij of je meot geloven dat autoriteiten de economie doelbewust beschadigen á la bilderberg-achtige theorien. Onwaarschijnlijk dus, gezien de beperkte speelruimte die autoriteiten hebben.
Ook een herwaardering van goud middels een monetaire functie acht ik niet waarschijnlijk. Radiopiet, maar in vorige post ikzelf, heeft aangegeven waarom dat niet waarschijnlijk is.
Het is eigenlijk wachten dat de wereldwijde bubble eens écht barst, waarna goud samen met vrijwel alle assets door het putje gaat. Wat goudbugs ook beweren, lijkt het me waarschijnlijk dat goud dan ook forser onderuit gaat als andere assets daar er ook enorm veel lucht in is geblazen de afgelopen jaren.
Aanbod en vraag beinvloeding.quote:
[..]
Prijzen kunnen doorgaans niet oneindig gemanipuleerd worden, en met de goudhoeveelheid kan zeker niet gesjoemeld worden.
Als goud weer als reserve gezien gaat worden (waar het nu langzaam naar op weg is) zal manipulatie denk ik niet gemakkelijker worden.
Enige 'nadeel' is dat goud voor veel van de huidige 'politic'/'bankiers' (dieven mag ook) te eerlijk is.
Maar goed, de andere spelletjes beginnen langzamerhand door de mand te vallen. En internationaal zijn ze het lang niet allemaal eens.
Zo veel keus is er misschien dus niet.
Of zijn hier serieus nog mensen die geloven in de schulden van de bubble-dollar-drukkers?
Ja die speelruimte hè... kan je eens uitleggen hoe die precies begrensd wordt? Je hoeft er geen Bilderberg voor te gebruiken wat mij betreft, maar ook zonder dat heb ik nog weinig remming gezien.quote:
Men streeft middels stimuleren op een gegeven moment zijn doel voorbij of je meot geloven dat autoriteiten de economie doelbewust beschadigen á la bilderberg-achtige theorien. Onwaarschijnlijk dus, gezien de beperkte speelruimte die autoriteiten hebben.
Ik heb nog geen steekhoudend argument gezien. Piet snapt het verschil tussen currency en asset niet, en jou heb ik vooral over 'monetaire en fiscale speelruimte' horen praten zonder verdere toelichting.quote:Ook een herwaardering van goud middels een monetaire functie acht ik niet waarschijnlijk. Radiopiet, maar in vorige post ikzelf, heeft aangegeven waarom dat niet waarschijnlijk is.
Barsten zal hij zeker. Maar de bubbel zit in de schuld-als-bezit gedacht. En laat goud daar nou net een mooie tegenhanger op zijn. Hoe harder de bubbel dus barst (het is al bezig) hoe harder goud gaat stijgen.quote:Het is eigenlijk wachten dat de wereldwijde bubble eens écht barst, waarna goud samen met vrijwel alle assets door het putje gaat.
Ja wat is lucht. In vergelijking met '71 staat goud nu net iets boven de beurs. Van veel lucht kan je dan nog niet spreken na de 25 jaar goudwisselstandaard die er aan '71 vooraf ging. Misschien was goud wel veel zwaarder onderdrukt de afgelopen periode dan jij ooit gaat kunnen bedenken.quote:Wat goudbugs ook beweren, lijkt het me waarschijnlijk dat goud dan ook forser onderuit gaat als andere assets daar er ook enorm veel lucht in is geblazen de afgelopen jaren.
diversificatie is gewoon slim. maar ik heb het over goud specifiek als korte of lange termijn investering. en de argumenten voor korte termijn - QE commodity effect - speculatie op currency effect door regeringen zijn voor mij logisch gezien juist een nadeel voor een lange termijn hold. Ik verwacht bij een depressie verdwijnt het QE commodity effect, en het speculatieve currency effect verdwijnt ook gedeeltelijk, ik acht niet waarschijnlijk dat het in zijn geheel gaat gebeuren, want 5000 jaar heeft goud min of meer een currency effect. maar beide argumenten in acht nemend kan ik niet zomaar verwachten dat goud niet gaat dalen in prijs tegenover een valuta basket. de daling vergelijkend met een commodity index zal groter zijn of kleiner, ik weet het niet maar kan wel argumenten voor beide verzinnen, maar het zal wel dalen. want je zegt zelf je kan goud hebben als reserve asset. stel dat iedereen speculeert dat goud nog meer een reserve asset wordt, dus dat voortaan ook pensioenfondsen en particulieren het accepteren. misschien is dat nu al aan de gang. en misschien gebeurt het toch niet, dan in een depressie verdwijnt dit effect en daalt de goudprijs meer dan een commodity index. stel dat het effect nu juist niet klein is, dan daalt de goudprijs minder dan een commodity index.quote:
[..]
Geld wordt gedrukt, en er worden bakken met schuld in gemaakt die vervolgens als bezit gehouden worden. Waarom zou je iets wat zo beïnvloedbaar en onzeker is als bezit willen houden?
Voor de korte termijn (currency-functie) maakt dat allemaal niet zoveel uit, want je bent er weer snel vanaf, maar als werkelijke reserve-asset is het toch van de zotten?
Dan heb je toch veel liever goud(!) dat niet gemanipuleerd kan worden? En daarnaast kan je dan toch prima geld (currency) gebruiken voor de lopende zaken? Je spaart slechts wat je overhoudt.
Dat is waar het allemaal om gaat. En waar het de afgelopen decades scheef liep. Lees het pdf-je eens. Waarom denk je dat die man vertelt wat ie zegt?
En waar praat ik of hij van een 'goud stelsel'? Wat is dat eigenlijk? Een goudstandaard?
Moet ik nou nog duizend keer opschrijven dat die niet meer terug komt?
als ik kijk naar de argumenten voor een lange term hold, moet goud niet dalen in een depressie. dat kan alleen met een goudstandaard, want in een depressie is cash is king en als goud 99% currency effect heeft is goud hetzelfde als cash en wordt goud juist meer waard. maar alleen als overheden de goudstandaard invoeren. maar ik heb al argumenten gegeven dat het niet logisch is dat overheden dat doen. kunnen ze het doen, natuurlijk. ik vind het niet logisch, ik moet dan aannemen dat overheden incapabel zijn.
Piet, je zit vol met niet gestaafde veronderstellingen en kijkt met oogkleppen.
Waarom zou cash=king altijd gelden. De afgelopen periode van instortend schuldverdiet zie je toch juist de drukpersen lopen?
Greenspan kwam daar laatst ook weer over praten en King (GB) wil ook weer los.
Dan nogmaals: een reserve-asset is iets anders dan een currency. Als je op me wil reageren moet je eerst eens de tijd nemen om te kijken wat ik schrijf.
En goud is nog niet geprijsd als reserve-asset. Zoek maar eens uit hoe het in de States in de boeken staat, en hoe het in Europa in de boeken stond voor de Euro.
Ik stop de discussie met jou verder. Zet je geld lekker waar je mond is en lees mijn link niet, of lees hem wel als je het gesprek met mij wil voortzetten.
Waarom zou cash=king altijd gelden. De afgelopen periode van instortend schuldverdiet zie je toch juist de drukpersen lopen?
Greenspan kwam daar laatst ook weer over praten en King (GB) wil ook weer los.
Dan nogmaals: een reserve-asset is iets anders dan een currency. Als je op me wil reageren moet je eerst eens de tijd nemen om te kijken wat ik schrijf.
En goud is nog niet geprijsd als reserve-asset. Zoek maar eens uit hoe het in de States in de boeken staat, en hoe het in Europa in de boeken stond voor de Euro.
Ik stop de discussie met jou verder. Zet je geld lekker waar je mond is en lees mijn link niet, of lees hem wel als je het gesprek met mij wil voortzetten.
We voeren geen discussie over de economische evenwichten en problemen, daar zijn we het grotendeels over eens en die onevenwichten en problemen zijn ook duidelijk waarneembaar. We zijn beide capabel genoeg om die te benoemen, al vind ik dat je soms wat overdrijft met allerlei op het randje af complot of in ieder geval niet bewijsbare theorien. Wel voeren we een discussie over de waarschijnlijkheid van een in/deflatoire afloop.
Face it Goudisecht, als het barsten van de bubble deflatoir uitpakt gaat goud gewoon mee door het putje. Als het daarentegen inflatoir uitpakt door beslissingen van autoriteiten gaat goud naar ongekende hoogte. Tot die tijd is goud in ieder geval onderdeel van de bubble en is goud speculatief overgewaardeerd (en op dit moment zelfs meer dan aandelen!) aan de hand van "fair value" of diverse inflatie maatstaven.
Place your bets, will it be an inflationary or a deflationary end? Thats what its all about.
Face it Goudisecht, als het barsten van de bubble deflatoir uitpakt gaat goud gewoon mee door het putje. Als het daarentegen inflatoir uitpakt door beslissingen van autoriteiten gaat goud naar ongekende hoogte. Tot die tijd is goud in ieder geval onderdeel van de bubble en is goud speculatief overgewaardeerd (en op dit moment zelfs meer dan aandelen!) aan de hand van "fair value" of diverse inflatie maatstaven.
Place your bets, will it be an inflationary or a deflationary end? Thats what its all about.
Jij zou echt een keer moeten ophouden je ononderbouwde meningen als feit te presenteren.quote:
Radiopiet heeft gelijk wat betreft de deflatoire depressie (die gebruikelijk volgt op een inflatoire boom) en de relatie met goud. Goud gaat bij het uitbreken van een dergelijke depressie gewoon mee door het putje, net als alle andere assets.
Nu goud voornamelijk als indekking tegen een financiële collapse aangekocht wordt, en dan met name door schuldvrije partijen (die bij een crash dus niets hoeven te liquideren), is het onwaarschijnlijk dat goud nog meegezogen wordt. De laatste weken nog werd dat gedemonstreerd toen de aandelenmarkten, in bijna-paniek, meer dan 20% kelderden en goud zo'n 20% steeg. Maar nog significanter voor goud is dat de US dollar ditmaal voor het eerst sinds WOII niet meer als veilig toevluchtsoord functioneerde. Dat suggereert dat bij een volgende serieuze klap, of dat nou in de valuta- obligatie- of aandelenmarkten is, goud nog sterker van de paniek zal profiteren; zijn grootste concurrent onder de valuta is uitgeschakeld.
Liever niet. Een normale stevige inflatie kan jarenlang aanhouden zonder al te veel gevolgen voor de goudprijs. De hyperinflatie die vrijwel zeker op een deflationaire crash volgt zal tot veel snellere prijsstijgingen leiden.quote:Voor goudbugs is het dan ook te hopen dat autoriteiten forse inflatie gaan creeren.
Waar buitenlandse partijen eerst alleen gestopt waren nieuwe Amerikaanse staatsschuld te kopen, maar bestaande posities nog wel doorrolden, beginnen ze nu ook met dat laatste te stoppen. De enige kopers zijn dadelijk de FED en de Amerikaanse sociale fondsen. Er is dan dus geen enkele beperking door rente-effecten meer; de centrale bank en de overheid zijn dan 100% van de markt.quote:Onwaarschijnlijk dus, gezien de beperkte speelruimte die autoriteiten hebben.
De 'case for gold' is niet dat er een nieuwe goudstandaard verwacht wordt. Maar, leuke straw man.quote:Ook een herwaardering van goud middels een monetaire functie acht ik niet waarschijnlijk.
De schuldenberg zou kunnen instorten (staat op instorten) en aangezien we schuld als 'geld' of 'waarde' zien zou dat tot deflatie leiden.quote:
Deflatie met deze schuldenberg? Reken er niet te hard op.
Maar in de VS woont een helicopterpiloot die daar anders over denkt.
En dat is ook terecht, want wat denk je dat er zou gebeuren als al die dollarschulden klappen? Is dat goed voor de stabiliteit? Zou jij dan nog graag contractjes voor de wereldhandel in dollares laten optekenen?
Ons papieren tijdperk eindigt met hoge inflatie
quote:Door GEORG KRIJGH
AMSTERDAM - Vandaag is het 40 jaar geleden dat president Nixon het unilaterale besluit nam om de link tussen de Amerikaanse dollar en het goud te beëindigen. Dit besluit markeerde het begin van ons papieren tijdperk. Daarin is er geen rem meer voor poltici om korte termijn gemotiveerde plannen te financieren door het printen van geld en het manipuleren van de rente. Sinds 1971 heeft de dollar meer dan 90% van zijn waarde verloren. Deze geldontwaarding zal versnellen.
Zo ononderbouwd zijn die 'meningen' niet. Goud is op dit moment een paniek aankoop en daar doe je zelf ook aan mee. Vandaar dat ik het oerdom vond dat je instapt met ''kennis'' die je al had. Ik heb in eerdere posts al een keer beschreven dat ik niet uitsluit dat goud bij het werkelijk barsten van de bubble door paniek een forse sprint kan maken, maar uiteindelijk gaat goud gewoon mee door het deflatoire putje.quote:
Jij zou echt een keer moeten ophouden je ononderbouwde meningen als feit te presenteren.
Nu goud voornamelijk als indekking tegen een financiële collapse aangekocht wordt, en dan met name door schuldvrije partijen (die bij een crash dus niets hoeven te liquideren), is het onwaarschijnlijk dat goud nog meegezogen wordt. De laatste weken nog werd dat gedemonstreerd toen de aandelenmarkten, in bijna-paniek, meer dan 20% kelderden en goud zo'n 20% steeg. Maar nog significanter voor goud is dat de US dollar ditmaal voor het eerst sinds WOII niet meer als veilig toevluchtsoord functioneerde. Dat suggereert dat bij een volgende serieuze klap, of dat nou in de valuta- obligatie- of aandelenmarkten is, goud nog sterker van de paniek zal profiteren; zijn grootste concurrent onder de valuta is uitgeschakeld.
Met de huidige gemiddelde maturity zou dat een direct faillisement van de natie betekenen als de rente enige vrees voor inflatie weerspiegeld of die er daadwerkelijk komt. Maargoed, je gelooft er in dat autoriteiten almachtig zijn en de (lange) rente langdurig kunnen drukken tot onder de inflatie. Als dat zou kunnen heb je natuurlijk gelijk, maar ik geloof daar niet in en daar is ook empirisch bewijs voor. Sterker nog, ik geloof dat autoriteiten in de nabije toekomst eerder geneigd (vooral geneigd, omdat ze er weinig invloed meer op hebben door het misbruiken van de speelruimte) zijn om lichte deflatie toe te staan, zodat de nominale yield laag blijft.quote:Liever niet. Een normale stevige inflatie kan jarenlang aanhouden zonder al te veel gevolgen voor de goudprijs. De hyperinflatie die vrijwel zeker op een deflationaire crash volgt zal tot veel snellere prijsstijgingen leiden.
Mooi voorbeeld daarvan is Japan, waar de yield door het schommelen rondom deflatie een zeer laag niveau weet te behouden. Lichte inflatie (en dus een hogere yield) zou het directe faillisement veroorzaken. Autoriteiten hebben dan geen keuze meer om inflatie te creeren of je moet ervanuitgaan dat men aanstuurt op een faillisement a la bilderberg-achtige theorien. Maar dan nog zou een "normale" herstructurering vele malen minder pijnlijk zijn.
Over ononderbouwde meningen gesproken. De cijfers laten zien dat men gewoon nog aan het opkopen is. Dat is ook logisch omdat de landen en fondsen die die staatsschuld opkopen net zo gebaat zijn bij het behouden van de huidige onevenwichtigheden als de VS.quote:Waar buitenlandse partijen eerst alleen gestopt waren nieuwe Amerikaanse staatsschuld te kopen, maar bestaande posities nog wel doorrolden, beginnen ze nu ook met dat laatste te stoppen. De enige kopers zijn dadelijk de FED en de Amerikaanse sociale fondsen. Er is dan dus geen enkele beperking door rente-effecten meer; de centrale bank en de overheid zijn dan 100% van de markt.
Spreken met grote woorden, wil niet automatisch zeggen dat men er ook na handelt. De geruchten gaan trouwens dat China de laatste jaren vooral via 'derden'(o.a. in de UK) investeerd . Ik meen me iets te herinneren dat Europese pensioenfondsen massaal staatschuld van de VS zijn aan het inslaan, als alternatief van de PIGGS. Ik kan je bevindingen zowel in woord als in geschrift niet staven met de werkelijkheid.
Veel goldbugs geloven heilig in een wederopstanding van een goudstandaard of een vorm daarvan. Ik weet dat jij daar anders over denkt, het was dan ook niet op je gericht.quote:De 'case for gold' is niet dat er een nieuwe goudstandaard verwacht wordt. Maar, leuke straw man.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 16-08-2011 09:20:21 ]
Ik vind zelf ook dat ik dat verdien.quote:
Piepeloi jij verdient het om met cash aan de zijlijn te staan.
Het mooie is ook dat goud op het moment dat het er echt om ging (maart 2009) gewoon net zo hard daalde als de indices onder hoog volume. Dit duidt er dan ook op dat goud helemaal niet met bewogen redenen wordt aangehouden maar enkel dient als asset ter speculatie. Op het moment dat de markten weer een interessant gebied worden om voor aantrekkelijke yields te investeren dan concurreren de commodities met als resultaat dat er netto geld wordt ontrokken om in aandelen te investeren. Het argument dat goud nu stijgt onder dalende beurskoersen is verwerpbaar omdat de beurs met als referentiepunt de Amerikaanse indices nog steeds torenhoog noteren met lage yields als gevolg. De concurrentie is dus in het voordeel van goud waarbij angst de grootste drijfveer is van de stijging.quote:
Ik heb in eerdere posts al een keer beschreven dat ik niet uitsluit dat goud bij het werkelijk barsten van de bubble door paniek een forse sprint kan maken, maar uiteindelijk gaat goud gewoon mee door het deflatoire putje.
Het schouwspel wordt helemaal interessant als de FED funds rate een dezer dagen (jaren) wordt opgeschroefd en shorters op goud wellicht 100% tot 200% meer rente kunnen vangen aangezien de rente dicht tegen de nul staat. Met deze transitie verdienen shorters netto geld en verliezen de kopers.
Dit geldt natuurlijk niet enkel voor goudspeculanten op de termijnmarkt maar ook voor fysieke bezitters, die verliezen straks 4-5% rente + 0.5-1% opslagkosten op jaarbasis. Dat is natuurlijk onhoudbaar en dan heb ik nog niet eens de belastingen meegrekend.
One man's trash, another man's treasure.
Ik denk persoonlijk dat goud nog wel op de 2400 us dollar komt. Da's een aardig rendement zeker met inflatie op geld erbij mee gerekend,
Arkai, goudbugs willen maar niet inzien dat in een deflatoire crash ook goud door het putje gaat. Vandaar dat ik telkens benadruk dat het te hopen is voor goldbugs dat er hoge en langdurige inflatie komt. Mij lijkt dat echter niet waarschijnlijk.
Wat betreft de hogere carrycost, die zal altijd een drukkend effect hebben op niet renderende assets. Aangezien de prijs van assets tot stand komt door de waan van de dag zou het goed kunnen dat ook goud dan negatief reageert op een hogere carrycost. Ik acht een (fors) hogere carrycost echter niet waarschijnlijk de komende jaren, mede door deflatoire krachten die de (nominale) carrycost laag houden.
Het grootste gevaar wat betreft goud ligt imo in het feit dat er gigantisch veel speculanten/beleggers/goldbugs zijn toegestroomt. Als om een of andere reden de perceptie rondom goud veranderd dan kan heeft dat een massale uitvlucht tot gevolg hebben. De aanleiding daartoe is gissen, dat kan door een forse prijsdaling komen. Maar ook de perceptie van toekomstige inflatie die veranderd bij een deflatoire bust. Een veranderende perceptie kan snel verkeren en probeer in alle paniek dan maar eens op tijd en tegen redelijke prijs dat goudstaafje te slijten. Wat betreft papier of verhandelbaar goud op de financiele markten (bullionvault e.d.) ligt dat makkelijker.
Wat betreft de hogere carrycost, die zal altijd een drukkend effect hebben op niet renderende assets. Aangezien de prijs van assets tot stand komt door de waan van de dag zou het goed kunnen dat ook goud dan negatief reageert op een hogere carrycost. Ik acht een (fors) hogere carrycost echter niet waarschijnlijk de komende jaren, mede door deflatoire krachten die de (nominale) carrycost laag houden.
Het grootste gevaar wat betreft goud ligt imo in het feit dat er gigantisch veel speculanten/beleggers/goldbugs zijn toegestroomt. Als om een of andere reden de perceptie rondom goud veranderd dan kan heeft dat een massale uitvlucht tot gevolg hebben. De aanleiding daartoe is gissen, dat kan door een forse prijsdaling komen. Maar ook de perceptie van toekomstige inflatie die veranderd bij een deflatoire bust. Een veranderende perceptie kan snel verkeren en probeer in alle paniek dan maar eens op tijd en tegen redelijke prijs dat goudstaafje te slijten. Wat betreft papier of verhandelbaar goud op de financiele markten (bullionvault e.d.) ligt dat makkelijker.
Dat is geen feit, beste lezer.quote:
Arkai, goudbugs willen maar niet inzien dat in een deflatoire crash ook goud door het putje gaat.
De enige manier voor goud om door het putje te gaan is dat het vertrouwen in dollarschulden (treasuries) als reserve zou herstellen tijdens een deflatiore crash.
Ik zie dat niet gebeuren. Bovendien zie ik de drukpersen voorlopig nog wel draaien om al die schulden overeind te houden.
Daar ligt zeker een gevaar. Vooral omdat al die speculanten in plaats van fysiek goud slechts (ongedekte) papieren contracten hebben gekocht. De vraag is hoe ze ooit aan hun goud gaan geraken, mochten ze dat willen.quote:Het grootste gevaar wat betreft goud ligt imo in het feit dat er gigantisch veel speculanten/beleggers/goldbugs zijn toegestroomt.
En perceptie die in elk geval niet zal veranderen is die van piepeloi. Zelfs met alle huidige feiten onder zijn neus gelooft hij nog steeds in deflatie en een goud-crash.quote:Een veranderende perceptie kan snel verkeren
Bij de klap laatst ging goud wel omhoog; het kan verkeren. Misschien zaten er destijds toch teveel mensen in de schulden en moest er even wat cash vrij gemaakt worden. Inmiddels zitten mensen doorgaans schuldvrij in het schuldvrije goud en is de perceptie ten opzichte van de andere zogenaamde 'veilige investeringen' veranderd. Het valt dus nog te bezien of goud nog eens mee omlaag getrokken gaat worden door een crach in overige assets. Bij de laatste dip was dat zoals gezegd niet het geval.quote:
Het mooie is ook dat goud op het moment dat het er echt om ging (maart 2009) gewoon net zo hard daalde als de indices onder hoog volume. Dit duidt er dan ook op dat goud helemaal niet met bewogen redenen wordt aangehouden maar enkel dient als asset ter speculatie.
Dat zou vooral interessant worden omdat Bernanke tot 2013 lage rentes heeft beloofd en Greenspan laatst nog eens van de ongelimiteerde drukpers kwam praten op tv.quote:Het schouwspel wordt helemaal interessant als de FED funds rate een dezer dagen (jaren) wordt opgeschroefd en shorters op goud wellicht 100% tot 200% meer rente kunnen vangen aangezien de rente dicht tegen de nul staat. Met deze transitie verdienen shorters netto geld en verliezen de kopers.
Dat zullen we allemaal nog wel eens zien. Tot nu toe verliezen vooral de paper bugs keer op keer terwijl het de goudkevers vrij aardig vergaat met hun investering.quote:Dit geldt natuurlijk niet enkel voor goudspeculanten op de termijnmarkt maar ook voor fysieke bezitters, die verliezen straks 4-5% rente + 0.5-1% opslagkosten op jaarbasis. Dat is natuurlijk onhoudbaar en dan heb ik nog niet eens de belastingen meegrekend.
Paper bugs? Zijn dat huisdieren van de dollarboys?quote:
Dat zullen we allemaal nog wel eens zien. Tot nu toe verliezen vooral de paper bugs keer op keer terwijl het de goudkevers vrij aardig vergaat met hun investering.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Zo zou je het kunnen zien.quote:
[..]
Paper bugs? Zijn dat huisdieren van de dollarboys?
Het zijn doorgaans krantlezende, geprogrammeerde lui die het niet lukt een breder perspectief op te bouwen dan hetwelke ze via de media en verjaarspartijtjes krijgen aangereikt.
Hadden ze jouw brede perspectief maar...quote:
[..]
Zo zou je het kunnen zien.
Het zijn doorgaans krantlezende, geprogrammeerde lui die het niet lukt een breder perspectief op te bouwen dan hetwelke ze via de media en verjaarspartijtjes krijgen aangereikt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dit in tegenstelling tot de forumspammende, nerdy betweters met autistisch perspectief die met gebruik van niet bestaande woorden als "hetwelke" via het internet hun van youtubefilmpjes gecopieerde ideeën de wereld in slingeren.quote:
[..]
Zo zou je het kunnen zien.
Het zijn doorgaans krantlezende, geprogrammeerde lui die het niet lukt een breder perspectief op te bouwen dan hetwelke ze via de media en verjaarspartijtjes krijgen aangereikt.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ja, er lijkt inderdaad een tegenstelling te zijn tussen paper bugs en mensen die zelfstandig onderzoek doen via onder andere internet. Grappig dat jij het ook ziet.quote:
[..]
Dit in tegenstelling tot de forumspammende, nerdy betweters met autistisch perspectief die met gebruik van niet bestaande woorden als "hetwelke" via het internet hun van youtubefilmpjes gecopieerde ideeën de wereld in slingeren.
Kenmerkend voor paper bugs is misschien ook wel dat ze een alternatieve visie afdoen als 'spam' of iets in die trant.
Alles om maar bij hun papieren centjes en papieren kranten te kunnen blijven blijkbaar.
Ik denk niet dat ze erg ontevreden waren geweest als ze in plaats van zich de hele tijd af te vragen of je goud wel kan eten het spul gewoon gekocht hadden.quote:
[..]
Hadden ze jouw brede perspectief maar...
Ik vind het wel stuitend dat we zolang als ik hier actief ben (iets minder dan 2 jaar) nog precies dezelfde discussies hebben.
Blijkbaar is een belegging die het al ruim 10 jaar goed doet, nog steeds een bubble.
Maar ja, mensen die op de muziek vooruit lopen hebben een brede rug nodig.
Eerst word je genegeerd, dan niet serieus genomen, dan voor gek versleten, vervolgens zwart gemaakt, en tegen de tijd dat je gelijk blijkt te hebben roepen ze dat ze het allemaal al hadden zien aankomen.
Blijkbaar is een belegging die het al ruim 10 jaar goed doet, nog steeds een bubble.
Maar ja, mensen die op de muziek vooruit lopen hebben een brede rug nodig.
Eerst word je genegeerd, dan niet serieus genomen, dan voor gek versleten, vervolgens zwart gemaakt, en tegen de tijd dat je gelijk blijkt te hebben roepen ze dat ze het allemaal al hadden zien aankomen.
Discussies? Ik zie voornamelijk goudbugs die de rest van de wereld voor gek verklaren.quote:
Ik vind het wel stuitend dat we zolang als ik hier actief ben (iets minder dan 2 jaar) nog precies dezelfde discussies hebben.
Blijkbaar is een belegging die het al ruim 10 jaar goed doet, nog steeds een bubble.
Maar ja, mensen die op de muziek vooruit lopen hebben een brede rug nodig.
Eerst word je genegeerd, dan niet serieus genomen, dan voor gek versleten, vervolgens zwart gemaakt, en tegen de tijd dat je gelijk blijkt te hebben roepen ze dat ze het allemaal al hadden zien aankomen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Laat me je uitdagen.quote:
[..]
Discussies? Ik zie voornamelijk goudbugs die de rest van de wereld voor gek verklaren.
Zoek in dit topic eens een inhoudelijk argument - een van jezelf zou al helemaal mooi zijn - waar niet op is ingegaan.
Andersom krijg je van mij hetzelfde: ik plaatste hier een zeer interessante pdf waar niemand op inging.
Is dat gek of niet?
Ik zie jou vooral one liners plaatsen die dicht in de buurt komen van zuigen en zeuren, of op zijn Engels trollen. Zeer weinig antwoorden die met feiten onderbouwd zijn of enige informatie bevatten, waarom de zogenaamde "goudbugs" er naast zouden zitten. Wat ook lastig is want de markt geeft ons gelijk.quote:
[..]
Discussies? Ik zie voornamelijk goudbugs die de rest van de wereld voor gek verklaren.
Maar blijf vooral doorgaan met je bijdrages over goldbugs, religie, etc....Dan komen we in ieder geval weer aan de 300.
edit: browserhikje
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ten eerste heb ik jouzelf nog nooit op een inhoudelijke post kunnen betrappen. Ik geef toe dat mijn inhoudelijke bijdrage in dit draadje ook niet om over naar huis te schrijven is, maar erg veel posten doe ik hier ook niet. Ik erger me wel flink aan de toon van de (zelfverklaarde!) goudbugs, en dan met name jou en GoudIsEcht.quote:
[..]
Ik zie jou vooral one liners plaatsen die dicht in de buurt komen van zuigen en zeuren, of op zijn Engels trollen. Zeer weinig antwoorden die met feiten onderbouwd zijn of enige informatie bevatten, waarom de zogenaamde "goudbugs" er naast zouden zitten. Wat ook lastig is want de markt geeft ons gelijk.
Maar blijf vooral doorgaan met je bijdrages over goldbugs, religie, etc....Dan komen we in ieder geval weer aan de 300.
Goud is een prima inflatiehedge. En dan vooral voor mensen met veel kapitaal. Als ik een gemiddelde Jan Modaal was of in deflatoire tijden zou ik mijn centen er niet op zetten.
Verder vind ik de hele goud-discussie maar matig interessant en het bijna-religieuze vertrouwen van goudbugs dat goudprijzen alleen maar stijgen en stijgen vooral grappig om te zien. Ik zal dan ook de eerste zijn die over een tijdje, als de goudprijzen weer terugkeren op aarde, de goudbugs uitlacht
Mocht goud idd de komende jaren doorstijgen, zal ik ruiterlijk toegeven dat ik er naast zat!
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Tja, ik ben dan ook geen goudbug maar een fan van zilver. Maakt niet uit hoor, dat je dat in de afgelopen 2 jaar hebt gemist.quote:
[..]
Ten eerste heb ik jouzelf nog nooit op een inhoudelijke post kunnen betrappen. Ik geef toe dat mijn inhoudelijke bijdrage in dit draadje ook niet om over naar huis te schrijven is, maar erg veel posten doe ik hier ook niet. Ik erger me wel flink aan de toon van de (zelfverklaarde!) goudbugs, en dan met name jou en GoudIsEcht.
Goud is een prima inflatiehedge. En dan vooral voor mensen met veel kapitaal. Als ik een gemiddelde Jan Modaal was of in deflatoire tijden zou ik mijn centen er niet op zetten.
Verder vind ik de hele goud-discussie maar matig interessant en het bijna-religieuze vertrouwen van goudbugs dat goudprijzen alleen maar stijgen en stijgen vooral grappig om te zien. Ik zal dan ook de eerste zijn die over een tijdje, als de goudprijzen weer terugkeren op aarde, de goudbugs uitlacht
Daarnaast heb ik vooral in het begin veel informatie verschaft, met nul response. Want ja, dat was met verwijzing naar sites zoals zerohedge of kingworldnews, en dat mocht niet van het fok kliekje.
Net zoals jij je blijkbaar ergert aan mensen die op basis van zelf nadenken gekozen hebben voor precious metals, heb ik een bloedhekel gekrgen aan kippen zonder kop die het 8 uur journaal nakakelen en hebben opgevangen dat je in aandelen en staatsobligaties moet zitten en niet gehinderd door enige kennis of zelf nadenken, vrolijk apple aandelen kopen op een all time high.
En daar zijn er hier genoeg van.
Waarom goud aldoor word vergeleken met papier is mij een beetje onduidelijk, papier word voor heel andere doeleinden gebruikt dan goud.
Papier (en digitale overeenkomsten) zijn bedoeld om handel te vereenvoudigen.
Goud levert geen toegevoegde waarde, goud is ontzettend goed in goud blijven maar het zal echt niet meer worden. Misschien dat er morgen meer mensen goud willen dan vandaag en dan zal de prijs wat stijgen maar het is nog steeds dezelfde hoeveelheid goud.
Papier (en digitale overeenkomsten) zijn bedoeld om handel te vereenvoudigen.
Goud levert geen toegevoegde waarde, goud is ontzettend goed in goud blijven maar het zal echt niet meer worden. Misschien dat er morgen meer mensen goud willen dan vandaag en dan zal de prijs wat stijgen maar het is nog steeds dezelfde hoeveelheid goud.
Fixed it for you.quote:
Waarom goud aldoor word vergeleken met papier is mij een beetje onduidelijk, papier word voor heel andere doeleinden gebruikt dan goud.
GoudPapier levert geen toegevoegde waarde, goudpapier is ontzettend goed in goudpapier blijven maar het zal echt niet meer worden. Misschien dat er morgen meer mensen goudpapier willen dan vandaag en dan zal de prijs wat stijgen maar het is nog steeds dezelfde hoeveelheid goudpapier.
Maar uh...zie je hoe onzinnig dit verhaal is?
Nu je goud door papier hebt vervangen is het een onzinnig verhaal geworden, dat doet niks af aan mijn tekst.quote:
[..]
Fixed it for you.
Maar uh...zie je hoe onzinnig dit verhaal is?
Laat ik het anders vertellen, stel op dag 1 heb je iets ter waarde van 1000 (valuta naar keuze)
Je kan een aantal dingen hiermee doen:
1) niets je houd in je valuta 1000
2) je koopt een huis ter waarde van 1000
3) je koopt een bedrijf ter waarde van 1000
4) je koopt goud ter waarde van 1000
~100 jaar later is het waarschijnlijk dat
1) met je valuta 1000 kun je niets meer
2) je hebt je hele leven in een huis gewoond en geeft je huis aan je kinderen.
3) je hebt je hele leven een bedrag per jaar aan winst ontvangen en je bedrijf geef je aan je kinderen, met een beetje geluk is je bedrijf nog gegroeid ook.
4) je geeft je goud aan je kinderen.
1 is zonde van je geld, 4 ben je per saldo niets opgeschoten, maar met 2 en 3 heb je er en 100 jaar plezier van gehad en je hebt wat voor je kinderen.
Je kan een aantal dingen hiermee doen:
1) niets je houd in je valuta 1000
2) je koopt een huis ter waarde van 1000
3) je koopt een bedrijf ter waarde van 1000
4) je koopt goud ter waarde van 1000
~100 jaar later is het waarschijnlijk dat
1) met je valuta 1000 kun je niets meer
2) je hebt je hele leven in een huis gewoond en geeft je huis aan je kinderen.
3) je hebt je hele leven een bedrag per jaar aan winst ontvangen en je bedrijf geef je aan je kinderen, met een beetje geluk is je bedrijf nog gegroeid ook.
4) je geeft je goud aan je kinderen.
1 is zonde van je geld, 4 ben je per saldo niets opgeschoten, maar met 2 en 3 heb je er en 100 jaar plezier van gehad en je hebt wat voor je kinderen.
Nee hoor, het is juist de kern van waar het hier in dit topic om draait.quote:
[..]
Nu je goud door papier hebt vervangen is het een onzinnig verhaal geworden, dat doet niks af aan mijn tekst.
Heb jij meer vertrouwen in een briefje met inkt waar wat cijfers op staan, en verder niets voorstellen anders dan een belofte van een overheid of bedrijf. Een belofte waar jij op je blauwe ogen op af gaat en waar jij vertrouwen in hebt dat het goed komt?
Beloftes, die keer op keer worden gebroken. Briefjes, die zomaar zonder dat jij er je goedkeuring aan hecht, 100000000000 keer kunnen worden bijgedrukt?
Of heb je liever geen beloftes maar daadwerkelijk iets in handen? Een vat olie, een brood, een hamer, of als je dat allemaal niet wilt maar wel de mogelijkheid wilt hebben om dat allemaal te bemachtigen, een brok zilver of goud.
Ik denk wel eens dat "we", de mensheid *kuch*, maar 30 jaar kunnen overzien en dat als de waarheid zien. Onzin natuurlijk, want er is al zeer veel geschiedenis waar je voorbeelden uit kunt halen over hoe dingen gaan lopen.
De huidige generatie is opgegroeid met het idee dat je RECHT hebt op uitkeringen, subsidies, en er ook recht op hebt dat de overheid je redt als de bank waar je spaart failliet gaat. Of het land waar jij obligaties van hebt, gaat defaulten.
Helaas, rechten kunnen worden ontnomen en regels worden aangepast als het zo uitkomt. En dan is dat plukje papier wat jij nu trots in je kluis hebt liggen, of die nullen en enen in een computersysteem, helemaal niets waard.
Als jij zelf ondernemer bent of wordt, dan ben ik het helemaal met je eens.quote:3) je koopt een bedrijf ter waarde van 1000
maar met 3 heb je er en 100 jaar plezier van gehad en je hebt wat voor je kinderen.
Maar als je met 3 bedoelt, dat je aandelen apple koopt voor over 100 jaar, dan ben ik het helemaal niet met je eens.
-Ik heb geen oogkleppen. Ik zie argumenten voor een korte termijn en een lange termijn thesis voor LONG goud, maar die overtuigen mij niet en als je logisch nadenkt blijkt opeens dat de korte termijn argumenten voor, juist negatief zijn voor de lange termijn. Als gevolg daarvan trek ik de conclusie dat de argumenten niet overtuigend genoeg zijn voor een BUY op lange termijn, en heel misschien voor korte termijn.quote:
Piet, je zit vol met niet gestaafde veronderstellingen en kijkt met oogkleppen.
Waarom zou cash=king altijd gelden. De afgelopen periode van instortend schuldverdiet zie je toch juist de drukpersen lopen?
Greenspan kwam daar laatst ook weer over praten en King (GB) wil ook weer los.
Dan nogmaals: een reserve-asset is iets anders dan een currency. Als je op me wil reageren moet je eerst eens de tijd nemen om te kijken wat ik schrijf.
En goud is nog niet geprijsd als reserve-asset. Zoek maar eens uit hoe het in de States in de boeken staat, en hoe het in Europa in de boeken stond voor de Euro.
Ik stop de discussie met jou verder. Zet je geld lekker waar je mond is en lees mijn link niet, of lees hem wel als je het gesprek met mij wil voortzetten.
-Het maakt niet uit hoe goud in de boeken staat. mensen die nu goud kopen, kopen dat tegen de marktprijs. Niet tegen de goudprijs van centrale banken. De prijs voegt nauwelijks een argument voor toe aan de huidige argument voor, namelijk dat centrale banken goud bezitten.
-Jij hebt het over het verschil tussen een currency en reserve asset. Die bestaat niet. Allebei wordt waarde toegekend en daardoor maakt het niet uit welke termen je noemt, ze hebben dezelfde eigenschappen. er is dus ook geen reden om een onderscheid te maken. hoogstens kun je zeggen dat reserve asset een offciëel effect is en currency een onzichtbaar effect. maar beide effecten zijn in principe hetzelfde.
-is goed, maar negeren van negatieve argumenten is niet slim.
nee dat is wel het juiste argument. wanneer goud wordt geaccepteerd onofficieel als currency betekent dat een onofficiele goudstandaard, maakt niet uit of de overheid officieel maakt. In dat geval wordt goud gezien als cash en alleen dan stijgt goud in waarde tijdens een depressie. Maar als deze currency sentimenten op dit moment bijv geldt voor 5% van de bevolking, en niet stijgt boven 5% misschien zelfs daalt tijdens een depressie, dan daalt de goudprijs. Als de overheid ingrijpt springt het sentiment misschien van 5% naar 100% dan stijgt de prijs explosief. Maar dat is niet gegarandeerd, daarom is ook de vloer niet gegarandeerd. Op dit moment is het vooral een onofficiele stijging van sentiment. Maar die is ook niet gegarandeerd, want speculatief. Technische analyse laat zien dat (speculatief) sentiment een fenomeen is dat zomaar kan omslaan.quote:
De 'case for gold' is niet dat er een nieuwe goudstandaard verwacht wordt. Maar, leuke straw man.
helaas laat de geschiedenis zien dat goud niet persé een goede inflatiehedge is. zo waren aandelen een betere inflatiehedge voor 2000. goud was een betere inflatiehedge na 2000, maar dat betekent niet dat dit blijft gelden een een depressie. ik neem aan dat de meesten hier een depressie verwachten.quote:
[..]
Goud is een prima inflatiehedge. En dan vooral voor mensen met veel kapitaal. Als ik een gemiddelde Jan Modaal was of in deflatoire tijden zou ik mijn centen er niet op zetten.
Wat de geschiedenis vooral laat zien is dat je met een ons goud, vroeger nu en straks, ongeveer hetzelfde kunt kopen: een kostuum, een brood, een huis, e.
En om precies die reden zit het gros van de longs in goud: welvaart behoud.
Dan heb je nog een groep speculanten die in alles handelen wat los en vast zit en vandaag in dropveters en morgen in goud zitten: ik doe geen moeite om de beweegredenen van die mensen te volgen, omdat ze er op de lange termijn (mijn horizon, die 10+ jaar is) niet toe doen.
Voor wat betreft banken en centrale banken een vraag: denk jij dat die in de toekomst nog een belangrijke rol spelen en zelfs dominant zijn?
Ik zal je ook vertellen wat ik denk: dat als de stofwolken zijn gedaald en mensen eindelijk snappen hoe ze al die jaren zijn besodemieterd, er niet genoeg pek en veren aan te slepen zijn om de heren te trakteren.
e.En om precies die reden zit het gros van de longs in goud: welvaart behoud.
Dan heb je nog een groep speculanten die in alles handelen wat los en vast zit en vandaag in dropveters en morgen in goud zitten: ik doe geen moeite om de beweegredenen van die mensen te volgen, omdat ze er op de lange termijn (mijn horizon, die 10+ jaar is) niet toe doen.
Voor wat betreft banken en centrale banken een vraag: denk jij dat die in de toekomst nog een belangrijke rol spelen en zelfs dominant zijn?
Ik zal je ook vertellen wat ik denk: dat als de stofwolken zijn gedaald en mensen eindelijk snappen hoe ze al die jaren zijn besodemieterd, er niet genoeg pek en veren aan te slepen zijn om de heren te trakteren.
Ja vast...quote:
Verder vind ik de hele goud-discussie maar matig interessant en het bijna-religieuze vertrouwen van goudbugs dat goudprijzen alleen maar stijgen en stijgen vooral grappig om te zien.
Je kan er gewoon niet tegen dat we gelijk hebben.quote:Ik erger me wel flink aan de toon van de (zelfverklaarde!) goudbugs, en dan met name jou en GoudIsEcht.
En als je een beetje had opgelet had je gezien hoe vaak ik hier een goldbug genoemd wordt, en hoe vaak mensen me vertellen dat je goud niet kan eten en dat het toch niet verder gaat stijgen omdat het hele verhaal rondom goud enkel op religie is gebaseerd...
Het jammere is dat er naast dat gezeur eigenlijk nooit argumenten komen.
En dat is het grote voordeel van goud. Je kan het niet gemakkelijk maken en het ontbindt ook niet.quote:
Waarom goud aldoor word vergeleken met papier is mij een beetje onduidelijk, papier word voor heel andere doeleinden gebruikt dan goud.
Papier (en digitale overeenkomsten) zijn bedoeld om handel te vereenvoudigen.
Goud levert geen toegevoegde waarde, goud is ontzettend goed in goud blijven maar het zal echt niet meer worden. Misschien dat er morgen meer mensen goud willen dan vandaag en dan zal de prijs wat stijgen maar het is nog steeds dezelfde hoeveelheid goud.
Als het aan Greenspan en Bernanke ligt is er morgen namelijk drie keer zoveel papier.
Een huis heeft - in tegenstelling tot goud - nogal wat onderhoud nodig hè.quote:
Laat ik het anders vertellen, stel op dag 1 heb je iets ter waarde van 1000 (valuta naar keuze)
Je kan een aantal dingen hiermee doen:
1) niets je houd in je valuta 1000
2) je koopt een huis ter waarde van 1000
3) je koopt een bedrijf ter waarde van 1000
4) je koopt goud ter waarde van 1000
~100 jaar later is het waarschijnlijk dat
1) met je valuta 1000 kun je niets meer
2) je hebt je hele leven in een huis gewoond en geeft je huis aan je kinderen.
3) je hebt je hele leven een bedrag per jaar aan winst ontvangen en je bedrijf geef je aan je kinderen, met een beetje geluk is je bedrijf nog gegroeid ook.
4) je geeft je goud aan je kinderen.
1 is zonde van je geld, 4 ben je per saldo niets opgeschoten, maar met 2 en 3 heb je er en 100 jaar plezier van gehad en je hebt wat voor je kinderen.
Waar goud heel goed is in goud blijven, is een huis een stuk minder goed in huis blijven.
Zo nu en dan zie je op toeristische plekken wel eens een ruïne ter illustratie.
En ander nadeel van een huis is dat het niet je zak past.
Als goud verschillend in de boeken staat kijken verschillende partijen er blijkbaar verschillend tegenaan. De vraag is dan of ze die verschillen gaan bijleggen en op welke manier.quote:
-Ik heb geen oogkleppen. Ik zie argumenten voor een korte termijn en een lange termijn thesis voor LONG goud, maar die overtuigen mij niet en als je logisch nadenkt blijkt opeens dat de korte termijn argumenten voor, juist negatief zijn voor de lange termijn. Als gevolg daarvan trek ik de conclusie dat de argumenten niet overtuigend genoeg zijn voor een BUY op lange termijn, en heel misschien voor korte termijn.[/qoute]Door een paar keer het woord 'argument' te gebruiken heb je nog geen argument.
[quote]-Het maakt niet uit hoe goud in de boeken staat. mensen die nu goud kopen, kopen dat tegen de marktprijs. Niet tegen de goudprijs van centrale banken. De prijs voegt nauwelijks een argument voor toe aan de huidige argument voor, namelijk dat centrale banken goud bezitten.
Een currency gaat rond. Daarvoor is het handig als hij op veel plekken geaccepteerd wordt en gemakkelijk mee te nemen (zelfs over het internet tegenwoordig) is en meer van die dingen. Een asset ligt stil. Daarvoor is vooral van belang dat hij over termijn zijn waarde houdt en daarvoor niet te afhankelijk is van derden.quote:-Jij hebt het over het verschil tussen een currency en reserve asset. Die bestaat niet. Allebei wordt waarde toegekend en daardoor maakt het niet uit welke termen je noemt, ze hebben dezelfde eigenschappen. er is dus ook geen reden om een onderscheid te maken. hoogstens kun je zeggen dat reserve asset een offciëel effect is en currency een onzichtbaar effect. maar beide effecten zijn in principe hetzelfde.
Het is jou nog niet gelukt een geldig argument neer te schrijven.quote:-is goed, maar negeren van negatieve argumenten is niet slim.
Maar goud wordt geen currency. Sijpelen dingen echt pas tot je hersenpan door nadat ze heel vaak herhaald zijn?quote:nee dat is wel het juiste argument. wanneer goud wordt geaccepteerd onofficieel als currency betekent dat een onofficiele goudstandaard, maakt niet uit of de overheid officieel maakt. In dat geval wordt goud gezien als cash en alleen dan stijgt goud in waarde tijdens een depressie.
Nee, want het gaat er om of het als asset gezien gaat worden.quote:Maar als deze currency sentimenten op dit moment bijv geldt voor 5% van de bevolking, en niet stijgt boven 5% misschien zelfs daalt tijdens een depressie, dan daalt de goudprijs.
Voor die garanties moet je misschien China eens bestuderen.quote:Als de overheid ingrijpt springt het sentiment misschien van 5% naar 100% dan stijgt de prijs explosief. Maar dat is niet gegarandeerd, daarom is ook de vloer niet gegarandeerd.
Technische analyse, dat is pas speculatief.quote:Op dit moment is het vooral een onofficiele stijging van sentiment. Maar die is ook niet gegarandeerd, want speculatief. Technische analyse laat zien dat (speculatief) sentiment een fenomeen is dat zomaar kan omslaan.
Als je een tijdmachine hebt kan je die geschiedenis herbeleven. Nu gaat het om wat vandaag de dag speelt.quote:helaas laat de geschiedenis zien dat goud niet persé een goede inflatiehedge is. zo waren aandelen een betere inflatiehedge voor 2000. goud was een betere inflatiehedge na 2000, maar dat betekent niet dat dit blijft gelden een een depressie. ik neem aan dat de meesten hier een depressie verwachten.
Ik weet dat ik niet consequent was door op je in te gaan, maar wou je toch nog een kans geven.
Ik zal het er nu bij laten.
Mijn advies aan jou is om goud vanaf hier te shorten.
Blijkbaar snap je niet dat currency en asset hetzelfde zijn.quote:
[..]
Als goud verschillend in de boeken staat kijken verschillende partijen er blijkbaar verschillend tegenaan. De vraag is dan of ze die verschillen gaan bijleggen en op welke manier.
[..]
Een currency gaat rond. Daarvoor is het handig als hij op veel plekken geaccepteerd wordt en gemakkelijk mee te nemen (zelfs over het internet tegenwoordig) is en meer van die dingen. Een asset ligt stil. Daarvoor is vooral van belang dat hij over termijn zijn waarde houdt en daarvoor niet te afhankelijk is van derden.
[..]
Het is jou nog niet gelukt een geldig argument neer te schrijven.
[..]
Maar goud wordt geen currency. Sijpelen dingen echt pas tot je hersenpan door nadat ze heel vaak herhaald zijn?
[..]
Nee, want het gaat er om of het als asset gezien gaat worden.
[..]
Voor die garanties moet je misschien China eens bestuderen.
[..]
Technische analyse, dat is pas speculatief.
[..]
Als je een tijdmachine hebt kan je die geschiedenis herbeleven. Nu gaat het om wat vandaag de dag speelt.
Ik weet dat ik niet consequent was door op je in te gaan, maar wou je toch nog een kans geven.
Ik zal het er nu bij laten.
Mijn advies aan jou is om goud vanaf hier te shorten.
Een currency is iets dat rond gaat en kan worden ingewisseld als intermediate. Vroeger bij de goudstandaard werd goud gelinkt aan dollars net zoals yuan aan de dollar nu. Dollar was toen goud was toen currency en was ook een asset want het goud lag in kluizen. oftewel currency = asset. Er is gewoon geen verschil. Goud was toen gewoon 95% geld en 5% commodity, terwijl deze relatie nu omgekeerd is.
Nogmaals, je creëert twee verschillende definities om één of andere reden en zegt dat doordat goud als een asset wordt gezien en niet als currency dat de goudprijs niet gaat dalen. Echter omdat naar mijn mening deze twee definities hetzelfde zijn, zeg ik ook dat de goudprijs niet kan dalen als goudprijs als een asset wordt gezien, maar ik gebruik dan het woord currency. Maar waarom heeft het definiëren van twee definities dan invloed op de goudprijs? Dit lijkt me simpelweg een truuk om een slecht gestructureerd argument naar voren te brengen.
Doe graag wat je wilt ga long goud, maar door negatieve argumenten te negeren is de kans groot dat je uiteindelijk toch geld verliest. Ik zie dat je constant negatieve argumenten negeert, argumentatieve truukjes lijkt te creëeren, en speelt op de man, op een gegeven moment is je geluk op. Op de korte termijn heb je nog drivers als QE commodity speculatie en Currency effect speculatie door goldbugs, maar op de lange termijn verdwijnt sowieso het eerste effect en jij zegt dat het tweede effect blijvend is, maar dat is helaas voor jou helemaal niet zeker.
Ik vind het SHORT advies ook helemaal niet slim.
Een huis kost uiteraard geld om te onderhouden maar niet meer dan het huur kan opleveren.quote:
[..]
Een huis heeft - in tegenstelling tot goud - nogal wat onderhoud nodig hè.
Waar goud heel goed is in goud blijven, is een huis een stuk minder goed in huis blijven.
Zo nu en dan zie je op toeristische plekken wel eens een ruïne ter illustratie.
En ander nadeel van een huis is dat het niet je zak past.
Nog eens een concreet voorbeeld:
Stel ik heb 2 miljoen euro en wil deze waarde bewaren/vergroten voor de toekomst. Ik kan 2 miljoen goud kopen of een mooi stuk grond met een leuk huisje.
2 miljoen euro aan goud is ruim 1000 kilo (waar ga ik dat bewaren?)
Een huis met een stuk grond kan ik wonen of verhuren, grond kan ik planten op laten groeien en opeten of verkopen. Geef mij dat mooie huis maar.
De laatste keer dat ik keek leefden we niet 'vroeger' en bestond er geen goudstandaard meer.quote:
Vroeger bij de goudstandaard werd goud gelinkt aan dollars net zoals yuan aan de dollar nu. Dollar was toen goud was toen currency en was ook een asset want het goud lag in kluizen. oftewel currency = asset. Er is gewoon geen verschil.
Inmiddels is het weer 'vroeger' en is de goudstandaard terug?
Ieder zijn keuze. Ik heb liever iets wat ik mee kan nemen dan een verhuurd huis ergens, maar het zijn beide prima opties.quote:
[..]
Een huis kost uiteraard geld om te onderhouden maar niet meer dan het huur kan opleveren.
Nog eens een concreet voorbeeld:
Stel ik heb 2 miljoen euro en wil deze waarde bewaren/vergroten voor de toekomst. Ik kan 2 miljoen goud kopen of een mooi stuk grond met een leuk huisje.
2 miljoen euro aan goud is ruim 1000 kilo (waar ga ik dat bewaren?)
Een huis met een stuk grond kan ik wonen of verhuren, grond kan ik planten op laten groeien en opeten of verkopen. Geef mij dat mooie huis maar.
Zo'n afweging natuurlijk wel te maken met de stand van de markten. Momenteel is goud zwaar ondergewaardeerd en op weg naar een terugkomst in het monetaire systeem, terwijl huizen aan een dikke schuldbubbel hangen en prijzen dalende zijn.
Maar het maakt voor jou wel uit, want zilver gaat een grondstof blijven en geen monetair asset worden.quote:
[..]
Tja, ik ben dan ook geen goudbug maar een fan van zilver. Maakt niet uit hoor, dat je dat in de afgelopen 2 jaar hebt gemist.
Tja, zeg jij.quote:
[..]
Maar het maakt voor jou wel uit, want zilver gaat een grondstof blijven en geen monetair asset worden.
De Aziaten en Zuid Amerikanen denken daar heel anders over en als je de geschiedenis kent weet je dat zilver eerder dan goud een betaalmiddel was, en in veel landen nog steeds is.
Er is 3x meer goud in de wereld dan zilver, en aangezien het zowel een betaalmiddel is als een nuttig materiaal voor veel kritische processen, is het én én.
Ik denk aan een impliciete gedeeltelijke goudstandaard. Er is maar één reden dat centrale banken goud bezitten. Daardoor zal goud nooit 100% zich gedragen als commodity. offciële goudstandaard van vroeger zeg je bijv dat voor 95% geldt dat goud = geld en de overige 5% van de waarde van goud is gebaseerd op commodity aspect van goud. op dit moment onofficieel schat ik voor 10-20% geldt dat goud = geld en 80-90% gebaseerd op commodity aspect. die 10-20% zijn centrale banken en goldbugs, die zorgen ervoor dat goud zich niet 100% gedraagt als commodity.quote:
[..]
De laatste keer dat ik keek leefden we niet 'vroeger' en bestond er geen goudstandaard meer.
Inmiddels is het weer 'vroeger' en is de goudstandaard terug?
als ik verwachtte dat het goud=geld aspect een hogere ratio krijgt in de toekomst zou ik sowieso long gaan, want dat zorgt voor een vloer.
een stabiele hogere ratio verwacht ik alleen bij een incompetente regering die goudstandaard instelt. je kunt als argument geven regeringen zijn altijd incompetent, dus long. tegelijktertijd denk ik inactie is makkelijker dan actie/hervorming dus toch maar niet long.
een instabiele hogere ratio is als er simpelweg meer goldbugs ontstaan. dus zoveel mogelijk op forums zeggen dat je goud moet kopen, dan krijg je meer goldbugs. of dat centrale banken om speculatieve doeleinden meer goud kopen, zoals rusland. maar dit is speculatief dus instabiele vraag
de grote vraag voor mij is gaat de ratio omhoog en is dat duurzaam.
Dat én én is helemaal niet handig. Maatschappelijk gezien is het verstandiger iets als reserve te houden dat niet ten koste gaat van consumptie. Bovendien is de prijs voor reserve veel hoger dan die voor productie, dus dat gaat dan knellen.quote:
[..]
Tja, zeg jij.
De Aziaten en Zuid Amerikanen denken daar heel anders over en als je de geschiedenis kent weet je dat zilver eerder dan goud een betaalmiddel was, en in veel landen nog steeds is.
Er is 3x meer goud in de wereld dan zilver, en aangezien het zowel een betaalmiddel is als een nuttig materiaal voor veel kritische processen, is het én én.
Aziaten kopen momenteel ook vooral goud. Of wilde jij stellen dat zilver hun voorkeur heeft? In dat geval ben ik wel benieuwd naar wat achtergrond.
Tot slot gaat het om een reservefunctie, niet een betaalfunctie. Voor betalen blijven we gewoon digits gebruiken, voor sparen gaan sommigen liever over op goud.
Goud is geen geld. Goud is een reserve. Centrale banken beheren reserves. Goud is daar onderdeel van.quote:
[..]
Ik denk aan een impliciete gedeeltelijke goudstandaard. Er is maar één reden dat centrale banken goud bezitten.
Beprijzing gaat in geld. In geld is goud te laag geprijsd. Daarom is het aan het stijgen.
Impliciet hebben de twee inderdaad een verband, maar dat heeft vooral met waarde te maken, niet met goud = geld.
En hoe denk je over diamanten?quote:
[..]
Maar het maakt voor jou wel uit, want zilver gaat een grondstof blijven en geen monetair asset worden.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Dat is een aparte categorie die grotendeels via het de beers-kartel (Oppenheimer) wordt gespeeld.quote:
[..]
En hoe denk je over diamanten?
Diamanten hebben waarde (net als bijvoorbeeld kunst) maar het is een spelletje dat ik niet goed genoeg ken om me tussen te begeven.
Ik zie diamanten ook niet een rol spelen in de internationale reserves. Oa omdat ze daarvoor niet goed genoeg deelbaar zijn. Goud (en digits ook) kan je omsmelten en verdelen. Diamanten zijn meer exemplarisch (net als kunst).
Leuk voor wie er in thuis is misschien, maar niet voor mij, en ook niet voor de financiële wereld in het algemeen (op grote schaal).
De prijs voor productie is momenteel zo laag omdat zilver vooralsnog een bijprodukt is van andere mijnoperaties, zoals koper. Dat gaat snel veranderen met de huidige vraag naar zilver in relatie tot schaarste: er zullen zilvermijnen moeten worden gevonden/geopend/heropend of de vraag gaat de prijs NOG MEER bepalen.quote:
[..]
Dat én én is helemaal niet handig. Maatschappelijk gezien is het verstandiger iets als reserve te houden dat niet ten koste gaat van consumptie. Bovendien is de prijs voor reserve veel hoger dan die voor productie, dus dat gaat dan knellen.
Aziaten kopen momenteel ook vooral goud. Of wilde jij stellen dat zilver hun voorkeur heeft? In dat geval ben ik wel benieuwd naar wat achtergrond.
Tot slot gaat het om een reservefunctie, niet een betaalfunctie. Voor betalen blijven we gewoon digits gebruiken, voor sparen gaan sommigen liever over op goud.
China, nummer 3 qua zilver produktie, voert netto zilver in en heeft zelf een tijd (nu weet ik het niet) een verbod op zilver export gehad.
Hier is een bron maar ik heb er al vele gevonden.
http://news.goldseek.com/GoldSeek/1300712400.php
China Imports 245 Tonnes of Silver in February and Qatar SWF “Interested” in Buying Silver Central banks and sovereign wealth funds with massive exposure to the dollar, such as the Russians and Chinese, are not going to shout from the roof tops their intentions to diversify into gold and silver bullion as this would lead to a surge in bullion prices and an even greater depreciation of their dollar holdings.
China imported 245.6 metric tons of silver in February. The figure is close to the 260.6 metric tons imported in February 2010 and suggests that the Chinese are more than willing to buy silver at over $30 per ounce. It also suggests that the record Chinese imports of 3,475,394 kilos seen in 2010 (a massive four fold increase from 2009) may be again attained in 2011.
This demand is likely from the private sector rather than official but it is quite possible that there has been official buying in recent months. This may have come from the Chinese State Administration of Foreign Exchange (SAFE) which manages nearly $3 trillion of currency reserves. The Chinese has experienced the collapse of a paper currency and hyperinflation as recently as 1949 and therefore appreciate the value of gold (and silver) as currencies which cannot be debased.
Of
http://www.businessinside(...)surges-to-865-2011-6
Rijke Aziaten kopen goud of gouden sieraden, maar de gewone man grijpt noodgedwongen naar het veel goedkopere zilver.
Ik ben het met je eens dat het niet handig is om een nieuwe wereldmunt te baseren op een metaal dat fluctueert. Maar ik zie zilver dan ook niet als een primaire basis voor een reservefunctie, eerder als een aanvulling op goud. Beide hebben een zeer lange geschiedenis en beide zijn wereldwijd geaccepteerd als betaalmiddel.
Tot slot: ik geloof er niet in dat betalen zoals we dat vandaag de dag kennen gaat overleven. Als het systeem een flinke knauw krijgt, en daar zijn we het volgens mij wel over eens, dan zal in mijn opinie alles wat samenhangt met overheden en banken erg moeilijk liggen aangezien ik burgers de schuld vooral bij die beide zie leggen. Er komt dan weer een tijd waar grote groepen mensen liever goud of zilver of tastbare zaken voor hun goederen willen hebben dan digits.
Uiteindelijk zal het dan weer een tijd duren voordat mensen hun geld weer aan derden te leen/bewaring geven en digits weer kunnen worden geintroduceerd, in wat voor vorm dan ook.
Ik denk wel dat het huidige systeem blijft bestaan en zelfs dat het steeds digitaler gaat worden, al ben ik wel met je eens dat er een risico op collapse is.
Het het grootste probleem is echter dat men het niet meer eens is over wat er als reserve gehouden moet worden, en dat dollarschulden daarvoor steeds minder voldoen.
De politieke outlook lijkt zich daarom op goud te richten (al sinds de introductie van de euro) en zolang ik geen beter alternatief zie blijf ik die krachten volgen.
Je krijgt dan goud als losse, fluctuerende reserve die de 'waarde' van geld/digits meet.
Wat de import van zilver betreft: koper werd ook geïmporteerd door de Chinezen.
Niet omdat ze het in hun centrale bank willen stoppen, maar gewoon omdat ze liever tastbare zaken hebben dan dollares.
De dollarpeg zorgt in China ook voor binnenlandse inflatie, en dan hebben ze liever minder dollars en meer grondstoffen.
Dat arme sloebers voor zilver moeten gaan is ook onzin. Als je geen kilo kunt betalen neem je een Kruger, en als een Kruger teveel is neem je een baartje van 5 gram.
Goud is ook in kleine hoeveelheden te koop.
Voor wie graag toch btw betaalt is zilver in Europa inderdaad een betere optie - smiley.
[ Bericht 0% gewijzigd door GoudIsEcht op 17-08-2011 14:21:04 ]
Het het grootste probleem is echter dat men het niet meer eens is over wat er als reserve gehouden moet worden, en dat dollarschulden daarvoor steeds minder voldoen.
De politieke outlook lijkt zich daarom op goud te richten (al sinds de introductie van de euro) en zolang ik geen beter alternatief zie blijf ik die krachten volgen.
Je krijgt dan goud als losse, fluctuerende reserve die de 'waarde' van geld/digits meet.
Wat de import van zilver betreft: koper werd ook geïmporteerd door de Chinezen.
Niet omdat ze het in hun centrale bank willen stoppen, maar gewoon omdat ze liever tastbare zaken hebben dan dollares.
De dollarpeg zorgt in China ook voor binnenlandse inflatie, en dan hebben ze liever minder dollars en meer grondstoffen.
Dat arme sloebers voor zilver moeten gaan is ook onzin. Als je geen kilo kunt betalen neem je een Kruger, en als een Kruger teveel is neem je een baartje van 5 gram.
Goud is ook in kleine hoeveelheden te koop.
Voor wie graag toch btw betaalt is zilver in Europa inderdaad een betere optie - smiley.
[ Bericht 0% gewijzigd door GoudIsEcht op 17-08-2011 14:21:04 ]
Virtueel geld (nullen en enen in een computersysteem) kan alleen blijven bestaan als er vertrouwen is. Als er iets is wat de laatste tijd wordt ondermijnd is het wel vertrouwen. Geef mij één reden waarom ik er op moet vertrouwen dat het allemaal wel goedkomt? (denk hierbij ook aan pensioenfondsen, AOW, etc.etc)quote:
Ik denk wel dat het huidige systeem blijft bestaan en zelfs dat het steeds digitaler gaat worden, al ben ik wel met je eens dat er een risico op collapse is.
Het het grootste probleem is echter dat men het niet meer eens is over wat er als reserve gehouden moet worden, en dat dollarschulden daarvoor steeds minder voldoen.
De politieke outlook lijkt zich daarom op goud te richten (al sinds de introductie van de euro) en zolang ik geen beter alternatief zie blijf ik die krachten volgen.
Je krijgt dan goud als losse, fluctuerende reserve die de 'waarde' van geld/digits meet.
Wat de import van zilver betreft: koper werd ook geïmporteerd door de Chinezen.
Niet omdat ze het in hun centrale bank willen stoppen, maar gewoon omdat ze liever tastbare zaken hebben dan dollares.
De dollarpeg zorgt in China ook voor binnenlandse inflatie, en dan hebben ze liever minder dollars en meer grondstoffen.
Dat arme sloebers voor zilver moeten gaan is ook onzin. Als je geen kilo kunt betalen neem je een Kruger, en als een Kruger teveel is neem je een baartje van 5 gram.
Goed is ook in kleine hoeveelheden te koop.
Voor wie graag toch btw betaalt is zilver in Europa inderdaad een betere optie - smiley.
Geschiedenis leert (val van Inca's, Romeinen, of pak um beet de val van het Duitse Rijk) dat mensen dan hun papier of schuldbekentenissen dumpen en tastbare goederen willen.
Vwb je opmerkingen over China: natuurlijk wil china alles liever dan dollars. Maar als de Chinezen zilver niet hadden zien zitten hadden ze het echt niet ingevoerd aangezien ze zelf de nummer 3 ontginner zijn. Dan hadden ze wel alles op goud gezet.
Vwb India: geen idee wat voor beeld jij hebt bij de gemiddelde inwoner van India, maar afgezien van een toplaag van de hogere kastes etc, kan de gewone arbeider echt geen krugerrand kopen of iets van 5 gram. Die zijn dagelijks bezig met overleven.
En last but not least, btw. Er is niemand in de wereld die gelooft in zilver en de potentiele prijsstijging die zich laat afschrikken door BTW. Als ik nu zilver kan kopen voor 40 dollar/troy ounce en 20% extra betaal ben ik nog steeds spekkoper met toekomstige prijzen boven de 100 dollar/troy ounce. En als ik geloof in overheden en het overeind blijven van het systeem kan ik het via bullionvault kopen, dan kost het me geen cent BTW.
Een beetje off topic:
Grappig om op te merken, maar ook in de tijd van de Romeinen waren er al schulden, krediet verleners en mensen die leefden op de pof. En ook het eind is bekend door overleveringen, waarbij soldaten geen IOU's meer wilden maar fysiek goud en zilver.
[ Bericht 0% gewijzigd door Blandigan op 17-08-2011 14:49:46 ]
Het is mogelijk om een rekeneenheid te baseren op een mandje van verhandelbare goederen met een beursgenoteerde waarde, maar absoluut geen goud.
Voobeeld brentolie, koper, aluminium, graan, zilver enz
Bij een fors oplopende bedrijvigheid zal die koppeling in de koers remmend werken, vanwege de basering op grondstoffen, maar dat is beter dan goud die slechts fors oploopt bij paniek en ellende, dus remmend gaat werken, als er juist gestimuleerd moet worden
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 17-08-2011 16:31:49 ]
Voobeeld brentolie, koper, aluminium, graan, zilver enz
Bij een fors oplopende bedrijvigheid zal die koppeling in de koers remmend werken, vanwege de basering op grondstoffen, maar dat is beter dan goud die slechts fors oploopt bij paniek en ellende, dus remmend gaat werken, als er juist gestimuleerd moet worden
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 17-08-2011 16:31:49 ]
Dat zouden ze willen...quote:
Er is best mogelijk om een rekeneenheid te baseren op een mandje van verhandelbare goederen met een beursgenoteerde waarde, maar absoluut geen goud.
Voobeeld brentolie, koper, aluminium, graan, zilver enz
Bij een fors oplopende bedrijvigheid zal die koppeling in de koers remmend werken, vanwege de basering op grondstoffen, maar dat is beter dan goud die slechts fors oploopt bij paniek en ellende, dus remmend gaat werken, als er juist gestimuleerd moet worden
Zelf het 1-op-1 rekenen zoals onder een goudstandaard lukt politici niet. Ik snap niet dat je dan in iets ingewikkelders wel heil kunt zien.
We zullen zien. Vooralsnog doet de euro het ondanks alle doom-verhalen vrij aardig.quote:
[..]
Virtueel geld (nullen en enen in een computersysteem) kan alleen blijven bestaan als er vertrouwen is. Als er iets is wat de laatste tijd wordt ondermijnd is het wel vertrouwen. Geef mij één reden waarom ik er op moet vertrouwen dat het allemaal wel goedkomt? (denk hierbij ook aan pensioenfondsen, AOW, etc.etc)
Geschiedenis leert (val van Inca's, Romeinen, of pak um beet de val van het Duitse Rijk) dat mensen dan hun papier of schuldbekentenissen dumpen en tastbare goederen willen.
Wat wil je hier dan mee zeggen? Dat alles wat China importeert straks financiële reserve wordt?quote:Vwb je opmerkingen over China: natuurlijk wil china alles liever dan dollars. Maar als de Chinezen zilver niet hadden zien zitten hadden ze het echt niet ingevoerd aangezien ze zelf de nummer 3 ontginner zijn. Dan hadden ze wel alles op goud gezet.
Het gaat toch om de reden waarom? Zilver is grondstof. Koper ook. En China produceert. Dus willen ze grondstoffen. Dat staat los van goud.
Goud is reserve ('overschot'). Wie wil overleven koopt eten.quote:Vwb India: geen idee wat voor beeld jij hebt bij de gemiddelde inwoner van India, maar afgezien van een toplaag van de hogere kastes etc, kan de gewone arbeider echt geen krugerrand kopen of iets van 5 gram. Die zijn dagelijks bezig met overleven.
Het geeft in elk geval aan dat zilver door de politiek als grondstof wordt gezien, terwijl ze goud als financieel product behandelen.quote:En last but not least, btw. Er is niemand in de wereld die gelooft in zilver en de potentiele prijsstijging die zich laat afschrikken door BTW. Als ik nu zilver kan kopen voor 40 dollar/troy ounce en 20% extra betaal ben ik nog steeds spekkoper met toekomstige prijzen boven de 100 dollar/troy ounce. En als ik geloof in overheden en het overeind blijven van het systeem kan ik het via bullionvault kopen, dan kost het me geen cent BTW.
Ja, toen was zilver (en goud enigszins) nog geld. Nu is (wordt) goud vooral reserve.quote:Grappig om op te merken, maar ook in de tijd van de Romeinen waren er al schulden, krediet verleners en mensen die leefden op de pof. En ook het eind is bekend door opleveringen, waarbij soldaten geen IOU's meer wilden maar fysiek goud en zilver.
quote:
[..]
We zullen zien. Vooralsnog doet de euro het ondanks alle doom-verhalen vrij aardig.
Flink gesteund door de ECB en consorten door middel van steunaankopen en niet te vergeten door China die in het land van lammen en blinden alles liever wil dan weer terug naar de dollar dominatie. Maar tov de wat sterkere munten is de Euro al flink gedaald en zodra italie of spanje door het putje gaat zie ik de Euro zo naar 1,20 of nog lager gaan; iets wat helemaal niet onewaarschijnlijk is.
[..]
Wat wil je hier dan mee zeggen? Dat alles wat China importeert straks financiële reserve wordt?
Het gaat toch om de reden waarom? Zilver is grondstof. Koper ook. En China produceert. Dus willen ze grondstoffen. Dat staat los van goud.
China ziet ook dat de wereldeconomie een stuk minder gaat draaien en zou prima met eigen zilverproductie toekunnen. Dan zouden ze, slim als ze zijn, als dat geld in goud kunnen stoppen. Dat ze dat niet doen en desondanks zilver opkopen vind ik veelbetekenend. Overigens, dat Hongkong nu zijn eigen goud en zilver beurs heeft vind ik ook veelbetekenend.
[..]
Goud is reserve ('overschot'). Wie wil overleven koopt eten.
Of wie wil overleven en maar een smalle beurs heeft, koopt zilver. We heten niet allemaal Rockefeller.
[..]
Het geeft in elk geval aan dat zilver door de politiek als grondstof wordt gezien, terwijl ze goud als financieel product behandelen.
Wie is in dit verband "de politiek"? Ik denk dat we het hier eerder over banken hebben zoals JP Morgan, die met hun lobby er prima voor zorgen dat hun belang in politiek wordt omgezet.
Neemt niet weg dat zilver door een steeds groter wordende groep erg deskundige mensen (met een proven track record in de financiele wereld) als de belegging van de komende 10 jaar wordt gezien.
[..]
Ja, toen was zilver (en goud enigszins) nog geld. Nu is (wordt) goud vooral reserve.
Niet in de ogen van Henk en Ingrid. Ik denk dat je je veel te veel focust op de elite die nu aan de macht is.
Ja natuurlijk wordt de euro gesteund door China. En dat is inderdaad onder andere omdat ze niet naar de dollar willen. Maar ook vanwege MTM-eurogoud op de balans van de ECB.
Dat China dat geld in goud kan stoppen is natuurlijk waanzin. Het is nu al moeilijk genoeg om goud in grote hoeveelheden te kopen en China pakt al wat ze pakken kan. De onderliggende aanname dat je zomaar onbeperkt goud zou kunnen kopen is compleet mis. Daar zit voor China de reden om als diversificatie dan maar grondstoffen aan te schaffen en voor jou een reden tot meer studie.
In zilver is ook niet om te overleven. Wie een smalle beurs heeft en overhoudt om te sparen kan wat extra eten kopen of zijn huis vergroten. Wie nog meer kan sparen kan beter goud dan zilver kopen. Dat je dan minder krijgt voor dezelfde prijs is toch geen probleem?
Maar goed, als jij verwacht dat arme mensen dat anders zien en graag op het gedrag van arme mensen wil varen in je belegging moet je dat doen. Je kan je dan wel afvragen hoe groot hun invloed gaat worden. Als je financiële guru's wil volgens idem.
En voor het volgen van Henk en Ingrid hetzelfde. Als jij denkt dat ze met zilver (en goud) gaan betalen straks moet je er op inspelen. Ik denk dat ze vooral kranten lezen en GTST kijken en van mening zijn dat je zowel goud als zilver niet kunt eten. Met Henk en Ingrid heb ik eigenlijk niet zoveel.
Dat China dat geld in goud kan stoppen is natuurlijk waanzin. Het is nu al moeilijk genoeg om goud in grote hoeveelheden te kopen en China pakt al wat ze pakken kan. De onderliggende aanname dat je zomaar onbeperkt goud zou kunnen kopen is compleet mis. Daar zit voor China de reden om als diversificatie dan maar grondstoffen aan te schaffen en voor jou een reden tot meer studie.
In zilver is ook niet om te overleven. Wie een smalle beurs heeft en overhoudt om te sparen kan wat extra eten kopen of zijn huis vergroten. Wie nog meer kan sparen kan beter goud dan zilver kopen. Dat je dan minder krijgt voor dezelfde prijs is toch geen probleem?
Maar goed, als jij verwacht dat arme mensen dat anders zien en graag op het gedrag van arme mensen wil varen in je belegging moet je dat doen. Je kan je dan wel afvragen hoe groot hun invloed gaat worden. Als je financiële guru's wil volgens idem.
En voor het volgen van Henk en Ingrid hetzelfde. Als jij denkt dat ze met zilver (en goud) gaan betalen straks moet je er op inspelen. Ik denk dat ze vooral kranten lezen en GTST kijken en van mening zijn dat je zowel goud als zilver niet kunt eten. Met Henk en Ingrid heb ik eigenlijk niet zoveel.
Het lijkt erop dat zilver en goud weer proberen te correleren met aandelen. Afgelopen weken steeg goud en daalde aandelen, lijkt het weer te zijn dat allebei stijgen in een relatie gebaseerd op QE speculatie. Als dit zo doorgaat verander ik mijn advies voor korter termijn naar NEUTRAL/BUY. ik weet zeker dat de S&P naar 1300 gaat dus als de correlatie standhoudt gaat goud boven de 1800 een zilver waarschijnlijk ook hoger.
een rekeneenheid uit een mandje is niet ingewikkeldquote:
[..]
Dat zouden ze willen...
Zelf het 1-op-1 rekenen zoals onder een goudstandaard lukt politici niet. Ik snap niet dat je dan in iets ingewikkelders wel heil kunt zien.
veel simpeler dan de AEX berekening bijvoorbeeld
quote:
Ja natuurlijk wordt de euro gesteund door China. En dat is inderdaad onder andere omdat ze niet naar de dollar willen. Maar ook vanwege MTM-eurogoud op de balans van de ECB.
Dat China dat geld in goud kan stoppen is natuurlijk waanzin. Het is nu al moeilijk genoeg om goud in grote hoeveelheden te kopen en China pakt al wat ze pakken kan. De onderliggende aanname dat je zomaar onbeperkt goud zou kunnen kopen is compleet mis. Daar zit voor China de reden om als diversificatie dan maar grondstoffen aan te schaffen en voor jou een reden tot meer studie.
En zilver is wel gemakkelijk te krijgen wou je zeggen? Ik vind het maar een rare cirkelredenering van je en de conclusie die jij trekt dat zilver dan DUS en alleen een grondstof is vind ik dubieus.
In zilver is ook niet om te overleven. Wie een smalle beurs heeft en overhoudt om te sparen kan wat extra eten kopen of zijn huis vergroten. Wie nog meer kan sparen kan beter goud dan zilver kopen. Dat je dan minder krijgt voor dezelfde prijs is toch geen probleem?
Ik kan zo een aantal problemen noemen waarom deze mensen geen goud kopen. Te duur, te moeilijk om te krijgen, niet geschikt als ruilmiddel, etc etc. En dat ze alleen goud moeten kopen, tja dat is de crux he? Want dat is jouw aanname, en geen bewezen feit.
Maar goed, als jij verwacht dat arme mensen dat anders zien en graag op het gedrag van arme mensen wil varen in je belegging moet je dat doen. Je kan je dan wel afvragen hoe groot hun invloed gaat worden. Als je financiële guru's wil volgens idem.
Ik weet in ieder geval op wie ik niet wil varen; op die kliek die ons in deze problemen heeft gebracht.
En voor het volgen van Henk en Ingrid hetzelfde. Als jij denkt dat ze met zilver (en goud) gaan betalen straks moet je er op inspelen. Ik denk dat ze vooral kranten lezen en GTST kijken en van mening zijn dat je zowel goud als zilver niet kunt eten. Met Henk en Ingrid heb ik eigenlijk niet zoveel.
Ik heb zeer veel bewondering voor mensen die op een gegeven moment zeggen "genoeg is genoeg" en met gevaar voor eigen leven de straat op gaan. Zie Syrie, Egypte, Libie. Dat zijn andere Henk en Ingrids dan in Nederland maar wel mensen die kunnen zorgen voor een verandering in de wereldorde.
Als je iemand wil volgen voor de korte termijn volg dan http://www.tfmetalsreport.com/quote:
Het lijkt erop dat zilver en goud weer proberen te correleren met aandelen. Afgelopen weken steeg goud en daalde aandelen, lijkt het weer te zijn dat allebei stijgen in een relatie gebaseerd op QE speculatie. Als dit zo doorgaat verander ik mijn advies voor korter termijn naar NEUTRAL/BUY. ik weet zeker dat de S&P naar 1300 gaat dus als de correlatie standhoudt gaat goud boven de 1800 een zilver waarschijnlijk ook hoger.
Daarnaast: ik snap dat mensen voor de korte termijn in goud en zilver willen speculeren en ik ben er zelf ook niet vies van met een beperkt deel van mijn vermogen.
Maar wat mij betreft heeft dat niets te maken met het aanschaffen van fysiek goud en/of zilver voor welvaart behoud.
Dat zeg ik toch niet? Maar als goud niet in grote aantallen voorradig is dan moet je uitwijken. Naar zilver, maar ook naar koper etc. Ze kopen toch niet alleen de grondstof zilver, of wel?quote:En zilver is wel gemakkelijk te krijgen wou je zeggen? Ik vind het maar een rare cirkelredenering van je en de conclusie die jij trekt dat zilver dan DUS en alleen een grondstof is vind ik dubieus.
Als je achter de (bewezen) feiten aan wil lopen moet je het zelf weten. En goud is in elk geval niet snel te duur want ook in kleine hoeveelheden verkrijgbaar. Voor betaalmiddel zou zilver in het geval van kleine bedragen inderdaad beter geschikt zijn (of zelfs de koperen 'rode rotcent'), maar ik zie de wereld niet snel terugkeren naar de directe ruilhandel met metalen.quote:Ik kan zo een aantal problemen noemen waarom deze mensen geen goud kopen. Te duur, te moeilijk om te krijgen, niet geschikt als ruilmiddel, etc etc. En dat ze alleen goud moeten kopen, tja dat is de crux he? Want dat is jouw aanname, en geen bewezen feit.
Dat is een gecompliceerd verhaal. Je zult in elk geval enigszins rekening met ze moeten houden en er zijn ook daar (in die kliek) verschillen.quote:Ik weet in ieder geval op wie ik niet wil varen; op die kliek die ons in deze problemen heeft gebracht.
Alsof dat daar allemaal zo spontaan is gegaan... Denk je nou echt dat de Libiërs beter af gaan zijn onder bewind van de Westers-gesponsorde rebellen? Wel eens van Otpor gehoord? Hoe opmerkelijk vind je het dat er uit Egypte wel goud werd geroofd door het Westen maar geen zilver? Of dat de Libische rebellen hun hoofdkwartier bovenop de goudkluis hebben?quote:Ik heb zeer veel bewondering voor mensen die op een gegeven moment zeggen "genoeg is genoeg" en met gevaar voor eigen leven de straat op gaan. Zie Syrie, Egypte, Libie. Dat zijn andere Henk en Ingrids dan in Nederland maar wel mensen die kunnen zorgen voor een verandering in de wereldorde.
quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet? Maar als goud niet in grote aantallen voorradig is dan moet je uitwijken. Naar zilver, maar ook naar koper etc. Ze kopen toch niet alleen de grondstof zilver, of wel?
Zilver is 3x zo moeilijk te krijgen als goud. Dat zilver alleen maar een grondstof zou zijn, heb je wat mij betreft nog steeds niet onderbouwd. Je zegt dat het zo is, maar ja ik ken wel een dozijn guru's die anders beweren.... Het feit dat veel landen in de wereld nu al zilveren munten hebben die wettig betaalmiddel zijn, daar ben je nog niet op ingegaan.
[..]
Als je achter de (bewezen) feiten aan wil lopen moet je het zelf weten. En goud is in elk geval niet snel te duur want ook in kleine hoeveelheden verkrijgbaar. Voor betaalmiddel zou zilver in het geval van kleine bedragen inderdaad beter geschikt zijn (of zelfs de koperen 'rode rotcent'), maar ik zie de wereld niet snel terugkeren naar de directe ruilhandel met metalen.
In mijn directe omgeving weet werkelijk niemand hoe ze aan goud moeten komen. En dat zijn veelal slimme mensen met voldoende cash. Hoe zou dat zijn met 80% van de wereldbevolking die niet in Nederland woont, niet zo slim is en/of geen geld hebben? Ik kan er alleen maar naar raden maar ik ben niet optimistisch.
[..]
Dat is een gecompliceerd verhaal. Je zult in elk geval enigszins rekening met ze moeten houden en er zijn ook daar (in die kliek) verschillen.
[..]
Alsof dat daar allemaal zo spontaan is gegaan... Denk je nou echt dat de Libiërs beter af gaan zijn onder bewind van de Westers-gesponsorde rebellen? Wel eens van Otpor gehoord? Hoe opmerkelijk vind je het dat er uit Egypte wel goud werd geroofd door het Westen maar geen zilver? Of dat de Libische rebellen hun hoofdkwartier bovenop de goudkluis hebben?
Waar het telkens om draait is hoe iemand denkt dat dit crisis verhaal gaat aflopen. Wordt het een zachte landing (dat veronderstelt dat er controle blijft) of wordt het een chaos met een onduidelijke afloop maar vergelijkbaar met een financiele/economische oorlog.
Ik gok op het laatste: een groot deel van de wereld staat al in brand en dat heeft alles te maken met de financiele crisis. En dan heb je te maken met miljoenen boze mensen die je niet aan een touwtje hebt.
Wordt het er allemaal beter op? geen idee. Waarschijnlijk niet. Maar ik zie het als onvermijdelijk, want de huidige situatie is niet te handhaven.
De waarde van goud is toch eigenlijk ook heel bizar, het is iets waard omdat veel mensen er iets voor over hebben. En waarom hebben die mensen er iets voor over? omdat er zoveel mensen zijn die er iets voor over hebben.
Ik besef dat het zo is maar ik blijf het een cirkel redenatie vinden.
Ik besef dat het zo is maar ik blijf het een cirkel redenatie vinden.
Goud heeft ook een bepaalde aantrekkingskracht omdat het een mooi metaal is: goudkoorts.quote:
De waarde van goud is toch eigenlijk ook heel bizar, het is iets waard omdat veel mensen er iets voor over hebben. En waarom hebben die mensen er iets voor over? omdat er zoveel mensen zijn die er iets voor over hebben.
Ik besef dat het zo is maar ik blijf het een cirkel redenatie vinden.
Maar daarin is het niet uniek:diamanten worden ook mooi gevonden omdat ze zo mooi fonkelen maar als je je eigen redenering doortrekt is het een stukje glas uit de grond.
En waarom willen we allemaal een ipad? of een ferrari? of een groot huis? of een picasso?
De waarde van goud is ontstaan uit dat het geen andere waarde had dan mooi zijn, gemakkelijk deelbaar was, niet verging (edelmetaal eigen), relatief beperkt voorradig was en zo nog wat van die dingen. Voor een geld of reservemateriaal allemaal positief.quote:
De waarde van goud is toch eigenlijk ook heel bizar, het is iets waard omdat veel mensen er iets voor over hebben. En waarom hebben die mensen er iets voor over? omdat er zoveel mensen zijn die er iets voor over hebben.
Ik besef dat het zo is maar ik blijf het een cirkel redenatie vinden.
Inmiddels zit dat in ons 'collectief geheugen'. Wat dacht je van papiergeld? Wat is dat nou eigenlijk?
Drie keer zo moeilijk...quote:Zilver is 3x zo moeilijk te krijgen als goud. Dat zilver alleen maar een grondstof zou zijn, heb je wat mij betreft nog steeds niet onderbouwd.
In de prijs is daar niks van te merken. Op marktplaats ook niet:
http://kopen.marktplaats.(...)pu=0&p=1&av[-1][0]=0
Je mag natuurlijk geloven wat je wil, maar als je dit zinnig wil houden moet je die uitspraak maar eens onderbouwen.
En ik heb nog nergens een voorbeeld gezien van zilver als reserve, dus blijft het voor mij grondstof. Nogmaals: geloof vooral anders als je wil, de tijd zal wel wijzen hoe het loopt hè.
Hoeveel landen dan? En wat is hun impact? Ik zie aanzienlijke voordelen in digitaal betalen en verwacht dat we dat blijven doen (over de privacy-inbreuk etc. ben ik minder te spreken maar dat is een ander verhaal).quote:Het feit dat veel landen in de wereld nu al zilveren munten hebben die wettig betaalmiddel zijn, daar ben je nog niet op ingegaan.
Ja, voor zilver kunnen ze naar marktplaats. Maar vind je dat nou echt een argument voor zilver boven goud? En dat geldt voor de rest van de wereld dan nog niet eens...quote:In mijn directe omgeving weet werkelijk niemand hoe ze aan goud moeten komen. En dat zijn veelal slimme mensen met voldoende cash. Hoe zou dat zijn met 80% van de wereldbevolking die niet in Nederland woont, niet zo slim is en/of geen geld hebben? Ik kan er alleen maar naar raden maar ik ben niet optimistisch.
Een betaalmiddel, erg handigquote:
Wat dacht je van papiergeld? Wat is dat nou eigenlijk?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Wat is dat nou weer voor vergelijking; lees je wel wat ik schrijf?quote:
[..]
een rekeneenheid uit een mandje is niet ingewikkeld
veel simpeler dan de AEX berekening bijvoorbeeld
De goudwisselstandaard was 1oz goud voor 35 dollares.
En dat ging al mis. Waarom dan denken dat een veel ingewikkelder berekening wel gaat werken?
En wat is daar überhaupt de noodzaak van?
Enige(!) probleem van het huidige systeem is dat men geen goed alternatief naast schuld als reserve heeft gezet.
Met goud (= schuldenvrij) is dat zo opgelost.
Simpel toch?
quote:
[..]
Drie keer zo moeilijk...
In de prijs is daar niks van te merken. Op marktplaats ook niet:
http://kopen.marktplaats.(...)pu=0&p=1&av[-1][0]=0
Je mag natuurlijk geloven wat je wil, maar als je dit zinnig wil houden moet je die uitspraak maar eens onderbouwen.
5 miljard ounces of goud gemined, 95% is er nog boven de grond
46 miljard ounces of zilver gemined, nog 1,2 miljard ounce boven de grond
3x is dus nog conservatief geschat
En ik heb nog nergens een voorbeeld gezien van zilver als reserve, dus blijft het voor mij grondstof. Nogmaals: geloof vooral anders als je wil, de tijd zal wel wijzen hoe het loopt hè.
Je moet wel willen zoeken he...er zijn volop editorials, studies, discussies over goud én zilver als reserve currency. Google maar op gold and silver reserve currency.
En uit de hele oude doos, al in 1792 dacht de US serieus na over invoering van een reserve currency gebaseerd op beide.
[..]
Hoeveel landen dan? En wat is hun impact? Ik zie aanzienlijke voordelen in digitaal betalen en verwacht dat we dat blijven doen (over de privacy-inbreuk etc. ben ik minder te spreken maar dat is een ander verhaal).
Ik zie die voordelen net zo goed als jij. Maar nogmaals, geld is vertrouwen en vertrouwen is snel aan het afnemen.
Mexico heeft nog steeds zilveren munten. Daarnaast zijn er zeer veel landen die zilveren munten hebben gehad en nu nog verzamel/herdenkingsmunten slaan, waar je gewoon mee kunt betalen. Niet dat iemand dat doet want de zilverwaarde is vele malen hoger dan het getal op de munt. De hoeveelheid bullion munten die momenteel worden geslagen én verkocht, wereldwijd, is zo groot dat bijna net zoveel is als wat er jaarlijks uit de grond wordt gehaald.
[..]
Ja, voor zilver kunnen ze naar marktplaats. Maar vind je dat nou echt een argument voor zilver boven goud? En dat geldt voor de rest van de wereld dan nog niet eens...
Deze discussie is volgens mij begonnen omdat jij zilver consequent (tegen beter weten in misschien) in de grondstoffenhoek plaatst. Daarin ben je toch echt één van de weinige. Het is bij mij niet zilver boven goud als reserve currency of straks als ruilmiddel, maar ook niet alleen maar goud zoals jij het neerzet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Blandigan op 17-08-2011 19:56:02 ]
Dat iets (zilver) zeldzamer is dan iets anders (goud) betekent nog niet dat het moeilijker te krijgen is hè. Dat hangt namelijk ook samen met hoe graag mensen iets willen hebben en hoeveel ze er van aanbieden.
Kijk nou naar de prijs van beiden. En kijk naar de marktplaatslink waar honderd keer meer zilver dan goud verkocht wordt.
Zilver is niet moelijker te krijgen, concludeer ik daaruit.
Wat editorials over reserve-currency betreft: die hoef ik niet te lezen want er komt geen metalen of metaal-gedekte reservemunt. Goud wordt een asset in de reserves naast de andere assets (staatsobligaties).
Die voorbeelden van die landen met zilver-als-geld overtuigen mij niet, en het zou me verbazen als ze dat bij jou wel doen. Wat stelt het nou voor, die drie herdenkingsmunten die niet geslagen worden? Is dat waar je op wil varen?
En inderdaad: zilver is consequent grondstof en goud niet. Ik heb je geprobeerd uit te leggen waarom, maar zal het er verder bij laten. Ik heb geen zin er meer energie in te stoppen om het om een andere manier aan te dragen en wil mezelf ook niet gaan herhalen.
Het staat je vrij te denken wat je wil, de tijd zal wel wijzen hoe het afloopt.
Kijk nou naar de prijs van beiden. En kijk naar de marktplaatslink waar honderd keer meer zilver dan goud verkocht wordt.
Zilver is niet moelijker te krijgen, concludeer ik daaruit.
Wat editorials over reserve-currency betreft: die hoef ik niet te lezen want er komt geen metalen of metaal-gedekte reservemunt. Goud wordt een asset in de reserves naast de andere assets (staatsobligaties).
Die voorbeelden van die landen met zilver-als-geld overtuigen mij niet, en het zou me verbazen als ze dat bij jou wel doen. Wat stelt het nou voor, die drie herdenkingsmunten die niet geslagen worden? Is dat waar je op wil varen?
En inderdaad: zilver is consequent grondstof en goud niet. Ik heb je geprobeerd uit te leggen waarom, maar zal het er verder bij laten. Ik heb geen zin er meer energie in te stoppen om het om een andere manier aan te dragen en wil mezelf ook niet gaan herhalen.
Het staat je vrij te denken wat je wil, de tijd zal wel wijzen hoe het afloopt.
Je hebt vrij weinig uitgelegd. Blijven herhalen dat zilver uitsluitend een grondstof is maakt het nog geen waarheid.quote:
Dat iets (zilver) zeldzamer is dan iets anders (goud) betekent nog niet dat het moeilijker te krijgen is hè. Dat hangt namelijk ook samen met hoe graag mensen iets willen hebben en hoeveel ze er van aanbieden.
Kijk nou naar de prijs van beiden. En kijk naar de marktplaatslink waar honderd keer meer zilver dan goud verkocht wordt.
Zilver is niet moelijker te krijgen, concludeer ik daaruit.
Wat editorials over reserve-currency betreft: die hoef ik niet te lezen want er komt geen metalen of metaal-gedekte reservemunt. Goud wordt een asset in de reserves naast de andere assets (staatsobligaties).
Die voorbeelden van die landen met zilver-als-geld overtuigen mij niet, en het zou me verbazen als ze dat bij jou wel doen. Wat stelt het nou voor, die drie herdenkingsmunten die niet geslagen worden? Is dat waar je op wil varen?
En inderdaad: zilver is consequent grondstof en goud niet. Ik heb je geprobeerd uit te leggen waarom, maar zal het er verder bij laten. Ik heb geen zin er meer energie in te stoppen om het om een andere manier aan te dragen en wil mezelf ook niet gaan herhalen.
Het staat je vrij te denken wat je wil, de tijd zal wel wijzen hoe het afloopt.
Dat jij "die paar zilveren munten die worden geslagen" afdoet als niet ter zake vind ik bedroevend. Of met je eigen woorden te spreken, doe je huiswerk eens en kom dan terug.
Een goudbug en een zilverbug, die normaal een eenheid horen te vormen, steggelen welke van de 2 commoditys meer waarde heeft.
In mijn paar simpele opmerkingen zit gewoon meer waarheid dan jij kunt bevatten.quote:
[..]
Je hebt vrij weinig uitgelegd. Blijven herhalen dat zilver uitsluitend een grondstof is maakt het nog geen waarheid.
Dat jij "die paar zilveren munten die worden geslagen" afdoet als niet ter zake vind ik bedroevend. Of met je eigen woorden te spreken, doe je huiswerk eens en kom dan terug.
Heb je nou het document gelezen wat ik postte? En op marktplaats gekeken naar de verdeling zilver/goud?
Centrale banken houden geen zilver. Rijke mensen (die geld over hebben om te sparen) ook niet. Ook de centrale banken van China of Rusland kopen geen zilver.
Mensen eten met zilver in restaurants.
Dat er hier en daar wat zilveren herdenkingsmunten geslagen worden zegt niks over de reserve-eigenschappen van het metaal. Er worden overigens ook wel eens gouden munten geslagen, maar daar gaat het niet om.
Ook in het verleden was goud veel meer dan zilver het metaal voor de rijken/reserves. Zilver en koper werden vanvege hun geringere waarde vaak als geld gebruikt, maar voor die functie hebben we tegenwoordig digits en papier.
En nogmaals: ik zie vooral problemen rondom de enorme schuldvorming binnen het huidige system, en goud kan daarvoor oplossing bieden.
Ik hoor trouwens dat Chavez de goudmijnen wil nationaliseren. Mag jij gaan kijken wat er met de zilvermijnen gebeurt.
De chinese overheid importeert wel zilver en banken lopen daar aan de leidraad van de overheid. Maar ongeacht welke overheid, als ze willen kopen gaan ze dat zeker niet rondtoeteren.
Wat voor waarde jij aan marktplaats ontleent weet ik niet. Ik kan ook zilver in de winkel kopen, of bij munthandelaren, net als goud overigens. Dat mensen nu cashen vind ik begrijpelijk, want de gemiddelde NL weet niets van precious metals maar heeft wel geld nodig voor de nieuw ipad en "die aardige man op tv zegt dat zilver alleen maar naar beneden kan zo hoog staat het nu".
Hoe jij weet dat rijken geen zilver kopen vind ik knap: ik heb geen Rockefellers in mijn vriendenkring, en voor zover ik weet lopen de heren niet te koop met wat ze wel en niet aanschaffen. Wat ik wel weet is dat het ongeveer 3 maanden kost om een miljoen ounces op te kopen tegen een prijs die ruim boven de marktprijs ligt.
Wat je er verder allemaal bijhaalt, van Chavez tot restaurants, dat laat ik maar rusten.
Wat voor waarde jij aan marktplaats ontleent weet ik niet. Ik kan ook zilver in de winkel kopen, of bij munthandelaren, net als goud overigens. Dat mensen nu cashen vind ik begrijpelijk, want de gemiddelde NL weet niets van precious metals maar heeft wel geld nodig voor de nieuw ipad en "die aardige man op tv zegt dat zilver alleen maar naar beneden kan zo hoog staat het nu".
Hoe jij weet dat rijken geen zilver kopen vind ik knap: ik heb geen Rockefellers in mijn vriendenkring, en voor zover ik weet lopen de heren niet te koop met wat ze wel en niet aanschaffen. Wat ik wel weet is dat het ongeveer 3 maanden kost om een miljoen ounces op te kopen tegen een prijs die ruim boven de marktprijs ligt.
Wat je er verder allemaal bijhaalt, van Chavez tot restaurants, dat laat ik maar rusten.
Het is een centraal geleide economie, en de overheid importeert allerhande grondstoffen. Toch heb ik ze al meermaals over hun 'gold reserves' horen praten terwijl het woordt 'silver reserves' nog niet één keer viel.quote:
De chinese overheid importeert wel zilver en banken lopen daar aan de leidraad van de overheid.
Ik zag je hierboven nog roepen hoe schaars en moeilijk verkrijgbaar zilver zou zijn. Marktplaats staat er alvast vol mee, maar niet met goud.quote:Wat voor waarde jij aan marktplaats ontleent weet ik niet. Ik kan ook zilver in de winkel kopen, of bij munthandelaren, net als goud overigens.
Je kan het blijkbaar niet verwerken, maar ik ben de kwaadste niet: als zilver zo geweldig belangrijk en schaars zou zijn, zouden mensen er niet van eten, en zou Chavez ook de zilvermijnen wel nationaliseren.quote:Wat je er verder allemaal bijhaalt, van Chavez tot restaurants, dat laat ik maar rusten.
Tot hier mijn verhaal. Aan jou de vrijheid om je geluk te beproeven op de zilvermarkt en het allemaal 'the hard way' te leren.
Dank je. Succes met je goud, en ik denk dat je er prima mee scoort. Ik slaap ook prima met mijn zilver.quote:
[..]
Het is een centraal geleide economie, en de overheid importeert allerhande grondstoffen. Toch heb ik ze al meermaals over hun 'gold reserves' horen praten terwijl het woordt 'silver reserves' nog niet één keer viel.
Bij China moet je juist luisteren naar wat ze niet zeggen.
[..]
Ik zag je hierboven nog roepen hoe schaars en moeilijk verkrijgbaar zilver zou zijn. Marktplaats staat er alvast vol mee, maar niet met goud.
Dat argument kan ik net zo goed omkeren, nietwaar? Mensen zien de waarde van zilver en hebben het massaal aangeschaft en sommigen verkopen het om een nieuwe ipad te kunnen kopen. Niemand bezit goud, dus kan het niet worden verkocht.
Kortom, wat een gelul allemaal. Marktplaats is de laatste plaats waar ik ga kijken om mijn gelijk in de precious metals markt aan te tonen, mocht ik die behoefte al hebben.
[..]
Je kan het blijkbaar niet verwerken, maar ik ben de kwaadste niet: als zilver zo geweldig belangrijk en schaars zou zijn, zouden mensen er niet van eten, en zou Chavez ook de zilvermijnen wel nationaliseren.
Venuzuela komt niet voor in de top 20 van zilver producerende landen, wat betekent dat ze in ieder geval minder dan 3 miljoen ounces/jaar omhoog halen. Daarnaast geldt ook hier weer: als ik argumenten zoek voor mijn overtuiging, dan kom ik niet met Chavez aanzetten.
En als goud zo verschrikkelijk belangrijk was, zouden mensen ze niet in hun oren hangen....
Het niveau van voorbeelden wordt er niet beter op, vind je wel ?
Tot hier mijn verhaal. Aan jou de vrijheid om je geluk te beproeven op de zilvermarkt en het allemaal 'the hard way' te leren.
ik denk toch wel dat over 100 jaar goud heel erg gaat zakken, of daar voor al. gewoon omdat je er niks aan hebt.
Spatieboos
een functie als valuta zal t nooit meer krijgen, mogelijk als zekerheid voor een centrale bankquote:
ik denk toch wel dat over 100 jaar goud heel erg gaat zakken, of daar voor al. gewoon omdat je er niks aan hebt.
Goud was de oorzaak van de aanhoudende depressie in de jaren 30 , in 1937 is men dan ook van de goudstandaard afgestapt, de valuta werd steeds duurder door die koppeling en export was onmogelijk geworden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Toch vreemd dat we dan nu in een vergelijkbare situatie zijn aangeland.quote:
Goud was de oorzaak van de aanhoudende depressie in de jaren 30
We hebben toch al lang geen last meer van goud?
Het papier waarop geld is gedrukt kun je ook niet eten.quote:
ik denk toch wel dat over 100 jaar goud heel erg gaat zakken, of daar voor al. gewoon omdat je er niks aan hebt.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
De herstelmogelijkheden zijn nu beter, omdat de goudkoppeling er niet isquote:
[..]
Toch vreemd dat we dan nu in een vergelijkbare situatie zijn aangeland.
We hebben toch al lang geen last meer van goud?
Maar kan best zijn dat als de dollar en de euro fors depreciëren dat de bevolking weer meer blijft sparen in goud en daardoor een hoger waarderingslevel krijgt in de toekomst, maar een vaste koppeling van valuta aan goud zie ik nooit meer terugkomen
Eeen verdere daling van de Dollar en de Euro en een flinke stijging van de Chinese munt is een absolute voorwaarde voor het herstel van de economieën van de U.S.A .en Europa
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2011 10:30:46 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik snap je redenatie, maar als je er bij stilstaat is het best wel pervers dat huidige landen constant de waarde van hun munt moeten laten dalen voor het herstel van de economieënquote:
[..]
De herstelmogelijkheden zijn nu beter, omdat de goudkoppeling er niet is
Maar kan best zijn dat als de dollar en de euro fors depreciëren dat de bevolking weer meer blijft sparen in goud en daardoor een hoger waarderingslevel krijgt in de toekomst, maar een koppeling aan geld zie ik nooit meer terugkomen
Eeen verdere daling van de Dollar en de Euro en een flinke stijging van de Chinese munt is een absolute voorwaarde voor het herstel van de economieën van de U.S.A .en Europa
Je krijgt daardoor een constante vicieuze cirkel tussen inflatie en meer lenen.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Koersfluctuaties zijn er altijd geweest in de dollar, vroeger was de dollar vijf gulden en teruggezakt naar 2,50 tegen de gulden / markquote:
[..]
Ik snap je redenatie, maar als je er bij stilstaat is het best wel pervers dat huidige landen constant de waarde van hun munt moeten laten dalen voor het herstel van de economieën
Je krijgt daardoor een constante vicieuze cirkel tussen inflatie en meer lenen.
Mensen verdienen te veel en geven teveel geld uit aan buitenlandse producten, een devaluatie zal het gebruik van interne producten doen toenemen
De hogere rente zal het meer lenen doen stoppen, de lagere koers zal de economie doen opstuwen i.v.m. landen met een stijgende koers zoals China
Je begrijpt dat een koppeling aan een paniekgrondstof zoals goud dan funest is voor het herstel
Het is bikkelharde noodzaak dat China haar valuta vrijlaat en de markt toegang geeft tot de handel erin zodat de koers met 30% kan stijgen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2011 10:35:01 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Als Chavez het dan snel op de markt gooit, lijkt me niet, misschien gaat ie het omruilen voor chinees geldquote:
venezuela wil ff snel al z n goud (iets van 100 ton? ) terug hebben.
zal dit vraag opstuwen?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Precies wat China niet gaat doen, want dan implodeert de eigen interne markt en explodeert de werkeloosheid.quote:
[..]
Het is bikkelharde noodzaak dat China haar valuta vrijlaat en de markt toegang geeft tot de handel erin zodat de koers met 30% kan stijgen
En voor wat betreft die bikkelharde noodzaak: het is maar net vanuit welk perspectief je het bekijkt. Noodzaak voor westerse economien, maar niet voor het gros van Azie.
Om nog maar eens een stokpaardje van stal te halen: in plaats van dat we nog steeds denken in termen van groei, met een toenemende krapte van natuurlijke resources, zouden we veel meer energie moeten stoppen in innovatie, hervorming en welvaart behoud met minder.
Chavez zal zijn goud toch eerst terug moeten krijgen.quote:
[..]
Als Chavez het dan snel op de markt gooit, lijkt me niet, misschien gaat ie het omruilen voor chinees geld
Ik kijk in mijn kristallen bol en zie veel excuusbriefjes over de vertraagde levering, politieke druk om van levering af te zien, een paar vliegdekschepen die ineens richting Venuzuela varen etc etc.
Nou China is wel bezig om de eigen munt meer verhandelbaar te maken, het lokkertje om de nieuwe wereldmunt te worden is wel heel erg verleidelijk, een fors verlies op de dollar-bonds kon men dan wel eens voor lief nemenquote:
[..]
Precies wat China niet gaat doen, want dan implodeert de eigen interne markt en explodeert de werkeloosheid.
En voor wat betreft die bikkelharde noodzaak: het is maar net vanuit welk perspectief je het bekijkt. Noodzaak voor westerse economien, maar niet voor het gros van Azie.
Om nog maar eens een stokpaardje van stal te halen: in plaats van dat we nog steeds denken in termen van groei, met een toenemende krapte van natuurlijke resources, zouden we veel meer energie moeten stoppen in innovatie, hervorming en welvaart behoud met minder.
Een wisseling van wereldmunt staat innovatie en dergelijke absoluut niet in de weg, groei / ontwikkeling / hervorming moet er vooral komen voor landen met een slecht bestuur zoals Noord-Korea en enkele landen in Afrika
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Hehe.quote:
[..]
Als Chavez het dan snel op de markt gooit, lijkt me niet, misschien gaat ie het omruilen voor chinees geld
Jij denkt dat hij al deze moeite doet om het vervolgens te verkopen. Dat kan ook als het in London ligt hoor, gebeurt vaak genoeg.
Misschien nog even studeren...
In de VS hebben ze alles lekker voor elkaar wil je zeggen?quote:
groei / ontwikkeling / hervorming moet er vooral komen voor landen met een slecht bestuur zoals Noord-Korea en enkele landen in Afrika
Lees dan dit maar eens: http://www.rollingstone.c(...)reet-crimes-20110817
Jij begrijpt er eigenlijk helemaal niks van hè?
Wow, dat artikel! Hoe noem je dat, nepotisme? Is wel heel ernstig wat op Wall street is gebeurdquote:
[..]
In de VS hebben ze alles lekker voor elkaar wil je zeggen?
Lees dan dit maar eens: http://www.rollingstone.c(...)reet-crimes-20110817
Jij begrijpt er eigenlijk helemaal niks van hè?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
En het gebeurt nog steeds; ze krijgen er zelfs hogere bonussen voor tegenwoordig.quote:
[..]
Wow, dat artikel! Hoe noem je dat, nepotisme? Is wel heel ernstig wat op Wall street is gebeurd
"Goudbubbel staat op knappen"
(http://www.nuzakelijk.nl/(...)l-staat-knappen.html)
Goud crasht niet mee, binnenkort misschien wel?
(http://www.nuzakelijk.nl/(...)l-staat-knappen.html)
Goud crasht niet mee, binnenkort misschien wel?
Wells Fargo is de bank van dollar-spreekpop Buffetpuppet.quote:
"Goudbubbel staat op knappen"
(http://www.nuzakelijk.nl/(...)l-staat-knappen.html)
Goud crasht niet mee, binnenkort misschien wel?
Dat zie die d'r weer bij moeten halen zegt mij dat het nog verder gaat stijgen.
"De miljardair John Paulson, die enorm veel geld verdiende door de kredietcrisis te voorzien, blijft wel in goud."
Klinkt spannend.. Ik ben benieuwd!
Klinkt spannend.. Ik ben benieuwd!
Niks spannends aan.quote:
"De miljardair John Paulson, die enorm veel geld verdiende door de kredietcrisis te voorzien, blijft wel in goud."
Klinkt spannend.. Ik ben benieuwd!
Rondom goud wordt er altijd veel geouwehoerd om mensen bang te maken.
Maar het gaat gewoon verder stijgen het komende jaar.
QE3 aanstaande?
Gisteren zag ik in het aandelendraadje iets wat me deed opveren: CDS van de Rabobank die (abnormaal) oplopen en tevens een stuk waarin de Rabobank, die 10 miljard in de US zou hebben uitstaan aan agrarische activiteiten, met naam en toenaam werd genoemd.
Ik bankier bij de Rabo dus dat soort berichten maken me extra alert.
Gisteren zag ik de volgende twee stukken op zerohedge:
http://www.zerohedge.com/contributed/fed-bombed-market-i-ask-why
http://www.zerohedge.com/(...)-bank-most-october-2
Een van de grootste Zwitserse banken die 200 miljoen noodkrediet van de FED ontvangen en een stuk wat ingaat op een editorial van de WSJ wat verband legt tussen de Europese krisis en het effect op de US, en wat de sell-off in Europese bankenaandelen een handje hielp.
Die 200 miljoen is vrij curieus. Want als de SNB in de problemen is, dan wil dat nog al wat zeggen. Maar één van de mogelijkheden die ook werd genoemd is dat SNB als doorgeefluik fungeert voor andere banken.
Het is speculeren, maar de conclusie die ik trek is dat de langverwachte QE3 er aan zit te komen.
Gisteren zag ik in het aandelendraadje iets wat me deed opveren: CDS van de Rabobank die (abnormaal) oplopen en tevens een stuk waarin de Rabobank, die 10 miljard in de US zou hebben uitstaan aan agrarische activiteiten, met naam en toenaam werd genoemd.
Ik bankier bij de Rabo dus dat soort berichten maken me extra alert.
Gisteren zag ik de volgende twee stukken op zerohedge:
http://www.zerohedge.com/contributed/fed-bombed-market-i-ask-why
http://www.zerohedge.com/(...)-bank-most-october-2
Een van de grootste Zwitserse banken die 200 miljoen noodkrediet van de FED ontvangen en een stuk wat ingaat op een editorial van de WSJ wat verband legt tussen de Europese krisis en het effect op de US, en wat de sell-off in Europese bankenaandelen een handje hielp.
Die 200 miljoen is vrij curieus. Want als de SNB in de problemen is, dan wil dat nog al wat zeggen. Maar één van de mogelijkheden die ook werd genoemd is dat SNB als doorgeefluik fungeert voor andere banken.
Het is speculeren, maar de conclusie die ik trek is dat de langverwachte QE3 er aan zit te komen.
Volgende week weer Jackson Hole, als ze daar de neuzen dezelfde kant op krijgen kan de beurs weer omhoog.quote:
QE3 aanstaande?
Gisteren zag ik in het aandelendraadje iets wat me deed opveren: CDS van de Rabobank die (abnormaal) oplopen en tevens een stuk waarin de Rabobank, die 10 miljard in de US zou hebben uitstaan aan agrarische activiteiten, met naam en toenaam werd genoemd.
Ik bankier bij de Rabo dus dat soort berichten maken me extra alert.
Gisteren zag ik de volgende twee stukken op zerohedge:
http://www.zerohedge.com/contributed/fed-bombed-market-i-ask-why
http://www.zerohedge.com/(...)-bank-most-october-2
Een van de grootste Zwitserse banken die 200 miljoen noodkrediet van de FED ontvangen en een stuk wat ingaat op een editorial van de WSJ wat verband legt tussen de Europese krisis en het effect op de US, en wat de sell-off in Europese bankenaandelen een handje hielp.
Die 200 miljoen is vrij curieus. Want als de SNB in de problemen is, dan wil dat nog al wat zeggen. Maar één van de mogelijkheden die ook werd genoemd is dat SNB als doorgeefluik fungeert voor andere banken.
Het is speculeren, maar de conclusie die ik trek is dat de langverwachte QE3 er aan zit te komen.
Maar wat een QE3 van een paar 1000 miljard doet met de rest van de economie?
Wel lekker voor het goudtopic.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Volgens mij gaan er een aantal mensen vies teleurgesteld worden als gaat blijken dat de overheden helemaal niet almachtig zijn. QE3 zal namelijk geen effect resulteren in de vorm van hogere economische groei, daar kan alleen het fiscale tekort nog invloed op uitoefenen zolang de kredietmotor hapert. Maar laat nou net dat tekort onder druk staan en de komende jaren worden teruggebracht. Ook hoeft een QE3 geen positief effect te resulteren in stijgende beurskoersen en dalende yields, dat is een psychologisch effect en die psychologie kan zich ook keren. Dan zijn de rapen pas echt gaar, omdat de autoriteiten dan alle geloofwaardigheid hebben verloren en zich dat kan vertalen in hogere yields en dalende beurzen. De verliezen van een eventuele QE3 laat ik buiten beschouwing, daar de FED op zijn minst een aantal triljoen aan afschrijvingen kan opvangen. Ook het risico van inflatie laat ik buiten beschouwing, omdat de markt allang uitgaat van (aankomende) deflatie door de onderliggende fundamenten.
Waarom zou de FED zich inlaten met QE3 als de eventuele voordelen bij lange na niet opwegen tegen de eventuele nadelen? Als het risico bestaat dat openlijk duidelijk word dat autoriteiten geen speelruimte meer hebben en daardoor het tegenovergestelde effect plaatsvind?
Ik sluit QE3 niet uit, maar gezien de risk/potential reward en de enorme gok op het goed opvatten van de markt lijkt het me niet waarschijnlijk dat die er komt. Het zou me dan ook niets verbazen als overheden dit keer echt niks meer kunnen doen.
Waarom zou de FED zich inlaten met QE3 als de eventuele voordelen bij lange na niet opwegen tegen de eventuele nadelen? Als het risico bestaat dat openlijk duidelijk word dat autoriteiten geen speelruimte meer hebben en daardoor het tegenovergestelde effect plaatsvind?
Ik sluit QE3 niet uit, maar gezien de risk/potential reward en de enorme gok op het goed opvatten van de markt lijkt het me niet waarschijnlijk dat die er komt. Het zou me dan ook niets verbazen als overheden dit keer echt niks meer kunnen doen.
Ik heb het vorig jaar geloof ik al eens gezegd. Mensen gaan er blijkbaar nog steeds vanuit dat de FED doet wat goed is voor markten of de gewone man.
Terwijl ik denk dat de FED vooral bezig is voor de FED, wiens aandeelhouders/eigenaars een verzameling banken zijn.
De FED moet uiteraard voorzichtig manouvreren, want het wil de politiek te vriend houden en in ieder geval de schijn ophouden dat het voor Joe Sixpack opkomt.
Terwijl overduidelijk is dat elke maatregel die de FED heeft genomen de afgelopen jaren, een mokerslag was voor de jonge werknemer, de spaarders, gepensioneerden, en/of de US (16 biljard schuld ftl).
Als je deze redenering doortrekt, dan is de volgende vraag waarom de FED doet wat ze doet.
Het internet staat vol met speculaties. Verlaging van de dollar (ook dit kan weer vele achterliggende redenenen hebben, zoals het vrijmaken van de weg voor een nieuwe wereldmunt of, wat de mainstream media graag zegt, zodat China wordt gewongen de eigen munt op te krikken wat goed zou zijn (proest) voor de US export).
Of het creeren van wereldwijde chaos waarbij de oplossing onder FED leiding en voorwaarden kan plaatsvinden, waardoor de aandeelhouders van de FED (de grootste US banken) er uiteindelijk sterker uitkomen.
Ik geloof niet in toeval en ik geloof er ook niet in dat Bernanke en al zijn adviseurs/vriendjes, domme mensen zijn.
Terwijl ik denk dat de FED vooral bezig is voor de FED, wiens aandeelhouders/eigenaars een verzameling banken zijn.
De FED moet uiteraard voorzichtig manouvreren, want het wil de politiek te vriend houden en in ieder geval de schijn ophouden dat het voor Joe Sixpack opkomt.
Terwijl overduidelijk is dat elke maatregel die de FED heeft genomen de afgelopen jaren, een mokerslag was voor de jonge werknemer, de spaarders, gepensioneerden, en/of de US (16 biljard schuld ftl).
Als je deze redenering doortrekt, dan is de volgende vraag waarom de FED doet wat ze doet.
Het internet staat vol met speculaties. Verlaging van de dollar (ook dit kan weer vele achterliggende redenenen hebben, zoals het vrijmaken van de weg voor een nieuwe wereldmunt of, wat de mainstream media graag zegt, zodat China wordt gewongen de eigen munt op te krikken wat goed zou zijn (proest) voor de US export).
Of het creeren van wereldwijde chaos waarbij de oplossing onder FED leiding en voorwaarden kan plaatsvinden, waardoor de aandeelhouders van de FED (de grootste US banken) er uiteindelijk sterker uitkomen.
Ik geloof niet in toeval en ik geloof er ook niet in dat Bernanke en al zijn adviseurs/vriendjes, domme mensen zijn.
De enige drijfveer van de autoriteiten is de bubble in stand te houden, de speelruimte daartoe is echter beperkt. Niemand heeft hier beweerd dat de FED voor Joe Sixpack opkomt en ik vind het te complotachtig om te beweren dat de FED de economie ten gronden wil richten door bepaald soort beleid uit te voeren. Daar is geen enkel bewijs voor.
Wat betreft QE3, die zal eerder openlijk falen en de ´impotente´ autoriteit blootleggen dan succesvol zijn. Je zegt zelf al dat Bernanke en co. slimme knapen zijn en zij zullen vast en zeker zelf ook rekening houden met bepaalde (averechtse) effecten. Vandaar dat ik denk dat de kansen op QE3 niet zo groot zijn als word beweerd.
Bernanke en co. hebben echter veel beter zicht op waar die speelruimte eindigt dan jij en ik. Ik denk dat de komst van QE3 of niet al vastligt op dit moment.
Wat betreft QE3, die zal eerder openlijk falen en de ´impotente´ autoriteit blootleggen dan succesvol zijn. Je zegt zelf al dat Bernanke en co. slimme knapen zijn en zij zullen vast en zeker zelf ook rekening houden met bepaalde (averechtse) effecten. Vandaar dat ik denk dat de kansen op QE3 niet zo groot zijn als word beweerd.
Bernanke en co. hebben echter veel beter zicht op waar die speelruimte eindigt dan jij en ik. Ik denk dat de komst van QE3 of niet al vastligt op dit moment.
Er is wel degelijk bewijs dat de FED de economie te gronde richt voor jonge werknemers, de spaarders, en gepensioneerden. Het gebeurt namelijk nu al, en gisteren, en vorig jaar.
Ik weet verder niet wie je bedoelt met "de autoriteiten". De FED is geen overheidsinstelling.
Lastly. Voor mij is het geen vraag óf, maar wanneer QE3, 4, 5, X komt.
Ik weet verder niet wie je bedoelt met "de autoriteiten". De FED is geen overheidsinstelling.
Lastly. Voor mij is het geen vraag óf, maar wanneer QE3, 4, 5, X komt.
Met autoriteiten bedoel ik de centrale banken en overheden. Officieel staan deze los van elkaar, maar in de praktijk werken deze (vooral in crisis) samen.quote:
Er is wel degelijk bewijs dat de FED de economie te gronde richt voor jonge werknemers, de spaarders, en gepensioneerden. Het gebeurt namelijk nu al, en gisteren, en vorig jaar.
Ik weet verder niet wie je bedoelt met "de autoriteiten". De FED is geen overheidsinstelling.
Lastly. Voor mij is het geen vraag óf, maar wanneer QE3, 4, 5, X komt.
De gepensioneerden krijgen trouwens een bailout door de stimuleringsmaatregelen, omdat men daardoor minder hoeft af tee schrijven in vergelijking zonder stimuleringsmaatregelen. Wel word de spaarder gepusht te besteden, maar zoveel effect resulteerd het niet en de inflatie word nog steeds gecompenseerd door rente.
Terugkomende op QE3, welke positieve effecten denk je dat dat zal veroorzaken of geloof je echt dat de FED aanstuurd op de verwoesting van de economie?
Ik denk dat QE3 rampzalig is voor de economie, net zoals ik dat bij QE1, QE2, TARP, ECB opkopen en al die andere maatregelen dacht.
En ja, ik geloof echt dat de FED een andere agenda heeft dan het redden van de economie per sé.
De economie van sommigen, misschien......
Voor wat betreft gepensioneerden in de US:..je doet het voorkomen dat ze er beter op zijn geworden dankzij de FED maatregelen en het absoluut tegenovergestelde is waar. Geen prijsindexering, verwoesting van de dollar aka zware waardevermindering van 401k en aanverwanten, en nul komma niets aan rente op spaartegoeden bij sterk toenemende kosten voor eerste levensbehoeften (ook wel inflatie genoemd).
[ Bericht 20% gewijzigd door Blandigan op 19-08-2011 10:21:29 ]
En ja, ik geloof echt dat de FED een andere agenda heeft dan het redden van de economie per sé.
De economie van sommigen, misschien......
Voor wat betreft gepensioneerden in de US:..je doet het voorkomen dat ze er beter op zijn geworden dankzij de FED maatregelen en het absoluut tegenovergestelde is waar. Geen prijsindexering, verwoesting van de dollar aka zware waardevermindering van 401k en aanverwanten, en nul komma niets aan rente op spaartegoeden bij sterk toenemende kosten voor eerste levensbehoeften (ook wel inflatie genoemd).
[ Bericht 20% gewijzigd door Blandigan op 19-08-2011 10:21:29 ]
Als je dat gelooft (a la bilderberg-achtige theorien) begrijp ik de visie, zelf geloof daar niet in waardoor ik de waarschijnlijkheid van QE3 lager inschat.
Je moet je afvragen wat er met de waarde van de pensioenen was gebeurd als er niet gestimuleerd werd. De rente zou Japanse standen hebben bereikt (wat reeel niet vele uitmaakt met deflatie), aandelenkoersen waarschijnlijk nog >50% lager en enorme/nog grotere afschrijvingen op obligaties, vastgoed, commoditybeleggingen e.d. + enorme bezuinigingen op het sociale stelsel.quote:
Voor wat betreft gepensioneerden in de US:..je doet het voorkomen dat ze er beter op zijn geworden dankzij de FED maatregelen en het absoluut tegenovergestelde is waar. Geen prijsindexering, verwoesting van de dollar aka zware waardevermindering van 401k en aanverwanten, en nul komma niets aan rente op spaartegoeden bij sterk toenemende kosten voor eerste levensbehoeften (ook wel inflatie genoemd).
In dat perspectief hebben de pensioengerechtigde tot nog toe zeker geprofiteerd van de stimuleringen. Het is alleen jammer dat ze later alsnog moet inleveren als de stimuleringen niet meer toereikend zijn.
Maar ze hebben helemaal niet geprofiteerd? Ze zijn er al twee jaar zwaar op achteruit aan het gaan. Wat er in de toekomst gaat gebeuren treft iedereen dus ook gepensioneerden, dus worden ze dubbel gepakt.quote:
[..]
Je moet je afvragen wat er met de waarde van de pensioenen was gebeurd als er niet gestimuleerd werd.
In dat perspectief hebben de pensioengerechtigde tot nog toe zeker geprofiteerd van de stimuleringen.
http://www.rtl.nl/compone(...)ing-60000-dollar.xml
quote:Prijs van kilo goud loopt op richting 60.000 dollar
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
