[POL-SC #1155] Waar grote geesten rusten...

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 14:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk ook een manier. De vragen niet beantwoorden en dan een slechte vergelijking maken... We zitten hier niet op Fok!, ofzo.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 14:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk ook een manier. De vragen niet beantwoorden en dan een slechte vergelijking maken... We zitten hier niet op Fok!, ofzo.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 14:59 schreef Monidique het volgende:
Dat is twee euro in de -pot, du_ke.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 14:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

VIM, is dat een soort van CIF?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:10 schreef sigme het volgende:

_{Mompelt iets dat ik toch eens van de hele goegemeente (pardon; kliek) een tik op de vingers kreeg omdat ik zei dat 'ie nog geen argument van een redenering kon onderscheiden.}

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:23 schreef Monidique het volgende:
En New Order geen Joy Division.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:46 schreef Sjakie01 het volgende:

[..]

En het domste vrouwtje ben jij, want jij loopt hier te roepen emancipatie sus emancipatie zo, maar je probeert hier wel lekker aandacht te trekken met je avatar. Dus volgens mij heb jij helemaal niets van de emancipatie begrepen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:49 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Men moet zijn zomers nog tellen, zijn vonnis
nog vellen, men moet zijn winter nog sneeuwen

men moet nog boodschappen doen voor het donker
de weg vraagt, zwarte kaarsen voor in de kelder

men moet de zonen nog moed inspreken, de dochters
een harnas aanmeten, ijswater koken leren

men moet de fotograaf nog de bloedplas wijzen
zijn huis ontwennen, zijn inktlint vernieuwen

men moet nog een kuil graven voor een vlinder
het ogenblik ruilen voor zijn vaders horloge -

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:57 schreef Chewie het volgende:

[..]

zegt de pagan

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Sinds maandagavond gestopt met roken. Over sterven gesproken.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 16:02 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik voel met je mee.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 16:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]



Las trouwens in het stoppen-met-roken topic dat jij al eerder gestopt was?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 16:07 schreef sigme het volgende:
Succes, EWK. En Reya, ook maar weer eens?
Doe het goed, laat deze keer de laatste zijn. D'r is niks aan namelijk.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 16:10 schreef Reya het volgende:
Ja, nou ja, niet helemaal eigenlijk. Gewoonlijk rook ik niet, maar ik maak er nog wel eens een uitzondering op, zeg maar.

quote:

CDA’er Camiel Eurlings, die Verkeer en Waterstaat krijgt, vindt het allemaal ‘knetterspannend’. ‘Een week geleden zat ik nog als Europarlementariër in Brussel, en nu dit. In een week kan heel veel gebeuren.’ Eurlings is de jongste van de nieuwe ploeg, maar hij verwacht dat hij het als minister ‘retedruk’ zal krijgen. ‘Het jonge zal er wel snel af gaan.’

quote:

Volgens Camiel Eurlings (CDA, Verkeer en Waterstaat) heerste er een echte teamspirit. De jongste van de regeringsploeg vertelde nog snel dat hij 's ochtends zijn moeder aan de lijn had gehad. Die had hem gewaarschuwd: ,,Kerel, als je naast je schoenen gaat staan, heb je een probleem met mij.'

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 16:45 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Volkskrant

Een welverdiende .

En, nieuwe hoeder van de democratie:
[..]

http://www.nieuwnieuws.nl(...)endeiv_beeedigd.html

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 16:50 schreef Mutant01 het volgende:
Ja, NWS gaat een machtig subforum worden met mij aan de macht. Op Fok zal tevens de islamisering doorzetten, we hebben nu 3 actieve moslimmods op het forum, nog even en de frontpage is ook van ons!

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 16:50 schreef Mutant01 het volgende:
Ja, NWS gaat een machtig subforum worden met mij aan de macht. Op Fok zal tevens de islamisering doorzetten, we hebben nu 3 actieve moslimmods op het forum, nog even en de frontpage is ook van ons!

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 17:04 schreef Chewie het volgende:
[afbeelding]

Cummunisme

quote:

Gambiaanse president "geneest" aids



do 22/02/07 - Een groen zalfje, een bitter geel drankje en twee bananen, dat is het wondermiddel van de Gambiaanse president Yahya Jammeh om hiv te genezen. De Verenigde Naties waarschuwen voor de gevolgen van deze "behandeling" in het West-Afrikaanse land.

President Jammeh verdeelt het "toverdrankje" gratis in zijn land. Elke dag staan lange rijen Gambianen te wachten voor het presidentieel paleis.

Ze drinken het myserieuze drankje of krijgen het ingesmeerd door de president in hoogsteigen persoon.

Wetenschappers willen het drankje testen, maar de president heeft hier geen oren naar.

"Ik hoef aan niemand iets uit te leggen dat ze niet willen begrijpen", antwoordt de president op de vraag van een Britse journaliste.

De Gambianen die het drankje toegediend kregen, zijn alvast overtuigd van hun genezing.

De internationale gezondheidsorganisaties reageren ongerust. Ze vrezen dat meer Gambianen onveilig gaan vrijen hierdoor.

Het is niet de eerste keer dat een Afrikaanse leider een kruidendrankje tegen aids lanceert. Maar tot nog toe hebben alleen de klassieke aids-remmers hun werking bewezen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 16:50 schreef Mutant01 het volgende:
Ja, NWS gaat een machtig subforum worden met mij aan de macht. Op Fok zal tevens de islamisering doorzetten, we hebben nu 3 actieve moslimmods op het forum, nog even en de frontpage is ook van ons!

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:49 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Zeg dan niks. Wat is er mis met zijn wetenschapsfilosofie? Ik ben oprecht benieuwd hoor.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 18:07 schreef Autodidact het volgende:
Dat is te makkelijk, GL, je hoeft niks te discussiëren, alleen maar even aan te geven wat jij mis vindt aan de wetenschapsfilosofie van Popper.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 18:00 schreef Apropos het volgende:
Is het geslaagd? Is het WF geworden?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:10 schreef sigme het volgende:

_{Mompelt iets dat ik toch eens van de hele goegemeente (pardon; kliek) een tik op de vingers kreeg omdat ik zei dat 'ie nog geen argument van een redenering kon onderscheiden.}

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 18:39 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

De aarde draait om de zon, punt.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 18:39 schreef Godslasteraar het volgende:
Verder werken wetenschappers simpelweg niet op deze manier, Wetenschappers zoeken vrijwel altjd naar bevestigingen van een theorie, en niet naar falsificaties. Daarbij is elke falsificatie van een stelling een bevestiging van een andere stelling, en elke bevestiging van een stelling de falsificatie van een andere. Wetenschap is inductie, en zoekt naar bevestigingen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 18:39 schreef Godslasteraar het volgende:
Wat valt er verder nog over te zeggen, het misbruik wat er gemaakt wordt van dit soort ideeën. Dawkins formuleerde het ergens als volgt, Eerst geloofden mensen dat de aarde plat was, vervolgens dat de aarde bolvromig was, en daarna dat de aarde afgeplatte toppen heeft. De eerste twee zijn fout, maar dat wil nog niet zeggen dat de variant 2 onvergelijkbaar meer waar is dan de eerste. Voor sommige geestelijk gehandicapten echter is dat echter genoeg reden om alles in twijfel te trekken, enter de relativisten.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 19:36 schreef Monidique het volgende:
.

quote:

Brug moet Azië met Afrika verbinden

Rolf Bos

AMSTERDAM - Jemen wil een brug naar Afrika bouwen. Een regeringsfunctionaris bevestigde dinsdag in de hoofdstad Sanaa dat het land in gesprek is met een onderneming in Dubai over dit project.

De krant Al Bayan uit de Verenigde Arabische Emiraten meldde eerder deze week dat het bedrijf Middle East Development Company met Jemen en Djibouti onderhandelt over het ambitieuze plan, dat ruim een miljard dollar zal kosten.

Jemen in het uiterste zuiden van het Arabisch schiereiland wordt van de Oost-Afrikaanse republiek Djibouti gescheiden door een smalle zeestraat, de Bab al-Mandab, met een klein eiland van rotsen erin, Perim, niet ver van de Jemenitische kust. De afstand tussen beide continenten is hier minder dan 30 kilometer. De hangbrug zelf zou zo’n 8 kilometer lang moeten worden, opgedeeld in verschillende delen. Ter vergelijking: de Grote Beltbrug die sinds 1998 de Deense eilanden Funen en Seeland verbindt, bestaat uit twee bruggen van elk ruim 6 kilometer die ‘steunen’ op het eilandje Sprogø. De langste overspanning tussen twee pijlers is daar 1624 meter.

Volgens de regeringsfunctionaris in Sanaa zijn de besprekingen tussen zijn regering en het bouwbedrijf nog gaande, maar zouden werkzaamheden aan het project al binnen twee maanden kunnen beginnen. De brug zal een belangrijke schakel zijn voor handel en toerisme, zegt hij. De brug zou ook ruimte bieden aan een spoorlijn, waarover goederen vanuit Rusland, India en China naar Afrika kunnen worden vervoerd.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 20:23 schreef Napalm het volgende:
Liever Jemen dan Europa

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 20:25 schreef Godslasteraar het volgende:
Kluif ----> Al Gore, May your shit come to life ...

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 20:32 schreef Napalm het volgende:
Iemand ooit gehoord van "Merlijn" als meisjesnaam?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 13:44 schreef Chewie het volgende:
Over atheisme dan

"Dawkins wrote a book, called "The God Delusion" which supposedly disproves Christianity."

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 20:34 schreef Elseetje het volgende:
In de herhaling dan maar...
Is de Nederlandse vertaling van dat boek 'God als misvatting'?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 20:35 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Ja. Aanrader.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 20:32 schreef Napalm het volgende:
Iemand ooit gehoord van "Merlijn" als meisjesnaam?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 20:41 schreef Elseetje het volgende:
Thnx. Bestseller, heb ik gehoord.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 20:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je moet beter kunnen je verwijst in je OP al naar de ontkrachting van je stelling .

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 20:35 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Ja. Aanrader.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 20:00 schreef sizzler het volgende:
Veiligheid naar justitie, koningkrijksrelaties naar justitie, grotestedenbeleid naar vrom, randstadinfrabeheer naar v&w .... van Binnenlandse Zaken en Koningkrijsrelaties blijft niets meer over!

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 21:49 schreef zakjapannertje het volgende:
Koning Willem II had daar maar 1 nacht voor nodig gehad

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 21:55 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Kasjmiershit deed het hum... Die ouwe rakker...
Hoe zat het ook al weer? Hij gaf de absolute macht op ten gunste van de dictatuur van de rijke mannen ?
Zo verlichtend was die kasjmiershit dus ook weer niet.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 21:31 schreef Reya het volgende:

[..]

Aha, je weet dus al op welk departement de 15.000 ontslagen gaan vallen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:22 schreef Finder_elf_towns het volgende:
flauw

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:25 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ja, best wel ja.

Overigens ben ik nu officiëel beëdigd dus kan ik niets loslaten over alle vertrouwelijke documenten die ik voorbij zie komen. Wel jammer want ik zie HEEL veel. Je bek valt er van open.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:25 schreef sizzler het volgende:

[..]

Oh, en Joodse complottheorieën zijn echt zó waar.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:41 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

[afbeelding]
Zoiets?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 17:47 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.vrtnieuws.net/(...)22gambia/index.shtml

erger dan Bin Laden, zou Pim Fortuyn gezegd hebben

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:08 schreef Reya het volgende:
Waarom gaan mensen uberhaupt nog in discussie met Meki?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:08 schreef Reya het volgende:
Waarom gaan mensen uberhaupt nog in discussie met Meki?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:08 schreef Reya het volgende:
Waarom gaan mensen uberhaupt nog in discussie met Meki?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:18 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

sadomasochisme

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:20 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik heb dat met Mr.X je weet dat er niets uitkomt maar ik blijf proberen .


_{(ja M weer een euro in het potje)}

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:20 schreef Godslasteraar het volgende:
wat me de laatste tijd trouwens is opgevallen is dat die Braziliaanse pornoactrices allemaal op de dezelfde manier kreunen "ai .. ai .. ai ..."

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:25 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ja, best wel ja.

Overigens ben ik nu officiëel beëdigd dus kan ik niets loslaten over alle vertrouwelijke documenten die ik voorbij zie komen. Wel jammer want ik zie HEEL veel. Je bek valt er van open.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:21 schreef Apropos het volgende:

[..]

Nationaal trekje dat ook in de niet ter verkrijging van geldelijke beloning bedreven bijslaap geregeld de kop opsteekt, kan ik je vertellen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:24 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

whut?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:21 schreef Finder_elf_towns het volgende:
http://www.nieuwnieuws.nl(...)aat_moet_kunnen.html

De eerste laffe opmerking van onze "voormalig" communist-als-minister is alweer een feit. Moge dit kabinet zo spoedig mogelijk vallen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:20 schreef Godslasteraar het volgende:
wat me de laatste tijd trouwens is opgevallen is dat die Braziliaanse pornoactrices allemaal op de dezelfde manier kreunen "ai .. ai .. ai ..."

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:26 schreef sizzler het volgende:

[..]

Link?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:21 schreef Finder_elf_towns het volgende:
http://www.nieuwnieuws.nl(...)aat_moet_kunnen.html

De eerste laffe opmerking van onze "voormalig" communist-als-minister is alweer een feit. Moge dit kabinet zo spoedig mogelijk vallen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:25 schreef Apropos het volgende:

[..]

Ze doen het allemaal, ook de niet-actrices.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:29 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

hoe kun JIJ dat nu weten?

( - - )

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:29 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

hoe kun JIJ dat nu weten?

( - - )

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:31 schreef Apropos het volgende:

[..]

Veldwerk.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:20 schreef Godslasteraar het volgende:
wat me de laatste tijd trouwens is opgevallen is dat die Braziliaanse pornoactrices allemaal op de dezelfde manier kreunen "ai .. ai .. ai ..."

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:36 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Je hoort aan de kreun ook altijd of de vrouw uit oost europa komt. Van die diepe oergrommen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:38 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]



ik heb jaren en jaren met een Russische samengewoond, dat was weer als een huilende wolf, of eigenlijk als een hele roedel
is natuurlijk ook geen Oost Europa.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:41 schreef Apropos het volgende:
http://www.cnn.com/2007/WORLD/meast/02/22/iraq.main/index.html

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:42 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Je hebt zoveel roebel-porno gezien dat het je niet eens meer opvalt.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ken je klassieken.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ken je klassieken.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:48 schreef Autodidact het volgende:
_SWAP.avi

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:58 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]



Dat is een tijdje geleden. Ik was nog bij de oorsprong, het bannen, het alsnog uitkomen, etc. Oh de goeie oude tijd.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:56 schreef Godslasteraar het volgende:
wil er nog iemand een mp3tje hebben?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 00:11 schreef Autodidact het volgende:
Ik niet, maar wel boeiend

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 00:12 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

anyone?

http://www.godslasteraar.org/Medeia.zip

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 00:12 schreef Godslasteraar het volgende:
anyone?

http://www.godslasteraar.org/Medeia.zip

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 00:19 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Where there once was love, only hatred now resides
Where I once had heart, only nothingness now dwels
Guilt-ridden shall be your days
Heart-rending your nights
By starlight I rock to sleep my dearest ones
Under the cold sky I lull to rest my darlings
Good to ie in a bed of cloudberry flowers
Soft to dream on a moss-grown pillow
Betrayed by one I loved, deceived by one I caressed
Cast into the dark, thrust into the endless night
But even bitter is your fate
Way darker your path
For nothing have I been by your side
In vain have i wasted this life
All that was fair has been marred now
All the love I gave you have emptied my heart
Soon I'll be feeling no pain
sleeping in silent shade
The ones you cherist most
I'll take with me to my dreams
Haunted by your deeds
Wrapped into the grief
You are bound into this sorrow
Until the end of time

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:20 schreef du_ke het volgende:
Ik heb dat met Mr.X je weet dat er niets uitkomt maar ik blijf proberen .

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 01:24 schreef Godslasteraar het volgende:
ik ben 35 jaar oud, en heb net een half bakje Albert Heijn komkommersalade zitten uitlepelen


ik ga maar eens naar bed.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 16:36 schreef PJORourke het volgende:
Voor sigme (beul):

http://www.timesonline.co(...)t/article1419537.ece

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 17:04 schreef Chewie het volgende:


Cummunisme

quote:

door Frans Dijkstra
Op de dag dat Nederland een minister voor gezinszaken kreeg, ging ook de Europese Unie zich bemoeien met het gezinsleven. Want Europa krijgt te weinig kinderen.
Minister Rouvoet moest bij de koningin zijn, dus miste hij de voorzet die EU-voorzitter Duitsland in Brussel gaf om het gezinsleven te stimuleren. Was hij er wel geweest, dan had hij zich achter de oren gekrabd. Anders dan het Nederlandse regeerakkoord, waarin het gezinsleven als een waarde op zichzelf wordt geschetst, stelt Duitsland dat het vooral economisch noodzakelijk is dat Europese vrouwen meer dan gemiddeld anderhalf kind krijgen. Dat soort gezinsbeleid met demografische doelen is taboe in Nederland.

„Gezinspolitiek is geen zacht onderwerp, het is een harde kwestie”, zei de Duitser minister Ursula von der Leyen (gezinszaken). „Als er niet meer kinderen komen kunnen we onze economie en ons sociaal stelsel vergeten.”

Zelf heeft de 48-jarige minister haar best gedaan: ze baarde zeven kinderen terwijl ze als arts een academische loopbaan volgde en in de christen-democratische partijpolitiek zat. Haar kinderrijkdom begon toen ze vijftien jaar geleden voor enkele jaren ging wonen in de Verenigde Staten, waar een goede kinderopvang was.

Om de EU-bevolking op peil te houden, zou elk gezin 2,1 kind moeten krijgen, bijna de helft meer dan nu. Dat zou geen probleem moeten zijn. Von der Leyen: „In alle EU-landen blijkt uit onderzoek dat jonge mensen meer kinderen zouden willen dan ze in werkelijkheid krijgen. We moeten hindernissen wegnemen, zodat beide ouders tijd hebben voor werk én kinderen.”

Ze stelde haar EU-collega’s voor een Europese Alliantie voor Gezinnen op te richten om ideeën uit te wisselen. Gezinsbeleid blijft in de eerste plaats een taak voor de nationale regeringen zelf, erkent Duitsland. Maar we kunnen wel leren van elkaars ervaringen en we zouden ook gezamenlijke doelen kunnen stellen, stelt Duitsland. ’Open coördinatie’, heet dat in omzichtig EU-jargon.

Nu lopen de voorbeelden in de EU heel erg uiteen. Tegenover landen zoals Groot-Brittannië en Nederland die geen bevolkingspolitiek voeren, staat bijvoorbeeld Griekenland dat streeft naar drie kinderen per gezin.

Die alliantie voor gezinnen zou ook over geld moeten kunnen beschikken, vinden de Duitsers. Lokale en nationale initiatieven zouden beloond moeten worden met geld uit de rijk gevulde EU-structuurfondsen. Die zijn eigenlijk bedoeld voor wegen en bruggen om achtergebleven gebieden binnen de EU te ontwikkeling te brengen.

Tijdens de ministersvergadering in Brussel bleken de andere EU-landen liever de kat uit de boom kijken. Met een gezinsvriendelijk beleid waren de ministers het natuurlijk allemaal eens. Maar ze lijken huiverig voor EU-bemoeienis. Geen nieuwe instituten, geen nieuwe potten met geld, waarschuwden de meesten.

Dat leek een domper op het Duitse enthousiasme. Von der Leyen liet dat niet merken: „Het is fascinerend om te zien hoeveel verschillende wegen in Europa leiden naar hetzelfde doel.”

quote:

"Om de EU-bevolking op peil te houden, zou elk gezin 2,1 kind moeten krijgen, bijna de helft meer dan nu. Dat zou geen probleem moeten zijn. Von der Leyen: „In alle EU-landen blijkt uit onderzoek dat jonge mensen meer kinderen zouden willen dan ze in werkelijkheid krijgen. We moeten hindernissen wegnemen, zodat beide ouders tijd hebben voor werk én kinderen.”

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:02 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat hiermee concreet wordt bedoeld; zoiets zou vermoedelijk toch weer uitlopen op politiek geruzie tussen verschillende stromingen over hoe dit ingevuld moet worden.

quote:

"Om de EU-bevolking op peil te houden, zou elk gezin 2,1 kind moeten krijgen, bijna de helft meer dan nu. Dat zou geen probleem moeten zijn. Von der Leyen: „In alle EU-landen blijkt uit onderzoek dat jonge mensen meer kinderen zouden willen dan ze in werkelijkheid krijgen. We moeten hindernissen wegnemen, zodat beide ouders tijd hebben voor werk én kinderen.”

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:02 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat hiermee concreet wordt bedoeld; zoiets zou vermoedelijk toch weer uitlopen op politiek geruzie tussen verschillende stromingen over hoe dit ingevuld moet worden.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:09 schreef Napalm het volgende:

[..]

Europa heeft in historisch opzicht een record aantal inwoners. Waarom zou je dat op peil meoten houden? Een beetje minder mag ook wel.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:09 schreef Autodidact het volgende:

[..]

"We moeten zus, we moeten zo". Volgens mij moeten ze helemaal niks.

Denken ze nou echt dat ze bevolkingsaantal kunnen plannen? Doe dan maar wat minder mensen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:02 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat hiermee concreet wordt bedoeld; zoiets zou vermoedelijk toch weer uitlopen op politiek geruzie tussen verschillende stromingen over hoe dit ingevuld moet worden.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:20 schreef sigme het volgende:

[..]

Extra belasting voor kinderlozen; minder recht op oudedagsvoorziening, van die dingen. Meer kinderbijslag. In Frankrijk is (was?) de kinderbijslag vanaf het 5e kind zo hoog dat je kan stoppen met werken; niet dat het echt veel kinderen oplevert maar het helpt vast.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:23 schreef Reya het volgende:

[..]

Mjuh, aan de ene kant kan ik me wel wat erbij voorstellen dat men vindt dat het hoe dan ook mogelijk moet zijn voor stelletjes om kinderen te krijgen, maar aan de andere kant vind ik niet dat de overheid een zekere keuze zou moeten opdringen aan mensen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:26 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Maar is het overheidsverantwoordelijkheid om dat, met geld van anderen, mogelijk te maken?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 01:01 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zo voelt het precies als je met Doeks discuzeurt.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is gemeenschapsverantwoordelijkheid ( en -belang), om het met gemeenschapsgeld mogelijk te maken.

Is het nodig alle gemeenschapszaken uit te besteden aan de overheid?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is gemeenschapsverantwoordelijkheid ( en -belang),

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:39 schreef Napalm het volgende:

[..]

Ik zie noch de verantwooordelijkheid noch het belang in...

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:41 schreef sigme het volgende:

[..]

De groep heeft belang bij voortbestaan. Als groep.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:47 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Voortbestaan hoeft geen groei of behoud van aantal inwoners te betekenen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:50 schreef du_ke het volgende:
De groep heeft echter meer belang bij voortbestaan als wat kleinere groep volgens mij.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:51 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee, het hoeft geen groei te betekenen, en ook niet per se gelijkblijvend aantal. Maar behoud is wel behoud, ook getalsmatig.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:57 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dus het behoud en groei van bevolkingsaantal is geen publieke zaak. Zijn we daar ook uit. Europa kan het prima doen met veel minder inwoners.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:02 schreef sigme het volgende:

[..]

pu·bliek2 (bn.)
1 openbaar, openlijk
2 openbaar, voor iedereen toegankelijk
3 van het volk
4 van de overheid uitgaand => openbaar

Het is zéker een zaak van het volk. Maar ik vind bepaald niet dat de gemeenschapsbelangen allemaal bij de overheid horen. Maar gezien de zeggenschap die men de overheid toekent / de overheid zich toeëigent, zou ik zeggen dat dan ook dit punt erbij hoort. Als de overheid de groepsbelangen bewaakt, dan valt dit daar onder.


Bij een vervangingswaarde van 2,1 per gezin krimpt de bevolking lijkt me.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:07 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ja, maar groei of behoud is dus geen groepsbelang.

quote:

Bij 2.1 blijft het gelijk trouwens.

quote:

US retreats from supporting Turkish cross-border operation
Fearing that a possible Turkish cross-border limited operation into northern Iraq to hit the PKK camps there could become another destabilizing factor with the possibility of civilian casualties, the US administration has reportedly stepped back from its earlier assessment that Washington might give backing to a limited Turkish operation provided that it would be strictly coordinated with the US.

Well informed Turkish intelligence sources speaking to Today's Zaman recalled a meeting that took place in Washington on Jan. 24 during which both senior US intelligence and administration officials got together to decide on the options available to stop the PKK's possible increased infiltration into Turkey as snow started melting in the region.
Bearing in mind that Turkey has never ruled out a unilateral operation into northern Iraq (though the US suspects that this possibility has been used to put pressure on Washington to do something concrete against the PKK), US top officials examined the option of allowing Turkey a limited cross-border operation that would not exceed two weeks and the set geographical boundaries.

But unlike the US military officials, civilians at that meeting considered the possible collateral damage that such a limited operation could inflict even if it was coordinated with the US. Thus, the US dropped the limited cross-border operation option to the bottom of the list, at least for now.
Some participants at the meeting raised concerns that a Turkish bomb dropped during an operation, killing civilians even if accidentally, could turn out to be a serious destabilizing factor in the region, which is relatively calm compared with the other parts of Iraq.

"No one in the US will undertake such a responsibility. Possible civilian casualties and their repercussions in the region was understood to have made the US officials stall the idea of giving backing to even a limited Turkish cross-border operation," said the Turkish intelligence sources.
The US's preference to seek other options to help Turkey's fight against the PKK, such as to increase cooperation between Turkey, Iraqi government and the Iraqi Kurds, have appeared to have gained priority on the list of options as evident by Tom Casey's, deputy spokesperson of the US State Department, remarks on Feb. 21 press briefing.
Casey said that the Iraqi government adhered to the principle of working closely with both Washington and Ankara to stop PKK's activities.
Casey also went on to say that Iraqi President Jalal Talabani, a Kurd, as well as the regional Kurdish administration in northern Iraq have been collaborating with both Ankara and Washington in the fight against the PKK.
Through Casey, the US administration has also been responding to General Büyükanıt, Turkish chief of general staff, who said during a press conference in Washington lately that at least the Turkish military would not talk to the Iraqi Kurds whom he blamed for cooperating with the PKK.
Büyükanıt's statement came soon after Turkish PM Recep Tayyip Erdoğan's remarks that if it was going to help for peace he was ready to have a dialogue with the Iraqi Kurdish administration.

What next?
It has become obvious that there has been a serious rift between the Turkish political authority and the military over northern Iraq and on how to deal with the PKK, though the Turkish government's patience has also been wearing thin over the US's failure to take concrete measures against Turkey's outlawed terrorist organization i.e. the PKK.

As Turkey enters into presidential as well as national elections this year, it was not ruled out that the ruling AK Party government would like to see a cross-border operation sometime in late March to ease Turkish ultra-nationalistic sentiments.
Meanwhile, it remains unclear whether the Turkish government, despite objections from the military, will enter into a dialogue on the PKK with the Iraqi Kurdish administration recognized by the newly designed Iraqi Constitution.

Such a collaboration might force Massoud Barzani, leader of the Iraqi Kurdistan Democratic Party (KDP) and the head of the Kurdish regional government to stop the supply of food, ammunition and other sorts of logistic support to the PKK from northern Iraq while taking over the control of the Turkish-Iraqi border form the PKK.
Additionally, the US might drop a bomb on a major PKK camp in the Kandil mountains in northern Iraq bordering Iran and extradite senior members of the PKK to Turkey.
Such measures, though impossible to know for sure, might satisfy the Turkish side.
But the adoption of a so-called Armenian resolution by the Democrat-controlled US Congress sometime in late March or early April, and a possible major offensive to be launched by the PKK in Turkey causing severe casualties might be important factors for the Turkish unilateral operation into Northern Iraq.

The adoption of an Armenian resolution, which is a very emotional subject for Turkey, might trigger Turkish unilateral action into northern Iraq, said a Western military analyst.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:09 schreef sigme het volgende:

[..]

Voor het behoud van de groep is behoud wel het belang, vanaf een zekere waarde.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:09 schreef sigme het volgende:
Nee, bij 2,1 per twee volwassenen. Niet bij 2,1 per gezin. Niet iedere volwassene vormt een gezin.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:14 schreef Autodidact het volgende:
Volgens mij is ieder huishouden een gezin in de statistiek, maar dat klopt wel.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:14 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ja, als de bevolking tot een tiende van het huidige aantal is praten we wel over groepsbelang....Niet als Europa 700 miljoen inwoners heeft.

quote:

[..]

Volgens mij is ieder huishouden een gezin in de statistiek, maar dat klopt wel.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:17 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Volgens mij staat het er niet helemaal goed. Het CBS rekent 2,1 kind per vrouw (c.q. gezin) als gemiddelde.

quote:

Leiden, 22 juni 2006 –

Het bevorderen van vruchtbaarheidsbehandelingen, zoals IVF, kan een
effectief onderdeel zijn van een bevolkingsbeleid tegen vergrijzing.

Dat is de uitkomst van een unieke studie door RAND Europe, waarvan de resultaten deze week in Praag bekend zijn gemaakt op een internationaal congres over vruchtbaarheid. Het onderzoek toont aan dat het geboortecijfer
kan stijgen als meer ongewenst kinderloze paren gebruik zouden maken van IVF.

Met dit onderzoek zet RAND Europe een eerste stap in de richting van systematisch onderzoek naar de mogelijke impact van biomedische toepassingen zoals vruchtbaarheidsonderzoek, op bevolkingsveroudering.

In heel Europa kelderen de geboortecijfers en neemt de gezinsgrootte af. Momenteel hebben alle EU-landen een vruchtbaarheidscijfer van minder dan twee kinderen per vrouw. Bovendien zijn de vruchtbaarheidscijfers in Europa de laagste ter wereld; 21 van de 25 landen met de laagste vruchtbaarheid liggen in Europa. Tegelijkertijd leven Europeanen langer dan ooit tevoren.

Daardoor zal in 2050 één op de drie Europeanen ouder zijn dan 65 jaar, terwijl dat nog één op de zes was in het jaar 2000. De financiering van pensioenen en gezondheidszorg van deze groter wordende groep ouderen komt op de schouders van een krimpende beroepsbevolking te liggen. Daardoor worden Europese overheden steeds bezorgder over de sociaal-economische gevolgen en zijn zij steeds vaker geneigd beleidsmaatregelen te treffen die de dalende geboortecijfers een halt kunnen toeroepen.

“IVF helpt paren die graag kinderen willen, maar moeite hebben om zwanger te raken”, aldus RAND onderzoeker Stijn Hoorens. “Het is dus een van de meest directe strategieën om de barrières richting ouderschap weg te nemen.”

Eerder onderzoek van RAND Europe toonde al aan dat er niet één enkel beleid bestaat dat afdoende is om het tij te keren. Een mix van verschillende maatregelen, voornamelijk gericht op het bemoedigen van het krijgen van kinderen, heeft aantoonbaar de meeste effect, maar kan de vergrijzing als zodanig hooguit beteugelen, niet tegengaan.

De studie vergeleek de mate van gebruik van vruchtbaarheidsbehandelingen in Verenigd Koninkrijk en Denemarken, in beide landen zeer verschillend, om de invloed op de vruchtbaarheidscijfers vast te stellen.

Ook in Nederland is het aantal IVF cycli per miljoen vrouwen flink lager dan in Denemarken. Uit het onderzoek blijkt dat als men in staat is om het aantal uitgevoerde IVF-cycli per miljoen vrouwen in Verenigd Koninkrijk te verhogen naar niveau van Denemarken, het totale vruchtbaarheidscijfer zou toenemen met 0.04 kinderen per vrouw.

Dat komt in het Verenigd Koninkrijk neer op ongeveer 20.000 kinderen per jaar. Omdat de bestaande bijdrage van IVF op de Britse vruchtbaarheid 0.02 bedraagt, zou de totale invloed op het vruchtbaarheidscijfer van Verenigd Koninkrijk uitkomen op 0.06 kinderen per vrouw. Deze invloed lijkt gering maar is vergelijkbaar met die van ander beleid gericht op beïnvloeding van het kindertal per gezin, zoals bijvoorbeeld verhoging van de kinderbijslag.

“Bovendien gaat het hier om ouders met een uitgesproken kinderwens”, benadrukt Hoorens. “Zij hebben dus geen extra financiële incentives meer nodig om te worden aangemoedigd hun gezin uit te breiden, zoals bijvoorbeeld in Frankrijk gebeurt.”

Hoewel de invloed van IVF op het vruchtbaarheidscijfer positief lijkt, zou deze bijdrage tenietgedaan kunnen worden wanneer vrouwen het krijgen van kinderen gaan uitstellen door het vooruitzicht op een mogelijk succesvolle behandeling. RAND Europe Directeur Jonathan Grant pleit daarom voor meer onderzoek op dit gebied, met name ook naar invloed van bevolkingbeleid
op het menselijk gedrag.

De subsidie waarmee deze studie werd gefinancierd, is beschikbaar gesteld door het Zwitserse farmaceutische bedrijf Ferring.

Over RAND Europe
RAND Europe is een non-profit organisatie die door onderzoek en objectieve analyse bijdraagt aan de verbetering van beleid en besluitvorming

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:26 schreef du_ke het volgende:
En soms ook wel over geboortes per 1000 inwoners maar daar zal wel weer een ander getal bij horen dan die 2.1, eerder 21 ofzo.

quote:

Het bruto geboortecijfer, dit is het aantal levendgeborenen per 1000 van de bevolking, is de meest simpele maat om te corrigeren voor veranderingen in de bevolkingsomvang. Tot omstreeks 1890 schommelt dit cijfer rond de 35. Daarna volgt een daling tot een niveau van 20 aan het begin van de Tweede Wereldoorlog. De geboortepiek in 1946 zorgt voor een kortstondige opleving tot boven de 30. De daling van v??r de Tweede Wereldoorlog wordt na 1965 voortgezet en duurt tot rond 1975. Sindsdien is er nauwelijks nog sprake van enige verandering.


Een nadeel van het bruto geboortecijfer is, dat het geen rekening houdt met veranderingen in de leeftijdsstructuur van de bevolking. Een maat die dat w?l doet is het gemiddelde kindertal per vrouw. Het gemiddelde kindertal kan op twee manieren worden berekend: per kalenderjaar en per geboortejaar van de vrouw.

Vrouwen geboren in 1875 kregen gemiddeld 4 kinderen. Voor vrouwen geboren v??r 1875 ontbreekt deze informatie maar bekend is wel dat in de kalenderjaren 1870-1880 vrouwen gemiddeld meer dan 5 kinderen voortbrachten. Dit gemiddelde kindertal is over de tijd geleidelijk teruggelopen: 2,9 voor vrouwen geboren in 1900, 2,0 voor vrouwen geboren in 1945 en naar verwachting 1,8 voor vrouwen geboren in 1960. Deze laatste waarde ligt ruim beneden het zogenoemde vervangingsniveau van 2,1 kind per vrouw, dat nodig is om de huidige generaties mannen en vrouwen volledig te vervangen. Dit proces van ontgroening is al in de tweede helft van de jaren zestig begonnen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:33 schreef Boze_Appel het volgende:
Ben ik verdwaald en in OUD SC terecht gekomen?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:33 schreef Boze_Appel het volgende:
Ben ik verdwaald en in OUD SC terecht gekomen?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:33 schreef Boze_Appel het volgende:
Ben ik verdwaald en in OUD SC terecht gekomen?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:21 schreef sigme het volgende:

[..]

Volgens mij is het belang van de groep eigenlijk gelijkblijven en liefst uitbreiden; maar krijg je problemen met andere groepen. Overigens krijg je bij krimp ook groepsproblemen: subgroepen binnen de groep: de krimp is niet "eerlijk" verdeeld; en met externe groepen, omdat er ruimte valt (t.o.v. de eerdere groepsgrootte).

Verder hebben "we", dankzij overheden gecombineerd met economische stelsels, onszelf opgesloten in een systeem waarin de groep belang heeft bij een vervanging die minstens zo groot is als de groep nu is. Bestaande uit of spruiten van de groep, of externe aanwinst.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:33 schreef Boze_Appel het volgende:
Ben ik verdwaald en in OUD SC terecht gekomen?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:39 schreef sigme het volgende:
Ryan? Ben je ergens?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:42 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Denk aan de negatieve gevolgen van bevolkingsgroei in combinatie met welvaartsgroei. Een geleidelijke afname van de het bevolkingsaantal kan welvaartsgroei van de bevolking betekenen (even grote taart aan economische hulpbronnen, minder snoepers). De slechtste oplossing voor de vergrijzing, dat veroorzaakt is door een babyboom, is door nog een babyboom te instigeren.

quote:

Maar goed, we hadden het over groepsbelang; het is niet in het belang van mijn en jouw groep, de kindvrije mensen, om mee te gaan betalen aan de luiers van anderen. We kunnen onze eigen welvaart prima regelen; het enige dat de overheid moet doen is aan de kant gaan.

quote:

Ken je de film Idiocracy? .

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hij was net in het Tichelaar topic.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:46 schreef sigme het volgende:

Nee, dat is niet helemaal waar. Het is wel degelijk in ons (kindvrijen) belang dat kindhebbenden niet aan de bedelstaf raken, dat kinderen niet op straat versmeren, dat jongeren worden opgeleid en dat als wij oud en der dagen moe zijn, er mensen zijn die arbeiden.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:46 schreef sigme het volgende:
Nee, zou ik dat moeten ?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:51 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dat zal bij geleidelijke afname geen probleem zijn.

quote:

[..]

Aardig plot, slechte pseudokomische uitwerking. Gaat erover dat de verdeling van bevolkingsgroei onevenredig is: domme mensen fokken erop los en opgeleide mensen niet. Gevolg naar Darwinistisch principe: na honderden jaren is alle intelligentie uit de genenpoel verdwenen. .

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:13 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Toen Forence in de Renaissance de culturele hoofdstad van Europa was leefden er 40.000 mensen. Dat is zoiets als, uhm, Valkenswaard?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:58 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dat doet er niet aan af dat kinderen ook in ons belang zijn.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:58 schreef sigme het volgende:
In darwinistische termen zie ik een scheiding tussen slim en dom er nog wel eens van komen. Ik denk alleen niet dat een getalsmatig overwicht van domoren leidt tot overheersing door domoren, of 'uitfokken' van slimmerds.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:03 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dat is een heel andere tijd idd., toen stierf ongeveer de helft nog in hun eerste levensjaar, tegenwoordig is van mensen die 80-85 jaar geleden zijn geboren de helft nog in leven

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:10 schreef Chewie het volgende:

[..]

Komt vooral door de afgenomen kindersterfte, veel ouder wordt de mens nog niet echt.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:10 schreef Chewie het volgende:

[..]

Komt vooral door de afgenomen kindersterfte, veel ouder wordt de mens nog niet echt.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:06 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ik heb het tegendeel niet beweerd, maar voor dat belang (geleidelijke afname) hoeft niemand iets te doen, behalve uit de weg te gaan. Die kinderen komen er toch wel (zoals het nu gaat is prima).

quote:

[..]

Ach, dat zal toch duizenden jaren duren.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:14 schreef Chewie het volgende:

[..]

Is dat zo? Dan kloppen de cijfers van Du_ke niet. Die 40 jaar haal je alleen als je de kindersterfte wel meeneemt.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:13 schreef sigme het volgende:

[..]

Eens. Maar het is niet in het belang van mijn en jouw groep, de kindvrije mensen, om mee te gaan betalen aan de luiers van anderen, daar ben ik het niet mee eens. Het is wel degelijk in ons belang mee te betalen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:12 schreef Autodidact het volgende:

[..]

"Levensverwachting" gaat er, in tegenstelling tot gemiddelde levensduur, toch juist over dat kindersterfte niet meegerekend wordt?

quote:

Een essentieel onderdeel van deze ontwikkeling was de daling van het sterfteniveau van de bevolking (figuur 1). De levensverwachting bij de geboorte of de gemiddelde levensduur, het aantal jaren dat mannen en vrouwen gemiddeld mogen verwachten te leven, verdubbelde bijna in een tijdsbestek van 100 jaar. Bedroeg in 1875 het gemiddelde aantal jaren dat een man kon verwachten te leven nog 36,4 jaar, en dat van de vrouw 38,9 jaar, gegevens over 1996 wijzen uit dat mannen nu gemiddeld 74,7 jaar oud worden en vrouwen 80,4 jaar.

Gestandaardiseerde sterftecijfers (1996) in Nederland, 1850-1996


Vooral de enorme veranderingen in de sterfterisico's van zuigelingen en kinderen waren voor de verlenging van de levensduur verantwoordelijk. Van het totaal aantal jaren dat de levensduur van de Nederlander sinds het midden van de vorige eeuw is toegenomen - voor mannen 36,2 jaar, voor vrouwen 39,9 jaar - is bij de mannen 64 procent en bij de vrouwen 57 procent tot stand gekomen door de daling van de sterfte in de eerste vijf levensjaren.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

Zo heb ik het ooit geleerd.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:14 schreef Chewie het volgende:

[..]

Is dat zo? Dan kloppen de cijfers van Du_ke niet. Die 40 jaar haal je alleen als je de kindersterfte wel meeneemt.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:21 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Denk je dat men voorspelde dat een kind voor het tiende jaar zal sterven? Dat lijkt me sterk. Meestal wordt in landen waar een hoge kindersterfte is trouwens pas na het tiende jaar een verwachting gemaakt. Ik weet eigenlijk niet of ze dat toen ook deden.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:23 schreef sigme het volgende:

[..]

Kinderen worden geboekt op moment van geboorte, en bij overlijden. Ook bij lage levensverwachting.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:27 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Geboekt? Mijn leeftijdsverwachting werd door de GGD in ieder geval zo rond mijn tiende berekend.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:29 schreef sigme het volgende:

[..]

Heb je mijn post gezien? [POL-SC #1155] Waar grote geesten rusten...

En op welk moment men iemands levensverwachting meedeelt heeft natuurlijk niks te maken met de gemiddelde levensverwachting. Die geldt alle geborenen, ook als ze de 10 niet halen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:31 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Als dat zo is, heeft kindersterfte niets met levensverwachting te maken, en daar ging het over.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:33 schreef sigme het volgende:

[..]

Als de kindersterfte hoog is; is de levensverwachting (gemiddelde levensduur) laag.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:36 schreef sigme het volgende:
Maar gewoonlijk wordt met 'levensverwachting' -als het gaat over geboortecijfers ed- de levensverwachting bij de geboorte bedoeld.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:37 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Je zegt net zelf dat het moment van berekening van de levensverwachting niet afhangt van het moment waarop het gebeurt; bij geboorte of na het tiende jaar. Als dat zo is, kan kindersterfte niet meegenomen worden in de verwachting bij geboorte (anders zou het wel verschil maken).

En als kindersterfte niet meegenomen wordt in de berekening, kan de gemiddelde levensduur niet gelijk zijn aan de verwachte levensduur, omdat kindersterfte wel plaatsvindt; het kan alleen niet verwacht worden. Je kunt niet verwachten dat iemand op zijn tweede sterft door ondervoeding.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:39 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Is verwachte levensduur niet een gemiddelde? Volgens mij heeft het niks met de persoon te maken, maar krijg je bij je geboorte mee wat er op dat moment verwacht wordt wat de gemiddelde levensduur zal zijn. Zeg maar.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:37 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Je zegt net zelf dat het moment van berekening van de levensverwachting niet afhangt van het moment waarop het gebeurt; bij geboorte of na het tiende jaar. Als dat zo is, kan kindersterfte niet meegenomen worden in de verwachting bij geboorte (anders zou het wel verschil maken).

En als kindersterfte niet meegenomen wordt in de berekening, kan de gemiddelde levensduur niet gelijk zijn aan de verwachte levensduur, omdat kindersterfte wel plaatsvindt; het kan alleen niet verwacht worden. Je kunt niet verwachten dat iemand op zijn tweede sterft door ondervoeding.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:43 schreef Bluesdude het volgende:
Ik heb nog nooit iets gelezen over een epidemie rond 1892..
Wel over de spaanse griep van 1918 en dat zie je in de tabel
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:46 schreef sigme het volgende:

[..]


Er worden 100 kinderen geboren. 50 gaan in een jaar dood; 50 worden 100 jaar.
Gemiddelde levensverwachting bij geboorte van de 100 kindjes: 50 jaar.
Gemiddelde levensverwachting van een levend kind van 2 jaar: 100 jaar.
Gemiddelde levenduur: 50 jaar (ongeacht moment van opname)
Verwachte levensduur: afhankelijk van moment:
bij geboorte 50 jaar; na een jaar -> 99; na 99 jaar -> 1.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:54 schreef Monidique het volgende:
Levensverwachting gaat wel over een groep.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:54 schreef Autodidact het volgende:

[..]

De levensverwachting wordt niet over een hele groep gedaan, maar over een individu. Wat denk je dat de levensverwachting was van de 50 die binnen een jaar dood gingen? 1? 50? 100?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:54 schreef Autodidact het volgende:

[..]

De levensverwachting wordt niet over een hele groep gedaan, maar over een individu. Wat denk je dat de levensverwachting was van de 50 die binnen een jaar dood gingen? 1? 50? 100?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tuurlijk gaat dat wel over de groep. Het is de gemiddelde levensverwachting voor een bepaalde groep mensen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 13:00 schreef sigme het volgende:

[..]

Welke verwachting wou jij bij leven uitdelen aan twee individuele 0-jarigen?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 13:02 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Gemiddelde gaat over de som van de levensverwachting gedeeld door het aantal verwachtingen dat gedaan is, of zegt men: "over heel Nederland verwachten we dat de leeftijd 80 word"? Dat zijn twee verschillende manieren van meten.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 13:17 schreef Ryan3 het volgende:
Klopt jep, zelfs cholera kwam weer terug op zeker moment.
Door de verhoging van de levensstandaard??? .
Men begon zich tegen die tijd wel druk te maken, vanuit de gegoede burgerij.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 13:17 schreef Ryan3 het volgende:
Klopt jep, zelfs cholera kwam weer terug op zeker moment.
Door de verhoging van de levensstandaard??? .
Men begon zich tegen die tijd wel druk te maken, vanuit de gegoede burgerij.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 13:23 schreef sigme het volgende:

[..]

Ha Ryan, daar ben je.

Ik vergat steeds; ik ben door sjun gevraagd je door te geven dat je hier: http://polsc.forumer.com/ neutraal terrein kan vinden.

Ons uitwijkpleintje om te keuvelenals fok eruit ligt. Maar het kan natuurlijk ook gebruikt worden voor andere doeleinden, als er toch niemand is.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 13:42 schreef sigme het volgende:
Goed, van serieuze vasthoudende engerds heb ik ook serieus schrik.

Heren, het was me een genoegen, ik denk dat ik maar in een ijskast kruip. Wie weet reanimeer ik me nog wel eens, meer waarschijnlijk duik ik op onder een andere naam.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 13:30 schreef Abso1ute1yArrogant het volgende:

[..]

Eej Ryan, werkt dat Tiscali mailadres nog wat in je profiel staat? Zou je namelijk graag iets grappigs willen laten zien en gelijk even je mening willen vragen over een zekere kwestie. Mag dat?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 13:17 schreef Ryan3 het volgende:
Klopt jep, zelfs cholera kwam weer terug op zeker moment.
Door de verhoging van de levensstandaard??? .
Men begon zich tegen die tijd wel druk te maken, vanuit de gegoede burgerij.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 14:00 schreef sigme het volgende:
Ik weet niet wie dat is, maar als absolutelyarrogant bestaat ie een handjevol posts op fok, allemaal aan mij gericht, en als Ome Theo aan de overzijde.

Ik vind 'm serieus eng. Hij volgt me al máánden, dit word me te gek.

Verder heb ik er ook niks over te zeggen, ik ken die persoon niet, weet niet wat ie wil of tegen me heeft, maar wel dat ie zeer oplettend mij volgt. Dat is genoeg; ik verberg me liever niet, en doe dat dus postend ook niet, maar ik heb nou ook weer geen zin om echt problemen te treffen. Dus verberg ik me voorlopig maar wel.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 14:03 schreef du_ke het volgende:
Ah ok vervelend en begrijpelijk dat je er dan even mee kapt. Ach dan houd je in elk geval tijd over .

Het ga je goed!

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 14:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, mijn mening is dat ze zich niet moet laten intimideren dus.