abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_46589329
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 11:51 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dat zal bij geleidelijke afname geen probleem zijn.
Dat klopt, maar dat doet er niet aan af dat kinderen ook in ons belang zijn.
quote:
[..]

Aardig plot, slechte pseudokomische uitwerking. Gaat erover dat de verdeling van bevolkingsgroei onevenredig is: domme mensen fokken erop los en opgeleide mensen niet. Gevolg naar Darwinistisch principe: na honderden jaren is alle intelligentie uit de genenpoel verdwenen. .
In darwinistische termen zie ik een scheiding tussen slim en dom er nog wel eens van komen. Ik denk alleen niet dat een getalsmatig overwicht van domoren leidt tot overheersing door domoren, of 'uitfokken' van slimmerds.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46589489
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 10:13 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Toen Forence in de Renaissance de culturele hoofdstad van Europa was leefden er 40.000 mensen. Dat is zoiets als, uhm, Valkenswaard?
dat is een heel andere tijd idd., toen stierf ongeveer de helft nog in hun eerste levensjaar, tegenwoordig is van mensen die 80-85 jaar geleden zijn geboren de helft nog in leven
pi_46589573
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 11:58 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dat doet er niet aan af dat kinderen ook in ons belang zijn.
Ik heb het tegendeel niet beweerd, maar voor dat belang (geleidelijke afname) hoeft niemand iets te doen, behalve uit de weg te gaan. Die kinderen komen er toch wel (zoals het nu gaat is prima).
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 11:58 schreef sigme het volgende:
In darwinistische termen zie ik een scheiding tussen slim en dom er nog wel eens van komen. Ik denk alleen niet dat een getalsmatig overwicht van domoren leidt tot overheersing door domoren, of 'uitfokken' van slimmerds.
Ach, dat zal toch duizenden jaren duren.
pi_46589596
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:03 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dat is een heel andere tijd idd., toen stierf ongeveer de helft nog in hun eerste levensjaar, tegenwoordig is van mensen die 80-85 jaar geleden zijn geboren de helft nog in leven
De gemiddelde levensverwachting is de laatste 100 jaar met bijna 40 jaar toegenomen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_46589662
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

De gemiddelde levensverwachting is de laatste 100 jaar met bijna 40 jaar toegenomen.
Komt vooral door de afgenomen kindersterfte, veel ouder wordt de mens nog niet echt.
pi_46589740
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:10 schreef Chewie het volgende:

[..]

Komt vooral door de afgenomen kindersterfte, veel ouder wordt de mens nog niet echt.
Tuurlijk als je tegen de 100 loopt begint je lichaam het inderdaad te begeven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_46589744
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:10 schreef Chewie het volgende:

[..]

Komt vooral door de afgenomen kindersterfte, veel ouder wordt de mens nog niet echt.
"Levensverwachting" gaat er, in tegenstelling tot gemiddelde levensduur, toch juist over dat kindersterfte niet meegerekend wordt?
  vrijdag 23 februari 2007 @ 12:12:47 #208
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_46589751
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_46589758
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:06 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ik heb het tegendeel niet beweerd, maar voor dat belang (geleidelijke afname) hoeft niemand iets te doen, behalve uit de weg te gaan. Die kinderen komen er toch wel (zoals het nu gaat is prima).
Eens. Maar het is niet in het belang van mijn en jouw groep, de kindvrije mensen, om mee te gaan betalen aan de luiers van anderen, daar ben ik het niet mee eens. Het is wel degelijk in ons belang mee te betalen.
quote:
[..]

Ach, dat zal toch duizenden jaren duren.
Na ons de zondvloed !
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46589788
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:12 schreef Autodidact het volgende:

[..]

"Levensverwachting" gaat er, in tegenstelling tot gemiddelde levensduur, toch juist over dat kindersterfte niet meegerekend wordt?
Is dat zo? Dan kloppen de cijfers van Du_ke niet. Die 40 jaar haal je alleen als je de kindersterfte wel meeneemt.
pi_46589804
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:14 schreef Chewie het volgende:

[..]

Is dat zo? Dan kloppen de cijfers van Du_ke niet. Die 40 jaar haal je alleen als je de kindersterfte wel meeneemt.
Het werd mij ook maar verteld afgelopen woensdag door een of andere prof .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_46589816
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:13 schreef sigme het volgende:

[..]

Eens. Maar het is niet in het belang van mijn en jouw groep, de kindvrije mensen, om mee te gaan betalen aan de luiers van anderen, daar ben ik het niet mee eens. Het is wel degelijk in ons belang mee te betalen.
Waarom? Zullen onze huizen niet meer verbouwd kunnen worden als potentiėle moeders hun luiers niet betaald krijgen? Dat ze hun luiers niet betaald krijgt zorgt juist voor een m.i. gezonde afname.
pi_46589836
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:12 schreef Autodidact het volgende:

[..]

"Levensverwachting" gaat er, in tegenstelling tot gemiddelde levensduur, toch juist over dat kindersterfte niet meegerekend wordt?
Dat komt mij niet bekend voor, een onderscheid tussen die termen.
quote:
Een essentieel onderdeel van deze ontwikkeling was de daling van het sterfteniveau van de bevolking (figuur 1). De levensverwachting bij de geboorte of de gemiddelde levensduur, het aantal jaren dat mannen en vrouwen gemiddeld mogen verwachten te leven, verdubbelde bijna in een tijdsbestek van 100 jaar. Bedroeg in 1875 het gemiddelde aantal jaren dat een man kon verwachten te leven nog 36,4 jaar, en dat van de vrouw 38,9 jaar, gegevens over 1996 wijzen uit dat mannen nu gemiddeld 74,7 jaar oud worden en vrouwen 80,4 jaar.

Gestandaardiseerde sterftecijfers (1996) in Nederland, 1850-1996


Vooral de enorme veranderingen in de sterfterisico's van zuigelingen en kinderen waren voor de verlenging van de levensduur verantwoordelijk. Van het totaal aantal jaren dat de levensduur van de Nederlander sinds het midden van de vorige eeuw is toegenomen - voor mannen 36,2 jaar, voor vrouwen 39,9 jaar - is bij de mannen 64 procent en bij de vrouwen 57 procent tot stand gekomen door de daling van de sterfte in de eerste vijf levensjaren.
http://www.nidi.knaw.nl/web/html/public/demos/dm99031.html
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46589846
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het werd mij ook maar verteld afgelopen woensdag door een of andere prof .
Zo heb ik het ooit geleerd.
pi_46589942
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

Zo heb ik het ooit geleerd.
Oh dat van mij kan best fout zijn het kwam meer zijdelings aan de orde.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_46589970
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:14 schreef Chewie het volgende:

[..]

Is dat zo? Dan kloppen de cijfers van Du_ke niet. Die 40 jaar haal je alleen als je de kindersterfte wel meeneemt.
Denk je dat men voorspelde dat een kind voor het tiende jaar zal sterven? Dat lijkt me sterk. Meestal wordt in landen waar een hoge kindersterfte is trouwens pas na het tiende jaar een verwachting gemaakt. Ik weet eigenlijk niet of ze dat toen ook deden.
pi_46590011
quote:
The United States demanded that Israel desist from even exploratory contacts with Syria, of the sort that would test whether Damascus is serious in its declared intentions to hold peace talks with Israel.

In meetings with Israeli officials recently, Secretary of State Condoleezza Rice was forceful in expressing Washington's view on the matter.

The American argument is that even "exploratory talks" would be considered a prize in Damascus, whose policy and actions continue to undermine Lebanon's sovereignty and the functioning of its government, while it also continues to stir unrest in Iraq, to the detriment of the U.S. presence there.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/829441.html
pi_46590027
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:21 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Denk je dat men voorspelde dat een kind voor het tiende jaar zal sterven? Dat lijkt me sterk. Meestal wordt in landen waar een hoge kindersterfte is trouwens pas na het tiende jaar een verwachting gemaakt. Ik weet eigenlijk niet of ze dat toen ook deden.
Kinderen worden geboekt op moment van geboorte, en bij overlijden. Ook bij lage levensverwachting.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46590124
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:23 schreef sigme het volgende:

[..]

Kinderen worden geboekt op moment van geboorte, en bij overlijden. Ook bij lage levensverwachting.
Geboekt? Mijn leeftijdsverwachting werd door de GGD in ieder geval zo rond mijn tiende berekend.
pi_46590188
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:27 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Geboekt? Mijn leeftijdsverwachting werd door de GGD in ieder geval zo rond mijn tiende berekend.
Heb je mijn post gezien? [POL-SC #1155] Waar grote geesten rusten...

En op welk moment men iemands levensverwachting meedeelt heeft natuurlijk niks te maken met de gemiddelde levensverwachting. Die geldt alle geborenen, ook als ze de 10 niet halen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46590261
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:29 schreef sigme het volgende:

[..]

Heb je mijn post gezien? [POL-SC #1155] Waar grote geesten rusten...

En op welk moment men iemands levensverwachting meedeelt heeft natuurlijk niks te maken met de gemiddelde levensverwachting. Die geldt alle geborenen, ook als ze de 10 niet halen.
Als dat zo is, heeft kindersterfte niets met levensverwachting te maken (en wel met gemiddelde levensduur, achteraf gezien), en daar ging het over.
pi_46590319
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:31 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Als dat zo is, heeft kindersterfte niets met levensverwachting te maken, en daar ging het over.
Als de kindersterfte hoog is; is de levensverwachting (gemiddelde levensduur) laag.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46590398
Wat betekent die Y-schaal in de figuur ?
10 punten is ... wat ?
Ik zie een sterftepiek ong 1892...
Wat is er gebeurd toen?
pi_46590429
Jij lijkt levensverwachting als relatief op te vatten: afhankelijk van de leeftijd waarop de verwachting wordt uitgesproken, en dan neemt die inderdaad tóe tussen de 0 en de zeg 15 jaar; als er hoge kindersterfte is.

Maar gewoonlijk wordt met 'levensverwachting' -als het gaat over geboortecijfers ed- de levensverwachting bij de geboorte bedoeld.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46590469
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:33 schreef sigme het volgende:

[..]

Als de kindersterfte hoog is; is de levensverwachting (gemiddelde levensduur) laag.
Je zegt net zelf dat het moment van berekening van de levensverwachting niet afhangt van het moment waarop het gebeurt; bij geboorte of na het tiende jaar. Als dat zo is, kan kindersterfte niet meegenomen worden in de verwachting bij geboorte (anders zou het wel verschil maken).

En als kindersterfte niet meegenomen wordt in de berekening, kan de gemiddelde levensduur niet gelijk zijn aan de verwachte levensduur, omdat kindersterfte wel plaatsvindt; het kan alleen niet verwacht worden. Je kunt niet verwachten dat iemand op zijn tweede sterft door ondervoeding.
pi_46590486
Zal wel een epidemie geweest zijn. Cholera ofzo. Had bij de spaanse griep wel een hogere piek verwacht.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_46590524
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:36 schreef sigme het volgende:
Maar gewoonlijk wordt met 'levensverwachting' -als het gaat over geboortecijfers ed- de levensverwachting bij de geboorte bedoeld.
Dat lijkt mij ook en dan klopt wat m'n prof beweerde wel weer met het artikel dat jij net gaf.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_46590533
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:37 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Je zegt net zelf dat het moment van berekening van de levensverwachting niet afhangt van het moment waarop het gebeurt; bij geboorte of na het tiende jaar. Als dat zo is, kan kindersterfte niet meegenomen worden in de verwachting bij geboorte (anders zou het wel verschil maken).

En als kindersterfte niet meegenomen wordt in de berekening, kan de gemiddelde levensduur niet gelijk zijn aan de verwachte levensduur, omdat kindersterfte wel plaatsvindt; het kan alleen niet verwacht worden. Je kunt niet verwachten dat iemand op zijn tweede sterft door ondervoeding.
Is verwachte levensduur niet een gemiddelde? Volgens mij heeft het niks met de persoon te maken, maar krijg je bij je geboorte mee wat er op dat moment verwacht wordt wat de gemiddelde levensduur zal zijn. Zeg maar.
pi_46590538


Strak, strak, in m'n trainingspak, pak...
pi_46590653
Ik heb nog nooit iets gelezen over een epidemie rond 1892..
Wel over de spaanse griep van 1918 en dat zie je in de tabel
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep
pi_46590687
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:39 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Is verwachte levensduur niet een gemiddelde? Volgens mij heeft het niks met de persoon te maken, maar krijg je bij je geboorte mee wat er op dat moment verwacht wordt wat de gemiddelde levensduur zal zijn. Zeg maar.
Dus automatisch op elk kind een leeftijd plakken, met de gemiddelde sterfleeftijd plus een paar jaar voor de vooruitgang? Ik dacht dat er wel degelijk rekening gehouden werd met fysieke eigenschappen van het kind. Erfelijkheid, sociale klasse, etc.
pi_46590721
Ik heb zin in friet.
pi_46590752
Ik heb zin in bier.
pi_46590765
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:37 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Je zegt net zelf dat het moment van berekening van de levensverwachting niet afhangt van het moment waarop het gebeurt; bij geboorte of na het tiende jaar. Als dat zo is, kan kindersterfte niet meegenomen worden in de verwachting bij geboorte (anders zou het wel verschil maken).

En als kindersterfte niet meegenomen wordt in de berekening, kan de gemiddelde levensduur niet gelijk zijn aan de verwachte levensduur, omdat kindersterfte wel plaatsvindt; het kan alleen niet verwacht worden. Je kunt niet verwachten dat iemand op zijn tweede sterft door ondervoeding.

Er worden 100 kinderen geboren. 50 gaan in een jaar dood; 50 worden 100 jaar.
Gemiddelde levensverwachting bij geboorte van de 100 kindjes: 50 jaar.
Gemiddelde levensverwachting van een levend kind van 2 jaar: 100 jaar.
Gemiddelde levenduur: 50 jaar (ongeacht moment van opname)
Verwachte levensduur: afhankelijk van moment:
bij geboorte 50 jaar; na een jaar -> 99; na 99 jaar -> 1.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46590823
Kan wel wat over een aantal choleraepidemieėn vinden maar dat is meestal toch eerder (1866 enzo)

hier een epidemieėn overzich maar niet echt goed voor een helder beeld

http://www.home.zonnet.nl(...)emie%20op%20jaar.htm
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_46590885
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:43 schreef Bluesdude het volgende:
Ik heb nog nooit iets gelezen over een epidemie rond 1892..
Wel over de spaanse griep van 1918 en dat zie je in de tabel
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep
Ik vind wel wat in een rampenoverzicht:
1892 Cholera en influenza
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46590998
En misschien ook wel de difterie van 1882-1888.

Waar is tijd gebleven dat met de pest 25 v.d. 85 miljoen Europeanen het loodje legde.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_46591007
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:46 schreef sigme het volgende:

[..]


Er worden 100 kinderen geboren. 50 gaan in een jaar dood; 50 worden 100 jaar.
Gemiddelde levensverwachting bij geboorte van de 100 kindjes: 50 jaar.
Gemiddelde levensverwachting van een levend kind van 2 jaar: 100 jaar.
Gemiddelde levenduur: 50 jaar (ongeacht moment van opname)
Verwachte levensduur: afhankelijk van moment:
bij geboorte 50 jaar; na een jaar -> 99; na 99 jaar -> 1.
De levensverwachting wordt niet over een hele groep gedaan, maar over een individu. Wat denk je dat de levensverwachting was van de 50 die binnen een jaar dood gingen? 1? 50? 100?
pi_46591023
Levensverwachting gaat wel over een groep.
pi_46591053
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:54 schreef Monidique het volgende:
Levensverwachting gaat wel over een groep.
Moest jij geen bier drinken?
pi_46591078
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:54 schreef Autodidact het volgende:

[..]

De levensverwachting wordt niet over een hele groep gedaan, maar over een individu. Wat denk je dat de levensverwachting was van de 50 die binnen een jaar dood gingen? 1? 50? 100?
Tuurlijk gaat dat wel over de groep. Het is de gemiddelde levensverwachting voor een bepaalde groep mensen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_46591216
Maar goed, als dat zo is, en men baseert de levensverwachting op het gemiddelde van de groep in de voorgaande generatie + logische toename zou je kunnen zeggen dat de verwachting overeenkomt met de gemiddelde duur.
pi_46591254
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:54 schreef Autodidact het volgende:

[..]

De levensverwachting wordt niet over een hele groep gedaan, maar over een individu. Wat denk je dat de levensverwachting was van de 50 die binnen een jaar dood gingen? 1? 50? 100?
Nee hoor, de levensverwachting gaat over een groep. De levensverwachting van de nul-jarigen is 50 jaar; zij die veel eerder doodgaan hebben pech. Per individu zijn er alleen maar meer gedifferienteerde gemiddelden te berekenen; maar totdat de dood van het individu de levensverwachting definitief vastlegt blijft het -ook op individueel niveau- rekenen met gemiddelden, gebaseerd op een groep levenden en dooien.


Welke verwachting wou jij bij leven uitdelen aan twee individuele 0-jarigen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46591289
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 12:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tuurlijk gaat dat wel over de groep. Het is de gemiddelde levensverwachting voor een bepaalde groep mensen.
Gemiddelde gaat over de som van de levensverwachting gedeeld door het aantal verwachtingen dat gedaan is, of zegt men: "over heel Nederland verwachten we dat de leeftijd 80 word"? Dat zijn twee verschillende manieren van meten.
pi_46591415
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 13:00 schreef sigme het volgende:

[..]

Welke verwachting wou jij bij leven uitdelen aan twee individuele 0-jarigen?
De leeftijd die zij zouden krijgen met de grootste waarschijnlijkheid dat ze aan "natuurlijke" dood sterven, onnatuurlijke dood is niet waarschijnlijk.

Als je een kind ziet dat meer potentie heeft jong te sterven ga je niet uit van het gemiddelde en plak je het er niet lukraak op, lijkt me.
pi_46591521
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 13:02 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Gemiddelde gaat over de som van de levensverwachting gedeeld door het aantal verwachtingen dat gedaan is, of zegt men: "over heel Nederland verwachten we dat de leeftijd 80 word"? Dat zijn twee verschillende manieren van meten.
Je geeft zulke rare verwachtingen dat je vraag onbeantwoordbaar is.
"over heel Nederland verwachten we dat de leeftijd 80 word" ?

We verwachten dat de gemiddelde overlijdensleeftijd van het cohort 1960-1970 80 jaar is.
Van alle nu levende Nederlanders verwachten we de gemiddelde sterfleeftijd 85 jaar te zijn.
Van alle levendgeborenen dit jaar verwachten we een gemiddelde levensduur van 90 jaar.

(Getallen uit de mouw geschud)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46591639
Blablabla. Friet.
pi_46591692
Honger! Gister geen brood gekocht, vandaag geen bammetjes mee dus.
Ik leef op een pakje sultana's en zout water uit de automaat.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46591813
Klopt jep, zelfs cholera kwam weer terug op zeker moment.
Door de verhoging van de levensstandaard??? .
Men begon zich tegen die tijd wel druk te maken, vanuit de gegoede burgerij.
I´m back.
pi_46592033
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 13:17 schreef Ryan3 het volgende:
Klopt jep, zelfs cholera kwam weer terug op zeker moment.
Door de verhoging van de levensstandaard??? .
Men begon zich tegen die tijd wel druk te maken, vanuit de gegoede burgerij.
Ha Ryan, daar ben je.

Ik vergat steeds; ik ben door sjun gevraagd je door te geven dat je hier: http://polsc.forumer.com/ neutraal terrein kan vinden.

Ons uitwijkpleintje om te keuvelenals fok eruit ligt. Maar het kan natuurlijk ook gebruikt worden voor andere doeleinden, als er toch niemand is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')