Annabelle Schouten: Ik hoop op een Europa zonder kapitalisme

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:42 schreef Delano87 het volgende:
Puur op de inhoudt, zou je dat lukken?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:42 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Probeer eens inhoudelijk kritiek te leveren op het socialisme... inplaats van lege opmerkingen te maken of te beginnen over de geschiedenis van een land waar wij niks mee te maken hadden. Puur op de inhoudt, zou je dat lukken?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:42 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Probeer eens inhoudelijk kritiek te leveren op het socialisme... inplaats van lege opmerkingen te maken of te beginnen over de geschiedenis van een land waar wij niks mee te maken hadden. Puur op de inhoudt, zou je dat lukken?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:37 schreef Corelli het volgende:
Zo hoog opgeleid en dan zulke domme ideologien achterna lopen. Communisme werkt voor een mierenkolonie, niet voor mensen.

quote:

. Ik wil geen Grote Revolutie die van Nederland een communistisch land maakt. We proberen mensen te winnen voor het socialisme. Uiteindelijk hoop ik op een Europa waarin geen plaats meer is voor het kapitalisme.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:45 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Dat is al genoeg gedaan, daarnaast heeft het communisme, net als zijn broertje het fascisme, bewezen niet te werken. Kan jij mij een voorbeeld geven in welke vorm deze staatsvorm ooit heeft gewerkt?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:51 schreef CANARIS het volgende:

[..]

vindt de Oxiemoron.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:51 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach er zijn ook hoog opgeleide libertariërs. Qua onuitvoerbaarheid van de ideologie gelijkwaardig aan het communisme.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:53 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Humor, het zijn juist kapitalistische coorperaties die het fascisme mogelijk maken. Mussolini omschreef fascisme als coorperatisme met politieke macht. Het communistische ideaal verbindt volkeren over de hele aardbol om te strijden tegen de klassejustitie, uitbuiting, oorlogen en dictaturen die door het kapitalisme worden gesticht. Fouten die gemaakt zijn in de USSR hebben weinig met het communistische ideaal te maken. Eerder met oppertunisten die niet afgezet werden.

Wat wel ironisch is, is dat communisten in de Sovjet-Unie, hun excuses aanboden en hun fouten inzagen van de oorlog in Afghanistan. Dat heb ik de Verenigde Staten nooit zien doen. In een Jezuitentijdschrift in El Salvador merkte men op dat Havel, een politiek gevangene in Tsjechoslowakije, die later president werdt, in hun land in stukken gehakt zou zijn.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:47 schreef Pracissor het volgende:
Daarnaast is er geen sprake van 100% kapitalistisch Europa, het socialisme heeft weldegelijk haar invloed gehad. Emperisch gezien kunnen we met zekerheid zeggen dat het socialistisch kapitalisme van Europa alle communistische landen heeft overtreft.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:53 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Humor, het zijn juist kapitalistische coorperaties die het fascisme mogelijk maken. Mussolini omschreef fascisme als coorperatisme met politieke macht. Het communistische ideaal verbindt volkeren over de hele aardbol om te strijden tegen de klassejustitie, uitbuiting, oorlogen en dictaturen die door het kapitalisme worden gesticht. Fouten die gemaakt zijn in de USSR hebben weinig met het communistische ideaal te maken. Eerder met oppertunisten die niet afgezet werden.

Wat wel ironisch is, is dat communisten in de Sovjet-Unie, hun excuses aanboden en hun fouten inzagen van de oorlog in Afghanistan. Dat heb ik de Verenigde Staten nooit zien doen. In een Jezuitentijdschrift in El Salvador merkte men op dat Havel, een politiek gevangene in Tsjechoslowakije, die later president werdt, in hun land in stukken gehakt zou zijn.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:58 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Dat is grappig, bij het fascisme wijt je de morele misstappen wel aan de staatsvorm en niet aan bijvoorbeeld Mussolini, maar bij het communisme wijt je het wel aan het individu en niet aan de staatsvorm.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:00 schreef Frits het volgende:

[..]

Humor, dat je laat zien dat je niet veel van geschiedenis weet. Het fascistische land bij uitstek, nazi-Duitsland, is niet groot geworden door het kapitalisme, maar vooral door het falen van het kapitalisme in de jaren '30. Toen iedereen in de crisis opeens handelsbarrieres ging doorvoeren en er weinig sprake meer was van echt kapitalisme (vrijhandel), stortte de ene naar de andere economie in, waar de Duitse het meeste van had te leiden. Toen stapte vooral de middenklasse over naar het ideologische fascisme.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:37 schreef Corelli het volgende:
Zo hoog opgeleid en dan zulke domme ideologien achterna lopen. Communisme werkt voor een mierenkolonie, niet voor mensen.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:53 schreef rood_verzet het volgende:

Het communistische ideaal verbindt volkeren over de hele aardbol om te strijden tegen de klassejustitie, uitbuiting, oorlogen en dictaturen die door het kapitalisme worden gesticht.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:10 schreef Frits het volgende:
Dat fabrikanten een belangrijk onderdeel waren van het derde rijk hoor je mij niet ontkennen, dat heeft meer met het controleren van die industrie te maken ipv andersom. In een totalitaire staat zoals Nazi-Duitsland en de USSR zijn productie en staat nu eenmal sterk met elkaar verwoven, omdat de productie vooral voor de staat zelf bedoeld is. Dat het kapitalisme de oorzaak zou zijn van het fascisme, wat ongeveer het tegenovergestelde is, is een van de meest riducule dingen die ik ooit heb gelezen.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:14 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik had het ook gelezen. Zo ontzettend naïef, dat moet je koesteren.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:51 schreef CANARIS het volgende:

[..]

vindt de Oxiemoron.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:17 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Het spijt me, maar zo zit het dus wel inelkaar. Kapitalisme werkt juist heel veel met de staat, ze hebben toch iemand nodig om opstandelingen uit kolonies te onderdrukken? Wat dacht je van dictators zoals Suharto, die geld kreeg om de grootste CP ter wereld te zuiveren. Ik zou zelfs zeggen dat fascisme kapitalistische onderdrukking is zonder democratie

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:24 schreef Frits het volgende:

[..]

Volgens het klassieke marxistische dogma zal het vast wel zo in elkaar zitten. Alleen is dat politiek gekleurd en totaal ongenuanceerd.
Economische motieven werden wel genoemd bij het koloniseren (new imperialism v.a. ong. 1880), alleen bleek de realiteit meer met strategisch/politieke en in het Franse geval zelfs met eerkwesties te maken te hebben. Je moet niet doen alsof het hele kapitalisme draaide op kolonien. Die rol was slechts marginaal. Dat Lenin dat geloofde paste in zijn tijdsbeeld, maar gelukkig hebben we tegenwoordig een klein leger geschiedschrijvers die hebben uitgezocht dat dat echt niet waar is.

En gelukkig werden er in communistische landen geen zuiveringen gehouden he

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Rood Verzet, waarom weet jij geen fuck van de misdaden van het reeel excisterende socialisme, ontkent ze, maar zie je wel al die ander fouten?
Ben je zo dom?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:54 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Veel meer dan schelden heb ik jou ook nog niet zien doen, holbewoner

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:36 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Draaide? Draait, officiele kolonies zijn er dan wel niet meer, marionettenregeringen wel. Als er iets was wat de kapitalistische coorperaties meer vreesde dan opkomend socialisme, was het wel de totale onafhankelijkheid van verschillende landen. Ja zelfs landen die een rechtse regering hadden en positief stonden tegenover marktwerking werden binnengevallen door Amerikaanse militairen.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:39 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Weer die arrogante houding van je, begin eerst maar eens wat aan die attitude van je te doen.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:50 schreef MrX1982 het volgende:
Iemand die geschiedenis studeert daarvan zou je verwachten dat ze enige kennis heeft van het verleden en het socialisme.

Als er een ideologie is die meerdere malen is geprobeerd en vooral heeft gefaald in de ergste zin van het woord is het wel het socialisme. Hoe kan je daar dan nog steeds in geloven en hopen in een socialistisch Europa.

Aan de andere kant zolang ze met hun ideeën in (Oost-)Groningen blijven is er niets aan de hand. Lekker het kapitalisme de schuld geven van alles en blijven geloven in socialistische sprookjes. Ik vind het echt onbegrijpelijk.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:50 schreef MrX1982 het volgende:
Iemand die geschiedenis studeert daarvan zou je verwachten dat ze enige kennis heeft van het verleden en het socialisme.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:51 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Oost Groningen is altijd al een nest van handophouders en wereldverbeteraars geweest.
Daar scorde de CPN eind jaren 70 nog als groostte Partei ( The horror)

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:51 schreef CANARIS het volgende:
Oost Groningen is altijd al een nest van handophouders en wereldverbeteraars geweest.
Daar scorde de CPN eind jaren 70 nog als groostte Partei ( The horror)

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:55 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het was dan ook een gebied met zeer grote tegenstellingen tussen arm en rijk. Dat is nu eenmaal een goede ondergrond voor de groei van extreme opvattingen.

Maar jij woont toch in Oostenrijk? Daar was nog recenter een partij van SS bewonderaars en ander extreem tuig de grootste...

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:01 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

En tevens een regio met enorme werkloosheid. Het een zal wel samenhangen met het ander.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Selectief zijn in wat waar en onwaar is, kijk naar rood verzet, die weet alles van de misdaden van het Nationaal Socialisme, maar het reeel excisterende socialisme heeft in zijn ogen nooit wat misdaan.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:39 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Weer die arrogante houding van je, begin eerst maar eens wat aan die attitude van je te doen.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:03 schreef CANARIS het volgende:

[..]

STIMMT NICHT und ÜBERHAUPT



de grootste waren ze niet en zo extreem als men in Nederland gelooft was Jörgie nu ook weer niet.

feit is wel dat we nogal wat extreem tuig hier hebben rodnlopen ( ca 5% van de bevolking gelooft dat Hitler best wel ok was)

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:51 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach er zijn ook hoog opgeleide libertariërs. Qua onuitvoerbaarheid van de ideologie gelijkwaardig aan het communisme.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:03 schreef du_ke het volgende:
Weet niet of dat echt zo samenhangt, het heeft er meer mee te maken dat het ver weg was en is van de Randstad. In Noord Friesland is ook een grote werkeloosheid en een grote meerderheid aan christelijke stemmen. Limburg kent ook arme regio's maar de KVP was er oppermachtig.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Enorme werkloosheid en de verwerping van het kapitalisme en dan je heil zoeken in het socialisme lijkt me redelijk causabel als in ieder geval een van de factoren die doen verlangen naar het socialisme.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:51 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach er zijn ook hoog opgeleide libertariërs. Qua onuitvoerbaarheid van de ideologie gelijkwaardig aan het communisme.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Met het verschil dat een meer libertarische staat meer vrijheid en welvaard kent, en hoe communistischer een land is hoe meer er vervolgt en onderdrukt wordt, en weinig welvaard heeft.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Denk eerder dat grote ongelijkheid en armoede ervoor zorgen dat je je heil gaat zoeken in een ideaal. Dat kan een vroom ideaal zijn of een socialistisch ideaal. Dat maakt niet zo gek veel uit.

Denk dat het grote verschil tussen arm en rijk belangrijker is geweest in de keuze voor het communisme in die regio.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een liberatirische staat is minstens zo geschikt om welvaart te vernietigen als een communistische.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De practijk bewijst anders.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Waar is er dan een volstrekt libertarische staat?

Ofwel het is een theorie geen praktisch toepasbaar iets.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:13 schreef du_ke het volgende:
Denk eerder dat grote ongelijkheid en armoede ervoor zorgen dat je je heil gaat zoeken in een ideaal. Dat kan een vroom ideaal zijn of een socialistisch ideaal. Dat maakt niet zo gek veel uit.

Denk dat het grote verschil tussen arm en rijk belangrijker is geweest in de keuze voor het communisme in die regio.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:44 schreef Corelli het volgende:

[..]

Leg jij maar eens waarom je tegen kapitalisme bent. Jij wilt dingen veranderen. Niet ik.

en een mierenkolonie is geen land.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat die er is, ik zei dat hoe libertarischer een staat is, hoe meer vrijheid en welvaard hij kent.
Hoe communistischer, hoe meer armoede en onderdukking.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een volstrekt libertarische staat zal gegarandeerd tot een armoede en chaos leiden vergelijkbaar met een communistische staat.

quote:

Ofwel het zijn beiden idealen die niet in de praktijk toepasbaar zijn.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:22 schreef Seneca het volgende:
Nou, bijvoorbeeld dat kapitalisme alleen maar kan blijven bestaan bij voortdurende groei. Iets wat op lange termijn wel fout moet gaan, gezien er maar een beperkte hoeveelheid resources zijn op deze planeet.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:22 schreef Seneca het volgende:

[..]

Nou, bijvoorbeeld dat kapitalisme alleen maar kan blijven bestaan bij voortdurende groei. Iets wat op lange termijn wel fout moet gaan, gezien er maar een beperkte hoeveelheid resources zijn op deze planeet.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:25 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Oh en in het socialisme wordt er geen gebruik gemaakt van resources?

Hoe denk je dat Hugo Chavez zijn socialistische revolutie betaalt?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Sterker nog, socialisme heeft een geschiedenis van het verkwanselen van resources omdat er nooit de marktprijs werd gevraagt.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar heb ik het niet over, dat is niet het punt dat ik maak en dat is jouw mening, die nergens op gebaseerd is.
[..]

Dat is een conclusie gebaseerd op een aanname

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:31 schreef MrX1982 het volgende:
Daarnaast zorgt verschil ervoor dat mensen kunnen excelleren. In het socialisme heeft het weinig zin om beter te zijn dan je buurman als je er toch niet voor beloond wordt. Iedereen is immers gelijk of zou dat moeten zijn.

Socialisme lijdt tot gemakzucht, passiviteit en kwetsbaarheid omdat het individu niet bestaat maar afhankelijk is van het collectief.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

Eerder op basis van logica. Maar ach dat is een heel andere discussie.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:48 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:

[..]

Teveel verschil lijdt tot afgunst (wat ook wel te begrijpen is), wat weer lijdt tot een (min of meer) socialistische staat. Zoals du_ke al zegt, een libertarische staat is net zo onwerkelijk als een communistische, en beide zijn absoluut onwenselijk.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:48 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik had het stuk al gelezen in de UK. Je schrikt er gewoon van. Zo'n leuk meisje, met een mooie studie en dan politicus worden van de NCPN. Dat snap ik nou werkelijk niet.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

nee, dat is geen discussie, en dit was geen discussie, dit was du_ke die een mening poneert en die als een roltrap herhaald zonder de posts van anderen te lezen of er op in te gaan

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:10 schreef du_ke het volgende:


Over waarom het libertarisme een prima manier is om welvaart te vernietigen wil ik best een keer met je praten maar dat past niet in deze discussie.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij begint daarover, je post een statement daarover, zonder het te onderbouwen, en gaat niet in op kritiek daarop en als je daarop aangesproken wordt past het niet in de discussie?
Dahag Du_ke, ga lekker buiten spelen

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ok meid omdat je het zo graag wil .

Het libertarisme gaat uit van volledige zeggenschap van het individu over zijn eigendommen (die eigendommen moeten dan wel ergens vastgelegd worden en dit moet gewaarborgd worden lijkt me lastig zonder vorm van overheid maar dat is bijzaak). Het is een ander dus ten strengste verboden de eigendommen van dat individu aan te tasten (hier ben je het nog mee eens toch?)

Onder aantasting van eigendom valt onder andere directe beschadiging maar ook meer indirecte zaken. Bijvoorbeeld aantasting van het uitzicht, of b.v. gezondheid. Die aantasting van de gezondheid kan onder andere komen door ernstige geluidsoverlast, luchtvervuiling, bodemvervuiling en watervervuiling.

In een libertarische samenleving zou een individu dus altijd tegen deze zaken beschermd dienen te worden. (ook nog mee eens?)

Dan zou in een libertarische staat dus de levensstijl zoals we die in West Europa of de VS hebben compleet onmogelijk zijn. Want 1 enkele auto met verbrandingsmotor die langs rijdt betekent al een aantasting van de gezondheid van een individu. Dus geen wegvervoer meer in een libertatische staat.

Nou zou je kunnen proberen om dat via de eigenaren van die weg te compenseren (een onmogelijk juridisch steekspel natuurlijk).

Maar dan krijg je een 2e punt de aanleg van een weg. In een West Europese staat of de VS kan men in het uiterste geval overgaan tot onteigening van de grond. Voor libertariers uiteraard een schrikbeeld waar nooit mee ingestemd kan worden.
Dus wanneer een bedrijf in een libertarische staat een weg aan wil leggen kan dat door 1 individu met grond die men voor die weg nodig heeft worden tegengehouden.
Zo kan 1 persoon die de kont in de krib gooit ook de ingebruikname van een vliegveld blokkeren of er de absolute hoofdprijs voor vragen, het gebruik van aardgas om op te koken, de rioolaansluiting etc etc.

Iemand die daar zin in heeft kan dus met gemak een hele maatschappij stilleggen --> de manier om welvaart te vernietigen.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Is een theoretisch verhaal, wat niet gestoelt is op ervaring uit de praktijk. De praktijk van het reeel excisterende socialisme is maar al te goed bekent.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het is inderdaad een theoretisch verhaal waar niets anders uit kan volgen dan dat het een onmogelijk in de praktijk toepasbare theorie is. Net als b.v. het zuiver communisme van Marx. Er zijn nu eenmaal nogal wat paralellen tussen die 2.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een volstrekt libertarische staat zal gegarandeerd tot een armoede en chaos leiden vergelijkbaar met een communistische staat.

Ofwel het zijn beiden idealen die niet in de praktijk toepasbaar zijn.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar in de praktijk kennen we wel landen met veel libertarisme, dat zijn landen met veel vrijheid en welvaard.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:48 schreef nonzz het volgende:

[..]

Suggereer je daar een causaal verband? En de Verenigde Arabische Emiraten en Qatar dan?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar in de praktijk kennen we wel landen met veel libertarisme, dat zijn landen met veel vrijheid en welvaard.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

ja
En de VAE en Qatar zou ik geen landen willen noemen met veel vrijheden

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:51 schreef du_ke het volgende:

[..]

Welke landen doel je dan op?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:56 schreef nonzz het volgende:

[..]

Juist, maar ze zijn wel rijk. Dat suggereerd dus geen causaal verband

quote:

Op maandag 5 februari 2007 17:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er is een causaal verband tussen voor de trein springen en dood gaan, dat betekend niet dat iedereen die dood is voor de trein gesprongen is, snappie?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:48 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:
Teveel verschil lijdt tot afgunst (wat ook wel te begrijpen is), wat weer lijdt tot een (min of meer) socialistische staat. Zoals du_ke al zegt, een libertarische staat is net zo onwerkelijk als een communistische, en beide zijn absoluut onwenselijk.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 18:42 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik dacht dit een thread was over het verschil tussen kapitalisme en socialisme en waarom socialisme als ideaal gefaald heeft en altijd zal falen. Wat heeft een libertarische staat daarmee te maken?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 21:02 schreef Timmehhh het volgende:
Een Europa zonder kapitalisme? Gaan we ons ook voortaan Sovjetunie noemen in plaats van van Europese Unie.
Ik hoop dat ze heel snel geneesd van haar enge hersenspinsels.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 20:43 schreef PJORourke het volgende:
Waarom is er een topic over deze muts?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Groei betekend niet dat je meer resources verbruikt.
Dienstverlening levert een enorme meerwaarde maar gebruikt nauwelijks resources. Voorbeeld Google, is meer waard dan mening industrie conglomeraat, maar is een paar servers, wat stroom en veel knowhow.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:01 schreef du_ke het volgende:
Wel sneu voor het meiske ze staat 3e op de lijst terwijl de kans dat de NCPN 1 zetel haalt al minimaal is.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 23:20 schreef Delano87 het volgende:
Zo jullie hebben veel tijd .. 's middags geplaatst en nu al zoveel reacties, maar toch vreemd genoeg zo weinig gezegd ..

Nou ik blijf de reacties volgen en hoop eens iets nieuws te zien in het commentaar.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 23:20 schreef Delano87 het volgende:
Zo jullie hebben veel tijd .. 's middags geplaatst en nu al zoveel reacties, maar toch vreemd genoeg zo weinig gezegd ..

Nou ik blijf de reacties volgen en hoop eens iets nieuws te zien in het commentaar.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 23:41 schreef Viajero het volgende:

[..]

Delano, je lijkt vrij enthousiast over de NCPN. Heb je zelf een positie in de partij?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 00:07 schreef freako het volgende:

[..]

Hij is het jeugdlid. .

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 00:30 schreef Viajero het volgende:

[..]

En op de universiteit nog een kneusje dat dacht interessant te zijn door zich communist te noemen..

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 00:30 schreef Viajero het volgende:

[..]



Ik blijf het schattig vinden.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 00:45 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Hier op de faculteit loopt er ook zo eentje rond. Die doet altijd zo uit de hoogte dat hij volgens mij nog niet doorheeft dat niemand hem eigenlijk mag. Maar goed, een communist heeft dan ook geen vrienden, hoogstens kameraden wiens gezelschap meer op prijs wordt gesteld dan het gezelschap van andere.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 00:59 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Zei het kansloze PVV figuur dat continu op Fok! rondhangt...oh wacht hier zitten natuurlijk al je vrienden

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 01:16 schreef heiden6 het volgende:
Ik vind het nogal bizar dat sommige mensen het schattig vinden dat dat wijf een verderfelijke, gewelddadige ideologie aanhangt die in feite de vernietiging van het hele continent betekent. Of het nu realistisch is of niet dat het er ooit van komt, elke communist is er een te veel.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 23:22 schreef EricT het volgende:

[..]

Groningen is toch wel redelijk links? Minimaal 1 tot 3 zetels toch

quote:

Op maandag 5 februari 2007 18:04 schreef Viajero het volgende:
Wat een lief meisje!

quote:

Maargoed, qua ideologie komen we niet echt overeen. Van haar wiki:

knip

Retrieved from "http://www.ncpn-groningen.nl/mediawiki/index.php/Annabelle_Schouten"

Ik zou haar aanraden om eens in Cuba te gaan kijken hoe goed communisme nou eigenlijk is voor een land.. dan is ze vrij snel genezen van haar naiviteit.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:55 schreef michez het volgende:
Het communisme valt gewoon niet in de praktijk te realiseren. Ik heb wel bewondering voor hun idealen, maar daar blijft het bij. Het communisme bevordert mensen niet om hard te werken, want waarom zou je hard leren om arts te worden als je evenveel verdient als een boer? Waarom zou je als boer hard werken als hij zijn geld toch wel krijgt? Waarom zou je proberen kwalitatief een veel beter product te maken als je er niks extra aan kan verdienen?
Het zal er op neer komen dat de kwaliteit van goederen daalt en er een schaarste zal ontstaan. Het communisme is gewoon gedoemd te mislukken

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:55 schreef michez het volgende:
Het communisme valt gewoon niet in de praktijk te realiseren. Ik heb wel bewondering voor hun idealen, maar daar blijft het bij. Het communisme bevordert mensen niet om hard te werken, want waarom zou je hard leren om arts te worden als je evenveel verdient als een boer? Waarom zou je als boer hard werken als hij zijn geld toch wel krijgt? Waarom zou je proberen kwalitatief een veel beter product te maken als je er niks extra aan kan verdienen?
Het zal er op neer komen dat de kwaliteit van goederen daalt en er een schaarste zal ontstaan. Het communisme is gewoon gedoemd te mislukken

quote:

RUG-student Annabelle Schouten (23*) heeft zich verkiesbaar gesteld voor de Provinciale Staten-verkiezingen op 7 maart. Ze staat derde op de lijst van de Nieuwe Communistische Partij Nederland (NCPN) in Groningen.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 00:59 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Zei het kansloze PVV figuur dat continu op Fok! rondhangt...oh wacht hier zitten natuurlijk al je vrienden

quote:

Politieke verwarring: Hongarije

László Marácz

Na het uitlekken van een geheime rede van premier Ferenc Gyurcsány die hij op 24 mei in het regeringsoord Balatonöszöd hield voor het 185-koppige gehoor van zijn socialistische fractie (MSZP) is in Hongarije een diepe politieke, economische en morele crisis ontstaan. Gyurcsány gaf in deze rede toe het electoraat twee jaar lang te hebben voorgelogen over de staat van 's lands economie. Deze werd door Gyurcsány veel rooskleuriger voorgesteld dan ze in werkelijkheid was.

De machinaties van Gyurcsány en zijn kleine kring van oligarchen hadden de socialisten in mei wel de parlementaire verkiezingswinst opgeleverd. Dit is voor het oppositionele Fidesz (Burgerpartij), dat de parlementsverkiezingen nipt verloor, onverteerbaar. Ze vindt dat een premier die het electoraat in een democratie heeft voorgelogen, moet aftreden.

Gyurcsány weigert vooralsnog en heeft in een vertrouwensstemming een parlementaire meerderheid gekregen van zijn eigen MSZP-fractie en de coalitiegenoot, het links-liberale Verbond van de Vrije Democraten (SZDSZ).

Inmiddels wordt de politieke en maatschappelijke sfeer in Hongarije steeds grimmiger. De brutale wijze waarop de politie op 23 oktober, de 50-jarige herdenking van de Hongaarse Opstand, optrad tegen geweldloze demonstranten belooft niet veel goeds voor de verdere politieke verhoudingen in Hongarije.

In 2002 wonnen de socialisten met een verschil van minder dan één procent de verkiezingen van de regerende centrumrechtse Burgerpartij van Viktor Orbán. De socialistische bankier Péter Medgyessy werd naar voren geschoven als de nieuwe premier van Hongarije. In zijn regering werd de ambitieuze Ferenc Gyurcsány (45) minister van Sport en Jeugdzaken en Gyurcsany's vrouw Klara Dobrev de persoonlijke assistente van Medgyessy.

Gyurcsány gold toen al als een van de rijkste personen van Hongarije. Hij had in de jaren negentig fortuin gemaakt met speculaties in de aluminiumindustrie. Zijn startkapitaal verkreeg Gyurcsány uit de privatisering van de onroerende goederen van de communistische jeugdbond KISZ, de Hongaarse tegenhanger van de Komsomol, waarvan Gyurcsány de laatste secretaris was.

Met een goede financiële dekking en invloedrijke contacten die hij via het huwelijk met Klara Dobrev legde, begon zijn ster in kringen van de MSZP, de opvolger van de communistische partij van Hongarije, snel te rijzen.

Klara Dobrev is de kleindochter van Antal Apró, oud-president van de communistische volksrepubliek onder het bewind van János Kádár en een van de communistische hardliners die de revolutionaire regering van premier Imre Nagy tijdens de Hongaarse Opstand in 1956 verraadden. Samen met Kádár zat Apró op Russische tanks die op 4 november Boedapest binnenrolden om orde op zaken te stellen en een nieuwe pro-sovjetregering te installeren die afrekende met de democratische idealen van de Hongaarse Opstand.

In socialistische kring geldt de Apró-clan ook nu nog als de belangrijkste erfgename van het Kadar-regime die een netwerk van politieke en economische invloedrijken bedient.

Feitelijk lag voor Gyurcsány de weg naar de macht open nadat premier Medgyessy vlak na de verkiezingen in 2002 ontmaskerd werd als voormalig spion van de Hongaarse veiligheidsdienst, die tijdens de onderhandelingen met het IMF eind jaren zeventig door de KGB gerund werd. Pas in 2004 werd Medgyessy afgezet door de kring van oligarchen rond Gyurcsány.

Een belangrijke rol hierbij speelde ook dat de socialisten op zoek waren naar een jeugdige, ambitieuze leider die Viktor Orbán van de Fidesz beter tegenspel zou kunnen bieden. De vermogende en jeugdige Gyurcsány, die ingetrouwd was in het old-boys netwerk van de ex-communisten, was in de ogen van de socialisten en hun links-liberale coalitiegenoot, het SZDSZ, de ideale nieuwe leider.

In het kielzog van Gyurcsány betrad een kleine kring van oligarchen het centrum van de politieke macht, zoals János Kóka, de huidige minister van Economische Zaken en Arpád Székely, de huidige ambassadeur van Hongarije in Moskou. Hoewel de politieke en financiële macht van deze oligarchenklasse wortelt in de ex-communistische structuren, doen hun ideeën van machtscontrole en -uitoefening in stijl en visie modern aan.

Gyurcsány maakt als premier veel en vaak gebruik van reality-tv-achtige effecten. Hij biedt op internet een inkijkje in zijn privé-leven, wat voor Hongaarse politici zeer ongebruikelijk is. Op allerlei video'tjes kunnen we Gyurcsány in zijn eigen huis zien dansen, omdat hij zijn geluk na de gewonnen verkiezingen niet op kan. Op zijn weblog laat Gyurcsány af en toe vertrouwelijke informatie 'lekken'. Hierdoor is zijn weblog (http://blog.amoba.hu) een belangrijke bron van nieuwsgaring geworden.

Volgens de prominente Fidesz-politicus Zsolt Németh, voorzitter van de commissie buitenlandse zaken van het Hongaarse parlement, hebben de oligarchen rond Gyurcsány een liberale visie op de Hongaarse staat. Zij zien de staat als een onderneming waar zoveel mogelijk winst uit gepuurd moet worden.

Németh: 'Dit wil men bereiken door het functioneren van de staat zo goedkoop mogelijk te maken. Onder het mom van rationalisering en privatisering betekent dit de totale verkoop van alle onroerende goederen van de staat. Het mag zelfs niet worden uitgesloten dat het neo-gothieke parlementsgebouw uit 1906 zal worden verkocht. Daar zal Fidesz uiteraard niet mee instemmen. Hieronder valt ook het komende ontslag van zo'n twintig procent van het landelijke overheidspersoneel, zo'n 7000 ambtenaren.'

'Het beleid van Gyurcsány is erop gericht de instellingen van de staat te verzwakken. Vandaar dat onder de nieuwe regering-Gyurcsány zoveel mogelijk instellingen van de staat gesloten zijn, waaronder ook het ministerie van Binnenlandse Zaken en het Bureau voor de Hongaarse Minderheden in de Buurlanden. Deze regeringstaken worden nu vanuit het ministerie van Algemene Zaken (Gyurcsány's ministerie - LM) informeel verricht.

' '
Verder heeft Gyurcsány al tijdens zijn eerste regeerperiode de onafhankelijke rekeninstellingen van de Hongaarse staat naar de zijlijn gedirigeerd. De berekeningen van de Nationale Bank, nota bene de spreekbuis van de Europese Unie in Hongarije, het Hongaarse CBS en de Rekenkamer werden terzijde gelegd. Hierdoor konden de Hongaarse statistieken vervalst worden, werd het begrotingstekort op vier procent gezet terwijl nu blijkt dat het bijna elf procent is, en heeft de staatsschuld van Hongarije inmiddels het astronomische bedrag van 500 miljard euro overschreden. Een bedrag dat wij met tien miljoen Hongaren in geen decennia kunnen betalen, ook al zouden we alles wat we nog hebben verkopen.'

Voor veel Hongaren is het moreel niet te verkroppen dat ze systematisch zijn voorgelogen over de toestand van de economie, enkel en alleen ter wille van de machtswellust van een kleine kliek oligarchen. Vandaar dat de spontane demonstraties tegen Gyurcsány en zijn beleid nu al de derde maand ingaan.

De kracht van deze demonstraties is wisselend. Een harde kern van zo'n tienduizend demonstranten is continu op het Kossuthplein voor het parlement. Rond nationale feestdagen of herdenkingen, zoals die van 23 oktober 1956, zwelt het aantal demonstranten aan tot enkele honderdduizenden. De demonstraties vinden in het hele land plaats en overal wordt het aftreden van premier Gyurcsány geëist.

De premier weet echter van geen wijken. Hij schijnt ook niet te beseffen wat hij verkeerd gedaan heeft of hij doet alsof. Gyurcsány heeft recentelijk verklaard dat 'hij Hongarije graag wil helpen nu het land door twee moeilijke bezuinigingsjaren moet gaan.' Hij schijnt niet te beseffen dat er in Hongarije een omvangrijke vertrouwenscrisis is ontstaan die wel eens de bijl aan de wortels van de jonge Hongaarse democratie kan worden.

De geweldloze demonstranten werden op de dag van de vijftigjarige herdenking van het uitbreken van de Hongaarse Opstand op 23 oktober met excessief politiegeweld de stad in gedreven. Hierbij schond de Hongaarse politie de grondwet en de politiewet en werden tevens fundamentele vrijheidsrechten, zoals het recht van demonstratie, geslachtofferd.

Het is de politie in Hongarije verboden om geweldloze demonstranten op te drijven en gearresteerden te molesteren na arrestatie. Toch heeft ze zich op grote schaal hieraan schuldig gemaakt. Verder heeft de politie geschoten met rubberen kogels, kleurden hun traangasgranaten de hemel boven Boedapest blauw en werd de ploertendoder gebruikt, wat als een zwaar wapen geldt als het gaat om geweldloze demonstranten. Ook voerde politie te paard charges uit met getrokken sabels.

Het mag een klein wonder heten dat er op 23 oktober geen doden onder de demonstranten zijn gevallen. Wel vielen er veel gewonden, onder wie enkelen die hun oog verloren door rubberen kogels. De Hongaarse politieagenten droegen geen identificatienummer, wat volgens de politiewet wel moet. Het mag zeker niet uitgesloten worden dat het geweld de komende maanden zal escaleren en dat er groepen demonstranten zullen radicaliseren en geweld tegen de autoriteiten gaan gebruiken.

Als de premier in het parlement spreekt, is het erg leeg. Namens de oppositie zit alleen fractievoorzitter Tibor Navracsics nog op zijn plek. De rest van de fractie van Fidesz heeft besloten om zich terug te trekken uit het parlement als de premier het woord neemt. Ze wil niets van doen hebben met een premier die het parlement voorliegt.

Daarmee is in feite het Hongaarse parlement zo goed als buiten werking gesteld. Een parlementaire behandeling van het excessieve politieoptreden van 23 oktober zal hoogstwaarschijnlijk achterwege blijven.

Hongarije's parlementaire democratie is nauwelijks twee jaar na de toetreding tot de Europese Unie verworden tot een macaber schouwspel om de macht, zonder dat er een oplossing voor de crisis in zicht is. De regering-Gyurcsány wil niet opstappen. Het oppositionele Fidesz wil geen nieuwe verkiezingen, maar steunt het idee van een zakenkabinet dat de orde moet gaan herstellen in 's lands begroting.

Maar of een dergelijk zakenkabinet het vertrouwen van de bevolking kan winnen voor het harde pakket aan bezuinigingen dat de Hongaren de komende jaren te wachten staat, is zeer de vraag.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 12:34 schreef Musketeer het volgende:
Ben ik nu de enige die onmiddelijk aan meki moet denken bij het lezen van de posts van rood verzet?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 13:32 schreef dVTB het volgende:
Je kunt wel *hopen* op een Europa zonder kapitalisme, het getuigt alleen van erg weinig realiteitszin. Kapitalisme is een feit. Iets dat je niet zomaar terugdraait. Daarvoor zou geweld nodig zijn, omdat mensen niet vrijwillig afstand gaan doen van hun verworvenheden...

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 13:32 schreef dVTB het volgende:
Je kunt wel *hopen* op een Europa zonder kapitalisme, het getuigt alleen van erg weinig realiteitszin. Kapitalisme is een feit. Iets dat je niet zomaar terugdraait. Daarvoor zou geweld nodig zijn, omdat mensen niet vrijwillig afstand gaan doen van hun verworvenheden...

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 14:23 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Wat veel mensen niet begrijpen is, dat "kapitalisme" niets anders is , als het economische resultaat an een vrije samenleving.

Daar waar mensen VRIJ zijn bestaat automatisch een kapitalistisch "systeem. "
Je kunt het kapitalisme alleen maar met VERBODEN be-grenzen


Iemand die dus an een Europa zonder kapitalisme droomt, droomt van een Europa zonder vrijheid.

Voor mij persoonlijk is daarmee eigenlijk alles gezegd.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:23 schreef Floripas het volgende:
Ik zie dat Reiderland jullie de uitverkoop van een half dorp aan de projectontwikkelaars van de Blauwe Stad heeft vergeven?

(Onvervalste tvp)

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:51 schreef freako het volgende:

[..]

De lijsttrekker werkt ook voor de RuG, hij is aio/promovendus.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:23 schreef du_ke het volgende:
Vorige statenverkiezingen leverden iets van 2000 stemmen op. Ruim minder dan een halve zetel. En ongeveer 0,8% van het totaal.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:26 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar toen was de lijsttrekker een stotterende idioot die elke vrouw die hij tegenkwam probeerde te versieren.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:29 schreef Delano87 het volgende:
Wij hebben een hiërarchie van verantwoordelijkheid, niet van stand.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:30 schreef Heerlijkheid het volgende:
Hoe heette die lijsttrekker ook al weer? Kameraad ........

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:35 schreef Delano87 het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=-HL5jheL62E

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:45 schreef Delano87 het volgende:
Hoezo?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:46 schreef Floripas het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=RZ8jaIcfYEk

Dit is overigens héél eng.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb je al eerder gezegt dat je eigenlijk een libertarier in de ontkenningsfase was

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb je al eerder gezegt dat je eigenlijk een libertarier in de ontkenningsfase was

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:46 schreef Floripas het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=RZ8jaIcfYEk

Dit is overigens héél eng.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:52 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dat roep ik al een jaar

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:52 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dat roep ik al een jaar

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:50 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Ow oke.. 4 jr geleden één x bij een debat opgewonden standje Got it

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:54 schreef Floripas het volgende:
Wat je overigens voor rare dingen krijgt bij de tag ncpn....

http://www.youtube.com/results?search_query=ncpn

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daarom draag ik Flori ondanks alles een warm hart toe, ze is met de SP op de verkeerde weg, maar heeft een goed hart

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:57 schreef Delano87 het volgende:

[..]

klopt.. die gozer wil ons blijkbaar verbinden met onze grootste vijanden door NCPN enal in de tags te plaatsen. Die filmpjes gaan ookhelemaal niet over socialisme, ncpn of cjb.. Maar staat er wel bij.. Heb een mail gestuurt naar de beheerders, die in behandeling is.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ah kijk, de Kameraad Commisar wil alweer de censuur invoeren.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:01 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Geen idee... denk je nou echt dat wij het nog geregeld over stalin hebben? .. Hebben wij toch helamaal niks mee te maken... Is ook de oer stomste fout die anticommunisten maken als ze het socialisme willen bekritiseren, om te beginne over wat er in de SU is gebeurt. Dat is geen kritiek op het socialisme, dat is kritiek op rusland.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 13:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

I once was lost, but now I'm found. I was blind, but now I seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Je draagt me wel wat meer toe dan een warm hart.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

LOL
Uit "For the boys"
Dixie: [Appearing on stage late] So sorry.
[British accent]
Dixie: A little trouble over the channel you know, old pip.
Eddie: Really.
Dixie: Righto. We were halfway to Belgium when we ran out of... gas, I believe you call it.
Eddie: That's funny. You don't look like you'd ever run out of gas.
Dixie: Are you trying to get into my flak suit, honey?
Eddie: I'm just trying to debrief you. So a plane without any gas. What did you do?
Dixie: Do?
Eddie: Yeah. Do. You know to keep up morale and all that.
Dixie: Well... well... my co-pilot... lovely young boy but terrified, half out of his wits. You know, nervous. Terrified. I said to him, "This one's going to take a long... hard... pull." So I did! For two hours!
Eddie: Two hours alone with you? That boy deserves a purple heart.
Dixie: Well, it was purple, alright, but I don't think it was his heart!

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:02 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik kan me anders indeken dat je er regelmatig mee wordt geconfroneerd, zeker als je met symbolen gaat rondlopen die in diezelfde sovjetunie zijn bedacht.

Op een rode band op je bovenarm.
Met een witte cirkel erop.
En daarin vet zwart zo'n hamer en sikkel.

quote:

Anti-Communisme

Het wordt algemeen aangenomen dat het communisme het slechtste politieke systeem dat er bestaat. Daar zijn allerlei kantekeningen bij te maken. Vanwege de heersende universele vooroordelen zullen de argumenten van de voorstanders van deze stelling eerst ontkracht moeten worden.

Het belangrijkste argument om communisme slecht te vinden is het aantal slachtoffers dat het heeft veroorzaakt. Men doelt dan op de slachtoffers van zowel Stalin als en zijn landbouw politiek en op de slachtoffers van Mao's politieke vervolgingen en zijn industrialisatiepolitiek. In biede gevallen spreekt men over tientallen miljoenen slachtoffers. In het geval van Stalin gaat het voornamelijk om de aantallen politieke slachtoffers, en in het geval van Mao om de economische slachtoffers.

Eerst over Stalin. De meest recente getallen die genoemd worden als slachtoffers van zijn vervolgingen in de dertiger jaren liggen rond de dertig miljoen. In aansluiting op die periode viel de Tweede Wereldoorlog, en het aantal Russische slachtoffers in die oorlog wordt ook algemeen geschat op 25 tot 30 miljoen, voornamelijk mannen. ook van de politieke slachtoffers mag men aannemen dat het voornamelijk mannen waren. Dat zou betekenen dat in een periode van circa 20 jaar, Rusland circa 50 miljoen mannen zou hebben verloren. Dat komt bij een geschatte totale bevolking van 200 miljoen neer op de helft van zijn mannen. Dat zou na de oorlog ernstige sociale gevolgen gehad hebben. Er zijn geen aanwijzingen voor een dergelijke demografische ramp - Rusland wist na de Tweede Wereldoorlog, waarin tachtig procent van haar grote steden en haar industrie was vernield, een snelle heropbouw te realiseren, hetgeen culmineerde in technologische successen als in de ruimterace. Dus een van de twee genoemde aantallen slachtoffers kan niet juist zijn. Dat van de Tweede Wereldoorlog staat min of meer vast. Dat van de slachtoffers van Stalin is grotendeels een schatting. Het is dus deze schatting die waarschijnlijk veel te hoog is; een getal in de enkele miljoenen is veel waarschijnlijker . Voor Mao geldt waarschijnlijk een soortgelijke schatting .

Dit wat betreft de politieke slachtoffers. De economische getallen zijn al even onzeker, omdat het meestal niet gaat over feitelijk doden, maar mensen die door armoede eerder sterven. Maar die getallen kunnen best in de tientallen miljoenen liggen.

De getallen van de economische slachtoffers zijn dus veel groter dan die van de politieke. In feite kunnen we de discussie dus voorlopig beperken tot de economische slachtoffers.

De reden om het communisme te veroordelen kan dus teruggebracht worden tot die van de economische slachtoffers. Maar eigenlijk moet voor die veroordeling tot stand komt ook de slachtoffers van andere systemen worden geteld. Want volgens de stelling is het communisme niet alleen een slecht systeem, het is het slechtste systeem. Wat alleen waar is als het de meeste slachtoffers heeft gemaakt. Maar daar moeten dus eerst die van andere systemen voor geteld worden.

Dan hebben we meteen een paar problemen. Want hoe onderscheidt je de systemen, en wat zie je als slachtoffers. West-Europa, de Verenigde Staten en Zuid-Amerika zijn kapitalistische economieën, maar hoe zie je Afrika en de rest van Azië. We zullen deze apart houden als derde-wereld economieën.

Beginnen we voor het gemak even met de laatsten. Als de categorie van door armoede veroorzaakte sterfte wordt overgenomen, dan ligt het aantal slachtoffers van de derde-wereld economie niet in de miljoenen, en niet in de tientallen miljoenen, maar in de honderden miljoenen .

Waarmee de discussie over de stelling dat het communisme het slechtste systeem zou zijn meteen gesloten zou kunnen worden. Want zelfs als men de politieke slachtoffers gaat meenemen, zijn de aantallen in de derde-wereld ook daarin veel hoger. Maar er kunnen nog meer leerzame lessen getrokken worden uit een verdere analyse.

De eerste is weer een inschatting. Uitgaande van de aanname dat de derde-wereld economie kapitalisme nog communisme is, kan men wel de vraag stellen waar het het meest op lijkt. En het antwoord is duidelijk: het is zeker geen communisme, en in haar economische vrijheden lijkt het het meeste op kapitalisme, zo niet veruit het meeste. Het slechtste systeem op aarde lijkt dus het sterkst op het kapitalisme, en dus zou het met het kapitalisme ook wel eens niet zo goed kunnen zitten. En een andere kwestie is waar de armoede van de derde wereld eigenlijk wel door wordt veroorzaakt. Er zijn een behoorlijk aantal onafhankelijk waarnemers die stellen dat op zijn minst een aanzienlijk deel van de armoede in de derde wereld wordt veroorzaakt door machtspolitieke en economische machinaties die direct stammen uit de kapitalistische hoofdkwartieren van de westerse wereld .

Het probleem van de directe vergelijking van kapitalisme en communisme is dat er veel meer kapitalisme is dan communisme, in zowel aantallen onderdanen als tijd dat het geduurd heeft. Vooral het laatste is essentieel - met welk kapitalisme gaan we het communisme vergelijken?: dat van het hier en nu, of dat van een eeuw terug, of twee eeuw. De meest eerlijke vergelijking is natuurlijk met de periode die overeenkomt met de periode die het communisme heeft bestaan. En het kenmerk van de periode van de grote communistische economieën Rusland en China is bekend en duidelijk: die van de overgang van agrarische naar industriële economieën.

Als men dus wil kijken naar de positie van het kapitalisme tegenover het communisme, moet men voor een eerlijke vergelijking niet kijken naar het kapitalisme van nu, maar dat van de industriële revolutie. Dan wordt het plaatje plotseling heel anders. Men hoeft maar de naam Dickens te laten vallen, om te beseffen dat op economische gebied het kapitalisme ook zeer veel slachtoffers heeft gemaakt, en die aantallen liggen zeker in de grote van miljoenen en tientallen miljoenen, zie alleen maar even de korte beschrijving hier .

Een tweede mogelijkheid tot vergelijking dient zich aan bij de overgang van het communisme naar kapitalisme in Rusland. In het westen is men gewend zich te concentreren op zaken als persvrijheid en consumptieaanbod. maar veel belangrijker is de economische en maatschap-pelijke positie van de gemiddelde burger. Voor wie het weten wil zijn de feiten daarover ook wel te vinden, en die laten zien dat die gemiddelde burger er aanzienlijk op achteruit is gegaan, zie hier , een achteruitgang die zodanig groot is dat de gemiddelde leeftijd met meerdere jaren is afgenomen. Op een bevolking van circa 200 miljoen gaat dit ook meteen over vele miljoenen slachtoffers van de overgang naar het kapitalisme, over een periode van slechts een decennium. Daarnaast heeft deze overgang ook geleid tot een dramatische achteruitgang van de maatschappelijke moraal als geheel (let in deze bron ook op de omschrijving van dit verval: een 'cynische vorm van kapitalisme').

Dus zelfs een directe vergelijking van communisme en kapitalisme geeft een heel andere uitslag dan men denkt, als men een eerlijke vergelijking maakt (hierbij moet dan eigenlijk ook nog het basismateriaal betrokken worden; het leidt weinig twijfel dat de West-Europese volken beter in staat zijn een goed samenwerkende samenleving te onderhouden dan de Oost-Europese en met name de Russische ; een andere goede vergelijking is die tussen naaste Caribische buren Cuba en Haïti ). Als we de derde-wereld er weer bij trekken, is het dus helemaal niet zo dat het communisme het slechtste systeem op aarde is.

Waarmee de vraag open komt wat dan wel het slechtste systeem op aarde is. Daarvoor komen een aantal systemen in aanmerking, zoals fascisme, oligarchie, en dergelijke. Maar daarvan zijn er op dit moment niet veel meer. Er is nog wel een systeem dat veel slachtoffers maakt, en dat is het anti-communisme. Als we de huidige tijd definiëren als die sinds de Tweede Wereldoorlog, hoeft men maar te beginnen met de schier eindeloze lijst dictators in Afrika, Azië en Zuid-Amerika, mensen als Soeharto, Marcos, Moboetoe, Pinochet, allemaal werden ze gesteund vanuit het westen, meestal de Verenigde Staten, omdat ze "bondgenoten tegen het communisme" waren. Allemaal hebben ze miljoenen slachtoffers gemaakt. Dan kan men als tweede kijken naar de oorlogen die er sinds de Tweede Wereldoorlog zijn gevoerd . Van die in Vietnam tot die tegen het terrorisme, meestal heeft anti-communisme een grote rol gespeeld. In Vietnam werd wat aanvankelijk de nationalisten waren tot communisten gebombardeerd, en het hedendaagse terrorisme van Osama bin Laden en consorten heeft kunnen ontstaan door opleiding door en steun van de Amerikanen, in een poging om de communisten in Afghanistan te bestrijden . Ook wat betreft door anti-communisme gevoede oorlogen praat men dus over miljoenen slachtoffers.

Als we ons beperken tot de levende of recent levende systemen, is de stelling van het IRP dus dat niet het communisme, maar het anti-communisme het slechtste systeem op aarde is. Onder invloed van het anti-communisme werden en worden nog steeds de slechtste en de domste dingen gedaan en gezegd, van de decennia durende propaganda van de Koude Oorlog , tot in de huidige tijd aan toe .

Die kwalijke invloed is voor ons in Europa het meest zichtbaar op de Balkan, waar het terugkomt in de onbewuste maar overduidelijke gelijkstelling: de Serven zijn een Slavisch volk, dus het dichtst bij de Russen, dus het dichtst bij de communisten, dus de slechterikken . De werkelijkheid is dat de Albanezen de burgeroorlog in Kosovo doelbewust hebben op gestookt , en ook op de rest van de Balkan, zoals Macedonie, zich kenmerken door hun demografisch imperialisme, en hun neiging tot banditisme en maffiavorming .

Het feit dat het anti-communisme nog steeds zo levendig, heeft te maken met het feite dat de media er nog steeds me bezig zijn. Voor voorbeelden, zie hier.

http://www.rationelepolitiek.nl/politiek/alg/anti-communisme.htm

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:01 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Geen idee... denk je nou echt dat wij het nog geregeld over stalin hebben? .. Hebben wij toch helamaal niks mee te maken... Is ook de oer stomste fout die anticommunisten maken als ze het socialisme willen bekritiseren, om te beginne over wat er in de SU is gebeurt. Dat is geen kritiek op het socialisme, dat is kritiek op rusland.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:08 schreef rood_verzet het volgende:
Daarnaast heb je ooit een NCPN'er daar mee zien lopen?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:09 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Het ideaal van de SU kan niemand veroordelen, maar is gwoon een feit dat vooral onder stalin en Chroestsjof het socialisme flink was afgetakeld.

quote:

Daarbij ook nog alle imperialistische aanvallen van de kapitalistische landen + de grote oorlog tegen het fascisme, heeft ook veel schade gebracht aan het socialisme in de SU. De beste communisten zaten natuurlijk vooraan bij het front in de SU en Spanje.

quote:

Wat jij beschrijft als een wit rondje met een zwarte hammer en sikkel is waar de NCPN en zowat alle communistische partijen zich vandaan houden en veroordelen. Dat is het symbool van een groepje in Rusland wat het historische gedeelte van de machtige SU en russisch chauvinisme wil mengen. Gekke werk, en nog duidelijker klasseverraad en verraad aan het socialisme.

Maar laten wij het nou niet hebben over wat in een land ver hier vandaan is gebeurt in het verleden. Wij hebben het over het socialisme en wat communisten kunnen bij dragen in Nederland.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:15 schreef Floripas het volgende:

[..]

Jazeker, vier jaar geleden bij een debat.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:13 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Wat jij beschrijft is het kapitalisme.. ga jij maar eens langs in de uittgebuitte landen... zie daar wat het kapitalisme heeft gebracht.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:09 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Het ideaal van de SU kan niemand veroordelen, maar is gwoon een feit dat vooral onder stalin en Chroestsjof het socialisme flink was afgetakeld. Daarbij ook nog alle imperialistische aanvallen van de kapitalistische landen + de grote oorlog tegen het fascisme, heeft ook veel schade gebracht aan het socialisme in de SU. De beste communisten zaten natuurlijk vooraan bij het front in de SU en Spanje.

Wat jij beschrijft als een wit rondje met een zwarte hammer en sikkel is waar de NCPN en zowat alle communistische partijen zich vandaan houden en veroordelen. Dat is het symbool van een groepje in Rusland wat het historische gedeelte van de machtige SU en russisch chauvinisme wil mengen. Gekke werk, en nog duidelijker klasseverraad en verraad aan het socialisme.

Maar laten wij het nou niet hebben over wat in een land ver hier vandaan is gebeurt in het verleden. Wij hebben het over het socialisme en wat communisten kunnen bij dragen in Nederland.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:17 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Dat klinkt zeer ongeloofwaardig, dan zou het ook wel breed uitgesmeerd worden in de pers

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:08 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Daarnaast heb je ooit een NCPN'er daar mee zien lopen?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:17 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Dat klinkt zeer ongeloofwaardig,

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:17 schreef Floripas het volgende:

Overigens waren de Spaanse communisten tuig.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:21 schreef Viajero het volgende:

[..]

[afbeelding]

Van Annebelle's wiki. Graag gedaan.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nog maar te zwijgen van de griekse, die toen ze veel wapens buitmaakten tegen het eind van de tweede wereldoorlog begonnen de andere verzetsgroepen te bestrijden (ipv de Duitsers) om in na oorlogs griekenland de macht te kunnen grijpen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:17 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Dat klinkt zeer ongeloofwaardig, dan zou het ook wel breed uitgesmeerd worden in de pers

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:22 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat is 'm overigens niet, hij leek echt hierop, maar dan met hamer en sikkel erin.
[afbeelding]

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:21 schreef Floripas het volgende:

[..]

Als je me overigens niet gelooft staat het je vrij Wijnholt of die indiaanse jongen met die Spaanklinkende naam te mailen. Ik denk dat ze het zullen bevestigen, want zij hadden die band om.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:24 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Kan mss je dat toelichten ? Want is de eerste x dat ik zo iets hoor erover

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:26 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Er was een revolutie aan de gang tegen een fascistische dictatuur pfff

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:24 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Kan mss je dat toelichten ? Want is de eerste x dat ik zo iets hoor erover

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:28 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Dat is een gewone rode band met een witte hamer en sikkel erop... niet dat andere Pff ik dacht al.. niemand in de partij zou dat nooit van zijn leven doen ... Nazbols worden echt veracht bij ons

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:26 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Er was een revolutie aan de gang tegen een fascistische dictatuur pfff

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:24 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Kan mss je dat toelichten ? Want is de eerste x dat ik zo iets hoor erover

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:28 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Dat is een gewone rode band met een witte hamer en sikkel erop... niet dat andere Pff ik dacht al.. niemand in de partij zou dat nooit van zijn leven doen ... Nazbols worden echt veracht bij ons

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wellicht zou je je eens moeten verdiepen in de misdaden van het communisme ipv alleen maar de partijpropaganda te herkauwen.
Ga jij je GVD eens heel snel verdiepen in wat de communisten uitvraten in Spanje, Griekenland, Oost europa, China, de SU, zuidoost azie etc etc

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik veroordeel het ideaal. En onder lenin werden al miljoenen vermoord.

quote:

Al ver voor die oorlog voerde Stalin de terreur tot ongekende hoogte op, en let wel, jouw kameraad stalin was in 1939 bondgenoot van Hitler.

quote:

Nee, laten we het hebben over wat er veel dichterbij is gebeurt, in Frankrijk, in Hongarije, In Polen, In DDR, in Tschechoslovakije, in Roemenie, In Bulgarije, In Yugoslavie en verder weg in China, Vietnam, Korea, op Cuba, in Mozambique.
Wat communisten bij kunnen dragen is het zelfde wat Neonazis bijdragen, dat we moeten blijven strijden voor vrijheid en democratie.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:26 schreef Viajero het volgende:

[..]

Lukraak executeren van nonnen en priesters, fanatieker vechten tegen de socialisten dan tegen de fascisten en ga zo maar door.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:33 schreef rood_verzet het volgende:
Dat klopt in Frankrijk bestond, net als in Nederland, een groot deel van het verzet tegen de nazi's uit communisten.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ongelofelijk mensen als jij, je bent net een revisionist die beweert dat de Holocaust niet plaatsvond, alleen ontken jij de misdaden van het communisme (net als Rood Verzet trouwens)

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:38 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Net zo hard de verantwoordelijkheid van de anarchisten en trotskisten zelf. Het is inderdaad dat de onderlinge verschillen de strijd tegen de republikeinse nationalistische fascisten heeft belemmerd. Maar als je soms denkt dat dat alleen de schuld is van de stalin gezinde communisten heb je het mis

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:33 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Ja vooral door de witte legers aangeleid door o.a Churchill. Maar jij had natuurlijk met bloemen uitdelen de burgeroorlog gewonnnen.
[..]

quote:

Dat 'bondgenootschap' was niet meer dan een niet-aanvalsverdrag. Een direct gevolg van het verdrag van Munchen, na het opgeven van Tsjechoslowakije, was dat niet geen onverstandige beslissing. Wat meer misdadig is, was de opdeling van Polen. Dat was een soort wraak op de onafhankelijkheid dat Polen had opgeeist in 1920 (Hoorde vroeger bij het russische keizerrijk). Dat keurt het echter niet goed.
[..]

quote:

Dat klopt in Frankrijk bestond, net als in Nederland, een groot deel van het verzet tegen de nazi's uit communisten.

quote:

Tegenwoordig is de CP nog steeds een grote partij daar. Leuk dat je Roemenie er bij haalt, het land waar de val van de dictatuur van alle landen uit Oost Europa met het meeste geweld gepaard ging. Hier was de invloed van de USSR het kleinst en de VS het grootst. Ceausescu was gast bij het koniklijke huis in Engeland en werdt beschouwt als bondgenoot tegen het Warschaupact. Terwijl ze zijn misdaden wel wisten.

quote:

Als we nu een lijstje maken waar militair geweld is gepleegd om land onder de invloed te houden van kapitalistische bedrijven uit de VS en Europa: Nicaragua, Venezuela, Bolivia, Colombia, de Dominicaanse Republiek, Haiti, Guatamala, de Fillipijnen, Indonesie, China (met de opiumoorlog), India (engelse kolonie), Belgisch Kongo, Frans Angola, Chilli.

quote:

Vrijheid is een vaag begrip in ogen van kapitalistische organisaties, zelf eisen ze alle vrijheid op om mensen uit te buiten en te onderdrukken. Voor die economische vrijheid moet meestal de vrijheid opgeeist worden van de inwoners van kolonies. Maar dat zijn toch allemaal maar minderwaardige onbeschaafde volken of niet?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:41 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Klopt nie wat je zegt.. ga eerst meer onderzoeken over het socialisme als je er toch niks vna af weet


Als daar zogenaamde socialisten vochten tegen de fascisten, dan waren eht communisten. Echte socialisten, zijn communisten. Tenminste vandaag de dag moet je dat verschil maken, toen was de term socialist en communist nog ongeveer het zelfde in europa.

Maar klopt dus niet, want ze hadden de zelfde ideologie.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:40 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nou, vooruit, deze krijg je van me.

Tot ik gehakt van je maak, dus wentel nog maar even in de rust.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:38 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Net zo hard de verantwoordelijkheid van de anarchisten en trotskisten zelf. Het is inderdaad dat de onderlinge verschillen de strijd tegen de franco fascisten heeft belemmerd. Maar als je soms denkt dat dat alleen de schuld is van de stalin gezinde communisten heb je het mis

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:45 schreef CANARIS het volgende:
Kapitalistische Organisaties. Wat zijn dat? Geheime Loges , waar kapitalistsiche rotstreken worden uitgedacht ?

Weet iemand dat ?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:45 schreef CANARIS het volgende:
Kapitalistische Organisaties. Wat zijn dat? Geheime Loges , waar kapitalistsiche rotstreken worden uitgedacht ?

Weet iemand dat ?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:49 schreef Viajero het volgende:

[..]

De Joden! De vrijmetselaars! de kerk! De Amerikanen!

Soms wou ik dat ik ook zo dom was om gewoon rotsvaste, vaststaande oplossingen te hebben..

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:42 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Belachelijk, leer jij eens maar eerst verantwoordelijkheid te nemen voor de misdaden van kapitalistische organisaties, die overigens vandaag de dag nog steeds doorgaan. Ik ontken helemaal niet de misdaden gepleegd door socialistische leiders die menen dat het doel altijd de middelen rechtvaardigt.

quote:

Maar daar gaat het nu niet om.

quote:

Waarom zouden wij altijd maar alles moeten slikken en nooit iets terug mogen zeggen? Slaat toch nergens op. Net alsof ik bij elke discussie eerst mea culpa moet zeggen voordat ik recht van spreken heb

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:45 schreef CANARIS het volgende:
Kapitalistische Organisaties. Wat zijn dat? Geheime Loges , waar kapitalistsiche rotstreken worden uitgedacht ?

Weet iemand dat ?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:44 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Fidel in zijn jonge jaren... knappe gozer hé

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:45 schreef CANARIS het volgende:
Kapitalistische Organisaties. Wat zijn dat? Geheime Loges , waar kapitalistsiche rotstreken worden uitgedacht ?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:50 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Wat dacht je van simpelweg multinationale organisaties, kortweg MNO's (Shell, Coca Cola, Ford, etc.)?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:50 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Wat dacht je van simpelweg multinationale organisaties, kortweg MNO's ?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:50 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Wat dacht je van simpelweg multinationale organisaties, kortweg MNO's (Shell, Coca Cola, Ford, etc.)?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:49 schreef Viajero het volgende:

[..]

De Joden! De vrijmetselaars! de kerk! De Amerikanen!

Soms wou ik dat ik ook zo dom was om gewoon rotsvaste, vaststaande oplossingen te hebben..

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

tot nu toe riep jij altijd "leugens" en kwam aan met een website dat er in de amerikaanse uitgave van het zwartboek van het communisme een comma verkeerd stond
[..]

Daar gaat het hier wel om, dit topic gaat over communisme, dan heb je het over communisme.
[..]

Omdat jij NOG NOOIT hebt toegegeven dat er vele miljoenen zijn vermoord onder het communisme, Dat je het vervolgen en vermoorden van Flikkers en Zevende dag adventisten op Cuba voor leugens uitmaakt.

Leer JIJ eerst maar eens kleine broodjes bakken en toegeven dat de ideologie die je aanhangt overal waar men hem probeerde te realiseren leide tot moord, doodslag, vervolging, onderdrukking, verbod van vrije pers en vakbonden, hongersnood, etc etc etc

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:52 schreef CANARIS het volgende:

[..]

ahja
Dus Coca Cola heeft een paar Doodskaders met een 1.Class rond-om-de-wereld-vliegticket én halen allerlei bovenstreken uit?

Man je tikt echt niet goed

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:52 schreef CANARIS het volgende:

[..]

ahja
Dus Coca Cola heeft een paar Doodskaders met een 1.Class rond-om-de-wereld-vliegticket én halen allerlei bovenstreken uit?

Man je tikt echt niet goed

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:55 schreef Viajero het volgende:

[..]

Zoals de goede oude Comintern bedoel je? Of is de communistische partij geen MNO?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 15:00 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Van Coca Cola weet ik wel dat ze lokale waterbronnen in India van de bevolking afpakken om hun flessen om te spoelen, was vorig jaar nog in een documentaire. Ook is het een feit dat ze met Nazi-Duitsland tot in, dacht ik 1941, frisdrank onder de naam Fanta verhandelden.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:53 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Greenpeace ?
Ikea?
Body Shop?

allemaa MOORDNAARS EN UITZUIGERS:
Hup tegen de wand metd at Tuig

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 15:02 schreef Viajero het volgende:

[..]

eeuh nee. De Nazis hebben Fanta uitgevonden omdat Coca Cola niet meer aan ze wilde leveren.

In mijn vriendengroep heet Fanta dan ook Nazi-Cola.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 15:04 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Van greenpeace en bodyshop weet ik het niet. Ik zeg ook niet dat elke kapitalistisch bedrijf of coorperatie misdadig is. Maar Ikea, dat bedrijf was een aantal jaar geleden nog in opspraak omdat ze gebruik maakte van kinderarbeid.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 15:05 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Weet je wat ik pas misdadig vind, dat hoe harder je werkt, hoe meer geld de staat van je afpakt.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 15:09 schreef rood_verzet het volgende:

Overigens wordt harder werken, inzet tonen en betere kwaliteit leveren hoger beloont in een communistische samenleving. Stomste wat Chroetsov had gedaan is de verschillen in loon laten verdwijnen

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 14:57 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Er zijn misdaden gepleegd onder het socialisme en door communisten, maar wat er in het zwartboek van communisme staat is zwaar overtrokken en die website van Havard University weerlegt het een en ander. Dat boek is zelf ook een propaganda middel, wat er in staat zal niet allemaal verzonnen zijn, maar lukraak gaan gokken over hoeveel miljoen doden het wel niet geweest zijn slaat nergens op. Alleen al het feit dat ze tussen de laagste en hoogste schatting 40 miljoen als verschil hebben maakt het zeer ongeloofwaardig. Als ik een boek zou maken genaamd 'zwartboek van het kapitalisme' dan ziet dat er nog veel beroerder uit, dat kan ik je verzekeren.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 15:09 schreef rood_verzet het volgende:
Overigens wordt harder werken, inzet tonen en betere kwaliteit leveren hoger beloont in een communistische samenleving. Stomste wat Chroetsov had gedaan is de verschillen in loon laten verdwijnen

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 15:04 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Van greenpeace en bodyshop weet ik het niet. Ik zeg ook niet dat elke kapitalistisch bedrijf of coorperatie misdadig is. Maar Ikea, dat bedrijf was een aantal jaar geleden nog in opspraak omdat ze gebruik maakte van kinderarbeid.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 15:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die website waar je het over hebt heeft het slechts over de plaats van een comma in de amerikaanse uitgave, een typografische fout.
Verder geeft men idd schattingen, over een aantal zaken, ja, als Rusland of China archieven open zouden stellen zou dat correcter kunnen, maar goed, je hebt dus geen commentaar op de misdaden an sich, maar slechts op de manier van hoe het aantal slachtoffers berekend wordt. Goed, Wat jouw betreft had ik dus gelijk wat het communisme en de door jouw zo geliefde Che aangaat.
Mooi te zien hoe je hier een U bocht maakt.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 15:27 schreef Floripas het volgende:

[..]

En dat hebben ze gelukkig opgelost.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 15:27 schreef Heerlijkheid het volgende:
Het gaat er niet zozeer om hoeveel slachtoffers het enige systeem heeft gemaakt tov van het andere. Het gaat om het wezen van de achterliggende theorie en vooral het daarbij behorende mensbeeld. In het communistisch mensbeeld wordt een mens gerepresenteerd zonder eigen individu, die zich moet schikken naar het collectief ten koste van alles. Het liberale systeem (wij hebben helemaal geen zuiver kapitalistisch systeem hier) doet veel meer recht aan de de mens: het gaat uit van individuele vrijheid.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 15:29 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat hangt er van af wat je onder "liberaal" laat vallen. Een stop op migratie druist er natuurlijk direct tegenin.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 15:28 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Ja dat hebben ze opgelost ja. Zou wat zijn als ze ermee door waren gegaan

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 15:37 schreef Heerlijkheid het volgende:
Mooi om te weten dat jij daar blijkbaar over gaat.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 15:28 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Nee want het gaat niet over het communisme zelf, je kunt communisten niet aansprakelijk stellen voor misdaden van bijvoorbeeld Stalin.

quote:

Tenzij we die zouden aanhangen, maar Stalin heeft geen communistische lectuur geschreven. Daarnaast wat jij over Che zegt is maar heel eenzijdig en overtrokken. Hij is inderdaad een voorbeeld van mij, maar ook van onderdrukte volkeren die strijden tegen het brutale neokolonialisme. De executies die hij gepleegd zijn, lijken misschien barbaars vanuit onze luie stoel, maar dat waren soldaten van Batista of andere leden van de oppositie

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 16:49 schreef Delano87 het volgende:
Een land wat werkelijk holebi's vervolgd is de VS... kijk daar maar eens wat er allemaal gedaan wordt aan de homorechten, niks!

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 16:49 schreef Delano87 het volgende:

[..]

De vervolging van holebi's op Cuba was enkel door één reden, de toch nog grote invloed van de katholieke kerk, en het mannelijk chauvinistische norm wat het predikte. Een religieuze mening wat nogsteeds heel veel gelovige delen is dat Aids bijv door god was gestuurt om homo's uit te roeien. In de hele geschiedenis van de cubaanse revolutie was er één geval van een gemeenschap (wel gedwongen, dus kan je noemen een gevangenis) waar mensen met aids werden geisolleerd om de ziekte in te dammen. Maar die primitieve mening is ook beeindigd door de communisten.

Nu is het nichtje van Fidel hoofd van een cubaanse socialistische organisatie die de emancipatie van holebi's zeker stelt in Cuba. Een soort COC maar dan activer. Fidel zelf had in de jaren 80/90 op de staatszender voor het gehele Cubaanse volk gezegt dat er helemaal niks mis is met homoseksualiteit. Wat zeer gedurfd is in een land waar nog vele roomskatholiek zijn.

Een land wat werkelijk holebi's vervolgd is de VS... kijk daar maar eens wat er allemaal gedaan wordt aan de homorechten, niks!

En btw, Cuba had een beleid na de revolutie dat iedereen die weg wilde, weg kon gaan. "Geen nut zijn die mensen voor de revolutie die niet geloven in de revolutie" zei Fidel. Daar zijn al die dissente journalisten, oude landopzichters, maffia (wat actief was in de Cubaanse vakbeweging voor de revolutie), andere criminelen enz... naar toe gegaan,,.. de VS. En wat vandaag de dag het anticuba platform vormt in de VS.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 16:49 schreef Delano87 het volgende:

[..]

De vervolging van holebi's op Cuba was enkel door één reden, de toch nog grote invloed van de katholieke kerk, en het mannelijk chauvinistische norm wat het predikte. Een religieuze mening wat nogsteeds heel veel gelovige delen is dat Aids bijv door god was gestuurt om homo's uit te roeien. In de hele geschiedenis van de cubaanse revolutie was er één geval van een gemeenschap (wel gedwongen, dus kan je noemen een gevangenis) waar mensen met aids werden geisolleerd om de ziekte in te dammen. Maar die primitieve mening is ook beeindigd door de communisten.

Nu is het nichtje van Fidel hoofd van een cubaanse socialistische organisatie die de emancipatie van holebi's zeker stelt in Cuba. Een soort COC maar dan activer. Fidel zelf had in de jaren 80/90 op de staatszender voor het gehele Cubaanse volk gezegt dat er helemaal niks mis is met homoseksualiteit. Wat zeer gedurfd is in een land waar nog vele roomskatholiek zijn.

Een land wat werkelijk holebi's vervolgd is de VS... kijk daar maar eens wat er allemaal gedaan wordt aan de homorechten, niks!

En btw, Cuba had een beleid na de revolutie dat iedereen die weg wilde, weg kon gaan. "Geen nut zijn die mensen voor de revolutie die niet geloven in de revolutie" zei Fidel. Daar zijn al die dissente journalisten, oude landopzichters, maffia (wat actief was in de Cubaanse vakbeweging voor de revolutie), andere criminelen enz... naar toe gegaan,,.. de VS. En wat vandaag de dag het anticuba platform vormt in de VS.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 17:15 schreef Floripas het volgende:
Waarover?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 17:19 schreef k3vil het volgende:

[..]

Punten waarop communisme faalt, waarmee het kan slagen en de route naar een geslaagde communistische maatschappij.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 17:20 schreef Floripas het volgende:

[..]

Waarom post je 't niet hier, of maak je er een thread van?