Annabelle Schouten: Ik hoop op een Europa zonder kapitalisme

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:42 schreef Delano87 het volgende:
Puur op de inhoudt, zou je dat lukken?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:42 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Probeer eens inhoudelijk kritiek te leveren op het socialisme... inplaats van lege opmerkingen te maken of te beginnen over de geschiedenis van een land waar wij niks mee te maken hadden. Puur op de inhoudt, zou je dat lukken?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:42 schreef Delano87 het volgende:

[..]

Probeer eens inhoudelijk kritiek te leveren op het socialisme... inplaats van lege opmerkingen te maken of te beginnen over de geschiedenis van een land waar wij niks mee te maken hadden. Puur op de inhoudt, zou je dat lukken?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:37 schreef Corelli het volgende:
Zo hoog opgeleid en dan zulke domme ideologien achterna lopen. Communisme werkt voor een mierenkolonie, niet voor mensen.

quote:

. Ik wil geen Grote Revolutie die van Nederland een communistisch land maakt. We proberen mensen te winnen voor het socialisme. Uiteindelijk hoop ik op een Europa waarin geen plaats meer is voor het kapitalisme.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:45 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Dat is al genoeg gedaan, daarnaast heeft het communisme, net als zijn broertje het fascisme, bewezen niet te werken. Kan jij mij een voorbeeld geven in welke vorm deze staatsvorm ooit heeft gewerkt?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:51 schreef CANARIS het volgende:

[..]

vindt de Oxiemoron.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:51 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach er zijn ook hoog opgeleide libertariërs. Qua onuitvoerbaarheid van de ideologie gelijkwaardig aan het communisme.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:53 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Humor, het zijn juist kapitalistische coorperaties die het fascisme mogelijk maken. Mussolini omschreef fascisme als coorperatisme met politieke macht. Het communistische ideaal verbindt volkeren over de hele aardbol om te strijden tegen de klassejustitie, uitbuiting, oorlogen en dictaturen die door het kapitalisme worden gesticht. Fouten die gemaakt zijn in de USSR hebben weinig met het communistische ideaal te maken. Eerder met oppertunisten die niet afgezet werden.

Wat wel ironisch is, is dat communisten in de Sovjet-Unie, hun excuses aanboden en hun fouten inzagen van de oorlog in Afghanistan. Dat heb ik de Verenigde Staten nooit zien doen. In een Jezuitentijdschrift in El Salvador merkte men op dat Havel, een politiek gevangene in Tsjechoslowakije, die later president werdt, in hun land in stukken gehakt zou zijn.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:47 schreef Pracissor het volgende:
Daarnaast is er geen sprake van 100% kapitalistisch Europa, het socialisme heeft weldegelijk haar invloed gehad. Emperisch gezien kunnen we met zekerheid zeggen dat het socialistisch kapitalisme van Europa alle communistische landen heeft overtreft.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:53 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Humor, het zijn juist kapitalistische coorperaties die het fascisme mogelijk maken. Mussolini omschreef fascisme als coorperatisme met politieke macht. Het communistische ideaal verbindt volkeren over de hele aardbol om te strijden tegen de klassejustitie, uitbuiting, oorlogen en dictaturen die door het kapitalisme worden gesticht. Fouten die gemaakt zijn in de USSR hebben weinig met het communistische ideaal te maken. Eerder met oppertunisten die niet afgezet werden.

Wat wel ironisch is, is dat communisten in de Sovjet-Unie, hun excuses aanboden en hun fouten inzagen van de oorlog in Afghanistan. Dat heb ik de Verenigde Staten nooit zien doen. In een Jezuitentijdschrift in El Salvador merkte men op dat Havel, een politiek gevangene in Tsjechoslowakije, die later president werdt, in hun land in stukken gehakt zou zijn.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:58 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Dat is grappig, bij het fascisme wijt je de morele misstappen wel aan de staatsvorm en niet aan bijvoorbeeld Mussolini, maar bij het communisme wijt je het wel aan het individu en niet aan de staatsvorm.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:00 schreef Frits het volgende:

[..]

Humor, dat je laat zien dat je niet veel van geschiedenis weet. Het fascistische land bij uitstek, nazi-Duitsland, is niet groot geworden door het kapitalisme, maar vooral door het falen van het kapitalisme in de jaren '30. Toen iedereen in de crisis opeens handelsbarrieres ging doorvoeren en er weinig sprake meer was van echt kapitalisme (vrijhandel), stortte de ene naar de andere economie in, waar de Duitse het meeste van had te leiden. Toen stapte vooral de middenklasse over naar het ideologische fascisme.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:37 schreef Corelli het volgende:
Zo hoog opgeleid en dan zulke domme ideologien achterna lopen. Communisme werkt voor een mierenkolonie, niet voor mensen.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:53 schreef rood_verzet het volgende:

Het communistische ideaal verbindt volkeren over de hele aardbol om te strijden tegen de klassejustitie, uitbuiting, oorlogen en dictaturen die door het kapitalisme worden gesticht.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:10 schreef Frits het volgende:
Dat fabrikanten een belangrijk onderdeel waren van het derde rijk hoor je mij niet ontkennen, dat heeft meer met het controleren van die industrie te maken ipv andersom. In een totalitaire staat zoals Nazi-Duitsland en de USSR zijn productie en staat nu eenmal sterk met elkaar verwoven, omdat de productie vooral voor de staat zelf bedoeld is. Dat het kapitalisme de oorzaak zou zijn van het fascisme, wat ongeveer het tegenovergestelde is, is een van de meest riducule dingen die ik ooit heb gelezen.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:14 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik had het ook gelezen. Zo ontzettend naďef, dat moet je koesteren.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:51 schreef CANARIS het volgende:

[..]

vindt de Oxiemoron.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:17 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Het spijt me, maar zo zit het dus wel inelkaar. Kapitalisme werkt juist heel veel met de staat, ze hebben toch iemand nodig om opstandelingen uit kolonies te onderdrukken? Wat dacht je van dictators zoals Suharto, die geld kreeg om de grootste CP ter wereld te zuiveren. Ik zou zelfs zeggen dat fascisme kapitalistische onderdrukking is zonder democratie

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:24 schreef Frits het volgende:

[..]

Volgens het klassieke marxistische dogma zal het vast wel zo in elkaar zitten. Alleen is dat politiek gekleurd en totaal ongenuanceerd.
Economische motieven werden wel genoemd bij het koloniseren (new imperialism v.a. ong. 1880), alleen bleek de realiteit meer met strategisch/politieke en in het Franse geval zelfs met eerkwesties te maken te hebben. Je moet niet doen alsof het hele kapitalisme draaide op kolonien. Die rol was slechts marginaal. Dat Lenin dat geloofde paste in zijn tijdsbeeld, maar gelukkig hebben we tegenwoordig een klein leger geschiedschrijvers die hebben uitgezocht dat dat echt niet waar is.

En gelukkig werden er in communistische landen geen zuiveringen gehouden he

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Rood Verzet, waarom weet jij geen fuck van de misdaden van het reeel excisterende socialisme, ontkent ze, maar zie je wel al die ander fouten?
Ben je zo dom?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:54 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Veel meer dan schelden heb ik jou ook nog niet zien doen, holbewoner

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:36 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Draaide? Draait, officiele kolonies zijn er dan wel niet meer, marionettenregeringen wel. Als er iets was wat de kapitalistische coorperaties meer vreesde dan opkomend socialisme, was het wel de totale onafhankelijkheid van verschillende landen. Ja zelfs landen die een rechtse regering hadden en positief stonden tegenover marktwerking werden binnengevallen door Amerikaanse militairen.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:39 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Weer die arrogante houding van je, begin eerst maar eens wat aan die attitude van je te doen.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:50 schreef MrX1982 het volgende:
Iemand die geschiedenis studeert daarvan zou je verwachten dat ze enige kennis heeft van het verleden en het socialisme.

Als er een ideologie is die meerdere malen is geprobeerd en vooral heeft gefaald in de ergste zin van het woord is het wel het socialisme. Hoe kan je daar dan nog steeds in geloven en hopen in een socialistisch Europa.

Aan de andere kant zolang ze met hun ideeën in (Oost-)Groningen blijven is er niets aan de hand. Lekker het kapitalisme de schuld geven van alles en blijven geloven in socialistische sprookjes. Ik vind het echt onbegrijpelijk.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:50 schreef MrX1982 het volgende:
Iemand die geschiedenis studeert daarvan zou je verwachten dat ze enige kennis heeft van het verleden en het socialisme.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:51 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Oost Groningen is altijd al een nest van handophouders en wereldverbeteraars geweest.
Daar scorde de CPN eind jaren 70 nog als groostte Partei ( The horror)

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:51 schreef CANARIS het volgende:
Oost Groningen is altijd al een nest van handophouders en wereldverbeteraars geweest.
Daar scorde de CPN eind jaren 70 nog als groostte Partei ( The horror)

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:55 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het was dan ook een gebied met zeer grote tegenstellingen tussen arm en rijk. Dat is nu eenmaal een goede ondergrond voor de groei van extreme opvattingen.

Maar jij woont toch in Oostenrijk? Daar was nog recenter een partij van SS bewonderaars en ander extreem tuig de grootste...

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:01 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

En tevens een regio met enorme werkloosheid. Het een zal wel samenhangen met het ander.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Selectief zijn in wat waar en onwaar is, kijk naar rood verzet, die weet alles van de misdaden van het Nationaal Socialisme, maar het reeel excisterende socialisme heeft in zijn ogen nooit wat misdaan.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:39 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Weer die arrogante houding van je, begin eerst maar eens wat aan die attitude van je te doen.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:03 schreef CANARIS het volgende:

[..]

STIMMT NICHT und ÜBERHAUPT



de grootste waren ze niet en zo extreem als men in Nederland gelooft was Jörgie nu ook weer niet.

feit is wel dat we nogal wat extreem tuig hier hebben rodnlopen ( ca 5% van de bevolking gelooft dat Hitler best wel ok was)

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:51 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach er zijn ook hoog opgeleide libertariërs. Qua onuitvoerbaarheid van de ideologie gelijkwaardig aan het communisme.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:03 schreef du_ke het volgende:
Weet niet of dat echt zo samenhangt, het heeft er meer mee te maken dat het ver weg was en is van de Randstad. In Noord Friesland is ook een grote werkeloosheid en een grote meerderheid aan christelijke stemmen. Limburg kent ook arme regio's maar de KVP was er oppermachtig.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Enorme werkloosheid en de verwerping van het kapitalisme en dan je heil zoeken in het socialisme lijkt me redelijk causabel als in ieder geval een van de factoren die doen verlangen naar het socialisme.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:51 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach er zijn ook hoog opgeleide libertariërs. Qua onuitvoerbaarheid van de ideologie gelijkwaardig aan het communisme.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Met het verschil dat een meer libertarische staat meer vrijheid en welvaard kent, en hoe communistischer een land is hoe meer er vervolgt en onderdrukt wordt, en weinig welvaard heeft.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Denk eerder dat grote ongelijkheid en armoede ervoor zorgen dat je je heil gaat zoeken in een ideaal. Dat kan een vroom ideaal zijn of een socialistisch ideaal. Dat maakt niet zo gek veel uit.

Denk dat het grote verschil tussen arm en rijk belangrijker is geweest in de keuze voor het communisme in die regio.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een liberatirische staat is minstens zo geschikt om welvaart te vernietigen als een communistische.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De practijk bewijst anders.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Waar is er dan een volstrekt libertarische staat?

Ofwel het is een theorie geen praktisch toepasbaar iets.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:13 schreef du_ke het volgende:
Denk eerder dat grote ongelijkheid en armoede ervoor zorgen dat je je heil gaat zoeken in een ideaal. Dat kan een vroom ideaal zijn of een socialistisch ideaal. Dat maakt niet zo gek veel uit.

Denk dat het grote verschil tussen arm en rijk belangrijker is geweest in de keuze voor het communisme in die regio.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:44 schreef Corelli het volgende:

[..]

Leg jij maar eens waarom je tegen kapitalisme bent. Jij wilt dingen veranderen. Niet ik.

en een mierenkolonie is geen land.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat die er is, ik zei dat hoe libertarischer een staat is, hoe meer vrijheid en welvaard hij kent.
Hoe communistischer, hoe meer armoede en onderdukking.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een volstrekt libertarische staat zal gegarandeerd tot een armoede en chaos leiden vergelijkbaar met een communistische staat.

quote:

Ofwel het zijn beiden idealen die niet in de praktijk toepasbaar zijn.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:22 schreef Seneca het volgende:
Nou, bijvoorbeeld dat kapitalisme alleen maar kan blijven bestaan bij voortdurende groei. Iets wat op lange termijn wel fout moet gaan, gezien er maar een beperkte hoeveelheid resources zijn op deze planeet.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:22 schreef Seneca het volgende:

[..]

Nou, bijvoorbeeld dat kapitalisme alleen maar kan blijven bestaan bij voortdurende groei. Iets wat op lange termijn wel fout moet gaan, gezien er maar een beperkte hoeveelheid resources zijn op deze planeet.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:25 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Oh en in het socialisme wordt er geen gebruik gemaakt van resources?

Hoe denk je dat Hugo Chavez zijn socialistische revolutie betaalt?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Sterker nog, socialisme heeft een geschiedenis van het verkwanselen van resources omdat er nooit de marktprijs werd gevraagt.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar heb ik het niet over, dat is niet het punt dat ik maak en dat is jouw mening, die nergens op gebaseerd is.
[..]

Dat is een conclusie gebaseerd op een aanname

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:31 schreef MrX1982 het volgende:
Daarnaast zorgt verschil ervoor dat mensen kunnen excelleren. In het socialisme heeft het weinig zin om beter te zijn dan je buurman als je er toch niet voor beloond wordt. Iedereen is immers gelijk of zou dat moeten zijn.

Socialisme lijdt tot gemakzucht, passiviteit en kwetsbaarheid omdat het individu niet bestaat maar afhankelijk is van het collectief.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

Eerder op basis van logica. Maar ach dat is een heel andere discussie.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:48 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:

[..]

Teveel verschil lijdt tot afgunst (wat ook wel te begrijpen is), wat weer lijdt tot een (min of meer) socialistische staat. Zoals du_ke al zegt, een libertarische staat is net zo onwerkelijk als een communistische, en beide zijn absoluut onwenselijk.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:48 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik had het stuk al gelezen in de UK. Je schrikt er gewoon van. Zo'n leuk meisje, met een mooie studie en dan politicus worden van de NCPN. Dat snap ik nou werkelijk niet.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

nee, dat is geen discussie, en dit was geen discussie, dit was du_ke die een mening poneert en die als een roltrap herhaald zonder de posts van anderen te lezen of er op in te gaan

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:10 schreef du_ke het volgende:


Over waarom het libertarisme een prima manier is om welvaart te vernietigen wil ik best een keer met je praten maar dat past niet in deze discussie.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij begint daarover, je post een statement daarover, zonder het te onderbouwen, en gaat niet in op kritiek daarop en als je daarop aangesproken wordt past het niet in de discussie?
Dahag Du_ke, ga lekker buiten spelen

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ok meid omdat je het zo graag wil .

Het libertarisme gaat uit van volledige zeggenschap van het individu over zijn eigendommen (die eigendommen moeten dan wel ergens vastgelegd worden en dit moet gewaarborgd worden lijkt me lastig zonder vorm van overheid maar dat is bijzaak). Het is een ander dus ten strengste verboden de eigendommen van dat individu aan te tasten (hier ben je het nog mee eens toch?)

Onder aantasting van eigendom valt onder andere directe beschadiging maar ook meer indirecte zaken. Bijvoorbeeld aantasting van het uitzicht, of b.v. gezondheid. Die aantasting van de gezondheid kan onder andere komen door ernstige geluidsoverlast, luchtvervuiling, bodemvervuiling en watervervuiling.

In een libertarische samenleving zou een individu dus altijd tegen deze zaken beschermd dienen te worden. (ook nog mee eens?)

Dan zou in een libertarische staat dus de levensstijl zoals we die in West Europa of de VS hebben compleet onmogelijk zijn. Want 1 enkele auto met verbrandingsmotor die langs rijdt betekent al een aantasting van de gezondheid van een individu. Dus geen wegvervoer meer in een libertatische staat.

Nou zou je kunnen proberen om dat via de eigenaren van die weg te compenseren (een onmogelijk juridisch steekspel natuurlijk).

Maar dan krijg je een 2e punt de aanleg van een weg. In een West Europese staat of de VS kan men in het uiterste geval overgaan tot onteigening van de grond. Voor libertariers uiteraard een schrikbeeld waar nooit mee ingestemd kan worden.
Dus wanneer een bedrijf in een libertarische staat een weg aan wil leggen kan dat door 1 individu met grond die men voor die weg nodig heeft worden tegengehouden.
Zo kan 1 persoon die de kont in de krib gooit ook de ingebruikname van een vliegveld blokkeren of er de absolute hoofdprijs voor vragen, het gebruik van aardgas om op te koken, de rioolaansluiting etc etc.

Iemand die daar zin in heeft kan dus met gemak een hele maatschappij stilleggen --> de manier om welvaart te vernietigen.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Is een theoretisch verhaal, wat niet gestoelt is op ervaring uit de praktijk. De praktijk van het reeel excisterende socialisme is maar al te goed bekent.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het is inderdaad een theoretisch verhaal waar niets anders uit kan volgen dan dat het een onmogelijk in de praktijk toepasbare theorie is. Net als b.v. het zuiver communisme van Marx. Er zijn nu eenmaal nogal wat paralellen tussen die 2.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een volstrekt libertarische staat zal gegarandeerd tot een armoede en chaos leiden vergelijkbaar met een communistische staat.

Ofwel het zijn beiden idealen die niet in de praktijk toepasbaar zijn.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar in de praktijk kennen we wel landen met veel libertarisme, dat zijn landen met veel vrijheid en welvaard.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:48 schreef nonzz het volgende:

[..]

Suggereer je daar een causaal verband? En de Verenigde Arabische Emiraten en Qatar dan?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar in de praktijk kennen we wel landen met veel libertarisme, dat zijn landen met veel vrijheid en welvaard.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

ja
En de VAE en Qatar zou ik geen landen willen noemen met veel vrijheden

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:51 schreef du_ke het volgende:

[..]

Welke landen doel je dan op?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:56 schreef nonzz het volgende:

[..]

Juist, maar ze zijn wel rijk. Dat suggereerd dus geen causaal verband

quote:

Op maandag 5 februari 2007 17:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er is een causaal verband tussen voor de trein springen en dood gaan, dat betekend niet dat iedereen die dood is voor de trein gesprongen is, snappie?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:48 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:
Teveel verschil lijdt tot afgunst (wat ook wel te begrijpen is), wat weer lijdt tot een (min of meer) socialistische staat. Zoals du_ke al zegt, een libertarische staat is net zo onwerkelijk als een communistische, en beide zijn absoluut onwenselijk.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 18:42 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik dacht dit een thread was over het verschil tussen kapitalisme en socialisme en waarom socialisme als ideaal gefaald heeft en altijd zal falen. Wat heeft een libertarische staat daarmee te maken?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 21:02 schreef Timmehhh het volgende:
Een Europa zonder kapitalisme? Gaan we ons ook voortaan Sovjetunie noemen in plaats van van Europese Unie.
Ik hoop dat ze heel snel geneesd van haar enge hersenspinsels.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 20:43 schreef PJORourke het volgende:
Waarom is er een topic over deze muts?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Groei betekend niet dat je meer resources verbruikt.
Dienstverlening levert een enorme meerwaarde maar gebruikt nauwelijks resources. Voorbeeld Google, is meer waard dan mening industrie conglomeraat, maar is een paar servers, wat stroom en veel knowhow.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:01 schreef du_ke het volgende:
Wel sneu voor het meiske ze staat 3e op de lijst terwijl de kans dat de NCPN 1 zetel haalt al minimaal is.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 23:20 schreef Delano87 het volgende:
Zo jullie hebben veel tijd .. 's middags geplaatst en nu al zoveel reacties, maar toch vreemd genoeg zo weinig gezegd ..

Nou ik blijf de reacties volgen en hoop eens iets nieuws te zien in het commentaar.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 23:20 schreef Delano87 het volgende:
Zo jullie hebben veel tijd .. 's middags geplaatst en nu al zoveel reacties, maar toch vreemd genoeg zo weinig gezegd ..

Nou ik blijf de reacties volgen en hoop eens iets nieuws te zien in het commentaar.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 23:41 schreef Viajero het volgende:

[..]

Delano, je lijkt vrij enthousiast over de NCPN. Heb je zelf een positie in de partij?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 00:07 schreef freako het volgende:

[..]

Hij is het jeugdlid. .

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 00:30 schreef Viajero het volgende:

[..]

En op de universiteit nog een kneusje dat dacht interessant te zijn door zich communist te noemen..

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 00:30 schreef Viajero het volgende:

[..]



Ik blijf het schattig vinden.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 00:45 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Hier op de faculteit loopt er ook zo eentje rond. Die doet altijd zo uit de hoogte dat hij volgens mij nog niet doorheeft dat niemand hem eigenlijk mag. Maar goed, een communist heeft dan ook geen vrienden, hoogstens kameraden wiens gezelschap meer op prijs wordt gesteld dan het gezelschap van andere.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 00:59 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Zei het kansloze PVV figuur dat continu op Fok! rondhangt...oh wacht hier zitten natuurlijk al je vrienden

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 01:16 schreef heiden6 het volgende:
Ik vind het nogal bizar dat sommige mensen het schattig vinden dat dat wijf een verderfelijke, gewelddadige ideologie aanhangt die in feite de vernietiging van het hele continent betekent. Of het nu realistisch is of niet dat het er ooit van komt, elke communist is er een te veel.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 23:22 schreef EricT het volgende:

[..]

Groningen is toch wel redelijk links? Minimaal 1 tot 3 zetels toch

quote:

Op maandag 5 februari 2007 18:04 schreef Viajero het volgende:
Wat een lief meisje!

quote:

Maargoed, qua ideologie komen we niet echt overeen. Van haar wiki:

knip

Retrieved from "http://www.ncpn-groningen.nl/mediawiki/index.php/Annabelle_Schouten"

Ik zou haar aanraden om eens in Cuba te gaan kijken hoe goed communisme nou eigenlijk is voor een land.. dan is ze vrij snel genezen van haar naiviteit.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:55 schreef michez het volgende:
Het communisme valt gewoon niet in de praktijk te realiseren. Ik heb wel bewondering voor hun idealen, maar daar blijft het bij. Het communisme bevordert mensen niet om hard te werken, want waarom zou je hard leren om arts te worden als je evenveel verdient als een boer? Waarom zou je als boer hard werken als hij zijn geld toch wel krijgt? Waarom zou je proberen kwalitatief een veel beter product te maken als je er niks extra aan kan verdienen?
Het zal er op neer komen dat de kwaliteit van goederen daalt en er een schaarste zal ontstaan. Het communisme is gewoon gedoemd te mislukken

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:55 schreef michez het volgende:
Het communisme valt gewoon niet in de praktijk te realiseren. Ik heb wel bewondering voor hun idealen, maar daar blijft het bij. Het communisme bevordert mensen niet om hard te werken, want waarom zou je hard leren om arts te worden als je evenveel verdient als een boer? Waarom zou je als boer hard werken als hij zijn geld toch wel krijgt? Waarom zou je proberen kwalitatief een veel beter product te maken als je er niks extra aan kan verdienen?
Het zal er op neer komen dat de kwaliteit van goederen daalt en er een schaarste zal ontstaan. Het communisme is gewoon gedoemd te mislukken

quote:

RUG-student Annabelle Schouten (23*) heeft zich verkiesbaar gesteld voor de Provinciale Staten-verkiezingen op 7 maart. Ze staat derde op de lijst van de Nieuwe Communistische Partij Nederland (NCPN) in Groningen.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 00:59 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Zei het kansloze PVV figuur dat continu op Fok! rondhangt...oh wacht hier zitten natuurlijk al je vrienden

quote:

Politieke verwarring: Hongarije

László Marácz

Na het uitlekken van een geheime rede van premier Ferenc Gyurcsány die hij op 24 mei in het regeringsoord Balatonöszöd hield voor het 185-koppige gehoor van zijn socialistische fractie (MSZP) is in Hongarije een diepe politieke, economische en morele crisis ontstaan. Gyurcsány gaf in deze rede toe het electoraat twee jaar lang te hebben voorgelogen over de staat van 's lands economie. Deze werd door Gyurcsány veel rooskleuriger voorgesteld dan ze in werkelijkheid was.

De machinaties van Gyurcsány en zijn kleine kring van oligarchen hadden de socialisten in mei wel de parlementaire verkiezingswinst opgeleverd. Dit is voor het oppositionele Fidesz (Burgerpartij), dat de parlementsverkiezingen nipt verloor, onverteerbaar. Ze vindt dat een premier die het electoraat in een democratie heeft voorgelogen, moet aftreden.

Gyurcsány weigert vooralsnog en heeft in een vertrouwensstemming een parlementaire meerderheid gekregen van zijn eigen MSZP-fractie en de coalitiegenoot, het links-liberale Verbond van de Vrije Democraten (SZDSZ).

Inmiddels wordt de politieke en maatschappelijke sfeer in Hongarije steeds grimmiger. De brutale wijze waarop de politie op 23 oktober, de 50-jarige herdenking van de Hongaarse Opstand, optrad tegen geweldloze demonstranten belooft niet veel goeds voor de verdere politieke verhoudingen in Hongarije.

In 2002 wonnen de socialisten met een verschil van minder dan één procent de verkiezingen van de regerende centrumrechtse Burgerpartij van Viktor Orbán. De socialistische bankier Péter Medgyessy werd naar voren geschoven als de nieuwe premier van Hongarije. In zijn regering werd de ambitieuze Ferenc Gyurcsány (45) minister van Sport en Jeugdzaken en Gyurcsany's vrouw Klara Dobrev de persoonlijke assistente van Medgyessy.

Gyurcsány gold toen al als een van de rijkste personen van Hongarije. Hij had in de jaren negentig fortuin gemaakt met speculaties in de aluminiumindustrie. Zijn startkapitaal verkreeg Gyurcsány uit de privatisering van de onroerende goederen van de communistische jeugdbond KISZ, de Hongaarse tegenhanger van de Komsomol, waarvan Gyurcsány de laatste secretaris was.

Met een goede financiële dekking en invloedrijke contacten die hij via het huwelijk met Klara Dobrev legde, begon zijn ster in kringen van de MSZP, de opvolger van de communistische partij van Hongarije, snel te rijzen.

Klara Dobrev is de kleindochter van Antal Apró, oud-president van de communistische volksrepubliek onder het bewind van János Kádár en een van de communistische hardliners die de revolutionaire regering van premier Imre Nagy tijdens de Hongaarse Opstand in 1956 verraadden. Samen met Kádár zat Apró op Russische tanks die op 4 november Boedapest binnenrolden om orde op zaken te stellen en een nieuwe pro-sovjetregering te installeren die afrekende met de democratische idealen van de Hongaarse Opstand.

In socialistische kring geldt de Apró-clan ook nu nog als de belangrijkste erfgename van het Kadar-regime die een netwerk van politieke en economische invloedrijken bedient.

Feitelijk lag voor Gyurcsány de weg naar de macht open nadat premier Medgyessy vlak na de verkiezingen in 2002 ontmaskerd werd als voormalig spion van de Hongaarse veiligheidsdienst, die tijdens de onderhandelingen met het IMF eind jaren zeventig door de KGB gerund werd. Pas in 2004 werd Medgyessy afgezet door de kring van oligarchen rond Gyurcsány.

Een belangrijke rol hierbij speelde ook dat de socialisten op zoek waren naar een jeugdige, ambitieuze leider die Viktor Orbán van de Fidesz beter tegenspel zou kunnen bieden. De vermogende en jeugdige Gyurcsány, die ingetrouwd was in het old-boys netwerk van de ex-communisten, was in de ogen van de socialisten en hun links-liberale coalitiegenoot, het SZDSZ, de ideale nieuwe leider.

In het kielzog van Gyurcsány betrad een kleine kring van oligarchen het centrum van de politieke macht, zoals János Kóka, de huidige minister van Economische Zaken en Arpád Székely, de huidige ambassadeur van Hongarije in Moskou. Hoewel de politieke en financiële macht van deze oligarchenklasse wortelt in de ex-communistische structuren, doen hun ideeën van machtscontrole en -uitoefening in stijl en visie modern aan.

Gyurcsány maakt als premier veel en vaak gebruik van reality-tv-achtige effecten. Hij biedt op internet een inkijkje in zijn privé-leven, wat voor Hongaarse politici zeer ongebruikelijk is. Op allerlei video'tjes kunnen we Gyurcsány in zijn eigen huis zien dansen, omdat hij zijn geluk na de gewonnen verkiezingen niet op kan. Op zijn weblog laat Gyurcsány af en toe vertrouwelijke informatie 'lekken'. Hierdoor is zijn weblog (http://blog.amoba.hu) een belangrijke bron van nieuwsgaring geworden.

Volgens de prominente Fidesz-politicus Zsolt Németh, voorzitter van de commissie buitenlandse zaken van het Hongaarse parlement, hebben de oligarchen rond Gyurcsány een liberale visie op de Hongaarse staat. Zij zien de staat als een onderneming waar zoveel mogelijk winst uit gepuurd moet worden.

Németh: 'Dit wil men bereiken door het functioneren van de staat zo goedkoop mogelijk te maken. Onder het mom van rationalisering en privatisering betekent dit de totale verkoop van alle onroerende goederen van de staat. Het mag zelfs niet worden uitgesloten dat het neo-gothieke parlementsgebouw uit 1906 zal worden verkocht. Daar zal Fidesz uiteraard niet mee instemmen. Hieronder valt ook het komende ontslag van zo'n twintig procent van het landelijke overheidspersoneel, zo'n 7000 ambtenaren.'

'Het beleid van Gyurcsány is erop gericht de instellingen van de staat te verzwakken. Vandaar dat onder de nieuwe regering-Gyurcsány zoveel mogelijk instellingen van de staat gesloten zijn, waaronder ook het ministerie van Binnenlandse Zaken en het Bureau voor de Hongaarse Minderheden in de Buurlanden. Deze regeringstaken worden nu vanuit het ministerie van Algemene Zaken (Gyurcsány's ministerie - LM) informeel verricht.

' '
Verder heeft Gyurcsány al tijdens zijn eerste regeerperiode de onafhankelijke rekeninstellingen van de Hongaarse staat naar de zijlijn gedirigeerd. De berekeningen van de Nationale Bank, nota bene de spreekbuis van de Europese Unie in Hongarije, het Hongaarse CBS en de Rekenkamer werden terzijde gelegd. Hierdoor konden de Hongaarse statistieken vervalst worden, werd het begrotingstekort op vier procent gezet terwijl nu blijkt dat het bijna elf procent is, en heeft de staatsschuld van Hongarije inmiddels het astronomische bedrag van 500 miljard euro overschreden. Een bedrag dat wij met tien miljoen Hongaren in geen decennia kunnen betalen, ook al zouden we alles wat we nog hebben verkopen.'

Voor veel Hongaren is het moreel niet te verkroppen dat ze systematisch zijn voorgelogen over de toestand van de economie, enkel en alleen ter wille van de machtswellust van een kleine kliek oligarchen. Vandaar dat de spontane demonstraties tegen Gyurcsány en zijn beleid nu al de derde maand ingaan.

De kracht van deze demonstraties is wisselend. Een harde kern van zo'n tienduizend demonstranten is continu op het Kossuthplein voor het parlement. Rond nationale feestdagen of herdenkingen, zoals die van 23 oktober 1956, zwelt het aantal demonstranten aan tot enkele honderdduizenden. De demonstraties vinden in het hele land plaats en overal wordt het aftreden van premier Gyurcsány geëist.

De premier weet echter van geen wijken. Hij schijnt ook niet te beseffen wat hij verkeerd gedaan heeft of hij doet alsof. Gyurcsány heeft recentelijk verklaard dat 'hij Hongarije graag wil helpen nu het land door twee moeilijke bezuinigingsjaren moet gaan.' Hij schijnt niet te beseffen dat er in Hongarije een omvangrijke vertrouwenscrisis is ontstaan die wel eens de bijl aan de wortels van de jonge Hongaarse democratie kan worden.

De geweldloze demonstranten werden op de dag van de vijftigjarige herdenking van het uitbreken van de Hongaarse Opstand op 23 oktober met excessief politiegeweld de stad in gedreven. Hierbij schond de Hongaarse politie de grondwet en de politiewet en werden tevens fundamentele vrijheidsrechten, zoals het recht van demonstratie, geslachtofferd.

Het is de politie in Hongarije verboden om geweldloze demonstranten op te drijven en gearresteerden te molesteren na arrestatie. Toch heeft ze zich op grote schaal hieraan schuldig gemaakt. Verder heeft de politie geschoten met rubberen kogels, kleurden hun traangasgranaten de hemel boven Boedapest blauw en werd de ploertendoder gebruikt, wat als een zwaar wapen geldt als het gaat om geweldloze demonstranten. Ook voerde politie te paard charges uit met getrokken sabels.

Het mag een klein wonder heten dat er op 23 oktober geen doden onder de demonstranten zijn gevallen. Wel vielen er veel gewonden, onder wie enkelen die hun oog verloren door rubberen kogels. De Hongaarse politieagenten droegen geen identificatienummer, wat volgens de politiewet wel moet. Het mag zeker niet uitgesloten worden dat het geweld de komende maanden zal escaleren en dat er groepen demonstranten zullen radicaliseren en geweld tegen de autoriteiten gaan gebruiken.

Als de premier in het parlement spreekt, is het erg leeg. Namens de oppositie zit alleen fractievoorzitter Tibor Navracsics nog op zijn plek. De rest van de fractie van Fidesz heeft besloten om zich terug te trekken uit het parlement als de premier het woord neemt. Ze wil niets van doen hebben met een premier die het parlement voorliegt.

Daarmee is in feite het Hongaarse parlement zo goed als buiten werking gesteld. Een parlementaire behandeling van het excessieve politieoptreden van 23 oktober zal hoogstwaarschijnlijk achterwege blijven.

Hongarije's parlementaire democratie is nauwelijks twee jaar na de toetreding tot de Europese Unie verworden tot een macaber schouwspel om de macht, zonder dat er een oplossing voor de crisis in zicht is. De regering-Gyurcsány wil niet opstappen. Het oppositionele Fidesz wil geen nieuwe verkiezingen, maar steunt het idee van een zakenkabinet dat de orde moet gaan herstellen in 's lands begroting.

Maar of een dergelijk zakenkabinet het vertrouwen van de bevolking kan winnen voor het harde pakket aan bezuinigingen dat de Hongaren de komende jaren te wachten staat, is zeer de vraag.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 12:34 schreef Musketeer het volgende:
Ben ik nu de enige die onmiddelijk aan meki moet denken bij het lezen van de posts van rood verzet?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 13:32 schreef dVTB het volgende:
Je kunt wel *hopen* op een Europa zonder kapitalisme, het getuigt alleen van erg weinig realiteitszin. Kapitalisme is een feit. Iets dat je niet zomaar terugdraait. Daarvoor zou geweld nodig zijn, omdat mensen niet vrijwillig afstand gaan doen van hun verworvenheden...