POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:
.
Ik blijf het schattig vinden. Ik had op VWO ook een communistische geschiedenisleraar, geweldig lachen was dat altijd
En op de universiteit nog een kneusje dat dacht interessant te zijn door zich communist te noemen..
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hier op de faculteit loopt er ook zo eentje rond. Die doet altijd zo uit de hoogte dat hij volgens mij nog niet doorheeft dat niemand hem eigenlijk mag. Maar goed, een communist heeft dan ook geen vrienden, hoogstens kameraden wiens gezelschap meer op prijs wordt gesteld dan het gezelschap van andere.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 00:30 schreef Viajero het volgende:
[..]
En op de universiteit nog een kneusje dat dacht interessant te zijn door zich communist te noemen..
Ik moet zeggen dat ik wel sympathie heb voor de NCPN. Ze hebben idealen, en ze blijven het proberen. Stiekem gun ik ze ook wel een zetel in de Staten.quote:
Zei het kansloze PVV figuur dat continu op Fok! rondhangt...oh wacht hier zitten natuurlijk al je vriendenquote:Op dinsdag 6 februari 2007 00:45 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Hier op de faculteit loopt er ook zo eentje rond. Die doet altijd zo uit de hoogte dat hij volgens mij nog niet doorheeft dat niemand hem eigenlijk mag. Maar goed, een communist heeft dan ook geen vrienden, hoogstens kameraden wiens gezelschap meer op prijs wordt gesteld dan het gezelschap van andere.
Ik vind het nogal bizar dat sommige mensen het schattig vinden dat dat wijf een verderfelijke, gewelddadige ideologie aanhangt die in feite de vernietiging van het hele continent betekent. Of het nu realistisch is of niet dat het er ooit van komt, elke communist is er een te veel.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Je herkent je dus wel in het beeld? Verder zal ik zal morgen even vragen aan mijn vrienden als ik met ze een biertje drink of ze ook op FOK! berichten plaatsen, maar ik denk het niet.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 00:59 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Zei het kansloze PVV figuur dat continu op Fok! rondhangt...oh wacht hier zitten natuurlijk al je vrienden
Wow, rustig aan McCarthy. Kijk nog eens naar de foto in de OP, lijkt dat lieve meisje jou nou echt verderfelijk en gewelddadig, uit op de vernietiging van een heel continent?quote:Op dinsdag 6 februari 2007 01:16 schreef heiden6 het volgende:
Ik vind het nogal bizar dat sommige mensen het schattig vinden dat dat wijf een verderfelijke, gewelddadige ideologie aanhangt die in feite de vernietiging van het hele continent betekent. Of het nu realistisch is of niet dat het er ooit van komt, elke communist is er een te veel.
Ze is gewoon een idealiste, en naief. Ze komt op mij echt niet over als militant ofzo.
De grootste overwinning op het communisme is dat het nu, nog geen 20 jaar na de val van het communisme, volslagen irrelevant is geworden.
Ik heb de overwinning op het communisme in Berlijn ook bewust gevierd door met mijn kapitalistische Westmarken hun rode leger hoedjes te kopen en die te dragen naar een kapitalistische disco
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Groningen is wel links maar de laatste keer dat een communistische partij een zetel haalde in de staten was in 87.quote:Op maandag 5 februari 2007 23:22 schreef EricT het volgende:
[..]
Groningen is toch wel redelijk links? Minimaal 1 tot 3 zetels toch
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ze is waarschijnlijk de eerste die nekschoten uitdeelt als ze aan de macht zijnquote:Op maandag 5 februari 2007 18:04 schreef Viajero het volgende:
Wat een lief meisje!
Neuh, mensen als deze zien alleen wat ze willen zienquote:Maargoed, qua ideologie komen we niet echt overeen. Van haar wiki:
knip
Retrieved from "http://www.ncpn-groningen.nl/mediawiki/index.php/Annabelle_Schouten"
Ik zou haar aanraden om eens in Cuba te gaan kijken hoe goed communisme nou eigenlijk is voor een land.. dan is ze vrij snel genezen van haar naiviteit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het communisme valt gewoon niet in de praktijk te realiseren. Ik heb wel bewondering voor hun idealen, maar daar blijft het bij. Het communisme bevordert mensen niet om hard te werken, want waarom zou je hard leren om arts te worden als je evenveel verdient als een boer? Waarom zou je als boer hard werken als hij zijn geld toch wel krijgt? Waarom zou je proberen kwalitatief een veel beter product te maken als je er niks extra aan kan verdienen?
Het zal er op neer komen dat de kwaliteit van goederen daalt en er een schaarste zal ontstaan. Het communisme is gewoon gedoemd te mislukken
Het zal er op neer komen dat de kwaliteit van goederen daalt en er een schaarste zal ontstaan. Het communisme is gewoon gedoemd te mislukken
En dat is niet alleen waar voor Communisme, maar ook voor hoge belastingen op midden en hogere inkomens.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 08:55 schreef michez het volgende:
Het communisme valt gewoon niet in de praktijk te realiseren. Ik heb wel bewondering voor hun idealen, maar daar blijft het bij. Het communisme bevordert mensen niet om hard te werken, want waarom zou je hard leren om arts te worden als je evenveel verdient als een boer? Waarom zou je als boer hard werken als hij zijn geld toch wel krijgt? Waarom zou je proberen kwalitatief een veel beter product te maken als je er niks extra aan kan verdienen?
Het zal er op neer komen dat de kwaliteit van goederen daalt en er een schaarste zal ontstaan. Het communisme is gewoon gedoemd te mislukken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt bewondering voor hun idealen?quote:Op dinsdag 6 februari 2007 08:55 schreef michez het volgende:
Het communisme valt gewoon niet in de praktijk te realiseren. Ik heb wel bewondering voor hun idealen, maar daar blijft het bij. Het communisme bevordert mensen niet om hard te werken, want waarom zou je hard leren om arts te worden als je evenveel verdient als een boer? Waarom zou je als boer hard werken als hij zijn geld toch wel krijgt? Waarom zou je proberen kwalitatief een veel beter product te maken als je er niks extra aan kan verdienen?
Het zal er op neer komen dat de kwaliteit van goederen daalt en er een schaarste zal ontstaan. Het communisme is gewoon gedoemd te mislukken
Iedereen gelijk . Geen persoonlijke vrijheid . Geen recht op bezit .
Dat bewonder jij allemaal ?
Totaal onverkiesbaar, gelukkig. Dome gans, mischien is Noord-Korea is voor je.quote:RUG-student Annabelle Schouten (23*) heeft zich verkiesbaar gesteld voor de Provinciale Staten-verkiezingen op 7 maart. Ze staat derde op de lijst van de Nieuwe Communistische Partij Nederland (NCPN) in Groningen.
Dome gans, mischien is Noord-Korea is voor je.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Als voorbeeld wat communisme/socialisme kan zijn.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 00:59 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Zei het kansloze PVV figuur dat continu op Fok! rondhangt...oh wacht hier zitten natuurlijk al je vrienden
Ik woon in een voormalig communistisch land wat nu ruim 4 jaar weer een socialistische regering aan de macht heeft uit hoofdzakelijk voormalige communistische leden. In die ruim 4 jaar is het land volledig naar de kloten geholpen. Terwijl praktisch overal ter wereld de economie groeit is het met Hongarije een dalende trend.
Een nieuwe dictator is opgestaan genaamd Ferenc Gyurcsány die ook de media in handen heeft waardoor de informatie die de EU bereikt complete leugens zijn.
Lees het onderstaande. Is dit je ideaal? Zo ja, mogen ze je w.m.b. per onmiddelijk een nekschot geven.
quote:Politieke verwarring: Hongarije
László Marácz
Na het uitlekken van een geheime rede van premier Ferenc Gyurcsány die hij op 24 mei in het regeringsoord Balatonöszöd hield voor het 185-koppige gehoor van zijn socialistische fractie (MSZP) is in Hongarije een diepe politieke, economische en morele crisis ontstaan. Gyurcsány gaf in deze rede toe het electoraat twee jaar lang te hebben voorgelogen over de staat van 's lands economie. Deze werd door Gyurcsány veel rooskleuriger voorgesteld dan ze in werkelijkheid was.
De machinaties van Gyurcsány en zijn kleine kring van oligarchen hadden de socialisten in mei wel de parlementaire verkiezingswinst opgeleverd. Dit is voor het oppositionele Fidesz (Burgerpartij), dat de parlementsverkiezingen nipt verloor, onverteerbaar. Ze vindt dat een premier die het electoraat in een democratie heeft voorgelogen, moet aftreden.
Gyurcsány weigert vooralsnog en heeft in een vertrouwensstemming een parlementaire meerderheid gekregen van zijn eigen MSZP-fractie en de coalitiegenoot, het links-liberale Verbond van de Vrije Democraten (SZDSZ).
Inmiddels wordt de politieke en maatschappelijke sfeer in Hongarije steeds grimmiger. De brutale wijze waarop de politie op 23 oktober, de 50-jarige herdenking van de Hongaarse Opstand, optrad tegen geweldloze demonstranten belooft niet veel goeds voor de verdere politieke verhoudingen in Hongarije.
In 2002 wonnen de socialisten met een verschil van minder dan één procent de verkiezingen van de regerende centrumrechtse Burgerpartij van Viktor Orbán. De socialistische bankier Péter Medgyessy werd naar voren geschoven als de nieuwe premier van Hongarije. In zijn regering werd de ambitieuze Ferenc Gyurcsány (45) minister van Sport en Jeugdzaken en Gyurcsany's vrouw Klara Dobrev de persoonlijke assistente van Medgyessy.
Gyurcsány gold toen al als een van de rijkste personen van Hongarije. Hij had in de jaren negentig fortuin gemaakt met speculaties in de aluminiumindustrie. Zijn startkapitaal verkreeg Gyurcsány uit de privatisering van de onroerende goederen van de communistische jeugdbond KISZ, de Hongaarse tegenhanger van de Komsomol, waarvan Gyurcsány de laatste secretaris was.
Met een goede financiële dekking en invloedrijke contacten die hij via het huwelijk met Klara Dobrev legde, begon zijn ster in kringen van de MSZP, de opvolger van de communistische partij van Hongarije, snel te rijzen.
Klara Dobrev is de kleindochter van Antal Apró, oud-president van de communistische volksrepubliek onder het bewind van János Kádár en een van de communistische hardliners die de revolutionaire regering van premier Imre Nagy tijdens de Hongaarse Opstand in 1956 verraadden. Samen met Kádár zat Apró op Russische tanks die op 4 november Boedapest binnenrolden om orde op zaken te stellen en een nieuwe pro-sovjetregering te installeren die afrekende met de democratische idealen van de Hongaarse Opstand.
In socialistische kring geldt de Apró-clan ook nu nog als de belangrijkste erfgename van het Kadar-regime die een netwerk van politieke en economische invloedrijken bedient.
Feitelijk lag voor Gyurcsány de weg naar de macht open nadat premier Medgyessy vlak na de verkiezingen in 2002 ontmaskerd werd als voormalig spion van de Hongaarse veiligheidsdienst, die tijdens de onderhandelingen met het IMF eind jaren zeventig door de KGB gerund werd. Pas in 2004 werd Medgyessy afgezet door de kring van oligarchen rond Gyurcsány.
Een belangrijke rol hierbij speelde ook dat de socialisten op zoek waren naar een jeugdige, ambitieuze leider die Viktor Orbán van de Fidesz beter tegenspel zou kunnen bieden. De vermogende en jeugdige Gyurcsány, die ingetrouwd was in het old-boys netwerk van de ex-communisten, was in de ogen van de socialisten en hun links-liberale coalitiegenoot, het SZDSZ, de ideale nieuwe leider.
In het kielzog van Gyurcsány betrad een kleine kring van oligarchen het centrum van de politieke macht, zoals János Kóka, de huidige minister van Economische Zaken en Arpád Székely, de huidige ambassadeur van Hongarije in Moskou. Hoewel de politieke en financiële macht van deze oligarchenklasse wortelt in de ex-communistische structuren, doen hun ideeën van machtscontrole en -uitoefening in stijl en visie modern aan.
Gyurcsány maakt als premier veel en vaak gebruik van reality-tv-achtige effecten. Hij biedt op internet een inkijkje in zijn privé-leven, wat voor Hongaarse politici zeer ongebruikelijk is. Op allerlei video'tjes kunnen we Gyurcsány in zijn eigen huis zien dansen, omdat hij zijn geluk na de gewonnen verkiezingen niet op kan. Op zijn weblog laat Gyurcsány af en toe vertrouwelijke informatie 'lekken'. Hierdoor is zijn weblog (http://blog.amoba.hu) een belangrijke bron van nieuwsgaring geworden.
Volgens de prominente Fidesz-politicus Zsolt Németh, voorzitter van de commissie buitenlandse zaken van het Hongaarse parlement, hebben de oligarchen rond Gyurcsány een liberale visie op de Hongaarse staat. Zij zien de staat als een onderneming waar zoveel mogelijk winst uit gepuurd moet worden.
Németh: 'Dit wil men bereiken door het functioneren van de staat zo goedkoop mogelijk te maken. Onder het mom van rationalisering en privatisering betekent dit de totale verkoop van alle onroerende goederen van de staat. Het mag zelfs niet worden uitgesloten dat het neo-gothieke parlementsgebouw uit 1906 zal worden verkocht. Daar zal Fidesz uiteraard niet mee instemmen. Hieronder valt ook het komende ontslag van zo'n twintig procent van het landelijke overheidspersoneel, zo'n 7000 ambtenaren.'
'Het beleid van Gyurcsány is erop gericht de instellingen van de staat te verzwakken. Vandaar dat onder de nieuwe regering-Gyurcsány zoveel mogelijk instellingen van de staat gesloten zijn, waaronder ook het ministerie van Binnenlandse Zaken en het Bureau voor de Hongaarse Minderheden in de Buurlanden. Deze regeringstaken worden nu vanuit het ministerie van Algemene Zaken (Gyurcsány's ministerie - LM) informeel verricht.
' '
Verder heeft Gyurcsány al tijdens zijn eerste regeerperiode de onafhankelijke rekeninstellingen van de Hongaarse staat naar de zijlijn gedirigeerd. De berekeningen van de Nationale Bank, nota bene de spreekbuis van de Europese Unie in Hongarije, het Hongaarse CBS en de Rekenkamer werden terzijde gelegd. Hierdoor konden de Hongaarse statistieken vervalst worden, werd het begrotingstekort op vier procent gezet terwijl nu blijkt dat het bijna elf procent is, en heeft de staatsschuld van Hongarije inmiddels het astronomische bedrag van 500 miljard euro overschreden. Een bedrag dat wij met tien miljoen Hongaren in geen decennia kunnen betalen, ook al zouden we alles wat we nog hebben verkopen.'
Voor veel Hongaren is het moreel niet te verkroppen dat ze systematisch zijn voorgelogen over de toestand van de economie, enkel en alleen ter wille van de machtswellust van een kleine kliek oligarchen. Vandaar dat de spontane demonstraties tegen Gyurcsány en zijn beleid nu al de derde maand ingaan.
De kracht van deze demonstraties is wisselend. Een harde kern van zo'n tienduizend demonstranten is continu op het Kossuthplein voor het parlement. Rond nationale feestdagen of herdenkingen, zoals die van 23 oktober 1956, zwelt het aantal demonstranten aan tot enkele honderdduizenden. De demonstraties vinden in het hele land plaats en overal wordt het aftreden van premier Gyurcsány geëist.
De premier weet echter van geen wijken. Hij schijnt ook niet te beseffen wat hij verkeerd gedaan heeft of hij doet alsof. Gyurcsány heeft recentelijk verklaard dat 'hij Hongarije graag wil helpen nu het land door twee moeilijke bezuinigingsjaren moet gaan.' Hij schijnt niet te beseffen dat er in Hongarije een omvangrijke vertrouwenscrisis is ontstaan die wel eens de bijl aan de wortels van de jonge Hongaarse democratie kan worden.
De geweldloze demonstranten werden op de dag van de vijftigjarige herdenking van het uitbreken van de Hongaarse Opstand op 23 oktober met excessief politiegeweld de stad in gedreven. Hierbij schond de Hongaarse politie de grondwet en de politiewet en werden tevens fundamentele vrijheidsrechten, zoals het recht van demonstratie, geslachtofferd.
Het is de politie in Hongarije verboden om geweldloze demonstranten op te drijven en gearresteerden te molesteren na arrestatie. Toch heeft ze zich op grote schaal hieraan schuldig gemaakt. Verder heeft de politie geschoten met rubberen kogels, kleurden hun traangasgranaten de hemel boven Boedapest blauw en werd de ploertendoder gebruikt, wat als een zwaar wapen geldt als het gaat om geweldloze demonstranten. Ook voerde politie te paard charges uit met getrokken sabels.
Het mag een klein wonder heten dat er op 23 oktober geen doden onder de demonstranten zijn gevallen. Wel vielen er veel gewonden, onder wie enkelen die hun oog verloren door rubberen kogels. De Hongaarse politieagenten droegen geen identificatienummer, wat volgens de politiewet wel moet. Het mag zeker niet uitgesloten worden dat het geweld de komende maanden zal escaleren en dat er groepen demonstranten zullen radicaliseren en geweld tegen de autoriteiten gaan gebruiken.
Als de premier in het parlement spreekt, is het erg leeg. Namens de oppositie zit alleen fractievoorzitter Tibor Navracsics nog op zijn plek. De rest van de fractie van Fidesz heeft besloten om zich terug te trekken uit het parlement als de premier het woord neemt. Ze wil niets van doen hebben met een premier die het parlement voorliegt.
Daarmee is in feite het Hongaarse parlement zo goed als buiten werking gesteld. Een parlementaire behandeling van het excessieve politieoptreden van 23 oktober zal hoogstwaarschijnlijk achterwege blijven.
Hongarije's parlementaire democratie is nauwelijks twee jaar na de toetreding tot de Europese Unie verworden tot een macaber schouwspel om de macht, zonder dat er een oplossing voor de crisis in zicht is. De regering-Gyurcsány wil niet opstappen. Het oppositionele Fidesz wil geen nieuwe verkiezingen, maar steunt het idee van een zakenkabinet dat de orde moet gaan herstellen in 's lands begroting.
Maar of een dergelijk zakenkabinet het vertrouwen van de bevolking kan winnen voor het harde pakket aan bezuinigingen dat de Hongaren de komende jaren te wachten staat, is zeer de vraag.
Ben ik nu de enige die onmiddelijk aan meki moet denken bij het lezen van de posts van rood verzet?
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Nee daar doet ie mij ook wel een beetje aan denkenquote:Op dinsdag 6 februari 2007 12:34 schreef Musketeer het volgende:
Ben ik nu de enige die onmiddelijk aan meki moet denken bij het lezen van de posts van rood verzet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kunt wel *hopen* op een Europa zonder kapitalisme, het getuigt alleen van erg weinig realiteitszin. Kapitalisme is een feit. Iets dat je niet zomaar terugdraait. Daarvoor zou geweld nodig zijn, omdat mensen niet vrijwillig afstand gaan doen van hun verworvenheden...
Ik zie niet in wat er te hopen is aan een europa zonder kapitalisme, dat betekend namelijk armoede en onderdrukking.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 13:32 schreef dVTB het volgende:
Je kunt wel *hopen* op een Europa zonder kapitalisme, het getuigt alleen van erg weinig realiteitszin. Kapitalisme is een feit. Iets dat je niet zomaar terugdraait. Daarvoor zou geweld nodig zijn, omdat mensen niet vrijwillig afstand gaan doen van hun verworvenheden...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat veel mensen niet begrijpen is, dat "kapitalisme" niets anders is , als het economische resultaat an een vrije samenleving.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 13:32 schreef dVTB het volgende:
Je kunt wel *hopen* op een Europa zonder kapitalisme, het getuigt alleen van erg weinig realiteitszin. Kapitalisme is een feit. Iets dat je niet zomaar terugdraait. Daarvoor zou geweld nodig zijn, omdat mensen niet vrijwillig afstand gaan doen van hun verworvenheden...
Daar waar mensen VRIJ zijn bestaat automatisch een kapitalistisch "systeem. "
Je kunt het kapitalisme alleen maar met VERBODEN be-grenzen
Iemand die dus an een Europa zonder kapitalisme droomt, droomt van een Europa zonder vrijheid.
Voor mij persoonlijk is daarmee eigenlijk alles gezegd.
Niet allen met weinig vrijheid, maar met actieve onderdrukking, de enige manier om dat te handhaven. Zelfs landen als Vietnam laten een bepaalde mate van kapitalisme toe, iets wat het land tot exporteur van rijst heeft gemaakt ipv importeur met hongerige bevolking.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 14:23 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Wat veel mensen niet begrijpen is, dat "kapitalisme" niets anders is , als het economische resultaat an een vrije samenleving.
Daar waar mensen VRIJ zijn bestaat automatisch een kapitalistisch "systeem. "
Je kunt het kapitalisme alleen maar met VERBODEN be-grenzen
Iemand die dus an een Europa zonder kapitalisme droomt, droomt van een Europa zonder vrijheid.
Voor mij persoonlijk is daarmee eigenlijk alles gezegd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Van oudsher is het een CPN provincie. Nog steeds wonen er heel veel communisten, die niet meer lid zijn geworden van de Nieuwe CPN na de opheffing. Ook veel van de echte socialisten (dus communisten) in de SP beginnen nu door de verburgelijkte koers die de SP nu neemt, uit die partij te stappen, en komen naar de NCPN. Wat voor ons heel duidelijk ook is te zien in Groningen. Heb zelf het genoege gehad om een paar van die nieuwe NCPN'ers te ontmoeten bij de eerste campagnedag in Groningen, verleden zaterdag.quote:Op maandag 5 februari 2007 23:22 schreef EricT het volgende:
[..]
Groningen is toch wel redelijk links? Minimaal 1 tot 3 zetels toch
Of wij een of twee zetels halen weet ik niet, het is geen simpele taak. De kiesdrempel is weliswaar bijna verdubbeld voor de staten in Groningen, maar er zijn ook veel meer kameraden nu bezig met de campagne dan vorige malen. Dacht dat de NCPN vorige verkiezing daar bijna de kiesdrempel haalde, met enkel een kleine groep die campagne voerde.
Maar communisten gaat het ook helemaal niet om parlementaire winst, als die niet te meten is in werkelijke winst in aanhang, leden, actieve sympathisanten en uitbreiding van in vloed op de werkvloer. Het parlementaire gebeuren is vooral voor ons een podium, om te proberen het welzijn vanhet volk te verdedigen. Maarjah.. ik blijf hopen dat wij een zetel of twee halen
Gelukkig zien wij al winst ... er gaan redelijk grote aantallen oude en jonge communisten elke zaterdag de straten op om te folderen enz... Mensen in Groningen zien dat de communistische partij zeker niet bestaat uit enkel oude mannetjes. Ik zelf was onder andere in Reiderland en Scheemda aan het folderen met kameraden, ook nog een paar andere dorpjes, maar kan de namen niet meer herinneren . Overhet algemeen zeer positieve reacties... enige negatieve wat ik hoorde was een oude groninger die in het oer gronings zei: "nha die cpn zijn niet mijn ploeg".
... er gaan redelijk grote aantallen oude en jonge communisten elke zaterdag de straten op om te folderen enz... Mensen in Groningen zien dat de communistische partij zeker niet bestaat uit enkel oude mannetjes. Ik zelf was onder andere in Reiderland en Scheemda aan het folderen met kameraden, ook nog een paar andere dorpjes, maar kan de namen niet meer herinneren 
. Overhet algemeen zeer positieve reacties... enige negatieve wat ik hoorde was een oude groninger die in het oer gronings zei: "nha die cpn zijn niet mijn ploeg".
Ik zie dat Reiderland jullie de uitverkoop van een half dorp aan de projectontwikkelaars van de Blauwe Stad heeft vergeven?
(Onvervalste tvp)
(Onvervalste tvp)
Vorige statenverkiezingen leverden iets van 2000 stemmen op. Ruim minder dan een halve zetel. En ongeveer 0,8% van het totaal.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zelfs in Reiderland zijn ze niet meer de grootste.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:23 schreef Floripas het volgende:
Ik zie dat Reiderland jullie de uitverkoop van een half dorp aan de projectontwikkelaars van de Blauwe Stad heeft vergeven?
(Onvervalste tvp)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Scheikunde, toch? Het Samir A.'tje.quote:Op maandag 5 februari 2007 15:51 schreef freako het volgende:
[..]
De lijsttrekker werkt ook voor de RuG, hij is aio/promovendus.
Maar toen was de lijsttrekker een stotterende idioot die elke vrouw die hij tegenkwam probeerde te versieren.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:23 schreef du_ke het volgende:
Vorige statenverkiezingen leverden iets van 2000 stemmen op. Ruim minder dan een halve zetel. En ongeveer 0,8% van het totaal.
jaja die strikte controle in de partij, die ervoor zorgt dat dit soort mensen niet naar boven komen, nietquote:Op woensdag 7 februari 2007 13:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar toen was de lijsttrekker een stotterende idioot die elke vrouw die hij tegenkwam probeerde te versieren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Positie?... titels voor posites zijn buiten vergaderingen gewoon gelul vind ik.. Enig verschil tussen iemand die gewoon lid is en iemand die bijv. in een afdelingsbestuur zit, is dat die leden zeggen: "nou wij willen graag dat jij eens de coördinatie voor dit en dat regelt voor deze periode". Maar wij alle werken mee aan de uitvoering ervan.quote:Op maandag 5 februari 2007 23:41 schreef Viajero het volgende:
[..]
Delano, je lijkt vrij enthousiast over de NCPN. Heb je zelf een positie in de partij?
Wij hebben een hiërarchie van verantwoordelijkheid, niet van stand. Neem jij een taak op jezelf en hebben de leden vertrouwen in je, dan krijg je die taak en ben jij de verantwoordelijke(het aanspreekpunt). Ik voer mijn taak uit, net als ieder andere NCPN’er of CJB'er. En niet vergeten: organiseren is delegeren.
George Orwell zou trots op je zijn geweest.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:29 schreef Delano87 het volgende:
Wij hebben een hiërarchie van verantwoordelijkheid, niet van stand.
Ik weet daar niks van.. woon niet in Groningen en ben maar 2jr lid. Wie was dat dan?quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar toen was de lijsttrekker een stotterende idioot die elke vrouw die hij tegenkwam probeerde te versieren.
Wijnholt. Of die ouwe, da's Rietboer, toch?quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:30 schreef Heerlijkheid het volgende:
Hoe heette die lijsttrekker ook al weer? Kameraad ........
De lijsttrekken van de NCPN nu in groningen is Michel Wijnholdquote:Op woensdag 7 februari 2007 13:30 schreef Heerlijkheid het volgende:
Hoe heette die lijsttrekker ook al weer? Kameraad ........
http://www.youtube.com/watch?v=-HL5jheL62E
Wat een wonderlijke rustige jongen voor zo'n communist. Ik had meer een opgewonden standje verwacht.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:35 schreef Delano87 het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=-HL5jheL62E
Omdat hij vier jaar geleden bij een debat een opgewonden standje wás.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:45 schreef Delano87 het volgende:
Hoezo?
Heb je al eerder gezegt dat je eigenlijk een libertarier in de ontkenningsfase wasquote:Op woensdag 7 februari 2007 13:46 schreef Floripas het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=RZ8jaIcfYEk
Dit is overigens héél eng.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ow oke.. 4 jr geleden één x bij een debat opgewonden standje Got itquote:Op woensdag 7 februari 2007 13:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Omdat hij vier jaar geleden bij een debat een opgewonden standje wás.
Ik ben in elk geval anticommunist. Maar dat wist je al.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb je al eerder gezegt dat je eigenlijk een libertarier in de ontkenningsfase was
Dat roep ik al een jaarquote:Op woensdag 7 februari 2007 13:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb je al eerder gezegt dat je eigenlijk een libertarier in de ontkenningsfase was
Wat je overigens voor rare dingen krijgt bij de tag ncpn....
http://www.youtube.com/results?search_query=ncpn
http://www.youtube.com/results?search_query=ncpn
Het is idd eng, zijn 150.000.000 doden door het communisme niet genoeg?quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:46 schreef Floripas het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=RZ8jaIcfYEk
Dit is overigens héél eng.
Lopen daar Lenin als Held te vereren, gatver, lenin was een Duitse agent die de oorlog met Duitsland moest (en deed) beeindigen, en al onder zijn bewind (voor stalin) verantwoordelijk was voor miljoenen doden...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daarom draag ik Flori ondanks alles een warm hart toe, ze is met de SP op de verkeerde weg, maar heeft een goed hartquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alle opgewonden standjes van de IS en de NCPN hebben mijn beeld van die groeperingen een beetje bepaald, ja.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:50 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Ow oke.. 4 jr geleden één x bij een debat opgewonden standje Got it
Hoe denkt Wijnholt (Wijnhold?) over Stalin?
klopt.. die gozer wil ons blijkbaar verbinden met onze grootste vijanden door NCPN enal in de tags te plaatsen. Die filmpjes gaan ookhelemaal niet over socialisme, ncpn of cjb.. Maar staat er wel bij.. Heb een mail gestuurt naar de beheerders, die in behandeling is.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:54 schreef Floripas het volgende:
Wat je overigens voor rare dingen krijgt bij de tag ncpn....
http://www.youtube.com/results?search_query=ncpn
Gelre Vrij! (de vijfde hit)quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:54 schreef Floripas het volgende:
Wat je overigens voor rare dingen krijgt bij de tag ncpn....
http://www.youtube.com/results?search_query=ncpn
http://www.youtube.com/watch?v=hVdAYEebNPU
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
I once was lost, but now I'm found. I was blind, but now I seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeequote:Op woensdag 7 februari 2007 13:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daarom draag ik Flori ondanks alles een warm hart toe, ze is met de SP op de verkeerde weg, maar heeft een goed hart
Je draagt me wel wat meer toe dan een warm hart.
Ah kijk, de Kameraad Commisar wil alweer de censuur invoeren.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:57 schreef Delano87 het volgende:
[..]
klopt.. die gozer wil ons blijkbaar verbinden met onze grootste vijanden door NCPN enal in de tags te plaatsen. Die filmpjes gaan ookhelemaal niet over socialisme, ncpn of cjb.. Maar staat er wel bij.. Heb een mail gestuurt naar de beheerders, die in behandeling is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou, ik moet eerlijk zeggen dat ik het ook raar vind om het aan de NVU c.s. te koppelen. Is het een bewuste actie, met die tags?quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah kijk, de Kameraad Commisar wil alweer de censuur invoeren.
Geen idee... denk je nou echt dat wij het nog geregeld over stalin hebben? .. Hebben wij toch helamaal niks mee te maken... Is ook de oer stomste fout die anticommunisten maken als ze het socialisme willen bekritiseren, om te beginne over wat er in de SU is gebeurt. Dat is geen kritiek op het socialisme, dat is kritiek op rusland.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
Alle opgewonden standjes van de IS en de NCPN hebben mijn beeld van die groeperingen een beetje bepaald, ja.
Hoe denkt Wijnholt (Wijnhold?) over Stalin?
dat is zekerquote:Op woensdag 7 februari 2007 14:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, ik moet eerlijk zeggen dat ik het ook raar vind om het aan de NVU c.s. te koppelen. Is het een bewuste actie, met die tags?
Ik kan me anders indeken dat je er regelmatig mee wordt geconfroneerd, zeker als je met symbolen gaat rondlopen die in diezelfde sovjetunie zijn bedacht.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:01 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Geen idee... denk je nou echt dat wij het nog geregeld over stalin hebben? .. Hebben wij toch helamaal niks mee te maken... Is ook de oer stomste fout die anticommunisten maken als ze het socialisme willen bekritiseren, om te beginne over wat er in de SU is gebeurt. Dat is geen kritiek op het socialisme, dat is kritiek op rusland.
Op een rode band op je bovenarm.
Met een witte cirkel erop.
En daarin vet zwart zo'n hamer en sikkel.
LOLquote:Op woensdag 7 februari 2007 13:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
I once was lost, but now I'm found. I was blind, but now I seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Je draagt me wel wat meer toe dan een warm hart.
Uit "For the boys"
Dixie: [Appearing on stage late] So sorry.
[British accent]
Dixie: A little trouble over the channel you know, old pip.
Eddie: Really.
Dixie: Righto. We were halfway to Belgium when we ran out of... gas, I believe you call it.
Eddie: That's funny. You don't look like you'd ever run out of gas.
Dixie: Are you trying to get into my flak suit, honey?
Eddie: I'm just trying to debrief you. So a plane without any gas. What did you do?
Dixie: Do?
Eddie: Yeah. Do. You know to keep up morale and all that.
Dixie: Well... well... my co-pilot... lovely young boy but terrified, half out of his wits. You know, nervous. Terrified. I said to him, "This one's going to take a long... hard... pull." So I did! For two hours!
Eddie: Two hours alone with you? That boy deserves a purple heart.
Dixie: Well, it was purple, alright, but I don't think it was his heart!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
LOL
Uit "For the boys"
Dixie: [Appearing on stage late] So sorry.
[British accent]
Dixie: A little trouble over the channel you know, old pip.
Eddie: Really.
Dixie: Righto. We were halfway to Belgium when we ran out of... gas, I believe you call it.
Eddie: That's funny. You don't look like you'd ever run out of gas.
Dixie: Are you trying to get into my flak suit, honey?
Eddie: I'm just trying to debrief you. So a plane without any gas. What did you do?
Dixie: Do?
Eddie: Yeah. Do. You know to keep up morale and all that.
Dixie: Well... well... my co-pilot... lovely young boy but terrified, half out of his wits. You know, nervous. Terrified. I said to him, "This one's going to take a long... hard... pull." So I did! For two hours!
Eddie: Two hours alone with you? That boy deserves a purple heart.
Dixie: Well, it was purple, alright, but I don't think it was his heart!
Flasheart: The first thing to remember is… always treat your kite like you treat your woman.
George: Hah! How do you mean, sir? You mean, um… you mean, take her home over the weekend to meet your mother?
Flasheart: No. I mean, get inside her 5 times a day and take her to heaven and back! Ruuuuuf!
Dat laatste is een symbool van de Nazbol, een russische organisatie die niets met communisme te maken heeft. Ze willen een soort van nationaal socialisme maar dan pro-slavisch opzetten en dan heel Eurazie bezetten ofzo...quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik kan me anders indeken dat je er regelmatig mee wordt geconfroneerd, zeker als je met symbolen gaat rondlopen die in diezelfde sovjetunie zijn bedacht.
Op een rode band op je bovenarm.
Met een witte cirkel erop.
En daarin vet zwart zo'n hamer en sikkel.
Overigens is de hamer-en-sikkel geen symbool waar de bolsjewieken alleen recht op hebben of hadden. Het staat voor de strijd van boer en arbeider tegen de grootgrondbezitters en fabriekseigenaren. Het wordt wereldwijd gebruikt.
Daarnaast heb je ooit een NCPN'er daar mee zien lopen?
quote:Anti-Communisme
Het wordt algemeen aangenomen dat het communisme het slechtste politieke systeem dat er bestaat. Daar zijn allerlei kantekeningen bij te maken. Vanwege de heersende universele vooroordelen zullen de argumenten van de voorstanders van deze stelling eerst ontkracht moeten worden.
Het belangrijkste argument om communisme slecht te vinden is het aantal slachtoffers dat het heeft veroorzaakt. Men doelt dan op de slachtoffers van zowel Stalin als en zijn landbouw politiek en op de slachtoffers van Mao's politieke vervolgingen en zijn industrialisatiepolitiek. In biede gevallen spreekt men over tientallen miljoenen slachtoffers. In het geval van Stalin gaat het voornamelijk om de aantallen politieke slachtoffers, en in het geval van Mao om de economische slachtoffers.
Eerst over Stalin. De meest recente getallen die genoemd worden als slachtoffers van zijn vervolgingen in de dertiger jaren liggen rond de dertig miljoen. In aansluiting op die periode viel de Tweede Wereldoorlog, en het aantal Russische slachtoffers in die oorlog wordt ook algemeen geschat op 25 tot 30 miljoen, voornamelijk mannen. ook van de politieke slachtoffers mag men aannemen dat het voornamelijk mannen waren. Dat zou betekenen dat in een periode van circa 20 jaar, Rusland circa 50 miljoen mannen zou hebben verloren. Dat komt bij een geschatte totale bevolking van 200 miljoen neer op de helft van zijn mannen. Dat zou na de oorlog ernstige sociale gevolgen gehad hebben. Er zijn geen aanwijzingen voor een dergelijke demografische ramp - Rusland wist na de Tweede Wereldoorlog, waarin tachtig procent van haar grote steden en haar industrie was vernield, een snelle heropbouw te realiseren, hetgeen culmineerde in technologische successen als in de ruimterace. Dus een van de twee genoemde aantallen slachtoffers kan niet juist zijn. Dat van de Tweede Wereldoorlog staat min of meer vast. Dat van de slachtoffers van Stalin is grotendeels een schatting. Het is dus deze schatting die waarschijnlijk veel te hoog is; een getal in de enkele miljoenen is veel waarschijnlijker . Voor Mao geldt waarschijnlijk een soortgelijke schatting .
Dit wat betreft de politieke slachtoffers. De economische getallen zijn al even onzeker, omdat het meestal niet gaat over feitelijk doden, maar mensen die door armoede eerder sterven. Maar die getallen kunnen best in de tientallen miljoenen liggen.
De getallen van de economische slachtoffers zijn dus veel groter dan die van de politieke. In feite kunnen we de discussie dus voorlopig beperken tot de economische slachtoffers.
De reden om het communisme te veroordelen kan dus teruggebracht worden tot die van de economische slachtoffers. Maar eigenlijk moet voor die veroordeling tot stand komt ook de slachtoffers van andere systemen worden geteld. Want volgens de stelling is het communisme niet alleen een slecht systeem, het is het slechtste systeem. Wat alleen waar is als het de meeste slachtoffers heeft gemaakt. Maar daar moeten dus eerst die van andere systemen voor geteld worden.
Dan hebben we meteen een paar problemen. Want hoe onderscheidt je de systemen, en wat zie je als slachtoffers. West-Europa, de Verenigde Staten en Zuid-Amerika zijn kapitalistische economieën, maar hoe zie je Afrika en de rest van Azië. We zullen deze apart houden als derde-wereld economieën.
Beginnen we voor het gemak even met de laatsten. Als de categorie van door armoede veroorzaakte sterfte wordt overgenomen, dan ligt het aantal slachtoffers van de derde-wereld economie niet in de miljoenen, en niet in de tientallen miljoenen, maar in de honderden miljoenen .
Waarmee de discussie over de stelling dat het communisme het slechtste systeem zou zijn meteen gesloten zou kunnen worden. Want zelfs als men de politieke slachtoffers gaat meenemen, zijn de aantallen in de derde-wereld ook daarin veel hoger. Maar er kunnen nog meer leerzame lessen getrokken worden uit een verdere analyse.
De eerste is weer een inschatting. Uitgaande van de aanname dat de derde-wereld economie kapitalisme nog communisme is, kan men wel de vraag stellen waar het het meest op lijkt. En het antwoord is duidelijk: het is zeker geen communisme, en in haar economische vrijheden lijkt het het meeste op kapitalisme, zo niet veruit het meeste. Het slechtste systeem op aarde lijkt dus het sterkst op het kapitalisme, en dus zou het met het kapitalisme ook wel eens niet zo goed kunnen zitten. En een andere kwestie is waar de armoede van de derde wereld eigenlijk wel door wordt veroorzaakt. Er zijn een behoorlijk aantal onafhankelijk waarnemers die stellen dat op zijn minst een aanzienlijk deel van de armoede in de derde wereld wordt veroorzaakt door machtspolitieke en economische machinaties die direct stammen uit de kapitalistische hoofdkwartieren van de westerse wereld .
Het probleem van de directe vergelijking van kapitalisme en communisme is dat er veel meer kapitalisme is dan communisme, in zowel aantallen onderdanen als tijd dat het geduurd heeft. Vooral het laatste is essentieel - met welk kapitalisme gaan we het communisme vergelijken?: dat van het hier en nu, of dat van een eeuw terug, of twee eeuw. De meest eerlijke vergelijking is natuurlijk met de periode die overeenkomt met de periode die het communisme heeft bestaan. En het kenmerk van de periode van de grote communistische economieën Rusland en China is bekend en duidelijk: die van de overgang van agrarische naar industriële economieën.
Als men dus wil kijken naar de positie van het kapitalisme tegenover het communisme, moet men voor een eerlijke vergelijking niet kijken naar het kapitalisme van nu, maar dat van de industriële revolutie. Dan wordt het plaatje plotseling heel anders. Men hoeft maar de naam Dickens te laten vallen, om te beseffen dat op economische gebied het kapitalisme ook zeer veel slachtoffers heeft gemaakt, en die aantallen liggen zeker in de grote van miljoenen en tientallen miljoenen, zie alleen maar even de korte beschrijving hier .
Een tweede mogelijkheid tot vergelijking dient zich aan bij de overgang van het communisme naar kapitalisme in Rusland. In het westen is men gewend zich te concentreren op zaken als persvrijheid en consumptieaanbod. maar veel belangrijker is de economische en maatschap-pelijke positie van de gemiddelde burger. Voor wie het weten wil zijn de feiten daarover ook wel te vinden, en die laten zien dat die gemiddelde burger er aanzienlijk op achteruit is gegaan, zie hier , een achteruitgang die zodanig groot is dat de gemiddelde leeftijd met meerdere jaren is afgenomen. Op een bevolking van circa 200 miljoen gaat dit ook meteen over vele miljoenen slachtoffers van de overgang naar het kapitalisme, over een periode van slechts een decennium. Daarnaast heeft deze overgang ook geleid tot een dramatische achteruitgang van de maatschappelijke moraal als geheel (let in deze bron ook op de omschrijving van dit verval: een 'cynische vorm van kapitalisme').
Dus zelfs een directe vergelijking van communisme en kapitalisme geeft een heel andere uitslag dan men denkt, als men een eerlijke vergelijking maakt (hierbij moet dan eigenlijk ook nog het basismateriaal betrokken worden; het leidt weinig twijfel dat de West-Europese volken beter in staat zijn een goed samenwerkende samenleving te onderhouden dan de Oost-Europese en met name de Russische ; een andere goede vergelijking is die tussen naaste Caribische buren Cuba en Haïti ). Als we de derde-wereld er weer bij trekken, is het dus helemaal niet zo dat het communisme het slechtste systeem op aarde is.
Waarmee de vraag open komt wat dan wel het slechtste systeem op aarde is. Daarvoor komen een aantal systemen in aanmerking, zoals fascisme, oligarchie, en dergelijke. Maar daarvan zijn er op dit moment niet veel meer. Er is nog wel een systeem dat veel slachtoffers maakt, en dat is het anti-communisme. Als we de huidige tijd definiëren als die sinds de Tweede Wereldoorlog, hoeft men maar te beginnen met de schier eindeloze lijst dictators in Afrika, Azië en Zuid-Amerika, mensen als Soeharto, Marcos, Moboetoe, Pinochet, allemaal werden ze gesteund vanuit het westen, meestal de Verenigde Staten, omdat ze "bondgenoten tegen het communisme" waren. Allemaal hebben ze miljoenen slachtoffers gemaakt. Dan kan men als tweede kijken naar de oorlogen die er sinds de Tweede Wereldoorlog zijn gevoerd . Van die in Vietnam tot die tegen het terrorisme, meestal heeft anti-communisme een grote rol gespeeld. In Vietnam werd wat aanvankelijk de nationalisten waren tot communisten gebombardeerd, en het hedendaagse terrorisme van Osama bin Laden en consorten heeft kunnen ontstaan door opleiding door en steun van de Amerikanen, in een poging om de communisten in Afghanistan te bestrijden . Ook wat betreft door anti-communisme gevoede oorlogen praat men dus over miljoenen slachtoffers.
Als we ons beperken tot de levende of recent levende systemen, is de stelling van het IRP dus dat niet het communisme, maar het anti-communisme het slechtste systeem op aarde is. Onder invloed van het anti-communisme werden en worden nog steeds de slechtste en de domste dingen gedaan en gezegd, van de decennia durende propaganda van de Koude Oorlog , tot in de huidige tijd aan toe .
Die kwalijke invloed is voor ons in Europa het meest zichtbaar op de Balkan, waar het terugkomt in de onbewuste maar overduidelijke gelijkstelling: de Serven zijn een Slavisch volk, dus het dichtst bij de Russen, dus het dichtst bij de communisten, dus de slechterikken . De werkelijkheid is dat de Albanezen de burgeroorlog in Kosovo doelbewust hebben op gestookt , en ook op de rest van de Balkan, zoals Macedonie, zich kenmerken door hun demografisch imperialisme, en hun neiging tot banditisme en maffiavorming .
Het feit dat het anti-communisme nog steeds zo levendig, heeft te maken met het feite dat de media er nog steeds me bezig zijn. Voor voorbeelden, zie hier.
http://www.rationelepolitiek.nl/politiek/alg/anti-communisme.htm
We are born crying, live complaining, and die disappointed.
Het ideaal van de SU kan niemand veroordelen, maar is gwoon een feit dat vooral onder stalin en Chroestsjof het socialisme flink was afgetakeld. Daarbij ook nog alle imperialistische aanvallen van de kapitalistische landen + de grote oorlog tegen het fascisme, heeft ook veel schade gebracht aan het socialisme in de SU. De beste communisten zaten natuurlijk vooraan bij het front in de SU en Spanje.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik kan me anders indeken dat je er regelmatig mee wordt geconfroneerd, zeker als je met symbolen gaat rondlopen die in diezelfde sovjetunie zijn bedacht.
Op een rode band op je bovenarm.
Met een witte cirkel erop.
En daarin vet zwart zo'n hamer en sikkel.
Wat jij beschrijft als een wit rondje met een zwarte hammer en sikkel is waar de NCPN en zowat alle communistische partijen zich vandaan houden en veroordelen. Dat is het symbool van een groepje in Rusland wat het historische gedeelte van de machtige SU en russisch chauvinisme wil mengen. Gekke werk, en nog duidelijker klasseverraad en verraad aan het socialisme.
Maar laten wij het nou niet hebben over wat in een land ver hier vandaan is gebeurt in het verleden. Wij hebben het over het socialisme en wat communisten kunnen bij dragen in Nederland.
Gek genoeg heeft Communisme in elk land waar men het wilde realiseren geleid tot onderdrukking, vervolging, honger, interneringen, moord, schending van mensenrechten, onvrijheid, verdwijnen van vrije meningsuiting, verbod op het beginnen van een eigen vakbond, etc etc etc etc.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:01 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Geen idee... denk je nou echt dat wij het nog geregeld over stalin hebben? .. Hebben wij toch helamaal niks mee te maken... Is ook de oer stomste fout die anticommunisten maken als ze het socialisme willen bekritiseren, om te beginne over wat er in de SU is gebeurt. Dat is geen kritiek op het socialisme, dat is kritiek op rusland.
Maar ja, jij denkt zeker " Nog een keer zal het niet misgaan" niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Precies.. het is een symbool voor de vrijheidstrijd van alle onderdrukte volkeren.. Niet vergeten dat Nelson Mandela ook met de rode vlag en de hamer en sikkel erop sprak op podiums. Zijn zelfs beelden van hem van toen hij vrij kwam van robbeneiland met zo'n vlag voor hem.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:08 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Dat laatste is een symbool van de Nazbol, een russische organisatie die niets met communisme te maken heeft. Ze willen een soort van nationaal socialisme maar dan pro-slavisch opzetten en dan heel Eurazie bezetten ofzo...
Overigens is de hamer-en-sikkel geen symbool waar de bolsjewieken alleen recht op hebben of hadden. Het staat voor de strijd van boer en arbeider tegen de grootgrondbezitters en fabriekseigenaren. Het wordt wereldwijd gebruikt.
Wat jij beschrijft is het kapitalisme.. ga jij maar eens langs in de uittgebuitte landen... zie daar wat het kapitalisme heeft gebracht.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gek genoeg heeft Communisme in elk land waar men het wilde realiseren geleid tot onderdrukking, vervolging, honger, interneringen, moord, schending van mensenrechten, onvrijheid, verdwijnen van vrije meningsuiting, verbod op het beginnen van een eigen vakbond, etc etc etc etc.
Maar ja, jij denkt zeker " Nog een keer zal het niet misgaan" niet?
Jazeker, vier jaar geleden bij een debat.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:08 schreef rood_verzet het volgende:
Daarnaast heb je ooit een NCPN'er daar mee zien lopen?
Ik veroordeel het ideaal. En onder lenin werden al miljoenen vermoord.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:09 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Het ideaal van de SU kan niemand veroordelen, maar is gwoon een feit dat vooral onder stalin en Chroestsjof het socialisme flink was afgetakeld.
Al ver voor die oorlog voerde Stalin de terreur tot ongekende hoogte op, en let wel, jouw kameraad stalin was in 1939 bondgenoot van Hitler.quote:Daarbij ook nog alle imperialistische aanvallen van de kapitalistische landen + de grote oorlog tegen het fascisme, heeft ook veel schade gebracht aan het socialisme in de SU. De beste communisten zaten natuurlijk vooraan bij het front in de SU en Spanje.
Nee, laten we het hebben over wat er veel dichterbij is gebeurt, in Frankrijk, in Hongarije, In Polen, In DDR, in Tschechoslovakije, in Roemenie, In Bulgarije, In Yugoslavie en verder weg in China, Vietnam, Korea, op Cuba, in Mozambique.quote:Wat jij beschrijft als een wit rondje met een zwarte hammer en sikkel is waar de NCPN en zowat alle communistische partijen zich vandaan houden en veroordelen. Dat is het symbool van een groepje in Rusland wat het historische gedeelte van de machtige SU en russisch chauvinisme wil mengen. Gekke werk, en nog duidelijker klasseverraad en verraad aan het socialisme.
Maar laten wij het nou niet hebben over wat in een land ver hier vandaan is gebeurt in het verleden. Wij hebben het over het socialisme en wat communisten kunnen bij dragen in Nederland.
Wat communisten bij kunnen dragen is het zelfde wat Neonazis bijdragen, dat we moeten blijven strijden voor vrijheid en democratie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat klinkt zeer ongeloofwaardig, dan zou het ook wel breed uitgesmeerd worden in de persquote:Op woensdag 7 februari 2007 14:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jazeker, vier jaar geleden bij een debat.
Nee, wat ik beschrijf is Communisme in de landen waar het gerealiseerd werd.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:13 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Wat jij beschrijft is het kapitalisme.. ga jij maar eens langs in de uittgebuitte landen... zie daar wat het kapitalisme heeft gebracht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat snap ik, maar benchmarken is de mens eigen. Communisme is een internationale beweging die zo is afgekalfd dat er nog wat eilandjes her en der zitten, maar dat wil niet zeggen dat mensen het niet gaan vergelijken met buitenlandse bewegingen.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:09 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Het ideaal van de SU kan niemand veroordelen, maar is gwoon een feit dat vooral onder stalin en Chroestsjof het socialisme flink was afgetakeld. Daarbij ook nog alle imperialistische aanvallen van de kapitalistische landen + de grote oorlog tegen het fascisme, heeft ook veel schade gebracht aan het socialisme in de SU. De beste communisten zaten natuurlijk vooraan bij het front in de SU en Spanje.
Wat jij beschrijft als een wit rondje met een zwarte hammer en sikkel is waar de NCPN en zowat alle communistische partijen zich vandaan houden en veroordelen. Dat is het symbool van een groepje in Rusland wat het historische gedeelte van de machtige SU en russisch chauvinisme wil mengen. Gekke werk, en nog duidelijker klasseverraad en verraad aan het socialisme.
Maar laten wij het nou niet hebben over wat in een land ver hier vandaan is gebeurt in het verleden. Wij hebben het over het socialisme en wat communisten kunnen bij dragen in Nederland.
Overigens waren de Spaanse communisten tuig.
Waarom?quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:17 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Dat klinkt zeer ongeloofwaardig, dan zou het ook wel breed uitgesmeerd worden in de pers
quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:08 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Daarnaast heb je ooit een NCPN'er daar mee zien lopen?
Van Annebelle's wiki. Graag gedaan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als je me overigens niet gelooft staat het je vrij Wijnholt of die indiaanse jongen met die Spaanklinkende naam te mailen. Ik denk dat ze het zullen bevestigen, want zij hadden die band om.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:17 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Dat klinkt zeer ongeloofwaardig,
Nog maar te zwijgen van de griekse, die toen ze veel wapens buitmaakten tegen het eind van de tweede wereldoorlog begonnen de andere verzetsgroepen te bestrijden (ipv de Duitsers) om in na oorlogs griekenland de macht te kunnen grijpen.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:17 schreef Floripas het volgende:
Overigens waren de Spaanse communisten tuig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is 'm overigens niet, hij leek echt hierop, maar dan met hamer en sikkel erin.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:21 schreef Viajero het volgende:
[..]
[afbeelding]
Van Annebelle's wiki. Graag gedaan.
Inderdaad. De gevolgen? Franco en de kolonels.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nog maar te zwijgen van de griekse, die toen ze veel wapens buitmaakten tegen het eind van de tweede wereldoorlog begonnen de andere verzetsgroepen te bestrijden (ipv de Duitsers) om in na oorlogs griekenland de macht te kunnen grijpen.
Alsof de pers nog geinteresseerd is in communisme.. helaas voor je, communisme is in de westerse wereld zo irrelevant dat we het met een meewarige glimlach afdoen..quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:17 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Dat klinkt zeer ongeloofwaardig, dan zou het ook wel breed uitgesmeerd worden in de pers
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Kan mss je dat toelichten ? Want is de eerste x dat ik zo iets hoor eroverquote:Op woensdag 7 februari 2007 14:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Overigens waren de Spaanse communisten tuig.
Ah, ok, verkeerd begrepen. Bedankt Floripas, sorry rood_verzet.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is 'm overigens niet, hij leek echt hierop, maar dan met hamer en sikkel erin.
[afbeelding]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hier heeft Wijnhold wel een band om:quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:21 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als je me overigens niet gelooft staat het je vrij Wijnholt of die indiaanse jongen met die Spaanklinkende naam te mailen. Ik denk dat ze het zullen bevestigen, want zij hadden die band om.
Het lijkt me gewoon een band met hamer en sikkel erop, niet het symbool van de Nationaal Bolsjewisten uit Rusland.
Er was een revolutie aan de gang tegen een fascistische dictatuur pfffquote:Op woensdag 7 februari 2007 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nog maar te zwijgen van de griekse, die toen ze veel wapens buitmaakten tegen het eind van de tweede wereldoorlog begonnen de andere verzetsgroepen te bestrijden (ipv de Duitsers) om in na oorlogs griekenland de macht te kunnen grijpen.
Lukraak executeren van nonnen en priesters, fanatieker vechten tegen de socialisten dan tegen de fascisten en ga zo maar door.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:24 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Kan mss je dat toelichten ? Want is de eerste x dat ik zo iets hoor erover
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ongelofelijk mensen als jij, je bent net een revisionist die beweert dat de Holocaust niet plaatsvond, alleen ontken jij de misdaden van het communisme (net als Rood Verzet trouwens)quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:26 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Er was een revolutie aan de gang tegen een fascistische dictatuur pfff
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is een gewone rode band met een witte hamer en sikkel erop... niet dat andere Pff ik dacht al.. niemand in de partij zou dat nooit van zijn leven doen ... Nazbols worden echt veracht bij onsquote:Op woensdag 7 februari 2007 14:25 schreef freako het volgende:
[..]
Hier heeft Wijnhold wel een band om:
[afbeelding]
Het lijkt me gewoon een band met hamer en sikkel erop, niet het symbool van de Nationaal Bolsjewisten uit Rusland.
Dan zou je wellicht eens iets kunnen lezen van mensen die erbij waren, of de film erover van Ken Loach, Land and Freedom zien.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:24 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Kan mss je dat toelichten ? Want is de eerste x dat ik zo iets hoor erover
Ze joegen en bloc vooral anarchisten en trotskisten over de kling.
Even offtopic, wie is de jongeman in je avatar?quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:28 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Dat is een gewone rode band met een witte hamer en sikkel erop... niet dat andere Pff ik dacht al.. niemand in de partij zou dat nooit van zijn leven doen ... Nazbols worden echt veracht bij ons
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Verloren dankzij de communisten.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:26 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Er was een revolutie aan de gang tegen een fascistische dictatuur pfff
Bedankt, hè, tof.
Wellicht zou je je eens moeten verdiepen in de misdaden van het communisme ipv alleen maar de partijpropaganda te herkauwen.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:24 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Kan mss je dat toelichten ? Want is de eerste x dat ik zo iets hoor erover
Ga jij je GVD eens heel snel verdiepen in wat de communisten uitvraten in Spanje, Griekenland, Oost europa, China, de SU, zuidoost azie etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mail Wijnholt nou maar.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:28 schreef Delano87 het volgende:
[..]
Dat is een gewone rode band met een witte hamer en sikkel erop... niet dat andere Pff ik dacht al.. niemand in de partij zou dat nooit van zijn leven doen ... Nazbols worden echt veracht bij ons
Vergeet ook vooral Cuba nietquote:Op woensdag 7 februari 2007 14:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wellicht zou je je eens moeten verdiepen in de misdaden van het communisme ipv alleen maar de partijpropaganda te herkauwen.
Ga jij je GVD eens heel snel verdiepen in wat de communisten uitvraten in Spanje, Griekenland, Oost europa, China, de SU, zuidoost azie etc etc
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja vooral door de witte legers aangeleid door o.a Churchill. Maar jij had natuurlijk met bloemen uitdelen de burgeroorlog gewonnnen.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik veroordeel het ideaal. En onder lenin werden al miljoenen vermoord.
Dat 'bondgenootschap' was niet meer dan een niet-aanvalsverdrag. Een direct gevolg van het verdrag van Munchen, na het opgeven van Tsjechoslowakije, was dat niet geen onverstandige beslissing. Wat meer misdadig is, was de opdeling van Polen. Dat was een soort wraak op de onafhankelijkheid dat Polen had opgeeist in 1920 (Hoorde vroeger bij het russische keizerrijk). Dat keurt het echter niet goed.quote:Al ver voor die oorlog voerde Stalin de terreur tot ongekende hoogte op, en let wel, jouw kameraad stalin was in 1939 bondgenoot van Hitler.
Dat klopt in Frankrijk bestond, net als in Nederland, een groot deel van het verzet tegen de nazi's uit communisten. Tegenwoordig is de CP nog steeds een grote partij daar. Leuk dat je Roemenie er bij haalt, het land waar de val van de dictatuur van alle landen uit Oost Europa met het meeste geweld gepaard ging. Hier was de invloed van de USSR het kleinst en de VS het grootst. Ceausescu was gast bij het koniklijke huis in Engeland en werdt beschouwt als bondgenoot tegen het Warschaupact. Terwijl ze zijn misdaden wel wisten.quote:Nee, laten we het hebben over wat er veel dichterbij is gebeurt, in Frankrijk, in Hongarije, In Polen, In DDR, in Tschechoslovakije, in Roemenie, In Bulgarije, In Yugoslavie en verder weg in China, Vietnam, Korea, op Cuba, in Mozambique.
Wat communisten bij kunnen dragen is het zelfde wat Neonazis bijdragen, dat we moeten blijven strijden voor vrijheid en democratie.
Als we nu een lijstje maken waar militair geweld is gepleegd om land onder de invloed te houden van kapitalistische bedrijven uit de VS en Europa: Nicaragua, Venezuela, Bolivia, Colombia, de Dominicaanse Republiek, Haiti, Guatamala, de Fillipijnen, Indonesie, China (met de opiumoorlog), India (engelse kolonie), Belgisch Kongo, Frans Angola, Chilli.
Vrijheid is een vaag begrip in ogen van kapitalistische organisaties, zelf eisen ze alle vrijheid op om mensen uit te buiten en te onderdrukken. Voor die economische vrijheid moet meestal de vrijheid opgeeist worden van de inwoners van kolonies. Maar dat zijn toch allemaal maar minderwaardige onbeschaafde volken of niet?
Net zo hard de verantwoordelijkheid van de anarchisten en trotskisten zelf. Het is inderdaad dat de onderlinge verschillen de strijd tegen de republikeinse fascisten heeft belemmerd. Maar als je soms denkt dat dat alleen de schuld is van de stalin gezinde communisten heb je het misquote:Op woensdag 7 februari 2007 14:26 schreef Viajero het volgende:
[..]
Lukraak executeren van nonnen en priesters, fanatieker vechten tegen de socialisten dan tegen de fascisten en ga zo maar door.
Nou, vooruit, deze krijg je van me.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:33 schreef rood_verzet het volgende:
Dat klopt in Frankrijk bestond, net als in Nederland, een groot deel van het verzet tegen de nazi's uit communisten.
Tot ik gehakt van je maak, dus wentel nog maar even in de rust.
Klopt nie wat je zegt.. ga eerst meer onderzoeken over het socialisme als je er toch niks vna af weetquote:Op woensdag 7 februari 2007 14:26 schreef Viajero het volgende:
[..]
Lukraak executeren van nonnen en priesters, fanatieker vechten tegen de socialisten dan tegen de fascisten en ga zo maar door.
Als daar zogenaamde socialisten vochten tegen de fascisten, dan waren eht communisten. Echte socialisten, zijn communisten. Tenminste vandaag de dag moet je dat verschil maken, toen was de term socialist en communist nog ongeveer het zelfde in europa.
Maar klopt dus niet, want ze hadden de zelfde ideologie.
Belachelijk, leer jij eens maar eerst verantwoordelijkheid te nemen voor de misdaden van kapitalistische organisaties, die overigens vandaag de dag nog steeds doorgaan. Ik ontken helemaal niet de misdaden gepleegd door socialistische leiders die menen dat het doel altijd de middelen rechtvaardigt. Maar daar gaat het nu niet om. Waarom zouden wij altijd maar alles moeten slikken en nooit iets terug mogen zeggen? Slaat toch nergens op. Net alsof ik bij elke discussie eerst mea culpa moet zeggen voordat ik recht van spreken hebquote:Op woensdag 7 februari 2007 14:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ongelofelijk mensen als jij, je bent net een revisionist die beweert dat de Holocaust niet plaatsvond, alleen ontken jij de misdaden van het communisme (net als Rood Verzet trouwens)
Republikeinen vochten juist tegen de fascistische nationalisten. Ken je geschiedenis.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:38 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Net zo hard de verantwoordelijkheid van de anarchisten en trotskisten zelf. Het is inderdaad dat de onderlinge verschillen de strijd tegen de republikeinse nationalistische fascisten heeft belemmerd. Maar als je soms denkt dat dat alleen de schuld is van de stalin gezinde communisten heb je het mis
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Vrijheid is een vaag begrip in ogen van kapitalistische organisaties, zelf eisen ze alle vrijheid op om mensen uit te buiten en te onderdrukken. Voor die economische vrijheid moet meestal de vrijheid opgeeist worden van de inwoners van kolonies. Maar dat zijn toch allemaal maar minderwaardige onbeschaafde volken of niet
eidne quote
ik wilde eerste met een ernstig woordje reaheren , maatr na het lezen van deze waanzin ga ik toch maar liever weer schelden.
eidne quote
ik wilde eerste met een ernstig woordje reaheren , maatr na het lezen van deze waanzin ga ik toch maar liever weer schelden.
Nee, vooral door de Communistenquote:Op woensdag 7 februari 2007 14:33 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ja vooral door de witte legers aangeleid door o.a Churchill. Maar jij had natuurlijk met bloemen uitdelen de burgeroorlog gewonnnen.
[..]
Nee dat was meer dan een niet aanvals verdrag, dat was gemeenschappelijk polen binnenvallen.quote:Dat 'bondgenootschap' was niet meer dan een niet-aanvalsverdrag. Een direct gevolg van het verdrag van Munchen, na het opgeven van Tsjechoslowakije, was dat niet geen onverstandige beslissing. Wat meer misdadig is, was de opdeling van Polen. Dat was een soort wraak op de onafhankelijkheid dat Polen had opgeeist in 1920 (Hoorde vroeger bij het russische keizerrijk). Dat keurt het echter niet goed.
[..]
Die meer Fransen hebben vermoord dan Duitsersquote:Dat klopt in Frankrijk bestond, net als in Nederland, een groot deel van het verzet tegen de nazi's uit communisten.
Wil je beweren dan Ceausescu geen communist was?quote:Tegenwoordig is de CP nog steeds een grote partij daar. Leuk dat je Roemenie er bij haalt, het land waar de val van de dictatuur van alle landen uit Oost Europa met het meeste geweld gepaard ging. Hier was de invloed van de USSR het kleinst en de VS het grootst. Ceausescu was gast bij het koniklijke huis in Engeland en werdt beschouwt als bondgenoot tegen het Warschaupact. Terwijl ze zijn misdaden wel wisten.
We hebben het over het communisme en haar misdaden, ff bij de les blijven. Als we het over de misdaden van de belgische koning in Kongo hebben begin ik ook niet over stalinquote:Als we nu een lijstje maken waar militair geweld is gepleegd om land onder de invloed te houden van kapitalistische bedrijven uit de VS en Europa: Nicaragua, Venezuela, Bolivia, Colombia, de Dominicaanse Republiek, Haiti, Guatamala, de Fillipijnen, Indonesie, China (met de opiumoorlog), India (engelse kolonie), Belgisch Kongo, Frans Angola, Chilli.
Nogmaals, we hebben het over de misdaden van het communisme.quote:Vrijheid is een vaag begrip in ogen van kapitalistische organisaties, zelf eisen ze alle vrijheid op om mensen uit te buiten en te onderdrukken. Voor die economische vrijheid moet meestal de vrijheid opgeeist worden van de inwoners van kolonies. Maar dat zijn toch allemaal maar minderwaardige onbeschaafde volken of niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
