Annabelle Schouten: Ik hoop op een Europa zonder kapitalisme

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het is inderdaad een theoretisch verhaal waar niets anders uit kan volgen dan dat het een onmogelijk in de praktijk toepasbare theorie is. Net als b.v. het zuiver communisme van Marx. Er zijn nu eenmaal nogal wat paralellen tussen die 2.

Maar in de praktijk kennen we wel landen met veel libertarisme, dat zijn landen met veel vrijheid en welvaard.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een volstrekt libertarische staat zal gegarandeerd tot een armoede en chaos leiden vergelijkbaar met een communistische staat.

Ofwel het zijn beiden idealen die niet in de praktijk toepasbaar zijn.

'Libertarische staat' is natuurlijk al in zekere zin een contradictio in terminis; bovendien is het communisme wel toepasbaar, maar leidt het tot een vorm van extreme inefficientie en vrijheidsbeperking. Libertarisme valt moeilijk een van die twee zaken te verwijten, maar is inderdaad wel vrij onrealistisch: tot op heden heeft er geen moderne libertarische staat bestaan; overigens zijn er wel verschillende landen die het liberalisme relatief verregaand hebben doorgevoerd.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar in de praktijk kennen we wel landen met veel libertarisme, dat zijn landen met veel vrijheid en welvaard.

Suggereer je daar een causaal verband? En de Verenigde Arabische Emiraten en Qatar dan?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:48 schreef nonzz het volgende:

[..]

Suggereer je daar een causaal verband? En de Verenigde Arabische Emiraten en Qatar dan?

ja
En de VAE en Qatar zou ik geen landen willen noemen met veel vrijheden

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar in de praktijk kennen we wel landen met veel libertarisme, dat zijn landen met veel vrijheid en welvaard.

Welke landen doel je dan op?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

ja
En de VAE en Qatar zou ik geen landen willen noemen met veel vrijheden

Juist, maar ze zijn wel rijk. Dat suggereerd dus geen causaal verband

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:51 schreef du_ke het volgende:

[..]

Welke landen doel je dan op?

landen als Ierland, Ijsland, Estland, canada, Zwitserland, luxemburg bv

quote:

Op maandag 5 februari 2007 16:56 schreef nonzz het volgende:

[..]

Juist, maar ze zijn wel rijk. Dat suggereerd dus geen causaal verband

Er is een causaal verband tussen voor de trein springen en dood gaan, dat betekend niet dat iedereen die dood is voor de trein gesprongen is, snappie?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 17:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er is een causaal verband tussen voor de trein springen en dood gaan, dat betekend niet dat iedereen die dood is voor de trein gesprongen is, snappie?

kut, misschien moet ik wat wakkerder zijn als ik me meng in discussies.

Wat een lief meisje!

Maargoed, qua ideologie komen we niet echt overeen. Van haar wiki:

Uitwisseling met socialistische gemeente
Daarnaast zou het goed zijn voor Groningen om een zusterverband of uitwisseling aan te gaan met een stad op Cuba of Venezuela, landen die een socialistisch alternatief proberen op te bouwen tegen de neoliberale logica van het kapitalisme. Concreet kun je bij dit verband denken aan uitwisselingen op het gebied van bijvoorbeeld zorg. Hebben wij in het westen heel veel technologie en kapitaal, in een land als Cuba is er voornamelijk veel kennis aanwezig en staat hoogwaardige zorg met nadruk op preventie voor iedereen centraal. Daar is het gewoon een recht, hier steeds meer een product dat je moet inkopen bij commerciele verzekeraars. Interessant zou zijn om te kijken naar de organisatie van zorg op wijkniveau in die Cubaanse stad, iets wat beter toegankelijk is dan hier. Maar je kunt bij zo een uitwisseling ook denken aan cultuur en muziek. Zo kan globalisering op lokaal niveau ook!

Retrieved from "http://www.ncpn-groningen.nl/mediawiki/index.php/Annabelle_Schouten"

Ik zou haar aanraden om eens in Cuba te gaan kijken hoe goed communisme nou eigenlijk is voor een land.. dan is ze vrij snel genezen van haar naiviteit.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:48 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:
Teveel verschil lijdt tot afgunst (wat ook wel te begrijpen is), wat weer lijdt tot een (min of meer) socialistische staat. Zoals du_ke al zegt, een libertarische staat is net zo onwerkelijk als een communistische, en beide zijn absoluut onwenselijk.

Ik dacht dit een thread was over het verschil tussen kapitalisme en socialisme en waarom socialisme als ideaal gefaald heeft en altijd zal falen. Wat heeft een libertarische staat daarmee te maken?

Grappig dat ze een wiki heeft. Prachtig voorbeeld hoe kapitalisme en altruisme samengaan.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 18:42 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik dacht dit een thread was over het verschil tussen kapitalisme en socialisme en waarom socialisme als ideaal gefaald heeft en altijd zal falen. Wat heeft een libertarische staat daarmee te maken?

Om aan te geven dat extremen altijd falen.

Waarom is er een topic over deze muts?

Leuk meisje, vooral geschikt om te koken en kinderen te baren.

Een Europa zonder kapitalisme? Gaan we ons ook voortaan Sovjetunie noemen in plaats van van Europese Unie.
Ik hoop dat ze heel snel geneesd van haar enge hersenspinsels.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 21:02 schreef Timmehhh het volgende:
Een Europa zonder kapitalisme? Gaan we ons ook voortaan Sovjetunie noemen in plaats van van Europese Unie.
Ik hoop dat ze heel snel geneesd van haar enge hersenspinsels.

Ach, dat is allemaal jong idealisme. Schattig toch .

quote:

Op maandag 5 februari 2007 20:43 schreef PJORourke het volgende:
Waarom is er een topic over deze muts?

Geen idee, maar zo is er tenminste weer eens wat te lachen in POL.

Het is een typisch product van haar omgeving. Als ze hier op de Veluwe zou wonen zou ze gewapend met Christelijke banieren, vlaggen en symbolen zich weerbaar opstellen tegen de maatschappelijk liberale bullshit van de randstad.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 15:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Groei betekend niet dat je meer resources verbruikt.
Dienstverlening levert een enorme meerwaarde maar gebruikt nauwelijks resources. Voorbeeld Google, is meer waard dan mening industrie conglomeraat, maar is een paar servers, wat stroom en veel knowhow.

Uiteraard, maar je kunt niet je hele maatschappij omzetten in een dienstgerichte. Onze consumptiegoederen moeten immers ergens gemaakt worden. En liefst moeten er daar ook steeds meer van verkocht worden.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 14:01 schreef du_ke het volgende:
Wel sneu voor het meiske ze staat 3e op de lijst terwijl de kans dat de NCPN 1 zetel haalt al minimaal is.

Groningen is toch wel redelijk links? Minimaal 1 tot 3 zetels toch

quote:

Op maandag 5 februari 2007 23:20 schreef Delano87 het volgende:
Zo jullie hebben veel tijd .. 's middags geplaatst en nu al zoveel reacties, maar toch vreemd genoeg zo weinig gezegd ..

Nou ik blijf de reacties volgen en hoop eens iets nieuws te zien in het commentaar.

Delano, je lijkt vrij enthousiast over de NCPN. Heb je zelf een positie in de partij?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 23:20 schreef Delano87 het volgende:
Zo jullie hebben veel tijd .. 's middags geplaatst en nu al zoveel reacties, maar toch vreemd genoeg zo weinig gezegd ..

Nou ik blijf de reacties volgen en hoop eens iets nieuws te zien in het commentaar.

Misschien zou het helpen als het socialistische verhaaltje eens anders zou worden. Want dat komt ook niet verder dan Gelijkheid, Sociale Rechtvaardigheid & Solidariteit.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 23:41 schreef Viajero het volgende:

[..]

Delano, je lijkt vrij enthousiast over de NCPN. Heb je zelf een positie in de partij?

Hij is het jeugdlid. .