Uitgegeven: 30 januari 2007 19:43
NIJMEGEN - De gemeente Nijmegen gaat een portefeuille aanleggen van allochtone sollicitanten.
Bij vacante functies waarin allochtonen ondervertegenwoordigd zijn, nodigt de gemeente geschikte kandidaten uit de portefeuille eerst uit voor een gesprek, voordat de vacature bekend wordt gemaakt.
Vrouwen
Dat plan heeft het college van burgemeester en wethouders dinsdag bekendgemaakt. De gemeente wil behalve meer allochtone werknemers ook meer jongeren en ouderen aan zich binden.
Daar gaan we weer, blank nederland wordt gediscrimineerd in ons eigen land!
quote:Vervelend he al die berichten!Op dinsdag 30 januari 2007 20:04 schreef gelly het volgende:
Gozer, flikker eens op.
Graag nu een inhoudelijke reply anders heb ik voor jouw hetzelfde verzoek.
quote:Wanneer is het goed?Op dinsdag 30 januari 2007 20:08 schreef Martijn_77 het volgende:
Dit vind ik een zeer slechte vorm van positieve discriminatie.
quote:Allochtonen zijn niet blank?Op dinsdag 30 januari 2007 20:00 schreef DenniZZ het volgende:
Daar gaan we weer, blank nederland wordt gediscrimineerd in ons eigen land!
Oh, en ze discrimineren de mensen van middelbare leeftijd, dat vergat je nog.
quote:Nee, dit is juist ter bevordering van gelijke kansenOp dinsdag 30 januari 2007 20:00 schreef DenniZZ het volgende:
Daar gaan we weer, blank nederland wordt gediscrimineerd in ons eigen land!
Toegegeven, het is een dom artikeltje (wtf doet dat 'Vrouwen' daar bijvoorbeeld?), maar je had toch nog kunnen lezen dat het gaat om functies waar allochtonen ondervertegenwoordigd zijn.
Met andere woorden, op dit moment zijn het je blanke ariervrienden die daar een voordeel hebben. Ben je al wezen demonstreren tegen deze ongelijkheid of mag discrimineren alleen bij allochtonen volgens jou?
Houzee!
quote:Dat ze een database aanlegen met mensen die ze postief discrimineren vind ik niet erg. Maar dat ze eerst mensen gaan vragen uit de bak zonder te kijken of er buiten misschien nog capabelere mensen rond lopen dat vind ik slecht.Op dinsdag 30 januari 2007 20:10 schreef -skippybal- het volgende:
Wanneer is het goed?
Dat Nijmegen dit gaat doen verbaast me geenszins. Rode stad bij uitstek.
quote:Het is niet meer dan normaal dat je afvallers eerder benadert dan dat je buiten gaat zoeken.Op dinsdag 30 januari 2007 20:15 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat ze een database aanlegen met mensen die ze postief discrimineren vind ik niet erg. Maar dat ze eerst mensen gaan vragen uit de bak zonder te kijken of er buiten misschien nog capabelere mensen rond lopen dat vind ik slecht.
quote:De allochtonen.Op dinsdag 30 januari 2007 20:24 schreef heiden6 het volgende:
Zeer dubieus, maar goed, wie wil er nou in Nijmegen wonen?
quote:Ik zou gaan verhuizen als ik jou was.Op dinsdag 30 januari 2007 20:00 schreef DenniZZ het volgende:
Daar gaan we weer, blank nederland wordt gediscrimineerd in ons eigen land!
quote:De benoemde burgemeester die eerder mislukte minister van gekozen burgemeesters was.Op dinsdag 30 januari 2007 20:24 schreef heiden6 het volgende:
Zeer dubieus, maar goed, wie wil er nou in Nijmegen wonen?
quote:Toch mooi, dit soort zekerheden in het leven. Het geeft een stukje houvast.Op dinsdag 30 januari 2007 20:29 schreef Q. het volgende:
En het is natuurlijk de schuld van links.
Nijmegen; jammer genoeg door de Duitsers en de Engelsen net niet helemaal plat gegooid.
quote:Dat is waar, maar een op zich geschikte, maar helaas gezonde blanke en mannelijke kandidaat komt niet in die portefeuilleOp dinsdag 30 januari 2007 20:27 schreef Dagonet het volgende:
Het is niet meer dan normaal dat je afvallers eerder benadert dan dat je buiten gaat zoeken.
quote:Nee, die werkt meestal ergens anders tegen een beter salaris.Op dinsdag 30 januari 2007 20:30 schreef thaleia het volgende:
[..]
Dat is waar, maar een op zich geschikte, maar helaas gezonde blanke en mannelijke kandidaat komt niet in die portefeuille
Of zijn ze het soms allebei? DAH! DAH! DUMMMMMMMMM!!!!
quote:Een vriend van me die ultiem Nederlands is maar wel een Indo uiterlijk en achternaam heeft, profiteert al jaren van heerlijke allochtonenbeurzenOp dinsdag 30 januari 2007 20:31 schreef Dagonet het volgende:
Wat vindt TS trouwens van een van oorsprong Indoneschische familie die hier ergens begin 19e eeuw heen verhuisd zijn, die zijn niet blank, die worden niet gediscrimineerd volgens deze regeling of zijn dat alsnog allochtonen (wanneer ben je eigenlijk geen allochtoon meer, hoeveel eeuwen moet je familie dan in Nederland wonen of ben je automatisch allochtoon als je niet blank bent?).
quote:Nijmegen is gewoon "net even anders".Op dinsdag 30 januari 2007 20:32 schreef Dagonet het volgende:
Toch wel weer een leuk stukje eigenlijk, wat is het nou, stelen de allochtonen onze banen of zijn het luie uitvreters die de staatsruif leeggrazen?
Of zijn ze het soms allebei? DAH! DAH! DUMMMMMMMMM!!!!
Maar niet beter.
Kom zelf uit Berg en Dal, maar ben met een grote boog om de Katholieke Universiteit heen de vrije blije wereld maar ingetrokken ipv. in die sores te blijven.
OffTopic
Het groene bestuur van Nijmegen is helemaal gek geworden. Onlangs had de gemeente Nijmegen en lumineus idee om alle Duitsers gratis in de binnenstad te laten parkeren en de binnenstad voor NL auto's te weren?! Hiermee denken ze de middenstand te helpen!? Tja, Nijmegen.. Het is een mooie stad wat betreft architectuur en dan heb je alle mooie punt(en) omschreven
quote:De communisten.
edit: oh hij/zij heeft al gereageerd.
quote:Precies, met fasticoïde trekjes: mensen met een afwijkende mening worden de mond gesnoerd.Op dinsdag 30 januari 2007 21:04 schreef rebel6 het volgende:
[..]
edit: oh hij/zij heeft al gereageerd.
Best wel vermakelijk, dat hij alle kenmerken van fasticoïde types keer op keer bevestigt
.quote:Was het niet Churchill die zei: de toekomstige fascisten zullen zich voordoen als antifascisten.Op dinsdag 30 januari 2007 21:16 schreef JetronSquarez het volgende:
[..]
Precies, met fasticoïde trekjes: mensen met een afwijkende mening worden de mond gesnoerd.
Best wel vermakelijk, dat hij alle kenmerken van fasticoïde types keer op keer bevestigt
quote:En dat Gelly kennelijk z'n schoolgeld moet terughalen, immers: als je jong en rechts stemt, dan heb je geen hart. Als je oud en links denkt, dan heb je geen verstand, aldus Chruchill.Op dinsdag 30 januari 2007 21:31 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Was het niet Churchill die zei: de toekomstige fascisten zullen zich voordoen als antifascisten.
Hij was ook diegene die in z'n eentje de grootste socialist ter aller tijden Hitler, bestreed met z'n redevoering:
"We shall fight on the beaches.We shall fight on the landing grounds. We shall fight in the fields, and in the steets, we shall fight in the hills.We shall never surrender".
Tot slot:
quote:Het is nuttig om citatenboeken te lezen. Als de citaten in het geheugen zijn opgeslagen kunnen ze tot goede gedachten leiden.
Winston Churchill, 1874-1965
quote:whatever comes first ..Op dinsdag 30 januari 2007 20:32 schreef Dagonet het volgende:
Toch wel weer een leuk stukje eigenlijk, wat is het nou, stelen de allochtonen onze banen of zijn het luie uitvreters die de staatsruif leeggrazen?
Of zijn ze het soms allebei? DAH! DAH! DUMMMMMMMMM!!!!
quote:Op dinsdag 30 januari 2007 21:42 schreef JetronSquarez het volgende:
[..]
En dat Gelly kennelijk z'n schoolgeld moet terughalen, immers: als je jong en rechts stemt, dan heb je geen hart. Als je oud en links denkt, dan heb je geen verstand, aldus Chruchill.
quote:Hij was ook diegene die in z'n eentje de grootste socialist ter aller tijden Hitler
quote:Bekende tekst!, bestreed met z'n redevoering:
"We shall fight on the beaches.We shall fight on the landing grounds. We shall fight in the fields, and in the steets, we shall fight in the hills.We shall never surrender".
1. Directe discriminatie: Een schip is gestrand aan de pool. Een helicopter komt te hulp met warme maaltijden voor de blanken en brood voor de zwarten.
2. Indirecte discriminatie: Wie Amerikaanse mensen aardig noemt, noemt daarmee ten minste één ander volk niet aardig.
3. Subjectieve discriminatie: Een oude Nederlandse vrouw is bang voor buitenlanders, en gaat hen uit de weg.
4. Objectieve discriminatie: Een Nederlandse regisseur wil zuiver Nederlandse acteurs voor zijn Nederlandse film, hij wil geen Marokkanen.
5. Averechtse discriminatie: Een Turk die alleen kamers verhuurt aan Nederlanders.
6. Tegengestelde discriminatie: Een Nederlander die niet wordt toegelaten in een bar voor donkerhuidige mensen.
7. Omgekeerde discriminatie: Buitenlanders die beter worden behandeld en veel meer kansen krijgen dan Nederlanders.
Uit: De Ondergang van Nederland
En positieve discriminatie is geen discriminatie. Juist niet ingrijpen is discriminatie. Er wordt namelijk iets rechtgetrokken.
quote:nah, ze worden gelijk getrokken .. het begrip "ondervertegenwoordigd" zegt je misschien iets ?Op woensdag 31 januari 2007 00:51 schreef StefanP het volgende:
Volstrekt belachelijk natuurlijk. De manager van de afdeling met de vacature dient gewoon een selectie te maken uit CVs en de meest geschikte kandidaat te kiezen. Maar de allochtoontjes worden weer voorgetrokken hoor.
quote:Ik ben fel tegen zulke plannen, er moet gekeken worden naar kwaliteit niet naar kleur. Kijk naar iemand zn capaciteiten en hoe hij in een team past. Dit is de wereld op zijn kop, dit is waarom er racisme is omdat allochtonen bevooroordeeld worden. Ik snap niet dat links niet ziet dat dit is waarom rechts opkomt.Op woensdag 31 januari 2007 03:25 schreef moussie het volgende:
[..]
nah, ze worden gelijk getrokken .. het begrip "ondervertegenwoordigd" zegt je misschien iets ?
Als je zegt van hij is allochtoon we nemen hem niet aan ook al heeft hij betere kwaliteiten als de andere kandidaat, draai je het om vind links het allemaal goed. Belachelijk dus.
quote:Veel van die allochtoontjes hebben de Nederlandse nationaliteit. En naar mijn mening moet de overheid een afspiegeling zijn van de maatschappij. En dat is het dus niet.Op woensdag 31 januari 2007 00:51 schreef StefanP het volgende:
Volstrekt belachelijk natuurlijk. De manager van de afdeling met de vacature dient gewoon een selectie te maken uit CVs en de meest geschikte kandidaat te kiezen. Maar de allochtoontjes worden weer voorgetrokken hoor.
quote:Sinds wanneer is het criterium om voor een baan aangenomen te worden het aantal werknemers met dezelfde etniciteit als de kandidaat? Misschien zijn dikke mannen ook wel ondervertegenwoordigd - of anders wel lekkere wijven. Er werken bij mij ook te weinig lekkere 18 jarige grietjes - waarom nemen we die niet aan?Op woensdag 31 januari 2007 03:25 schreef moussie het volgende:
[..]
nah, ze worden gelijk getrokken .. het begrip "ondervertegenwoordigd" zegt je misschien iets ?
quote:En als ze niet voldoen aan de eisen? Dan nemen we dus maar mensen aan die subpar zijn? Wat een kolder. Mensen moeten op hun kwaliteiten aangenomen worden, niet omdat ze toevallig Turks of Somalisch zijn. Dat iemand daar voorstander van is, vind ik werkelijk ongelofelijk. Laten we hetzelfde doen met tandartsen en rechters, goed? Ga jij vrijwillig in de stoel van een tandarts liggen die geen opleiding heeft, maar die wel een lekker bruin kleurtje heeft? Welnu, wil je dat de overheid ook incompetente sukkels aanneemt? Blijkbaar wel.Op woensdag 31 januari 2007 05:36 schreef Megumi het volgende:
[..]
Veel van die allochtoontjes hebben de Nederlandse nationaliteit. En naar mijn mening moet de overheid een afspiegeling zijn van de maatschappij. En dat is het dus niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door StefanP op 31-01-2007 07:49:10 ]
quote:AmenOp woensdag 31 januari 2007 07:39 schreef StefanP het volgende:
En als ze niet voldoen aan de eisen? Dan nemen we dus maar mensen aan die subpar zijn? Wat een kolder. Mensen moeten op hun kwaliteiten aangenomen worden, niet omdat ze toevallig Turks of Somalisch zijn. Dat iemand daar voorstander van is, vind ik werkelijk ongelofelijk. Laten we hetzelfde doen met tandartsen en rechters, goed? Ga jij vrijwillig in de stoel van een tandarts liggen die geen opleiding heeft, maar die wel een lekker bruin kleurtje heeft? Welnu, wil je dat de overheid ook incompetente sukkels aanneemt? Blijkbar wel.
Wellicht wat scherp gescherp geschreven maar de inhoud quote:Eerlijk gezegd vind ik dat niet eens raar.Op woensdag 31 januari 2007 07:46 schreef Jarno het volgende:
Ach, er worden ook genoeg sollicitaties gelijk de vuilnisbak ingeflikkerd op het moment dat er Ali, Achmed of Fatima als naam boven staat, dus wat dat betreft is het gewoon een stukje inhaalslag.
quote:Maar het omgekeerde dus wel?Op woensdag 31 januari 2007 09:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik dat niet eens raar.
quote:Ja.Op woensdag 31 januari 2007 09:08 schreef Jarno het volgende:
Maar het omgekeerde dus wel?
Of het geheel eerlijk is of niet voor de persoon die solliciteert, personen met dergelijke namen hebben een slechte naam en die komt echt niet alleen door vooroordelen.
Natuurlijk kun je het dan nog scharen onder discriminatie maar er ligt in ieder geval nog een redenatie achter die te volgen is. Het bevoordelen van deze groepen zal alleen maar leiden tot collega's die denken 'ow ja een allochtoon, ja er waren vast betere kandidaten maar ja we moeten representatief zijn'. Ik zou denk ik niet willen werken voor een bedrijf dat mij daarom aanneemt maar goed dat blijft lastig oordelen als je in mijn positie zit aangezien ik wat dat betreft tot de 'sterkste' groep zou behoren: autochtone man.
quote:Oh okay.
Wat zou je vinden van anonieme sollicitaties?
quote:Als ze het nu dan ook consequent toepassen wordt het leuk. Secretaresse baantjes eerst naar mannen kijken, schoonmakers voornamelijk naar autochtonen zoeken want die zijn daar weer sterk in oververtegenwoordigdOp dinsdag 30 januari 2007 20:00 schreef DenniZZ het volgende:
Nijmegen geeft voorrang aan allochtonen
Uitgegeven: 30 januari 2007 19:43
NIJMEGEN - De gemeente Nijmegen gaat een portefeuille aanleggen van allochtone sollicitanten.
Bij vacante functies waarin allochtonen ondervertegenwoordigd zijn, nodigt de gemeente geschikte kandidaten uit de portefeuille eerst uit voor een gesprek, voordat de vacature bekend wordt gemaakt.
Vrouwen
Dat plan heeft het college van burgemeester en wethouders dinsdag bekendgemaakt. De gemeente wil behalve meer allochtone werknemers ook meer jongeren en ouderen aan zich binden.
Daar gaan we weer, blank nederland wordt gediscrimineerd in ons eigen land!
quote:Twijfelgeval. Aan de ene kant kun je zeggen dat meer allochtonen een kans krijgen aan de andere kant vraag ik me dan weer af of ze bij een sollicitatiegesprek niet alsnog er uit gemikt worden. Daarnaast levert het weer een zooi extra werk op omdat de sollicitaties geanonimiseerd moeten wordenOp woensdag 31 januari 2007 09:17 schreef Jarno het volgende:
Oh okay.
Wat zou je vinden van anonieme sollicitaties?
Ik twijfel nog, het heeft in ieder geval geen nut om discirminatie/vooroordelen (al dan niet terecht) aan te pakken door dan maar positieve discriminatie door te voeren. Het argument "weerspiegeling van de samenleving" slaat kant noch wal, dat zou immers ook betekenen dat er actief vrouwen geworven moeten worden om in de bouw te gaan werken en actief mannen geworven moeten worden om in de zorg te gaan werken. Met dat argument heb ik dan ook niets. Wat dan de beste oplossing is? Lastige vraag, een allochtonenkeurmerk?
Ik kon me niet herinneren dat er zoveel ophef was toen vrouwen voorrang kregen bij sollicitaties.
quote:Daar zou ik nochthans geen tegenstander van zijn.Op woensdag 31 januari 2007 10:09 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Als ze het nu dan ook consequent toepassen wordt het leuk. Secretaresse baantjes eerst naar mannen kijken, schoonmakers voornamelijk naar autochtonen zoeken want die zijn daar weer sterk in oververtegenwoordigd
quote:Die blijft voorlopig in Leiden wonen om de schoolloopbaan van zijn kinderen niet te hinderen.Op dinsdag 30 januari 2007 20:28 schreef Dagonet het volgende:
[..]
De benoemde burgemeester die eerder mislukte minister van gekozen burgemeesters was.
quote:Geen probleem, alleen nutteloos en zonde van mijn tijd.Op woensdag 31 januari 2007 09:17 schreef Jarno het volgende:
[..]
Oh okay.
Wat zou je vinden van anonieme sollicitaties?
quote:ik denk dat het uiteindelijke doel is een situatie te scheppen waarin iedereen gelijke kansen krijgt, en dat werkt alleen 2 kanten opOp woensdag 31 januari 2007 00:51 schreef StefanP het volgende:
Volstrekt belachelijk natuurlijk. De manager van de afdeling met de vacature dient gewoon een selectie te maken uit CVs en de meest geschikte kandidaat te kiezen. Maar de allochtoontjes worden weer voorgetrokken hoor.
quote:Waarom niet?Op woensdag 31 januari 2007 10:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Daar zou ik nochthans geen tegenstander van zijn.
quote:Positieve discriminatie en gelijk kansen dat moet je me toch eens uitleggen.Op woensdag 31 januari 2007 12:23 schreef Re het volgende:
ik denk dat het uiteindelijke doel is een situatie te scheppen waarin iedereen gelijke kansen krijgt, en dat werkt alleen 2 kanten op
quote:Omdat het goed is voor een organisatie om een gedifferentieerde kijk op de samenleving te hebben.
quote:blijkbaar in de ogen van de beslissers heeft een bepaalde groep geen gelijke kansen, dus in een poging die kansen gelijk te trekken wordt deze groep iets voorgetrokken...Op woensdag 31 januari 2007 12:48 schreef FJD het volgende:
[..]
Positieve discriminatie en gelijk kansen dat moet je me toch eens uitleggen.
ik doe er verder geen waardeoordeel over omdat ik niet de achtergronden weet waarop deze beslissing is genomen
quote:Deze regel komt van de gemeente zelf, voor werknemers bij de gemeente zelf. Als de gemeente dan zo graag iedereen een gelijke kans wil geven dan moet het toch niet zo moeilijk zijn om alle CVs op een hoop te gooien en deze eerlijk te beoordelen? Dan behandel je alle sollicitanten gelijk en neem je ze puur en alleen aan op hun kwaliteiten. Is dat niet hetgeen waar we naar toe moeten?Op woensdag 31 januari 2007 12:51 schreef Re het volgende:
blijkbaar in de ogen van de beslissers heeft een bepaalde groep geen gelijke kansen, dus in een poging die kansen gelijk te trekken wordt deze groep iets voorgetrokken...
ik doe er verwerd geen waardeoordeel over omdat ik niet de achtergronden weet waarop deze beslissing is genomen
Dat de gemeente dan geen representatieve doorsnede van de samenleving is moeten we gewoon accepteren. De bouw is dat ook niet en hetzelfde geld voor de zorg.
quote:Jawel hoorOp woensdag 31 januari 2007 12:53 schreef longinus het volgende:
Het is gewoon discriminatie, positieve discriminatie bestaat niet.
. quote:Wat is het toch, die drang naar symmetrie en gelijkheid? Wat is het nut van een kabinet dat voor de helft uit vrouwen bestaat? Wat is het nut van een afdeling waar 50 % van de werkenden allochtoon zijn? Wat is het nut van streven naar meer mannen in verpleegfuncties? Als je van symmetrie en gelijkheden houdt kun je beter wiskunde gaan doen, in plaats van je te mengen in dit soort kwesties.Op woensdag 31 januari 2007 10:57 schreef Floripas het volgende:
Daar zou ik nochthans geen tegenstander van zijn.
Ik kijk puur vanuit het werk, want dat is datgene waar tijdens een solicitatie naar gekeken moet worden. Maak gebruik van elkaars sterke punten en kijk niet naar een gelijke verdeling van het werk, dat gaat ten koste van de kwaliteit van het werk.
quote:Je kan ook een gedifferentieerde kijk op de samenleving krijgen met alleen maar blanke autochtone mannen die toevallig allemaal een gedifferentieerde kijk op de samenleving hebben. Als een bedrijf het belangrijk vind dat het personeel een gedifferentieerde kijk op de samenleving heeft, moeten ze vooral die mensen aannemen. Maar dat staat volgens mij los van achtergrond, geslacht en dat soort dingen. Veel allochtonen aannemen betekend nog niet dat je organisatie een gedifferentieerde kijk op de samenleving krijgtOp woensdag 31 januari 2007 12:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
Omdat het goed is voor een organisatie om een gedifferentieerde kijk op de samenleving te hebben.
quote:Wat zei jij 20 jaar geleden over positieve discriminatie voor vrouwen?Op woensdag 31 januari 2007 12:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat is het toch, die drang naar symmetrie en gelijkheid? Wat is het nut van een kabinet dat voor de helft uit vrouwen bestaat? Wat is het nut van een afdeling waar 50 % van de werkenden allochtoon zijn? Wat is het nut van streven naar meer mannen in verpleegfuncties?
Ik heb dat nut nog niet kunnen ontdekken, en dan kijk ik puur vanuit het werk, want dat is datgene waar tijdens een solicitatie naar gekeken moet worden. Maak gebruik van elkaars sterke punten en kijk niet naar een gelijke verdeling van het werk, dat gaat ten koste van de kwaliteit van het werk.
quote:Dus een bedrijf kan daadwerkelijk efficiencyvoordelen hebben als zijn werknemersbestand een goede afspiegeling van de maatschappij vormt? Ik ben benieuwd naar het cijfermateriaal dat je daar van hebt.Op woensdag 31 januari 2007 12:49 schreef Floripas het volgende:
Omdat het goed is voor een organisatie om een gedifferentieerde kijk op de samenleving te hebben.
quote:Toen was ik 2 en kwam er nog niet veel zinnigs uit. Maar ik ben principieel tegen discriminatie en zou dus ook tegen positieve discriminatie van vrouwen zijn geweest.Op woensdag 31 januari 2007 13:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Wat zei jij 20 jaar geleden over positieve discriminatie voor vrouwen?
quote:Andersom worden allochtonen veel gediscrimineerd bij het solliciteren naar een baan. Dat gebeurt op veel grotere schaal dan dit.Op woensdag 31 januari 2007 00:51 schreef StefanP het volgende:
Volstrekt belachelijk natuurlijk. De manager van de afdeling met de vacature dient gewoon een selectie te maken uit CVs en de meest geschikte kandidaat te kiezen. Maar de allochtoontjes worden weer voorgetrokken hoor.
quote:Dat is ook niet goed.Op woensdag 31 januari 2007 13:03 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Andersom worden allochtonen veel gediscrimineerd bij het solliciteren naar een baan. Dat gebeurt op veel grotere schaal dan dit.
quote:Waarom dient de gemeente dan positieve discriminatie toe te passen in plaats van simpelweg alle sollicitaties eerlijk te beoordelen?Op woensdag 31 januari 2007 13:03 schreef Duiveltja het volgende:
Andersom worden allochtonen veel gediscrimineerd bij het solliciteren naar een baan. Dat gebeurt op veel grotere schaal dan dit.
.Wat een treurigheid. Mensen aannemen omdat ze allochtoon, jong, vrouw of oud zijn. Ik zou de beste mensen willen maar ja beste is vaak een scheldwoord bij de overheid. Daar werken vooral de mensen die nergens aan de bak kunnen komen wat uit dit initiatief ook wel blijkt.
Het meest domme is nog wel dat er wordt gedacht dat je mensen daadwerkelijk helpt op deze manier. Je helpt ze om zielig te zijn en zo wordt het natuurlijk nooit wat met deze mensen als volwaardige arbeidskrachten.
quote:Maar dit is natuurlijk geen oplossing voor het discriminatieprobleem, het introduceert immers nog meer discriminatie, terwijl het juist goed is om het te verminderen.Op woensdag 31 januari 2007 13:03 schreef Duiveltja het volgende:
Andersom worden allochtonen veel gediscrimineerd bij het solliciteren naar een baan. Dat gebeurt op veel grotere schaal dan dit.
quote:Het helpt wel het evenwicht van zowel autochtonen en allochtonen op de werkvloer meer in balans te krijgen.Op woensdag 31 januari 2007 13:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar dit is natuurlijk geen oplossing voor het discriminatieprobleem, het introduceert immers nog meer discriminatie, terwijl het juist goed is om het te verminderen.
Grappig in hetzelfde bericht staat ook dit:
quote:Maar het woordje allochtoon werkt weer als een rode lap.Vrouwen
Dat plan heeft het college van burgemeester en wethouders dinsdag bekendgemaakt. De gemeente wil behalve meer allochtone werknemers ook meer jongeren en ouderen aan zich binden.
quote:Waarom zou dat evenwicht er moeten zijn?Op woensdag 31 januari 2007 13:10 schreef Duiveltja het volgende:
Het helpt wel het evenwicht van zowel autochtonen en allochtonen op de werkvloer meer in balans te krijgen.
In een omgeving van veel hoogopgeleiden mensen zouden ook meer laagopgeleiden aangenomen moeten worden om meer balans te krijgen?
Dat het ideaal van de maakbare samenleving met de overheid als pressie instituut nog zoveel aanhang kent.
quote:Waarom moet dat evenwicht er zijn?Op woensdag 31 januari 2007 13:10 schreef Duiveltja het volgende:
Het helpt wel het evenwicht van zowel autochtonen en allochtonen op de werkvloer meer in balans te krijgen.
quote:Waarom zou dat zo noodzakelijk zijn? Verloopt de bedrijfsvoering daardoor beter? Gaat men efficienter werken? Kan je meer winst maken als je 'werkvloer in balans' is? Dat zijn punten waar werkgevers naar kijken (hoewel ik daar bij overheid vaak aan twijfelOp woensdag 31 januari 2007 13:10 schreef Duiveltja het volgende:
Het helpt wel het evenwicht van zowel autochtonen en allochtonen op de werkvloer meer in balans te krijgen.
), niet naar de idealen van een stel kamergeleerden.quote:Positieve discriminatie is in mijn ogen altijd slecht, ik ben dus absoluut niet op de allochtonen gefixeerd.Maar het woordje allochtoon werkt weer als een rode lap.
quote:Flamepas kan dat absoluut niet aantonen, want we weten allemaal dat ze op dit punt enorm liegt.Op woensdag 31 januari 2007 13:02 schreef Bolkesteijn het volgende:Dus een bedrijf kan daadwerkelijk efficiencyvoordelen hebben als zijn werknemersbestand een goede afspiegeling van de maatschappij vormt? Ik ben benieuwd naar het cijfermateriaal dat je daar van hebt.
Nu reageert ze niet meer, want ze kan ook niet aankomen met het cijfermateriaal. Wat een drogredenaar, zeg.
Ik begrijp ook niet dat mensen zelf aan positieve discriminatie meedoen. Je eigen waarde moet wel verdomde laag zijn om een baantje te willen waren je wordt aangenomen om wat je bent en niet wat je kunt.
quote:Het wordt nog erger, Wouter BosOp woensdag 31 januari 2007 13:19 schreef MrX1982 het volgende:
Positieve discriminatie leidt tot kennisverlies. Je neemt als organisatie niet de beste aan maar de meest zielige. Kijk dat gemeenten dit beleid voeren is niet verwonderlijk. Daar is kennis geen voorwaarde maar in het bedrijfsleven waar geld moet worden verdiend kan je dit beleid niet doorvoeren. Daar gaat het immers om excelleren niet om het gehalte zieligheid.
quote:Ach Wouter Bos die deed echt alles om maar zeteltjes te scoren. We kennen de afloop
.quote:Dit is echt gelul, positieve discriminatie betekent niet dat je iemand aan moet nemen die minder is dan wat je vereiste is.Op woensdag 31 januari 2007 13:19 schreef MrX1982 het volgende:
Positieve discriminatie leidt tot kennisverlies. Je neemt als organisatie niet de beste aan maar de meest zielige.
het gaat er van uit dat je van min of meer gelijke kandidaten degene uit de ondervertegenwoordigde bevolkingsgroep neemt.
quote:Als degene die in aanmerking komt voor positieve discriminatie net zo goed is als de rest hoef je geen positieve discriminatie toe te passen. Je neemt simpelweg de beste wat dan misschien een allochtoon, vrouw, oudere etc is of niet.Op woensdag 31 januari 2007 13:23 schreef Posdnous het volgende:
Dit is echt gelul, positieve discriminatie betekent niet dat je iemand aan moet nemen die minder is dan wat je vereiste is.
het gaat er van uit dat je van min of meer gelijke kandidaten degene uit de ondervertegenwoordigde bevolkingsgroep neemt.
quote:Dat gebeurt schijnbaar niet. Bij gelijke geschiktheid kiest men vaak voor de autochtoon, vandaar.Op woensdag 31 januari 2007 13:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als degene die in aanmerking komt voor positieve discriminatie net zo goed is als de rest hoef je geen positieve discriminatie toe te passen. Je neemt simpelweg de beste wat dan misschien een allochtoon, vrouw, oudere etc is of niet.
is dat nou zo moeilijk?
quote:Waarom dient de gemeente dan positieve discriminatie toe te passen in plaats van simpelweg alle sollicitaties eerlijk te beoordelen?Op woensdag 31 januari 2007 13:52 schreef Posdnous het volgende:
Dat gebeurt schijnbaar niet. Bij gelijke geschiktheid kiest men vaak voor de autochtoon, vandaar.
is dat nou zo moeilijk?
quote:Als tegenwicht.Op woensdag 31 januari 2007 13:52 schreef FJD het volgende:
[..]
Waarom dient de gemeente dan positieve discriminatie toe te passen in plaats van simpelweg alle sollicitaties eerlijk te beoordelen?
quote:Minder capabele mensen aannemen omdat ze allochtoon zijn, is dat een acceptabel tegengewicht?Op woensdag 31 januari 2007 13:53 schreef Posdnous het volgende:
Als tegenwicht.
quote:Hoevaak moet ik nog zeggen dat het niet om 'minder capabele' mensen gaat denk je? Dan kan ik dat alvast inplannen.Op woensdag 31 januari 2007 13:58 schreef FJD het volgende:
[..]
Minder capabele mensen aannemen omdat ze allochtoon zijn, is dat een acceptabel tegengewicht?
quote:Een volledig blanke overheidsinstelling geen afspiegeling van de samenleving.Op woensdag 31 januari 2007 13:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zou dat zo noodzakelijk zijn? Verloopt de bedrijfsvoering daardoor beter? Gaat men efficienter werken? Kan je meer winst maken als je 'werkvloer in balans' is? Dat zijn punten waar werkgevers naar kijken (hoewel ik daar bij overheid vaak aan twijfel
[..]
Positieve discriminatie is in mijn ogen altijd slecht, ik ben dus absoluut niet op de allochtonen gefixeerd.
quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:52 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat gebeurt schijnbaar niet. Bij gelijke geschiktheid kiest men vaak voor de autochtoon, vandaar.
is dat nou zo moeilijk?
quote:Ik weet niet of dat schijnbaar niet gebeurd. Ik zie wel dat het bij de gemeente niet het geval is. Daar draait het niet om de kwaliteit maar om wat iemand is. Hoe je daarmee iemand als volwaardig arbeidskracht mee helpt is me een raadsel.Op woensdag 31 januari 2007 13:52 schreef Posdnous het volgende:
Dat gebeurt schijnbaar niet. Bij gelijke geschiktheid kiest men vaak voor de autochtoon, vandaar.
is dat nou zo moeilijk?
Maar als jij denkt dat dit de oplossing is, soit.
quote:Als ze net zo capabel of beter zijn dan hoeft de gemeente niet positief te discrimineren maar kan ze simpelweg de beste CVs er uit pikken en voila daar zit dan de allochtoon bij.Op woensdag 31 januari 2007 14:00 schreef Posdnous het volgende:
Hoevaak moet ik nog zeggen dat het niet om 'minder capabele' mensen gaat denk je? Dan kan ik dat alvast inplannen.
quote:De Tweede Kamer is geen afspiegeling van de samenleving. Wat is je punt?Op woensdag 31 januari 2007 14:00 schreef Duiveltja het volgende:
Een volledig blanke overheidsinstelling geen afspiegeling van de samenleving.
quote:Heb je ook gelijk in. Mag ook best verandering in komen.Op woensdag 31 januari 2007 14:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De Tweede Kamer is geen afspiegeling van de samenleving. Wat is je punt?
quote:Precies hoe ik erover denk. Ik snap dan niet waarom je een dergelijk regeltje in het leven roept.Op woensdag 31 januari 2007 14:01 schreef FJD het volgende:
[..]
Als ze net zo capabel of beter zijn dan hoeft de gemeente niet positief te discrimineren maar kan ze simpelweg de beste CVs er uit pikken en voila daar zit dan de allochtoon bij.
quote:Er moeten dus bijv. meer laag/lager opgeleiden de Kamer in?Op woensdag 31 januari 2007 14:05 schreef Duiveltja het volgende:
Heb je ook gelijk in. Mag ook best verandering in komen.
quote:Ja, want alle allochtonen zijn lager opgeleiden.Op woensdag 31 januari 2007 14:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Er moeten dus bijv. meer laag/lager opgeleiden de Kamer in?
quote:Je leest het te letterlijk, hij bedoelt precies hetgeen wat ik op de vorige pagina ook al probeer uit te leggen.Op woensdag 31 januari 2007 14:15 schreef Duiveltja het volgende:
Ja, want alle allochtonen zijn lager opgeleiden. [afbeelding]
quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:16 schreef FJD het volgende:
[..]
Je leest het te letterlijk, hij bedoelt precies hetgeen wat ik op de vorige pagina ook al probeer uit te leggen.
quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoevaak moet ik nog zeggen dat het niet om 'minder capabele' mensen gaat denk je? Dan kan ik dat alvast inplannen.
quote:Omdat dit normaal gesproken niet gebeurt.Op woensdag 31 januari 2007 14:07 schreef Fliepke het volgende:
[..]
Precies hoe ik erover denk. Ik snap dan niet waarom je een dergelijk regeltje in het leven roept.
quote:Lees je er echt overheen of wil je het gewoon niet lezen? Dat roze in m'n icoontje moet toch opvallen zou je denken. Anyway:Op woensdag 31 januari 2007 14:22 schreef Duiveltja het volgende:
"Als ze net zo capabel of beter zijn dan hoeft de gemeente niet positief te discrimineren maar kan ze simpelweg de beste CVs er uit pikken en voila daar zit dan de allochtoon bij."
quote:Ik heb het over het algemeen. Je wilt immers organisaties tot een afspiegeling van de maatschappij maken. Ik ben benieuwd hoe je dat voor elkaar wilt krijgen.Op woensdag 31 januari 2007 14:15 schreef Duiveltja het volgende:
Ja, want alle allochtonen zijn lager opgeleiden. [afbeelding]
quote:ewoon een representatieve doorsnede van de bevolkingsgroepen denk ik...Op woensdag 31 januari 2007 14:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik heb het over het algemeen. Je wilt immers organisaties tot een afspiegeling van de maatschappij maken. Ik ben benieuwd hoe je dat voor elkaar wilt krijgen.
quote:Waarom? Stel nou dat allochtonen benedengemiddeld zin hebben om bij de overheid te werken omdat ze bv. bovengemiddeld zin hebben om een eigen bedrijf op te starten.Op woensdag 31 januari 2007 14:29 schreef Re het volgende:
Gewoon een representatieve doorsnede van de bevolkingsgroepen denk ik...
quote:Pas dat dan eens toe op de Tweede Kamer of de top van het bedrijfsleven. Hoe wil je dat voor elkaar krijgen?Op woensdag 31 januari 2007 14:29 schreef Re het volgende:
ewoon een representatieve doorsnede van de bevolkingsgroepen denk ik...
quote:Dat doet men toch al met vrouwen. Nu moet je eens een goede vrouwelijk minister opnoemen...Op woensdag 31 januari 2007 14:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Pas dat dan eens toe op de Tweede Kamer of de top van het bedrijfsleven. Hoe wil je dat voor elkaar krijgen?
quote:dan gaan ze toch een bedrijf starten?...Op woensdag 31 januari 2007 14:31 schreef FJD het volgende:
[..]
Waarom? Stel nou dat allochtonen benedengemiddeld zin hebben om bij de overheid te werken omdat ze bv. bovengemiddeld zin hebben om een eigen bedrijf op te starten.
quote:Nou Florispas?Op woensdag 31 januari 2007 13:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dus een bedrijf kan daadwerkelijk efficiencyvoordelen hebben als zijn werknemersbestand een goede afspiegeling van de maatschappij vormt? Ik ben benieuwd naar het cijfermateriaal dat je daar van hebt.
Vlucht je nu weg? Smerige leugenares.
quote:?Op woensdag 31 januari 2007 14:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Pas dat dan eens toe op de Tweede Kamer of de top van het bedrijfsleven. Hoe wil je dat voor elkaar krijgen?
quote:Een representatieve doorsnede van de bevolkingsgroepen samenstellen.
quote:Dat weet je dus niet, gezien het feit dat de capabele autochtonen de vacture nooit te zien krijgen. Zo kunnen ze dus niet reageren en kan het niet vergeleken worden.Op woensdag 31 januari 2007 14:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoevaak moet ik nog zeggen dat het niet om 'minder capabele' mensen gaat denk je? Dan kan ik dat alvast inplannen.
Kortom, ze kiezen de beste uit een beperkte groep. Je kan er dan vanuit gaan dat ze niet per se de beste willen selecteren. Dat lijkt mij ten alle tijden voor welke functie dan ook een kwalijke zaak.
quote:Als dat zo zou zijn dan is het erg vreemd dat de overheid zo graag een dwarsdoorsnede van de bevolking wil aangezien dat zou betekenen dat als de dwarssnede er uiteindelijk zou komen de allochtone bevolking oververtegenwoordig zou zijn maar goed dat gaat allemaal wat diep.Op woensdag 31 januari 2007 14:35 schreef Re het volgende:
dan gaan ze toch een bedrijf starten?...
Laten we het eerst maar eens houden bij de makkelijke bezwaren. Namelijk dat er minder capabel personeel komt omdat je bewust de betere sollicitanten weigert omdat autochtoon zijn. Zijn de allochtonen meer capabel dan kun je ook af zonder positieve discriminatie en simpelweg de beste CVs kiezen. Daarnaast creëert dit al snel een beeldvorming dat een allochtoon bij de gemeente uit zieligheid is aangenomen en niet omdat hij/zij de beste kandidaat is.
quote:Ja dat is lastig. Misschien in het nieuwe kabinetOp woensdag 31 januari 2007 14:34 schreef Fliepke het volgende:
Dat doet men toch al met vrouwen. Nu moet je eens een goede vrouwelijk minister opnoemen...
.quote:weer dat minder capabele. Wat is er zo onbegrijpelijk aan de zin, "bij gelijke capabiliteit" dan maakt het immers niet uit of een van de 2 capabele Mohammed Bassrah heet of Klaas Vink... of toch wel?Op woensdag 31 januari 2007 14:40 schreef FJD het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn dan is het erg vreemd dat de overheid zo graag een dwarsdoorsnede van de bevolking wil aangezien dat zou betekenen dat als de dwarssnede er uiteindelijk zou komen de allochtone bevolking oververtegenwoordig zou zijn maar goed dat gaat allemaal wat diep.
Laten we het eerst maar eens houden bij de makkelijke bezwaren. Namelijk dat er minder capabel personeel komt omdat je bewust de betere sollicitanten weigert omdat autochtoon zijn. Zijn de allochtonen meer capabel dan kun je ook af zonder positieve discriminatie en simpelweg de beste CVs kiezen. Daarnaast creëert dit al snel een beeldvorming dat een allochtoon bij de gemeente uit zieligheid is aangenomen en niet omdat hij/zij de beste kandidaat is.
quote:Je hebt de OP niet gelezen he.Op woensdag 31 januari 2007 14:44 schreef Re het volgende:
[..]
weer dat minder capabele. Wat is er zo onbegrijpelijk aan de zin, "bij gelijke capabiliteit" dan maakt het immers niet uit of een van de 2 capabele Mohammed Bassrah heet of Klaas Vink... of toch wel?
quote:"bij gelijke capabiliteit" bestaat natuurlijk niet. Je hebt niet 2 gelijke sollicitanten, laat staan waarvan er een Mohammed en een Jan heet. Gewoon de beste kiezen, das voor iedereen beter.Op woensdag 31 januari 2007 14:44 schreef Re het volgende:
[..]
weer dat minder capabele. Wat is er zo onbegrijpelijk aan de zin, "bij gelijke capabiliteit" dan maakt het immers niet uit of een van de 2 capabele Mohammed Bassrah heet of Klaas Vink... of toch wel?
Waarom zou een organisatie een afspiegeling moeten zijn van de samenleving? De verhouding rechts- en linkshandigen hoeft toch ook niet precies goed te zijn? Of de verhouding Rotterdammers en Amsterdammers binnen een organnisatie?
quote:Je moet wel erg je best doen om die zinsnede eruit te halen zonder m'n hele punt er bij te betrekken. Is het zo moeilijk om dat in te zien? Als ze gelijk of beter zijn dan komt er vanzelf een allochtoon naar boven. Dat heeft niets met positieve discriminatie te maken maar gewoon met het eerlijk beoordelen van CVs.Op woensdag 31 januari 2007 14:44 schreef Re het volgende:
weer dat minder capabele. Wat is er zo onbegrijpelijk aan de zin, "bij gelijke capabiliteit" dan maakt het immers niet uit of een van de 2 capabele Mohammed Bassrah heet of Klaas Vink... of toch wel?
quote:Stond deze week nog in de krant. Slagerijen of groente-zaken bijvoorbeeld in Rotterdam, die allerlei etnische groepen tussen hun werknemers hadden, kregen veel meer klanten omdat de etnische groepen van die werknemers allemaal naar die slagerij kwamen, daarvoor niet. Ze voelen zich meer welkom.Op woensdag 31 januari 2007 14:36 schreef ASS1 het volgende:
[..]
Nou Florispas?
Vlucht je nu weg? Smerige leugenares.
Blijkt zeer succesvol te zijn in de grote steden.
quote:maar het is juist die beoordeling van CVs die misschien scheef is, daar is genoeg onderzoek en bewijs voor, en nee ik zeg niet dat positieve disciminatie goed is, maar het zal niet tot inefficientere invullingen leiden ben ik van meningOp woensdag 31 januari 2007 14:54 schreef FJD het volgende:
[..]
Je moet wel erg je best doen om die zinsnede eruit te halen zonder m'n hele punt er bij te betrekken. Is het zo moeilijk om dat in te zien? Als ze gelijk of beter zijn dan komt er vanzelf een allochtoon naar boven. Dat heeft niets met positieve discriminatie te maken maar gewoon met het eerlijk beoordelen van CVs.
quote:bevolkingsgroepen is wat anders dan links/rechtshandigen dacht ik, en ik zeg helemaal nergens dat een organisatie een beter afspiegeling zou moeten zijn, ik had het daar over de tweede kamer...Op woensdag 31 januari 2007 14:54 schreef nonzz het volgende:
[..]
"bij gelijke capabiliteit" bestaat natuurlijk niet. Je hebt niet 2 gelijke sollicitanten, laat staan waarvan er een Mohammed en een Jan heet. Gewoon de beste kiezen, das voor iedereen beter.
Waarom zou een organisatie een afspiegeling moeten zijn van de samenleving? De verhouding rechts- en linkshandigen hoeft toch ook niet precies goed te zijn? Of de verhouding Rotterdammers en Amsterdammers binnen een organnisatie?
quote:Conclusie: allochtonen kijken massaal of het personeel niet te blank is voordat ze ergens kopen.Op woensdag 31 januari 2007 14:55 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Stond deze week nog in de krant. Slagerijen of groente-zaken bijvoorbeeld in Rotterdam, die allerlei etnische groepen tussen hun werknemers hadden, kregen veel meer klanten omdat de etnische groepen van die werknemers allemaal naar die slagerij kwamen, daarvoor niet. Ze voelen zich meer welkom.
Pas bij genoeg gekleurden kopen ze er, anders zoeken ze een ander adresje.
Over discriminatie gesproken.
quote:Nee, ze gaan winkelen waar ze zich op hun gemak voelen, zoals iedereen.Op woensdag 31 januari 2007 18:31 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Conclusie: allochtonen kijken massaal of het personeel niet te blank is voordat ze ergens kopen.
Over discriminatie gesproken.
Maar daar ging het bovendien niet om, het ging er om dat een diverse etnische achtergrond van je werknemers zogenaamd geen positief economisch resultaat voor een onderneming kon opleveren.
Nu niet weer wat anders gaan zoeken.
quote:De gemeente gaat dat voor mensen doen die bij de gemeente komt werken. Lijkt me dat die beoordeling van de CVs dan wel rechtvaardig zal zijn. Dat het bij andere bedrijven niet altijd gebeurt is een tweede discussie maar in dit geval kan de gemeente ook gewoon CVs rechtvaardig beoordelen en de beste eruit pikken zonder daarbij positieve discriminatie toe te passen die uiteindelijk zal leiden tot een lagere kwaliteit aan personeel.Op woensdag 31 januari 2007 18:18 schreef Re het volgende:
maar het is juist die beoordeling van CVs die misschien scheef is, daar is genoeg onderzoek en bewijs voor, en nee ik zeg niet dat positieve disciminatie goed is, maar het zal niet tot inefficientere invullingen leiden ben ik van mening
quote:Dus je hebt ook begrip voor blanke mensen die een winkel overslaan zodra er teveel allochtoon personeel rondloopt?Op woensdag 31 januari 2007 18:34 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nee, ze gaan winkelen waar ze zich op hun gemak voelen, zoals iedereen.
quote:Als allochtonen massaal kijken of een winkel wel genoeg etnisch personeel heeft dan wel ja.Maar daar ging het bovendien niet om, het ging er om dat een diverse etnische achtergrond van je werknemers zogenaamd geen positief economisch resultaat voor een onderneming kon opleveren.
Nu niet weer wat anders gaan zoeken.
Maar als je goedkeurt dat een overheid selecteert op kleur, moet je ook niet zeuren als een bedrijf precies hetzelfde doet.
Als je als overheid niet wilt dat mensen discrimineren moeten ze zelf het goede voorbeeld geven en dus geen voorkeursbehandeling geven aan bepaalde groepen mensen.
quote:Ga jij eenvoudig bij een 100% chinees winkeltje naar binnen? Ik moet dan altijd iets overwinnen.Op woensdag 31 januari 2007 18:31 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Conclusie: allochtonen kijken massaal of het personeel niet te blank is voordat ze ergens kopen.
Pas bij genoeg gekleurden kopen ze er, anders zoeken ze een ander adresje.
Over discriminatie gesproken.
quote:Een redenering waar eigenlijk geen speld tussen te krijgen is, tenzij de gemeente zijn eigen werknemers niet vertrouwt in het sollicitatieproces. Ik denk overigens dat de gemeente Nijmegen vooral een signaal wil afgeven en dat er in de praktijk niet zo veel verandert ten opzichte van nu.Op woensdag 31 januari 2007 19:02 schreef FJD het volgende:
[..]
De gemeente gaat dat voor mensen doen die bij de gemeente komt werken. Lijkt me dat die beoordeling van de CVs dan wel rechtvaardig zal zijn. Dat het bij andere bedrijven niet altijd gebeurt is een tweede discussie maar in dit geval kan de gemeente ook gewoon CVs rechtvaardig beoordelen en de beste eruit pikken zonder daarbij positieve discriminatie toe te passen die uiteindelijk zal leiden tot een lagere kwaliteit aan personeel.
quote:Natuurlijk waarom niet?Op woensdag 31 januari 2007 19:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ga jij eenvoudig bij een 100% chinees winkeltje naar binnen? Ik moet dan altijd iets overwinnen.
Sterker nog: het zou me teleurstellen als een Nederlander achter de toonbank zou staan.
quote:Volgens je eigen redenering maak je dan ook ethnisch onderscheid.Op woensdag 31 januari 2007 19:13 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Natuurlijk waarom niet?
Sterker nog: het zou me teleurstellen als een Nederlander achter de toonbank zou staan.
quote:Ik trek dat nogal in twijfel eerlijk gezegd. Sowieso zou ik als capabel persoon zo'n instantie al links laten liggen. Daarnaast zal zo'n mentaliteit in de sollicitatiecommissie een objectieve vaststelling van capabel zijn niet in de hand werken. Met een vooringenomen houding zal men sneller geneigd zijn om 1 van de voor te trekken groepen het voordeel van de twijfel te geven.Op woensdag 31 januari 2007 14:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoevaak moet ik nog zeggen dat het niet om 'minder capabele' mensen gaat denk je? Dan kan ik dat alvast inplannen.
Maar goed, waarom zou ik hier verder van wakker liggen? Bij de overheid wordt in het algemeen niet zo gekeken naar capaciteiten. Het kromme is juist dat in een commercieel bedrijf, waar echt alleen naar capaciteiten wordt gekeken, minder gediscrimineerd zal worden.
Als je denkt dat dit ook maar enigszins gaat helpen moet je dat vooral blijven geloven.
Maar er zijn meer van dit soort wantoestanden dan mensen misschien weten. Voor sommige banen moet je je politieke voorkeur vertellen en als die de 'verkeerde partij' zou zijn word je mooi niet aangenomen. quote:Waar dan? Bron?Op woensdag 31 januari 2007 19:18 schreef persoon14362 het volgende:
Schandalig dit. Ik kan hier zo kwaad om worden.
quote:Dat is wat anders dan winkels links laten liggen vanwege de etnische achtergrond van het personeel.Op woensdag 31 januari 2007 19:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Volgens je eigen redenering maak je dan ook ethnisch onderscheid.
quote:Voor een baan bij de overheid, ik ken iemand die me vertelde dat ze naar de politieke voorkeur vroegen en ook zeiden ze dat allochtonen voorgetrokken worden.
quote:Want denk je van "dat lijkt me niet van toepassing"Op woensdag 31 januari 2007 19:21 schreef persoon14362 het volgende:
Voor een baan bij de overheid, ik ken iemand die me vertelde dat ze naar de politieke voorkeur vroegen en ook zeiden ze dat allochtonen voorgetrokken worden.
Ik zou toch echt met m'n oren staan te klapperen als me dat gevraagd wordt tijdens een sollicitatie.quote:Het gaat er niet om dat ze niet willen winkelen omdat er blank personeel is, maar omdat ze daar niet zo behandeld worden als in een winkel die meer gevoel heeft voor etnische groepen.Op woensdag 31 januari 2007 19:03 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Dus je hebt ook begrip voor blanke mensen die een winkel overslaan zodra er teveel allochtoon personeel rondloopt?
[..]
quote:Ik snap dat je dit in je eigen straatje wil draaien, maar daar heb ik vrij weinig aan.Als allochtonen massaal kijken of een winkel wel genoeg etnisch personeel heeft dan wel ja.
Het is namelijk gewoon niet zo.
quote:Ik zal ook niet zeuren als bedrijven positief discrimineren hoor.Maar als je goedkeurt dat een overheid selecteert op kleur, moet je ook niet zeuren als een bedrijf precies hetzelfde doet.
quote:het is geen voorkeursbehandeling, het is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.Als je als overheid niet wilt dat mensen discrimineren moeten ze zelf het goede voorbeeld geven en dus geen voorkeursbehandeling geven aan bepaalde groepen mensen.
quote:Het lijkt me dat jij een scoop hebt. Als je het NRC opbelt dan sta je morgen op de voorpagina. Ik wacht af.Op woensdag 31 januari 2007 19:21 schreef persoon14362 het volgende:
[..]
Voor een baan bij de overheid, ik ken iemand die me vertelde dat ze naar de politieke voorkeur vroegen en ook zeiden ze dat allochtonen voorgetrokken worden.
quote:Dat is dan heel raar, want elke overheidsinstelling kun je aanklagen als ze zoiets vragen. Vrij domme sollicitant in dat geval als hij dat niet doet.Op woensdag 31 januari 2007 19:21 schreef persoon14362 het volgende:
[..]
Voor een baan bij de overheid, ik ken iemand die me vertelde dat ze naar de politieke voorkeur vroegen en ook zeiden ze dat allochtonen voorgetrokken worden.
quote:Elke niet-overheidsinstelling ook. Een broodje-aapverhaal dus.Op woensdag 31 januari 2007 19:28 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat is dan heel raar, want elke overheidsinstelling kun je aanklagen als ze zoiets vragen. Vrij domme sollicitant in dat geval als hij dat niet doet.
quote:Ok je hebt gelijk, het maakt inderdaad een hoop uit of een Nederlander of een Turk je sinaasappels inpakt!Op woensdag 31 januari 2007 19:27 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat ze niet willen winkelen omdat er blank personeel is, maar omdat ze daar niet zo behandeld worden als in een winkel die meer gevoel heeft voor etnische groepen.
Volkomen logisch dus om etnisch te shoppen.
quote:Moet je ook niet zeuren als ze negatief discrimineren. Is namelijk precies hetzelfde.Ik zal ook niet zeuren als bedrijven positief discrimineren hoor.
quote:Het is ronduit belachelijk.het is geen voorkeursbehandeling, het is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.
1. Dat sommige personeelsmanagers discrimineren is niet de schuld van de overheid.
2. Discriminatie is nauwelijks oorzaak van de achterstand onder allochtonen.
3. En dus heeft de overheid geen gegronde reden om Artikel 1 te negeren.
quote:Hoe is positieve discriminatie het gelijktrekken van een negatieve behandeling? Discriminatie geeft al aan dat er een groep is die achtergesteld wordt, met woordje "positieve" ervoor laat dat dus zien dat de groep voorgetrokken wordt.Op woensdag 31 januari 2007 19:27 schreef Posdnous het volgende:
het is geen voorkeursbehandeling, het is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.
Een gelijke behandeling is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.
quote:Omdat we wel over de óns vertegenwoordigende beleidsmakers hebt.Op woensdag 31 januari 2007 14:07 schreef Fliepke het volgende:
[..]
Precies hoe ik erover denk. Ik snap dan niet waarom je een dergelijk regeltje in het leven roept.
Stel, Mohammed en Nouredine worden aangenomen omdat ze goed zijn. Vervolgens komen die in de sollicitatiecommissie. Dan komen Fatima, Samir en Youssouf erbij. En binnen no time is een heel departement gevormd door mensen met een moslimachtergrond.
Dan zou nederland te klein zijn.
quote:Jah, niet discrimineren werkt natuurlijk wel twee kanten op. Ik zou geen probleem hebben met een een departement vol moslims. Als ze maar de beste zijn.Op woensdag 31 januari 2007 20:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Omdat we wel over de óns vertegenwoordigende beleidsmakers hebt.
Stel, Mohammed en Nouredine worden aangenomen omdat ze goed zijn. Vervolgens komen die in de sollicitatiecommissie. Dan komen Fatima, Samir en Youssouf erbij. En binnen no time is een heel departement gevormd door mensen met een moslimachtergrond.
Dan zou nederland te klein zijn.
quote:Ja, zeker.Op woensdag 31 januari 2007 14:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Er moeten dus bijv. meer laag/lager opgeleiden de Kamer in?
quote:Vind je het gek?Op woensdag 31 januari 2007 13:52 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat gebeurt schijnbaar niet. Bij gelijke geschiktheid kiest men vaak voor de autochtoon, vandaar.
is dat nou zo moeilijk?
quote:Waarom? Vind je ook dat laag opgeleiden zijn ondervertegenwoordigd bij topfuncties?
quote:Dan mag je me eens vertellen hoe je dat uitgewerkt wilt zien in de praktijk.Op woensdag 31 januari 2007 20:55 schreef Floripas het volgende:
Ja, zeker.
quote:Nou dan lijkt mij dat daar de oplossing in zit, het aannemen van allochtonen op grond van hun afkomst kan daadwerkelijk tot commercieel succes leiden.Op woensdag 31 januari 2007 14:55 schreef Posdnous het volgende:
Stond deze week nog in de krant. Slagerijen of groente-zaken bijvoorbeeld in Rotterdam, die allerlei etnische groepen tussen hun werknemers hadden, kregen veel meer klanten omdat de etnische groepen van die werknemers allemaal naar die slagerij kwamen, daarvoor niet. Ze voelen zich meer welkom.
Ik zou zeggen, ga dat eerst eens goed benadrukken, doe een onderzoek waarin men daadwerkelijk met concrete aanbevelingen komt voor ondernemers hoe zij met een diverser personeelsbestand hun omzet kunnen vergroten. Dan is het discriminatieprobleem echt binnen de kortste keren opgelost. Een veel elegantere oplossing dan er maar weer eens een regeling of wet er tegenaan te gooien, vereist wel wat meer nadenken maar dat mag wel van politici en beleidsmakers verwacht worden vind ik.
quote:Natuurlijk. Hoe kun je dat nou niet gek vinden?
quote:Kwestie van het beestje een naam geven.Op woensdag 31 januari 2007 20:00 schreef FJD het volgende:
[..]
Hoe is positieve discriminatie het gelijktrekken van een negatieve behandeling? Discriminatie geeft al aan dat er een groep is die achtergesteld wordt, met woordje "positieve" ervoor laat dat dus zien dat de groep voorgetrokken wordt.
Een gelijke behandeling is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.
quote:Het gaat niet over negers, dat had je wel door toch?Op donderdag 1 februari 2007 00:14 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Natuurlijk. Hoe kun je dat nou niet gek vinden?
quote:Flauwekul, vraag maar eens rond onder hoog opgeleide allochtonen, deze komen zeer goed aan werk, de gene die dit roepen zijn meestal niet eens in staat om een fatsoenlijke sollicitatie brief te schrijven. Tijdje terug is er nog onderzoek naar gedaan, was door een bureau wat allochtonen helpt bij sollicitaties en herintreding, en wat bleek? Discriminatie speelde slechts een zeer kleine rol, het niet goed kunnen opstellen van een CV/Sollicitatie breif speelde een veel grotere rol, daarnaast bleek dat allochtonen veel minder gebruik maakten van alternatieve manieren zoals online vacature banken en uitzendbureausOp woensdag 31 januari 2007 07:46 schreef Jarno het volgende:
Ach, er worden ook genoeg sollicitaties gelijk de vuilnisbak ingeflikkerd op het moment dat er Ali, Achmed of Fatima als naam boven staat, dus wat dat betreft is het gewoon een stukje inhaalslag.
quote:Hoe is dat onderzocht?Op donderdag 1 februari 2007 00:19 schreef raptorix het volgende:
[..]
Flauwekul, vraag maar eens rond onder hoog opgeleide allochtonen, deze komen zeer goed aan werk, de gene die dit roepen zijn meestal niet eens in staat om een fatsoenlijke sollicitatie brief te schrijven. Tijdje terug is er nog onderzoek naar gedaan, was door een bureau wat allochtonen helpt bij sollicitaties en herintreding, en wat bleek? Discriminatie speelde slechts een zeer kleine rol, het niet goed kunnen opstellen van een CV/Sollicitatie breif speelde een veel grotere rol, daarnaast bleek dat allochtonen veel minder gebruik maakten van alternatieve manieren zoals online vacature banken en uitzendbureaus
Volgens mij lul jij maar wat.quote:In tegenstelling tot jou blijkbaar wel ja.Op donderdag 1 februari 2007 00:17 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Het gaat niet over negers, dat had je wel door toch?
quote:Wat bedoel je?Op donderdag 1 februari 2007 00:23 schreef Posdnous het volgende:
[..]
In tegenstelling tot jou blijkbaar wel ja.
quote:Ja natuurlijk lul ikOp donderdag 1 februari 2007 00:20 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Hoe is dat onderzocht?
http://www.raadwerkinkome(...),%20RWI%20versie.pdf
quote:Verschillen zijn verklaarbaar uit een reeks goed te identificeren factoren
Het RWI-onderzoek toont dat de oorzaken van arbeidsmarktverschillen overwegend
liggen in reële verschillen. Allochtonen kunnen kampen met soms kleine achterstanden die
hun oorsprong hebben in de studietijd en de cultuur en die opspelen bij het
werkzoekproces. Het kan gaan om een wat mindere taalbeheersing, of een net wat
mindere algemene kennis of een te bescheiden opstelling, waardoor er
communicatieproblemen kunnen ontstaan of waardoor simpelweg de sollicitant minder
behendig kan inspringen op bijvoorbeeld ‘small talk’ tijdens een sollicitatiegesprek. Ook
hebben allochtonen vaker moeite om met een goed gevuld CV of een mooie
sollicitatiebrief eruit te springen en zo de eigen kansen te vergroten. Door al dit soort,
soms kleine factoren ontstaat het beeld dat hogeropgeleide allochtonen vaker moeite
hebben tijdens een sollicitatiegesprek een goede ‘klik’ te maken met werkgevers.
quote:Het netwerk en het werkzoekgedrag van allochtonen zijn duidelijk anders van aard
dan die van autochtonen, mede door die hierboven genoemde factoren van stages en
extracurriculaire activiteiten. Het netwerk van allochtonen is kleiner en meer gericht
op de eigen groep. Men is daardoor voor het zoeken naar werk vaker aangewezen op
intermediairs (wervingsbureaus, uitzendbureaus, CWI). Zeker deze laatste twee zijn
slechts ten dele geschikt voor het vinden van duurzame en hoogwaardige
werkgelegenheid.
Ook in de presentatie zijn er verschillen. Uit het onderzoek blijkt dat door
allochtonen minder aandacht wordt besteed aan een verzorgd en uitgebreid CV.
Werkgevers rapporteren dat allochtonen in brieven soms minder duidelijk maken
waarom zij geïnteresseerd zijn in een functie. Allochtonen stellen zich zowel tijdens
de studie als in het sollicitatieproces als op de werkvloer bescheidener op, wat in een
sollicitatiegesprek als een verkeerd signaal (te weinig enthousiast of betrokken) kan
worden opgevat.
Etnische afkomst en huidskleur wordt door allochtonen zelf vaak genoemd als een
probleem bij het vinden van werk. Het is echter moeilijk in te schatten wat hier
precies onder wordt verstaan. Huidskleur en afkomst spelen volgens de allochtonen
een rol bij de beoordeling tijdens sollicitatiegesprekken, maar in veel mindere mate
dan andere factoren als opleiding en motivatie. In hoeverre allochtonen
daadwerkelijk worden gediscrimineerd blijft nog steeds onduidelijk. Wel kan op basis
van het onderzoek worden geconcludeerd dat àndere factoren dan discriminatie de
verschillen tussen autochtonen en allochtonen in belangrijke mate kunnen verklaren
quote:Ik snap niet dat jij een PI niet ziet of wil begrijpen. Whatever.Op donderdag 1 februari 2007 00:26 schreef Posdnous het volgende:
Dat ik niet snap waarom je opeens over negers begint.
--
Mijn zusje die in Nederland geboren is, net als ik, maar met een buitenlandse vader, dus een 'allochtonen'-achternaam, werd laatst afgewezen bij een stageplek. Vanwege de naam, 'we willen geen allochtonen hier' werd er gezegd.
quote:Ja, je moet toch ergens in geloven, eerst ben je God verloren, en dan, ja, heb je op z'n minst een soort iets nodig wat de schuld van al het kwaad is. Zeer eenvoudig. 'Die ander.' Links, allochtoon, whatever.Op dinsdag 30 januari 2007 20:29 schreef Q. het volgende:
[..]
Toch mooi, dit soort zekerheden in het leven. Het geeft een stukje houvast.
quote:Interessant. Je ziet dus ook waar het zielig zijn dogma van bijv. de gemeente Nijmijgen toe kan leiden.Op donderdag 1 februari 2007 00:28 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja natuurlijk lul ik
http://www.raadwerkinkome(...),%20RWI%20versie.pdf
[..]
[..]
quote:Precies het gevaar van "positieve" discriminatie. Mensen gaan zich verschuilen in een slachtofferrol. Blijkbaar de bedoeling van bijv. de gemeente Nijmegen.Etnische afkomst en huidskleur wordt door allochtonen zelf vaak genoemd als een
probleem bij het vinden van werk. Het is echter moeilijk in te schatten wat hier
precies onder wordt verstaan. Huidskleur en afkomst spelen volgens de allochtonen
een rol bij de beoordeling tijdens sollicitatiegesprekken, maar in veel mindere mate
dan andere factoren als opleiding en motivatie.
Het individu als slachtoffer van de omstandigheden ipv als vormgever van zijn eigen lot.
quote:Omdat negers waarschijnlijk minder worden gediscrimineerd dan een marokkaan. Tegenwoordig.Op donderdag 1 februari 2007 00:26 schreef Posdnous het volgende:
Dat ik niet snap waarom je opeens over negers begint.
. No big deal. quote:Doet me denken aan een jaar of 12 terug toen ik me ging inschrijven bij het arbeidsbureau, mijn toegewezen consulent was een somalier die zo slecht nederlands sprak dat er maar een collega naast kwam zitten om te talken, no joke.Op donderdag 1 februari 2007 00:41 schreef cultheld het volgende:
Waar maakt iedereen zich druk om? Een linkse gemeente krijgt waar ze recht op heeft
nu moet ik helemaal verhuizen naar Nijmegen
quote:Jij zal er wel zo 1 zijn die met ze petje op gaat solliciteren en dan achteraf gaat roepen dat het diescriemienatie is als je niet wordt aangenomen.Op donderdag 1 februari 2007 01:16 schreef Meki het volgende:
datv werd tijd
nu moet ik helemaal verhuizen naar Nijmegen
quote:Topfuncties op gespecialiseerde plaatsen vind ik iets anders dan volksvertegenwoordiging. De volksvertegenwoordiging vertegenwoordigt namelijk héél het volk, dus ook lageropgeleiden.Op woensdag 31 januari 2007 23:14 schreef nonzz het volgende:
[..]
Waarom? Vind je ook dat laag opgeleiden zijn ondervertegenwoordigd bij topfuncties?
quote:Er staan genoeg allcohtonen in een fabriek, kas of schoonmaak.Op donderdag 1 februari 2007 02:06 schreef Floripas het volgende:
[..]
Topfuncties op gespecialiseerde plaatsen vind ik iets anders dan volksvertegenwoordiging. De volksvertegenwoordiging vertegenwoordigt namelijk héél het volk, dus ook lageropgeleiden.
quote:Is het niet een beetje plat om te denken dat je iemand alleen kan vertegenwoordigen als je dezelfde etnische achtergrond of hetzelfde opleidingsniveau hebt?Op donderdag 1 februari 2007 02:06 schreef Floripas het volgende:
[..]
Topfuncties op gespecialiseerde plaatsen vind ik iets anders dan volksvertegenwoordiging. De volksvertegenwoordiging vertegenwoordigt namelijk héél het volk, dus ook lageropgeleiden.
quote:Raptorix, dat hele rapport gaat juist om een 'klik'. Dat allochtonen prima geschikt zijn voor die functies, dat het ook geen bewuste actie is om ze niet aan te nemen, maar dat het makkelijker klikt met iemand uit de eigen cultuur, en dat je dat effect uit moet vlakken...Op donderdag 1 februari 2007 02:04 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jij zal er wel zo 1 zijn die met ze petje op gaat solliciteren en dan achteraf gaat roepen dat het diescriemienatie is als je niet wordt aangenomen.
quote:Ik heb het over de volksvertegenwoordiging.Op donderdag 1 februari 2007 02:08 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Er staan genoeg allcohtonen in een fabriek, kas of schoonmaak.
quote:Ik heb het over de niet-topfuncties.Op donderdag 1 februari 2007 02:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik heb het over de volksvertegenwoordiging.
quote:Nee. Maar neem, in gechargeerd voorbeeld, de Jordanese wet op eerwraak. De Jordanese wet is gemodelleerd op de Franse wet in 1954 door een raad van Wijze Mannen, waarvan enkele ook seculier. Het waren 200 mannen, geen enkele vrouw. In die wet wordt eerwraak (waarvan vrouwen vrijwel exclusief het slachtoffer zijn) in geval van overspel, vermoed overspel, verloren maagdelijkheid, of wat dan ook, zeer laag gestraft. Als daar vrouwen bij hadden gezeten was zoiets niet gebeurd. Dan was er een debat ontstaan over de zin en onzin van zo'n patriarchale achterlijke wet.Op donderdag 1 februari 2007 02:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Is het niet een beetje plat om te denken dat je iemand alleen kan vertegenwoordigen als je dezelfde etnische achtergrond of hetzelfde opleidingsniveau hebt?
Die mannen hadden ongetwijfeld doorgeleerd, dus hun cv zag er ongetwijfeld goed uit. Toch was bij die beleidsmakerij minstens de helft van de bevolking niet betrokken, hetgeen tot op de dag van vandaag kwalijke gevolgen heeft.
quote:Wat heeft dat met elkaar te maken?Op donderdag 1 februari 2007 02:13 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Ik heb het over de niet-topfuncties.
quote:Wat lul je?Op donderdag 1 februari 2007 02:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat heeft dat met elkaar te maken?
quote:Nijmegen geeft voorrang aan allochtonen
Jij vond het nodig om op me te reageren met irrelevante nonsens. Als je een normale reactie wil, zul je moeten uitleggen.
quote:Jij eerst.Op donderdag 1 februari 2007 02:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nijmegen geeft voorrang aan allochtonen
Jij vond het nodig om op me te reageren met irrelevante nonsens. Als je een normale reactie wil, zul je moeten uitleggen.
quote:Ben je zelf een allochtoon ofzo?Op donderdag 1 februari 2007 02:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nijmegen geeft voorrang aan allochtonen
Jij vond het nodig om op me te reageren met irrelevante nonsens. Als je een normale reactie wil, zul je moeten uitleggen.
quote:Beïnvloedt dat volgens jou mijn argumenten? Kun je mijn argumenten niet besrijden oals ze zijn, moet je op de man spelen?Op donderdag 1 februari 2007 02:24 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Ben je zelf een allochtoon ofzo?
Mijn eerste taal is niet Nederlands, nee, maakt me dat minder waard als discussiepartner?
quote:Nogmaals, ik zeg dat ik het redelijk vind dat de volksvertegenwoordiging een béétje afspiegeling is van de samenleving, omdat het parlement ruggespraak dient te houden met het volk, met de achterban. Dan begin jij ineens over schoonmakers. Welk verband houdt dat?
quote:Ik vraag het omdat ik het wel ben, en dat gelul van jou over topfuncties en niet enzo, daar kan ik niks mee. Het is niet raar dat een Hollander voor een Hollander kiest. Een Turk kiest ook voor een Turk, what's the big deal.Op donderdag 1 februari 2007 02:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Beïnvloedt dat volgens jou mijn argumenten? Kun je mijn argumenten niet besrijden oals ze zijn, moet je op de man spelen?
Mijn eerste taal is niet Nederlands, nee, maakt me dat minder waard als discussiepartner?
quote:Wat ben je wel?Op donderdag 1 februari 2007 02:30 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Ik vraag het omdat ik het wel ben,
quote:Maar het parlement en overheidsfuncties vind ik echt iets anders, die dienen namelijk de publieke zaak.en dat gelul van jou over topfuncties en niet enzo, daar kan ik niks mee. Het is niet raar dat een Hollander voor een Hollander kiest. Een Turk kiest ook voor een Turk, what's the big deal.
quote:Ik denk niet dat het totstand komen van die wet veroorzaakt is door het afwezig zijn van vrouwen. Halverwege de afgelopen eeuw heerste er nog een hele andere moraal, en ook nu nog kan je eerwraak goedkeuren afhankelijk van de maatstaven die je daarvoor gebruikt. Het is maar zeer de vraag of vrouwen er in dit geval een andere maatstaf op na hadden gehouden, deze maatstaf wordt immers ingegeven vanuit religieuze perspectieven.Op donderdag 1 februari 2007 02:17 schreef Floripas het volgende:
Het waren 200 mannen, geen enkele vrouw. In die wet wordt eerwraak (waarvan vrouwen vrijwel exclusief het slachtoffer zijn) in geval van overspel, vermoed overspel, verloren maagdelijkheid, of wat dan ook, zeer laag gestraft. Als daar vrouwen bij hadden gezeten was zoiets niet gebeurd. Dan was er een debat ontstaan over de zin en onzin van zo'n patriarchale achterlijke wet.
Maar natuurlijk ben ik het wel met je eens dat het goed is een 'oplossing' vanuit diverse hoeken te belichten en te wegen. Ik vind alleen niet dat je daarvoor het recht op gelijke behandeling voor aan de kant moet schuiven, dat is niet eerlijk tegenover mensen ook goed gekwalificeerd zijn, en ook hun best gedaan hebben op school om in aanmerking te komen voor die functie. Discriminatie is gewoon oneerlijk daarom moet je daar nooit naar willen streven vind ik.
Je kunt ook net zo goed bij het opstellen van wetgeving gedegen vooronderzoek doen, en door middel van interviews tot een goede oplossing proberen te komen. Dat is een methode die heel gebruikelijk is in veel bedrijfsmatige projecten, sterker nog, een oplossing is niks waard als er geen draagvlak voor is.
quote:Uit praktische overwegingen is daarvoor het parlement als vertegenwoordiger van de bevolking ingesteld. En die bevolking kun je weer in heel veel groepen indelen, sterker nog veel mensen vallen onder allerlei verschillende groepen, het is dus sowieso niet mogelijk om iedereen goed te vertegenwoordigen bij het nemen van beslissingen.Toch was bij die beleidsmakerij minstens de helft van de bevolking niet betrokken, hetgeen tot op de dag van vandaag kwalijke gevolgen heeft.
quote:Nee, de specialisten lijken het er over eens te zijn dat eerwraak een patriarchaal-hegeomonistische reflex is die overigens tegen de Islam ingaat. Het is dus een instituut dat in stand wordt gehouden door mannen die bang zijn van de vrouwelijke sexualiteit. Als er vrouwen waren geweest, dan hadden die er wat van kunnen zeggen.Op donderdag 1 februari 2007 02:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het totstand komen van die wet veroorzaakt is door het afwezig zijn van vrouwen. Halverwege de afgelopen eeuw heerste er nog een hele andere moraal, en ook nu nog kan je eerwraak goedkeuren afhankelijk van de maatstaven die je daarvoor gebruikt. Het is maar zeer de vraag of vrouwen er in dit geval een andere maatstaf op na hadden gehouden, deze maatstaf wordt immers ingegeven vanuit religieuze perspectieven.
quote:Nou heb ik een tijdje een krantje bestierd, en dat zat vol met linkse lui (hetgeen in de kringen van het krantje gebruikelijk was, hoor). Toen heb ik eens iemand aangenomen die niet links was, die nieuwe perspectieven toonde op iets waar de claque allang op was vastgeroest. Dat was goed voor dat blad. Ik had ook degene met de betere cv kunnen aannemen, maar dat was gewoon weer zo'n linkse geitenwollensok.Maar natuurlijk ben ik het wel met je eens dat het goed is een 'oplossing' vanuit diverse hoeken te belichten en te wegen. Ik vind alleen niet dat je daarvoor het recht op gelijke behandeling voor aan de kant moet schuiven, dat is niet eerlijk tegenover mensen ook goed gekwalificeerd zijn, en ook hun best gedaan hebben op school om in aanmerking te komen voor die functie. Discriminatie is gewoon oneerlijk daarom moet je daar nooit naar willen streven vind ik.
[..]
Mijn keuze is goed geweest voor het blad, al was de andere kandidaat geschikter.
Volksveregenwoordigers begrijpen dit soms niet, daarom kunnen we ze dwingen. Dat heet democratie.
quote:Maar iedereen heeft een top-3 keuzes, en die worden dan vertegenwoordigd:Uit praktische overwegingen is daarvoor het parlement als vertegenwoordiger van de bevolking ingesteld. En die bevolking kun je weer in heel veel groepen indelen, sterker nog veel mensen vallen onder allerlei verschillende groepen, het is dus sowieso niet mogelijk om iedereen goed te vertegenwoordigen bij het nemen van beslissingen.
1. Vrouw
2. Noorderling
3. Atheist
in mijn geval. En die worden vertegenwoordigd, ik moet er niet aan denken dat dat niet het geval zou zijn.
quote:Niet iedereen doet sociologie hoor.Op donderdag 1 februari 2007 02:45 schreef Floripas het volgende:
Nee, de specialisten lijken het er over eens te zijn dat eerwraak een patriarchaal-hegeomonistische reflex is die overigens tegen de Islam ingaat.
quote:Alleen naar CV's kijken vind ik heel erg zonde, een werknemer is meer dan diploma's. Je maakt gewoon een afweging van welke persoon je het beste acht voor een bepaalde functie. Jij was kennelijk op zoek naar meer evenwicht op de redactie, dan kon je bereiken met door iemand aan te nemen die er een rechtse manier van denken op nahield, dan is dat toch gewoon de beste persoon voor die functieNou heb ik een tijdje een krantje bestierd, en dat zat vol met linkse lui (hetgeen in de kringen van het krantje gebruikelijk was, hoor). Toen heb ik eens iemand aangenomen die niet links was, die nieuwe perspectieven toonde op iets waar de claque allang op was vastgeroest. Dat was goed voor dat blad. Ik had ook degene met de betere cv kunnen aannemen, maar dat was gewoon weer zo'n linkse geitenwollensok. Mijn keuze is goed geweest voor het blad, al was de andere kandidaat geschikter.
Diversiteit kan belangrijk zijn, afhankelijk van de functie, meer vrouwen kan handig zijn, afhankelijk van de functie, meer allochtonen als medewerker in de supermakt kan goed zijn voor de omzet, maar ook dat is afhankelijk van de functie. Je ziet, iedere functie heeft zijn eigen specifieke voorwaarden waar een werknemer aan moet voldoen. Juist daarom snap ik nog steeds niet waarom positieve discriminatie in het algemeen bevorderd moet worden, er is juist maatwerk vereist, dan is generaliseren geen oplossing. Laat mensen vrij in de keus die zij maken. Ik vind discriminatie ook niet goed, maar positieve discriminatie is geen oplossing.
quote:Ik doe zeer zeker geen sociologie. Da's kroegpraat, geen studie.Op donderdag 1 februari 2007 03:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Niet iedereen doet sociologie hoor.
[..]
quote:Dan mag de gemeente Nijmegen toch besluiten dat binnen de eigen gelederen het tijd is voor tegengeluiden? Lijkt me een gezond standpunt in vastgeroest-ambtenarenland.Alleen naar CV's kijken vind ik heel erg zonde, een werknemer is meer dan diploma's. Je maakt gewoon een afweging van welke persoon je het beste acht voor een bepaalde functie. Jij was kennelijk op zoek naar meer evenwicht op de redactie, dan kon je bereiken met door iemand aan te nemen die er een rechtse manier van denken op nahield, dan is dat toch gewoon de beste persoon voor die functie
Diversiteit kan belangrijk zijn, afhankelijk van de functie, meer vrouwen kan handig zijn, afhankelijk van de functie, meer allochtonen als medewerker in de supermakt kan goed zijn voor de omzet, maar ook dat is afhankelijk van de functie. Je ziet, iedere functie heeft zijn eigen specifieke voorwaarden waar een werknemer aan moet voldoen. Juist daarom snap ik nog steeds niet waarom positieve discriminatie in het algemeen bevorderd moet worden, er is juist maatwerk vereist, dan is generaliseren geen oplossing. Laat mensen vrij in de keus die zij maken. Ik vind discriminatie ook niet goed, maar positieve discriminatie is geen oplossing.
quote:Maar waarom algemeen beleid? Het moet onder de capaciteiten van de manager vallen dat hij aanvoelt welk personeel hij moet aannemen.Op donderdag 1 februari 2007 03:50 schreef Floripas het volgende:
Dan mag de gemeente Nijmegen toch besluiten dat binnen de eigen gelederen het tijd is voor tegengeluiden? Lijkt me een gezond standpunt in vastgeroest-ambtenarenland.
quote:Waarom? Het toezicht op Ambtenarenland, da's wijzelf - via één stapje, namelijk verkiezingen - en niet een autocratische manager.Op donderdag 1 februari 2007 03:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar waarom algemeen beleid? Het moet onder de capaciteiten van de manager vallen dat hij aanvoelt welk personeel hij moet aannemen.
quote:Behalve dan dat je dan een situatie gaat creëren die je in eerste instantie verafschuwt maar omdat het dan bij een andere groep is is het opeens toegestaan.Op donderdag 1 februari 2007 03:50 schreef Floripas het volgende:
Dan mag de gemeente Nijmegen toch besluiten dat binnen de eigen gelederen het tijd is voor tegengeluiden? Lijkt me een gezond standpunt in vastgeroest-ambtenarenland.
quote:Als ik mensen selecteer, dan kijk ik altijd naar hun vaardigheden (professioneel en sociaal) t.ov. van het doel wat ik wil bereiken (meestal een project)Op donderdag 1 februari 2007 02:45 schreef Floripas het volgende:
Nou heb ik een tijdje een krantje bestierd, en dat zat vol met linkse lui (hetgeen in de kringen van het krantje gebruikelijk was, hoor). Toen heb ik eens iemand aangenomen die niet links was, die nieuwe perspectieven toonde op iets waar de claque allang op was vastgeroest. Dat was goed voor dat blad. Ik had ook degene met de betere cv kunnen aannemen, maar dat was gewoon weer zo'n linkse geitenwollensok.
Mijn keuze is goed geweest voor het blad, al was de andere kandidaat geschikter.
Volksveregenwoordigers begrijpen dit soms niet, daarom kunnen we ze dwingen. Dat heet democratie.
Maar iedereen heeft een top-3 keuzes, en die worden dan vertegenwoordigd:
1. Vrouw
2. Noorderling
3. Atheist
in mijn geval. En die worden vertegenwoordigd, ik moet er niet aan denken dat dat niet het geval zou zijn.
Daarbij zijn persoonlijke voorkeuren niet relevant, het zal mij een zorg zijn of een programmeur vrouw, man autochtoon, links of rechts is, als hij/zij maar goed kan programmeren. Natuurlijk moet er ook een minimum aan sociale vaardigheden en omgangsvormen zijn.
Eigenlijk gaf je zelf ook aan dat je selecteert opgrond van het doel dat je wilt bereiken.
Het CV van de geitenwollensokken figuur was niet beter t.o.v. het doel dat jij wllde bereiken.
En daarbij gaat het mij niet alleen om het feit dat er allochtonen staat, maar ook vrouwen, jongeren en ouderen. De overwegend linkse gemeente in Nijmegen gaat volledig voorbij aan vrije marktwerking, waarin de markt dus bepaalt of je kansen op de arbeidsmarkt succesvol zijn of niet.
Op de afdeling van het bedrijf waar ik werk voor m'n bijbaan, werken meer allochtonen dan autochtonen ongeveer. Het is ook de marktwerking die dat bepaalt, aangezien Nederlanders kennelijk minder bereid zijn dit soort werk te doen. Moeten er dan ook daar ff een paar allochtonen worden benadeeld bij sollicitaties en Nederlanders worden aangenomen? Gelijke monikken gelijke kappen. Het is een zoveelste bewijs voor mij dat linkse partijen een onrealistisch wereldbeeld hebben, een utopie. Je moet niet een evenwichtige verdeling willen nastreven.
Stel dat er 10% Marokkanen wonen in Nederland, en in een bedrijf werken dan ook voor 10% Marokkanen. Er werken 5% Surinamers etc. Whats next? Onderzoeken hoeveel homo's er zijn en dat ook evenwichtig verdelen? Onderzoeken hoeveel mensen er zijn met overmatig teenhaar en die ook evenwichtig verdelen onder een bedrijf?
En positieve discriminatie betekent per definitie dat je een andere groep negatief discrimineert, de Nederlanders dus. Er zal ongetwijfeld soms discriminatie plaatsvinden (hoewel onbewijsbaar en afhankelijk van factoren, hoe schrijft de allochtone sollicitant zijn/haar brief, hoe is zijn taalbeheersing) maar het is geen oplossing om dan maar een andere groep te gaan discrimineren. Het is wel een oplossing om discriminatie in zijn algemeenheid aan te pakken en terug te dringen. Dit is slechts verschuiving van de discriminatie
Edit: ik bespeur ook weer de arrogante houding van links in dit topic waarin iedereen die anders denkt voor Nazi wordt uitgemaakt en zijnde dom. "Je moet toch ergens tegenaan kunnen trappen, makkelijk leven zo" etc. Zum kotsen
. Wake up and smell the coffee, niet iedereen die rechts stemt heeft 1 hersencel.Wij als samenleving denken de achterstelling te kunnen afmeten aan de ondervertegenwoordiging van allochtonen binnen een bepaalde werkomgeving. Dus omdat er minder mensen van een bepaalde groep zich in een bepaalde werkomgeving zitten worden ze achtergesteld en moet er positief gediscrimineerd worden.
Dat geld dan net zo goed voor de groep homo-hetero als allochtoon-autochtoon en uiteindelijk ook voor de kansloze groepen die jij aangeeft zoals mensen met overmatig teenhaar
.quote:Dat heeft schijnbaar tot gevolg dat een grote etnische groep geen werk heeft met alle gevolgen van dien.Op donderdag 1 februari 2007 08:51 schreef ThaMadEd het volgende:
De overwegend linkse gemeente in Nijmegen gaat volledig voorbij aan vrije marktwerking, waarin de markt dus bepaalt of je kansen op de arbeidsmarkt succesvol zijn of niet.
Wat snap je daar niet aan?
quote:Daarover verschillen de onderzoeksresultaten en derhalve meningen.Op donderdag 1 februari 2007 09:57 schreef __Saviour__ het volgende:
da's dan toch hun eigen schuld. gewoon goed opgeleide ingeburgerde allochtonen kunnen echt wel aan een baan komen
quote:maar er is nog geen valide argument waarom de gemeente positieve discriminatie toe dient te passen in plaats van het simpelweg eerlijk beoordelen van CVs. Dat is immers hetgeen wat we tegen willen gaan, we willen er voor zorgen dat iedereen gelijke kansen heeft.Op donderdag 1 februari 2007 09:57 schreef Posdnous het volgende:
Wat snap je daar niet aan?
quote:Hoe kom je erbij dat ze CV's niet eerlijk beoordelen?Op donderdag 1 februari 2007 10:01 schreef FJD het volgende:
[..]
maar er is nog geen valide argument waarom de gemeente positieve discriminatie toe dient te passen in plaats van het simpelweg eerlijk beoordelen van CVs. Dat is immers hetgeen wat we tegen willen gaan, we willen er voor zorgen dat iedereen gelijke kansen heeft.
quote:Als dat wel zo zou zijn dan is er nergens sprake van achterstand en dat is ook niet waar. Dan zou overigens ook het hele positieve discriminatie verhaal nutteloos zijn. Zoals ik al eerder aangaf kun je over het invoeren van positieve discriminatie in het bedrijfsleven discussiëren aangezien marktpartijen minder graag allochtonen lijken aan te nemen (veroorzaakt door zowel vooroordelen als ervaringen) waardoor je deze partijen op die manier dus wil dwingen meer allochtonen aan te nemen om op die manier de ondervertegenwoordiging tegen te gaan.Op donderdag 1 februari 2007 10:03 schreef Posdnous het volgende:
Hoe kom je erbij dat ze CV's niet eerlijk beoordelen?
Maar goed in dit geval wil de gemeente dus zelf, uit eigen beweging, zorgen voor eerlijke kansen voor iedereen. Dan kan de gemeente toch gewoon de CVs eerlijk beoordelen? Ze willen het immers zelf en er is niemand die ze in de weg staat.
Na deze beoordeling is er een selectie over, die goed gekwalificeerd is voor de functie, en daaruit worden allochtonen bevoordeeld.
quote:Ik snap er genoeg van. Zij moeten dan zorgen dat ze beter in de markt komen te liggen door het afronden van een opleiding en het beheersen van de Nederlandse taal.Op donderdag 1 februari 2007 09:57 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat heeft schijnbaar tot gevolg dat een grote etnische groep geen werk heeft met alle gevolgen van dien.
Wat snap je daar niet aan?
Ik erken overigens dat er wel degelijk problemen zijn. Tijdje terug was er een reportage op Nederland 2 ofzo over mensen ergens in Limburg. Jongeren die nogal radicaal waren en op een gegeven moment gingen ze hen vragen stellen. Gelijk gekwalificeerde Marokkaan en Nederlander, dan zouden ze de Nederlander aannemen. Daarna: Marokkaan met VWO en Nederlander met Havo. Zouden ze alsnog de Nederlander aannemen. Gingen ze vragen: waarom? Eh ja weet ik niet
. Een van hen vond dat allochtonen banen inpikten en was notabene half Italiaan .Maar nogmaals: dat kan je NIET oplossen door maar een andere groep te gaan discrimineren, in dit geval autochtonen.
quote:Nee, maar ik vind beleidsmakers en parlementariers echt wat anders dan programmeur. De maatschappelijke oplossingen die je dan bedenkt komen weldegeleijk voort uit je banden met de samenleving, uit je perspectief, enzovoorts. Het is toch dom dat in de gemeenteraad van Arrnhem bijna alle mensen uit de coalitiepartijen in dezelfde rijke wijk wonen? Die hebben helemaal geen oog voor de andere wijken.Op donderdag 1 februari 2007 08:35 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Als ik mensen selecteer, dan kijk ik altijd naar hun vaardigheden (professioneel en sociaal) t.ov. van het doel wat ik wil bereiken (meestal een project)
Daarbij zijn persoonlijke voorkeuren niet relevant, het zal mij een zorg zijn of een programmeur vrouw, man autochtoon, links of rechts is, als hij/zij maar goed kan programmeren. Natuurlijk moet er ook een minimum aan sociale vaardigheden en omgangsvormen zijn.
Eigenlijk gaf je zelf ook aan dat je selecteert opgrond van het doel dat je wilt bereiken.
Het CV van de geitenwollensokken figuur was niet beter t.o.v. het doel dat jij wllde bereiken.
quote:OK er zijn andere eisen die je kunt stellen aan beleidsmakers en parlementariërs.Op donderdag 1 februari 2007 14:53 schreef Floripas het volgende:
Nee, maar ik vind beleidsmakers en parlementariers echt wat anders dan programmeur. De maatschappelijke oplossingen die je dan bedenkt komen weldegeleijk voort uit je banden met de samenleving, uit je perspectief, enzovoorts. Het is toch dom dat in de gemeenteraad van Arrnhem bijna alle mensen uit de coalitiepartijen in dezelfde rijke wijk wonen? Die hebben helemaal geen oog voor de andere wijken.
Wat jij noemt, daar kan ik het wel mee eens zijn: het moeten mensen zijn die een behoorlijke achterban vertegenwoordigen en het liefst ook nog een visie op de maatschappij hebben.
In die lijn zou je dus de selectiecriteria opstellen, ware het niet dat de selectie op grond van geheel andere criteria tot stand komt, zoals:
- kennen wij iemand die geschikt is uit ons eigen (old boys) netwerk
- welke partij is aan de beurt om bijv. een burgemeester te leveren
- hoe goed is het netwerk van de persoon
- wat heeft de persoon voor de partij gedaan
en vooral:
- liefst een persoon zonder uitgesproken ideeën, maar iemand die van pappen en nathouden weet.
IMO worden in de praktijk dus precies de verkeerde mensen geselecteerd, het is stom toeval als er dan toch nog iemand bij zit die geschikt blijkt voor zijn/haar taak.
OT: dus aannemen op kwaliteiten
Je zou bijv een allochtoon kunnen aannemen bij de AIVD als ie vloeiend Arabisch spreekt (na een zorgvuldig antecendenten onderzoek uiteraard)
quote:Juist doormiddel van zelfopgelegde voorkeursbehandeling kun je zo'n Old Boys Network doorbreken.Op donderdag 1 februari 2007 16:08 schreef Oud_student het volgende:
[..]
OK er zijn andere eisen die je kunt stellen aan beleidsmakers en parlementariërs.
Wat jij noemt, daar kan ik het wel mee eens zijn: het moeten mensen zijn die een behoorlijke achterban vertegenwoordigen en het liefst ook nog een visie op de maatschappij hebben.
In die lijn zou je dus de selectiecriteria opstellen, ware het niet dat de selectie op grond van geheel andere criteria tot stand komt, zoals:
- kennen wij iemand die geschikt is uit ons eigen (old boys) netwerk
- welke partij is aan de beurt om bijv. een burgemeester te leveren
- hoe goed is het netwerk van de persoon
- wat heeft de persoon voor de partij gedaan
en vooral:
- liefst een persoon zonder uitgesproken ideeën, maar iemand die van pappen en nathouden weet.
IMO worden in de praktijk dus precies de verkeerde mensen geselecteerd, het is stom toeval als er dan toch nog iemand bij zit die geschikt blijkt voor zijn/haar taak.
quote:Natuurlijk, maar dat is iets anders.OT: dus aannemen op kwaliteiten
Je zou bijv een allochtoon kunnen aannemen bij de AIVD als ie vloeiend Arabisch spreekt (na een zorgvuldig antecendenten onderzoek uiteraard)
quote:Hypocriet meneer. Want waarom klaag je niet over autochtone werkgevers die ouderen, allochtonen en vrouwen discrimineren?Op dinsdag 30 januari 2007 20:00 schreef DenniZZ het volgende:
Daar gaan we weer, blank nederland wordt gediscrimineerd in ons eigen land!
quote:Kan je dat niet raden? Omdat dat hèm niet raakt.Op donderdag 1 februari 2007 17:28 schreef waltersh het volgende:
[..]
Hypocriet meneer. Want waarom klaag je niet over autochtone werkgevers die ouderen, allochtonen en vrouwen discrimineren?
quote:Dat ze er procentueel gezien minder aanwezig zijn betekent niet gelijk dat ze gediscrimineerd worden slimpieOp donderdag 1 februari 2007 17:28 schreef waltersh het volgende:
[..]
Hypocriet meneer. Want waarom klaag je niet over autochtone werkgevers die ouderen, allochtonen en vrouwen discrimineren?
quote:Maar ze wòrden het wel.Op donderdag 1 februari 2007 18:27 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Dat ze er procentueel gezien minder aanwezig zijn betekent niet gelijk dat ze gediscrimineerd worden slimpie
quote:maar er dan 'positieve' discriminatie van maken is ook niet de oplossing.
quote:Niet aangenomen worden omdat je niet in het plaatje past wil nog niet gelijk zeggen dat je gediscrimineerd wordt
Ik heb als bedrijf ook liever iemand van 25 dan iemand van 58 die nog maar een paar jaar heeft te gaan.Overigens zou ik graag een bron bij je uitspraak willen zien.
quote:Wat dan wel?Op donderdag 1 februari 2007 18:30 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
maar er dan 'positieve' discriminatie van maken is ook niet de oplossing.
quote:Dat zou ik niet weten, maar laat ze eerst maar eens hard maken dat er überhaupt enige vorm van discriminatie plaats vindt.
quote:PDF-alert, voici.Op donderdag 1 februari 2007 18:31 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Niet aangenomen worden omdat je niet in het plaatje past wil nog niet gelijk zeggen dat je gediscrimineerd wordt
Overigens zou ik graag een bron bij je uitspraak willen zien.
quote:Ik was al bezig.Op donderdag 1 februari 2007 18:33 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Dat zou ik niet weten, maar laat ze eerst maar eens hard maken dat er überhaupt enige vorm van discriminatie plaats vindt.
quote:Ik ben best bereid wat te lezen, maar een stuk van 450+ pagina's is me te groot sorry
quote:Lees dan de staatjes onderin.Op donderdag 1 februari 2007 18:36 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Ik ben best bereid wat te lezen, maar een stuk van 450+ pagina's is me te groot sorry
quote:Echt veel begrijp ik er niet van
quote:Eh...jij vraagt om hard bewijs dat allochtonen worden gediscrimineerd, en dat lever ik er eentje, en dan snap jij 'm niet....wat nu?Op donderdag 1 februari 2007 18:47 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Echt veel begrijp ik er niet van
quote:Ja die informatie die onderin staat is wel van academisch niveau. Ik met mijn middelbare school kan daar geen hout van makenOp donderdag 1 februari 2007 18:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Eh...jij vraagt om hard bewijs dat allochtonen worden gediscrimineerd, en dat lever ik er eentje, en dan snap jij 'm niet....wat nu?
quote:Nee, dan lees je het verkeerd. De sollicitaties zijn genivelleerd naar gelijke geschiktheid - dus gelijk opleidingsniveau.Op donderdag 1 februari 2007 18:56 schreef ThaMadEd het volgende:
Ah wacht eens even. Ik heb een tabelletje gevonden met opleidingsniveau's. Daarin zie ik staan dat werkloze Belgen, Nederlanders etc. een beduidend hoger opleidingsniveau hebben dan werkloze Marokkanen, Turken etc. Vind je het gek dat ze dan sneller een Belg aannemen?
quote:Nee hoor, er staat bijv. de opleiding van werkloze mannen niet in wachttijd en jonger dan 25. Per bevolkingsgroep staat hun opleiding in %. Marokkanen komen er met 0,1% universitair PLUS hoger onderwijs (hbo) geschoold zeer goed vanafOp donderdag 1 februari 2007 19:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, dan lees je het verkeerd. De sollicitaties zijn genivelleerd naar gelijke geschiktheid - dus gelijk opleidingsniveau.
quote:Het staat erboven, dat er is verdisconteerd.Op donderdag 1 februari 2007 19:04 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Nee hoor, er staat bijv. de opleiding van werkloze mannen niet in wachttijd en jonger dan 25. Per bevolkingsgroep staat hun opleiding in %. Marokkanen komen er met 0,1% universitair PLUS hoger onderwijs (hbo) geschoold zeer goed vanaf
Uit: De Gelderlander
Voorrang allochtonen mag niet
door Harm Graat
Vrijdag, 23 februari 2007 - NIJMEGEN - Vacatures voor banen bij de gemeente Nijmegen eerst voorleggen aan allochtone kandidaten, mag niet.
Dat stelt zowel (de inmiddels vertrokken) minister De Geus van Sociale Zaken als de Commissie Gelijke Behandeling. Voor de gemeente betekent dat een streep door de rekening.
Burgemeester en wethouders maakten vorige maand bekend allochtonen waar mogelijk een voorkeursbehandeling te willen geven. De gemeente vindt dat zij een voorbeeldfunctie heeft en dat haar ambtenarenbestand een goede afspiegeling moet zijn van de Nijmeegse bevolking (16 procent is allochtoon). Eén van de geplande maatregelen is het aanleggen van een soort kaartenbak, gevuld met de namen en cv's van geschikte allochtone kandidaten. De gemeente verwoordde dat zo: 'Overwogen wordt om een portefeuille aan te leggen van geschikte allochtone kandidaten. Bij vacante functies waarin allochtonen ondervertegenwoordigd zijn, kan de gemeente hen eerst voor een sollicitatiegesprek uitnodigen, voordat de vacature bekend wordt gemaakt.'
De Partij voor de Vrijheid (PVV) van Geert Wilders reageerde furieus op wat zij noemde 'het schaamteloos passeren van autochtone werklozen'. PVV-Kamerlid Sietse Fritsma sprak van discriminatie van autochtonen. In een brief aan minister De Geus van Sociale Zaken en Werkgelegenheid vroeg hij de minister 'dit rare en voor autochtonen kwetsende plan terug te draaien'.
Uit de schriftelijke antwoorden van De Geus blijkt nu dat de minister niet van plan is in te grijpen. 'Het is niet aan mij dergelijke plannen te beoordelen', schrijft hij aan Fritsma. Hij voegt eraan toe dat het Nijmeegse 'voorkeursbeleid' nog niet definitief is vastgesteld en nog zal worden getoetst door de Commissie Gelijke Behandeling (CGB). Maar de minister geeft óók aan dat 'het uitsluitend selecteren onder allochtonen niet is toegestaan'. Die zienswijze wordt gedeeld door de CGB.
"Het op voorhand uitsluiten van autochtone kandidaten ten gunste van allochtone kandidaten, mag inderdaad niet", zegt Barbera Bos, juridisch adviseur van de commissie. "Je mag als werkgever een voorkeursbeleid voeren voor vrouwen, gehandicapten en allochtonen bij functies waar sprake is van ondervertegenwoordiging. Maar je moet een vacature altijd voor iedereen openstellen. Pas bij gelijke geschiktheid mag je een voorkeur voor bijvoorbeeld een allochtone kandidaat uitspreken."
De gemeente Nijmegen zegt in een reactie dat de antwoorden van de minister helder zijn en dat ze zullen worden 'meegewogen'. De gemeente stelt verder dat de 'kaartenbak met allochtone kandidaten' slechts een voornemen was en nog geen feit.