NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"bij gelijke capabiliteit" bestaat natuurlijk niet. Je hebt niet 2 gelijke sollicitanten, laat staan waarvan er een Mohammed en een Jan heet. Gewoon de beste kiezen, das voor iedereen beter.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:44 schreef Re het volgende:
[..]
weer dat minder capabele. Wat is er zo onbegrijpelijk aan de zin, "bij gelijke capabiliteit" dan maakt het immers niet uit of een van de 2 capabele Mohammed Bassrah heet of Klaas Vink... of toch wel?
Waarom zou een organisatie een afspiegeling moeten zijn van de samenleving? De verhouding rechts- en linkshandigen hoeft toch ook niet precies goed te zijn? Of de verhouding Rotterdammers en Amsterdammers binnen een organnisatie?
lege ton
Je moet wel erg je best doen om die zinsnede eruit te halen zonder m'n hele punt er bij te betrekken. Is het zo moeilijk om dat in te zien? Als ze gelijk of beter zijn dan komt er vanzelf een allochtoon naar boven. Dat heeft niets met positieve discriminatie te maken maar gewoon met het eerlijk beoordelen van CVs.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:44 schreef Re het volgende:
weer dat minder capabele. Wat is er zo onbegrijpelijk aan de zin, "bij gelijke capabiliteit" dan maakt het immers niet uit of een van de 2 capabele Mohammed Bassrah heet of Klaas Vink... of toch wel?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Stond deze week nog in de krant. Slagerijen of groente-zaken bijvoorbeeld in Rotterdam, die allerlei etnische groepen tussen hun werknemers hadden, kregen veel meer klanten omdat de etnische groepen van die werknemers allemaal naar die slagerij kwamen, daarvoor niet. Ze voelen zich meer welkom.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:36 schreef ASS1 het volgende:
[..]
Nou Florispas?
Vlucht je nu weg? Smerige leugenares.
Blijkt zeer succesvol te zijn in de grote steden.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
maar het is juist die beoordeling van CVs die misschien scheef is, daar is genoeg onderzoek en bewijs voor, en nee ik zeg niet dat positieve disciminatie goed is, maar het zal niet tot inefficientere invullingen leiden ben ik van meningquote:Op woensdag 31 januari 2007 14:54 schreef FJD het volgende:
[..]
Je moet wel erg je best doen om die zinsnede eruit te halen zonder m'n hele punt er bij te betrekken. Is het zo moeilijk om dat in te zien? Als ze gelijk of beter zijn dan komt er vanzelf een allochtoon naar boven. Dat heeft niets met positieve discriminatie te maken maar gewoon met het eerlijk beoordelen van CVs.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
bevolkingsgroepen is wat anders dan links/rechtshandigen dacht ik, en ik zeg helemaal nergens dat een organisatie een beter afspiegeling zou moeten zijn, ik had het daar over de tweede kamer...quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:54 schreef nonzz het volgende:
[..]
"bij gelijke capabiliteit" bestaat natuurlijk niet. Je hebt niet 2 gelijke sollicitanten, laat staan waarvan er een Mohammed en een Jan heet. Gewoon de beste kiezen, das voor iedereen beter.
Waarom zou een organisatie een afspiegeling moeten zijn van de samenleving? De verhouding rechts- en linkshandigen hoeft toch ook niet precies goed te zijn? Of de verhouding Rotterdammers en Amsterdammers binnen een organnisatie?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Conclusie: allochtonen kijken massaal of het personeel niet te blank is voordat ze ergens kopen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:55 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Stond deze week nog in de krant. Slagerijen of groente-zaken bijvoorbeeld in Rotterdam, die allerlei etnische groepen tussen hun werknemers hadden, kregen veel meer klanten omdat de etnische groepen van die werknemers allemaal naar die slagerij kwamen, daarvoor niet. Ze voelen zich meer welkom.
Pas bij genoeg gekleurden kopen ze er, anders zoeken ze een ander adresje.
Over discriminatie gesproken.
Nee, ze gaan winkelen waar ze zich op hun gemak voelen, zoals iedereen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 18:31 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Conclusie: allochtonen kijken massaal of het personeel niet te blank is voordat ze ergens kopen.
Over discriminatie gesproken.
Maar daar ging het bovendien niet om, het ging er om dat een diverse etnische achtergrond van je werknemers zogenaamd geen positief economisch resultaat voor een onderneming kon opleveren.
Nu niet weer wat anders gaan zoeken.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
De gemeente gaat dat voor mensen doen die bij de gemeente komt werken. Lijkt me dat die beoordeling van de CVs dan wel rechtvaardig zal zijn. Dat het bij andere bedrijven niet altijd gebeurt is een tweede discussie maar in dit geval kan de gemeente ook gewoon CVs rechtvaardig beoordelen en de beste eruit pikken zonder daarbij positieve discriminatie toe te passen die uiteindelijk zal leiden tot een lagere kwaliteit aan personeel.quote:Op woensdag 31 januari 2007 18:18 schreef Re het volgende:
maar het is juist die beoordeling van CVs die misschien scheef is, daar is genoeg onderzoek en bewijs voor, en nee ik zeg niet dat positieve disciminatie goed is, maar het zal niet tot inefficientere invullingen leiden ben ik van mening
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Dus je hebt ook begrip voor blanke mensen die een winkel overslaan zodra er teveel allochtoon personeel rondloopt?quote:Op woensdag 31 januari 2007 18:34 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nee, ze gaan winkelen waar ze zich op hun gemak voelen, zoals iedereen.
Als allochtonen massaal kijken of een winkel wel genoeg etnisch personeel heeft dan wel ja.quote:Maar daar ging het bovendien niet om, het ging er om dat een diverse etnische achtergrond van je werknemers zogenaamd geen positief economisch resultaat voor een onderneming kon opleveren.
Nu niet weer wat anders gaan zoeken.
Maar als je goedkeurt dat een overheid selecteert op kleur, moet je ook niet zeuren als een bedrijf precies hetzelfde doet.
Als je als overheid niet wilt dat mensen discrimineren moeten ze zelf het goede voorbeeld geven en dus geen voorkeursbehandeling geven aan bepaalde groepen mensen.
Ga jij eenvoudig bij een 100% chinees winkeltje naar binnen? Ik moet dan altijd iets overwinnen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 18:31 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Conclusie: allochtonen kijken massaal of het personeel niet te blank is voordat ze ergens kopen.
Pas bij genoeg gekleurden kopen ze er, anders zoeken ze een ander adresje.
Over discriminatie gesproken.
Een redenering waar eigenlijk geen speld tussen te krijgen is, tenzij de gemeente zijn eigen werknemers niet vertrouwt in het sollicitatieproces. Ik denk overigens dat de gemeente Nijmegen vooral een signaal wil afgeven en dat er in de praktijk niet zo veel verandert ten opzichte van nu.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:02 schreef FJD het volgende:
[..]
De gemeente gaat dat voor mensen doen die bij de gemeente komt werken. Lijkt me dat die beoordeling van de CVs dan wel rechtvaardig zal zijn. Dat het bij andere bedrijven niet altijd gebeurt is een tweede discussie maar in dit geval kan de gemeente ook gewoon CVs rechtvaardig beoordelen en de beste eruit pikken zonder daarbij positieve discriminatie toe te passen die uiteindelijk zal leiden tot een lagere kwaliteit aan personeel.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Natuurlijk waarom niet?quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ga jij eenvoudig bij een 100% chinees winkeltje naar binnen? Ik moet dan altijd iets overwinnen.
Sterker nog: het zou me teleurstellen als een Nederlander achter de toonbank zou staan.
Volgens je eigen redenering maak je dan ook ethnisch onderscheid.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:13 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Natuurlijk waarom niet?
Sterker nog: het zou me teleurstellen als een Nederlander achter de toonbank zou staan.
Ik trek dat nogal in twijfel eerlijk gezegd. Sowieso zou ik als capabel persoon zo'n instantie al links laten liggen. Daarnaast zal zo'n mentaliteit in de sollicitatiecommissie een objectieve vaststelling van capabel zijn niet in de hand werken. Met een vooringenomen houding zal men sneller geneigd zijn om 1 van de voor te trekken groepen het voordeel van de twijfel te geven.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoevaak moet ik nog zeggen dat het niet om 'minder capabele' mensen gaat denk je? Dan kan ik dat alvast inplannen.
Maar goed, waarom zou ik hier verder van wakker liggen? Bij de overheid wordt in het algemeen niet zo gekeken naar capaciteiten. Het kromme is juist dat in een commercieel bedrijf, waar echt alleen naar capaciteiten wordt gekeken, minder gediscrimineerd zal worden.
Als je denkt dat dit ook maar enigszins gaat helpen moet je dat vooral blijven geloven.
Schandalig dit. Ik kan hier zo kwaad om worden. Maar er zijn meer van dit soort wantoestanden dan mensen misschien weten. Voor sommige banen moet je je politieke voorkeur vertellen en als die de 'verkeerde partij' zou zijn word je mooi niet aangenomen.
Maar er zijn meer van dit soort wantoestanden dan mensen misschien weten. Voor sommige banen moet je je politieke voorkeur vertellen en als die de 'verkeerde partij' zou zijn word je mooi niet aangenomen. 
Waar dan? Bron?quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:18 schreef persoon14362 het volgende:
Schandalig dit. Ik kan hier zo kwaad om worden. Maar er zijn meer van dit soort wantoestanden dan mensen misschien weten. Voor sommige banen moet je je politieke voorkeur vertellen en als die de 'verkeerde partij' zou zijn word je mooi niet aangenomen.
Dat is wat anders dan winkels links laten liggen vanwege de etnische achtergrond van het personeel.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Volgens je eigen redenering maak je dan ook ethnisch onderscheid.
Voor een baan bij de overheid, ik ken iemand die me vertelde dat ze naar de politieke voorkeur vroegen en ook zeiden ze dat allochtonen voorgetrokken worden.quote:
Want denk je van "dat lijkt me niet van toepassing" Ik zou toch echt met m'n oren staan te klapperen als me dat gevraagd wordt tijdens een sollicitatie.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:21 schreef persoon14362 het volgende:
Voor een baan bij de overheid, ik ken iemand die me vertelde dat ze naar de politieke voorkeur vroegen en ook zeiden ze dat allochtonen voorgetrokken worden.
Ik zou toch echt met m'n oren staan te klapperen als me dat gevraagd wordt tijdens een sollicitatie.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Het gaat er niet om dat ze niet willen winkelen omdat er blank personeel is, maar omdat ze daar niet zo behandeld worden als in een winkel die meer gevoel heeft voor etnische groepen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:03 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Dus je hebt ook begrip voor blanke mensen die een winkel overslaan zodra er teveel allochtoon personeel rondloopt?
[..]
Ik snap dat je dit in je eigen straatje wil draaien, maar daar heb ik vrij weinig aan.quote:Als allochtonen massaal kijken of een winkel wel genoeg etnisch personeel heeft dan wel ja.
Het is namelijk gewoon niet zo.
Ik zal ook niet zeuren als bedrijven positief discrimineren hoor.quote:Maar als je goedkeurt dat een overheid selecteert op kleur, moet je ook niet zeuren als een bedrijf precies hetzelfde doet.
het is geen voorkeursbehandeling, het is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.quote:Als je als overheid niet wilt dat mensen discrimineren moeten ze zelf het goede voorbeeld geven en dus geen voorkeursbehandeling geven aan bepaalde groepen mensen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het lijkt me dat jij een scoop hebt. Als je het NRC opbelt dan sta je morgen op de voorpagina. Ik wacht af.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:21 schreef persoon14362 het volgende:
[..]
Voor een baan bij de overheid, ik ken iemand die me vertelde dat ze naar de politieke voorkeur vroegen en ook zeiden ze dat allochtonen voorgetrokken worden.
Dat is dan heel raar, want elke overheidsinstelling kun je aanklagen als ze zoiets vragen. Vrij domme sollicitant in dat geval als hij dat niet doet.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:21 schreef persoon14362 het volgende:
[..]
Voor een baan bij de overheid, ik ken iemand die me vertelde dat ze naar de politieke voorkeur vroegen en ook zeiden ze dat allochtonen voorgetrokken worden.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik heb het ook maar gehoord van iemand die ik ken. Maar de politieke voorkeur vragen ze denk ik omdat er veel met allochtonen gewerkt word in die positie dus als je voorkeur uitgaat naar een (extreem) rechtse partij word je minder snel aangenomen dan iemand die Groenlinks kiest. En ik dacht dat het wel bekend was dat allochtonen positief gediscrimineerd worden bij solliciteren... Dat is bijvoorbeeld bij de politie zo, dat er op de site stond dat ze allochtonen wilden hebben, waarschijnlijk alleen om de statestieken recht te trekken zodat ze gelijk zijn zogenaamd met autochtonen. Maar daar ben ik het niet mee eens, iedereen moet gelijke kansen krijgen bij solliciteren dus ook geen positieve discriminatie vind ik.
Elke niet-overheidsinstelling ook. Een broodje-aapverhaal dus.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:28 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat is dan heel raar, want elke overheidsinstelling kun je aanklagen als ze zoiets vragen. Vrij domme sollicitant in dat geval als hij dat niet doet.
Ok je hebt gelijk, het maakt inderdaad een hoop uit of een Nederlander of een Turk je sinaasappels inpakt!quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:27 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat ze niet willen winkelen omdat er blank personeel is, maar omdat ze daar niet zo behandeld worden als in een winkel die meer gevoel heeft voor etnische groepen.
Volkomen logisch dus om etnisch te shoppen.
Moet je ook niet zeuren als ze negatief discrimineren. Is namelijk precies hetzelfde.quote:Ik zal ook niet zeuren als bedrijven positief discrimineren hoor.
Het is ronduit belachelijk.quote:het is geen voorkeursbehandeling, het is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.
1. Dat sommige personeelsmanagers discrimineren is niet de schuld van de overheid.
2. Discriminatie is nauwelijks oorzaak van de achterstand onder allochtonen.
3. En dus heeft de overheid geen gegronde reden om Artikel 1 te negeren.
Hoe is positieve discriminatie het gelijktrekken van een negatieve behandeling? Discriminatie geeft al aan dat er een groep is die achtergesteld wordt, met woordje "positieve" ervoor laat dat dus zien dat de groep voorgetrokken wordt.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:27 schreef Posdnous het volgende:
het is geen voorkeursbehandeling, het is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.
Een gelijke behandeling is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Omdat we wel over de óns vertegenwoordigende beleidsmakers hebt.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:07 schreef Fliepke het volgende:
[..]
Precies hoe ik erover denk. Ik snap dan niet waarom je een dergelijk regeltje in het leven roept.
Stel, Mohammed en Nouredine worden aangenomen omdat ze goed zijn. Vervolgens komen die in de sollicitatiecommissie. Dan komen Fatima, Samir en Youssouf erbij. En binnen no time is een heel departement gevormd door mensen met een moslimachtergrond.
Dan zou nederland te klein zijn.
Jah, niet discrimineren werkt natuurlijk wel twee kanten op. Ik zou geen probleem hebben met een een departement vol moslims. Als ze maar de beste zijn.quote:Op woensdag 31 januari 2007 20:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Omdat we wel over de óns vertegenwoordigende beleidsmakers hebt.
Stel, Mohammed en Nouredine worden aangenomen omdat ze goed zijn. Vervolgens komen die in de sollicitatiecommissie. Dan komen Fatima, Samir en Youssouf erbij. En binnen no time is een heel departement gevormd door mensen met een moslimachtergrond.
Dan zou nederland te klein zijn.
lege ton
Ja, zeker.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Er moeten dus bijv. meer laag/lager opgeleiden de Kamer in?
|
|
