NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er moeten dus bijv. meer laag/lager opgeleiden de Kamer in?quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:05 schreef Duiveltja het volgende:
Heb je ook gelijk in. Mag ook best verandering in komen.
Ja, want alle allochtonen zijn lager opgeleiden.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Er moeten dus bijv. meer laag/lager opgeleiden de Kamer in?
Je leest het te letterlijk, hij bedoelt precies hetgeen wat ik op de vorige pagina ook al probeer uit te leggen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:15 schreef Duiveltja het volgende:
Ja, want alle allochtonen zijn lager opgeleiden. [afbeelding]
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:16 schreef FJD het volgende:
[..]
Je leest het te letterlijk, hij bedoelt precies hetgeen wat ik op de vorige pagina ook al probeer uit te leggen.
quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoevaak moet ik nog zeggen dat het niet om 'minder capabele' mensen gaat denk je? Dan kan ik dat alvast inplannen.
Omdat dit normaal gesproken niet gebeurt.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:07 schreef Fliepke het volgende:
[..]
Precies hoe ik erover denk. Ik snap dan niet waarom je een dergelijk regeltje in het leven roept.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Lees je er echt overheen of wil je het gewoon niet lezen? Dat roze in m'n icoontje moet toch opvallen zou je denken. Anyway:quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:22 schreef Duiveltja het volgende:
"Als ze net zo capabel of beter zijn dan hoeft de gemeente niet positief te discrimineren maar kan ze simpelweg de beste CVs er uit pikken en voila daar zit dan de allochtoon bij."
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ik heb het over het algemeen. Je wilt immers organisaties tot een afspiegeling van de maatschappij maken. Ik ben benieuwd hoe je dat voor elkaar wilt krijgen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:15 schreef Duiveltja het volgende:
Ja, want alle allochtonen zijn lager opgeleiden. [afbeelding]
ewoon een representatieve doorsnede van de bevolkingsgroepen denk ik...quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik heb het over het algemeen. Je wilt immers organisaties tot een afspiegeling van de maatschappij maken. Ik ben benieuwd hoe je dat voor elkaar wilt krijgen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Waarom? Stel nou dat allochtonen benedengemiddeld zin hebben om bij de overheid te werken omdat ze bv. bovengemiddeld zin hebben om een eigen bedrijf op te starten.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:29 schreef Re het volgende:
Gewoon een representatieve doorsnede van de bevolkingsgroepen denk ik...
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Pas dat dan eens toe op de Tweede Kamer of de top van het bedrijfsleven. Hoe wil je dat voor elkaar krijgen?quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:29 schreef Re het volgende:
ewoon een representatieve doorsnede van de bevolkingsgroepen denk ik...
Dat doet men toch al met vrouwen. Nu moet je eens een goede vrouwelijk minister opnoemen...quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Pas dat dan eens toe op de Tweede Kamer of de top van het bedrijfsleven. Hoe wil je dat voor elkaar krijgen?
dan gaan ze toch een bedrijf starten?...quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:31 schreef FJD het volgende:
[..]
Waarom? Stel nou dat allochtonen benedengemiddeld zin hebben om bij de overheid te werken omdat ze bv. bovengemiddeld zin hebben om een eigen bedrijf op te starten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nou Florispas?quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dus een bedrijf kan daadwerkelijk efficiencyvoordelen hebben als zijn werknemersbestand een goede afspiegeling van de maatschappij vormt? Ik ben benieuwd naar het cijfermateriaal dat je daar van hebt.
Vlucht je nu weg? Smerige leugenares.
?quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Pas dat dan eens toe op de Tweede Kamer of de top van het bedrijfsleven. Hoe wil je dat voor elkaar krijgen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat weet je dus niet, gezien het feit dat de capabele autochtonen de vacture nooit te zien krijgen. Zo kunnen ze dus niet reageren en kan het niet vergeleken worden.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoevaak moet ik nog zeggen dat het niet om 'minder capabele' mensen gaat denk je? Dan kan ik dat alvast inplannen.
Kortom, ze kiezen de beste uit een beperkte groep. Je kan er dan vanuit gaan dat ze niet per se de beste willen selecteren. Dat lijkt mij ten alle tijden voor welke functie dan ook een kwalijke zaak.
Als dat zo zou zijn dan is het erg vreemd dat de overheid zo graag een dwarsdoorsnede van de bevolking wil aangezien dat zou betekenen dat als de dwarssnede er uiteindelijk zou komen de allochtone bevolking oververtegenwoordig zou zijn maar goed dat gaat allemaal wat diep.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:35 schreef Re het volgende:
dan gaan ze toch een bedrijf starten?...
Laten we het eerst maar eens houden bij de makkelijke bezwaren. Namelijk dat er minder capabel personeel komt omdat je bewust de betere sollicitanten weigert omdat autochtoon zijn. Zijn de allochtonen meer capabel dan kun je ook af zonder positieve discriminatie en simpelweg de beste CVs kiezen. Daarnaast creëert dit al snel een beeldvorming dat een allochtoon bij de gemeente uit zieligheid is aangenomen en niet omdat hij/zij de beste kandidaat is.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ja dat is lastig. Misschien in het nieuwe kabinet .quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:34 schreef Fliepke het volgende:
Dat doet men toch al met vrouwen. Nu moet je eens een goede vrouwelijk minister opnoemen...
.
weer dat minder capabele. Wat is er zo onbegrijpelijk aan de zin, "bij gelijke capabiliteit" dan maakt het immers niet uit of een van de 2 capabele Mohammed Bassrah heet of Klaas Vink... of toch wel?quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:40 schreef FJD het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn dan is het erg vreemd dat de overheid zo graag een dwarsdoorsnede van de bevolking wil aangezien dat zou betekenen dat als de dwarssnede er uiteindelijk zou komen de allochtone bevolking oververtegenwoordig zou zijn maar goed dat gaat allemaal wat diep.
Laten we het eerst maar eens houden bij de makkelijke bezwaren. Namelijk dat er minder capabel personeel komt omdat je bewust de betere sollicitanten weigert omdat autochtoon zijn. Zijn de allochtonen meer capabel dan kun je ook af zonder positieve discriminatie en simpelweg de beste CVs kiezen. Daarnaast creëert dit al snel een beeldvorming dat een allochtoon bij de gemeente uit zieligheid is aangenomen en niet omdat hij/zij de beste kandidaat is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je hebt de OP niet gelezen he.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:44 schreef Re het volgende:
[..]
weer dat minder capabele. Wat is er zo onbegrijpelijk aan de zin, "bij gelijke capabiliteit" dan maakt het immers niet uit of een van de 2 capabele Mohammed Bassrah heet of Klaas Vink... of toch wel?
"bij gelijke capabiliteit" bestaat natuurlijk niet. Je hebt niet 2 gelijke sollicitanten, laat staan waarvan er een Mohammed en een Jan heet. Gewoon de beste kiezen, das voor iedereen beter.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:44 schreef Re het volgende:
[..]
weer dat minder capabele. Wat is er zo onbegrijpelijk aan de zin, "bij gelijke capabiliteit" dan maakt het immers niet uit of een van de 2 capabele Mohammed Bassrah heet of Klaas Vink... of toch wel?
Waarom zou een organisatie een afspiegeling moeten zijn van de samenleving? De verhouding rechts- en linkshandigen hoeft toch ook niet precies goed te zijn? Of de verhouding Rotterdammers en Amsterdammers binnen een organnisatie?
lege ton
Je moet wel erg je best doen om die zinsnede eruit te halen zonder m'n hele punt er bij te betrekken. Is het zo moeilijk om dat in te zien? Als ze gelijk of beter zijn dan komt er vanzelf een allochtoon naar boven. Dat heeft niets met positieve discriminatie te maken maar gewoon met het eerlijk beoordelen van CVs.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:44 schreef Re het volgende:
weer dat minder capabele. Wat is er zo onbegrijpelijk aan de zin, "bij gelijke capabiliteit" dan maakt het immers niet uit of een van de 2 capabele Mohammed Bassrah heet of Klaas Vink... of toch wel?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Stond deze week nog in de krant. Slagerijen of groente-zaken bijvoorbeeld in Rotterdam, die allerlei etnische groepen tussen hun werknemers hadden, kregen veel meer klanten omdat de etnische groepen van die werknemers allemaal naar die slagerij kwamen, daarvoor niet. Ze voelen zich meer welkom.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:36 schreef ASS1 het volgende:
[..]
Nou Florispas?
Vlucht je nu weg? Smerige leugenares.
Blijkt zeer succesvol te zijn in de grote steden.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
maar het is juist die beoordeling van CVs die misschien scheef is, daar is genoeg onderzoek en bewijs voor, en nee ik zeg niet dat positieve disciminatie goed is, maar het zal niet tot inefficientere invullingen leiden ben ik van meningquote:Op woensdag 31 januari 2007 14:54 schreef FJD het volgende:
[..]
Je moet wel erg je best doen om die zinsnede eruit te halen zonder m'n hele punt er bij te betrekken. Is het zo moeilijk om dat in te zien? Als ze gelijk of beter zijn dan komt er vanzelf een allochtoon naar boven. Dat heeft niets met positieve discriminatie te maken maar gewoon met het eerlijk beoordelen van CVs.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
bevolkingsgroepen is wat anders dan links/rechtshandigen dacht ik, en ik zeg helemaal nergens dat een organisatie een beter afspiegeling zou moeten zijn, ik had het daar over de tweede kamer...quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:54 schreef nonzz het volgende:
[..]
"bij gelijke capabiliteit" bestaat natuurlijk niet. Je hebt niet 2 gelijke sollicitanten, laat staan waarvan er een Mohammed en een Jan heet. Gewoon de beste kiezen, das voor iedereen beter.
Waarom zou een organisatie een afspiegeling moeten zijn van de samenleving? De verhouding rechts- en linkshandigen hoeft toch ook niet precies goed te zijn? Of de verhouding Rotterdammers en Amsterdammers binnen een organnisatie?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Conclusie: allochtonen kijken massaal of het personeel niet te blank is voordat ze ergens kopen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:55 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Stond deze week nog in de krant. Slagerijen of groente-zaken bijvoorbeeld in Rotterdam, die allerlei etnische groepen tussen hun werknemers hadden, kregen veel meer klanten omdat de etnische groepen van die werknemers allemaal naar die slagerij kwamen, daarvoor niet. Ze voelen zich meer welkom.
Pas bij genoeg gekleurden kopen ze er, anders zoeken ze een ander adresje.
Over discriminatie gesproken.
Nee, ze gaan winkelen waar ze zich op hun gemak voelen, zoals iedereen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 18:31 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Conclusie: allochtonen kijken massaal of het personeel niet te blank is voordat ze ergens kopen.
Over discriminatie gesproken.
Maar daar ging het bovendien niet om, het ging er om dat een diverse etnische achtergrond van je werknemers zogenaamd geen positief economisch resultaat voor een onderneming kon opleveren.
Nu niet weer wat anders gaan zoeken.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
De gemeente gaat dat voor mensen doen die bij de gemeente komt werken. Lijkt me dat die beoordeling van de CVs dan wel rechtvaardig zal zijn. Dat het bij andere bedrijven niet altijd gebeurt is een tweede discussie maar in dit geval kan de gemeente ook gewoon CVs rechtvaardig beoordelen en de beste eruit pikken zonder daarbij positieve discriminatie toe te passen die uiteindelijk zal leiden tot een lagere kwaliteit aan personeel.quote:Op woensdag 31 januari 2007 18:18 schreef Re het volgende:
maar het is juist die beoordeling van CVs die misschien scheef is, daar is genoeg onderzoek en bewijs voor, en nee ik zeg niet dat positieve disciminatie goed is, maar het zal niet tot inefficientere invullingen leiden ben ik van mening
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Dus je hebt ook begrip voor blanke mensen die een winkel overslaan zodra er teveel allochtoon personeel rondloopt?quote:Op woensdag 31 januari 2007 18:34 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nee, ze gaan winkelen waar ze zich op hun gemak voelen, zoals iedereen.
Als allochtonen massaal kijken of een winkel wel genoeg etnisch personeel heeft dan wel ja.quote:Maar daar ging het bovendien niet om, het ging er om dat een diverse etnische achtergrond van je werknemers zogenaamd geen positief economisch resultaat voor een onderneming kon opleveren.
Nu niet weer wat anders gaan zoeken.
Maar als je goedkeurt dat een overheid selecteert op kleur, moet je ook niet zeuren als een bedrijf precies hetzelfde doet.
Als je als overheid niet wilt dat mensen discrimineren moeten ze zelf het goede voorbeeld geven en dus geen voorkeursbehandeling geven aan bepaalde groepen mensen.
Ga jij eenvoudig bij een 100% chinees winkeltje naar binnen? Ik moet dan altijd iets overwinnen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 18:31 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Conclusie: allochtonen kijken massaal of het personeel niet te blank is voordat ze ergens kopen.
Pas bij genoeg gekleurden kopen ze er, anders zoeken ze een ander adresje.
Over discriminatie gesproken.
Een redenering waar eigenlijk geen speld tussen te krijgen is, tenzij de gemeente zijn eigen werknemers niet vertrouwt in het sollicitatieproces. Ik denk overigens dat de gemeente Nijmegen vooral een signaal wil afgeven en dat er in de praktijk niet zo veel verandert ten opzichte van nu.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:02 schreef FJD het volgende:
[..]
De gemeente gaat dat voor mensen doen die bij de gemeente komt werken. Lijkt me dat die beoordeling van de CVs dan wel rechtvaardig zal zijn. Dat het bij andere bedrijven niet altijd gebeurt is een tweede discussie maar in dit geval kan de gemeente ook gewoon CVs rechtvaardig beoordelen en de beste eruit pikken zonder daarbij positieve discriminatie toe te passen die uiteindelijk zal leiden tot een lagere kwaliteit aan personeel.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Natuurlijk waarom niet?quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ga jij eenvoudig bij een 100% chinees winkeltje naar binnen? Ik moet dan altijd iets overwinnen.
Sterker nog: het zou me teleurstellen als een Nederlander achter de toonbank zou staan.
Volgens je eigen redenering maak je dan ook ethnisch onderscheid.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:13 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Natuurlijk waarom niet?
Sterker nog: het zou me teleurstellen als een Nederlander achter de toonbank zou staan.
Ik trek dat nogal in twijfel eerlijk gezegd. Sowieso zou ik als capabel persoon zo'n instantie al links laten liggen. Daarnaast zal zo'n mentaliteit in de sollicitatiecommissie een objectieve vaststelling van capabel zijn niet in de hand werken. Met een vooringenomen houding zal men sneller geneigd zijn om 1 van de voor te trekken groepen het voordeel van de twijfel te geven.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoevaak moet ik nog zeggen dat het niet om 'minder capabele' mensen gaat denk je? Dan kan ik dat alvast inplannen.
Maar goed, waarom zou ik hier verder van wakker liggen? Bij de overheid wordt in het algemeen niet zo gekeken naar capaciteiten. Het kromme is juist dat in een commercieel bedrijf, waar echt alleen naar capaciteiten wordt gekeken, minder gediscrimineerd zal worden.
Als je denkt dat dit ook maar enigszins gaat helpen moet je dat vooral blijven geloven.
Schandalig dit. Ik kan hier zo kwaad om worden. Maar er zijn meer van dit soort wantoestanden dan mensen misschien weten. Voor sommige banen moet je je politieke voorkeur vertellen en als die de 'verkeerde partij' zou zijn word je mooi niet aangenomen.
Maar er zijn meer van dit soort wantoestanden dan mensen misschien weten. Voor sommige banen moet je je politieke voorkeur vertellen en als die de 'verkeerde partij' zou zijn word je mooi niet aangenomen. 
Waar dan? Bron?quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:18 schreef persoon14362 het volgende:
Schandalig dit. Ik kan hier zo kwaad om worden. Maar er zijn meer van dit soort wantoestanden dan mensen misschien weten. Voor sommige banen moet je je politieke voorkeur vertellen en als die de 'verkeerde partij' zou zijn word je mooi niet aangenomen.
Dat is wat anders dan winkels links laten liggen vanwege de etnische achtergrond van het personeel.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Volgens je eigen redenering maak je dan ook ethnisch onderscheid.
Voor een baan bij de overheid, ik ken iemand die me vertelde dat ze naar de politieke voorkeur vroegen en ook zeiden ze dat allochtonen voorgetrokken worden.quote:
Want denk je van "dat lijkt me niet van toepassing" Ik zou toch echt met m'n oren staan te klapperen als me dat gevraagd wordt tijdens een sollicitatie.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:21 schreef persoon14362 het volgende:
Voor een baan bij de overheid, ik ken iemand die me vertelde dat ze naar de politieke voorkeur vroegen en ook zeiden ze dat allochtonen voorgetrokken worden.
Ik zou toch echt met m'n oren staan te klapperen als me dat gevraagd wordt tijdens een sollicitatie.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Het gaat er niet om dat ze niet willen winkelen omdat er blank personeel is, maar omdat ze daar niet zo behandeld worden als in een winkel die meer gevoel heeft voor etnische groepen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:03 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Dus je hebt ook begrip voor blanke mensen die een winkel overslaan zodra er teveel allochtoon personeel rondloopt?
[..]
Ik snap dat je dit in je eigen straatje wil draaien, maar daar heb ik vrij weinig aan.quote:Als allochtonen massaal kijken of een winkel wel genoeg etnisch personeel heeft dan wel ja.
Het is namelijk gewoon niet zo.
Ik zal ook niet zeuren als bedrijven positief discrimineren hoor.quote:Maar als je goedkeurt dat een overheid selecteert op kleur, moet je ook niet zeuren als een bedrijf precies hetzelfde doet.
het is geen voorkeursbehandeling, het is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.quote:Als je als overheid niet wilt dat mensen discrimineren moeten ze zelf het goede voorbeeld geven en dus geen voorkeursbehandeling geven aan bepaalde groepen mensen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het lijkt me dat jij een scoop hebt. Als je het NRC opbelt dan sta je morgen op de voorpagina. Ik wacht af.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:21 schreef persoon14362 het volgende:
[..]
Voor een baan bij de overheid, ik ken iemand die me vertelde dat ze naar de politieke voorkeur vroegen en ook zeiden ze dat allochtonen voorgetrokken worden.
Dat is dan heel raar, want elke overheidsinstelling kun je aanklagen als ze zoiets vragen. Vrij domme sollicitant in dat geval als hij dat niet doet.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:21 schreef persoon14362 het volgende:
[..]
Voor een baan bij de overheid, ik ken iemand die me vertelde dat ze naar de politieke voorkeur vroegen en ook zeiden ze dat allochtonen voorgetrokken worden.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik heb het ook maar gehoord van iemand die ik ken. Maar de politieke voorkeur vragen ze denk ik omdat er veel met allochtonen gewerkt word in die positie dus als je voorkeur uitgaat naar een (extreem) rechtse partij word je minder snel aangenomen dan iemand die Groenlinks kiest. En ik dacht dat het wel bekend was dat allochtonen positief gediscrimineerd worden bij solliciteren... Dat is bijvoorbeeld bij de politie zo, dat er op de site stond dat ze allochtonen wilden hebben, waarschijnlijk alleen om de statestieken recht te trekken zodat ze gelijk zijn zogenaamd met autochtonen. Maar daar ben ik het niet mee eens, iedereen moet gelijke kansen krijgen bij solliciteren dus ook geen positieve discriminatie vind ik.
Elke niet-overheidsinstelling ook. Een broodje-aapverhaal dus.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:28 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat is dan heel raar, want elke overheidsinstelling kun je aanklagen als ze zoiets vragen. Vrij domme sollicitant in dat geval als hij dat niet doet.
Ok je hebt gelijk, het maakt inderdaad een hoop uit of een Nederlander of een Turk je sinaasappels inpakt!quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:27 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat ze niet willen winkelen omdat er blank personeel is, maar omdat ze daar niet zo behandeld worden als in een winkel die meer gevoel heeft voor etnische groepen.
Volkomen logisch dus om etnisch te shoppen.
Moet je ook niet zeuren als ze negatief discrimineren. Is namelijk precies hetzelfde.quote:Ik zal ook niet zeuren als bedrijven positief discrimineren hoor.
Het is ronduit belachelijk.quote:het is geen voorkeursbehandeling, het is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.
1. Dat sommige personeelsmanagers discrimineren is niet de schuld van de overheid.
2. Discriminatie is nauwelijks oorzaak van de achterstand onder allochtonen.
3. En dus heeft de overheid geen gegronde reden om Artikel 1 te negeren.
Hoe is positieve discriminatie het gelijktrekken van een negatieve behandeling? Discriminatie geeft al aan dat er een groep is die achtergesteld wordt, met woordje "positieve" ervoor laat dat dus zien dat de groep voorgetrokken wordt.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:27 schreef Posdnous het volgende:
het is geen voorkeursbehandeling, het is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.
Een gelijke behandeling is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Omdat we wel over de óns vertegenwoordigende beleidsmakers hebt.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:07 schreef Fliepke het volgende:
[..]
Precies hoe ik erover denk. Ik snap dan niet waarom je een dergelijk regeltje in het leven roept.
Stel, Mohammed en Nouredine worden aangenomen omdat ze goed zijn. Vervolgens komen die in de sollicitatiecommissie. Dan komen Fatima, Samir en Youssouf erbij. En binnen no time is een heel departement gevormd door mensen met een moslimachtergrond.
Dan zou nederland te klein zijn.
Jah, niet discrimineren werkt natuurlijk wel twee kanten op. Ik zou geen probleem hebben met een een departement vol moslims. Als ze maar de beste zijn.quote:Op woensdag 31 januari 2007 20:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Omdat we wel over de óns vertegenwoordigende beleidsmakers hebt.
Stel, Mohammed en Nouredine worden aangenomen omdat ze goed zijn. Vervolgens komen die in de sollicitatiecommissie. Dan komen Fatima, Samir en Youssouf erbij. En binnen no time is een heel departement gevormd door mensen met een moslimachtergrond.
Dan zou nederland te klein zijn.
lege ton
Ja, zeker.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Er moeten dus bijv. meer laag/lager opgeleiden de Kamer in?
Vind je het gek?quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:52 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat gebeurt schijnbaar niet. Bij gelijke geschiktheid kiest men vaak voor de autochtoon, vandaar.
is dat nou zo moeilijk?
Dan mag je me eens vertellen hoe je dat uitgewerkt wilt zien in de praktijk.quote:Op woensdag 31 januari 2007 20:55 schreef Floripas het volgende:
Ja, zeker.
Nou dan lijkt mij dat daar de oplossing in zit, het aannemen van allochtonen op grond van hun afkomst kan daadwerkelijk tot commercieel succes leiden.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:55 schreef Posdnous het volgende:
Stond deze week nog in de krant. Slagerijen of groente-zaken bijvoorbeeld in Rotterdam, die allerlei etnische groepen tussen hun werknemers hadden, kregen veel meer klanten omdat de etnische groepen van die werknemers allemaal naar die slagerij kwamen, daarvoor niet. Ze voelen zich meer welkom.
Ik zou zeggen, ga dat eerst eens goed benadrukken, doe een onderzoek waarin men daadwerkelijk met concrete aanbevelingen komt voor ondernemers hoe zij met een diverser personeelsbestand hun omzet kunnen vergroten. Dan is het discriminatieprobleem echt binnen de kortste keren opgelost. Een veel elegantere oplossing dan er maar weer eens een regeling of wet er tegenaan te gooien, vereist wel wat meer nadenken maar dat mag wel van politici en beleidsmakers verwacht worden vind ik.
Achterlijk weer. Positieve discriminatie bestaat niet. Er is altijd een benadeelde groep.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Natuurlijk. Hoe kun je dat nou niet gek vinden?quote:
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Kwestie van het beestje een naam geven.quote:Op woensdag 31 januari 2007 20:00 schreef FJD het volgende:
[..]
Hoe is positieve discriminatie het gelijktrekken van een negatieve behandeling? Discriminatie geeft al aan dat er een groep is die achtergesteld wordt, met woordje "positieve" ervoor laat dat dus zien dat de groep voorgetrokken wordt.
Een gelijke behandeling is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het gaat niet over negers, dat had je wel door toch?quote:Op donderdag 1 februari 2007 00:14 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Natuurlijk. Hoe kun je dat nou niet gek vinden?
Flauwekul, vraag maar eens rond onder hoog opgeleide allochtonen, deze komen zeer goed aan werk, de gene die dit roepen zijn meestal niet eens in staat om een fatsoenlijke sollicitatie brief te schrijven. Tijdje terug is er nog onderzoek naar gedaan, was door een bureau wat allochtonen helpt bij sollicitaties en herintreding, en wat bleek? Discriminatie speelde slechts een zeer kleine rol, het niet goed kunnen opstellen van een CV/Sollicitatie breif speelde een veel grotere rol, daarnaast bleek dat allochtonen veel minder gebruik maakten van alternatieve manieren zoals online vacature banken en uitzendbureausquote:Op woensdag 31 januari 2007 07:46 schreef Jarno het volgende:
Ach, er worden ook genoeg sollicitaties gelijk de vuilnisbak ingeflikkerd op het moment dat er Ali, Achmed of Fatima als naam boven staat, dus wat dat betreft is het gewoon een stukje inhaalslag.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoe is dat onderzocht? Volgens mij lul jij maar wat.quote:Op donderdag 1 februari 2007 00:19 schreef raptorix het volgende:
[..]
Flauwekul, vraag maar eens rond onder hoog opgeleide allochtonen, deze komen zeer goed aan werk, de gene die dit roepen zijn meestal niet eens in staat om een fatsoenlijke sollicitatie brief te schrijven. Tijdje terug is er nog onderzoek naar gedaan, was door een bureau wat allochtonen helpt bij sollicitaties en herintreding, en wat bleek? Discriminatie speelde slechts een zeer kleine rol, het niet goed kunnen opstellen van een CV/Sollicitatie breif speelde een veel grotere rol, daarnaast bleek dat allochtonen veel minder gebruik maakten van alternatieve manieren zoals online vacature banken en uitzendbureaus
Volgens mij lul jij maar wat.
In tegenstelling tot jou blijkbaar wel ja.quote:Op donderdag 1 februari 2007 00:17 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Het gaat niet over negers, dat had je wel door toch?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wat bedoel je?quote:Op donderdag 1 februari 2007 00:23 schreef Posdnous het volgende:
[..]
In tegenstelling tot jou blijkbaar wel ja.
Dat ik niet snap waarom je opeens over negers begint.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ja natuurlijk lul ikquote:Op donderdag 1 februari 2007 00:20 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Hoe is dat onderzocht? Volgens mij lul jij maar wat.
http://www.raadwerkinkome(...),%20RWI%20versie.pdf
quote:Verschillen zijn verklaarbaar uit een reeks goed te identificeren factoren
Het RWI-onderzoek toont dat de oorzaken van arbeidsmarktverschillen overwegend
liggen in reële verschillen. Allochtonen kunnen kampen met soms kleine achterstanden die
hun oorsprong hebben in de studietijd en de cultuur en die opspelen bij het
werkzoekproces. Het kan gaan om een wat mindere taalbeheersing, of een net wat
mindere algemene kennis of een te bescheiden opstelling, waardoor er
communicatieproblemen kunnen ontstaan of waardoor simpelweg de sollicitant minder
behendig kan inspringen op bijvoorbeeld ‘small talk’ tijdens een sollicitatiegesprek. Ook
hebben allochtonen vaker moeite om met een goed gevuld CV of een mooie
sollicitatiebrief eruit te springen en zo de eigen kansen te vergroten. Door al dit soort,
soms kleine factoren ontstaat het beeld dat hogeropgeleide allochtonen vaker moeite
hebben tijdens een sollicitatiegesprek een goede ‘klik’ te maken met werkgevers.
quote:Het netwerk en het werkzoekgedrag van allochtonen zijn duidelijk anders van aard
dan die van autochtonen, mede door die hierboven genoemde factoren van stages en
extracurriculaire activiteiten. Het netwerk van allochtonen is kleiner en meer gericht
op de eigen groep. Men is daardoor voor het zoeken naar werk vaker aangewezen op
intermediairs (wervingsbureaus, uitzendbureaus, CWI). Zeker deze laatste twee zijn
slechts ten dele geschikt voor het vinden van duurzame en hoogwaardige
werkgelegenheid.
Ook in de presentatie zijn er verschillen. Uit het onderzoek blijkt dat door
allochtonen minder aandacht wordt besteed aan een verzorgd en uitgebreid CV.
Werkgevers rapporteren dat allochtonen in brieven soms minder duidelijk maken
waarom zij geïnteresseerd zijn in een functie. Allochtonen stellen zich zowel tijdens
de studie als in het sollicitatieproces als op de werkvloer bescheidener op, wat in een
sollicitatiegesprek als een verkeerd signaal (te weinig enthousiast of betrokken) kan
worden opgevat.
Etnische afkomst en huidskleur wordt door allochtonen zelf vaak genoemd als een
probleem bij het vinden van werk. Het is echter moeilijk in te schatten wat hier
precies onder wordt verstaan. Huidskleur en afkomst spelen volgens de allochtonen
een rol bij de beoordeling tijdens sollicitatiegesprekken, maar in veel mindere mate
dan andere factoren als opleiding en motivatie. In hoeverre allochtonen
daadwerkelijk worden gediscrimineerd blijft nog steeds onduidelijk. Wel kan op basis
van het onderzoek worden geconcludeerd dat àndere factoren dan discriminatie de
verschillen tussen autochtonen en allochtonen in belangrijke mate kunnen verklaren
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik snap niet dat jij een PI niet ziet of wil begrijpen. Whatever.quote:Op donderdag 1 februari 2007 00:26 schreef Posdnous het volgende:
Dat ik niet snap waarom je opeens over negers begint.
--
Mijn zusje die in Nederland geboren is, net als ik, maar met een buitenlandse vader, dus een 'allochtonen'-achternaam, werd laatst afgewezen bij een stageplek. Vanwege de naam, 'we willen geen allochtonen hier' werd er gezegd.
Ja, je moet toch ergens in geloven, eerst ben je God verloren, en dan, ja, heb je op z'n minst een soort iets nodig wat de schuld van al het kwaad is. Zeer eenvoudig. 'Die ander.' Links, allochtoon, whatever.quote:Op dinsdag 30 januari 2007 20:29 schreef Q. het volgende:
[..]
Toch mooi, dit soort zekerheden in het leven. Het geeft een stukje houvast.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Interessant. Je ziet dus ook waar het zielig zijn dogma van bijv. de gemeente Nijmijgen toe kan leiden.quote:Op donderdag 1 februari 2007 00:28 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja natuurlijk lul ik
http://www.raadwerkinkome(...),%20RWI%20versie.pdf
[..]
[..]
Precies het gevaar van "positieve" discriminatie. Mensen gaan zich verschuilen in een slachtofferrol. Blijkbaar de bedoeling van bijv. de gemeente Nijmegen.quote:Etnische afkomst en huidskleur wordt door allochtonen zelf vaak genoemd als een
probleem bij het vinden van werk. Het is echter moeilijk in te schatten wat hier
precies onder wordt verstaan. Huidskleur en afkomst spelen volgens de allochtonen
een rol bij de beoordeling tijdens sollicitatiegesprekken, maar in veel mindere mate
dan andere factoren als opleiding en motivatie.
Het individu als slachtoffer van de omstandigheden ipv als vormgever van zijn eigen lot.
Omdat negers waarschijnlijk minder worden gediscrimineerd dan een marokkaan. Tegenwoordig.quote:Op donderdag 1 februari 2007 00:26 schreef Posdnous het volgende:
Dat ik niet snap waarom je opeens over negers begint.
Waar maakt iedereen zich druk om? Een linkse gemeente krijgt waar ze recht op heeft . No big deal.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Doet me denken aan een jaar of 12 terug toen ik me ging inschrijven bij het arbeidsbureau, mijn toegewezen consulent was een somalier die zo slecht nederlands sprak dat er maar een collega naast kwam zitten om te talken, no joke.quote:Op donderdag 1 februari 2007 00:41 schreef cultheld het volgende:
Waar maakt iedereen zich druk om? Een linkse gemeente krijgt waar ze recht op heeft . No big deal.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tja, Nijmegen wordt ook wel Havana aan de waal genoemd... Welk kansrijk persoon wil er nou in Nijmegen wonen (studenten uitgezonderd)?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
datv werd tijd
nu moet ik helemaal verhuizen naar Nijmegen
nu moet ik helemaal verhuizen naar Nijmegen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Jij zal er wel zo 1 zijn die met ze petje op gaat solliciteren en dan achteraf gaat roepen dat het diescriemienatie is als je niet wordt aangenomen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 01:16 schreef Meki het volgende:
datv werd tijd
nu moet ik helemaal verhuizen naar Nijmegen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Topfuncties op gespecialiseerde plaatsen vind ik iets anders dan volksvertegenwoordiging. De volksvertegenwoordiging vertegenwoordigt namelijk héél het volk, dus ook lageropgeleiden.quote:Op woensdag 31 januari 2007 23:14 schreef nonzz het volgende:
[..]
Waarom? Vind je ook dat laag opgeleiden zijn ondervertegenwoordigd bij topfuncties?
Er staan genoeg allcohtonen in een fabriek, kas of schoonmaak.quote:Op donderdag 1 februari 2007 02:06 schreef Floripas het volgende:
[..]
Topfuncties op gespecialiseerde plaatsen vind ik iets anders dan volksvertegenwoordiging. De volksvertegenwoordiging vertegenwoordigt namelijk héél het volk, dus ook lageropgeleiden.
Is het niet een beetje plat om te denken dat je iemand alleen kan vertegenwoordigen als je dezelfde etnische achtergrond of hetzelfde opleidingsniveau hebt?quote:Op donderdag 1 februari 2007 02:06 schreef Floripas het volgende:
[..]
Topfuncties op gespecialiseerde plaatsen vind ik iets anders dan volksvertegenwoordiging. De volksvertegenwoordiging vertegenwoordigt namelijk héél het volk, dus ook lageropgeleiden.
Raptorix, dat hele rapport gaat juist om een 'klik'. Dat allochtonen prima geschikt zijn voor die functies, dat het ook geen bewuste actie is om ze niet aan te nemen, maar dat het makkelijker klikt met iemand uit de eigen cultuur, en dat je dat effect uit moet vlakken...quote:Op donderdag 1 februari 2007 02:04 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jij zal er wel zo 1 zijn die met ze petje op gaat solliciteren en dan achteraf gaat roepen dat het diescriemienatie is als je niet wordt aangenomen.
Ik heb het over de volksvertegenwoordiging.quote:Op donderdag 1 februari 2007 02:08 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Er staan genoeg allcohtonen in een fabriek, kas of schoonmaak.
Ik heb het over de niet-topfuncties.quote:Op donderdag 1 februari 2007 02:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik heb het over de volksvertegenwoordiging.
Nee. Maar neem, in gechargeerd voorbeeld, de Jordanese wet op eerwraak. De Jordanese wet is gemodelleerd op de Franse wet in 1954 door een raad van Wijze Mannen, waarvan enkele ook seculier. Het waren 200 mannen, geen enkele vrouw. In die wet wordt eerwraak (waarvan vrouwen vrijwel exclusief het slachtoffer zijn) in geval van overspel, vermoed overspel, verloren maagdelijkheid, of wat dan ook, zeer laag gestraft. Als daar vrouwen bij hadden gezeten was zoiets niet gebeurd. Dan was er een debat ontstaan over de zin en onzin van zo'n patriarchale achterlijke wet.quote:Op donderdag 1 februari 2007 02:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Is het niet een beetje plat om te denken dat je iemand alleen kan vertegenwoordigen als je dezelfde etnische achtergrond of hetzelfde opleidingsniveau hebt?
Die mannen hadden ongetwijfeld doorgeleerd, dus hun cv zag er ongetwijfeld goed uit. Toch was bij die beleidsmakerij minstens de helft van de bevolking niet betrokken, hetgeen tot op de dag van vandaag kwalijke gevolgen heeft.
Wat heeft dat met elkaar te maken?quote:Op donderdag 1 februari 2007 02:13 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Ik heb het over de niet-topfuncties.
Wat lul je?quote:Op donderdag 1 februari 2007 02:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat heeft dat met elkaar te maken?
Nijmegen geeft voorrang aan allochtonenquote:
Jij vond het nodig om op me te reageren met irrelevante nonsens. Als je een normale reactie wil, zul je moeten uitleggen.
Jij eerst.quote:Op donderdag 1 februari 2007 02:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nijmegen geeft voorrang aan allochtonen
Jij vond het nodig om op me te reageren met irrelevante nonsens. Als je een normale reactie wil, zul je moeten uitleggen.
Ben je zelf een allochtoon ofzo?quote:Op donderdag 1 februari 2007 02:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nijmegen geeft voorrang aan allochtonen
Jij vond het nodig om op me te reageren met irrelevante nonsens. Als je een normale reactie wil, zul je moeten uitleggen.
Beïnvloedt dat volgens jou mijn argumenten? Kun je mijn argumenten niet besrijden oals ze zijn, moet je op de man spelen?quote:Op donderdag 1 februari 2007 02:24 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Ben je zelf een allochtoon ofzo?
Mijn eerste taal is niet Nederlands, nee, maakt me dat minder waard als discussiepartner?
Nogmaals, ik zeg dat ik het redelijk vind dat de volksvertegenwoordiging een béétje afspiegeling is van de samenleving, omdat het parlement ruggespraak dient te houden met het volk, met de achterban. Dan begin jij ineens over schoonmakers. Welk verband houdt dat?quote:
Ik vraag het omdat ik het wel ben, en dat gelul van jou over topfuncties en niet enzo, daar kan ik niks mee. Het is niet raar dat een Hollander voor een Hollander kiest. Een Turk kiest ook voor een Turk, what's the big deal.quote:Op donderdag 1 februari 2007 02:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Beïnvloedt dat volgens jou mijn argumenten? Kun je mijn argumenten niet besrijden oals ze zijn, moet je op de man spelen?
Mijn eerste taal is niet Nederlands, nee, maakt me dat minder waard als discussiepartner?
Wat ben je wel?quote:Op donderdag 1 februari 2007 02:30 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Ik vraag het omdat ik het wel ben,
Maar het parlement en overheidsfuncties vind ik echt iets anders, die dienen namelijk de publieke zaak.quote:en dat gelul van jou over topfuncties en niet enzo, daar kan ik niks mee. Het is niet raar dat een Hollander voor een Hollander kiest. Een Turk kiest ook voor een Turk, what's the big deal.
Ik denk niet dat het totstand komen van die wet veroorzaakt is door het afwezig zijn van vrouwen. Halverwege de afgelopen eeuw heerste er nog een hele andere moraal, en ook nu nog kan je eerwraak goedkeuren afhankelijk van de maatstaven die je daarvoor gebruikt. Het is maar zeer de vraag of vrouwen er in dit geval een andere maatstaf op na hadden gehouden, deze maatstaf wordt immers ingegeven vanuit religieuze perspectieven.quote:Op donderdag 1 februari 2007 02:17 schreef Floripas het volgende:
Het waren 200 mannen, geen enkele vrouw. In die wet wordt eerwraak (waarvan vrouwen vrijwel exclusief het slachtoffer zijn) in geval van overspel, vermoed overspel, verloren maagdelijkheid, of wat dan ook, zeer laag gestraft. Als daar vrouwen bij hadden gezeten was zoiets niet gebeurd. Dan was er een debat ontstaan over de zin en onzin van zo'n patriarchale achterlijke wet.
Maar natuurlijk ben ik het wel met je eens dat het goed is een 'oplossing' vanuit diverse hoeken te belichten en te wegen. Ik vind alleen niet dat je daarvoor het recht op gelijke behandeling voor aan de kant moet schuiven, dat is niet eerlijk tegenover mensen ook goed gekwalificeerd zijn, en ook hun best gedaan hebben op school om in aanmerking te komen voor die functie. Discriminatie is gewoon oneerlijk daarom moet je daar nooit naar willen streven vind ik.
Je kunt ook net zo goed bij het opstellen van wetgeving gedegen vooronderzoek doen, en door middel van interviews tot een goede oplossing proberen te komen. Dat is een methode die heel gebruikelijk is in veel bedrijfsmatige projecten, sterker nog, een oplossing is niks waard als er geen draagvlak voor is.
Uit praktische overwegingen is daarvoor het parlement als vertegenwoordiger van de bevolking ingesteld. En die bevolking kun je weer in heel veel groepen indelen, sterker nog veel mensen vallen onder allerlei verschillende groepen, het is dus sowieso niet mogelijk om iedereen goed te vertegenwoordigen bij het nemen van beslissingen.quote:Toch was bij die beleidsmakerij minstens de helft van de bevolking niet betrokken, hetgeen tot op de dag van vandaag kwalijke gevolgen heeft.
Nee, de specialisten lijken het er over eens te zijn dat eerwraak een patriarchaal-hegeomonistische reflex is die overigens tegen de Islam ingaat. Het is dus een instituut dat in stand wordt gehouden door mannen die bang zijn van de vrouwelijke sexualiteit. Als er vrouwen waren geweest, dan hadden die er wat van kunnen zeggen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 02:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het totstand komen van die wet veroorzaakt is door het afwezig zijn van vrouwen. Halverwege de afgelopen eeuw heerste er nog een hele andere moraal, en ook nu nog kan je eerwraak goedkeuren afhankelijk van de maatstaven die je daarvoor gebruikt. Het is maar zeer de vraag of vrouwen er in dit geval een andere maatstaf op na hadden gehouden, deze maatstaf wordt immers ingegeven vanuit religieuze perspectieven.
Nou heb ik een tijdje een krantje bestierd, en dat zat vol met linkse lui (hetgeen in de kringen van het krantje gebruikelijk was, hoor). Toen heb ik eens iemand aangenomen die niet links was, die nieuwe perspectieven toonde op iets waar de claque allang op was vastgeroest. Dat was goed voor dat blad. Ik had ook degene met de betere cv kunnen aannemen, maar dat was gewoon weer zo'n linkse geitenwollensok.quote:Maar natuurlijk ben ik het wel met je eens dat het goed is een 'oplossing' vanuit diverse hoeken te belichten en te wegen. Ik vind alleen niet dat je daarvoor het recht op gelijke behandeling voor aan de kant moet schuiven, dat is niet eerlijk tegenover mensen ook goed gekwalificeerd zijn, en ook hun best gedaan hebben op school om in aanmerking te komen voor die functie. Discriminatie is gewoon oneerlijk daarom moet je daar nooit naar willen streven vind ik.
[..]
Mijn keuze is goed geweest voor het blad, al was de andere kandidaat geschikter.
Volksveregenwoordigers begrijpen dit soms niet, daarom kunnen we ze dwingen. Dat heet democratie.
Maar iedereen heeft een top-3 keuzes, en die worden dan vertegenwoordigd:quote:Uit praktische overwegingen is daarvoor het parlement als vertegenwoordiger van de bevolking ingesteld. En die bevolking kun je weer in heel veel groepen indelen, sterker nog veel mensen vallen onder allerlei verschillende groepen, het is dus sowieso niet mogelijk om iedereen goed te vertegenwoordigen bij het nemen van beslissingen.
1. Vrouw
2. Noorderling
3. Atheist
in mijn geval. En die worden vertegenwoordigd, ik moet er niet aan denken dat dat niet het geval zou zijn.
Niet iedereen doet sociologie hoor.quote:Op donderdag 1 februari 2007 02:45 schreef Floripas het volgende:
Nee, de specialisten lijken het er over eens te zijn dat eerwraak een patriarchaal-hegeomonistische reflex is die overigens tegen de Islam ingaat.
Alleen naar CV's kijken vind ik heel erg zonde, een werknemer is meer dan diploma's. Je maakt gewoon een afweging van welke persoon je het beste acht voor een bepaalde functie. Jij was kennelijk op zoek naar meer evenwicht op de redactie, dan kon je bereiken met door iemand aan te nemen die er een rechtse manier van denken op nahield, dan is dat toch gewoon de beste persoon voor die functiequote:Nou heb ik een tijdje een krantje bestierd, en dat zat vol met linkse lui (hetgeen in de kringen van het krantje gebruikelijk was, hoor). Toen heb ik eens iemand aangenomen die niet links was, die nieuwe perspectieven toonde op iets waar de claque allang op was vastgeroest. Dat was goed voor dat blad. Ik had ook degene met de betere cv kunnen aannemen, maar dat was gewoon weer zo'n linkse geitenwollensok. Mijn keuze is goed geweest voor het blad, al was de andere kandidaat geschikter.
Diversiteit kan belangrijk zijn, afhankelijk van de functie, meer vrouwen kan handig zijn, afhankelijk van de functie, meer allochtonen als medewerker in de supermakt kan goed zijn voor de omzet, maar ook dat is afhankelijk van de functie. Je ziet, iedere functie heeft zijn eigen specifieke voorwaarden waar een werknemer aan moet voldoen. Juist daarom snap ik nog steeds niet waarom positieve discriminatie in het algemeen bevorderd moet worden, er is juist maatwerk vereist, dan is generaliseren geen oplossing. Laat mensen vrij in de keus die zij maken. Ik vind discriminatie ook niet goed, maar positieve discriminatie is geen oplossing.
Ik doe zeer zeker geen sociologie. Da's kroegpraat, geen studie.quote:Op donderdag 1 februari 2007 03:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Niet iedereen doet sociologie hoor.
[..]
Dan mag de gemeente Nijmegen toch besluiten dat binnen de eigen gelederen het tijd is voor tegengeluiden? Lijkt me een gezond standpunt in vastgeroest-ambtenarenland.quote:Alleen naar CV's kijken vind ik heel erg zonde, een werknemer is meer dan diploma's. Je maakt gewoon een afweging van welke persoon je het beste acht voor een bepaalde functie. Jij was kennelijk op zoek naar meer evenwicht op de redactie, dan kon je bereiken met door iemand aan te nemen die er een rechtse manier van denken op nahield, dan is dat toch gewoon de beste persoon voor die functie
Diversiteit kan belangrijk zijn, afhankelijk van de functie, meer vrouwen kan handig zijn, afhankelijk van de functie, meer allochtonen als medewerker in de supermakt kan goed zijn voor de omzet, maar ook dat is afhankelijk van de functie. Je ziet, iedere functie heeft zijn eigen specifieke voorwaarden waar een werknemer aan moet voldoen. Juist daarom snap ik nog steeds niet waarom positieve discriminatie in het algemeen bevorderd moet worden, er is juist maatwerk vereist, dan is generaliseren geen oplossing. Laat mensen vrij in de keus die zij maken. Ik vind discriminatie ook niet goed, maar positieve discriminatie is geen oplossing.
Maar waarom algemeen beleid? Het moet onder de capaciteiten van de manager vallen dat hij aanvoelt welk personeel hij moet aannemen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 03:50 schreef Floripas het volgende:
Dan mag de gemeente Nijmegen toch besluiten dat binnen de eigen gelederen het tijd is voor tegengeluiden? Lijkt me een gezond standpunt in vastgeroest-ambtenarenland.
Waarom? Het toezicht op Ambtenarenland, da's wijzelf - via één stapje, namelijk verkiezingen - en niet een autocratische manager.quote:Op donderdag 1 februari 2007 03:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar waarom algemeen beleid? Het moet onder de capaciteiten van de manager vallen dat hij aanvoelt welk personeel hij moet aannemen.
Behalve dan dat je dan een situatie gaat creëren die je in eerste instantie verafschuwt maar omdat het dan bij een andere groep is is het opeens toegestaan.quote:Op donderdag 1 februari 2007 03:50 schreef Floripas het volgende:
Dan mag de gemeente Nijmegen toch besluiten dat binnen de eigen gelederen het tijd is voor tegengeluiden? Lijkt me een gezond standpunt in vastgeroest-ambtenarenland.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Als ik mensen selecteer, dan kijk ik altijd naar hun vaardigheden (professioneel en sociaal) t.ov. van het doel wat ik wil bereiken (meestal een project)quote:Op donderdag 1 februari 2007 02:45 schreef Floripas het volgende:
Nou heb ik een tijdje een krantje bestierd, en dat zat vol met linkse lui (hetgeen in de kringen van het krantje gebruikelijk was, hoor). Toen heb ik eens iemand aangenomen die niet links was, die nieuwe perspectieven toonde op iets waar de claque allang op was vastgeroest. Dat was goed voor dat blad. Ik had ook degene met de betere cv kunnen aannemen, maar dat was gewoon weer zo'n linkse geitenwollensok.
Mijn keuze is goed geweest voor het blad, al was de andere kandidaat geschikter.
Volksveregenwoordigers begrijpen dit soms niet, daarom kunnen we ze dwingen. Dat heet democratie.
Maar iedereen heeft een top-3 keuzes, en die worden dan vertegenwoordigd:
1. Vrouw
2. Noorderling
3. Atheist
in mijn geval. En die worden vertegenwoordigd, ik moet er niet aan denken dat dat niet het geval zou zijn.
Daarbij zijn persoonlijke voorkeuren niet relevant, het zal mij een zorg zijn of een programmeur vrouw, man autochtoon, links of rechts is, als hij/zij maar goed kan programmeren. Natuurlijk moet er ook een minimum aan sociale vaardigheden en omgangsvormen zijn.
Eigenlijk gaf je zelf ook aan dat je selecteert opgrond van het doel dat je wilt bereiken.
Het CV van de geitenwollensokken figuur was niet beter t.o.v. het doel dat jij wllde bereiken.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wat een belachelijk plan
En daarbij gaat het mij niet alleen om het feit dat er allochtonen staat, maar ook vrouwen, jongeren en ouderen. De overwegend linkse gemeente in Nijmegen gaat volledig voorbij aan vrije marktwerking, waarin de markt dus bepaalt of je kansen op de arbeidsmarkt succesvol zijn of niet.
Op de afdeling van het bedrijf waar ik werk voor m'n bijbaan, werken meer allochtonen dan autochtonen ongeveer. Het is ook de marktwerking die dat bepaalt, aangezien Nederlanders kennelijk minder bereid zijn dit soort werk te doen. Moeten er dan ook daar ff een paar allochtonen worden benadeeld bij sollicitaties en Nederlanders worden aangenomen? Gelijke monikken gelijke kappen. Het is een zoveelste bewijs voor mij dat linkse partijen een onrealistisch wereldbeeld hebben, een utopie. Je moet niet een evenwichtige verdeling willen nastreven.
Stel dat er 10% Marokkanen wonen in Nederland, en in een bedrijf werken dan ook voor 10% Marokkanen. Er werken 5% Surinamers etc. Whats next? Onderzoeken hoeveel homo's er zijn en dat ook evenwichtig verdelen? Onderzoeken hoeveel mensen er zijn met overmatig teenhaar en die ook evenwichtig verdelen onder een bedrijf?
En positieve discriminatie betekent per definitie dat je een andere groep negatief discrimineert, de Nederlanders dus. Er zal ongetwijfeld soms discriminatie plaatsvinden (hoewel onbewijsbaar en afhankelijk van factoren, hoe schrijft de allochtone sollicitant zijn/haar brief, hoe is zijn taalbeheersing) maar het is geen oplossing om dan maar een andere groep te gaan discrimineren. Het is wel een oplossing om discriminatie in zijn algemeenheid aan te pakken en terug te dringen. Dit is slechts verschuiving van de discriminatie
Edit: ik bespeur ook weer de arrogante houding van links in dit topic waarin iedereen die anders denkt voor Nazi wordt uitgemaakt en zijnde dom. "Je moet toch ergens tegenaan kunnen trappen, makkelijk leven zo" etc. Zum kotsen . Wake up and smell the coffee, niet iedereen die rechts stemt heeft 1 hersencel.
En daarbij gaat het mij niet alleen om het feit dat er allochtonen staat, maar ook vrouwen, jongeren en ouderen. De overwegend linkse gemeente in Nijmegen gaat volledig voorbij aan vrije marktwerking, waarin de markt dus bepaalt of je kansen op de arbeidsmarkt succesvol zijn of niet.
Op de afdeling van het bedrijf waar ik werk voor m'n bijbaan, werken meer allochtonen dan autochtonen ongeveer. Het is ook de marktwerking die dat bepaalt, aangezien Nederlanders kennelijk minder bereid zijn dit soort werk te doen. Moeten er dan ook daar ff een paar allochtonen worden benadeeld bij sollicitaties en Nederlanders worden aangenomen? Gelijke monikken gelijke kappen. Het is een zoveelste bewijs voor mij dat linkse partijen een onrealistisch wereldbeeld hebben, een utopie. Je moet niet een evenwichtige verdeling willen nastreven.
Stel dat er 10% Marokkanen wonen in Nederland, en in een bedrijf werken dan ook voor 10% Marokkanen. Er werken 5% Surinamers etc. Whats next? Onderzoeken hoeveel homo's er zijn en dat ook evenwichtig verdelen? Onderzoeken hoeveel mensen er zijn met overmatig teenhaar en die ook evenwichtig verdelen onder een bedrijf?
En positieve discriminatie betekent per definitie dat je een andere groep negatief discrimineert, de Nederlanders dus. Er zal ongetwijfeld soms discriminatie plaatsvinden (hoewel onbewijsbaar en afhankelijk van factoren, hoe schrijft de allochtone sollicitant zijn/haar brief, hoe is zijn taalbeheersing) maar het is geen oplossing om dan maar een andere groep te gaan discrimineren. Het is wel een oplossing om discriminatie in zijn algemeenheid aan te pakken en terug te dringen. Dit is slechts verschuiving van de discriminatie
Edit: ik bespeur ook weer de arrogante houding van links in dit topic waarin iedereen die anders denkt voor Nazi wordt uitgemaakt en zijnde dom. "Je moet toch ergens tegenaan kunnen trappen, makkelijk leven zo" etc. Zum kotsen . Wake up and smell the coffee, niet iedereen die rechts stemt heeft 1 hersencel.
Ook al chargeer je enorm er zit een boeiend punt in.
Wij als samenleving denken de achterstelling te kunnen afmeten aan de ondervertegenwoordiging van allochtonen binnen een bepaalde werkomgeving. Dus omdat er minder mensen van een bepaalde groep zich in een bepaalde werkomgeving zitten worden ze achtergesteld en moet er positief gediscrimineerd worden.
Dat geld dan net zo goed voor de groep homo-hetero als allochtoon-autochtoon en uiteindelijk ook voor de kansloze groepen die jij aangeeft zoals mensen met overmatig teenhaar
Wij als samenleving denken de achterstelling te kunnen afmeten aan de ondervertegenwoordiging van allochtonen binnen een bepaalde werkomgeving. Dus omdat er minder mensen van een bepaalde groep zich in een bepaalde werkomgeving zitten worden ze achtergesteld en moet er positief gediscrimineerd worden.
Dat geld dan net zo goed voor de groep homo-hetero als allochtoon-autochtoon en uiteindelijk ook voor de kansloze groepen die jij aangeeft zoals mensen met overmatig teenhaar
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ik kan nogal fel van leer trekken inderdaad, maar als ik aan het begin van het topic alweer de dooddoener "het is zeker allemaal de schuld van links, en nazi's lees" tsja. Overigens is dit ook de schuld van links, aangezien Nijmegen een linkse gemeente is .
|
|
