Nijmegen geeft voorrang aan allochtonen

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 13:52 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat gebeurt schijnbaar niet. Bij gelijke geschiktheid kiest men vaak voor de autochtoon, vandaar.

is dat nou zo moeilijk?

Vind je het gek?

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:55 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, zeker.

Waarom? Vind je ook dat laag opgeleiden zijn ondervertegenwoordigd bij topfuncties?

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:55 schreef Floripas het volgende:
Ja, zeker.

Dan mag je me eens vertellen hoe je dat uitgewerkt wilt zien in de praktijk.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 14:55 schreef Posdnous het volgende:
Stond deze week nog in de krant. Slagerijen of groente-zaken bijvoorbeeld in Rotterdam, die allerlei etnische groepen tussen hun werknemers hadden, kregen veel meer klanten omdat de etnische groepen van die werknemers allemaal naar die slagerij kwamen, daarvoor niet. Ze voelen zich meer welkom.

Nou dan lijkt mij dat daar de oplossing in zit, het aannemen van allochtonen op grond van hun afkomst kan daadwerkelijk tot commercieel succes leiden.

Ik zou zeggen, ga dat eerst eens goed benadrukken, doe een onderzoek waarin men daadwerkelijk met concrete aanbevelingen komt voor ondernemers hoe zij met een diverser personeelsbestand hun omzet kunnen vergroten. Dan is het discriminatieprobleem echt binnen de kortste keren opgelost. Een veel elegantere oplossing dan er maar weer eens een regeling of wet er tegenaan te gooien, vereist wel wat meer nadenken maar dat mag wel van politici en beleidsmakers verwacht worden vind ik.

Achterlijk weer. Positieve discriminatie bestaat niet. Er is altijd een benadeelde groep.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 21:45 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Vind je het gek?

Natuurlijk. Hoe kun je dat nou niet gek vinden?

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:00 schreef FJD het volgende:

[..]

Hoe is positieve discriminatie het gelijktrekken van een negatieve behandeling? Discriminatie geeft al aan dat er een groep is die achtergesteld wordt, met woordje "positieve" ervoor laat dat dus zien dat de groep voorgetrokken wordt.

Een gelijke behandeling is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.

Kwestie van het beestje een naam geven.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 00:14 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Natuurlijk. Hoe kun je dat nou niet gek vinden?

Het gaat niet over negers, dat had je wel door toch?

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 07:46 schreef Jarno het volgende:
Ach, er worden ook genoeg sollicitaties gelijk de vuilnisbak ingeflikkerd op het moment dat er Ali, Achmed of Fatima als naam boven staat, dus wat dat betreft is het gewoon een stukje inhaalslag.

Flauwekul, vraag maar eens rond onder hoog opgeleide allochtonen, deze komen zeer goed aan werk, de gene die dit roepen zijn meestal niet eens in staat om een fatsoenlijke sollicitatie brief te schrijven. Tijdje terug is er nog onderzoek naar gedaan, was door een bureau wat allochtonen helpt bij sollicitaties en herintreding, en wat bleek? Discriminatie speelde slechts een zeer kleine rol, het niet goed kunnen opstellen van een CV/Sollicitatie breif speelde een veel grotere rol, daarnaast bleek dat allochtonen veel minder gebruik maakten van alternatieve manieren zoals online vacature banken en uitzendbureaus

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 00:19 schreef raptorix het volgende:

[..]

Flauwekul, vraag maar eens rond onder hoog opgeleide allochtonen, deze komen zeer goed aan werk, de gene die dit roepen zijn meestal niet eens in staat om een fatsoenlijke sollicitatie brief te schrijven. Tijdje terug is er nog onderzoek naar gedaan, was door een bureau wat allochtonen helpt bij sollicitaties en herintreding, en wat bleek? Discriminatie speelde slechts een zeer kleine rol, het niet goed kunnen opstellen van een CV/Sollicitatie breif speelde een veel grotere rol, daarnaast bleek dat allochtonen veel minder gebruik maakten van alternatieve manieren zoals online vacature banken en uitzendbureaus

Hoe is dat onderzocht? Volgens mij lul jij maar wat.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 00:17 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Het gaat niet over negers, dat had je wel door toch?

In tegenstelling tot jou blijkbaar wel ja.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 00:23 schreef Posdnous het volgende:

[..]

In tegenstelling tot jou blijkbaar wel ja.

Wat bedoel je?

Dat ik niet snap waarom je opeens over negers begint.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 00:20 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Hoe is dat onderzocht? Volgens mij lul jij maar wat.

Ja natuurlijk lul ik

http://www.raadwerkinkome(...),%20RWI%20versie.pdf

quote:

Verschillen zijn verklaarbaar uit een reeks goed te identificeren factoren
Het RWI-onderzoek toont dat de oorzaken van arbeidsmarktverschillen overwegend
liggen in reële verschillen. Allochtonen kunnen kampen met soms kleine achterstanden die
hun oorsprong hebben in de studietijd en de cultuur en die opspelen bij het
werkzoekproces. Het kan gaan om een wat mindere taalbeheersing, of een net wat
mindere algemene kennis of een te bescheiden opstelling, waardoor er
communicatieproblemen kunnen ontstaan of waardoor simpelweg de sollicitant minder
behendig kan inspringen op bijvoorbeeld ‘small talk’ tijdens een sollicitatiegesprek. Ook
hebben allochtonen vaker moeite om met een goed gevuld CV of een mooie
sollicitatiebrief eruit te springen en zo de eigen kansen te vergroten. Door al dit soort,
soms kleine factoren ontstaat het beeld dat hogeropgeleide allochtonen vaker moeite
hebben tijdens een sollicitatiegesprek een goede ‘klik’ te maken met werkgevers.

quote:

Het netwerk en het werkzoekgedrag van allochtonen zijn duidelijk anders van aard
dan die van autochtonen, mede door die hierboven genoemde factoren van stages en
extracurriculaire activiteiten. Het netwerk van allochtonen is kleiner en meer gericht
op de eigen groep. Men is daardoor voor het zoeken naar werk vaker aangewezen op
intermediairs (wervingsbureaus, uitzendbureaus, CWI). Zeker deze laatste twee zijn
slechts ten dele geschikt voor het vinden van duurzame en hoogwaardige
werkgelegenheid.
Ook in de presentatie zijn er verschillen. Uit het onderzoek blijkt dat door
allochtonen minder aandacht wordt besteed aan een verzorgd en uitgebreid CV.
Werkgevers rapporteren dat allochtonen in brieven soms minder duidelijk maken
waarom zij geïnteresseerd zijn in een functie. Allochtonen stellen zich zowel tijdens
de studie als in het sollicitatieproces als op de werkvloer bescheidener op, wat in een
sollicitatiegesprek als een verkeerd signaal (te weinig enthousiast of betrokken) kan
worden opgevat.
Etnische afkomst en huidskleur wordt door allochtonen zelf vaak genoemd als een
probleem bij het vinden van werk. Het is echter moeilijk in te schatten wat hier
precies onder wordt verstaan. Huidskleur en afkomst spelen volgens de allochtonen
een rol bij de beoordeling tijdens sollicitatiegesprekken, maar in veel mindere mate
dan andere factoren als opleiding en motivatie. In hoeverre allochtonen
daadwerkelijk worden gediscrimineerd blijft nog steeds onduidelijk. Wel kan op basis
van het onderzoek worden geconcludeerd dat àndere factoren dan discriminatie de
verschillen tussen autochtonen en allochtonen in belangrijke mate kunnen verklaren

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 00:26 schreef Posdnous het volgende:
Dat ik niet snap waarom je opeens over negers begint.

Ik snap niet dat jij een PI niet ziet of wil begrijpen. Whatever.

--

Mijn zusje die in Nederland geboren is, net als ik, maar met een buitenlandse vader, dus een 'allochtonen'-achternaam, werd laatst afgewezen bij een stageplek. Vanwege de naam, 'we willen geen allochtonen hier' werd er gezegd.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 20:29 schreef Q. het volgende:

[..]

Toch mooi, dit soort zekerheden in het leven. Het geeft een stukje houvast.

Ja, je moet toch ergens in geloven, eerst ben je God verloren, en dan, ja, heb je op z'n minst een soort iets nodig wat de schuld van al het kwaad is. Zeer eenvoudig. 'Die ander.' Links, allochtoon, whatever.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 00:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja natuurlijk lul ik

http://www.raadwerkinkome(...),%20RWI%20versie.pdf
[..]


[..]

Interessant. Je ziet dus ook waar het zielig zijn dogma van bijv. de gemeente Nijmijgen toe kan leiden.

quote:

Etnische afkomst en huidskleur wordt door allochtonen zelf vaak genoemd als een
probleem bij het vinden van werk. Het is echter moeilijk in te schatten wat hier
precies onder wordt verstaan. Huidskleur en afkomst spelen volgens de allochtonen
een rol bij de beoordeling tijdens sollicitatiegesprekken, maar in veel mindere mate
dan andere factoren als opleiding en motivatie.

Precies het gevaar van "positieve" discriminatie. Mensen gaan zich verschuilen in een slachtofferrol. Blijkbaar de bedoeling van bijv. de gemeente Nijmegen.

Het individu als slachtoffer van de omstandigheden ipv als vormgever van zijn eigen lot.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 00:26 schreef Posdnous het volgende:
Dat ik niet snap waarom je opeens over negers begint.

Omdat negers waarschijnlijk minder worden gediscrimineerd dan een marokkaan. Tegenwoordig.

Waar maakt iedereen zich druk om? Een linkse gemeente krijgt waar ze recht op heeft . No big deal.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 00:41 schreef cultheld het volgende:
Waar maakt iedereen zich druk om? Een linkse gemeente krijgt waar ze recht op heeft . No big deal.

Doet me denken aan een jaar of 12 terug toen ik me ging inschrijven bij het arbeidsbureau, mijn toegewezen consulent was een somalier die zo slecht nederlands sprak dat er maar een collega naast kwam zitten om te talken, no joke.

Tja, Nijmegen wordt ook wel Havana aan de waal genoemd... Welk kansrijk persoon wil er nou in Nijmegen wonen (studenten uitgezonderd)?

datv werd tijd
nu moet ik helemaal verhuizen naar Nijmegen

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 01:16 schreef Meki het volgende:
datv werd tijd
nu moet ik helemaal verhuizen naar Nijmegen

Jij zal er wel zo 1 zijn die met ze petje op gaat solliciteren en dan achteraf gaat roepen dat het diescriemienatie is als je niet wordt aangenomen.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 23:14 schreef nonzz het volgende:

[..]

Waarom? Vind je ook dat laag opgeleiden zijn ondervertegenwoordigd bij topfuncties?

Topfuncties op gespecialiseerde plaatsen vind ik iets anders dan volksvertegenwoordiging. De volksvertegenwoordiging vertegenwoordigt namelijk héél het volk, dus ook lageropgeleiden.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:06 schreef Floripas het volgende:

[..]

Topfuncties op gespecialiseerde plaatsen vind ik iets anders dan volksvertegenwoordiging. De volksvertegenwoordiging vertegenwoordigt namelijk héél het volk, dus ook lageropgeleiden.

Er staan genoeg allcohtonen in een fabriek, kas of schoonmaak.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:06 schreef Floripas het volgende:

[..]

Topfuncties op gespecialiseerde plaatsen vind ik iets anders dan volksvertegenwoordiging. De volksvertegenwoordiging vertegenwoordigt namelijk héél het volk, dus ook lageropgeleiden.

Is het niet een beetje plat om te denken dat je iemand alleen kan vertegenwoordigen als je dezelfde etnische achtergrond of hetzelfde opleidingsniveau hebt?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Jij zal er wel zo 1 zijn die met ze petje op gaat solliciteren en dan achteraf gaat roepen dat het diescriemienatie is als je niet wordt aangenomen.

Raptorix, dat hele rapport gaat juist om een 'klik'. Dat allochtonen prima geschikt zijn voor die functies, dat het ook geen bewuste actie is om ze niet aan te nemen, maar dat het makkelijker klikt met iemand uit de eigen cultuur, en dat je dat effect uit moet vlakken...

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:08 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Er staan genoeg allcohtonen in een fabriek, kas of schoonmaak.

Ik heb het over de volksvertegenwoordiging.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:12 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik heb het over de volksvertegenwoordiging.

Ik heb het over de niet-topfuncties.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:11 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Is het niet een beetje plat om te denken dat je iemand alleen kan vertegenwoordigen als je dezelfde etnische achtergrond of hetzelfde opleidingsniveau hebt?

Nee. Maar neem, in gechargeerd voorbeeld, de Jordanese wet op eerwraak. De Jordanese wet is gemodelleerd op de Franse wet in 1954 door een raad van Wijze Mannen, waarvan enkele ook seculier. Het waren 200 mannen, geen enkele vrouw. In die wet wordt eerwraak (waarvan vrouwen vrijwel exclusief het slachtoffer zijn) in geval van overspel, vermoed overspel, verloren maagdelijkheid, of wat dan ook, zeer laag gestraft. Als daar vrouwen bij hadden gezeten was zoiets niet gebeurd. Dan was er een debat ontstaan over de zin en onzin van zo'n patriarchale achterlijke wet.
Die mannen hadden ongetwijfeld doorgeleerd, dus hun cv zag er ongetwijfeld goed uit. Toch was bij die beleidsmakerij minstens de helft van de bevolking niet betrokken, hetgeen tot op de dag van vandaag kwalijke gevolgen heeft.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:13 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Ik heb het over de niet-topfuncties.

Wat heeft dat met elkaar te maken?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:18 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat heeft dat met elkaar te maken?

Wat lul je?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:19 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Wat lul je?

Nijmegen geeft voorrang aan allochtonen
Jij vond het nodig om op me te reageren met irrelevante nonsens. Als je een normale reactie wil, zul je moeten uitleggen.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:22 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nijmegen geeft voorrang aan allochtonen
Jij vond het nodig om op me te reageren met irrelevante nonsens. Als je een normale reactie wil, zul je moeten uitleggen.

Jij eerst.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:22 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nijmegen geeft voorrang aan allochtonen
Jij vond het nodig om op me te reageren met irrelevante nonsens. Als je een normale reactie wil, zul je moeten uitleggen.

Ben je zelf een allochtoon ofzo?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:24 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Ben je zelf een allochtoon ofzo?

Beïnvloedt dat volgens jou mijn argumenten? Kun je mijn argumenten niet besrijden oals ze zijn, moet je op de man spelen?

Mijn eerste taal is niet Nederlands, nee, maakt me dat minder waard als discussiepartner?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:22 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Jij eerst.

Nogmaals, ik zeg dat ik het redelijk vind dat de volksvertegenwoordiging een béétje afspiegeling is van de samenleving, omdat het parlement ruggespraak dient te houden met het volk, met de achterban. Dan begin jij ineens over schoonmakers. Welk verband houdt dat?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:27 schreef Floripas het volgende:

[..]

Beïnvloedt dat volgens jou mijn argumenten? Kun je mijn argumenten niet besrijden oals ze zijn, moet je op de man spelen?

Mijn eerste taal is niet Nederlands, nee, maakt me dat minder waard als discussiepartner?

Ik vraag het omdat ik het wel ben, en dat gelul van jou over topfuncties en niet enzo, daar kan ik niks mee. Het is niet raar dat een Hollander voor een Hollander kiest. Een Turk kiest ook voor een Turk, what's the big deal.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:30 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Ik vraag het omdat ik het wel ben,

Wat ben je wel?

quote:

en dat gelul van jou over topfuncties en niet enzo, daar kan ik niks mee. Het is niet raar dat een Hollander voor een Hollander kiest. Een Turk kiest ook voor een Turk, what's the big deal.

Maar het parlement en overheidsfuncties vind ik echt iets anders, die dienen namelijk de publieke zaak.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:17 schreef Floripas het volgende:
Het waren 200 mannen, geen enkele vrouw. In die wet wordt eerwraak (waarvan vrouwen vrijwel exclusief het slachtoffer zijn) in geval van overspel, vermoed overspel, verloren maagdelijkheid, of wat dan ook, zeer laag gestraft. Als daar vrouwen bij hadden gezeten was zoiets niet gebeurd. Dan was er een debat ontstaan over de zin en onzin van zo'n patriarchale achterlijke wet.

Ik denk niet dat het totstand komen van die wet veroorzaakt is door het afwezig zijn van vrouwen. Halverwege de afgelopen eeuw heerste er nog een hele andere moraal, en ook nu nog kan je eerwraak goedkeuren afhankelijk van de maatstaven die je daarvoor gebruikt. Het is maar zeer de vraag of vrouwen er in dit geval een andere maatstaf op na hadden gehouden, deze maatstaf wordt immers ingegeven vanuit religieuze perspectieven.

Maar natuurlijk ben ik het wel met je eens dat het goed is een 'oplossing' vanuit diverse hoeken te belichten en te wegen. Ik vind alleen niet dat je daarvoor het recht op gelijke behandeling voor aan de kant moet schuiven, dat is niet eerlijk tegenover mensen ook goed gekwalificeerd zijn, en ook hun best gedaan hebben op school om in aanmerking te komen voor die functie. Discriminatie is gewoon oneerlijk daarom moet je daar nooit naar willen streven vind ik.

Je kunt ook net zo goed bij het opstellen van wetgeving gedegen vooronderzoek doen, en door middel van interviews tot een goede oplossing proberen te komen. Dat is een methode die heel gebruikelijk is in veel bedrijfsmatige projecten, sterker nog, een oplossing is niks waard als er geen draagvlak voor is.

quote:

Toch was bij die beleidsmakerij minstens de helft van de bevolking niet betrokken, hetgeen tot op de dag van vandaag kwalijke gevolgen heeft.

Uit praktische overwegingen is daarvoor het parlement als vertegenwoordiger van de bevolking ingesteld. En die bevolking kun je weer in heel veel groepen indelen, sterker nog veel mensen vallen onder allerlei verschillende groepen, het is dus sowieso niet mogelijk om iedereen goed te vertegenwoordigen bij het nemen van beslissingen.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het totstand komen van die wet veroorzaakt is door het afwezig zijn van vrouwen. Halverwege de afgelopen eeuw heerste er nog een hele andere moraal, en ook nu nog kan je eerwraak goedkeuren afhankelijk van de maatstaven die je daarvoor gebruikt. Het is maar zeer de vraag of vrouwen er in dit geval een andere maatstaf op na hadden gehouden, deze maatstaf wordt immers ingegeven vanuit religieuze perspectieven.

Nee, de specialisten lijken het er over eens te zijn dat eerwraak een patriarchaal-hegeomonistische reflex is die overigens tegen de Islam ingaat. Het is dus een instituut dat in stand wordt gehouden door mannen die bang zijn van de vrouwelijke sexualiteit. Als er vrouwen waren geweest, dan hadden die er wat van kunnen zeggen.

quote:

Maar natuurlijk ben ik het wel met je eens dat het goed is een 'oplossing' vanuit diverse hoeken te belichten en te wegen. Ik vind alleen niet dat je daarvoor het recht op gelijke behandeling voor aan de kant moet schuiven, dat is niet eerlijk tegenover mensen ook goed gekwalificeerd zijn, en ook hun best gedaan hebben op school om in aanmerking te komen voor die functie. Discriminatie is gewoon oneerlijk daarom moet je daar nooit naar willen streven vind ik.
[..]

Nou heb ik een tijdje een krantje bestierd, en dat zat vol met linkse lui (hetgeen in de kringen van het krantje gebruikelijk was, hoor). Toen heb ik eens iemand aangenomen die niet links was, die nieuwe perspectieven toonde op iets waar de claque allang op was vastgeroest. Dat was goed voor dat blad. Ik had ook degene met de betere cv kunnen aannemen, maar dat was gewoon weer zo'n linkse geitenwollensok.
Mijn keuze is goed geweest voor het blad, al was de andere kandidaat geschikter.
Volksveregenwoordigers begrijpen dit soms niet, daarom kunnen we ze dwingen. Dat heet democratie.

quote:

Uit praktische overwegingen is daarvoor het parlement als vertegenwoordiger van de bevolking ingesteld. En die bevolking kun je weer in heel veel groepen indelen, sterker nog veel mensen vallen onder allerlei verschillende groepen, het is dus sowieso niet mogelijk om iedereen goed te vertegenwoordigen bij het nemen van beslissingen.

Maar iedereen heeft een top-3 keuzes, en die worden dan vertegenwoordigd:
1. Vrouw
2. Noorderling
3. Atheist
in mijn geval. En die worden vertegenwoordigd, ik moet er niet aan denken dat dat niet het geval zou zijn.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:45 schreef Floripas het volgende:
Nee, de specialisten lijken het er over eens te zijn dat eerwraak een patriarchaal-hegeomonistische reflex is die overigens tegen de Islam ingaat.

Niet iedereen doet sociologie hoor.

quote:

Nou heb ik een tijdje een krantje bestierd, en dat zat vol met linkse lui (hetgeen in de kringen van het krantje gebruikelijk was, hoor). Toen heb ik eens iemand aangenomen die niet links was, die nieuwe perspectieven toonde op iets waar de claque allang op was vastgeroest. Dat was goed voor dat blad. Ik had ook degene met de betere cv kunnen aannemen, maar dat was gewoon weer zo'n linkse geitenwollensok. Mijn keuze is goed geweest voor het blad, al was de andere kandidaat geschikter.

Alleen naar CV's kijken vind ik heel erg zonde, een werknemer is meer dan diploma's. Je maakt gewoon een afweging van welke persoon je het beste acht voor een bepaalde functie. Jij was kennelijk op zoek naar meer evenwicht op de redactie, dan kon je bereiken met door iemand aan te nemen die er een rechtse manier van denken op nahield, dan is dat toch gewoon de beste persoon voor die functie

Diversiteit kan belangrijk zijn, afhankelijk van de functie, meer vrouwen kan handig zijn, afhankelijk van de functie, meer allochtonen als medewerker in de supermakt kan goed zijn voor de omzet, maar ook dat is afhankelijk van de functie. Je ziet, iedere functie heeft zijn eigen specifieke voorwaarden waar een werknemer aan moet voldoen. Juist daarom snap ik nog steeds niet waarom positieve discriminatie in het algemeen bevorderd moet worden, er is juist maatwerk vereist, dan is generaliseren geen oplossing. Laat mensen vrij in de keus die zij maken. Ik vind discriminatie ook niet goed, maar positieve discriminatie is geen oplossing.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 03:41 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Niet iedereen doet sociologie hoor.
[..]

Ik doe zeer zeker geen sociologie. Da's kroegpraat, geen studie.

quote:

Alleen naar CV's kijken vind ik heel erg zonde, een werknemer is meer dan diploma's. Je maakt gewoon een afweging van welke persoon je het beste acht voor een bepaalde functie. Jij was kennelijk op zoek naar meer evenwicht op de redactie, dan kon je bereiken met door iemand aan te nemen die er een rechtse manier van denken op nahield, dan is dat toch gewoon de beste persoon voor die functie

Diversiteit kan belangrijk zijn, afhankelijk van de functie, meer vrouwen kan handig zijn, afhankelijk van de functie, meer allochtonen als medewerker in de supermakt kan goed zijn voor de omzet, maar ook dat is afhankelijk van de functie. Je ziet, iedere functie heeft zijn eigen specifieke voorwaarden waar een werknemer aan moet voldoen. Juist daarom snap ik nog steeds niet waarom positieve discriminatie in het algemeen bevorderd moet worden, er is juist maatwerk vereist, dan is generaliseren geen oplossing. Laat mensen vrij in de keus die zij maken. Ik vind discriminatie ook niet goed, maar positieve discriminatie is geen oplossing.

Dan mag de gemeente Nijmegen toch besluiten dat binnen de eigen gelederen het tijd is voor tegengeluiden? Lijkt me een gezond standpunt in vastgeroest-ambtenarenland.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 03:50 schreef Floripas het volgende:
Dan mag de gemeente Nijmegen toch besluiten dat binnen de eigen gelederen het tijd is voor tegengeluiden? Lijkt me een gezond standpunt in vastgeroest-ambtenarenland.

Maar waarom algemeen beleid? Het moet onder de capaciteiten van de manager vallen dat hij aanvoelt welk personeel hij moet aannemen.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 03:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar waarom algemeen beleid? Het moet onder de capaciteiten van de manager vallen dat hij aanvoelt welk personeel hij moet aannemen.

Waarom? Het toezicht op Ambtenarenland, da's wijzelf - via één stapje, namelijk verkiezingen - en niet een autocratische manager.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 03:50 schreef Floripas het volgende:
Dan mag de gemeente Nijmegen toch besluiten dat binnen de eigen gelederen het tijd is voor tegengeluiden? Lijkt me een gezond standpunt in vastgeroest-ambtenarenland.

Behalve dan dat je dan een situatie gaat creëren die je in eerste instantie verafschuwt maar omdat het dan bij een andere groep is is het opeens toegestaan.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 02:45 schreef Floripas het volgende:

Nou heb ik een tijdje een krantje bestierd, en dat zat vol met linkse lui (hetgeen in de kringen van het krantje gebruikelijk was, hoor). Toen heb ik eens iemand aangenomen die niet links was, die nieuwe perspectieven toonde op iets waar de claque allang op was vastgeroest. Dat was goed voor dat blad. Ik had ook degene met de betere cv kunnen aannemen, maar dat was gewoon weer zo'n linkse geitenwollensok.
Mijn keuze is goed geweest voor het blad, al was de andere kandidaat geschikter.
Volksveregenwoordigers begrijpen dit soms niet, daarom kunnen we ze dwingen. Dat heet democratie.

Maar iedereen heeft een top-3 keuzes, en die worden dan vertegenwoordigd:
1. Vrouw
2. Noorderling
3. Atheist
in mijn geval. En die worden vertegenwoordigd, ik moet er niet aan denken dat dat niet het geval zou zijn.

Als ik mensen selecteer, dan kijk ik altijd naar hun vaardigheden (professioneel en sociaal) t.ov. van het doel wat ik wil bereiken (meestal een project)
Daarbij zijn persoonlijke voorkeuren niet relevant, het zal mij een zorg zijn of een programmeur vrouw, man autochtoon, links of rechts is, als hij/zij maar goed kan programmeren. Natuurlijk moet er ook een minimum aan sociale vaardigheden en omgangsvormen zijn.

Eigenlijk gaf je zelf ook aan dat je selecteert opgrond van het doel dat je wilt bereiken.
Het CV van de geitenwollensokken figuur was niet beter t.o.v. het doel dat jij wllde bereiken.

Wat een belachelijk plan

En daarbij gaat het mij niet alleen om het feit dat er allochtonen staat, maar ook vrouwen, jongeren en ouderen. De overwegend linkse gemeente in Nijmegen gaat volledig voorbij aan vrije marktwerking, waarin de markt dus bepaalt of je kansen op de arbeidsmarkt succesvol zijn of niet.

Op de afdeling van het bedrijf waar ik werk voor m'n bijbaan, werken meer allochtonen dan autochtonen ongeveer. Het is ook de marktwerking die dat bepaalt, aangezien Nederlanders kennelijk minder bereid zijn dit soort werk te doen. Moeten er dan ook daar ff een paar allochtonen worden benadeeld bij sollicitaties en Nederlanders worden aangenomen? Gelijke monikken gelijke kappen. Het is een zoveelste bewijs voor mij dat linkse partijen een onrealistisch wereldbeeld hebben, een utopie. Je moet niet een evenwichtige verdeling willen nastreven.

Stel dat er 10% Marokkanen wonen in Nederland, en in een bedrijf werken dan ook voor 10% Marokkanen. Er werken 5% Surinamers etc. Whats next? Onderzoeken hoeveel homo's er zijn en dat ook evenwichtig verdelen? Onderzoeken hoeveel mensen er zijn met overmatig teenhaar en die ook evenwichtig verdelen onder een bedrijf?

En positieve discriminatie betekent per definitie dat je een andere groep negatief discrimineert, de Nederlanders dus. Er zal ongetwijfeld soms discriminatie plaatsvinden (hoewel onbewijsbaar en afhankelijk van factoren, hoe schrijft de allochtone sollicitant zijn/haar brief, hoe is zijn taalbeheersing) maar het is geen oplossing om dan maar een andere groep te gaan discrimineren. Het is wel een oplossing om discriminatie in zijn algemeenheid aan te pakken en terug te dringen. Dit is slechts verschuiving van de discriminatie

Edit: ik bespeur ook weer de arrogante houding van links in dit topic waarin iedereen die anders denkt voor Nazi wordt uitgemaakt en zijnde dom. "Je moet toch ergens tegenaan kunnen trappen, makkelijk leven zo" etc. Zum kotsen . Wake up and smell the coffee, niet iedereen die rechts stemt heeft 1 hersencel.

Ook al chargeer je enorm er zit een boeiend punt in.

Wij als samenleving denken de achterstelling te kunnen afmeten aan de ondervertegenwoordiging van allochtonen binnen een bepaalde werkomgeving. Dus omdat er minder mensen van een bepaalde groep zich in een bepaalde werkomgeving zitten worden ze achtergesteld en moet er positief gediscrimineerd worden.

Dat geld dan net zo goed voor de groep homo-hetero als allochtoon-autochtoon en uiteindelijk ook voor de kansloze groepen die jij aangeeft zoals mensen met overmatig teenhaar

Ik kan nogal fel van leer trekken inderdaad, maar als ik aan het begin van het topic alweer de dooddoener "het is zeker allemaal de schuld van links, en nazi's lees" tsja. Overigens is dit ook de schuld van links, aangezien Nijmegen een linkse gemeente is .