NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is ook niet goed.quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:03 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Andersom worden allochtonen veel gediscrimineerd bij het solliciteren naar een baan. Dat gebeurt op veel grotere schaal dan dit.
lege ton
Waarom dient de gemeente dan positieve discriminatie toe te passen in plaats van simpelweg alle sollicitaties eerlijk te beoordelen?quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:03 schreef Duiveltja het volgende:
Andersom worden allochtonen veel gediscrimineerd bij het solliciteren naar een baan. Dat gebeurt op veel grotere schaal dan dit.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Zuivere discriminatie. Nu is sowieso de vraag wat je als competent iemand moet bij de gemeente in Havana aan de Waal Nijmegen .
Wat een treurigheid. Mensen aannemen omdat ze allochtoon, jong, vrouw of oud zijn. Ik zou de beste mensen willen maar ja beste is vaak een scheldwoord bij de overheid. Daar werken vooral de mensen die nergens aan de bak kunnen komen wat uit dit initiatief ook wel blijkt.
Het meest domme is nog wel dat er wordt gedacht dat je mensen daadwerkelijk helpt op deze manier. Je helpt ze om zielig te zijn en zo wordt het natuurlijk nooit wat met deze mensen als volwaardige arbeidskrachten.
.Wat een treurigheid. Mensen aannemen omdat ze allochtoon, jong, vrouw of oud zijn. Ik zou de beste mensen willen maar ja beste is vaak een scheldwoord bij de overheid. Daar werken vooral de mensen die nergens aan de bak kunnen komen wat uit dit initiatief ook wel blijkt.
Het meest domme is nog wel dat er wordt gedacht dat je mensen daadwerkelijk helpt op deze manier. Je helpt ze om zielig te zijn en zo wordt het natuurlijk nooit wat met deze mensen als volwaardige arbeidskrachten.
Maar dit is natuurlijk geen oplossing voor het discriminatieprobleem, het introduceert immers nog meer discriminatie, terwijl het juist goed is om het te verminderen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:03 schreef Duiveltja het volgende:
Andersom worden allochtonen veel gediscrimineerd bij het solliciteren naar een baan. Dat gebeurt op veel grotere schaal dan dit.
Het helpt wel het evenwicht van zowel autochtonen en allochtonen op de werkvloer meer in balans te krijgen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar dit is natuurlijk geen oplossing voor het discriminatieprobleem, het introduceert immers nog meer discriminatie, terwijl het juist goed is om het te verminderen.
Grappig in hetzelfde bericht staat ook dit:
Maar het woordje allochtoon werkt weer als een rode lap.quote:Vrouwen
Dat plan heeft het college van burgemeester en wethouders dinsdag bekendgemaakt. De gemeente wil behalve meer allochtone werknemers ook meer jongeren en ouderen aan zich binden.
Waarom zou dat evenwicht er moeten zijn?quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:10 schreef Duiveltja het volgende:
Het helpt wel het evenwicht van zowel autochtonen en allochtonen op de werkvloer meer in balans te krijgen.
In een omgeving van veel hoogopgeleiden mensen zouden ook meer laagopgeleiden aangenomen moeten worden om meer balans te krijgen?
Dat het ideaal van de maakbare samenleving met de overheid als pressie instituut nog zoveel aanhang kent.
Waarom moet dat evenwicht er zijn?quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:10 schreef Duiveltja het volgende:
Het helpt wel het evenwicht van zowel autochtonen en allochtonen op de werkvloer meer in balans te krijgen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Waarom zou dat zo noodzakelijk zijn? Verloopt de bedrijfsvoering daardoor beter? Gaat men efficienter werken? Kan je meer winst maken als je 'werkvloer in balans' is? Dat zijn punten waar werkgevers naar kijken (hoewel ik daar bij overheid vaak aan twijfel ), niet naar de idealen van een stel kamergeleerden.quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:10 schreef Duiveltja het volgende:
Het helpt wel het evenwicht van zowel autochtonen en allochtonen op de werkvloer meer in balans te krijgen.
), niet naar de idealen van een stel kamergeleerden.Positieve discriminatie is in mijn ogen altijd slecht, ik ben dus absoluut niet op de allochtonen gefixeerd.quote:Maar het woordje allochtoon werkt weer als een rode lap.
Flamepas kan dat absoluut niet aantonen, want we weten allemaal dat ze op dit punt enorm liegt.quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:02 schreef Bolkesteijn het volgende:Dus een bedrijf kan daadwerkelijk efficiencyvoordelen hebben als zijn werknemersbestand een goede afspiegeling van de maatschappij vormt? Ik ben benieuwd naar het cijfermateriaal dat je daar van hebt.
Nu reageert ze niet meer, want ze kan ook niet aankomen met het cijfermateriaal. Wat een drogredenaar, zeg.
Positieve discriminatie leidt tot kennisverlies. Je neemt als organisatie niet de beste aan maar de meest zielige. Kijk dat gemeenten dit beleid voeren is niet verwonderlijk. Daar is kennis geen voorwaarde maar in het bedrijfsleven waar geld moet worden verdiend kan je dit beleid niet doorvoeren. Daar gaat het immers om excelleren niet om het gehalte zieligheid.
Ik begrijp ook niet dat mensen zelf aan positieve discriminatie meedoen. Je eigen waarde moet wel verdomde laag zijn om een baantje te willen waren je wordt aangenomen om wat je bent en niet wat je kunt.
Ik begrijp ook niet dat mensen zelf aan positieve discriminatie meedoen. Je eigen waarde moet wel verdomde laag zijn om een baantje te willen waren je wordt aangenomen om wat je bent en niet wat je kunt.
Het wordt nog erger, Wouter Bosquote:Op woensdag 31 januari 2007 13:19 schreef MrX1982 het volgende:
Positieve discriminatie leidt tot kennisverlies. Je neemt als organisatie niet de beste aan maar de meest zielige. Kijk dat gemeenten dit beleid voeren is niet verwonderlijk. Daar is kennis geen voorwaarde maar in het bedrijfsleven waar geld moet worden verdiend kan je dit beleid niet doorvoeren. Daar gaat het immers om excelleren niet om het gehalte zieligheid.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Dit is echt gelul, positieve discriminatie betekent niet dat je iemand aan moet nemen die minder is dan wat je vereiste is.quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:19 schreef MrX1982 het volgende:
Positieve discriminatie leidt tot kennisverlies. Je neemt als organisatie niet de beste aan maar de meest zielige.
het gaat er van uit dat je van min of meer gelijke kandidaten degene uit de ondervertegenwoordigde bevolkingsgroep neemt.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Als degene die in aanmerking komt voor positieve discriminatie net zo goed is als de rest hoef je geen positieve discriminatie toe te passen. Je neemt simpelweg de beste wat dan misschien een allochtoon, vrouw, oudere etc is of niet.quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:23 schreef Posdnous het volgende:
Dit is echt gelul, positieve discriminatie betekent niet dat je iemand aan moet nemen die minder is dan wat je vereiste is.
het gaat er van uit dat je van min of meer gelijke kandidaten degene uit de ondervertegenwoordigde bevolkingsgroep neemt.
Dat gebeurt schijnbaar niet. Bij gelijke geschiktheid kiest men vaak voor de autochtoon, vandaar.quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als degene die in aanmerking komt voor positieve discriminatie net zo goed is als de rest hoef je geen positieve discriminatie toe te passen. Je neemt simpelweg de beste wat dan misschien een allochtoon, vrouw, oudere etc is of niet.
is dat nou zo moeilijk?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Waarom dient de gemeente dan positieve discriminatie toe te passen in plaats van simpelweg alle sollicitaties eerlijk te beoordelen?quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:52 schreef Posdnous het volgende:
Dat gebeurt schijnbaar niet. Bij gelijke geschiktheid kiest men vaak voor de autochtoon, vandaar.
is dat nou zo moeilijk?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Als tegenwicht.quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:52 schreef FJD het volgende:
[..]
Waarom dient de gemeente dan positieve discriminatie toe te passen in plaats van simpelweg alle sollicitaties eerlijk te beoordelen?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Minder capabele mensen aannemen omdat ze allochtoon zijn, is dat een acceptabel tegengewicht?quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:53 schreef Posdnous het volgende:
Als tegenwicht.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Hoevaak moet ik nog zeggen dat het niet om 'minder capabele' mensen gaat denk je? Dan kan ik dat alvast inplannen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:58 schreef FJD het volgende:
[..]
Minder capabele mensen aannemen omdat ze allochtoon zijn, is dat een acceptabel tegengewicht?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Een volledig blanke overheidsinstelling geen afspiegeling van de samenleving.quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zou dat zo noodzakelijk zijn? Verloopt de bedrijfsvoering daardoor beter? Gaat men efficienter werken? Kan je meer winst maken als je 'werkvloer in balans' is? Dat zijn punten waar werkgevers naar kijken (hoewel ik daar bij overheid vaak aan twijfel ), niet naar de idealen van een stel kamergeleerden.
[..]
Positieve discriminatie is in mijn ogen altijd slecht, ik ben dus absoluut niet op de allochtonen gefixeerd.
quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:52 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat gebeurt schijnbaar niet. Bij gelijke geschiktheid kiest men vaak voor de autochtoon, vandaar.
is dat nou zo moeilijk?
Ik weet niet of dat schijnbaar niet gebeurd. Ik zie wel dat het bij de gemeente niet het geval is. Daar draait het niet om de kwaliteit maar om wat iemand is. Hoe je daarmee iemand als volwaardig arbeidskracht mee helpt is me een raadsel.quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:52 schreef Posdnous het volgende:
Dat gebeurt schijnbaar niet. Bij gelijke geschiktheid kiest men vaak voor de autochtoon, vandaar.
is dat nou zo moeilijk?
Maar als jij denkt dat dit de oplossing is, soit.
Als ze net zo capabel of beter zijn dan hoeft de gemeente niet positief te discrimineren maar kan ze simpelweg de beste CVs er uit pikken en voila daar zit dan de allochtoon bij.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:00 schreef Posdnous het volgende:
Hoevaak moet ik nog zeggen dat het niet om 'minder capabele' mensen gaat denk je? Dan kan ik dat alvast inplannen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
De Tweede Kamer is geen afspiegeling van de samenleving. Wat is je punt?quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:00 schreef Duiveltja het volgende:
Een volledig blanke overheidsinstelling geen afspiegeling van de samenleving.
Heb je ook gelijk in. Mag ook best verandering in komen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De Tweede Kamer is geen afspiegeling van de samenleving. Wat is je punt?
Precies hoe ik erover denk. Ik snap dan niet waarom je een dergelijk regeltje in het leven roept.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:01 schreef FJD het volgende:
[..]
Als ze net zo capabel of beter zijn dan hoeft de gemeente niet positief te discrimineren maar kan ze simpelweg de beste CVs er uit pikken en voila daar zit dan de allochtoon bij.
Er moeten dus bijv. meer laag/lager opgeleiden de Kamer in?quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:05 schreef Duiveltja het volgende:
Heb je ook gelijk in. Mag ook best verandering in komen.
Ja, want alle allochtonen zijn lager opgeleiden.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Er moeten dus bijv. meer laag/lager opgeleiden de Kamer in?
Je leest het te letterlijk, hij bedoelt precies hetgeen wat ik op de vorige pagina ook al probeer uit te leggen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:15 schreef Duiveltja het volgende:
Ja, want alle allochtonen zijn lager opgeleiden. [afbeelding]
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:16 schreef FJD het volgende:
[..]
Je leest het te letterlijk, hij bedoelt precies hetgeen wat ik op de vorige pagina ook al probeer uit te leggen.
quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoevaak moet ik nog zeggen dat het niet om 'minder capabele' mensen gaat denk je? Dan kan ik dat alvast inplannen.
Omdat dit normaal gesproken niet gebeurt.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:07 schreef Fliepke het volgende:
[..]
Precies hoe ik erover denk. Ik snap dan niet waarom je een dergelijk regeltje in het leven roept.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Lees je er echt overheen of wil je het gewoon niet lezen? Dat roze in m'n icoontje moet toch opvallen zou je denken. Anyway:quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:22 schreef Duiveltja het volgende:
"Als ze net zo capabel of beter zijn dan hoeft de gemeente niet positief te discrimineren maar kan ze simpelweg de beste CVs er uit pikken en voila daar zit dan de allochtoon bij."
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ik heb het over het algemeen. Je wilt immers organisaties tot een afspiegeling van de maatschappij maken. Ik ben benieuwd hoe je dat voor elkaar wilt krijgen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:15 schreef Duiveltja het volgende:
Ja, want alle allochtonen zijn lager opgeleiden. [afbeelding]
ewoon een representatieve doorsnede van de bevolkingsgroepen denk ik...quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik heb het over het algemeen. Je wilt immers organisaties tot een afspiegeling van de maatschappij maken. Ik ben benieuwd hoe je dat voor elkaar wilt krijgen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Waarom? Stel nou dat allochtonen benedengemiddeld zin hebben om bij de overheid te werken omdat ze bv. bovengemiddeld zin hebben om een eigen bedrijf op te starten.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:29 schreef Re het volgende:
Gewoon een representatieve doorsnede van de bevolkingsgroepen denk ik...
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Pas dat dan eens toe op de Tweede Kamer of de top van het bedrijfsleven. Hoe wil je dat voor elkaar krijgen?quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:29 schreef Re het volgende:
ewoon een representatieve doorsnede van de bevolkingsgroepen denk ik...
Dat doet men toch al met vrouwen. Nu moet je eens een goede vrouwelijk minister opnoemen...quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Pas dat dan eens toe op de Tweede Kamer of de top van het bedrijfsleven. Hoe wil je dat voor elkaar krijgen?
dan gaan ze toch een bedrijf starten?...quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:31 schreef FJD het volgende:
[..]
Waarom? Stel nou dat allochtonen benedengemiddeld zin hebben om bij de overheid te werken omdat ze bv. bovengemiddeld zin hebben om een eigen bedrijf op te starten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nou Florispas?quote:Op woensdag 31 januari 2007 13:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dus een bedrijf kan daadwerkelijk efficiencyvoordelen hebben als zijn werknemersbestand een goede afspiegeling van de maatschappij vormt? Ik ben benieuwd naar het cijfermateriaal dat je daar van hebt.
Vlucht je nu weg? Smerige leugenares.
?quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Pas dat dan eens toe op de Tweede Kamer of de top van het bedrijfsleven. Hoe wil je dat voor elkaar krijgen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat weet je dus niet, gezien het feit dat de capabele autochtonen de vacture nooit te zien krijgen. Zo kunnen ze dus niet reageren en kan het niet vergeleken worden.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoevaak moet ik nog zeggen dat het niet om 'minder capabele' mensen gaat denk je? Dan kan ik dat alvast inplannen.
Kortom, ze kiezen de beste uit een beperkte groep. Je kan er dan vanuit gaan dat ze niet per se de beste willen selecteren. Dat lijkt mij ten alle tijden voor welke functie dan ook een kwalijke zaak.
Als dat zo zou zijn dan is het erg vreemd dat de overheid zo graag een dwarsdoorsnede van de bevolking wil aangezien dat zou betekenen dat als de dwarssnede er uiteindelijk zou komen de allochtone bevolking oververtegenwoordig zou zijn maar goed dat gaat allemaal wat diep.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:35 schreef Re het volgende:
dan gaan ze toch een bedrijf starten?...
Laten we het eerst maar eens houden bij de makkelijke bezwaren. Namelijk dat er minder capabel personeel komt omdat je bewust de betere sollicitanten weigert omdat autochtoon zijn. Zijn de allochtonen meer capabel dan kun je ook af zonder positieve discriminatie en simpelweg de beste CVs kiezen. Daarnaast creëert dit al snel een beeldvorming dat een allochtoon bij de gemeente uit zieligheid is aangenomen en niet omdat hij/zij de beste kandidaat is.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ja dat is lastig. Misschien in het nieuwe kabinet .quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:34 schreef Fliepke het volgende:
Dat doet men toch al met vrouwen. Nu moet je eens een goede vrouwelijk minister opnoemen...
.
weer dat minder capabele. Wat is er zo onbegrijpelijk aan de zin, "bij gelijke capabiliteit" dan maakt het immers niet uit of een van de 2 capabele Mohammed Bassrah heet of Klaas Vink... of toch wel?quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:40 schreef FJD het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn dan is het erg vreemd dat de overheid zo graag een dwarsdoorsnede van de bevolking wil aangezien dat zou betekenen dat als de dwarssnede er uiteindelijk zou komen de allochtone bevolking oververtegenwoordig zou zijn maar goed dat gaat allemaal wat diep.
Laten we het eerst maar eens houden bij de makkelijke bezwaren. Namelijk dat er minder capabel personeel komt omdat je bewust de betere sollicitanten weigert omdat autochtoon zijn. Zijn de allochtonen meer capabel dan kun je ook af zonder positieve discriminatie en simpelweg de beste CVs kiezen. Daarnaast creëert dit al snel een beeldvorming dat een allochtoon bij de gemeente uit zieligheid is aangenomen en niet omdat hij/zij de beste kandidaat is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je hebt de OP niet gelezen he.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:44 schreef Re het volgende:
[..]
weer dat minder capabele. Wat is er zo onbegrijpelijk aan de zin, "bij gelijke capabiliteit" dan maakt het immers niet uit of een van de 2 capabele Mohammed Bassrah heet of Klaas Vink... of toch wel?
"bij gelijke capabiliteit" bestaat natuurlijk niet. Je hebt niet 2 gelijke sollicitanten, laat staan waarvan er een Mohammed en een Jan heet. Gewoon de beste kiezen, das voor iedereen beter.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:44 schreef Re het volgende:
[..]
weer dat minder capabele. Wat is er zo onbegrijpelijk aan de zin, "bij gelijke capabiliteit" dan maakt het immers niet uit of een van de 2 capabele Mohammed Bassrah heet of Klaas Vink... of toch wel?
Waarom zou een organisatie een afspiegeling moeten zijn van de samenleving? De verhouding rechts- en linkshandigen hoeft toch ook niet precies goed te zijn? Of de verhouding Rotterdammers en Amsterdammers binnen een organnisatie?
lege ton
Je moet wel erg je best doen om die zinsnede eruit te halen zonder m'n hele punt er bij te betrekken. Is het zo moeilijk om dat in te zien? Als ze gelijk of beter zijn dan komt er vanzelf een allochtoon naar boven. Dat heeft niets met positieve discriminatie te maken maar gewoon met het eerlijk beoordelen van CVs.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:44 schreef Re het volgende:
weer dat minder capabele. Wat is er zo onbegrijpelijk aan de zin, "bij gelijke capabiliteit" dan maakt het immers niet uit of een van de 2 capabele Mohammed Bassrah heet of Klaas Vink... of toch wel?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Stond deze week nog in de krant. Slagerijen of groente-zaken bijvoorbeeld in Rotterdam, die allerlei etnische groepen tussen hun werknemers hadden, kregen veel meer klanten omdat de etnische groepen van die werknemers allemaal naar die slagerij kwamen, daarvoor niet. Ze voelen zich meer welkom.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:36 schreef ASS1 het volgende:
[..]
Nou Florispas?
Vlucht je nu weg? Smerige leugenares.
Blijkt zeer succesvol te zijn in de grote steden.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
maar het is juist die beoordeling van CVs die misschien scheef is, daar is genoeg onderzoek en bewijs voor, en nee ik zeg niet dat positieve disciminatie goed is, maar het zal niet tot inefficientere invullingen leiden ben ik van meningquote:Op woensdag 31 januari 2007 14:54 schreef FJD het volgende:
[..]
Je moet wel erg je best doen om die zinsnede eruit te halen zonder m'n hele punt er bij te betrekken. Is het zo moeilijk om dat in te zien? Als ze gelijk of beter zijn dan komt er vanzelf een allochtoon naar boven. Dat heeft niets met positieve discriminatie te maken maar gewoon met het eerlijk beoordelen van CVs.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
bevolkingsgroepen is wat anders dan links/rechtshandigen dacht ik, en ik zeg helemaal nergens dat een organisatie een beter afspiegeling zou moeten zijn, ik had het daar over de tweede kamer...quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:54 schreef nonzz het volgende:
[..]
"bij gelijke capabiliteit" bestaat natuurlijk niet. Je hebt niet 2 gelijke sollicitanten, laat staan waarvan er een Mohammed en een Jan heet. Gewoon de beste kiezen, das voor iedereen beter.
Waarom zou een organisatie een afspiegeling moeten zijn van de samenleving? De verhouding rechts- en linkshandigen hoeft toch ook niet precies goed te zijn? Of de verhouding Rotterdammers en Amsterdammers binnen een organnisatie?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Conclusie: allochtonen kijken massaal of het personeel niet te blank is voordat ze ergens kopen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:55 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Stond deze week nog in de krant. Slagerijen of groente-zaken bijvoorbeeld in Rotterdam, die allerlei etnische groepen tussen hun werknemers hadden, kregen veel meer klanten omdat de etnische groepen van die werknemers allemaal naar die slagerij kwamen, daarvoor niet. Ze voelen zich meer welkom.
Pas bij genoeg gekleurden kopen ze er, anders zoeken ze een ander adresje.
Over discriminatie gesproken.
Nee, ze gaan winkelen waar ze zich op hun gemak voelen, zoals iedereen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 18:31 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Conclusie: allochtonen kijken massaal of het personeel niet te blank is voordat ze ergens kopen.
Over discriminatie gesproken.
Maar daar ging het bovendien niet om, het ging er om dat een diverse etnische achtergrond van je werknemers zogenaamd geen positief economisch resultaat voor een onderneming kon opleveren.
Nu niet weer wat anders gaan zoeken.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
De gemeente gaat dat voor mensen doen die bij de gemeente komt werken. Lijkt me dat die beoordeling van de CVs dan wel rechtvaardig zal zijn. Dat het bij andere bedrijven niet altijd gebeurt is een tweede discussie maar in dit geval kan de gemeente ook gewoon CVs rechtvaardig beoordelen en de beste eruit pikken zonder daarbij positieve discriminatie toe te passen die uiteindelijk zal leiden tot een lagere kwaliteit aan personeel.quote:Op woensdag 31 januari 2007 18:18 schreef Re het volgende:
maar het is juist die beoordeling van CVs die misschien scheef is, daar is genoeg onderzoek en bewijs voor, en nee ik zeg niet dat positieve disciminatie goed is, maar het zal niet tot inefficientere invullingen leiden ben ik van mening
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Dus je hebt ook begrip voor blanke mensen die een winkel overslaan zodra er teveel allochtoon personeel rondloopt?quote:Op woensdag 31 januari 2007 18:34 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nee, ze gaan winkelen waar ze zich op hun gemak voelen, zoals iedereen.
Als allochtonen massaal kijken of een winkel wel genoeg etnisch personeel heeft dan wel ja.quote:Maar daar ging het bovendien niet om, het ging er om dat een diverse etnische achtergrond van je werknemers zogenaamd geen positief economisch resultaat voor een onderneming kon opleveren.
Nu niet weer wat anders gaan zoeken.
Maar als je goedkeurt dat een overheid selecteert op kleur, moet je ook niet zeuren als een bedrijf precies hetzelfde doet.
Als je als overheid niet wilt dat mensen discrimineren moeten ze zelf het goede voorbeeld geven en dus geen voorkeursbehandeling geven aan bepaalde groepen mensen.
Ga jij eenvoudig bij een 100% chinees winkeltje naar binnen? Ik moet dan altijd iets overwinnen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 18:31 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Conclusie: allochtonen kijken massaal of het personeel niet te blank is voordat ze ergens kopen.
Pas bij genoeg gekleurden kopen ze er, anders zoeken ze een ander adresje.
Over discriminatie gesproken.
Een redenering waar eigenlijk geen speld tussen te krijgen is, tenzij de gemeente zijn eigen werknemers niet vertrouwt in het sollicitatieproces. Ik denk overigens dat de gemeente Nijmegen vooral een signaal wil afgeven en dat er in de praktijk niet zo veel verandert ten opzichte van nu.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:02 schreef FJD het volgende:
[..]
De gemeente gaat dat voor mensen doen die bij de gemeente komt werken. Lijkt me dat die beoordeling van de CVs dan wel rechtvaardig zal zijn. Dat het bij andere bedrijven niet altijd gebeurt is een tweede discussie maar in dit geval kan de gemeente ook gewoon CVs rechtvaardig beoordelen en de beste eruit pikken zonder daarbij positieve discriminatie toe te passen die uiteindelijk zal leiden tot een lagere kwaliteit aan personeel.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Natuurlijk waarom niet?quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ga jij eenvoudig bij een 100% chinees winkeltje naar binnen? Ik moet dan altijd iets overwinnen.
Sterker nog: het zou me teleurstellen als een Nederlander achter de toonbank zou staan.
Volgens je eigen redenering maak je dan ook ethnisch onderscheid.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:13 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Natuurlijk waarom niet?
Sterker nog: het zou me teleurstellen als een Nederlander achter de toonbank zou staan.
Ik trek dat nogal in twijfel eerlijk gezegd. Sowieso zou ik als capabel persoon zo'n instantie al links laten liggen. Daarnaast zal zo'n mentaliteit in de sollicitatiecommissie een objectieve vaststelling van capabel zijn niet in de hand werken. Met een vooringenomen houding zal men sneller geneigd zijn om 1 van de voor te trekken groepen het voordeel van de twijfel te geven.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoevaak moet ik nog zeggen dat het niet om 'minder capabele' mensen gaat denk je? Dan kan ik dat alvast inplannen.
Maar goed, waarom zou ik hier verder van wakker liggen? Bij de overheid wordt in het algemeen niet zo gekeken naar capaciteiten. Het kromme is juist dat in een commercieel bedrijf, waar echt alleen naar capaciteiten wordt gekeken, minder gediscrimineerd zal worden.
Als je denkt dat dit ook maar enigszins gaat helpen moet je dat vooral blijven geloven.
Schandalig dit. Ik kan hier zo kwaad om worden. Maar er zijn meer van dit soort wantoestanden dan mensen misschien weten. Voor sommige banen moet je je politieke voorkeur vertellen en als die de 'verkeerde partij' zou zijn word je mooi niet aangenomen.
Maar er zijn meer van dit soort wantoestanden dan mensen misschien weten. Voor sommige banen moet je je politieke voorkeur vertellen en als die de 'verkeerde partij' zou zijn word je mooi niet aangenomen. 
Waar dan? Bron?quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:18 schreef persoon14362 het volgende:
Schandalig dit. Ik kan hier zo kwaad om worden. Maar er zijn meer van dit soort wantoestanden dan mensen misschien weten. Voor sommige banen moet je je politieke voorkeur vertellen en als die de 'verkeerde partij' zou zijn word je mooi niet aangenomen.
Dat is wat anders dan winkels links laten liggen vanwege de etnische achtergrond van het personeel.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Volgens je eigen redenering maak je dan ook ethnisch onderscheid.
Voor een baan bij de overheid, ik ken iemand die me vertelde dat ze naar de politieke voorkeur vroegen en ook zeiden ze dat allochtonen voorgetrokken worden.quote:
Want denk je van "dat lijkt me niet van toepassing" Ik zou toch echt met m'n oren staan te klapperen als me dat gevraagd wordt tijdens een sollicitatie.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:21 schreef persoon14362 het volgende:
Voor een baan bij de overheid, ik ken iemand die me vertelde dat ze naar de politieke voorkeur vroegen en ook zeiden ze dat allochtonen voorgetrokken worden.
Ik zou toch echt met m'n oren staan te klapperen als me dat gevraagd wordt tijdens een sollicitatie.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Het gaat er niet om dat ze niet willen winkelen omdat er blank personeel is, maar omdat ze daar niet zo behandeld worden als in een winkel die meer gevoel heeft voor etnische groepen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:03 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Dus je hebt ook begrip voor blanke mensen die een winkel overslaan zodra er teveel allochtoon personeel rondloopt?
[..]
Ik snap dat je dit in je eigen straatje wil draaien, maar daar heb ik vrij weinig aan.quote:Als allochtonen massaal kijken of een winkel wel genoeg etnisch personeel heeft dan wel ja.
Het is namelijk gewoon niet zo.
Ik zal ook niet zeuren als bedrijven positief discrimineren hoor.quote:Maar als je goedkeurt dat een overheid selecteert op kleur, moet je ook niet zeuren als een bedrijf precies hetzelfde doet.
het is geen voorkeursbehandeling, het is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.quote:Als je als overheid niet wilt dat mensen discrimineren moeten ze zelf het goede voorbeeld geven en dus geen voorkeursbehandeling geven aan bepaalde groepen mensen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het lijkt me dat jij een scoop hebt. Als je het NRC opbelt dan sta je morgen op de voorpagina. Ik wacht af.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:21 schreef persoon14362 het volgende:
[..]
Voor een baan bij de overheid, ik ken iemand die me vertelde dat ze naar de politieke voorkeur vroegen en ook zeiden ze dat allochtonen voorgetrokken worden.
Dat is dan heel raar, want elke overheidsinstelling kun je aanklagen als ze zoiets vragen. Vrij domme sollicitant in dat geval als hij dat niet doet.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:21 schreef persoon14362 het volgende:
[..]
Voor een baan bij de overheid, ik ken iemand die me vertelde dat ze naar de politieke voorkeur vroegen en ook zeiden ze dat allochtonen voorgetrokken worden.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik heb het ook maar gehoord van iemand die ik ken. Maar de politieke voorkeur vragen ze denk ik omdat er veel met allochtonen gewerkt word in die positie dus als je voorkeur uitgaat naar een (extreem) rechtse partij word je minder snel aangenomen dan iemand die Groenlinks kiest. En ik dacht dat het wel bekend was dat allochtonen positief gediscrimineerd worden bij solliciteren... Dat is bijvoorbeeld bij de politie zo, dat er op de site stond dat ze allochtonen wilden hebben, waarschijnlijk alleen om de statestieken recht te trekken zodat ze gelijk zijn zogenaamd met autochtonen. Maar daar ben ik het niet mee eens, iedereen moet gelijke kansen krijgen bij solliciteren dus ook geen positieve discriminatie vind ik.
Elke niet-overheidsinstelling ook. Een broodje-aapverhaal dus.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:28 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat is dan heel raar, want elke overheidsinstelling kun je aanklagen als ze zoiets vragen. Vrij domme sollicitant in dat geval als hij dat niet doet.
Ok je hebt gelijk, het maakt inderdaad een hoop uit of een Nederlander of een Turk je sinaasappels inpakt!quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:27 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat ze niet willen winkelen omdat er blank personeel is, maar omdat ze daar niet zo behandeld worden als in een winkel die meer gevoel heeft voor etnische groepen.
Volkomen logisch dus om etnisch te shoppen.
Moet je ook niet zeuren als ze negatief discrimineren. Is namelijk precies hetzelfde.quote:Ik zal ook niet zeuren als bedrijven positief discrimineren hoor.
Het is ronduit belachelijk.quote:het is geen voorkeursbehandeling, het is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.
1. Dat sommige personeelsmanagers discrimineren is niet de schuld van de overheid.
2. Discriminatie is nauwelijks oorzaak van de achterstand onder allochtonen.
3. En dus heeft de overheid geen gegronde reden om Artikel 1 te negeren.
Hoe is positieve discriminatie het gelijktrekken van een negatieve behandeling? Discriminatie geeft al aan dat er een groep is die achtergesteld wordt, met woordje "positieve" ervoor laat dat dus zien dat de groep voorgetrokken wordt.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:27 schreef Posdnous het volgende:
het is geen voorkeursbehandeling, het is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.
Een gelijke behandeling is het gelijktrekken van een negatieve behandeling.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Omdat we wel over de óns vertegenwoordigende beleidsmakers hebt.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:07 schreef Fliepke het volgende:
[..]
Precies hoe ik erover denk. Ik snap dan niet waarom je een dergelijk regeltje in het leven roept.
Stel, Mohammed en Nouredine worden aangenomen omdat ze goed zijn. Vervolgens komen die in de sollicitatiecommissie. Dan komen Fatima, Samir en Youssouf erbij. En binnen no time is een heel departement gevormd door mensen met een moslimachtergrond.
Dan zou nederland te klein zijn.
Jah, niet discrimineren werkt natuurlijk wel twee kanten op. Ik zou geen probleem hebben met een een departement vol moslims. Als ze maar de beste zijn.quote:Op woensdag 31 januari 2007 20:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Omdat we wel over de óns vertegenwoordigende beleidsmakers hebt.
Stel, Mohammed en Nouredine worden aangenomen omdat ze goed zijn. Vervolgens komen die in de sollicitatiecommissie. Dan komen Fatima, Samir en Youssouf erbij. En binnen no time is een heel departement gevormd door mensen met een moslimachtergrond.
Dan zou nederland te klein zijn.
lege ton
Ja, zeker.quote:Op woensdag 31 januari 2007 14:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Er moeten dus bijv. meer laag/lager opgeleiden de Kamer in?
|
|
