Ben je niet in orde als je geen kinderen wilt? #3

quote:

Op zondag 26 november 2006 19:16 schreef Djarum het volgende:
ik denk dat je niet in orde bent als je geen kinderen wilt en ze toch neemt en ze vervolgns verwaarloost..

volg je het nog?

quote:

Op zondag 26 november 2006 19:22 schreef saaw het volgende:

[..]

eensch

verder kan ik me absoluut niet voorstellen dat iemand geen kinderen zou willen. maar als je het niet wilt moet je het natuurlijk gewoon iet doen. en dan ben je volgens mij prima in orde hoor

quote:

Op maandag 27 november 2006 08:55 schreef Chandler het volgende:
Je moet juist heel blij zijn als mensen geen kids willen, scheelt weer kinderbijslag enzo... de wereld is al aardig vol weet je wel...

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:04 schreef wise het volgende:
Ik wacht iig een tijdje voordat ik ze misschien wil.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:56 schreef the_idiot het volgende:

[..]

Dat vind ik eerlijk gezegd ook zo not fun voor de kinderen, met van die oude zakken als ouders (no offence verder). Maar dan begrijp je elkaar toch echt anders als je nou stelt op je 20ste een kind krijgt of op je 30ste.. Enorme generatiekloof (imo wel) die echt anders denkt en voor problemen zorgt.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 19:58 schreef wise het volgende:

[..]

hehe, ik bedoel niet dat ik kinderen neem op mijn 50ste misschien tussen 35 en 40

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 23:31 schreef the_idiot het volgende:
32 idd, wordt je kind 16 ben jij 48. Jij wilt rust in het huis, kinderen willen feesten (anders ruzie, pubers je weet). Zo begrijpt men elkaar niet, merk ik uit andere gezinnen in de omgeving.

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 23:31 schreef the_idiot het volgende:
32 idd, wordt je kind 16 ben jij 48. Jij wilt rust in het huis, kinderen willen feesten (anders ruzie, pubers je weet). Zo begrijpt men elkaar niet, merk ik uit andere gezinnen in de omgeving.

quote:

Op zondag 26 november 2006 19:22 schreef saaw het volgende:

[..]

eensch

verder kan ik me absoluut niet voorstellen dat iemand geen kinderen zou willen. maar als je het niet wilt moet je het natuurlijk gewoon iet doen. en dan ben je volgens mij prima in orde hoor

quote:

Op zaterdag 9 december 2006 23:31 schreef the_idiot het volgende:
32 idd, wordt je kind 16 ben jij 48. Jij wilt rust in het huis, kinderen willen feesten (anders ruzie, pubers je weet). Zo begrijpt men elkaar niet, merk ik uit andere gezinnen in de omgeving.

quote:

Op zondag 10 december 2006 13:19 schreef BadKeukenTegel het volgende:
Als je geen kinderen wilt ben je HOMO

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 08:45 schreef Kesum het volgende:
Gewoon evolutie. We hebben zat mensen dus is het niet meer nodig dat iedereen kinderen krijgt om de soort in stand te houden.

quote:

Op maandag 11 december 2006 00:27 schreef Moja het volgende:
32 vind ik juist een prima leeftijd

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 09:06 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Maar je beseft wel dat, hoewel het maatschappelijk/emotioneel/psychologisch in deze tijd misschien een mooie leeftijd is, het in fysiologisch/medisch opzicht feitelijk eigenlijk te oud is voor het eerste kind?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:00 schreef Re het volgende:

[..]

Is Nederland gedoemd dan, aangezien het het bovenaan staat met de hoogte van de leeftijd van het eerste kind wat gemiddeld al tegen de 30 loopt?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:05 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Gedoemd wil ik niet zeggen, maar als je ontkent dat het fysiologisch/medisch gezien te oud is, dan kan ik je aanraden om daar wat over te lezen. Het is een medisch feit. Ik bedoel dat niet belerend, ofzo, maar is wel degelijk een wat zorgelijke situatie.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:10 schreef Re het volgende:

[..]

mja, vroeger was de ideale leeftijd 16-18 om kinderen te krijgen, maar de medische wetenschap en verbetering van de gezondheidszorg heeft die grens wel degelijk veilig naar boven doen stellen

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:14 schreef servus_universitas het volgende:

Hoe dan ook, ik wil geen kinderen. De verschrikking van het bestaan, de mensheid, nee, daar wil ik niemand mee opzadelen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 09:06 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Maar je beseft wel dat, hoewel het maatschappelijk/emotioneel/psychologisch in deze tijd misschien een mooie leeftijd is, het in fysiologisch/medisch opzicht feitelijk eigenlijk te oud is voor het eerste kind?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:17 schreef Re het volgende:

[..]

en waarom dat negativisme?... Waarom je genen niet verspreiden ter verbetering van de wereld zoals hij nu is en een toekomstige generatie de mogelijkheid te geven onze zooi op te ruimen?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:19 schreef Vivi het volgende:

[..]

Dat valt reuze mee hoor .

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:20 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Laat mij raden: zeker zelf moeder die haar eerste kind rond of na haar 30ste kreeg? Of dat van plan is?

Ik zou zeggen, lees je gewoon eens in.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:20 schreef Vivi het volgende:
Wat me trouwens opvalt is het enoooorme zuurpruimengehalte van de mensen die geen kinderen willen [/generalisatie]

In dit topic iig wel .

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:21 schreef Re het volgende:

[..]

voor de mensheid is het dan misschien inderdaad ook wel beter dat jouw negativisme niet verder wordt verspreid over de wereld

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 09:03 schreef servus_universitas het volgende:
Waar ik zo'n gruwelijke hekel aan heb is het volgende. Je zegt tegen iemand dat je er niet aan moet denken om kinderen te krijgen. De ander reageert dan zoiets als: wacht maar tot je ouder bent, dan komt die wens vanzelf wel. Natuurlijk, de kijk die een mens heeft op zaken verandert door de tijd heen, maar dat geldt toch voor alles? Waarom zo reageren? Het is zo weinig respectvol. Net alsof je de mening van de ander niet geheel serieus neemt.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:24 schreef Pappie_Culo het volgende:
Geen idee... Ik merk dat ik de laatste tijd positief sta tegenover kinderen.

Niet nu, maar binnen al te lange tijd wanneer ik alles op orde heb. Hoop alleen niet dat we dan zo'n knurfterig schijtstel met schurfterige eczeem kinderen worden. Of van die ploeterstakkers met een legertje jengelende monsters.

Maar dan verzuip ik ze gewoon.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 09:06 schreef servus_universitas het volgende:
Maar je beseft wel dat, hoewel het maatschappelijk/emotioneel/psychologisch in deze tijd misschien een mooie leeftijd is, het in fysiologisch/medisch opzicht feitelijk eigenlijk te oud is voor het eerste kind?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:23 schreef Vivi het volgende:

[..]

Eerlijk? iemand van een jaar of 18-25 die zoiets zegt néém ik ook minder serieus, Niet dat ik denk dat ze het niet menen, of erover nagedacht hebben, maar omdat ik uit eigen ervaring weet dat er nog zó veel kan veranderen mbt een kinderwens als je die leeftijd hebt. Het lijkt me eerder raar om op je 19e wél al een kinderwens te hebben, terwijl de meeste mensen die toch écht wel krijgen zo rond hun 30e (uitzonderingen daargelaten) .

Maar ik vind het heel logisch hoor, dat je op zo'n jonge leeftijd nog niet vast wil zitten aan een kind en die verantwoordelijkheid wil dragen. Alleen als je weer wat ouder bent krijg je weer andere dingen in je leven die je belangrijker vindt dan stappen en uitslapen, andere levensfase, andere wensen .

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:27 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Het heeft bij mij juist niets te maken met de mooie dingen in het leven van een jong mens. En het idee dat je dat dan moet loslaten. Het heeft bij mij daarentegen te maken met een aversie van het leven. Ik zie heus wel de voordelen in van kinderen hebben, maar ik vind het het niet waard. Maar, natuurlijk, zoals ik zelf ook al zei kunnen dit soort dingen veranderen, maar ik betwijfel het ten zeerste. Dan zou eerst mijn grondstemming moeten veranderen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:26 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Volgens mij zien artsen het eerder als 'niet optimaal', niet als 'te oud'.

Ik denk dat je beter kan wachten tot je psychisch klaar bent voor een kind, dan er een op je 16e krijgen zodat je de minste kans hebt op complicaties. Voor complicaties hebben we de medische wetenschap die toch redelijk wat kan oplappen. Voor het geven van een veilige, warme omgeving om in op te groeien en een gedegen opvoeding ben je hoofdzakelijk op jezelf en een eventuele partner aangewezen.

Zeker als je geen groot gezin wil lijkt me niks mis met die leeftijd.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:30 schreef Vivi het volgende:

[..]

Pfff..als ik zo'n instelling had als de jouwe had ik mezelf allang van kant gemaakt.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:30 schreef Vivi het volgende:Mijn leven is ook echt niet alleen maar rozegeur hoor, maar ik probeer de rozen iig nog wél te ruiken. En dat lukt ook wel, vooral als ik met mijn tweejarige zoontje raar sta te dansen op foute muziek .

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:30 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ja, uiteraard heb je gelijk. Het psychologische aspect is minstens zo belangrijk en zo niet belangrijker. Ik had mijzelf wat meer moeten nuanceren. Ik ken ook wel mensen die pas na hun dertigste hun eerste kind kregen en die kinderen zijn gewoon gezond, niets aan de hand. Het is inderdaad meer dat het niet optimaal is in de zin van dat de kans op complicaties groter is dan laten we zeggen dat je je eerste kind rond je 25ste krijgt.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:30 schreef servus_universitas het volgende:
Het is inderdaad meer dat het niet optimaal is in de zin van dat de kans op complicaties groter is dan laten we zeggen dat je je eerste kind rond je 25ste krijgt.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:33 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat is geen oplossing en ik geloof nog altijd in de hoop.
[..]

Daarom sluit ik ook niets uit en geef ik alleen aan hoe ik er nu over denk. Je weet maar nooit wat het mij doet wanneer ik ook weer voldoende rozen ga ruiken.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:33 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja, maar we zijn op het gebied van de gezondheidszorg ook een stuk vooruit gegaan. Op je 32ste je eerste kind is echt niet 'oud'. Na je 35ste neemt je vruchtbaarheid af en de kans op complicaties toe. En zelfs dan nog is de kans op een gezond kind het grootste.
Je moet aan kinderen beginnen als je er aan toe bent, of je nu 18 bent of 38. Dat is nog altijd het gezondste.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:35 schreef Vivi het volgende:
Goed zo! Probeer toch te genieten, tussen alle rauwe kloterigheid door die het leven nu eenmaal vaak in je schoot werpt.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:36 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Ik vind jou zo'n lief mens. Dat wou ik even zeggen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:34 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Ik denk dat er bij vrijwel iedere zwangerschap wel dingen zullen zijn die niet optimaal zijn. De een is wat ouder dan optimaal is, een ander kan dat ene wijntje niet weerstaan, een derde stopt met roken vanwege de baby maar zit daardoor enórm te stressen wat niet goed is voor het kind, een vierde doet alles fantastisch maar krijgt een duw midden in de HEMA en valt plat op dr buik. Zo is het leven, gelukkig valt er nog genoeg goed te doen voor je kind.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:35 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nee, het is een wisselwerking, het vinden van een balans. Je kunt niet ontkennen dat er fysiologische grenzen bestaan. Als je dat wel doet dan ben je kennelijk niet op de hoogte van de inzichten.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:35 schreef servus_universitas het volgende:
Nee, het is een wisselwerking, het vinden van een balans. Je kunt niet ontkennen dat er fysiologische grenzen bestaan. Als je dat wel doet dan ben je kennelijk niet op de hoogte van de inzichten.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:20 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Laat mij raden: zeker zelf moeder die haar eerste kind rond of na haar 30ste kreeg? Of dat van plan is?

Ik zou zeggen, lees je gewoon eens in.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:47 schreef Kluts het volgende:
Ik heb meer respect voor mensen die geen kinderen nemen omdat ze dat niet willen, dan mensen die het een na het andere blaag op de wereld zetten omdat ze het begrip anticonceptie niet begrijpen.

M.a.w...wát een vergelijking

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:14 schreef Vivi het volgende:

[..]

En voor mensen die het begrip anticonceptie wél kennen maar er bewust geen gebruik van maken?

_{M.a.w...wát een vergelijking}

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:22 schreef Kluts het volgende:

[..]

Ik wil zelf later ook absoluut kinderen, maar alleen als ik zeker weet dat ik goed voor ze kan zorgen. Ik bedoel meer aan te geven dat er heel veel mensen zijn die maar kinderen krijgen zonder na te denken of ze daar voor kunnen zorgen oid.

Een paar jaar geleden zag ik een stel op tv, van een jaar of 21, die hadden al 3 kinderen. Waarom? "Omdat ze de pil niet konden betalen". Dat soort mensen moeten geen kinderen krijgen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 10:20 schreef Vivi het volgende:
Wat me trouwens opvalt is het enoooorme zuurpruimengehalte van de mensen die geen kinderen willen [/generalisatie]

In dit topic iig wel .

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:27 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ok. Maar ik vind alsnog dat je kinderen niet 'neemt'. Er zijn nog altijd heel veel mensen die zo graag een kindje zouden willen, maar waarbij het niet lukt. 1 op de 10 Stellen blijft ongewild kinderloos. Dat aantal is denk ik groter dan het aantal 21-jarigen die al drie kids hebben.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:31 schreef Kluts het volgende:
Dit is ook een extreem voorbeeld. Maar ik denk dat er wel degelijk veel mensen zijn die "per ongeluk" zwanger raken en dan zo maar aan kinderen beginnen. Er zijn ook mensen die ze heel graag willen, maar niet kunnen krijgen, en dat vind ik dan weer wrang.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
Trouwens, ik heb wel respect voor mensen die geen kinderen willen. Dat moeten ze helemaal zelf weten, het is vast een weloverwogen en bewuste keuze. Zie zulke mensen niet als 'minder'.
Maar goed, ik riep dat tot een paar jaar geleden ook, dus neem zulke mensen wel pas echt serieus als ze 30+ zijn ofzo.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:31 schreef Kluts het volgende:

[..]

Dit is ook een extreem voorbeeld. Maar ik denk dat er wel degelijk veel mensen zijn die "per ongeluk" zwanger raken en dan zo maar aan kinderen beginnen. Er zijn ook mensen die ze heel graag willen, maar niet kunnen krijgen, en dat vind ik dan weer wrang.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:34 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Wat is er zo erg aan per ongeluk zwanger worden en dan dat kind laten komen?

Ik wil pas over een jaar of 3-4 kinderen, omdat het nu heel onpraktisch is vanwege mn opleiding. Maar als er nu eentje langs mn anticonceptiepil piept ga ik die echt niet weg laten halen. Dan maar wat langer over mn opleiding doen. Kindjes zijn zeer welkom, alleen heb ik de voorkeur ze te krijgen als de situatie optimaal is (in de zin dat we dan meer geld hebben en ik een zekerheid heb om op terug te vallen mocht mijn partner wegvallen).

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:35 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Maar ben je meteen een slechte ouder als je 'per ongeluk' op je 21ste zwanger raakt (met een lulverhaal erom heen?) Zegt nog niks over de kwaliteiten van de ouders, er zullen zat jonge ouders zijn die heel leuk zijn met hun kinderen.
Ik vind dat het een verder niet zoveel met het ander te maken heeft, maar dat je kinderen simpelweg niet 'neemt'.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:36 schreef Kluts het volgende:
Daar is niks ergs aan, maar ik vind dat het wel heel vaak gebeurd. Ik vind dat een kind een weloverwogen keuze zou moeten zijn waar je niet bepaald lichtzinnig mee omgaat.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:39 schreef Dipkip het volgende:

[..]

En over het weghalen van een kind wat oprecht per ongeluk ontstaan is, moet daar soms wel lichtzinnig over worden gedacht?

Uiteraard hebben we het nu niet over die trollen die per ongeluk expres zwanger worden om een vent aan zich te binden - dat zijn er veel minder dan zij die echt per ongeluk zwanger worden, en dat we neerkijken op mensen die het expres doen is evident.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:42 schreef dawg het volgende:
En de partner? In het geval van een ongelukje? Heeft die wel inspraak, van de vrouwen?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:46 schreef Kluts het volgende:

[..]

Ik vind, dat als je als vrouw je poot stijf houdt in de trant van: Ik laat het niet weghalen want IK wil een kind, dat je dan als vent het recht hebt om te zeggen: Oke, maar dan krijg JIJ een kind.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:47 schreef dawg het volgende:

[..]

En dan? Staat er plots 18 jaar later een zoon of dochter op de stoep. Daar zou ik persoonlijk dan niet op zitten te wachten, wie weet wat voor leven ik dan heb.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:42 schreef dawg het volgende:
En de partner? In het geval van een ongelukje? Heeft die wel inspraak, van de vrouwen?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:50 schreef Kluts het volgende:

[..]

Ja, ik zei ook niet dat het de meest ideale situatie was.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:47 schreef dawg het volgende:
En dan? Staat er plots 18 jaar later een zoon of dochter op de stoep. Daar zou ik persoonlijk dan niet op zitten te wachten, wie weet wat voor leven ik dan heb.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:53 schreef dawg het volgende:

[..]

Ik bedoel meer dat je als vrouw niet alleen die keus kunt maken. Ookal denken veel vrouwen van wel.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:42 schreef dawg het volgende:
En de partner? In het geval van een ongelukje? Heeft die wel inspraak, van de vrouwen?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:52 schreef Ripley het volgende:

[..]

Dat vind ik wel. Ik zou nooit iemand een kind opdringen dat ie niet wil. Als hij het wel zou willen en ik niet, zou dat wel heel veel overleg eisen denk ik overigens.

Ik ben een vrouw van bijna 32 en ik denk dat ik geen kinderen wil. Ooit wel gewild en over na gedacht, maar ik denk dat ik veel te bieden heb, maar niet datgene dat een kind nodig heeft.
Volgens mij is het trouwens meer geaccepteerd dat een man geen kinderen wil dan dat een vrouyw dat niet wil. Wij worden geacht moederinstinct te hebben of zo

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:53 schreef dawg het volgende:
Ik bedoel meer dat je als vrouw niet alleen die keus kunt maken. Ookal denken veel vrouwen van wel.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:54 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Ik denk dat je daar weinig in te kiezen hebt. En vanuit de vrouw gezien: wat dan? Ze wil een kind, draagt een kind in zich, maar moet het laten doodmaken? Daar zit zij toch ook niet op te wachten?

Persoonlijk bespreek ik dit met iedere nieuwe partner. Ik slik de pil, ik slik m zo goed mogelijk, ik haal geen geintjes uit en stop pas met slikken als we het daarover eens zijn. Maar als het ondanks die pil raak is, wordt het kind níet weggehaald. Ben je het daar niet mee eens dan kan je condooms gaan gebruiken. Gebruik je geen condooms, dan ga je dus akkoord hiermee en zal ik ook van je verwachten dat je de verantwoordelijkheid met me deelt als het gebeurd.

Lijkt me vrij makkelijk, toch?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:58 schreef dawg het volgende:
Ja, dan wel. Maar het gebeurt ook vaak genoeg dat een vrouw ook zegt (nog) geen kinderen te willen, gebeurt er toch een ongelukje, en ineens wil ze het dan houden.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:58 schreef dawg het volgende:
Tja, ik kan me voorstellen vanuit de man, dat je daar gewoon echt niet op zit te wachten.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:58 schreef dawg het volgende:
Maar als hij aangeeft het echt, echt, echt niet te willen, dan vind ik dat je ook naar de man moet luisteren, en misschien een andere keus moet maken.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:58 schreef dawg het volgende:
Maar als hij aangeeft het echt, echt, echt niet te willen, dan vind ik dat je ook naar de man moet luisteren, en misschien een andere keus moet maken.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:06 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Ik denk niet dat zo'n vrouw dan bewust haar kinderwens achter heeft gehouden. Ze kan van mening veranderen als ze eenmaal zwanger is. Niet om de man te naaien, maar omdat ze het dan anders voelt. Daar kan die vrouw ook weinig aan doen.
[..]

Kan ik me ook goed voorstellen, maar ik zie dat niet als genoeg reden om het kind weg te laten halen. Heel rottig voor die man, daar niet van, maar ik vind het niet genoeg reden.

Ik vind dus, dat als een vrouw een abortus echt, echt, echt niet wil, dat minstens net zo veel waarde heeft als wat de man wel of niet wil.

quote:

Misschien is het iets van mannen ofzo dat ze zich absoluut niet kunnen voorstellen dat het verliezen / weg laten halen van een kindje, voor een vrouw minstens net zo veel negatieve invloed op de rest van haar leven kan hebben als het voor een man zou kunnen hebben ongewenst vader te worden. Maar dat kan zeker zo zijn, dus je kunt nog zo benadrukken hoe zwaar het voor een man is een ongewenst kind te hebben, het enige wat ik dan terug kan zeggen is hoe zwaar het voor een vrouw is een gewenst kind ongewenst weg te laten halen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:11 schreef dawg het volgende:
Dus eigenlijk heeft een man altijd maar te doen wat de vrouw wil, in een dergelijke situatie? Ongeacht wat de man vindt?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:11 schreef dawg het volgende:
Misschien is het omdat ik vroeger een goede vriendin had, met viendje, dat ging uit, zij was toen zwanger, en heeft dat wonderbaarlijk genoeg 8 maanden verborgen weten te houden. Die jongen is toen finaal ingestort. Extreem voorbeeld, maar 2 mensen met gevoelens, met eigen levens en toekomstvisies.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:11 schreef dawg het volgende:
Ik kan niet inschatten hoe een abortus is, maar ik denk dat een vrouw ook niet kan inschatten hoeveel impact een kind krijgen kan hebben op een man. Erg moeilijke situatie dus.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:11 schreef dawg het volgende:

[..]

Dus eigenlijk heeft een man altijd maar te doen wat de vrouw wil, in een dergelijke situatie? Ongeacht wat de man vindt?
[..]

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:19 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Uiteindelijk is de vrouw baas in haar eigen lichaam natuurlijk. Ik zou in zo'n situatie een dame echt niet tot abortus willen dwingen Maar als ik echt geen kinderen wil op dat moment is het wel einde relatie waarschijnlijk....

Zoals al eerder gezegd, een verre van ideale situatie.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:06 schreef Ripley het volgende:

[..]

Dat vind ik ook. Zoals ik al zei: ik zou niemand met zoiets zwaars als een kind opzadelen als ie dat niet wil. Als ik zie hoe dat voelt bij het kind (een vriendin van mij heeft een vader die haar niet wilde) denk ik dat je het kind er geen plezier eme doet en de man dus ook niet.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:55 schreef Kluts het volgende:

[..]

De uiteindelijke keus ligt bij jezelf, maar die keus hoor je idd niet alleen te maken nee. Maar je hoeft als man ook niet klakkeloos mee te gaan in wat de vrouw wil als je dat niet ziet zitten, vind ik.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:20 schreef dawg het volgende:

[..]

Ik heb het niet over dwingen. En een echt einde is het natuurlijk niet, want je kunt wel weggaan, geen relatie meer, maar daarmee is het kind nog niet weg. Een kind wat ook gevoelens heeft. Wat Rip zegt dus.
[..]

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:23 schreef dawg het volgende:

[..]

Als ze besluit het kind toch te houden, heeft de man dus weinig keus.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Nou ja, je kan haar altijd nog met een breinaald van onderen prikken, de situatie die dan ontstaat is overigens ook verre van ideaal.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:22 schreef MinderMutsig het volgende:
In een perfecte wereld zouden mannen en vrouwen hier evenveel inspraak en voordelen en nadelen van beleven

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:26 schreef dawg het volgende:

[..]

Ja. Stiekem als ze slaapt.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:30 schreef Ripley het volgende:

[..]

Merkt ze niks van

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:29 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Hoe zou die beslissing moeten uitpakken dan in die perfecte wereld? Muntje opgooien?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:29 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Hoe zou die beslissing moeten uitpakken dan in die perfecte wereld? Muntje opgooien?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:35 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Nee, dan zouden beide dus evenveel inspraak hebben en evenveel voordelen als nadelen. Maar dat is domweg onmogelijk.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Nou ja, je kan haar altijd nog met een breinaald van onderen prikken, de situatie die dan ontstaat is overigens ook verre van ideaal.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:35 schreef MinderMutsig het volgende:
Nee, dan zouden beide dus evenveel inspraak hebben en evenveel voordelen als nadelen. Maar dat is domweg onmogelijk.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:40 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Of rare kruidenthee geven .

Het lijkt me vreselijk trouwens om een abortus te ondergaan terwijl je dat echt niet wilt. Ik zou eerder de relatie verbreken dan dat ik met twijfels een abortus zou ondergaan. Met twijfel een kind krijgen is ook geen goed idee, maar een kind weghalen terwijl een stemmetje zegt: niet doen! lijkt me nog erger.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:42 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Ja, maar als dus de vrouw het kind wil houden en de man niet, en ze hebben evenveel inspraak en evenveel voor- en nadelen bij hun zin krijgen....

.... hoe beslis je dan? Als geen van beide zwaarder weegt wordt de beslissing dus arbitrair.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Voor mij als man is het natuurlijk niet helemaal voor te stellen maar ik denk dat een abortus vrijwel altijd vreselijk is. Ik ben helemaal pro-abortus maar het lijkt mij echt een paardemiddel en erg ingrijpend voor iedereen die er één ondergaat.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:46 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Dan ga je als man weg. Ik zou dat iig wel doen als ik een man was en geen kinderen wilde (ik ben een vrouw en ik wil geen kinderen).

Het écht lastige geval is pas als de man het wel wil en de vrouw niet. Je kunt een vrouw moeilijk dwingen om een zwangerschap te voldragen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:19 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Uiteindelijk is de vrouw baas in haar eigen lichaam natuurlijk. Ik zou in zo'n situatie een dame echt niet tot abortus willen dwingen Maar als ik echt geen kinderen wil op dat moment is het wel einde relatie waarschijnlijk....

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:46 schreef Isegrim het volgende:
Het écht lastige geval is pas als de man het wel wil en de vrouw niet. Je kunt een vrouw moeilijk dwingen om een zwangerschap te voldragen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:50 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

De vrouw is baas in eigen buik, ja, maar dan neem ik aan dat je het er mee eens bent, dat wanneer jij als man niet zit te wachten op het kind, je bij het beëindigen van de relatie je ook volledig kunt onttrekken aan de zorg voor het kind. Dus dat je ook geen financiële ondersteuning hoeft te bieden.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:47 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Inderdaad, het is niet zomaar iets en zelfs als je geen kinderen wilt en nooit gewild hebt, lijkt het me vreselijk.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:22 schreef MinderMutsig het volgende:
In een perfecte wereld zouden mannen en vrouwen hier evenveel inspraak en voordelen en nadelen van beleven maar de wereld is niet perfect en het leven is niet eerlijk. Het kind groeit in die vrouw, zij is degene die een abortus moet ondergaan of die negen maanden roofbouw op haar lijf moet laten plegen dus zij heeft de beslissende stem. Jammer maar helaas. Als je daar als man niet mee kunt leven zijn er altijd nog condooms of hoeren.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:51 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Zo zou het imo geregeld moeten zijn, maar dat is dus niet zo...

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:50 schreef servus_universitas het volgende:
De vrouw is baas in eigen buik, ja, maar dan neem ik aan dat je het er mee eens bent, dat wanneer jij als man niet zit te wachten op het kind, je bij het beëindigen van de relatie je ook volledig kunt onttrekken aan de zorg voor het kind. Dus dat je ook geen financiële ondersteuning hoeft te bieden.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:53 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nou inderdaad, dat is dus mijn bezwaar tegen de situatie. Als de vrouw het voor zichzelf mag bepalen, dan mag de man het ook. Dat lijkt mij de meest logische situatie.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:47 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Inderdaad, het is niet zomaar iets en zelfs als je geen kinderen wilt en nooit gewild hebt, lijkt het me vreselijk.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:51 schreef Isegrim het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat ik een (vroege) abortus als vreselijk zou ervaren.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:54 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Mij ook, maar de wetgever is het niet met ons eens helaas.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:54 schreef servus_universitas het volgende:
Als jij diep in je hart absoluut geen kinderen wenst, dan lijkt het mij niet dat een abortus nu zo'n dramatische ingreep in je leven is. Sterker nog, het zal een verademing zijn.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:38 schreef Ripley het volgende:

[..]

Voor mij denk ik dat samen beslissen dat je het niet wil makkelijker is. Als een man het wel zou willen en ik niet, dan gaat wel meespelen dat dat inhoudt dat ik lichamelijk degene zou zijn die dat kind moet dragen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:54 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Als jij diep in je hart absoluut geen kinderen wenst, dan lijkt het mij niet dat een abortus nu zo'n dramatische ingreep in je leven is. Sterker nog, het zal een verademing zijn.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:53 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Wettelijk gezien kan dat niet.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:53 schreef Dipkip het volgende:
Principieel gezien vind ik dat je als man je alleen er aan zou mogen onttrekken als je er bij genaait bent door je vriendin (als ze expres zwanger wordt terwijl jij dat absoluut niet wil). Als het kind per ongeluk er komt, is het gedeelde verantwoording vind ik. Zeker als de man besluit geen condooms te gebruiken: dan doet hij er niet alles aan een zwangerschap te voorkomen, dus waarom zou een vrouw er dan alles aan moeten doen de zwangerschap te beeindigen?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:57 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Dat speelt andersom toch ook mee? Als hij het niet wil en jij wel ben jij degene die een operatie moet ondergaan om dat kind te laten verwijderen.
Met daarna bovendien vergroot risico op kanker en eventuele vruchtbaarheidsproblemen in de toekomst.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:56 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Verademing? Dat lijkt me niet. Minder erg dan de andere optie, vast wel. Maar dat maakt het niet ineens makkelijk. Het zal nog steeds emotioneel zwaar zijn.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:55 schreef Dipkip het volgende:

[..]

dan heb je weinig inlevingsvermogen. Volgens mij vind geen enkele vrouw het makkelijk.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:55 schreef eleusis het volgende:

[..]

Tja, ergens ben ik het met je eens, maar maar hoe zag je een praktisch alternatief voor je dan? Een verplichte abortus, of zo? Lijkt me moeilijk te verenigen met de mensenrechten (onaantastbaarheid van het menselijk lichaam, e.d..)

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:57 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Het kan wel een verademing zijn, maar als ik nu zwanger zou raken (en ik wil geen kinderen) zou ik een abortus toch als ontzettend zwaar ervaren. Alsof het tegen mijn natuur indruist ofzo, ik weet het niet.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:56 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Verademing? Dat lijkt me niet. Minder erg dan de andere optie, vast wel. Maar dat maakt het niet ineens makkelijk. Het zal nog steeds emotioneel zwaar zijn.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:00 schreef servus_universitas het volgende:
Dat weet ik en dat is wat mij betreft een punt ter verbetering voor de wetgever.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:00 schreef servus_universitas het volgende:
Hier moet ik over nadenken. Feit blijft dat ik het gevoel heb dat hier met twee maten wordt gemeten. Het komt op mij over alsof we nu in een situatie zijn aangekomen dat de vrouw altijd de eindbeslissing kan maken, maar dat de man in bepaalde situaties geen keuze heeft. Maar jij vindt dan, neem ik aan, ook dat de vrouw verplicht mag worden het kind te houden in het geval dat zij niet alle voorzorgsmaatregelen heeft genomen, zoveel ze kon, om een zwangerschap te voorkomen?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Tja, het gaat natuurlijk al snel over waarom je geen kinderen wilt en dan ben je toch al snel negatief over kinderen aan het praten. De eerste "ik wil absoluut geen kinderen omdat ze zo fantastisch en schattig zijn!" moet ik nog zien langskomen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:02 schreef Dipkip het volgende:
Een doodziek dier laten inslapen is ook emotioneel, ook al is het het beste, je maakt toch iets dood. En in dit geval is het nog niet eens ziek, enkel ongewenst. Ik geloof er niets van dat een vrouw werkelijk koud laat. Je kan het wel de beste optie vinden of geen andere uitweg zien maar dat neemt niet weg dat het een kindje in wording is wat je dood laat maken

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:06 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Dus heeft de vrouw het recht de uiteindelijke beslissing te nemen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:07 schreef Vivi het volgende:

[..]

Wat kinderlozen volgens mij altijd vergeten is dat je je eigen kind sowieso wél fantastisch en schattig vindt .

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:06 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Hoe zou dat dan verbeterd moeten worden? Mag een man dan als hij eerst tegen de vrouw zegt dat ie kinderen wil, hem gewoon smeren, en haar zwanger achterlaten zonder financiele ondersteuning voor het kind? Hoe bescherm je de vader meer, zonder de moeder onbeschermd te laten?
[..]

Nee, waarom zou ik dat vinden?

Ik zeg: man en vrouw zouden evenveel invloed hebben op de beslissing als de situatie voor beide het zelfde zou zijn, als het kind door de ooievaar gebracht werd en je alleen maar aan de ooievaar zou hoeven mailen van joh, sla ons huis toch maar over.

Zo is het niet, het is voor de vrouw zwaarder en heeft meer risico's. Zowel de zwangerschap en bevalling, als een abortus. De vrouw heeft zoals eerder gezegd recht op lichamelijke integriteit: je mag een vrouw niet dwingen een kind te dragen en je mag haar niet dwingen een kind weg te laten halen.

Dus heeft de vrouw het recht de uiteindelijke beslissing te nemen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:04 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nou ja, ik ben geen vrouw dus uiteindelijk kan ik er feitelijk weinig over zeggen. Ik beredeneer het logisch, maar met mijn mannelijke brein natuurlijk. Jouw gevoel is jouw gevoel en ik kan je daarin nooit tegenspreken.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:02 schreef servus_universitas het volgende:
Ook wanneer je het kind in je buik ziet als een blok aan het been van je leven? Als een lastpost waar je zo snel mogelijk van af wilt? Ik wil niet zeggen dat de ingreep an sich makkelijk is. Daar kun je het moeilijk mee hebben, er bang voor zijn bijvoorbeeld. Maar op emotioneel gebied (emotionele hechting aan het kind) lijkt het mij dat het wel degelijk uitmaakt wat je houding is tegenover het krijgen van kinderen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:03 schreef Isegrim het volgende:
Een overtijdbehandeling / vroege abortus stelt weinig voor hoor.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:03 schreef Isegrim het volgende:
En ja, er zijn wel vrouwen die het makkelijk vonden, heb er wel eens eentje gesproken. De anti-abortuslobby wil mensen doen geloven dat elke vrouw een trauma overhoudt aan een abortus, maar dat is natuurlijk onzin. Als jij ab-so-luut geen kinderen wilt, dan haat je dat groeisel in je buik en moet het er zo snel mogelijk uit, punt.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:06 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Hoe zou dat dan verbeterd moeten worden? Mag een man dan als hij eerst tegen de vrouw zegt dat ie kinderen wil, hem gewoon smeren, en haar zwanger achterlaten zonder financiele ondersteuning voor het kind?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:09 schreef Isegrim het volgende:
Als je er op tijd bij bent is er geen sprake van een 'kindje'. En niet elke vrouw heeft meteen een 'emotionele band' met wat er in haar buik zit. Die is er pas als dat wat in je buik zit, gewenst is.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:09 schreef Isegrim het volgende:
Het laten inslapen van een geliefd huisdier is niet iets wat je wilt. Het dier is niet ongewenst.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:09 schreef Isegrim het volgende:
Get real. Als er vrouwen zijn die in staat zijn om breinaalden en kledinghangers te gebruiken of vergif te slikken om een foetus weg te krijgen, denk je dan echt dat er sprake is van een emotionele band met die foetus?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:12 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Als er een onderlinge afspraak was om geen kinderen te krijgen en mevrouw bedenkt zich als ze plotseling zwanger blijkt, dan is dat haar keus en die van haar alleen. Beetje naaierij om die man dan medeverantwoordelijk te achten.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:11 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Het zal toch een dubbel gevoel zijn. Ook al ben je tevreden met je beslissing, dan nog is een abortus ondergaan niet zoiets als even bloed laten prikken. Het gaat niet alleen om hechting - het is een menselijk wezen wat je dood maakt, en bij mensen die ze allemaal op een rijtje hebben brengt dat enige emotie teweeg, ook al is het beter zo.
[..]

Dat vind ik niet. Je maakt een menselijk wezen dood. Dat stelt altijd wat voor.

quote:

Ik heb het niet over trauma's. Ik heb het er over dat op het moment van de abortus, dit een emotioneel iets is wat je niet zomaar even doet. Ik geloof er geen bal van dat diegene dat echt zo voelt. Misschien had ze het zwaarder verwacht of wil ze niet toegeven aan haar gevoel. Maar ik geloof er niets van dat ze het geen enkel probleem zou vinden om het geregeld te doen want het is toch makkelijk en stelt weinig voor.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:10 schreef servus_universitas het volgende:
Het is de man wiens leven in dit verhaal hem volledig kan ontglippen. Dat vind ik minstens zo zwaar wegen als de lichamelijke integriteit van de vrouw. Zij heeft de keuze en hij niet. Als zij kiest voor het kind dan heeft dat invloed op zijn verdere leven waar hij geen controle over kan hebben.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:14 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Kindje in wording zeg ik, niet kindje. En ik heb niks gezegd over een emotionele band.

quote:

Het laten inslapen wel.

quote:

Kun je dan een mens waar je niet omgeeft ook zomaar vermoorden, omdat je niets voor diegene voelt? Het blijft een levend menselijk wezen wat je doodmaakt.

quote:

Ik heb niets gezegd over een emotionele band met een foetus en je hoeft me niet belachelijk te maken.

Dat vrouwen vreselijke methoden gebruiken geeft enkel aan dat ze in vreselijke situaties zitten, niet dat ze het niet moeilijk vinden om abortus te plegen

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:17 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Alsof niet het zelfde geldt voor de vrouw en háár leven?

Voor de man is het zijn leven, voor de vrouw haar leven PLUS de kwestie van lichamelijke integriteit. Ik ontken dat van het leven van de man niet, ik zeg alleen dat er bij de vrouw nog iets bovenop komt.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:15 schreef Isegrim het volgende:
Een menselijk wezen? Het spijt me wel, maar een foetus is in mijn ogen geen menselijk wezen. Ik vind het doodmaken van een konijn nog vervelender (en ik eet graag konijn ).

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:15 schreef Isegrim het volgende:
Dat hangt helemaal van je perspectief af. Jij komt met sentimenteel gezeik over menselijke wezens. Ik vind dat onzin en weet zeker dat ik het ondergaan van een overtijdbehandeling of abortus niet als emotioneel zwaar zou ervaren. De beslissing is voor mij al gemaakt nog voordat de situatie zich voordoet.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:16 schreef motorbloempje het volgende:
ik gok dat DipKip de Morning Afterpil al moord vindt?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:19 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Maar de vrouw heeft altijd de keuze. Als ze er alleen voor komt te staan en ze ziet het niet zitten om het kind te krijgen, dan kan ze kiezen voor abortus. Ik vind dat je de vrouw hier te sterk in een slachtofferpositie plaatst.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:19 schreef servus_universitas het volgende:
Maar de vrouw heeft altijd de keuze. Als ze er alleen voor komt te staan en ze ziet het niet zitten om het kind te krijgen, dan kan ze kiezen voor abortus. Ik vind dat je de vrouw hier te sterk in een slachtofferpositie plaatst.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:21 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Zo wordt het door de world health organisation geformuleerd, je mag daar best een andere mening over hebben maar je hoeft niet te doen alsof het onzin is dat ik (en de WHO) het zo zien. Het is geen mens, heeft dus ook niet de rechten van de mens, maar het is wel menselijk.

quote:

Omdat jij het anders voelt is wat ik voel gezeik? Lekker volwassen redenatie.

quote:

Nee hoor, ik heb de morning after pil al 3x gebruikt.

quote:

Ik zie de morning after pil nog als voorkomen, net zoals de anticonceptiepil. Overtijdbehandelingen en abortus onderga je alleen als je weet dat je zwanger bent. Daar ligt voor mij de grens voor mijzelf, op dit moment. Op jongere leeftijd had ik zeer waarschijnlijk voor abortus gekozen, en nu zeer waarschijnlijk niet. Wat andere mensen doen moeten ze zelf weten, ik vind dat iedere vrouw het recht heeft voor haarzelf te bepalen of ze een kind wil laten weghalen of niet.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:24 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Niet alleen de keuze, maar ook de verantwoordelijkheid. Of ze nu wil of niet ze moet OF de abortus doorstaan OF de zwangerschap. De man hoeft alleen maar weg te gaan en hij heeft er geen last meer van. Een vrouw kan niet zeggen, meh, ik heb hier geen zin in en gewoon weg gaan en dat was het dan. Ze moet een van de twee dingen doormaken. Dat maakt haar positie anders dan die van de man.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:24 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Niet alleen de keuze, maar ook de verantwoordelijkheid. Of ze nu wil of niet ze moet OF de abortus doorstaan OF de zwangerschap. De man hoeft alleen maar weg te gaan en hij heeft er geen last meer van. Een vrouw kan niet zeggen, meh, ik heb hier geen zin in en gewoon weg gaan en dat was het dan. Ze moet een van de twee dingen doormaken. Dat maakt haar positie anders dan die van de man.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:27 schreef dawg het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, maar de focus ligt m.i. ook teveel op hoe het voor de vrouw is. De man wordt niet naar geluisterd, die heeft het maar te accepteren.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:28 schreef motorbloempje het volgende:
ik heb nog nooit de morning after pil hoeven slikken, eiks

zelfs de keer dat ikd acht dat ik zwanger was had ik de pil eigenlijk nooit vergeten

ik ben gewoon té bang om zwanger te worden ja, nee, en ik denk dat als ik 't word ik écht geen problemen zal hebben met het laten weghalen van dat krengetje to be

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:28 schreef Ripley het volgende:

[..]

Dat vind ik ook. Ik ben een vrouw, maar ik vind dat je de positie en het gevoel van een man hierin niet moet onderschatten

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:31 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

gamma

ik vraag regelmatig (ok, niet wekelijks, maar soms hebben we het er over) aan mijn vent of hij écht geen kinderen wil, of zijn mening hierover niet veranderd is, en ga zo maar door. Hij wordt 27, ik ben 23, en als hij bij zijn 30ste zoiets heeft van "nou!" dan kan ik hem die garantie niet geven, dat ik idd wel moeder zal willen worden, ooit.

Als ik dan onverhoopt zwanger zal worden, zal ik met hem overleggen wat we doen, en als hij dolgraag dat kindje wil houden, onverhoopt, dan zullen we daar een mouw aan moeten passen, want het is ook zijn kroost-to be.. maargoed, ik gok dat het hier niet nodig zal zijn, maar ik zal nooit zomaar het kind weg laten halen, ondanks dat mijn partner zegt dat hij het graag wil houden.

Hoe ik dat op zou lossen? Geen idee, dat weet je pas als je er voor komt te staan, maargoed, als vrouw het alleenrecht hebben op de uiteindelijke beslissing vind ik totaal ongepast

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:25 schreef motorbloempje het volgende:
een abortus 'doorstaan', kommop, als jij zelf voor die abortus kiest, dan heb je niets te 'doorstaan'

als je het doet, uit vrije wil, omdat je weet dat je dat kind helemaal niet WILT om mee te beginnen, dan is er niets te doorstaan

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:26 schreef Isegrim het volgende:
Ja, het behoort tot de soort homo sapiens. Maar het is geen mens. Ik heb verder geen boodschap aan wat de WHO vindt. Ik ben mijn eigen autoriteit.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:26 schreef Isegrim het volgende:
Voor mij is dat sentimenteel gezeik. Maar jij bent degene die dat projecteert op anderen en beweert dat 'alle vrouwen' het wel zus en zo moeten ervaren.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:26 schreef Isegrim het volgende:
Kijk, daar heb je iets moois te pakken. Wat niet weet, wat niet deert. Heel veel vrouwen hebben vroege miskramen zonder door te hebben dat het een miskraam is. Dan zijn ze dus niet verdrietig. Ergo, jouw gedachten over het gebeuren bepalen wat je voelt. Mijn gedachten over een eventuele foetus in mijn buik zijn dat dat kreng eruit moet en wel zo snel mogelijk, omdat anders mijn leven naar de kloten gaat. En dus heeft een abortus voor mij geen enkele emotionele beladenheid. Ik heb er ook totaal geen ethische bezwaren tegen, dat scheelt ook.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:32 schreef eleusis het volgende:
Ach, een paar honderdjes per maand aftikken is toch ook zo erg niet als man?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:33 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Doormaken. Ervaren. Meemaken. Tomato. Tomato. De vrouw moet met dr benen wijd aan de stofzuiger, niet de man. Dat is wat ik probeer te zeggen en dat lijkt me vrij duidelijk.

quote:

En JIJ bent degen die stelt dat een abortus heus niet zo zwaar is. Je zegt niet 'niet zo zwaar voor mij is'. Jij hebt het net zo goed over alle vrouwen, dus mag ik dat ook.

quote:

Wat heeft dat te maken met andere vrouwen die weten dat ze zwanger zijn? Dat je gedachten er over bepalen hoe je je er over voelt, is logisch. Maar wat maakt dat uit? De gedachten van de man over vader worden bepalen toch ook hoe hij zich daar over voelt? Je kan dat toch niet zomaar veranderen, dus ik zie niet in wat je hier mee wil bewijzen..

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:28 schreef servus_universitas het volgende:
Jawel, ik snap je punt heel goed en je hebt ook gelijk, maar dan vind ik dus dat je het wettelijk anders moet regelen. Ik vind het onterecht dat het mogelijk is dat het leven van de man voor de rest van zijn leven omgegooid kan worden vanwege iets waar hij geen controle over heeft.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:51 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat ik een (vroege) abortus als vreselijk zou ervaren. Zwanger raken, dát zou ik als vreselijk ervaren.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:36 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Hoezo heeft ie daar geen controle over? Net zoveel controle als de vrouw hoor.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:38 schreef DancingPhoebe het volgende:
Ik vind eigenlijk dat een man alleen gevrijwaard is van eventuele kosten wanneer hij óók letterlijk aan elke pil/ring/whatever heeft gedacht. Dus elke avond/ochtend "schat heb je de pil al ingenomen" of elke maand "schat is het geen tijd voor een nieuwe ring". Of wat voor anticonceptie dan ook wordt gebruikt. Ik vind het een ontzettend grote verantwoordelijkheid om alleen bij de vrouw neer te leggen en erg makkelijk om er maar van uit te gaan dat het goed gaat.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:36 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Hoezo heeft ie daar geen controle over? Net zoveel controle als de vrouw hoor.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:39 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Gewoon een condoom gebruiken.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:41 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Als de vrouw zwanger is en ze wil het kind houden maar de man niet, dan kan de man haar niet verplichten tot abortus, maar hij moet daarna wel financiële ondersteuning leveren. Ook wanneer hij besluit bij haar weg te gaan. En als de vrouw zwanger is en ze wil het kind niet houden, maar de man wil wel het kind houden, dan bepaalt wederom de vrouw wat er gebeurt: ze laat abortus uitvoeren. In beide gevallen is het de man die aan het kortste eindje trekt. Dan vraag ik mij af: waarom in godsnaam? De tweede situatieschets vind ik begrijpelijk, want het is de vrouw die het kind moet dragen, de lichamelijke lasten moet ondervinden. Maar als je het tweede toestaat, dan moet je ook accepteren dat de man zich volledig los kan maken van de vrouw en het kind, wanneer hij dat wenst.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:38 schreef DancingPhoebe het volgende:
Ik vind eigenlijk dat een man alleen gevrijwaard is van eventuele kosten wanneer hij óók letterlijk aan elke pil/ring/whatever heeft gedacht. Dus elke avond/ochtend "schat heb je de pil al ingenomen" of elke maand "schat is het geen tijd voor een nieuwe ring". Of wat voor anticonceptie dan ook wordt gebruikt. Ik vind het een ontzettend grote verantwoordelijkheid om alleen bij de vrouw neer te leggen en erg makkelijk om er maar van uit te gaan dat het goed gaat.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:41 schreef Ripley het volgende:

[..]

Die zijn ook niet 100% safe he

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:42 schreef motorbloempje het volgende:

[..]



en ik ben het niet vaak met s_u eensch

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:36 schreef Isegrim het volgende:
Ik heb het alleen over mijzelf. Zie mijn eerste post in dit topic. Jij spreekt voor anderen. Ik niet.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:03 schreef Isegrim het volgende:
Een overtijdbehandeling / vroege abortus stelt weinig voor hoor.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:36 schreef Isegrim het volgende:
Daarmee wil ik bewijzen dat het heel goed mogelijk is dat een vrouw een abortus niet als emotioneel zwaar ervaart.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:42 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

En hoe wil je dat allemaal gaan bewijzen?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:46 schreef motorbloempje het volgende:
Isegrim praat hier overal duidelijk vanuit haarzelf, en omdat ze één keer twee woordjes (ik vind) vergeet ga je haar daar op aan zitten vallen?

Zo kan ik ook discussieren.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:46 schreef DancingPhoebe het volgende:

[..]

Nou ja dat is niet te bewijzen. Maar dat zou voor mij (in theorie) reden zijn om te zeggen "dan doe ik het wel allemaal alleen". Anders vind ik het net zo goed de financiele verantwoordelijkheid van de man die mij zwanger heeft gemaakt.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:34 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je dit sarcastisch bedoelt?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:46 schreef DancingPhoebe het volgende:

[..]

Nou ja dat is niet te bewijzen. Maar dat zou voor mij (in theorie) reden zijn om te zeggen "dan doe ik het wel allemaal alleen". Anders vind ik het net zo goed de financiele verantwoordelijkheid van de man die mij zwanger heeft gemaakt.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:46 schreef servus_universitas het volgende:
Bovendien is het zo dat ik vind dat in het geval van het voorkomen van een zwangerschap dan ook de meeste verantwoordelijkheid ligt bij de vrouw. Nu wil men ook nog die verantwoordelijkheid in de schoenen van de man schuiven? Als de vrouw de meeste hinder ondervindt van een zwangerschap dan zal zij het moeten zijn die het meest bewust met haar seksualiteit om moet gaan. Het lijkt echt net alsof de wereld steeds verder wordt omgekeerd: van een totale verdrukking van de wensen van de vrouw naar een totale verdrukking van de wensen van de man.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:47 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Ik heb ook een aantal keer ik vind gezegd maar word er op aangevallen dat ik projecteer.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:49 schreef Dipkip het volgende:

[..]

In veruit de meeste relaties is de enige vorm van anticonceptie een vorm die door de vrouw wordt gebruikt.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:50 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Maar dat is dan een situatie waar de vrouw kennelijk mee instemt. Ze kan ook zeggen: condoom om of anders geen toegang.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:50 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Maar dat is dan een situatie waar de vrouw kennelijk mee instemt. Ze kan ook zeggen: condoom om of anders geen toegang.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:51 schreef eleusis het volgende:

[..]

Ik denk dat er weinig vrouwen zullen zijn die wat dat betreft op de man zullen vertrouwen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:49 schreef eleusis het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik vind de gangbare alimentatiebedragen heel goed betaalbaar voor een fulltime opvoedservice.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:49 schreef eleusis het volgende:
En dan kan je ook nog verzinnen of je misschien af en toe een weekendje leuke dingen met het kind gaat doen. Of niet. Waar je maar zin in hebt.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:51 schreef eleusis het volgende:

[..]

Ik denk dat er weinig vrouwen zullen zijn die wat dat betreft op de man zullen vertrouwen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:55 schreef motorbloempje het volgende:
piem0ls

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:56 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nou ja, alleen voelen volstaat denk ik ook wel.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:49 schreef motorbloempje het volgende:
ja, een aantal keer,maar je blijft hameren dat het emotioneel zwaar wordt om een abortus te ondergaan, an sich, persé, etc.

terwijl ik dat echt niet zo zie, voor mijzelf

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:50 schreef servus_universitas het volgende:
Maar dat is dan een situatie waar de vrouw kennelijk mee instemt. Ze kan ook zeggen: condoom om of anders geen toegang.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:01 schreef Dipkip het volgende:

[..]

En er wordt ook op gehamerd dat wat ik vind belachelijk is, dat wat ik zeg gezeik is, enzovoort. Over hameren gesproken dit komt van twee kanten hoor, dat is alles wat ik zeg.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:04 schreef CasB het volgende:
Maar jij kan je blijkbaar niet inleven in iemand die absoluut geen kinderen wil.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:03 schreef CasB het volgende:
Ik snap niet dat het voor sommige mensen ondenkbaar is dat abortus een verademing is. Ik wil zelf absoluut geen kinderen en mijn vriendin ook niet, dus stel dat ze zwanger mocht raken dan wordt er gewoon abortus gepleegd. Waarom zouden wij daar moeite mee hebben? We willen het niet, dus het moet weg.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:41 schreef Ripley het volgende:

[..]

Die zijn ook niet 100% safe he

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:45 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Dan had je hier:
[..]

Moeten herhalen dat JIJ het niet zwaar zou vinden. Hier stel je het in zn algemeen, dus voor alle vrouwen.

quote:

Het is gewoon niet zo dat je zegt ach, weet je, ik heb liever een weegschaaltje, haal deze maar weg en dan maak ik volgende maand gewoon een nieuwe.

quote:

Het gaat om een beslissing om moeder te worden of niet. Zelfs als jij pertinent geen moeder wil worden, is de beslissing / behandeling emotioneel te noemen omdat je dus bijna een leven had gekregen wat je absoluut niet wilde. Het is gewoon niet zomaar iets, ook al sta je 100% achter je beslissing.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:51 schreef eleusis het volgende:

[..]

Ik denk dat er weinig vrouwen zullen zijn die wat dat betreft op de man zullen vertrouwen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:12 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Ik doe mn best.

Alleen heb ik de mening dat ook al is het een opluchting, de abortus niet alleen maar positieve gevoelens teweeg zal brengen, of in ieder geval geen lichte beslissing of ervaring is.

Om een vergelijking te maken: ik wil graag kinderen en dus zal ik waarschijnlijk ooit gaan bevallen. Dat ik kinderen wil neemt niet weg dat de bevalling mij zwaar lijkt,

Gewoon vanwege de fysieke en psychische aspecten die er bij komen kijken denk ik dat een abortus altijd zwaar is. Niet iets wat je zomaar even doet.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:03 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik denk dat vrouwen op dat vlak een stuk minder betrouwbaar zijn dan mannen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:19 schreef Ripley het volgende:

[..]

Dat denk ik ook, ik ken zo veel mannen die er ingeluisd lijken te zijn.

NIET opgeven Sterre... ik weet dat je zo graag wil, we moeten blijven proberen!

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:19 schreef Ripley het volgende:

[..]

Dat denk ik ook, ik ken zo veel mannen die er ingeluisd lijken te zijn.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:28 schreef eleusis het volgende:

[..]

Op zich is het ook wel een mooie actie om de mannenpil te nemen en dat niet te melden

NIET opgeven Sterre... ik weet dat je zo graag wil, we moeten blijven proberen!

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:26 schreef FokPorum het volgende:
Je lijkt de Paus wel

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:26 schreef FokPorum het volgende:
Je lijkt de Paus wel

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:32 schreef servus_universitas het volgende:

[..]


Ik denk dat je geen twee uitersten zult vinden die zich zo ver van elkaar vandaan bevinden als de paus en Isegrim.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:32 schreef motorbloempje het volgende:
als vrouw zijnde ook, overigens

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:34 schreef motorbloempje het volgende:
is dat zo?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:34 schreef motorbloempje het volgende:
als ik nu naar meneer dok zou gaan en zou zeggen:

'doe 's snap!'

dan doettie dat niet?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:27 schreef CherryLips het volgende:
Een vriendin vertelde me vorig jaar dat ze zwanger was. Mijn mond viel echt open van verbazing, want ik kende haar sinds m'n 12e en ze had altijd een schurfthekel aan kinderen. Ze wilde ze echt never nooit niet. Haar moeder was ook zwaar geschokt toen ze het hoorde. Maar haar man is dol op kinderen, dus volgens mij is dat de reden geweest, ze doet alles voor hem. Ik spreek haar niet zo veel meer, maar het was vals alarm en ze heeft tot nu toe nog geen kinderen, maar tering zeg . Toen ze het me vertelde zei ze ook dat iedereen zo verbaasd reageerde en dat haar man in de wolken was, maar niet wat ze er zelf van vond .

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:40 schreef FokPorum het volgende:

[..]

Je moet er niet aan beginnen, alleen omdat je man het wil.
Kinderen krijgen, is iets wat je zelf heel goed moet overwegen en het moet echt gewenst zijn.
Maar ja, ga dat iemand maar eens uitleggen die de beslissing op verkeerde gronden maakt.

Ik heb ook een kennis gehad met een Manisch-Depressieve erfelijke aandoening, en zij begon aan kinderen omdat ze denkt dat kinderen haar zo goed kunnen troosten als ze depri is.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:42 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik schat dat het merendeel van de mensen kinderen krijgt omdat dat nou eenmaal het vanzelfsprekende ding is.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:42 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik schat dat het merendeel van de mensen kinderen krijgt omdat dat nou eenmaal het vanzelfsprekende ding is.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:42 schreef CherryLips het volgende:

[..]

En omdat een kind onvoorwaardelijk van je houdt. Brrr. Het moet juist de andere kant op werken, jij bent er voor dat kind, het kind is er niet voor jou.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:44 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Wat een onzin. "Schat, laat ik maar met de pil stoppen. We moeten er natuurlijk wel bijhoren.'

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:45 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Niet bewust uiteraard. Ik denk dat de meeste mensen er niet echt diep over nadenken.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:48 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Oh nee? Ik denk dat het een van de belangrijkste keuzes is die je in je leven maakt, dat de meeste mensen hun wens met hun partner bespreken, nagaan of een kind haalbaar is voor hun situatie en nadenken over of ze goede ouders zouden kunnen zijn. Dat het niet zomaar een 'ingeving' is, pil in de prullebak en 'we zien wel'.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:47 schreef BrandBierMaaktGelukkig het volgende:
ik wil ook geen kinderen

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:48 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Oh nee? Ik denk dat het een van de belangrijkste keuzes is die je in je leven maakt, dat de meeste mensen hun wens met hun partner bespreken, nagaan of een kind haalbaar is voor hun situatie en nadenken over of ze goede ouders zouden kunnen zijn. Dat het niet zomaar een 'ingeving' is, pil in de prullebak en 'we zien wel'.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:49 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

beetje naïef gedacht

je moest je ogen en oren eens de kost geven

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 17:51 schreef eleusis het volgende:

[..]

Ik denk dat je de intelligentie van de gemiddelde aardbewoner hevig overschat...