R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ben je niet in orde als je geen kinderen wilt? #3
Kindje in wording zeg ik, niet kindje. En ik heb niks gezegd over een emotionele band.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:09 schreef Isegrim het volgende:
Als je er op tijd bij bent is er geen sprake van een 'kindje'. En niet elke vrouw heeft meteen een 'emotionele band' met wat er in haar buik zit. Die is er pas als dat wat in je buik zit, gewenst is.
Het laten inslapen wel.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:09 schreef Isegrim het volgende:
Het laten inslapen van een geliefd huisdier is niet iets wat je wilt. Het dier is niet ongewenst.
Kun je dan een mens waar je niet omgeeft ook zomaar vermoorden, omdat je niets voor diegene voelt? Het blijft een levend menselijk wezen wat je doodmaakt.
Ik heb niets gezegd over een emotionele band met een foetus en je hoeft me niet belachelijk te maken.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:09 schreef Isegrim het volgende:
Get real. Als er vrouwen zijn die in staat zijn om breinaalden en kledinghangers te gebruiken of vergif te slikken om een foetus weg te krijgen, denk je dan echt dat er sprake is van een emotionele band met die foetus?
Dat vrouwen vreselijke methoden gebruiken geeft enkel aan dat ze in vreselijke situaties zitten, niet dat ze het niet moeilijk vinden om abortus te plegen
ik vind het belachelijk dat de man geld moet betalen voor een kind dat hij absoluut niet wilde en waarvan hij dacht dat vrouwlief het ook nooit wildequote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:12 schreef Isegrim het volgende:
[..]Als er een onderlinge afspraak was om geen kinderen te krijgen en mevrouw bedenkt zich als ze plotseling zwanger blijkt, dan is dat haar keus en die van haar alleen. Beetje naaierij om die man dan medeverantwoordelijk te achten.
als deze dame dan ineens 'per ongeluk' de pil is vergeten en zwanger wordt, is het het leven van de mán die negatief veranderd, niet die van de vrouw
Ja doei.
Een menselijk wezen?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:11 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Het zal toch een dubbel gevoel zijn. Ook al ben je tevreden met je beslissing, dan nog is een abortus ondergaan niet zoiets als even bloed laten prikken. Het gaat niet alleen om hechting - het is een menselijk wezen wat je dood maakt, en bij mensen die ze allemaal op een rijtje hebben brengt dat enige emotie teweeg, ook al is het beter zo.
[..]
Dat vind ik niet. Je maakt een menselijk wezen dood. Dat stelt altijd wat voor.
Het spijt me wel, maar een foetus is in mijn ogen geen menselijk wezen. Ik vind het doodmaken van een konijn nog vervelender (en ik eet graag konijn 
).Dat hangt helemaal van je perspectief af. Jij komt met sentimenteel gezeik over menselijke wezens. Ik vind dat onzin en weet zeker dat ik het ondergaan van een overtijdbehandeling of abortus niet als emotioneel zwaar zou ervaren. De beslissing is voor mij al gemaakt nog voordat de situatie zich voordoet.quote:Ik heb het niet over trauma's. Ik heb het er over dat op het moment van de abortus, dit een emotioneel iets is wat je niet zomaar even doet. Ik geloof er geen bal van dat diegene dat echt zo voelt. Misschien had ze het zwaarder verwacht of wil ze niet toegeven aan haar gevoel. Maar ik geloof er niets van dat ze het geen enkel probleem zou vinden om het geregeld te doen want het is toch makkelijk en stelt weinig voor.
Alsof niet het zelfde geldt voor de vrouw en háár leven?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:10 schreef servus_universitas het volgende:
Het is de man wiens leven in dit verhaal hem volledig kan ontglippen. Dat vind ik minstens zo zwaar wegen als de lichamelijke integriteit van de vrouw. Zij heeft de keuze en hij niet. Als zij kiest voor het kind dan heeft dat invloed op zijn verdere leven waar hij geen controle over kan hebben.
Voor de man is het zijn leven, voor de vrouw haar leven PLUS de kwestie van lichamelijke integriteit. Ik ontken dat van het leven van de man niet, ik zeg alleen dat er bij de vrouw nog iets bovenop komt.
Ja, het zou ooit een kindje kunnen worden. En als mijn tante een lul had was ze m'n oom.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:14 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Kindje in wording zeg ik, niet kindje. En ik heb niks gezegd over een emotionele band.
Nee, zelfs dat niet, je doet dat alleen omdat het niet anders kan.quote:Het laten inslapen wel.
Nee. Het is geen menselijk wezen.quote:Kun je dan een mens waar je niet omgeeft ook zomaar vermoorden, omdat je niets voor diegene voelt? Het blijft een levend menselijk wezen wat je doodmaakt.
Jij kunt eenvoudigweg niet voor alle vrouwen spreken. De meeste vrouwen zijn op dit vlak inderdaad emotionele dozen die er allerlei onzinverhalen en schuldgevoelens bij bedenken. Maar dat geldt dus niet voor alle vrouwen en al zeker niet voor vrouwen die zeer bewust voor kindervrij blijven hebben gekozen.quote:Ik heb niets gezegd over een emotionele band met een foetus en je hoeft me niet belachelijk te maken.
Dat vrouwen vreselijke methoden gebruiken geeft enkel aan dat ze in vreselijke situaties zitten, niet dat ze het niet moeilijk vinden om abortus te plegen
Maar de vrouw heeft altijd de keuze.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:17 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Alsof niet het zelfde geldt voor de vrouw en háár leven?
Voor de man is het zijn leven, voor de vrouw haar leven PLUS de kwestie van lichamelijke integriteit. Ik ontken dat van het leven van de man niet, ik zeg alleen dat er bij de vrouw nog iets bovenop komt.
Als ze er alleen voor komt te staan en ze ziet het niet zitten om het kind te krijgen, dan kan ze kiezen voor abortus. Ik vind dat je de vrouw hier te sterk in een slachtofferpositie plaatst.
Zo wordt het door de world health organisation geformuleerd, je mag daar best een andere mening over hebben maar je hoeft niet te doen alsof het onzin is dat ik (en de WHO) het zo zien. Het is geen mens, heeft dus ook niet de rechten van de mens, maar het is wel menselijk.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:15 schreef Isegrim het volgende:
Een menselijk wezen?
Omdat jij het anders voelt is wat ik voel gezeik? Lekker volwassen redenatie.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:15 schreef Isegrim het volgende:
Dat hangt helemaal van je perspectief af. Jij komt met sentimenteel gezeik over menselijke wezens. Ik vind dat onzin en weet zeker dat ik het ondergaan van een overtijdbehandeling of abortus niet als emotioneel zwaar zou ervaren. De beslissing is voor mij al gemaakt nog voordat de situatie zich voordoet.
Nee hoor, ik heb de morning after pil al 3x gebruikt. Ik zie de morning after pil nog als voorkomen, net zoals de anticonceptiepil. Overtijdbehandelingen en abortus onderga je alleen als je weet dat je zwanger bent. Daar ligt voor mij de grens voor mijzelf, op dit moment. Op jongere leeftijd had ik zeer waarschijnlijk voor abortus gekozen, en nu zeer waarschijnlijk niet. Wat andere mensen doen moeten ze zelf weten, ik vind dat iedere vrouw het recht heeft voor haarzelf te bepalen of ze een kind wil laten weghalen of niet.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:16 schreef motorbloempje het volgende:
ik gok dat DipKip de Morning Afterpil al moord vindt?
alsof iemand hier verder op mij reageertquote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:19 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Maar de vrouw heeft altijd de keuze.
maargoed eensc
Ja doei.
Niet alleen de keuze, maar ook de verantwoordelijkheid. Of ze nu wil of niet ze moet OF de abortus doorstaan OF de zwangerschap. De man hoeft alleen maar weg te gaan en hij heeft er geen last meer van. Een vrouw kan niet zeggen, meh, ik heb hier geen zin in en gewoon weg gaan en dat was het dan. Ze moet een van de twee dingen doormaken. Dat maakt haar positie anders dan die van de man.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:19 schreef servus_universitas het volgende:
Maar de vrouw heeft altijd de keuze.
een abortus 'doorstaan', kommop, als jij zelf voor die abortus kiest, dan heb je niets te 'doorstaan'
als je het doet, uit vrije wil, omdat je weet dat je dat kind helemaal niet WILT om mee te beginnen, dan is er niets te doorstaan
als je het doet, uit vrije wil, omdat je weet dat je dat kind helemaal niet WILT om mee te beginnen, dan is er niets te doorstaan
Ja doei.
Ja, het behoort tot de soort homo sapiens. Maar het is geen mens. Ik heb verder geen boodschap aan wat de WHO vindt. Ik ben mijn eigen autoriteit.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:21 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Zo wordt het door de world health organisation geformuleerd, je mag daar best een andere mening over hebben maar je hoeft niet te doen alsof het onzin is dat ik (en de WHO) het zo zien. Het is geen mens, heeft dus ook niet de rechten van de mens, maar het is wel menselijk.
Voor mij is dat sentimenteel gezeik. Maar jij bent degene die dat projecteert op anderen en beweert dat 'alle vrouwen' het wel zus en zo moeten ervaren.quote:Omdat jij het anders voelt is wat ik voel gezeik? Lekker volwassen redenatie.
Lekker bezig dan.quote:Nee hoor, ik heb de morning after pil al 3x gebruikt.
Kijk, daar heb je iets moois te pakken. Wat niet weet, wat niet deert. Heel veel vrouwen hebben vroege miskramen zonder door te hebben dat het een miskraam is. Dan zijn ze dus niet verdrietig. Ergo, jouw gedachten over het gebeuren bepalen wat je voelt. Mijn gedachten over een eventuele foetus in mijn buik zijn dat dat kreng eruit moet en wel zo snel mogelijk, omdat anders mijn leven naar de kloten gaat. En dus heeft een abortus voor mij geen enkele emotionele beladenheid. Ik heb er ook totaal geen ethische bezwaren tegen, dat scheelt ook.quote:Ik zie de morning after pil nog als voorkomen, net zoals de anticonceptiepil. Overtijdbehandelingen en abortus onderga je alleen als je weet dat je zwanger bent. Daar ligt voor mij de grens voor mijzelf, op dit moment. Op jongere leeftijd had ik zeer waarschijnlijk voor abortus gekozen, en nu zeer waarschijnlijk niet. Wat andere mensen doen moeten ze zelf weten, ik vind dat iedere vrouw het recht heeft voor haarzelf te bepalen of ze een kind wil laten weghalen of niet.
Je hebt gelijk, maar de focus ligt m.i. ook teveel op hoe het voor de vrouw is. De man wordt niet naar geluisterd, die heeft het maar te accepteren.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:24 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Niet alleen de keuze, maar ook de verantwoordelijkheid. Of ze nu wil of niet ze moet OF de abortus doorstaan OF de zwangerschap. De man hoeft alleen maar weg te gaan en hij heeft er geen last meer van. Een vrouw kan niet zeggen, meh, ik heb hier geen zin in en gewoon weg gaan en dat was het dan. Ze moet een van de twee dingen doormaken. Dat maakt haar positie anders dan die van de man.
En die discussie over abortus ga ik niet aan mee doen.
Jawel, ik snap je punt heel goed en je hebt ook gelijk, maar dan vind ik dus dat je het wettelijk anders moet regelen. Ik vind het onterecht dat het mogelijk is dat het leven van de man voor de rest van zijn leven omgegooid kan worden vanwege iets waar hij geen controle over heeft.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:24 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Niet alleen de keuze, maar ook de verantwoordelijkheid. Of ze nu wil of niet ze moet OF de abortus doorstaan OF de zwangerschap. De man hoeft alleen maar weg te gaan en hij heeft er geen last meer van. Een vrouw kan niet zeggen, meh, ik heb hier geen zin in en gewoon weg gaan en dat was het dan. Ze moet een van de twee dingen doormaken. Dat maakt haar positie anders dan die van de man.
ik heb nog nooit de morning after pil hoeven slikken, eiks
zelfs de keer dat ikd acht dat ik zwanger was had ik de pil eigenlijk nooit vergeten 
ik ben gewoon té bang om zwanger te worden ja, nee, en ik denk dat als ik 't word ik écht geen problemen zal hebben met het laten weghalen van dat krengetje to be 
zelfs de keer dat ikd acht dat ik zwanger was had ik de pil eigenlijk nooit vergeten
ik ben gewoon té bang om zwanger te worden
ja, nee, en ik denk dat als ik 't word ik écht geen problemen zal hebben met het laten weghalen van dat krengetje to be
Ja doei.
Dat vind ik ook. Ik ben een vrouw, maar ik vind dat je de positie en het gevoel van een man hierin niet moet onderschattenquote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:27 schreef dawg het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, maar de focus ligt m.i. ook teveel op hoe het voor de vrouw is. De man wordt niet naar geluisterd, die heeft het maar te accepteren.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Ik lijd ook aan zwangerschapsfobie.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:28 schreef motorbloempje het volgende:
ik heb nog nooit de morning after pil hoeven slikken, eiks
zelfs de keer dat ikd acht dat ik zwanger was had ik de pil eigenlijk nooit vergeten
ik ben gewoon té bang om zwanger te worden
Heb altijd testjes in huis om zeker te weten dat het niet zo is. Je zult er maar te laat achterkomen ofzo. Alleen kan ik me dat dan weer niet voorstellen, dat je het vier maanden lang niet merkt.
gammaquote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:28 schreef Ripley het volgende:
[..]
Dat vind ik ook. Ik ben een vrouw, maar ik vind dat je de positie en het gevoel van een man hierin niet moet onderschatten
ik vraag regelmatig (ok, niet wekelijks, maar soms hebben we het er over) aan mijn vent of hij écht geen kinderen wil, of zijn mening hierover niet veranderd is, en ga zo maar door. Hij wordt 27, ik ben 23, en als hij bij zijn 30ste zoiets heeft van "nou!" dan kan ik hem die garantie niet geven, dat ik idd wel moeder zal willen worden, ooit.
Als ik dan onverhoopt zwanger zal worden, zal ik met hem overleggen wat we doen, en als hij dolgraag dat kindje wil houden, onverhoopt, dan zullen we daar een mouw aan moeten passen, want het is ook zijn kroost-to be.. maargoed, ik gok dat het hier niet nodig zal zijn, maar ik zal nooit zomaar het kind weg laten halen, ondanks dat mijn partner zegt dat hij het graag wil houden.
Hoe ik dat op zou lossen? Geen idee, dat weet je pas als je er voor komt te staan, maargoed, als vrouw het alleenrecht hebben op de uiteindelijke beslissing vind ik totaal ongepast
Ja doei.
Ach, een paar honderdjes per maand aftikken is toch ook zo erg niet als man?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dan moet hij maar huisvader worden.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:31 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
gamma
ik vraag regelmatig (ok, niet wekelijks, maar soms hebben we het er over) aan mijn vent of hij écht geen kinderen wil, of zijn mening hierover niet veranderd is, en ga zo maar door. Hij wordt 27, ik ben 23, en als hij bij zijn 30ste zoiets heeft van "nou!" dan kan ik hem die garantie niet geven, dat ik idd wel moeder zal willen worden, ooit.
Als ik dan onverhoopt zwanger zal worden, zal ik met hem overleggen wat we doen, en als hij dolgraag dat kindje wil houden, onverhoopt, dan zullen we daar een mouw aan moeten passen, want het is ook zijn kroost-to be.. maargoed, ik gok dat het hier niet nodig zal zijn, maar ik zal nooit zomaar het kind weg laten halen, ondanks dat mijn partner zegt dat hij het graag wil houden.
Hoe ik dat op zou lossen? Geen idee, dat weet je pas als je er voor komt te staan, maargoed, als vrouw het alleenrecht hebben op de uiteindelijke beslissing vind ik totaal ongepast
Doormaken. Ervaren. Meemaken. Tomato. Tomato. De vrouw moet met dr benen wijd aan de stofzuiger, niet de man. Dat is wat ik probeer te zeggen en dat lijkt me vrij duidelijk.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:25 schreef motorbloempje het volgende:
een abortus 'doorstaan', kommop, als jij zelf voor die abortus kiest, dan heb je niets te 'doorstaan'
als je het doet, uit vrije wil, omdat je weet dat je dat kind helemaal niet WILT om mee te beginnen, dan is er niets te doorstaan
Dan heb ik verder geen boodschap aan wat jij van mijn mening vind, aangezien mijn mening minstens net zo gefundeerd is als de jouwe en je verder niet met argumenten komt behalve 'wat een gezeik'. Jij voelt het zo, prima, dan weten we dat nu en kan het buiten de discussie blijven aangezien je er niet over kunt of wil discussieren.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:26 schreef Isegrim het volgende:
Ja, het behoort tot de soort homo sapiens. Maar het is geen mens. Ik heb verder geen boodschap aan wat de WHO vindt. Ik ben mijn eigen autoriteit.
En JIJ bent degen die stelt dat een abortus heus niet zo zwaar is. Je zegt niet 'niet zo zwaar voor mij is'. Jij hebt het net zo goed over alle vrouwen, dus mag ik dat ook.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:26 schreef Isegrim het volgende:
Voor mij is dat sentimenteel gezeik. Maar jij bent degene die dat projecteert op anderen en beweert dat 'alle vrouwen' het wel zus en zo moeten ervaren.
Ik heb het daar over mijn persoonlijke mening: als ik het nog niet weet, vind ik het minder moeilijk (hoewel nog steeds moeilijk) dan als ik het wel weet. Jou maakt dat niet uit, dat is jouw persoonlijke mening.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:26 schreef Isegrim het volgende:
Kijk, daar heb je iets moois te pakken. Wat niet weet, wat niet deert. Heel veel vrouwen hebben vroege miskramen zonder door te hebben dat het een miskraam is. Dan zijn ze dus niet verdrietig. Ergo, jouw gedachten over het gebeuren bepalen wat je voelt. Mijn gedachten over een eventuele foetus in mijn buik zijn dat dat kreng eruit moet en wel zo snel mogelijk, omdat anders mijn leven naar de kloten gaat. En dus heeft een abortus voor mij geen enkele emotionele beladenheid. Ik heb er ook totaal geen ethische bezwaren tegen, dat scheelt ook.
Wat heeft dat te maken met andere vrouwen die weten dat ze zwanger zijn? Dat je gedachten er over bepalen hoe je je er over voelt, is logisch. Maar wat maakt dat uit? De gedachten van de man over vader worden bepalen toch ook hoe hij zich daar over voelt? Je kan dat toch niet zomaar veranderen, dus ik zie niet in wat je hier mee wil bewijzen..
Ik neem aan dat je dit sarcastisch bedoelt?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:32 schreef eleusis het volgende:
Ach, een paar honderdjes per maand aftikken is toch ook zo erg niet als man?
je doet het nog steeds af als iets wat per definitie negatief isquote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:33 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Doormaken. Ervaren. Meemaken. Tomato. Tomato. De vrouw moet met dr benen wijd aan de stofzuiger, niet de man. Dat is wat ik probeer te zeggen en dat lijkt me vrij duidelijk.
ik zie abortus als mijn zekerheid op geluk
in gevallen van nood
Ja doei.
Ik heb het alleen over mijzelf. Zie mijn eerste post in dit topic. Jij spreekt voor anderen. Ik niet.quote:En JIJ bent degen die stelt dat een abortus heus niet zo zwaar is. Je zegt niet 'niet zo zwaar voor mij is'. Jij hebt het net zo goed over alle vrouwen, dus mag ik dat ook.
Daarmee wil ik bewijzen dat het heel goed mogelijk is dat een vrouw een abortus niet als emotioneel zwaar ervaart.quote:Wat heeft dat te maken met andere vrouwen die weten dat ze zwanger zijn? Dat je gedachten er over bepalen hoe je je er over voelt, is logisch. Maar wat maakt dat uit? De gedachten van de man over vader worden bepalen toch ook hoe hij zich daar over voelt? Je kan dat toch niet zomaar veranderen, dus ik zie niet in wat je hier mee wil bewijzen..
Hoezo heeft ie daar geen controle over? Net zoveel controle als de vrouw hoor.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:28 schreef servus_universitas het volgende:
Jawel, ik snap je punt heel goed en je hebt ook gelijk, maar dan vind ik dus dat je het wettelijk anders moet regelen. Ik vind het onterecht dat het mogelijk is dat het leven van de man voor de rest van zijn leven omgegooid kan worden vanwege iets waar hij geen controle over heeft.
Niet mijn eerste post zoals ik hierboven zeg, maar deze bedoel ik. Lijkt me duidelijk dat ik hier alleen voor mezelf spreek.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:51 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat ik een (vroege) abortus als vreselijk zou ervaren. Zwanger raken, dát zou ik als vreselijk ervaren.
zodra dat kreng geboren wordt moet de pa tegenwoordig dokken, ook als vanaf dag één al bekend is datquote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:36 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Hoezo heeft ie daar geen controle over? Net zoveel controle als de vrouw hoor.
A) zij ook altijd heeft volgehouden geen kinderen te willen
B) de pil is vergeten
C) zij het wilde houden
D) hij niet
er zijn andere gevallen, maar in zo'n geval heeft paps geen keus hoor
Ja doei.
Ik vind eigenlijk dat een man alleen gevrijwaard is van eventuele kosten wanneer hij óók letterlijk aan elke pil/ring/whatever heeft gedacht. Dus elke avond/ochtend "schat heb je de pil al ingenomen" of elke maand "schat is het geen tijd voor een nieuwe ring". Of wat voor anticonceptie dan ook wordt gebruikt. Ik vind het een ontzettend grote verantwoordelijkheid om alleen bij de vrouw neer te leggen en erg makkelijk om er maar van uit te gaan dat het goed gaat.
En zoals gezegd, vnl door DipKip , als er eenmaal een kindje in de buik zit (en er even van uit gaande dat er dus geen opzet in het spel is) weegt de beslissing voor de vrouw hoe dan ook zwaarder.
Ik zelf wil absoluut geen kinderen. Ik zou denk ik een vreselijke moeder zijn. Want ook ik vind de wereld maar een vervelende plaats en mn medebewoners overwegend achterlijk. En soms vind ik mn hand uitsteken om chips te pakken al te veel werk. Daarnaast vrees ik de genencombinatie van mijn lief en mijzelf. Zo'n kind gaat zodra ie kan lopen opzoek naar scheermesjes...
Maar ik ben wel nuchter genoeg om me te beseffen dat wanneer ik ineens zwanger blijk te zijn en er dus ineens daadwerkelijk een soort van leven in mij zit, ik wel eens helemaal niet zo rigide zou kunnen zijn in mijn standpunten. Ik denk dat ik het niet zou houden, maar ik weet niet 100% zeker dat ik er op dat moment ook zo insta.
En zoals gezegd, vnl door DipKip , als er eenmaal een kindje in de buik zit (en er even van uit gaande dat er dus geen opzet in het spel is) weegt de beslissing voor de vrouw hoe dan ook zwaarder.
Ik zelf wil absoluut geen kinderen. Ik zou denk ik een vreselijke moeder zijn. Want ook ik vind de wereld maar een vervelende plaats en mn medebewoners overwegend achterlijk. En soms vind ik mn hand uitsteken om chips te pakken al te veel werk. Daarnaast vrees ik de genencombinatie van mijn lief en mijzelf. Zo'n kind gaat zodra ie kan lopen opzoek naar scheermesjes...
Maar ik ben wel nuchter genoeg om me te beseffen dat wanneer ik ineens zwanger blijk te zijn en er dus ineens daadwerkelijk een soort van leven in mij zit, ik wel eens helemaal niet zo rigide zou kunnen zijn in mijn standpunten. Ik denk dat ik het niet zou houden, maar ik weet niet 100% zeker dat ik er op dat moment ook zo insta.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Gewoon een condoom gebruiken.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:38 schreef DancingPhoebe het volgende:
Ik vind eigenlijk dat een man alleen gevrijwaard is van eventuele kosten wanneer hij óók letterlijk aan elke pil/ring/whatever heeft gedacht. Dus elke avond/ochtend "schat heb je de pil al ingenomen" of elke maand "schat is het geen tijd voor een nieuwe ring". Of wat voor anticonceptie dan ook wordt gebruikt. Ik vind het een ontzettend grote verantwoordelijkheid om alleen bij de vrouw neer te leggen en erg makkelijk om er maar van uit te gaan dat het goed gaat.
double dutch is niet voor niets uitgevonden
en mijn lief vraagt elke avond braaf of ik aan de pil heb gedacht
en toen ik een keer héééééééééél dronken was heeftie hem zelfs aan me gevoerd
en mijn lief vraagt elke avond braaf of ik aan de pil heb gedacht
en toen ik een keer héééééééééél dronken was heeftie hem zelfs aan me gevoerd
Ja doei.
Natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:36 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Hoezo heeft ie daar geen controle over? Net zoveel controle als de vrouw hoor.
Als de vrouw zwanger is en ze wil het kind houden maar de man niet, dan kan de man haar niet verplichten tot abortus, maar hij moet daarna wel financiële ondersteuning leveren. Ook wanneer hij besluit bij haar weg te gaan. En als de vrouw zwanger is en ze wil het kind niet houden, maar de man wil wel het kind houden, dan bepaalt wederom de vrouw wat er gebeurt: ze laat abortus uitvoeren. In beide gevallen is het de man die aan het kortste eindje trekt. Dan vraag ik mij af: waarom in godsnaam? De tweede situatieschets vind ik begrijpelijk, want het is de vrouw die het kind moet dragen, de lichamelijke lasten moet ondervinden. Maar als je het tweede toestaat, dan moet je ook accepteren dat de man zich volledig los kan maken van de vrouw en het kind, wanneer hij dat wenst.
quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:41 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.
en ik ben het niet vaak met s_u eensch
Ja doei.
En hoe wil je dat allemaal gaan bewijzen?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:38 schreef DancingPhoebe het volgende:
Ik vind eigenlijk dat een man alleen gevrijwaard is van eventuele kosten wanneer hij óók letterlijk aan elke pil/ring/whatever heeft gedacht. Dus elke avond/ochtend "schat heb je de pil al ingenomen" of elke maand "schat is het geen tijd voor een nieuwe ring". Of wat voor anticonceptie dan ook wordt gebruikt. Ik vind het een ontzettend grote verantwoordelijkheid om alleen bij de vrouw neer te leggen en erg makkelijk om er maar van uit te gaan dat het goed gaat.
nou ja, met én pil én condoom moet het wel hoger werk zijn om je zwanger te krijgenquote:
denk ik
Ja doei.
Een wonder is geschied.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:42 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
en ik ben het niet vaak met s_u eensch
Dan had je hier:quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:36 schreef Isegrim het volgende:
Ik heb het alleen over mijzelf. Zie mijn eerste post in dit topic. Jij spreekt voor anderen. Ik niet.
Moeten herhalen dat JIJ het niet zwaar zou vinden. Hier stel je het in zn algemeen, dus voor alle vrouwen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:03 schreef Isegrim het volgende:
Een overtijdbehandeling / vroege abortus stelt weinig voor hoor.
Ik geef mijn mening op dezelfde manier als jij. Dus of we spreken beide voor onszelf, of we projecteren beide. Je kunt niet zulke statements typen en dan zeggen dat dat voor jezelf gesproken is maar mijn 'een abortus is zwaar' niet. Dat is niet logisch.
En dat geloof ik dus niet. Een kindje vanzelf verliezen zonder dat je wist dat het er was, is heel wat anders dan zelf die beslissing nemen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:36 schreef Isegrim het volgende:
Daarmee wil ik bewijzen dat het heel goed mogelijk is dat een vrouw een abortus niet als emotioneel zwaar ervaart.
Het is gewoon niet zo dat je zegt ach, weet je, ik heb liever een weegschaaltje, haal deze maar weg en dan maak ik volgende maand gewoon een nieuwe.
Het gaat om een beslissing om moeder te worden of niet. Zelfs als jij pertinent geen moeder wil worden, is de beslissing / behandeling emotioneel te noemen omdat je dus bijna een leven had gekregen wat je absoluut niet wilde. Het is gewoon niet zomaar iets, ook al sta je 100% achter je beslissing.
Isegrim praat hier overal duidelijk vanuit haarzelf, en omdat ze één keer twee woordjes (ik vind) vergeet ga je haar daar op aan zitten vallen?
Zo kan ik ook discussieren.
Zo kan ik ook discussieren.
Ja doei.
Nou ja dat is niet te bewijzen. Maar dat zou voor mij (in theorie) reden zijn om te zeggen "dan doe ik het wel allemaal alleen". Anders vind ik het net zo goed de financiele verantwoordelijkheid van de man die mij zwanger heeft gemaakt.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:42 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
En hoe wil je dat allemaal gaan bewijzen?
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Bovendien is het zo dat ik vind dat in het geval van het voorkomen van een zwangerschap dan ook de meeste verantwoordelijkheid ligt bij de vrouw. Nu wil men ook nog die verantwoordelijkheid in de schoenen van de man schuiven? Als de vrouw de meeste hinder ondervindt van een zwangerschap dan zal zij het moeten zijn die het meest bewust met haar seksualiteit om moet gaan. Het lijkt echt net alsof de wereld steeds verder wordt omgekeerd: van een totale verdrukking van de wensen van de vrouw naar een totale verdrukking van de wensen van de man.
Ik heb ook een aantal keer ik vind gezegd maar word er op aangevallen dat ik projecteer.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:46 schreef motorbloempje het volgende:
Isegrim praat hier overal duidelijk vanuit haarzelf, en omdat ze één keer twee woordjes (ik vind) vergeet ga je haar daar op aan zitten vallen?
Zo kan ik ook discussieren.
was het maar zo dat iedereen daar gewoon eerlijk over zou zijn..quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:46 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Nou ja dat is niet te bewijzen. Maar dat zou voor mij (in theorie) reden zijn om te zeggen "dan doe ik het wel allemaal alleen". Anders vind ik het net zo goed de financiele verantwoordelijkheid van de man die mij zwanger heeft gemaakt.
ik kan uit alle eerlijkheid zeggen dat als ik zwanger word, dat ik dat écht niet uit laksheid doe ofzo, en dat er echt een foutje gemaakt moet zijn ergens, want ik zorg er echt voor dat elke avond die pil ingenomen wordt, en vroeger, toen ik nog geen ritme had, werd desnoods het condoom er voor de zekerheid bijgepakt, maar er zijn genoeg vrouwen die zwanger worden door 'eigen schuld': niet nadenken, pillen vergeten, met 3 tegelijk 'inhalen' en vervolgens, ondanks dat ze weten dat ze er een of twee hebben gemist geen extra voorzorgsmaatregelen nemen.
Bij mensen die totaal niet over de risico's van seks nadenken en die aan de 4e abortus beginnen, mwah, daar ben ik ook niet zo voor abortus, al is het voor het kind wrsch het beste, als je moeder zo onverantwoordelijk leeft
, maar het is altijd, wat men zegt, niet hun fout, terwijl ze diep in hun hart dondersgoed weten dat het geen 'ongelukje' was, maar een grove (inschattings)fout
Ja doei.
Nee hoor. Ik vind de gangbare alimentatiebedragen heel goed betaalbaar voor een fulltime opvoedservice.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:34 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je dit sarcastisch bedoelt?
En dan kan je ook nog verzinnen of je misschien af en toe een weekendje leuke dingen met het kind gaat doen. Of niet. Waar je maar zin in hebt.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Maar door er unaniem van uit te gaan dat het de man is die verantwoordelijk is voor de zwangerschap en daarom dus altijd onder zal doen voor de keuze van de vrouw, ga je voorbij aan het feit dat vrouwen daarmee een sterk machtsmiddel in handen krijgen. Want vrouwen kunnen net zo goed gemene streken uithalen als het gaat om zwanger worden om whatever doel daarmee te bereiken. Daarom zeg ik: wettelijk moet het anders worden geregeld. Misschien iets in de vorm van een soort overeenkomst tussen man en vrouw waarin ze expliciet aangeven samen gekozen te hebben voor een kind. In alle andere situaties hebben zowel de man als de vrouw volledige keuzevrijheid.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:46 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Nou ja dat is niet te bewijzen. Maar dat zou voor mij (in theorie) reden zijn om te zeggen "dan doe ik het wel allemaal alleen". Anders vind ik het net zo goed de financiele verantwoordelijkheid van de man die mij zwanger heeft gemaakt.
In veruit de meeste relaties is de enige vorm van anticonceptie een vorm die door de vrouw wordt gebruikt.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:46 schreef servus_universitas het volgende:
Bovendien is het zo dat ik vind dat in het geval van het voorkomen van een zwangerschap dan ook de meeste verantwoordelijkheid ligt bij de vrouw. Nu wil men ook nog die verantwoordelijkheid in de schoenen van de man schuiven? Als de vrouw de meeste hinder ondervindt van een zwangerschap dan zal zij het moeten zijn die het meest bewust met haar seksualiteit om moet gaan. Het lijkt echt net alsof de wereld steeds verder wordt omgekeerd: van een totale verdrukking van de wensen van de vrouw naar een totale verdrukking van de wensen van de man.
ja, een aantal keer,maar je blijft hameren dat het emotioneel zwaar wordt om een abortus te ondergaan, an sich, persé, etc.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:47 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Ik heb ook een aantal keer ik vind gezegd maar word er op aangevallen dat ik projecteer.
terwijl ik dat echt niet zo zie, voor mijzelf
Ja doei.
Maar dat is dan een situatie waar de vrouw kennelijk mee instemt. Ze kan ook zeggen: condoom om of anders geen toegang.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:49 schreef Dipkip het volgende:
[..]
In veruit de meeste relaties is de enige vorm van anticonceptie een vorm die door de vrouw wordt gebruikt.
quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:50 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Maar dat is dan een situatie waar de vrouw kennelijk mee instemt. Ze kan ook zeggen: condoom om of anders geen toegang.
Ja doei.
Ik denk dat er weinig vrouwen zullen zijn die wat dat betreft op de man zullen vertrouwen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:50 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Maar dat is dan een situatie waar de vrouw kennelijk mee instemt. Ze kan ook zeggen: condoom om of anders geen toegang.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ben je niet in orde als je geen kinderen wilt? #3
