R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ben je niet in orde als je geen kinderen wilt? #3
Zoals ik zei: een verre van ideale situatie. Overigens zou ik als ik echt veel van de vrouw in kwestie hield waarschijnlijk gewoon bij haar blijven.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:20 schreef dawg het volgende:
[..]
Ik heb het niet over dwingen. En een echt einde is het natuurlijk niet, want je kunt wel weggaan, geen relatie meer, maar daarmee is het kind nog niet weg. Een kind wat ook gevoelens heeft. Wat Rip zegt dus.
[..]
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nou ja, je kan haar altijd nog met een breinaald van onderen prikken, de situatie die dan ontstaat is overigens ook verre van ideaal.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:23 schreef dawg het volgende:
[..]
Als ze besluit het kind toch te houden, heeft de man dus weinig keus.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik heb een tienerzwangerschap in mijn klas (HBO, tweede jaar) meegemaakt en daar kreeg ik een heel vreemd gevoel bij.
Het was een intelligent meisje met ambities, daarom begreep ik er niks van dat ze zo vroeg al zwanger was (toen ze nog 17 was en 18 moest worden).
En toch wist het zwangere meisje zelf niet wat ze met haar toekomst moest, als ze een kind met studie zou moeten combineren. (bovendien wilde ze helemaal niet thuis voor het kind zorgen)
Maar dat gevoel wat ik erbij kreeg, kan ik niet echt omschrijven. Het besef dat er al een aantal maanden een levend wezen in haar buik zat, maar dat zij als moeder zijnde zelf nog erg kinderlijk (intelligent, maar niet stabiel) was...
Terwijl iets volwassener moeders ook niet stabiel hoeven te zijn, had ik het gevoel dat de hele situatie zo ´wankel´ was.
Het was een intelligent meisje met ambities, daarom begreep ik er niks van dat ze zo vroeg al zwanger was (toen ze nog 17 was en 18 moest worden).
En toch wist het zwangere meisje zelf niet wat ze met haar toekomst moest, als ze een kind met studie zou moeten combineren. (bovendien wilde ze helemaal niet thuis voor het kind zorgen)
Maar dat gevoel wat ik erbij kreeg, kan ik niet echt omschrijven. Het besef dat er al een aantal maanden een levend wezen in haar buik zat, maar dat zij als moeder zijnde zelf nog erg kinderlijk (intelligent, maar niet stabiel) was...
Terwijl iets volwassener moeders ook niet stabiel hoeven te zijn, had ik het gevoel dat de hele situatie zo ´wankel´ was.
......................................................................................................
Ja. Stiekem als ze slaapt.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nou ja, je kan haar altijd nog met een breinaald van onderen prikken, de situatie die dan ontstaat is overigens ook verre van ideaal.
Hoe zou die beslissing moeten uitpakken dan in die perfecte wereld? Muntje opgooien?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:22 schreef MinderMutsig het volgende:
In een perfecte wereld zouden mannen en vrouwen hier evenveel inspraak en voordelen en nadelen van beleven
In een perfecte wereld zijn de partners het altijd hartgrondig met elkaar eensquote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:29 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Hoe zou die beslissing moeten uitpakken dan in die perfecte wereld? Muntje opgooien?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee, dan zouden beide dus evenveel inspraak hebben en evenveel voordelen als nadelen. Maar dat is domweg onmogelijk.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:29 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Hoe zou die beslissing moeten uitpakken dan in die perfecte wereld? Muntje opgooien?
There is no love sincerer than the love of food.
Voor mij denk ik dat samen beslissen dat je het niet wil makkelijker is. Als een man het wel zou willen en ik niet, dan gaat wel meespelen dat dat inhoudt dat ik lichamelijk degene zou zijn die dat kind moet dragen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:35 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Nee, dan zouden beide dus evenveel inspraak hebben en evenveel voordelen als nadelen. Maar dat is domweg onmogelijk.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Of rare kruidenthee gevenquote:
[..]
Nou ja, je kan haar altijd nog met een breinaald van onderen prikken, de situatie die dan ontstaat is overigens ook verre van ideaal.
.Het lijkt me vreselijk trouwens om een abortus te ondergaan terwijl je dat echt niet wilt. Ik zou eerder de relatie verbreken dan dat ik met twijfels een abortus zou ondergaan. Met twijfel een kind krijgen is ook geen goed idee, maar een kind weghalen terwijl een stemmetje zegt: niet doen! lijkt me nog erger.
Tap tap tap
Ja, maar als dus de vrouw het kind wil houden en de man niet, en ze hebben evenveel inspraak en evenveel voor- en nadelen bij hun zin krijgen....quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:35 schreef MinderMutsig het volgende:
Nee, dan zouden beide dus evenveel inspraak hebben en evenveel voordelen als nadelen. Maar dat is domweg onmogelijk.
.... hoe beslis je dan? Als geen van beide zwaarder weegt wordt de beslissing dus arbitrair.
Voor mij als man is het natuurlijk niet helemaal voor te stellen maar ik denk dat een abortus vrijwel altijd vreselijk is. Ik ben helemaal pro-abortus maar het lijkt mij echt een paardemiddel en erg ingrijpend voor iedereen die er één ondergaat.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:40 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Of rare kruidenthee geven
Het lijkt me vreselijk trouwens om een abortus te ondergaan terwijl je dat echt niet wilt. Ik zou eerder de relatie verbreken dan dat ik met twijfels een abortus zou ondergaan. Met twijfel een kind krijgen is ook geen goed idee, maar een kind weghalen terwijl een stemmetje zegt: niet doen! lijkt me nog erger.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dan ga je als man weg. Ik zou dat iig wel doen als ik een man was en geen kinderen wilde (ik ben een vrouw en ik wil geen kinderen).quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:42 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Ja, maar als dus de vrouw het kind wil houden en de man niet, en ze hebben evenveel inspraak en evenveel voor- en nadelen bij hun zin krijgen....
.... hoe beslis je dan? Als geen van beide zwaarder weegt wordt de beslissing dus arbitrair.
Het écht lastige geval is pas als de man het wel wil en de vrouw niet. Je kunt een vrouw moeilijk dwingen om een zwangerschap te voldragen.
Inderdaad, het is niet zomaar iets en zelfs als je geen kinderen wilt en nooit gewild hebt, lijkt het me vreselijk.quote:
[..]
Voor mij als man is het natuurlijk niet helemaal voor te stellen maar ik denk dat een abortus vrijwel altijd vreselijk is. Ik ben helemaal pro-abortus maar het lijkt mij echt een paardemiddel en erg ingrijpend voor iedereen die er één ondergaat.
Tap tap tap
Vastketenen in de kelder en force-feeden!quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:46 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dan ga je als man weg. Ik zou dat iig wel doen als ik een man was en geen kinderen wilde (ik ben een vrouw en ik wil geen kinderen).
Het écht lastige geval is pas als de man het wel wil en de vrouw niet. Je kunt een vrouw moeilijk dwingen om een zwangerschap te voldragen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De vrouw is baas in eigen buik, ja, maar dan neem ik aan dat je het er mee eens bent, dat wanneer jij als man niet zit te wachten op het kind, je bij het beëindigen van de relatie je ook volledig kunt onttrekken aan de zorg voor het kind. Dus dat je ook geen financiële ondersteuning hoeft te bieden.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:19 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Uiteindelijk is de vrouw baas in haar eigen lichaam natuurlijk. Ik zou in zo'n situatie een dame echt niet tot abortus willen dwingenMaar als ik echt geen kinderen wil op dat moment is het wel einde relatie waarschijnlijk....
En je blijft op de trap zitten tot je gebaard hebt!!!1!!quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:46 schreef Isegrim het volgende:
Het écht lastige geval is pas als de man het wel wil en de vrouw niet. Je kunt een vrouw moeilijk dwingen om een zwangerschap te voldragen.
Zo zou het imo geregeld moeten zijn, maar dat is dus niet zo...quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:50 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
De vrouw is baas in eigen buik, ja, maar dan neem ik aan dat je het er mee eens bent, dat wanneer jij als man niet zit te wachten op het kind, je bij het beëindigen van de relatie je ook volledig kunt onttrekken aan de zorg voor het kind. Dus dat je ook geen financiële ondersteuning hoeft te bieden.
Ik kan me niet voorstellen dat ik een (vroege) abortus als vreselijk zou ervaren. Zwanger raken, dát zou ik als vreselijk ervaren.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:47 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Inderdaad, het is niet zomaar iets en zelfs als je geen kinderen wilt en nooit gewild hebt, lijkt het me vreselijk.
In hoeverre die zaken bepalen dat de vrouw de beslissende stem heeft is natuurlijk maar een kwestie van perceptie en mening. In dit geval jouw mening. Ik kan mij ook een samenleving voorstellen waarin de man wel die zeggenschap heeft. Dit is geen kwestie van een universele waarheid namelijk.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:22 schreef MinderMutsig het volgende:
In een perfecte wereld zouden mannen en vrouwen hier evenveel inspraak en voordelen en nadelen van beleven maar de wereld is niet perfect en het leven is niet eerlijk. Het kind groeit in die vrouw, zij is degene die een abortus moet ondergaan of die negen maanden roofbouw op haar lijf moet laten plegen dus zij heeft de beslissende stem. Jammer maar helaas. Als je daar als man niet mee kunt leven zijn er altijd nog condooms of hoeren.
Nou inderdaad, dat is dus mijn bezwaar tegen de situatie. Als de vrouw het voor zichzelf mag bepalen, dan mag de man het ook. Dat lijkt mij de meest logische situatie.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:51 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Zo zou het imo geregeld moeten zijn, maar dat is dus niet zo...
Wettelijk gezien kan dat niet.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:50 schreef servus_universitas het volgende:
De vrouw is baas in eigen buik, ja, maar dan neem ik aan dat je het er mee eens bent, dat wanneer jij als man niet zit te wachten op het kind, je bij het beëindigen van de relatie je ook volledig kunt onttrekken aan de zorg voor het kind. Dus dat je ook geen financiële ondersteuning hoeft te bieden.
Principieel gezien vind ik dat je als man je alleen er aan zou mogen onttrekken als je er bij genaait bent door je vriendin (als ze expres zwanger wordt terwijl jij dat absoluut niet wil). Als het kind per ongeluk er komt, is het gedeelde verantwoording vind ik. Zeker als de man besluit geen condooms te gebruiken: dan doet hij er niet alles aan een zwangerschap te voorkomen, dus waarom zou een vrouw er dan alles aan moeten doen de zwangerschap te beeindigen?
Mij ook, maar de wetgever is het niet met ons eens helaas.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:53 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nou inderdaad, dat is dus mijn bezwaar tegen de situatie. Als de vrouw het voor zichzelf mag bepalen, dan mag de man het ook. Dat lijkt mij de meest logische situatie.
Als jij diep in je hart absoluut geen kinderen wenst, dan lijkt het mij niet dat een abortus nu zo'n dramatische ingreep in je leven is. Sterker nog, het zal een verademing zijn.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:47 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Inderdaad, het is niet zomaar iets en zelfs als je geen kinderen wilt en nooit gewild hebt, lijkt het me vreselijk.
Ben je niet in orde als je geen kinderen wilt? #3
