R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ben je niet in orde als je geen kinderen wilt? #3
Maar ben je meteen een slechte ouder als je 'per ongeluk' op je 21ste zwanger raakt (met een lulverhaal erom heen?) Zegt nog niks over de kwaliteiten van de ouders, er zullen zat jonge ouders zijn die heel leuk zijn met hun kinderen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 11:31 schreef Kluts het volgende:
[..]
Dit is ook een extreem voorbeeld. Maar ik denk dat er wel degelijk veel mensen zijn die "per ongeluk" zwanger raken en dan zo maar aan kinderen beginnen. Er zijn ook mensen die ze heel graag willen, maar niet kunnen krijgen, en dat vind ik dan weer wrang.
Ik vind dat het een verder niet zoveel met het ander te maken heeft, maar dat je kinderen simpelweg niet 'neemt'.
Daar is niks ergs aan, maar ik vind dat het wel heel vaak gebeurd. Ik vind dat een kind een weloverwogen keuze zou moeten zijn waar je niet bepaald lichtzinnig mee omgaat.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 11:34 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Wat is er zo erg aan per ongeluk zwanger worden en dan dat kind laten komen?
Ik wil pas over een jaar of 3-4 kinderen, omdat het nu heel onpraktisch is vanwege mn opleiding. Maar als er nu eentje langs mn anticonceptiepil piept ga ik die echt niet weg laten halen. Dan maar wat langer over mn opleiding doen. Kindjes zijn zeer welkom, alleen heb ik de voorkeur ze te krijgen als de situatie optimaal is (in de zin dat we dan meer geld hebben en ik een zekerheid heb om op terug te vallen mocht mijn partner wegvallen).
Ik wil dat de situatie optimaal is om ze in op te voeden, als dat moment er nooit komt, dan zal ik nooit kinderen op de wereld zetten.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Ik zeg ook nergens dat dat dan slechte ouders zijn.quote:
[..]
Maar ben je meteen een slechte ouder als je 'per ongeluk' op je 21ste zwanger raakt (met een lulverhaal erom heen?) Zegt nog niks over de kwaliteiten van de ouders, er zullen zat jonge ouders zijn die heel leuk zijn met hun kinderen.
Ik vind dat het een verder niet zoveel met het ander te maken heeft, maar dat je kinderen simpelweg niet 'neemt'.
En kinderen neem je niet, die krijg je idd.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
En over het weghalen van een kind wat oprecht per ongeluk ontstaan is, moet daar soms wel lichtzinnig over worden gedacht?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 11:36 schreef Kluts het volgende:
Daar is niks ergs aan, maar ik vind dat het wel heel vaak gebeurd. Ik vind dat een kind een weloverwogen keuze zou moeten zijn waar je niet bepaald lichtzinnig mee omgaat.
Uiteraard hebben we het nu niet over die trollen die per ongeluk expres zwanger worden om een vent aan zich te binden - dat zijn er veel minder dan zij die echt per ongeluk zwanger worden, en dat we neerkijken op mensen die het expres doen is evident.
Nee,dat ook absoluut niet, en dat is een keuze die ieder voor zich moet maken. Maar als ik nu zwanger zou raken, zou ik het weghalen omdat ik op dit moment helemaal niet voor een kind kan of wil zorgen. Maar iedereen kiest daar anders in.quote:
[..]
En over het weghalen van een kind wat oprecht per ongeluk ontstaan is, moet daar soms wel lichtzinnig over worden gedacht?
Uiteraard hebben we het nu niet over die trollen die per ongeluk expres zwanger worden om een vent aan zich te binden - dat zijn er veel minder dan zij die echt per ongeluk zwanger worden, en dat we neerkijken op mensen die het expres doen is evident.
En van die trollen die zwanger worden om een vent aan zich te binden, dat komt echt vaak voor volgens mij. En daar heb ik nul respect voor.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Ik vind, dat als je als vrouw je poot stijf houdt in de trant van: Ik laat het niet weghalen want IK wil een kind, dat je dan als vent het recht hebt om te zeggen: Oke, maar dan krijg JIJ een kind.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 11:42 schreef dawg het volgende:
En de partner? In het geval van een ongelukje? Heeft die wel inspraak, van de vrouwen?
Ook al is de vrouw degene die de uiteindelijke beslissing maakt, het hoeft niet perse zo te zijn dat een man dat maar te accepteren heeft.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
En dan? Staat er plots 18 jaar later een zoon of dochter op de stoep. Daar zou ik persoonlijk dan niet op zitten te wachten, wie weet wat voor leven ik dan heb.quote:
[..]
Ik vind, dat als je als vrouw je poot stijf houdt in de trant van: Ik laat het niet weghalen want IK wil een kind, dat je dan als vent het recht hebt om te zeggen: Oke, maar dan krijg JIJ een kind.
Ja, ik zei ook niet dat het de meest ideale situatie was.quote:
[..]
En dan? Staat er plots 18 jaar later een zoon of dochter op de stoep. Daar zou ik persoonlijk dan niet op zitten te wachten, wie weet wat voor leven ik dan heb.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Dat vind ik wel. Ik zou nooit iemand een kind opdringen dat ie niet wil. Als hij het wel zou willen en ik niet, zou dat wel heel veel overleg eisen denk ik overigens.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 11:42 schreef dawg het volgende:
En de partner? In het geval van een ongelukje? Heeft die wel inspraak, van de vrouwen?
Ik ben een vrouw van bijna 32 en ik denk dat ik geen kinderen wil. Ooit wel gewild en over na gedacht, maar ik denk dat ik veel te bieden heb, maar niet datgene dat een kind nodig heeft.
Volgens mij is het trouwens meer geaccepteerd dat een man geen kinderen wil dan dat een vrouyw dat niet wil. Wij worden geacht moederinstinct te hebben of zo
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Ik bedoel meer dat je als vrouw niet alleen die keus kunt maken. Ookal denken veel vrouwen van wel.quote:
[..]
Ja, ik zei ook niet dat het de meest ideale situatie was.
Ik denk dat je daar weinig in te kiezen hebt. En vanuit de vrouw gezien: wat dan? Ze wil een kind, draagt een kind in zich, maar moet het laten doodmaken? Daar zit zij toch ook niet op te wachten?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 11:47 schreef dawg het volgende:
En dan? Staat er plots 18 jaar later een zoon of dochter op de stoep. Daar zou ik persoonlijk dan niet op zitten te wachten, wie weet wat voor leven ik dan heb.
Persoonlijk bespreek ik dit met iedere nieuwe partner. Ik slik de pil, ik slik m zo goed mogelijk, ik haal geen geintjes uit en stop pas met slikken als we het daarover eens zijn. Maar als het ondanks die pil raak is, wordt het kind níet weggehaald. Ben je het daar niet mee eens dan kan je condooms gaan gebruiken. Gebruik je geen condooms, dan ga je dus akkoord hiermee en zal ik ook van je verwachten dat je de verantwoordelijkheid met me deelt als het gebeurd.
Lijkt me vrij makkelijk, toch?
De uiteindelijke keus ligt bij jezelf, maar die keus hoor je idd niet alleen te maken nee. Maar je hoeft als man ook niet klakkeloos mee te gaan in wat de vrouw wil als je dat niet ziet zitten, vind ik.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat je als vrouw niet alleen die keus kunt maken. Ookal denken veel vrouwen van wel.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Inspraak wel maar niet de beslissende stem.quote:
En de partner? In het geval van een ongelukje? Heeft die wel inspraak, van de vrouwen?
There is no love sincerer than the love of food.
Denk dat je daar gelijk in hebt, maar wat je zelf zegt, als het niet in je leven past en je wil het niet, dan gaat het erom dat jij er gelukkig mee bent. En er zijn tegenwoordig volgens mij steeds meer mensen die bewust kinderloos blijven.quote:
[..]
Dat vind ik wel. Ik zou nooit iemand een kind opdringen dat ie niet wil. Als hij het wel zou willen en ik niet, zou dat wel heel veel overleg eisen denk ik overigens.
Ik ben een vrouw van bijna 32 en ik denk dat ik geen kinderen wil. Ooit wel gewild en over na gedacht, maar ik denk dat ik veel te bieden heb, maar niet datgene dat een kind nodig heeft.
Volgens mij is het trouwens meer geaccepteerd dat een man geen kinderen wil dan dat een vrouyw dat niet wil. Wij worden geacht moederinstinct te hebben of zo
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Dit is een dilemma waarin geen compromis mogelijk is. Misschien zie jij het zo dat je alleen het kind zou mogen houden als beide het er mee eens zijn, ik zie het zo dat ik alleen een abortus hoef te ondergaan als ík het daar mee eens ben.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 11:53 schreef dawg het volgende:
Ik bedoel meer dat je als vrouw niet alleen die keus kunt maken. Ookal denken veel vrouwen van wel.
Als een partner me wil dwingen een abortus te ondergaan waar ik 100% tegen ben, is die relatie toch wel over en uit. Waarschijnlijk als ik het kind krijg en hij het niet wil ook. Dan ben ik liever single met het kind dan dat ik de rest van mn leven pijn blijf houden om een kind wat ik dood heb gemaakt vanwege een man die 10 tegen 1 toch al niet meer in mn leven is.
Ja, dan wel. Maar het gebeurt ook vaak genoeg dat een vrouw ook zegt (nog) geen kinderen te willen, gebeurt er toch een ongelukje, en ineens wil ze het dan houden. Tja, ik kan me voorstellen vanuit de man, dat je daar gewoon echt niet op zit te wachten. Kun je wel lullen, nou, dan heb jij er niets mee te maken, maar zo'n kind wordt ook ouder, ook nieuwsgierig, dat hou je niet tegen.quote:
[..]
Ik denk dat je daar weinig in te kiezen hebt. En vanuit de vrouw gezien: wat dan? Ze wil een kind, draagt een kind in zich, maar moet het laten doodmaken? Daar zit zij toch ook niet op te wachten?
Persoonlijk bespreek ik dit met iedere nieuwe partner. Ik slik de pil, ik slik m zo goed mogelijk, ik haal geen geintjes uit en stop pas met slikken als we het daarover eens zijn. Maar als het ondanks die pil raak is, wordt het kind níet weggehaald. Ben je het daar niet mee eens dan kan je condooms gaan gebruiken. Gebruik je geen condooms, dan ga je dus akkoord hiermee en zal ik ook van je verwachten dat je de verantwoordelijkheid met me deelt als het gebeurd.
Lijkt me vrij makkelijk, toch?
Als je als man twijfelt, okay. Maar als hij aangeeft het echt, echt, echt niet te willen, dan vind ik dat je ook naar de man moet luisteren, en misschien een andere keus moet maken.
Niet makkelijk, ik ben de laatste die dat zal zeggen.
Ik denk niet dat zo'n vrouw dan bewust haar kinderwens achter heeft gehouden. Ze kan van mening veranderen als ze eenmaal zwanger is. Niet om de man te naaien, maar omdat ze het dan anders voelt. Daar kan die vrouw ook weinig aan doen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 11:58 schreef dawg het volgende:
Ja, dan wel. Maar het gebeurt ook vaak genoeg dat een vrouw ook zegt (nog) geen kinderen te willen, gebeurt er toch een ongelukje, en ineens wil ze het dan houden.
Kan ik me ook goed voorstellen, maar ik zie dat niet als genoeg reden om het kind weg te laten halen. Heel rottig voor die man, daar niet van, maar ik vind het niet genoeg reden.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 11:58 schreef dawg het volgende:
Tja, ik kan me voorstellen vanuit de man, dat je daar gewoon echt niet op zit te wachten.
Ik vind dus, dat als een vrouw een abortus echt, echt, echt niet wil, dat minstens net zo veel waarde heeft als wat de man wel of niet wil.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 11:58 schreef dawg het volgende:
Maar als hij aangeeft het echt, echt, echt niet te willen, dan vind ik dat je ook naar de man moet luisteren, en misschien een andere keus moet maken.
Misschien is het iets van mannen ofzo dat ze zich absoluut niet kunnen voorstellen dat het verliezen / weg laten halen van een kindje, voor een vrouw minstens net zo veel negatieve invloed op de rest van haar leven kan hebben als het voor een man zou kunnen hebben ongewenst vader te worden. Maar dat kan zeker zo zijn, dus je kunt nog zo benadrukken hoe zwaar het voor een man is een ongewenst kind te hebben, het enige wat ik dan terug kan zeggen is hoe zwaar het voor een vrouw is een gewenst kind ongewenst weg te laten halen.
Dat vind ik ook. Zoals ik al zei: ik zou niemand met zoiets zwaars als een kind opzadelen als ie dat niet wil. Als ik zie hoe dat voelt bij het kind (een vriendin van mij heeft een vader die haar niet wilde) denk ik dat je het kind er geen plezier eme doet en de man dus ook niet.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 11:58 schreef dawg het volgende:
Maar als hij aangeeft het echt, echt, echt niet te willen, dan vind ik dat je ook naar de man moet luisteren, en misschien een andere keus moet maken.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Dus eigenlijk heeft een man altijd maar te doen wat de vrouw wil, in een dergelijke situatie? Ongeacht wat de man vindt?quote:
[..]
Ik denk niet dat zo'n vrouw dan bewust haar kinderwens achter heeft gehouden. Ze kan van mening veranderen als ze eenmaal zwanger is. Niet om de man te naaien, maar omdat ze het dan anders voelt. Daar kan die vrouw ook weinig aan doen.
[..]
Kan ik me ook goed voorstellen, maar ik zie dat niet als genoeg reden om het kind weg te laten halen. Heel rottig voor die man, daar niet van, maar ik vind het niet genoeg reden.
Ik vind dus, dat als een vrouw een abortus echt, echt, echt niet wil, dat minstens net zo veel waarde heeft als wat de man wel of niet wil.
Misschien is het omdat ik vroeger een goede vriendin had, met viendje, dat ging uit, zij was toen zwanger, en heeft dat wonderbaarlijk genoeg 8 maanden verborgen weten te houden. Die jongen is toen finaal ingestort. Extreem voorbeeld, maar 2 mensen met gevoelens, met eigen levens en toekomstvisies.quote:Misschien is het iets van mannen ofzo dat ze zich absoluut niet kunnen voorstellen dat het verliezen / weg laten halen van een kindje, voor een vrouw minstens net zo veel negatieve invloed op de rest van haar leven kan hebben als het voor een man zou kunnen hebben ongewenst vader te worden. Maar dat kan zeker zo zijn, dus je kunt nog zo benadrukken hoe zwaar het voor een man is een ongewenst kind te hebben, het enige wat ik dan terug kan zeggen is hoe zwaar het voor een vrouw is een gewenst kind ongewenst weg te laten halen.
Ik kan niet inschatten hoe een abortus is, maar ik denk dat een vrouw ook niet kan inschatten hoeveel impact een kind krijgen kan hebben op een man. Erg moeilijke situatie dus.
Het is de vrouw die zwanger is en de vrouw die een abortus zou moeten ondergaan. Voorafgaand aan dat feit vind ik dat man en vrouw evenveel te zeggen hebben. Als het eenmaal zo ver is, vind ik dat de vrouw er meer over te zeggen heeft, omdat het om haar lichaam gaat. Los daarvan: als je aan alletwee exact evenveel gewicht toekent, kom je ook niet tot een beslissing, omdat er geen compromis mogelijk is. Dus ook al is het maar een klein verschil, dan hecht ik wel extra waarde aan de mening van de vrouw omdat zij bijv. de medische risico's van een zwangerschap of een abortus dan tegen haar zin moet dragen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:11 schreef dawg het volgende:
Dus eigenlijk heeft een man altijd maar te doen wat de vrouw wil, in een dergelijke situatie? Ongeacht wat de man vindt?
En daar ga je dus de fout in, want ik heb alles wat met opzet de man wordt aangedaan al grondig afgekeurd. Stiekem zwanger worden of zijn is natuurlijk belachelijk en nooit goed te praten. Ik heb het over een situatie waarin beide partijen even onschuldig zijn en de knoop nu eenmaal doorgehakt moet worden.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:11 schreef dawg het volgende:
Misschien is het omdat ik vroeger een goede vriendin had, met viendje, dat ging uit, zij was toen zwanger, en heeft dat wonderbaarlijk genoeg 8 maanden verborgen weten te houden. Die jongen is toen finaal ingestort. Extreem voorbeeld, maar 2 mensen met gevoelens, met eigen levens en toekomstvisies.
Dan blijft het nog steeds zo dat beide meningen even zwaar wegen, terwijl de gevolgen van de beslissing voor de vrouw zwaarder zijn, en vind ik dus dat zij de doorslaggevende factor is in deze.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:11 schreef dawg het volgende:
Ik kan niet inschatten hoe een abortus is, maar ik denk dat een vrouw ook niet kan inschatten hoeveel impact een kind krijgen kan hebben op een man. Erg moeilijke situatie dus.
Uiteindelijk is de vrouw baas in haar eigen lichaam natuurlijk. Ik zou in zo'n situatie een dame echt niet tot abortus willen dwingenquote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:11 schreef dawg het volgende:
[..]
Dus eigenlijk heeft een man altijd maar te doen wat de vrouw wil, in een dergelijke situatie? Ongeacht wat de man vindt?
[..]
Maar als ik echt geen kinderen wil op dat moment is het wel einde relatie waarschijnlijk....Zoals al eerder gezegd, een verre van ideale situatie.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik heb het niet over dwingen. En een echt einde is het natuurlijk niet, want je kunt wel weggaan, geen relatie meer, maar daarmee is het kind nog niet weg. Een kind wat ook gevoelens heeft. Wat Rip zegt dus.quote:
[..]
Uiteindelijk is de vrouw baas in haar eigen lichaam natuurlijk. Ik zou in zo'n situatie een dame echt niet tot abortus willen dwingen
Zoals al eerder gezegd, een verre van ideale situatie.
quote:
[..]
Dat vind ik ook. Zoals ik al zei: ik zou niemand met zoiets zwaars als een kind opzadelen als ie dat niet wil. Als ik zie hoe dat voelt bij het kind (een vriendin van mij heeft een vader die haar niet wilde) denk ik dat je het kind er geen plezier eme doet en de man dus ook niet.
In een perfecte wereld zouden mannen en vrouwen hier evenveel inspraak en voordelen en nadelen van beleven maar de wereld is niet perfect en het leven is niet eerlijk. Het kind groeit in die vrouw, zij is degene die een abortus moet ondergaan of die negen maanden roofbouw op haar lijf moet laten plegen dus zij heeft de beslissende stem. Jammer maar helaas. Als je daar als man niet mee kunt leven zijn er altijd nog condooms of hoeren.
There is no love sincerer than the love of food.
Als ze besluit het kind toch te houden, heeft de man dus weinig keus.quote:
[..]
De uiteindelijke keus ligt bij jezelf, maar die keus hoor je idd niet alleen te maken nee. Maar je hoeft als man ook niet klakkeloos mee te gaan in wat de vrouw wil als je dat niet ziet zitten, vind ik.
Ben je niet in orde als je geen kinderen wilt? #3
