quote:TelegraafVERDONK VER VOOR RUTTE
door Joost Ruempol en Job Slok
DEN HAAG, vrijdag
Rita Verdonk lijkt bij de verkiezingen meer voorkeurstemmen te hebben binnengehaald dan Mark Rutte. Uit een steekproef bij zes van de 19 kieskringen en meer dan tien grote en middelgrote gemeenten uit andere kieskringen rijst het beeld op dat Verdonk met een aanzienlijk verschil wint.
Rutte behaalt hier 200.425 stemmen, terwijl Verdonk er 234.695 krijgt. Voor Rutte is alleen al het feit dat hij moet vechten voor de winst onder de VVD-aanhang uiterst pijnlijk. Zijn leiderschap van de partij is van meet af aan omstreden geweest. Hij versloeg Verdonk nipt in de lijsttrekkerverkiezing, toen Rutte 51 procent achter zich kreeg en Verdonk 46 procent. Daarna gebeurde wat de rechterflank vreesde: Rutte slaagde er niet in de ontevreden LPF-stemmers binnen te halen.
Hoe zit dat met die voorkeurstemmen? Als de partij 10 zetels haald en iemand op plaats 11 krijgt meer voorkeurstemmen dan de nummer 10, dan komt nummer 11 in de kamer en niet nummer 10. (toch?) Maar nu Verdonk en Rutte, hoe zit dat? Wordt Verdonk nu nummer 1?
Helaas kan ik jou vraag niet beantwoorden, omdat ik dat niet weet.
In ieder geval, go Kamp !
quote:Dat is een verdomd goede verklaring van de overwinning van de SPOp vrijdag 24 november 2006 08:53 schreef jogy het volgende:
Angsthazerij en xenofobisme is een makkelijke voedingsbodem voor mensen die niet de verantwoordelijkheid bij zichzelf willen of kunnen zoeken.
Daarnaast zal Kamp in de verste verte niet in de buurt van het aantal voorkeurstemmen van Rita Verdonk komen
quote:Hehe, niet echt.Op vrijdag 24 november 2006 08:55 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Dat is een verdomd goede verklaring van de overwinning van de SP
quote:En dat allemaal omdat Verdonk toevallig de minister van vreemdelingenzaken was die het afgesproken beleid uitvoerde. Om dat nou direct xenofoob te noemen gaat wel een beetje ver vind je niet?Op vrijdag 24 november 2006 08:53 schreef jogy het volgende:
Mja, nu mag VVD nog een keer kiezen of het een ( nog) populistische(re) partij wordt en verder duikt in de rechterhoek of dat het hun eigen meer op de economische hoek gerichte koers blijft varen. Angsthazerij en xenofobisme is een makkelijke voedingsbodem voor mensen die niet de verantwoordelijkheid bij zichzelf willen of kunnen zoeken.
quote:Ehm, ik noem de minister niet xenofoob hoor, het beleid ook niet maar omdat verdonk zo vaak in het nieuws is geweest dat ze zo streng is voor de nieuwe migranten krijgt ze dus veel stemmen van mensen die graag zouden willen dat de grenzen dicht blijven om ongewenste elementen buiten de deur te houden. Een Xenofoob is toch iemand die zich niet prettig voelt bij mensen uit een andere cultuur, of niet? In welke mate mensen dat zijn maakt niet zoveel uit maar mensen volgen vaker hun angstgevoelens dan andere.Op vrijdag 24 november 2006 08:58 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
En dat allemaal omdat Verdonk toevallig de minister van vreemdelingenzaken was die het afgesproken beleid uitvoerde. Om dat nou direct xenofoob te noemen gaat wel een beetje ver vind je niet?
quote:Nee, dat is niet zo.Op vrijdag 24 november 2006 08:47 schreef Kadesh het volgende:
Als de partij 10 zetels haald en iemand op plaats 11 krijgt meer voorkeurstemmen dan de nummer 10, dan komt nummer 11 in de kamer en niet nummer 10. (toch?)
Alleen wanneer de nummer 11 meer dan 25% van de kiesdeler heeft behaald en de nummer 10 niet, dan komt de nummer 11 in de kamer in plaats van nummer 10.
En wie er van de gekozen kamerleden fractievoorzitter wordt, ligt aan de onderlinge stemming in de fractie. Dus niet aan de volgorde van de lijst of aan het aantal voorkeursstemmen.
En meteen begint er een Modje te zeveren over populistischme.............rechterhoek...........Angsthazerij...............xenofobisme.........makkelijke voedingsbodem voor mensen die niet de verantwoordelijkheid bij zichzelf willen of kunnen zoeken. Flikker op uit mijn topic hippie als je niets zinnigs te melden hebt. 
quote:Kijk hier heb ik wat aan! Bedankt Pool.Op vrijdag 24 november 2006 09:08 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, dat is niet zo.
Alleen wanneer de nummer 11 meer dan 25% van de kiesdeler heeft behaald en de nummer 10 niet, dan komt de nummer 11 in de kamer in plaats van nummer 10.
En wie er van de gekozen kamerleden fractievoorzitter wordt, ligt aan de onderlinge stemming in de fractie. Dus niet aan de volgorde van de lijst of aan het aantal voorkeursstemmen.
quote:Wordt Verdonk nu nummer 1 waarvan?Op vrijdag 24 november 2006 08:47 schreef Kadesh het volgende:
[..]
Telegraaf
Hoe zit dat met die voorkeurstemmen? Als de partij 10 zetels haald en iemand op plaats 11 krijgt meer voorkeurstemmen dan de nummer 10, dan komt nummer 11 in de kamer en niet nummer 10. (toch?) Maar nu Verdonk en Rutte, hoe zit dat? Wordt Verdonk nu nummer 1?
De kamerzetels zijn niet genummerd, de posities op een kieslijst wel, maar die worden niet met terugwerkende kracht veranderd.
Pikorde binnen een partij wordt niet door de kiezer bepaald.
Voor Verdonks verkiezing tot parlementslid maakt het niet uit, die voorkeursstemmen, als nr 2 op de lijst was ze sowieso in de kamer gekomen, en ook Rutte komt op basis van zijn positie op de lijst wel in de kamer.
Als de VVD nu zo weinig stemmen zou hebben gekregen dat er maar één zetel zou zijn, dan zouden voorkeursstemmen voor Verdonk Rutte buiten de kamer kunnen houden.
Of als Verdonk heel laag op de lijst zou hebben gestaan, dan had ze ondanks die lage positie dankzij voorkeursstemmen toch gekozen kunnen worden.
Nu is het alleen symbolisch van belang: de VVDkiezers hebben blijkbaar een andere voorkeur dan de VVDleden.
. Dit zijn ongeveer 25% * 1/150 * 80% (opkomst) * 12000000 (stemgerechtigden) = 16.000 stemmen
Op het moment dat je dus met voorkeursstemmen in de kamer komt valt er iemand van de lijst af die op basis van zijn plaats op de lijst wel in de kamer zou zijn gekomen.
quote:Sorrie man.Op vrijdag 24 november 2006 09:11 schreef Kadesh het volgende:
Ik wil alleen maar weten hoe het zit met die voorkeurstemmen.
quote:Nee, jij noemt alleen iedereen die vindt dat het wel ietsje minder kan met de immigratie en islamisering Xenofoob. Er ligt nog een enorm gebied tussen 'vinden dat het wel iets minder kan' en 'Xenofobie', maar die nuance kan je natuurlijk beter niet maken als je iedereen die een beetje rechts is lekker in een verdomhoekje wilt douwen.Op vrijdag 24 november 2006 09:05 schreef jogy het volgende:
[..]
Ehm, ik noem de minister niet xenofoob hoor, het beleid ook niet maar omdat verdonk zo vaak in het nieuws is geweest dat ze zo streng is voor de nieuwe migranten krijgt ze dus veel stemmen van mensen die graag zouden willen dat de grenzen dicht blijven om ongewenste elementen buiten de deur te houden. Een Xenofoob is toch iemand die zich niet prettig voelt bij mensen uit een andere cultuur, of niet? In welke mate mensen dat zijn maakt niet zoveel uit maar mensen volgen vaker hun angstgevoelens dan andere.
Ik kan me namelijk ook niet voorstellen dat verdonk werkelijk serieus nogmaals probeert de macht te winnen, in de wetenschap dat ze oppositie moet gaan voeren en dus interupties moet plaatsen in de kamer en commentaar leveren via de media op een zittend kabinet ....
Dat kan ze al helemaal niet, die leefde enkel vanuit haar positie als minister en kon dan altijd kritiek 'afwenden', maar oppositie voeren is nu net iets anders en dat zie ik dr nog niet snel doen zonder héél snel flink te gaan irriteren...
Die vertrekt dus na 6 maanden ergens naar een commissariaat of naar Friesland ofzo.
Zowel ultralinks als ultrrechts zullen in hun vuistje gniffelen om die vleugellamme VVD; dat betektn nóg meer stemmen voor hen ....
Die zullen wel pogen om door te blijven gaan met die simpele 'Heeft iemand Mark Rutte gezien?'-grappen, die de laatste dagen voor de verkiezingen zo veelgehoord werden, het is makkelijk scoren als de tegenstander al op de grond ligt ...
Men hoopte dat een aantal kiezers met Rutte mee zou komen als hij zich profileerde als sterk rechts, maar dat is niet gelukt. Verschillende peilingen wezen uit dat een VVD met Rutte aan het hoofd zich op minder zetels mocht verheugen dan een VVD met Rita aan het hoofd. Blijkbaar is het ze niet om de zetels te doen denk ik dan. Ik heb overigens ook Verdonk gestemd.
Voor de mensen die het te pas en te onpas gebruiken:
xe·no·foob (de ~ (m.), xenofoben)
1 vreemdelingenhater
quote:echt wel
quote:O.k.
quote:Op zich is het wel aardig voor de partij dat daar nu bewijs van is, alhoewel een enquete vast goedkoper was geweest dan een tweedekamer verkiezingOp vrijdag 24 november 2006 09:13 schreef sigme het volgende:
Nu is het alleen symbolisch van belang: de VVDkiezers hebben blijkbaar een andere voorkeur dan de VVDleden.
.quote:Is dat zo? Ik zie haar er wel voor aan om in het parlement haar tanden in anderen te zetten. In de oppositie kan ze al helemaal feiten en waarheid naar believen kiezen.
Tot oneindige vreugde van alle fans, natuurlijk, die aan haar lippen zullen hangen.
quote:Ik noem rutte-stemmers geen xenofoben hoor, maar ik ga er in dit topic maar even niet op verder want dat is offtopicOp vrijdag 24 november 2006 09:21 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Nee, jij noemt alleen iedereen die vindt dat het wel ietsje minder kan met de immigratie en islamisering Xenofoob. Er ligt nog een enorm gebied tussen 'vinden dat het wel iets minder kan' en 'Xenofobie', maar die nuance kan je natuurlijk beter niet maken als je iedereen die een beetje rechts is lekker in een verdomhoekje wilt douwen.
. quote:Dit topic gaat dan ook niet over die paar Rutte stemmers, maar over de mensen die hun voorkeursstem hebben gegeven aan Verdonk omdat ze volgens jou allemaal zo xenofoob zijn als de tufusOp vrijdag 24 november 2006 09:46 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik noem rutte-stemmers geen xenofoben hoor, maar ik ga er in dit topic maar even niet op verder want dat is offtopic
En dat is wel degelijk ontopic. Ik durf zelf te stellen dat als er al iemand ergens bang voor is, het de mensen zijn die Verdonk het liefste onder een trein zouden zien lopen.
quote:Mja, haatgevoelens worden nou eenmaal gevoed door angst, welke angst dat is maakt dan ook niet uit. Dus ja, ook de mensen die verdonk het liefst weg zien gaan zijn ergens bang voor.Op vrijdag 24 november 2006 09:57 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Dit topic gaat dan ook niet over die paar Rutte stemmers, maar over de mensen die hun voorkeursstem hebben gegeven aan Verdonk omdat ze volgens jou allemaal zo xenofoob zijn als de tufus
En dat is wel degelijk ontopic. Ik durf zelf te stellen dat als er al iemand ergens bang voor is, het de mensen zijn die Verdonk het liefste onder een trein zouden zien lopen.
quote:Oeh.. feitjesOp vrijdag 24 november 2006 10:08 schreef freako het volgende:
Het is uniek dat een lijsttrekker minder voorkeursstemmen haalt dan een kandidaat lager op de lijst.
. quote:Is dat zo? Gewoonlijk?Op vrijdag 24 november 2006 10:55 schreef HarryP het volgende:
() de VVD stemmers stemmen minder op de nummer 1.
Freako?
quote:Dat weet ik niet, maar Rutte op 1 zetten was een politieke beslissing, en geen voorspelling wie het meest populair zou zijn. Het lijkt er soms wel op, maar de politiek is geen populariteitswedstrijd...Op vrijdag 24 november 2006 10:08 schreef freako het volgende:
Het is uniek dat een lijsttrekker minder voorkeursstemmen haalt dan een kandidaat lager op de lijst.
quote:Als Freako het zegt dan is het zo
. 
quote:Op vrijdag 24 november 2006 10:55 schreef HarryP het volgende:
VVD stemmers zijn meer politiek betrokken dan de schapen van bijvoorbeeld de SP e
quote:Of de VVD-leden hebben géén fout gemaakt en hebben er voor gekozen om een liberale partij te zijn en niet af te glijden naar kleinburgerlijkheid. Tijdens deze verkiezingen kost ze dat zetels, maar blijkbaar geven ze meer om de koers van de partij.Op vrijdag 24 november 2006 11:56 schreef dVTB het volgende:
Zeer opmerkelijk. Het toont aan dat de VVD-leden een grote fout hebben gemaakt. Wat ik dan wel weer bizar vind, is de roep om aftreden van Mark Rutte. Alsof hij er iets aan kan doen dat hij tot lijsttrekker is gekozen...
quote:Inderdaad.Op vrijdag 24 november 2006 12:10 schreef Pool het volgende:
[..]
Of de VVD-leden hebben géén fout gemaakt en hebben er voor gekozen om een liberale partij te zijn en niet af te glijden naar kleinburgerlijkheid. Tijdens deze verkiezingen kost ze dat zetels, maar blijkbaar geven ze meer om de koers van de partij.
quote:Er zit een kern van waarheid in. In tegenstelling tot andere partijen, waar door kiezers massaal op de nummer 1 wordt gestemd, wordt door VVD-kiezers relatief vaker een voorkeursstem uitgebracht. Echter, de VVD-lijsttrekker haalt altijd wel veruit de meeste voorkeursstemmen van alle VVD'ers, lijsttrekker Zalm had bijvoorbeeld 70% van alle VVD-voorkeursstemmen in 2003. Ter vergelijking: Bos en Balkenende zaten beide rond de 85%.
Het lijkt er nu op dat Rutte minder dan 50% van de VVD-voorkeursstemmen heeft gekregen. Ook dat is al eens eerder gebeurd, Dijkstal had 49% van de voorkeursstemmen in 2002. Dat was al een absurd laag percentage, maar hij had tenminste wel anderhalf keer zoveel voorkeursstemmen als de nummer twee, Gerrit Zalm. Rutte (of Verdonk, die moet je in ieder geval een deel van de credits geven) heeft het zoals het er nu naar uitziet voor elkaar gekregen dat een lijsttrekker minder stemmen heeft gekregen dan een andere kandidaat op de lijst. En dat is echt ongehoord.
quote:Op vrijdag 24 november 2006 13:04 schreef freako het volgende:
[..]
Er zit een kern van waarheid in. In tegenstelling tot andere partijen, waar door kiezers massaal op de nummer 1 wordt gestemd, wordt door VVD-kiezers relatief vaker een voorkeursstem uitgebracht. Echter, de VVD-lijsttrekker haalt altijd wel veruit de meeste voorkeursstemmen van alle VVD'ers, lijsttrekker Zalm had bijvoorbeeld 70% van alle VVD-voorkeursstemmen in 2003. Ter vergelijking: Bos en Balkenende zaten beide rond de 85%.
Het lijkt er nu op dat Rutte minder dan 50% van de VVD-voorkeursstemmen heeft gekregen. Ook dat is al eens eerder gebeurd, Dijkstal had 49% van de voorkeursstemmen in 2002. Dat was al een absurd laag percentage, maar hij had tenminste wel anderhalf keer zoveel voorkeursstemmen als de nummer twee, Gerrit Zalm. Rutte (of Verdonk, die moet je in ieder geval een deel van de credits geven) heeft het zoals het er nu naar uitziet voor elkaar gekregen dat een lijsttrekker minder stemmen heeft gekregen dan een andere kandidaat op de lijst. En dat is echt ongehoord.
En nu nog de vraag: stemmen SP-stemmers bovengemiddeld vaak op de nummer 1?
quote:Verdonk passeert Rutte in Den Haag
DEN HAAG - Rita Verdonk heeft in Den Haag bij de verkiezingen voor de Tweede Kamer meer stemmen gekregen dan lijsttrekker Mark Rutte. Uit de officieuze uitslag van de gemeente Den Haag bleek vrijdag dat op Verdonk 16.584 Haagse kiezers hebben gestemd en op Rutte 15.406.
Dat mens maakt de VVD kapot.
quote:Dit is alleen de kieskring Den Haag, SCH. Die bestaat uit de gemeente Den Haag en de briefstemmers. Verdonk heeft daar al 10% meer voorkeursstemmen dan Rutte.Op vrijdag 24 november 2006 13:17 schreef SCH het volgende:
Het verschil is veel kleiner dan gedacht.
[..]
[ Bericht 100% gewijzigd door Repeat op 24-11-2006 13:26:16 ]
quote:In 2002 en 2003: 80%. Minder dus dan PvdA en CDA. Dat komt in ieder geval voor een deel omdat Agnes Kant meer dan 10% van de SP-voorkeursstemmen wist te trekken.Op vrijdag 24 november 2006 13:15 schreef sigme het volgende:
[..]
En nu nog de vraag: stemmen SP-stemmers bovengemiddeld vaak op de nummer 1?
quote:Het zou misschien een paar zetels hebben gescheeld. Maar ook een overwinning van Verdonk zou nipt geweest zijn. De partij is nu eenmaal ietwat verdeeld.Op vrijdag 24 november 2006 13:21 schreef Chewie het volgende:
Maar zou het echt geholpen hebben als de rechtsere Verdonk lijsttrekker was geweest? als ik namelijk de taartdiagrammen bekijk waarin staat waar de VVD kiezer heen is gegaan is dat maar voor een klein gedeelte naar PvdV enz
quote:Terwijl er gedaan werd alsof ze Rutte echt weg zou vagen.Op vrijdag 24 november 2006 13:24 schreef freako het volgende:
[..]
Dit is alleen de kieskring Den Haag, SCH. Die bestaat uit de gemeente Den Haag en de briefstemmers. Verdonk heeft daar al 10% meer voorkeursstemmen dan Rutte.
quote:Ja maar dat is ook typisch VVD, Bolkestein, Nijpels en Wiegel waren lijsttrekkers die beide vleugels goed konden vertegenwoordigen. Rutte heeft daar blijkbaar wat meer moeite mee al heeft hij ook niet echt veel tijd gehad om zich als leider goed in te werken.Op vrijdag 24 november 2006 13:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het zou misschien een paar zetels hebben gescheeld. Maar ook een overwinning van Verdonk zou nipt geweest zijn. De partij is nu eenmaal ietwat verdeeld.
Maar ik denk dat de gemiddelde kiezer niet zit te wachten op een rechtser geluid, dat is in iedergeval niet uit die diagram te halen.
Puur omdat ik vind dat zij veel duidelijker is dan Rutte bijvoorbeeld. Maar ik weet verder ook niet hoe de VVD dit gaat oplossen. Rutte blijft de komende tijd in ieder geval de lijsttrekker heb ik vernomen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2006 13:36:42 ]
quote:Mjah dat bedoelde ik.Op vrijdag 24 november 2006 13:36 schreef Chewie het volgende:
Fractievoorzitter, lijsttrekker is wat anders die zal wel weer gekozen worden voor de volgende 2e kamerverkiezingen wanneer dat ook mag zijn
Dank.
quote:Deze uitslag beschouw ik inderdaad als wegvagen, SCH. Zelfs Dijkstal haalde nog 2x zoveel voorkeurstemmen als Zalm.Op vrijdag 24 november 2006 13:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Terwijl er gedaan werd alsof ze Rutte echt weg zou vagen.
quote:De VVD heeft gekozen voor een trojka, dat was destijds niet zo. Hele andere situatie natuurlijk.Op vrijdag 24 november 2006 13:56 schreef freako het volgende:
[..]
Deze uitslag beschouw ik inderdaad als wegvagen, SCH. Zelfs Dijkstal haalde nog 2x zoveel voorkeurstemmen als Zalm.
In Zwolle daarentegen scoort Rutte net iets beter: http://www.resultaten.stemmeninzwolle.nl/
quote:Trojka? Wie is de derde dan?Op vrijdag 24 november 2006 14:51 schreef SCH het volgende:
[..]
De VVD heeft gekozen voor een trojka, dat was destijds niet zo. Hele andere situatie natuurlijk.
quote:Kamp.
quote:Leuke links. Het laat ook zien dat Bos en Balkenende weer zo'n 80% van de voorkeursstemmen krijgen.Op vrijdag 24 november 2006 14:56 schreef Kozzmic het volgende:
In de gemeente Haarlemmermeer zou Verdonk fors meer stemmen gehaald hebben: http://web.haarlemmermeer.nl/issverkiezingen/exp_html/index.html
In Zwolle daarentegen scoort Rutte net iets beter: http://www.resultaten.stemmeninzwolle.nl/
quote:Rutte is gisteren herkozen, dus dat gaat niet meer.Op vrijdag 24 november 2006 15:01 schreef Kozzmic het volgende:
Maar goed, stel Rita heeft meer stemmen dan Mark, is de verwachting dan dat Mark aan de kant wordt geschoven en Rita de fractievoorzitter wordt? Ik geloof daar niet zo in.
quote:Mwah- Bloed aan de blazers kan altijd.Op vrijdag 24 november 2006 15:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Rutte is gisteren herkozen, dus dat gaat niet meer.
quote:Jawel hoor, Rutte kan altijd terugtreden, bijvoorbeeld als de druk vanuit de media groter gaat worden nadat bekend wordt dat Verdonk meer voorkeursstemmen haalt. Of het waarschijnlijk is, is een tweede. Ik verwacht het niet op korte termijn, maar wat als straks de verkiezingen voor de Provinciale Staten ook tegenvallen?Op vrijdag 24 november 2006 15:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Rutte is gisteren herkozen, dus dat gaat niet meer.
quote:Iemand kan altijd aftreden natuurlijk. Ik bedoelde meer dat het niet waarschijnlijjk is dat er vanuit de fractie veel druk komtOp vrijdag 24 november 2006 15:10 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Jawel hoor, Rutte kan altijd terugtreden, bijvoorbeeld als de druk vanuit de media groter gaat worden nadat bekend wordt dat Verdonk meer voorkeursstemmen haalt. Of het waarschijnlijk is, is een tweede. Ik verwacht het niet op korte termijn, maar wat als straks de verkiezingen voor de Provinciale Staten ook tegenvallen?
quote:Wilders is denk ik toch een stapje te ver voor veel VVD'ers.Op vrijdag 24 november 2006 15:16 schreef onemangang het volgende:
Bij zulke cijfers zou je denken -dat vermoeden was er al- dat deze partij zich misschien ooit gaat splitsen in een liberale en een conservatieve partij. Het liberale deel kan aansluiting vinden bij D66, het conservatieve deel bij Wilders...
[ Bericht 0% gewijzigd door Ole op 24-11-2006 16:02:01 ]
Heb overigens ook op Rita gestemd.
quote:Op vrijdag 24 november 2006 16:01 schreef SCH het volgende:
De periode Rita Verdonk is echt voorbij. Die zakt langzaam weg
quote:ik ben toch best wel benieuwd hoe ze het als kamerlid zal gaan doen ... hoeveel Fans zouden overblijven als ze en paar keer in de kamer als oppositielid interrupties doet of haar mening moet geven over thema's?Op vrijdag 24 november 2006 16:01 schreef SCH het volgende:
De periode Rita Verdonk is echt voorbij. Die zakt langzaam weg
Dat zou toch volgens velen 'makkelijk' scoren moeten zijn?
Iemand die zoveel voorkeurstemmen heeft gekregen, daarvan zou ook wel iets te zien moeten zijn in de kamer
quote:Veel. Alleen maar kritiek leveren op anderen en zelf nauwelijks iets hoeven waar te maken past haar vast welOp vrijdag 24 november 2006 16:07 schreef KroJo het volgende:
[..]
ik ben toch best wel benieuwd hoe ze het als kamerlid zal gaan doen ... hoeveel Fans zouden overblijven als ze en paar keer in de kamer als oppositielid interrupties doet of haar mening moet geven over thema's?
Dat zou toch volgens velen 'makkelijk' scoren moeten zijn?
.quote:Ja, ik zie haar ook niet echt een rol spelen in de Kamer. Discussieren enzo, argumenten gebruiken, dat zijn zaken die Verdonk niet liggen. Zo gauw ze elders een leuke functie kan krijgen is ze weg.Op vrijdag 24 november 2006 16:06 schreef SCH het volgende:
Ik meen het serieus. Haar rol is uitgespeeld.
quote:Je hebt gelijk, ik neem het terugOp vrijdag 24 november 2006 08:56 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Zo zit het: http://nl.wikipedia.org/wiki/Voorkeurstem
Daarnaast zal Kamp in de verste verte niet in de buurt van het aantal voorkeurstemmen van Rita Verdonk komen
Ik hoopte het zo Ongelooflijk
Dan ga ik bijna geloven dat het racistishe incident met haar broer niet zo toevallig is
quote:Is het nieuwe kabinet al gevormd dan?
quote:Ze zouden minder zetels hebben verloren. Maar dan zou Wilders niet zo groot geworden zijn denk ikOp vrijdag 24 november 2006 13:28 schreef du_ke het volgende:
Het zou misschien een paar zetels hebben gescheeld. Maar ook een overwinning van Verdonk zou nipt geweest zijn. De partij is nu eenmaal ietwat verdeeld.
quote:Ik ook om precies dezelfde redenenOp vrijdag 24 november 2006 13:34 schreef HenkieVdV het volgende:
Ik heb Verdonk gekozen inderdaad.
http://www.amsterdam.nl/a(...)initieve_uitslag.pdf
http://www.uitslagrotterdam.nl/
http://www.utrecht.nl/ima(...)mer2006inUtrecht.pdf
http://portal.groningen.nl/tk2006/
Het zal nog spannend worden morgen, wie de meeste voorkeursstemmen haalt.
quote:Ook in het geval van vrouwen? Die christenunievrouwen die altijd met voorkeursstemmen in gemeenteraden en de kamer komen, bijvoorbeeld?Op vrijdag 24 november 2006 10:08 schreef freako het volgende:
Het is uniek dat een lijsttrekker minder voorkeursstemmen haalt dan een kandidaat lager op de lijst.
Den Haag: Rutte 15406, Verdonk 16584
http://www.denhaag.nl/verkiezingen/
quote:Misschien heb ik het gemist, maar doet het er technisch gezien toe?Op zondag 26 november 2006 18:36 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Het zal idd spannend worden.
Den Haag: Rutte 15406, Verdonk 16584
http://www.denhaag.nl/verkiezingen/
quote:Nee, dat niet, maar vleiend voor Rutte zou het niet zijn.Op zondag 26 november 2006 18:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Misschien heb ik het gemist, maar doet het er technisch gezien toe?
quote:Nee, inderdaad. Dat is het nu al niet.Op zondag 26 november 2006 18:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Nee, dat niet, maar vleiend voor Rutte zou het niet zijn.
quote:Da's waar.Op zondag 26 november 2006 19:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, inderdaad. Dat is het nu al niet.
quote:Nee dat niet maar heel gek is het ook weer niet. Het is nauwelijks eerder voorgekomen dat een kandidaat op nummer 2 zo expliciet campagne voorzichzelf heeft gevoerd. In die zin is die uitslag ook wat bedriegelijk en eigenlijk heel vreemd. Rita ging meer voor Rita dan voor de VVD. Iemand die op camapgne gaat met Stem VVD maar dan wel op nummer 2 - dat is echt heel merkwaardig. Voor een nummer 27 of 45 is het wat minder gek maar de top 5 gaat meestal gewoon voor de partij en niet voor zichzelf. In die zin heeft ze denk ik haar hand ook overspeeld. Het zou me echt verbazen als ze over een jaar nog in de kamer zit, of in de Haagse politiek sowieso.Op zondag 26 november 2006 18:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Nee, dat niet, maar vleiend voor Rutte zou het niet zijn.
quote:Ik heb het hier niet over gemeenteraden.Op zondag 26 november 2006 18:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ook in het geval van vrouwen? Die christenunievrouwen die altijd met voorkeursstemmen in gemeenteraden en de kamer komen, bijvoorbeeld?
. Daar zal het wel eerder gebeurd zijn. Vroeger had je in Limburg alleen maar lokale lijsten, dan was het soms gebruikelijk dat degenen met de meeste voorkeursstemmen in de raad gingen zitten, onafhankelijk van de plaats op de lijst.Meestal is de eerste vrouw op de lijst degene die na de lijsttrekker de meeste voorkeursstemmen weet te halen. Maar ze zal nooit in de buurt komen van het aantal stemmen op de lijsttrekker. Tineke Huizinga, naar wie jij refereert, haalde de voorkeursgrens tot twee keer toe met de hakken over de sloot.
quote:Verdonk kreeg meeste VVD-stemmen
***************************************
` VVD-minister Verdonk heeft woensdag
bij de parlementsverkiezingen meer
stemmen gekregen dan haar lijsttrekker
Rutte.620.000 kiezers stemden op nummer
twee Verdonk en 540.000 op Rutte.Het is
voor het eerst in de geschiedenis dat
een lijsttrekker van een partij niet de
meeste stemmen krijgt.
quote:Die Asscher is zo'n zelfde soort zouteloze lul als Rutte en Bos.Op maandag 27 november 2006 15:46 schreef Kozzmic het volgende:
Het is overigens niet helemaal uniek. Bij de gemeenteraadsverkiezingen had de nummer 2 van de PvdA (Aboutaleb) in Amsterdam ook meer stemmen dan zijn lijstaanvoerder (Lodewijk Asscher).
quote:Wat maakt dat nu uit - het zijn allemaal stemmen op de VVD.Op zondag 26 november 2006 21:08 schreef SCH het volgende:
Nee dat niet maar heel gek is het ook weer niet. Het is nauwelijks eerder voorgekomen dat een kandidaat op nummer 2 zo expliciet campagne voorzichzelf heeft gevoerd. In die zin is die uitslag ook wat bedriegelijk en eigenlijk heel vreemd. Rita ging meer voor Rita dan voor de VVD. Iemand die op camapgne gaat met Stem VVD maar dan wel op nummer 2 - dat is echt heel merkwaardig. Voor een nummer 27 of 45 is het wat minder gek maar de top 5 gaat meestal gewoon voor de partij en niet voor zichzelf. In die zin heeft ze denk ik haar hand ook overspeeld. Het zou me echt verbazen als ze over een jaar nog in de kamer zit, of in de Haagse politiek sowieso.
quote:Nou, da's wel een erg grote afgang dan. Het was nog niet eens een nek aan nek race
quote:Daar zit ik iig niet op te wachten. Dan liever Kamp, maar laat eerst Rutte het zelf maar proberenOp maandag 27 november 2006 16:08 schreef rubbereend het volgende:
Rita zal nu binnenkort haar definitieve slag gaan slaan en Rutte wippen om zelf fractievoorzitter te worden
quote:Ik geloof daar niet zo in. Verdonk ligt niet goed in het partijkader en bij een deel van de fractie. Ik zie eerder op wat langere termijn zowel Rutte (na slechte Statenverkiezingen) als Verdonk (omdat ze ergens een interessant baantje kan krijgen) afscheid nemen, waardoor de weg wordt vrijgemaakt voor Henk Kamp.Op maandag 27 november 2006 16:08 schreef rubbereend het volgende:
Rita zal nu binnenkort haar definitieve slag gaan slaan en Rutte wippen om zelf fractievoorzitter te worden
quote:KampOp maandag 27 november 2006 16:13 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik geloof daar niet zo in. Verdonk ligt niet goed in het partijkader en bij een deel van de fractie. Ik zie eerder op wat langere termijn zowel Rutte (na slechte Statenverkiezingen) als Verdonk (omdat ze ergens een interessant baantje kan krijgen) afscheid nemen, waardoor de weg wordt vrijgemaakt voor Henk Kamp.
komt hij weer op TV met zn rare uitspraken maargoed. Ergens ligt het toch scheef, bij de kiezers ben je veel populaurder maar bij de partijleiding en intern niet........
quote:Mwa, ik denk dat de VVD de komende maanden wel redelijk gaat herstellen, dus ik verwacht niet een slechte Statenverkiezing (of is dat alleen maar goede hoop van mij? kan ook). Ik zie Verdonk echter niet lang in de Kamer blijven zitten, het is toch een achteruitgang voor haar, dus die gaat denk ik vrij snel weg.Op maandag 27 november 2006 16:13 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik geloof daar niet zo in. Verdonk ligt niet goed in het partijkader en bij een deel van de fractie. Ik zie eerder op wat langere termijn zowel Rutte (na slechte Statenverkiezingen) als Verdonk (omdat ze ergens een interessant baantje kan krijgen) afscheid nemen, waardoor de weg wordt vrijgemaakt voor Henk Kamp.
quote:Ze hebben de vorige statenverkiezingen behoorlijk verloren. Zal nu dus wel meevallen denk ik.Op maandag 27 november 2006 16:24 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Mwa, ik denk dat de VVD de komende maanden wel redelijk gaat herstellen, dus ik verwacht niet een slechte Statenverkiezing (of is dat alleen maar goede hoop van mij? kan ook). Ik zie Verdonk echter niet lang in de Kamer blijven zitten, het is toch een achteruitgang voor haar, dus die gaat denk ik vrij snel weg.
Al kunnen deze statenverkiezingen behoorlijk beïnvloed worden als er dan nog geen coalitie is. Dat kan tot hele rare resultaten leiden.
quote:En de keer daarvoor ook. Hoewel ze de laatste keer nog 18,5% gehaald hebben, omgerekend dus 27 zetels.Op maandag 27 november 2006 16:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze hebben de vorige statenverkiezingen behoorlijk verloren.
quote:Ik vind het niet zo positief eigenlijk. Iemand die zo nadrukkelijk campagne voor zichzelf gaat voeren en daarmee de lijsttrekker in de wielen rijdt.Op maandag 27 november 2006 16:18 schreef dVTB het volgende:
Rita heeft andermaal geschiedenis geschreven, ditmaal in positieve zin. Je kunt Rutte niet verwijten dat de kiezers in het land anders stemmen dan de VVD-leden. Rutte is democratisch tot lijsttrekker gekozen, dus is er geen reden waarom hij aan de kant moet worden gezet.
quote:Nu je het zegt, er wordt wel gepeild hoeveel zetels de VVD zou hebben als Verdonk lijsttrekker was geweest, maar wat ook interresant kan zijn is hoeveel zetels de VVD met Rutte als lijsttrekker, maar zonder Verdonk op de lijst zou hebben? Dan zou de VVD iig een stuk minder verdeeld over zijn gekomen, dus misschien dat ze dan wel meer zetels hadden gehad dan de huidige 22. Al is dit natuurlijk onmogelijk om te peilen.Op maandag 27 november 2006 16:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo positief eigenlijk. Iemand die zo nadrukkelijk campagne voor zichzelf gaat voeren en daarmee de lijsttrekker in de wielen rijdt.
Ze zei ook dat ze nog iets bekend ging maken, of zo. Rutte maar vast uitzwaaien?
quote:De PVV doet niet mee met de statenverkiezingen, en dan is het zeer waarschijnlijk dat een hoop VVD-spijtoptanten toch wel terugkeren..Op maandag 27 november 2006 16:24 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Mwa, ik denk dat de VVD de komende maanden wel redelijk gaat herstellen, dus ik verwacht niet een slechte Statenverkiezing (of is dat alleen maar goede hoop van mij? kan ook).
als het de VVD lukt die te 'mobiliseren', bv door een beroep te doen op hen een 'teken' te zetten tegen de dreigende 'verlinksing' van de regering en bv. een teken te geven tégen het mogelijke opgeven van de budget-discpline die er was onder de VVD in de regering...
Ik denk dat met een campagne die op zulke senitmenten inzet, de VVd enorm kan winnen, als Rutte slim is zet hij daarop sterk in en poogt daarmee zijn positie zeker te stellen (al moet hij niet direkt zeggen dat een stem voor de VVD bij de statenverkiezing een stem voor Rute als partijleider is, dan blijven die mensen alsnog keihard thuis ...)
quote:Op maandag 27 november 2006 17:21 schreef Arcee het volgende:
Ze zei ook dat ze nog iets bekend ging maken, of zo.
. Ze is zwanger!quote:Is de politie al achter het motief van de dader?
quote:Nee, Rutte vind het ontzettend leuk dat Verdonk meer stemmen heeft gehaald:
quote:Mark Rutte vindt het 'ontzettend leuk' dat minister Rita Verdonk zoveel voorkeurstemmen heeft gehaald. Hij ziet het als een erkenning voor een minister met een moeilijke portefeuille, die in haar beleid veel maatschappelijke weerstand ontmoette. Bovendien ziet Rutte het grote aantal stemmen als een signaal van kiezers dat het beleid rond vreemdelingen en integratie voortgezet moet worden.
quote:Als hij fractieleider wil blijven kan hij eigenlijk niet anders dan dat zeggen. Echt geloofwaardig is het alleen niet.Op maandag 27 november 2006 18:30 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, Rutte vind het ontzettend leuk dat Verdonk meer stemmen heeft gehaald:
[..]
quote:Elsevier verwoord op als volgt:Op maandag 27 november 2006 17:21 schreef Arcee het volgende:
Verdonk was er wel erg verrukt over: "Fantastisch, wat heerlijk. Ik ben helemaal... oh, super!", of iets van die strekking.
Ze zei ook dat ze nog iets bekend ging maken, of zo.
quote:Rita Verdonk reageerde uitgelaten op de uitslag op een werkbezoek in Amsterdam. 'Fantastisch! Ik ben er helemaal stil van. Trots. Zo'n reactie van de Nederlandse kiezer.' Op de vraag wat dit betekent voor het VVD-leiderschap zei ze: 'Ik ga dit eerst laten bezinken. Ik kom er wel mee naar buiten.'
http://www.elsevier.nl/ni(...)el/asp/artnr/128044/
net de beelden gezien ze gaat dr kans grijpen dat lijkt me duidelijk quote:Ze heeft alleen geen medestanders meer binnen de VVDOp maandag 27 november 2006 18:38 schreef rubbereend het volgende:
quote:Maakt niet uit ze is bij gekke Geertje van harte welkom.Op maandag 27 november 2006 18:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze heeft alleen geen medestanders meer binnen de VVD
quote:toch dik 40% volgense de lijsttrekkersverkiezingenOp maandag 27 november 2006 18:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze heeft alleen geen medestanders meer binnen de VVD
quote:Misschien omdat de partijleiding ook beter weet wat ze aan de kandidaten hebben. Verdonk moet het gewoon hebben van haar imago als harde tante. De werkelijkheid is dat ze een brokkenpiloot is. Laten we niet vergeten dat we naar de stembus zijn gegaan door haar weigering om zelf het veld te ruimen. D66 was op zoek naar een enigzins legitiem ogende reden om uit het kabinet te stappen. Verdonk had gewoon op moeten stappen of Balkie had haar moeten dwingen in het belang van de stabiliteit van de regering.Op maandag 27 november 2006 16:17 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Kamp
maargoed. Ergens ligt het toch scheef, bij de kiezers ben je veel populaurder maar bij de partijleiding en intern niet........
Ik snap prima dat de VVD top niet op zo iemand zit te wachten, misschien is een duo-lijsttrekkerschap wel iets voor de VVD, Rita op papier net zo machtig als Rutte maar in werkelijkheid alleen maar om de stemmen te trekken.
Gezien mijn aversie tegen de VVD zal het me verder worst zijn overigens en was dit bericht iig goed voor een flauwe glimlach op mijn gezicht.
quote:The horror...
quote:Dat zou me echt niets verbazen.Op maandag 27 november 2006 18:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maakt niet uit ze is bij gekke Geertje van harte welkom.
Ik acht haar daar best toe in staat.
Raar mens.
quote:Ik ook. Ik zou het ook toejuichen eerlijk gezegd.Op maandag 27 november 2006 18:48 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Dat zou me echt niets verbazen.
Ik acht haar daar best toe in staat.
Raar mens.
quote:Maar daar is voor Rutte gestemd. De fractie heeft voor Rutte gekozen en zal dat blijven doen.Op maandag 27 november 2006 18:44 schreef rubbereend het volgende:
[..]
toch dik 40% volgense de lijsttrekkersverkiezingen
quote:tis net als met de formatie, er moet naar de winnaar geluisterd wordenOp maandag 27 november 2006 18:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar daar is voor Rutte gestemd. De fractie heeft voor Rutte gekozen en zal dat blijven doen.
quote:Ach, de VVD heeft zelf toegestaan dat Rita voor zichzelf op campagne ging. Lijst Rita - dan krijg je dit soort taferelen.Op maandag 27 november 2006 18:52 schreef Monidique het volgende:
Een zware nederlaag voor Rutte, lijkt mij.
quote:Ik denk dat de VVD ook zonder Rita als partijleider haar harde lijn tov buitenlanders door zal zetten, geen enkele reden om dan die olifant door de porseleinkast te laten denderen.Op maandag 27 november 2006 18:55 schreef rubbereend het volgende:
[..]
tis net als met de formatie, er moet naar de winnaar geluisterd worden
quote:jawel is leuk joh; die hele partij die met elkaar over hoop ligtOp maandag 27 november 2006 18:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik denk dat de VVD ook zonder Rita als partijleider haar harde lijn tov buitenlanders door zal zetten, geen enkele reden om dan die olifant door de porseleinkast te laten denderen.
quote:Ik zou het best grappig vinden idd maar ik verplaats me nu even in de VVD-top.Op maandag 27 november 2006 18:58 schreef rubbereend het volgende:
[..]
jawel is leuk joh; die hele partij die met elkaar over hoop ligt
Één ding ben ik van overtuigd. Als Rita dit succes niet om kan zetten in meer macht, dan heeft ze haar langste tijd gehad bij de VVD. Dan verdwijnt ze of uit de politiek of ze gaat idd naar een andere partij. Of ze richt d'r eigen partij op natuurlijk
.quote:waar baseer jij deze nonsens op.Op zondag 26 november 2006 18:26 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik heb op Kamp gestemd. De koers van de VVD vind ik te onliberaal en de campagne vond ik niet erg goed en Rutte zijn aanvallen op Balkenende vond ik ook niet netjes, daarom heb ik niet op Rutte gestemd. Verdonk heeft maar over één thema verstand, ze denkt dat ze ook wat weet over onderwijs, maar daar slaat ze de plank volledig mis. Omdat de VVD qua standpunten toch het dichts bij mij in de buurt kwam, heb ik maar op Kamp gestemd, omdat die wel betrouwbaar op mij overkomt. Rutte mag trouwens in de oppositie wel leider blijven, als hij dat goed doet dan mag hij het bij de volgende verkiezingen nog wel een keer proberen. Verdonk hoeft het van mij niet te worden, die is te omstreden en heeft maar van een te beperkt gebied verstand, aangezien de VVD geen one-isue partij is moet zij het niet worden.
mw verdonk was een tijdje terug bij de hogeschool van amsterdam en had een zeer goede lezing over onderwijs. die vrouw weet heel goed waar ze over praat. jammer dat je daar niet bij was, anders had je niet zo snel geschreeuwt dat ze geen verstand van zaken heeft. ik denk dat je zelf daar de plank mis slaat.
quote:Hogeschool?Op maandag 27 november 2006 19:10 schreef digispeed het volgende:
[..]
waar baseer jij deze nonsens op.
mw verdonk was een tijdje terug bij de hogeschool van amsterdam en had een zeer goede lezing over onderwijs. die vrouw weet heel goed waar ze over praat. jammer dat je daar niet bij was, anders had je niet zo snel geschreeuwt dat ze geen verstand van zaken heeft. ik denk dat je zelf daar de plank mis slaat.
quote:Hallo meneer, speeches die iemand anders heeft geschreven uitspreken is niet zo'n probleem natuurlijk. Luister maar eens naar Verdonk als ze in debatten en interviews direct moet reageren op dit onderwerp, dan staat ze redelijk met haar mond vol tanden.Op maandag 27 november 2006 19:10 schreef digispeed het volgende:
[..]
waar baseer jij deze nonsens op.
mw verdonk was een tijdje terug bij de hogeschool van amsterdam en had een zeer goede lezing over onderwijs. die vrouw weet heel goed waar ze over praat. jammer dat je daar niet bij was, anders had je niet zo snel geschreeuwt dat ze geen verstand van zaken heeft. ik denk dat je zelf daar de plank mis slaat.
quote:Liefdesbaby met Geert
quote:hallo mevrouw voor jou !Op maandag 27 november 2006 19:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Hallo meneer, speeches die iemand anders heeft geschreven uitspreken is niet zo'n probleem natuurlijk. Luister maar eens naar Verdonk als ze in debatten en interviews direct moet reageren op dit onderwerp, dan staat ze redelijk met haar mond vol tanden.
en echt inhoudelijk had ze veel te vertellen en ook goed antwoord op verschillende vragen
ik denk dat iedereen zich een beetje in haar vergist
quote:
quote:En bedankt... Ik heb zeker de komende 2 etmalen geen zin in seks meer door een zekere visualisatie die ik me net maakte.
quote:Het zal wel het gebruikelijke VVD-verhaal zijn geweest. Komt erop neer dat studeren stukken duurder wordt, studenten meer moeten lenen of bij pappa aan moeten kloppen en allerlei maatregelen die zorgen dat ze er niet langer dan 4 jaar over mogen doen.Op maandag 27 november 2006 19:16 schreef digispeed het volgende:
[..]
hallo mevrouw voor jou !
en echt inhoudelijk had ze veel te vertellen en ook goed antwoord op verschillende vragen
ik denk dat iedereen zich een beetje in haar vergist
Ik wil genieten quote:Als ze samen zou gaan met de PVV dan zou het nog best eens een grote partij kunnen wordenOp maandag 27 november 2006 20:00 schreef Arcee het volgende:
Misschien morgen Groep Verdonk?
quote:Partij AfvoerputjeOp maandag 27 november 2006 20:11 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Als ze samen zou gaan met de PVV dan zou het nog best eens een grote partij kunnen worden
quote:Kleine kans moet Wilders eerst maar eens zorgen dat hij z'n zooitje bij elkaar kan houden. Verdonk lijkt wat dat betreft namelijk ook niet sterk.Op maandag 27 november 2006 20:11 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Als ze samen zou gaan met de PVV dan zou het nog best eens een grote partij kunnen worden
quote:Ik zie toch echt eerder ruzie bij de VVD dan bij de PVV hoor.Op maandag 27 november 2006 20:14 schreef du_ke het volgende:
Kleine kans moet Wilders eerst maar eens zorgen dat hij z'n zooitje bij elkaar kan houden. Verdonk lijkt wat dat betreft namelijk ook niet sterk.
quote:Het is toch zijn partij? Door hem en van hem. Kijk ook maar eens naar de voorkeursstemmen. En de SP doet het ook zo.Op maandag 27 november 2006 20:19 schreef SCH het volgende:
Wilders heeft nu al een ijzeren fractiediscipline. Niks democratie, net als dat hij tegen het referendum was. Hoezo meepraten? Bek houwe en luisteruh naar Ome Geert
quote:He, het is Maorijnisen niet die zijn Partij met ijzeren hand bestuurd. Ik weet niet of je het weet maar de meeste rechtse mensen zijn hele democratische mensen. Dat valt linkse mensen veel minder vaak te zeggenOp maandag 27 november 2006 20:19 schreef SCH het volgende:
Wilders heeft nu al een ijzeren fractiediscipline. Niks democratie, net als dat hij tegen het referendum was. Hoezo meepraten? Bek houwe en luisteruh naar Ome Geert
quote:Oh dat kan maar dat wil nog niet zeggen dat de Pvv ook maar een beetje stabiel isOp maandag 27 november 2006 20:18 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik zie toch echt eerder ruzie bij de VVD dan bij de PVV hoor.
.quote:Waarom niet? Waarom zou elke nieuwe, rechtse partij onstabiel zijn?Op maandag 27 november 2006 20:23 schreef du_ke het volgende:
Oh dat kan maar dat wil nog niet zeggen dat de Pvv ook maar een beetje stabiel is
quote:Op maandag 27 november 2006 20:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is toch zijn partij? Door hem en van hem. Kijk ook maar eens naar de voorkeursstemmen. En de SP doet het ook zo.
Bij Wilders is het ineens prima?quote:Op maandag 27 november 2006 20:22 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
He, het is Maorijnisen niet die zijn Partij met ijzeren hand bestuurd. Ik weet niet of je het weet maar de meeste rechtse mensen zijn hele democratische mensen. Dat valt linkse mensen veel minder vaak te zeggen
IN de categorie domme posts: een superdomme post quote:Omdat het er op lijkt dat hij de zelfde fout als Fortuyn is in gegaan. Een lijst met mensen zonder veel ervaring. Misschien makkelijk kneedbaar maar ook dikke kans op ruzie.Op maandag 27 november 2006 20:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom niet? Waarom zou elke nieuwe, rechtse partij onstabiel zijn?
Heeft ook niks met rechts te maken maar met snelle groei, denk dat er bij SP ook nog wel wat gaat knallen.
quote:Op maandag 27 november 2006 20:22 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
He, het is Maorijnisen niet die zijn Partij met ijzeren hand bestuurd. Ik weet niet of je het weet maar de meeste rechtse mensen zijn hele democratische mensen. Dat valt linkse mensen veel minder vaak te zeggen
Hoe krijg je het echt uit je toetsenbord?
quote:Nee, jou post blinken uit op inhoudOp maandag 27 november 2006 20:25 schreef SCH het volgende:
Je zou ook eens een keer normaal kunnen reageren. Ipv met van die laffe linkse one-liners.
quote:Komop jongen je gaat zelf met het bijzonder onnozele Maorijnissen aanzetten en dan verwacht je dat er nog iemand is die je serieus neemt?Op maandag 27 november 2006 20:27 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, jou post blinken uit op inhoud
Je zou ook eens een keer normaal kunnen reageren. Ipv met van die laffe linkse one-liners.
quote:1. Hij leeft zelf nog.Op maandag 27 november 2006 20:26 schreef du_ke het volgende:
Omdat het er op lijkt dat hij de zelfde fout als Fortuyn is in gegaan. Een lijst met mensen zonder veel ervaring. Misschien makkelijk kneedbaar maar ook dikke kans op ruzie.
Heeft ook niks met rechts te maken maar met snelle groei, denk dat er bij SP ook nog wel wat gaat knallen.
2. Het zijn er maar 9, geen 26
3. Hij is gewoon echt de baas
4. Ervaren parlementariers bij een nieuwe partij zou betekenen dat het allemaal overstappers zijn. Het kan bijna niet anders.
5. Volgens mij is het peil een stuk hoger dan bij de LPF. Geen seksbazen of uitgevers van motorbladen.
quote:Heb je ooit wel eens gedacht om je kleurtje in te leveren. Het wordt een beetje te genantOp maandag 27 november 2006 20:27 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, jou post blinken uit op inhoud
Je zou ook eens een keer normaal kunnen reageren. Ipv met van die laffe linkse one-liners.
quote:Het is geen ledenpartij hoor, maar het prive-ffestje van Wilders. Kijk maar naar de voorkeursstemmen. Ze zijn hangers-on en dan mag Wilders eisen dat ze zich zo gedragen.
quote:Die Sinterklaas in je avatar. Die is volgens mij ook links want hij geeft gratis dingen weg en hij is de dictator van een stel pieten. Oftewel: wow, je hebt gelijk linkse mensen zijn meestal ondemocratischOp maandag 27 november 2006 20:22 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
He, het is Maorijnisen niet die zijn Partij met ijzeren hand bestuurd. Ik weet niet of je het weet maar de meeste rechtse mensen zijn hele democratische mensen. Dat valt linkse mensen veel minder vaak te zeggen
quote:Oh tuurlijk, waar doet me dit toch aan denken. Volg de leiderOp maandag 27 november 2006 20:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is geen ledenpartij hoor, maar het prive-ffestje van Wilders. Kijk maar naar de voorkeursstemmen. Ze zijn hangers-on en dan mag Wilders eisen dat ze zich zo gedragen.
quote:Jij mag er van mij alle vertrouwen in hebbenOp maandag 27 november 2006 20:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
1. Hij leeft zelf nog.
2. Het zijn er maar 9, geen 26
3. Hij is gewoon echt de baas
4. Ervaren parlementariers bij een nieuwe partij zou betekenen dat het allemaal overstappers zijn. Het kan bijna niet anders.
5. Volgens mij is het peil een stuk hoger dan bij de LPF. Geen seksbazen of uitgevers van motorbladen.
. Ik wacht liever nog even een paar maandjes.quote:Maar in ons kiesstelsel maakt het geen donder uit of je veel of weinig voorkeursstemmen haalde, en bestaat er niet zoiets als 'iemands partij', waarbij iemand iets te zeggen heeft over andere parlementariers.Op maandag 27 november 2006 20:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is toch zijn partij? Door hem en van hem. Kijk ook maar eens naar de voorkeursstemmen.
quote:Al haalt bij de SP de lijsttrekker minder voorkeursstemmen (percentueel) dan bij veel andere partijen.En de SP doet het ook zo.
quote:Alles wat niet in jouw straatje past is links ofnie?Op maandag 27 november 2006 20:27 schreef Martijn_77 het volgende:
Je zou ook eens een keer normaal kunnen reageren. Ipv met van die laffe linkse one-liners.
Maar zelf kom je met dat achterlijke Moarijnissen aankakken..
quote:Als jij het zegt, Maortijn.Op maandag 27 november 2006 20:22 schreef Martijn_77 het volgende:
de meeste rechtse mensen zijn hele democratische mensen. Dat valt linkse mensen veel minder vaak te zeggen
quote:Nee, maar je bent gekozen op de slippen van Wilders, en die kan je voor de keuze stellen: meedoen of opzouten. Er is geen ledenstructuur met stemmingen en zo.Op maandag 27 november 2006 20:39 schreef sigme het volgende:
Maar in ons kiesstelsel maakt het geen donder uit of je veel of weinig voorkeursstemmen haalde, en bestaat er niet zoiets als 'iemands partij', waarbij iemand iets te zeggen heeft over andere parlementariers.
quote:Verrassend, toch wel.Al haalt bij de SP de lijsttrekker minder voorkeursstemmen (percentueel) dan bij veel andere partijen.
quote:Prima. Maar ik denk dat de VVD de komende tijd op dit front gaat ehh... winnen.Op maandag 27 november 2006 20:36 schreef du_ke het volgende:
Jij mag er van mij alle vertrouwen in hebben
quote:
quote:Wilders heeft ook iets meer tijd gehad om zn partij op te zetten!Op maandag 27 november 2006 20:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
1. Hij leeft zelf nog.
2. Het zijn er maar 9, geen 26
3. Hij is gewoon echt de baas
4. Ervaren parlementariers bij een nieuwe partij zou betekenen dat het allemaal overstappers zijn. Het kan bijna niet anders.
5. Volgens mij is het peil een stuk hoger dan bij de LPF. Geen seksbazen of uitgevers van motorbladen.
quote:Dat zegt wel wat. Verdonk had toch de kar moeten trekken.Op maandag 27 november 2006 15:45 schreef Kozzmic het volgende:
"Het is voor het eerst in de geschiedenis dat een lijsttrekker van een partij niet de meeste stemmen krijgt."
quote:SP, CDA, PvdA, CU...Op maandag 27 november 2006 20:33 schreef SCH het volgende:
Oh tuurlijk, waar doet me dit toch aan denken. Volg de leider
quote:Al had ze nipt verloren van Rutte, het is hoe dan ook een beschamende vertoning van de lijsttrekker. Opzouten!Op maandag 27 november 2006 20:49 schreef sizzler het volgende:
Dat zegt wel wat. Verdonk had toch de kar moeten trekken.
quote:Dan hadden er waarschijnlijk veel liberalen niet op de VVD gestemdOp maandag 27 november 2006 20:49 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat zegt wel wat. Verdonk had toch de kar moeten trekken.
quote:Maar de zetels zijn nog steeds op persoon en niet op partij, dus er kunnen best wel een paar genoeg van Wilders krijgen en voor zichzelf verder gaan, zonder dat Wilders daar maar iets aan kan doen. (laat staan er iets van zeggen)Op maandag 27 november 2006 20:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is geen ledenpartij hoor, maar het prive-ffestje van Wilders. Kijk maar naar de voorkeursstemmen. Ze zijn hangers-on en dan mag Wilders eisen dat ze zich zo gedragen.
quote:Op maandag 27 november 2006 20:51 schreef Adelante het volgende:
Dan hadden er waarschijnlijk veel liberalen niet op de VVD gestemd
Waar moeten die dan heen?quote:Dat putje waar die linkse stemmen in verdwijnen?
quote:Nee, Wilders kan niemand voor die keuze stellen. Hij kan geen enkele parlementarier uit diens functie ontheffen, behalve zichzelf.Op maandag 27 november 2006 20:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, maar je bent gekozen op de slippen van Wilders, en die kan je voor de keuze stellen: meedoen of opzouten. Er is geen ledenstructuur met stemmingen en zo.
Partijleden kunnen dat trouwens ook niet.
De enige macht die Wilders in dat opzicht heeft is de plaatsing in zijn kielzog op een lijst bij volgende verkiezingen.
quote:Bron Freako, dus het is waar[..]
Verrassend, toch wel.
. Agnes Kant haalt veel voorkeursstemmen. quote:OK, maar da's niet hetzelfde als permanente ruzie in de tent. Doen ze vervelend, flikker je ze eruit.Op maandag 27 november 2006 20:53 schreef MrBadGuy het volgende:
Maar de zetels zijn nog steeds op persoon en niet op partij, dus er kunnen best wel een paar genoeg van Wilders krijgen en voor zichzelf verder gaan, zonder dat Wilders daar maar iets aan kan doen. (laat staan er iets van zeggen)
quote:Hij kan toch mensen uit de fractie gooien?Op maandag 27 november 2006 20:54 schreef sigme het volgende:
Nee, Wilders kan niemand voor die keuze stellen. Hij kan geen enkele parlementarier uit diens functie ontheffen, behalve zichzelf.
quote:Die kunnen wel verantwoording eisen.Partijleden kunnen dat trouwens ook niet.
quote:Op maandag 27 november 2006 20:49 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat zegt wel wat. Verdonk had toch de kar moeten trekken.
Je schoffeert de leden stouterd. 
quote:Is weer 'es iets anders dan Fortuyn die "het nooit bij elkaar zou hebben gehouden".Op maandag 27 november 2006 20:19 schreef SCH het volgende:
Wilders heeft nu al een ijzeren fractiediscipline. Niks democratie, net als dat hij tegen het referendum was. Hoezo meepraten? Bek houwe en luisteruh naar Ome Geert
quote:Rita Verdonk ging op tournee – een beetje voor de VVD, maar meer nog voor zichzelf. Een campagneverslag. ‘Mijn stemadvies aan u: stem op de VVD, maar wel op nummer twee.’
quote:Die hebben een lijsttrekker gekozen, geen fractievoorzitter.
quote:CDA, GroenLinks
quote:Daar had sizzie het ook over oen.Op maandag 27 november 2006 20:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die hebben een lijsttrekker gekozen, geen fractievoorzitter.
quote:Waarom geloof ik je niet?Op maandag 27 november 2006 20:56 schreef SCH het volgende:
Voor wie nog in de ethiek van verdonk gelooft: lees eens het artikel in HP/DeTijd van deze week en de schellen vallen je van de ogen.
quote:Jouw probleem. Lees het nou maar. Het fanmagazine van Rita heeft zelfs moeite met haar egotrip.
quote:GL liberaal.
quote:HP/De Tijd een fanmagazine?Op maandag 27 november 2006 20:59 schreef SCH het volgende:
Jouw probleem. Lees het nou maar. Het fanmagazine van Rita heeft zelfs moeite met haar egotrip.
quote:Halsema werd liberaal van het jaar
quote:Je schoffeert de leden niet door die klojo te ditchen.Op maandag 27 november 2006 20:58 schreef SCH het volgende:
Daar had sizzie het ook over oen.
quote:Ja, heeft altijd achter Rita gestaan, kritiekloos. Rechtser dan rechts. Maar ze zijn haar daar ook zat aan het worden
quote:Wel door die fascistische bitch te pimpen.Op maandag 27 november 2006 21:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je schoffeert de leden niet door die klojo te ditchen.
quote:Van de JOVD, ook niet bepaald liberale lichten.Op maandag 27 november 2006 21:00 schreef rubbereend het volgende:
Halsema werd liberaal van het jaar
quote:Henk Kamp kan het ook worden hoor.Op maandag 27 november 2006 21:01 schreef SCH het volgende:
Wel door die fascistische bitch te pimpen.
quote:Kamp als de bitch van SCH? Dan gaat er veel getrokken worden, maar stemmenOp maandag 27 november 2006 21:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Henk Kamp kan het ook worden hoor.
quote:Rutte blijft gewoon hoor, je kan dromen wat je wil.Op maandag 27 november 2006 21:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Henk Kamp kan het ook worden hoor.
quote:Ze zijn inderdaad behoorlijk dom en autistisch bij de VVD. Maar uiteindelijk worden daar altijd wel de messen geslepen. Lang heeft hij niet meer.Op maandag 27 november 2006 21:05 schreef SCH het volgende:
Rutte blijft gewoon hoor, je kan dromen wat je wil.
Mij maakt het niet zo veel uit, maar misschien wordt de VVD met zijn vertrek weer een liberale partij. Ondertussen hebben we Geert
quote:Ja, de tokkies aan de machtOp maandag 27 november 2006 21:08 schreef PJORourke het volgende:
Mij maakt het niet zo veel uit, maar misschien wordt de VVD met zijn vertrek weer een liberale partij. Ondertussen hebben we Geert
quote:
Inderdaad.
Lijkt Sjonnie Heit wel.quote:Uiteraard. Maar die mensen blijven dan gewoon in het parlement zitten (en worden zelf een fractie, als ze zich niet ergens aansluiten).Op maandag 27 november 2006 20:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hij kan toch mensen uit de fractie gooien?
quote:Maar ook die kunnen geen parlementarier uit z'n functie zetten.[..]
Die kunnen wel verantwoording eisen.
Wilders heeft gewoon -net als alle andere bovenbazen- geen zeggenschap over z'n onderknuppels, als die onderknuppels er geen trek meer an hebben.
quote:Maar niet onder de naam van de PVV. Je doet mee of je verlaat de fractie.Op maandag 27 november 2006 21:11 schreef sigme het volgende:
Wilders heeft gewoon -net als alle andere bovenbazen- geen zeggenschap over z'n onderknuppels, als die onderknuppels er geen trek meer an hebben.
Mij lijkt Verdonk een volkomen verkeerde lijsttrekker omdat ze het vooral moet hebben van luchtige one-liners en niet van onbesproken gedrag is. Hopelijk blijft Mark Rutte gewoon fractievoorzitter want interne strijd zal de VVD weinig goed doen.
Ergo Verdonk dumpen
.quote:Dat klopt. Maar dat heeft niets met bijvoorbeeld leden te maken. Wilders zou die zeggenschap ook kunnen hebben met een partij met leden.Op maandag 27 november 2006 21:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maar niet onder de naam van de PVV. Je doet mee of je verlaat de fractie.
Bovendien, we hadden het over fractiediscipline en deze opmerking:
quote:Wilders mag vanalles, zoals iedereen.Op maandag 27 november 2006 20:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is geen ledenpartij hoor, maar het prive-ffestje van Wilders. Kijk maar naar de voorkeursstemmen. Ze zijn hangers-on en dan mag Wilders eisen dat ze zich zo gedragen.
Maar hij heeft geen macht om gehoorzaamheid af te dwingen bij zijn lijstgenoten.
quote:En dan verliest de PVV een zetel per vervelend lid.Op maandag 27 november 2006 20:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
OK, maar da's niet hetzelfde als permanente ruzie in de tent. Doen ze vervelend, flikker je ze eruit.
quote:Op maandag 27 november 2006 21:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Wel door die fascistische bitch te pimpen.
quote:Wat weer goed is voor b.v. D66 en zoveel liberaals had de VVD toch al niet meer. Ik zie dus voordelen.Op maandag 27 november 2006 20:51 schreef Adelante het volgende:
[..]
Dan hadden er waarschijnlijk veel liberalen niet op de VVD gestemd
quote:SCH gaat altijd voor het inhoudelijke debat. Dat laat hij keer op keer zien
.quote:Jij hebt wel vertrouwen in de kwaliteiten van Verdonk?Op maandag 27 november 2006 21:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
SCH gaat altijd voor het inhoudelijke debat. Dat laat hij keer op keer zien
quote:Op zich is dat best een prestatie.Op maandag 27 november 2006 21:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar ze zijn haar daar ook zat aan het worden
quote:Dat blijf ik altijd frappant vinden. Verwijten dat de VVD niet liberaal (meer) is. Kan je nagaan hoe onliberaal de rest is met als dieptepunt de SP.Op maandag 27 november 2006 21:30 schreef du_ke het volgende:
Wat weer goed is voor b.v. D66 en zoveel liberaals had de VVD toch al niet meer. Ik zie dus voordelen.
Want als het nu niet duidelijk is, dan wordt het nooit meer. Als je als nummer 2 meer voorkeurstemmen haalt dan de lijsttrekker dan is er een serieus probleem.
Rutte is geen leider. Hij wordt gewoon niet serieus genomen. Hij lijkt wel een over het paard getilde puber, die nog op zoek moet naar een meisje, en alleen Sacha's de Boer, Sophie's Hilbrand en etc. zijn hem waardig. Rutte was ook niet geloofwaardig toen hij ineens wel erg rechtse praat ging spuien. Verdonk is imo veel consequenter en sprekender. Ze heeft daarnaast ook veel meer ervaring en wordt wel serieus genomen...
Kortom we steven af op een grote leiderschapscrisis bij de VVd in de komende dagen...Rita was al langer aan het zagen aan de stoelpoten van Rutte. Vooral blijkende door haar eigenhandige handelen tijden de verkiezingscampagne...
quote:Het overgrote deel van de rest van de partijen pretendeert het dan ook niet.Op maandag 27 november 2006 21:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat blijf ik altijd frappant vinden. Verwijten dat de VVD niet liberaal (meer) is. Kan je nagaan hoe onliberaal de rest is met als dieptepunt de SP.
quote:Nee niet bepaald maar ik kom niet met: Wel door die fascistische bitch te pimpen.Op maandag 27 november 2006 21:34 schreef du_ke het volgende:
Jij hebt wel vertrouwen in de kwaliteiten van Verdonk?
quote:De SP is totaal niet liberaal. Maar de VVD ook nauwelijks. Al is Rutte uiteraard stukken beter dan VerdonkOp maandag 27 november 2006 21:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat blijf ik altijd frappant vinden. Verwijten dat de VVD niet liberaal (meer) is. Kan je nagaan hoe onliberaal de rest is met als dieptepunt de SP.
.D66 zie ik als stukken liberaler dan de VVD
quote:D66 is ook totaal niet geloofwaardig als liberale partij door een Europese superbureaucratie mee op te tuigen. Gebrek aan visie.Op maandag 27 november 2006 21:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
De SP is totaal niet liberaal. Maar de VVD ook nauwelijks. Al is Rutte uiteraard stukken beter dan Verdonk
D66 zie ik als stukken liberaler dan de VVD
quote:De VVD is mijns inziens de meest liberale partij van Nederland. Het is ook verder een zinloze welles nietes liberalisme discussie waar het hier niet echt om draait.Op maandag 27 november 2006 21:41 schreef du_ke het volgende:
De SP is totaal niet liberaal. Maar de VVD ook nauwelijks. Al is Rutte uiteraard stukken beter dan Verdonk
D66 zie ik als stukken liberaler dan de VVD
De VVD is een regeringspartij en heeft zodoende water bij het liberalisme moeten doen. Zoals het ernaar uitziet kunnen ze plaatsnemen in de oppositie en het liberalisme in oude glorie herstellen.
quote:dat zou kunnen als Verdonk een liberaal was. Haar gedrag lijkt eerder de tegenovergestelde kant op te wijzen.Op maandag 27 november 2006 21:49 schreef MrX1982 het volgende:
De VVD is een regeringspartij en heeft zodoende water bij het liberalisme moeten doen. Zoals het ernaar uitziet kunnen ze plaatsnemen in de oppositie en het liberalisme in oude glorie herstellen.
quote:tweespalt in de VVD: 1 tak die sociaal liberaal (rutte) is en de andere tak is rechts-conservatief (Verdonk)Op maandag 27 november 2006 21:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
De SP is totaal niet liberaal. Maar de VVD ook nauwelijks.
quote:wat bedoel je met "beter"? Als debater? Als leider? Ze vertegenwoordigen gewoon twee verschillende stromingen in de VVD...Al is Rutte uiteraard stukken beter dan Verdonk
quote:Nee. tenminste niet liberaler dan de sociaal-liberale tak van de VVD.D66 zie ik als stukken liberaler dan de VVD
quote:Dat denk ik ook ja. Eerder leek Verdonk al populairder onder de kiezers en dat is nu bewezen. Hetgeen meteen bewijst dat de VVD leden een andere mening hebben dan de VVD-stemmers. Op zich ook al stof voor de partij om over na te denken.Op maandag 27 november 2006 21:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[...]
Kortom we steven af op een grote leiderschapscrisis bij de VVd in de komende dagen...
quote:Het ontgaat me wat het zijn van een regeringspartij met het tolereren (en door haar op 2 te zetten, aanmoedigen) van populistisch geblaat van Verdonk te maken heeft.Op maandag 27 november 2006 21:49 schreef MrX1982 het volgende:
De VVD is een regeringspartij en heeft zodoende water bij het liberalisme moeten doen..
quote:Wat gebeurt er nu dan?Op maandag 27 november 2006 21:52 schreef Jane het volgende:
Ik ben helemaal geen VVD-er, maar ik zou het toch bijna zielig gaan vinden wat er nu gebeurt...
quote:Ik denk dat het gros van de VVD stemmers die Verdonk wel zien zitten niet eens weten waar de VVD in essentie voor staat. Verdonk trekt ook veel stemmers met een xenofobe mening, als is Verdonk dat zelf niet. Waarom zou de VVD zich moeten profileren naar dat soort volk, dat lijkt me juist de doodsteek.Op maandag 27 november 2006 21:52 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat denk ik ook ja. Eerder leek Verdonk al populairder onder de kiezers en dat is nu bewezen. Hetgeen meteen bewijst dat de VVD leden een andere mening hebben dan de VVD-stemmers. Op zich ook al stof voor de partij om over na te denken.
quote:Er lijkt idd een discrepantie te bestaan tussen de opbouw (of liever verdeling tussen sociaal-liberaal en recht-conservatief) van de leden en het VVD-electoraat. Al is voorzichtigheid geboden, misschien dat er bij de leden intussen ook een omslag heeft plaatsgevonden. (de lijstrekker werd eind juni gekozen, daarna is er het nodige gebeurd)Op maandag 27 november 2006 21:52 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat denk ik ook ja. Eerder leek Verdonk al populairder onder de kiezers en dat is nu bewezen.
Hetgeen meteen bewijst dat de VVD leden een andere mening hebben dan de VVD-stemmers.
quote:Ja, evalueren en daarna moet de VVD gewoon knopen hakken.Op zich ook al stof voor de partij om over na te denken.
Het gaat om DEZE knoop:
1 wil de VVD een sociaal liberale partij worden ( de club van de Ed nijpels, Hans Dijkstal, Van Aartsen, Frank de Grave, Rutte)
of
2 wil de VVD een rechtse conservatief partij worden. personificaties: Verdonk, ex-Wilders, Van Baalen, Charlie Aptroot etc,
Electoraal gezien lijkt mij het beste dat de VVD dus rechtaf gaat slaan. Ik denk dat het succes van Wilders niet uit de lucht is komen vallen....
quote:Je kunt toch niet ontkennen dat het 'lichtjes rommelt'. En door Verdonks reactie op haar voorkeursstemmen ben ik geneigd te denken dat het ook niet zal stoppen met rommelen. Ze had ook iets kunnen zeggen als 'Hartstikke leuk, maar nu gaan we met z'n allen samen werken aan de toekomst van de VVD' of zo. Ik zeg maar wat. Door met haar woorden te suggereren dat het beestje nog een staartje krijgt, zorgt ze niet echt voor rust binnen de partij, lijkt me.
quote:Oh, ik denk dat 90% van de stemmers nog geen twee verkiezingspunten kan noemen van de partij waarop hij of zij heeft gestemd. Dat het gros van de Verdonk-stemmers dat ook niet zou kunnen is een landelijk probleem en geen partij-specifiek probleem. Eigenlijk kan je alleen van de gemiddelde stemmer op one-issue partijen zoals Wilders en de PvdD zeggen dat hij of zij weet waar de partij voor staat.Op maandag 27 november 2006 21:57 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik denk dat het gros van de VVD stemmers die Verdonk wel zien zitten niet eens weten waar de VVD in essentie voor staat.
quote:Dat is jouw aanname en daarom isVerdonk trekt ook veel stemmers met een xenofobe mening,
quote:Ook een drogredenering.Waarom zou de VVD zich moeten profileren naar dat soort volk
quote:Nou ja, ik denk niet dat het een slecht idee is om bovenstaande keuze nu (en bij voorkeur vanuit de oppositie) op de spits te drijven. Daarna is er pas enige duidelijkheid binnen de partij. Als men nu claimt dat alle neuzen weer dezelfde kant opstaan maar bij de volgende verkiezingen er weer meerdere richtingen tegelijkertijd worden verkondigd onder het motto 'wij houden koers' schiet het helemaal niet op natuurlijkOp maandag 27 november 2006 22:02 schreef Jane het volgende:
[..]
Je kunt toch niet ontkennen dat het 'lichtjes rommelt'. En door Verdonks reactie op haar voorkeursstemmen ben ik geneigd te denken dat het ook niet zal stoppen met rommelen. Ze had ook iets kunnen zeggen als 'Hartstikke leuk, maar nu gaan we met z'n allen samen werken aan de toekomst van de VVD' of zo. Ik zeg maar wat. Door met haar woorden te suggereren dat het beestje nog een staartje krijgt, zorgt ze niet echt voor rust binnen de partij, lijkt me.
.quote:Hoe zo is het zielig? De keizers spreken zich uit. Dat is democratieOp maandag 27 november 2006 21:52 schreef Jane het volgende:
Ik ben helemaal geen VVD-er, maar ik zou het toch bijna zielig gaan vinden wat er nu gebeurt...
quote:Ik had het dus over haar reactie en het feit dat ze nu nog steeds bezig is om aan Rutte's stoelpoten te zagen.Op maandag 27 november 2006 22:18 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Hoe zo is het zielig? De keizers spreken zich uit. Dat is democratie
Maar goed, misschien heeft Litpho wel gelijk en is het voor de VVD beter dat het nu maar gebeurt, i.p.v. over een tijdje.
quote:Op maandag 27 november 2006 22:06 schreef sizzler het volgende:
Dat is jouw aanname en daarom is
[..]
Ook een drogredenering.
Nou Verdonk is in elk geval niet populair omdat ze zich genuanceerd uitlaat over buitenlanders .Die werd populair omdat ze voor een harde koers ging op integratie (dat ze niets bereikt heeft is een tweede minder belangrijk punt)
quote:Hoe zo zaagt zij aan de sltoelpoten van Rutte? Het zijn de kiezers die zich uitspreken niet iets wat Verdonk regelt hoor.Op maandag 27 november 2006 22:22 schreef Jane het volgende:
Ik had het dus over haar reactie en het feit dat ze nu nog steeds bezig is om aan Rutte's stoelpoten te zagen.
quote:Ik denk zelf dat de VVD beter af is met Verdonk dan met Rutte als lijsttrekker dat is ook de reden dan ik ook bewust op haar gestemd heb. En heel veel Nederlanders met mijOp maandag 27 november 2006 22:22 schreef Jane het volgende:
Maar goed, misschien heeft Litpho wel gelijk en is het voor de VVD beter dat het nu maar gebeurt, i.p.v. over een tijdje.
quote:En omdat ze zegt waar het op staat hé...Op maandag 27 november 2006 22:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die werd populair omdat ze voor een harde koers ging op integratie (dat ze niets bereikt heeft is een tweede minder belangrijk punt)
'Ik ben niet links, niet rechts, maar rechtdoorzee'
!quote:?? waarom kan een aankomend partijleider van de VVD niet in de TK zitten.......??Op maandag 27 november 2006 22:27 schreef Kozzmic het volgende:
Verdonk gaat morgen bekendmaken dat ze niet in de Kamer zal gaan zitten. Iets anders kan het toch haast niet zijn? Als ze echt voor het leiderschap van de VVD zou gaan, dan zou ze dat toch wel eerst intern aansnijden? Dat beetje fatsoen heeft ze toch wel?
quote:Hoe bedoel je? Verdonk gaat m.i. helemaal niet voor het leiderschap.Op maandag 27 november 2006 22:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
?? waarom kan een aankomend partijleider van de VVD niet in de TK zitten.......??
quote:Ik had het over haar REACTIE dus!Op maandag 27 november 2006 22:26 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Hoe zo zaagt zij aan de sltoelpoten van Rutte? Het zijn de kiezers die zich uitspreken niet iets wat Verdonk regelt hoor.
Een béétje lezen is toch niet teveel gevraagd?
quote:Kozzmic gaat er vanuit dat de VVD in de coalitie komt.Op maandag 27 november 2006 22:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
?? waarom kan een aankomend partijleider van de VVD niet in de TK zitten.......??
quote:Op maandag 27 november 2006 22:27 schreef Kozzmic het volgende:
Als ze echt voor het leiderschap van de VVD zou gaan, dan zou ze dat toch wel eerst intern aansnijden? Dat beetje fatsoen heeft ze toch wel?
Ik weet niet hoor... Het is toch ook raar als ze na zo'n uitslag ineens zegt 'Bedankt voor de stemmen, maar ik ben weg'?
Persoonlijk zou ik er niet rouwig om zijn, maar ik zou het wel raar vinden.
quote:Zij heeft toch niet gereageerd over het lijstertrekkerschap dus over welke reactie heb jij het.Op maandag 27 november 2006 22:33 schreef Jane het volgende:
Ik had het over haar REACTIE dus!
Een béétje lezen is toch niet teveel gevraagd?
Graag even een quote.
quote:BronRutte weigert VVD-leiderschap af te staan
Rita Verdonk wil pas morgen reageren op de vraag of zij het VVD-leiderschap gaat opeisen nu blijkt dat zij veel populairder onder VVD-kiezers was dan lijsttrekker Mark Rutte
Afgelopen woensdag stemden ruim 553.000 kiezers op VVD-lijsttrekker Mark Rutte, terwijl nummer twee Rita Verdonk 620.000, zo blijkt uit de officiële zetelverdeling die de Kiesraad vanmiddag bekend maakte. Het is voor het eerst dat een lijsttrekker minder stemmen haalt dan een kandidaat lager op de lijst.
Bezinken
Vooraf werd het meest uitgekeken naar de voorkeurstemmen van VVD'er Rita Verdonk en VVD-lijsttrekker Mark Rutte. Uit de officieuze uitslag van de gemeente Den Haag bleek vrijdag dat op Verdonk 16.584 Haagse kiezers hebben gestemd en op Rutte 15.406.
Ook in andere gemeentes werd vermoed dat Verdonk meer persoonlijke stemmen had gekregen dan Rutte, die haar juni nog had verslagen in de verkiezingen om het VVD-lijsttrekkerschap. Uit de officiële uitslag blijkt dit vermoeden nu te kloppen: Verdonk kreeg ruim 60.000 meer stemmen dan Rutte.
Verdonk zei maandagavond in het NOS-journaal er 'stil van te zijn,' maar wilde eerst de uitslag rustig laten bezinken voordat ze zegt of ze nu het VVD-leiderschap gaat opeisen.
Rutte ziet de vele stemmen voor Verdonk als een 'waardering voor haar beleid' en vindt dat dit beleid zeker moet worden doorgezet. Persoonlijk vindt hij het bovendien 'ontzettend leuk' voor Verdonk. Maar hij wees er ook op dat hij door de VVD-leden is gekozen als lijsttrekker en door de fractie als voorzitter.
Tekort
Het Turkse D66-kamerlid Fatma Koser Kaya, die zesde op de D66-lijst stond, is de enige die dankzij voorkeurstemmen in de Tweede Kamer is gekomen. Dit ging ten koste van Bert Bakker.
Turkse organisaties hadden Turkse kiezers opgeroepen niet op de PvdA of het CDA te stemmen, maar op Kaya vanwege de Armeense genocide-kwestie. Kaya kreeg bijna 35.000 voorkeurstemmen.
EénNL, de partij van Marco Pastors, kwam slechts 2.800 stemmen tekort om een zetel in de Tweede Kamer te behalen.
Populairder
Verder blijkt minister-president en CDA-lijsttrekker Jan Peter Balkenende een stuk populairder te zijn dan Wouter Bos, lijsttrekker van de PvdA. Balkenende kreeg 2,1 miljoen stemmen, Bos 1,7 miljoen.
quote:Ik zie nu Kamp op tv, die zegt dat hij volledig achter Rutte staat. De fractie heeft gekozen, de leden hebben gekozen. En dan zou Verdonk morgen via de media bekend gaan maken dat ze het leiderschap van Rutte ter discussie wil stellen? Dat zou volslagen kansloos zijn.Op maandag 27 november 2006 22:35 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor... Het is toch ook raar als ze na zo'n uitslag ineens zegt 'Bedankt voor de stemmen, maar ik ben weg'?
Persoonlijk zou ik er niet rouwig om zijn, maar ik zou het wel raar vinden.
Ik denk dat ze inziet dat ze geen Kamermateriaal is, en daarom afziet van haar zetel. Ze wilde minister of zelfs vicepremier worden, dat is niet gelukt, en nu gaat ze er als een hond met de staart tussen de benen vandoor. Daarvoor is het morgen ook het juiste tijdstip, twee dagen voordat de Kamer beëdigd wordt, dus er is nog even tijd om Ton Elias uit de goot op te pikken en hem te vertellen dat hij toch Kamerlid wordt.
Jammer, zou een leuke eerste rel zijn geweest.
quote:Ik zie haar er voor aan.Op maandag 27 november 2006 22:39 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik zie nu Kamp op tv, die zegt dat hij volledig achter Rutte staat. De fractie heeft gekozen, de leden hebben gekozen. En dan zou Verdonk morgen via de media bekend gaan maken dat ze het leiderschap van Rutte ter discussie wil stellen? Dat zou volslagen kansloos zijn.
Dat zou wel een mooie knaller zijn.
quote:Misschien wel het beste. Verdonk zie ik iig niet lang in de Kamer zitten, daar voelt ze zich volgensmij te goed voor.Op maandag 27 november 2006 22:39 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik zie nu Kamp op tv, die zegt dat hij volledig achter Rutte staat. De fractie heeft gekozen, de leden hebben gekozen. En dan zou Verdonk morgen via de media bekend gaan maken dat ze het leiderschap van Rutte ter discussie wil stellen? Dat zou volslagen kansloos zijn.
Ik denk dat ze inziet dat ze geen Kamermateriaal is, en daarom afziet van haar zetel. Ze wilde minister of zelfs vicepremier worden, dat is niet gelukt, en nu gaat ze er als een hond met de staart tussen de benen vandoor. Daarvoor is het morgen ook het juiste tijdstip, twee dagen voordat de Kamer beëdigd wordt, dus er is nog even tijd om Ton Elias uit de goot op te pikken en hem te vertellen dat hij toch Kamerlid wordt.
quote:Leuk verhaal voor de half miljoen stemmers op Verdonk dan :p. Dank voor de stem en tot ziens!Op maandag 27 november 2006 22:39 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik zie nu Kamp op tv, die zegt dat hij volledig achter Rutte staat. De fractie heeft gekozen, de leden hebben gekozen. En dan zou Verdonk morgen via de media bekend gaan maken dat ze het leiderschap van Rutte ter discussie wil stellen? Dat zou volslagen kansloos zijn.
Ik denk dat ze inziet dat ze geen Kamermateriaal is, en daarom afziet van haar zetel. Ze wilde minister of zelfs vicepremier worden, dat is niet gelukt, en nu gaat ze er als een hond met de staart tussen de benen vandoor. Daarvoor is het morgen ook het juiste tijdstip, twee dagen voordat de Kamer beëdigd wordt, dus er is nog even tijd om Ton Elias uit de goot op te pikken en hem te vertellen dat hij toch Kamerlid wordt.
quote:Nog niet, maar we weten bij Verdonk dat ze Chamberlainesk uit de hoek kan komen. Hirsi Ali weet er alles van.Op maandag 27 november 2006 22:40 schreef Arcee het volgende:
Volgens Nova stapt Verdonk niet uit de partij.
Jammer, zou een leuke eerste rel zijn geweest.
quote:Ik denk ook niet dat ze voor morgen 17:15 uur gaat zeggen wat ze gaat doen, ook niet over de telefoon aan Rutte.Op maandag 27 november 2006 22:44 schreef Ericr het volgende:
Nog niet, maar we weten bij Verdonk dat ze Chamberlainesk uit de hoek kan komen. Hirsi Ali weet er alles van.
Misschien dus toch een rel.
quote:I'm with stupid.Op maandag 27 november 2006 22:27 schreef Kozzmic het volgende:
Verdonk gaat morgen bekendmaken dat ze niet in de Kamer zal gaan zitten.
Verschil in percentage ten opzichte van het totaal aantal VVD-stemmen. Gemiddeld is het verschil 4,7% (38,3% voor Rutte; 43,0% voor Verdonk)
Rutte doet het goed in het communistenbolwerk en de grachtengordel.
quote:Voor de camera doet ze alsof van niet. Maar tussen de regels door is ze er wel degelijk op uit. En blij, zo blij als ze nu is... Tijdens de campagne was ze steeds duidelijk dat Rutte nr 1 is. Ik heb ze dat na het nieuws over de voorkeurstemmen dit niet meer horen zeggen.Op maandag 27 november 2006 22:33 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Verdonk gaat m.i. helemaal niet voor het leiderschap.
Tekenend; ze zaagt, zaagt......en ziet haar kans nog wel schoon....Is kwestie van tijd...
quote:Verdonk verslaat Rutte en Wilders2198114 Balkenende (CDA)
1727313 Bos (PvdA)
1344190 Marijnissen (SP)
0620555 Verdonk (VVD)
0566197 Wilders (PVV)
0553200 Rutte (VVD)
0390662 Halsema (GL)
0342205 Rouvoet (CU)
0169664 Kant (SP)
0150307 Thieme (PvdD)
0141636 Van der Vlies (SGP)
0122779 Albayrak (PvdA)
0100507 Kamp (VVD)
quote:Ik ben het met je eens, maar ik zag haar in een stukje bij De Wereld Draait Door, waar ze ook reageerde op haar voorkeursstemmen, en daar kreeg ik ook totaal niet het idee van dat ze van plan was op te stappen.Op maandag 27 november 2006 22:39 schreef Kozzmic het volgende:
Ik zie nu Kamp op tv, die zegt dat hij volledig achter Rutte staat. De fractie heeft gekozen, de leden hebben gekozen. En dan zou Verdonk morgen via de media bekend gaan maken dat ze het leiderschap van Rutte ter discussie wil stellen? Dat zou volslagen kansloos zijn.
quote:in studentensteden doet Rutte het ook beter:Op maandag 27 november 2006 22:54 schreef Sidekick het volgende:
Even aan het knutselen geweest.
[afbeelding]
Verschil in percentage ten opzichte van het totaal aantal VVD-stemmen. Gemiddeld is het verschil 4,7% (38,3% voor Rutte; 43,0% voor Verdonk)
Rutte doet het goed in het communistenbolwerk en de grachtengordel.
quote:Een kwestie van tijd wellicht, maar op dit moment een mission impossible. Alhoewel ik me afvraag of ze buiten de politiek (nahja, voorlopig is ze nog demissionair minister) blijft azen op het VVD-leiderschap. Misschien dat ze toch op termijn met een eigen partij komt, of gaat samenwerken met Pastors.Op maandag 27 november 2006 22:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Voor de camera doet ze alsof van niet. Maar tussen de regels door is ze er wel degelijk op uit. En blij, zo blij als ze nu is... Tijdens de campagne was ze steeds duidelijk dat Rutte nr 1 is. Ik heb ze dat na het nieuws over de voorkeurstemmen dit niet meer horen zeggen.
Is kwestie van tijd...
Maar dat zal ze morgen nog niet bekend maken. Ik verwacht echt dat ze geen zin heeft om in de Kamerbankjes te gaan zitten. Wellicht dat ze een excuus zoekt in haar demissionair ministerschap en de te verwachten lange formatie. Krijgt ze wellicht donderdag meteen een motie van wantrouwen aan haar broek als ze het generaal pardon niet wil uitvoeren!
ben benieuwd..
quote:Nee, meer om Groep Verdonk te beginnen.Op maandag 27 november 2006 23:04 schreef Jane het volgende:
Ik ben het met je eens, maar ik zag haar in een stukje bij De Wereld Draait Door, waar ze ook reageerde op haar voorkeursstemmen, en daar kreeg ik ook totaal niet het idee van dat ze van plan was op te stappen.
quote:Op maandag 27 november 2006 23:05 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
in studentensteden doet Rutte het ook beter:
[afbeelding]
Nijmegen kiest niet alleen dik 60% links maar ook nog eens de linkse kant van de VVD quote:Zo links is Rutte niet hoor.Op maandag 27 november 2006 23:20 schreef rubbereend het volgende:
[..]
quote:Rechtser dan Verdonk?
Want daar gaat het om uiteraard.
quote:maar wel de linkerkant van de VVD
quote:Heeft Rutte dat ooit gezegd?Op maandag 27 november 2006 23:26 schreef rubbereend het volgende:
maar wel de linkerkant van de VVD
quote:Leuk kaartje.Op maandag 27 november 2006 22:54 schreef Sidekick het volgende:
Even aan het knutselen geweest.
[afbeelding]
Verschil in percentage ten opzichte van het totaal aantal VVD-stemmen. Gemiddeld is het verschil 4,7% (38,3% voor Rutte; 43,0% voor Verdonk)
Rutte doet het goed in het communistenbolwerk en de grachtengordel.
. Alleen typisch dat kieskring Dordrecht twee kleuren heeft. 
.quote:En: Wilders verslaat Rutte.Op maandag 27 november 2006 22:56 schreef brahms het volgende:
Voor de volledigheid de mensen die meer dan 100.000 stemmen haalden (bron):
[..]
Verdonk verslaat Rutte en Wilders
Enkel als VVD-lid heb je invloed op de keuze voor de partijleider. Vroeger werd de kandidaat-partijleider door het hoofdbestuur naar voren geschoven, maar sinds dit jaar kan elk VVD-lid zich verkiesbaar stellen voor deze functie.
De VVD-leden kiezen uit de kandidaten hun leider; democratischer kan bijna niet.
Dus Verdonk, de media en wie dan ook kunnen allemaal speculeren over het leiderschap binnen de VVD, maar de leden hebben besloten en Rutte is partijleider.
Wanneer iemand daarmee zich niet mee kan vereningen is het enige advies lid te worden van de VVD om zodoende ook invloed te kunnen uitoefenen op dat proces.
quote:Balkenende. Bijna 2,2 miljoen. Hij heeft er 400.000 meer dan Bos en 800.000 meer dan Marijnissen.Op dinsdag 28 november 2006 02:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wie heeft de meeste voorkeursstemmen van alle nieuwe kamerleden?
http://www.kiesraad.nl/nieuwsberichten/gekozen_kandidaten
quote:VolkskrantEen stemmenkanon met zware terugslag
DEN HAAG - Tijdens de campagne probeerden zij eenheid uit te stralen, maar op het moment suprême haakte Verdonk af. Na gisteren zal Rutte het nog lastiger met haar krijgen.
Het idee kwam van het reclamebureau waarmee de VVD samenwerkt. Na de harde strijd om het leiderschap tussen Mark Rutte en Rita Verdonk moest de partij weer eenheid uitstralen. Wat was beter dan een tv-spotje waarin de twee voormalige kemphanen een tango dansten. ‘Ik leid, Rita’, zou Rutte met een knipoog zeggen. De slotzin lag ook al vast: it takes you to tango, want er moesten ook kiezers geworven worden.
Alles stond klaar, de opzet was grondig doorgesproken, maar één dag voor de opnamen haakte Verdonk af. Tot grote woede van het partijbestuur die enkele tienduizenden euro’s uit de partijkas zag wegspoelen.
Het voorval tekent de kloof tussen minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) en partijleider Rutte. Een kloof die maandag, na het bekend worden van het grote aantal voorkeurstemmen – het grootste aantal ooit – voor ‘IJzeren Rita’, zeker niet kleiner is geworden. Dat Rutte haar historische prestatie prijst, valt te begrijpen. Verdonk is inderdaad een stemmenkanon, maar wel een met zware terugslag.
Het feit dat 620.555 mensen op Verdonk stemden en maar 553.200 op Rutte, ondermijnt zijn machtspositie. Steeds opnieuw zal hij als fractievoorzitter de hete adem van Verdonk in zijn nek voelen. Want namens wie spreekt Rutte? De VVD-leden verkozen hem tot lijsttrekker met 5 procent voorsprong op Verdonk. Maar onder de VVD-kiezers ligt de verhouding precies andersom: 43 procent wil Verdonk, 38 procent Rutte.
De doorgaans optimistische Rutte beende maandag na een persverklaring zwaar aangeslagen weg. Verdonk toonde zich overweldigd door de electorale liefdesverklaring aan haar adres. Vandaag laat ze weten of ze het leiderschap van de partij gaat opeisen.
Die kans is niet denkbeeldig. Afgelopen maanden voerde Verdonk campagne met haar eigen team. Een kwestie van wantrouwen. De Verdonk-fans weten namelijk zeker dat het partijestablishment hun Rita wil ‘neutraliseren’.
Andersom was de afkeer net zo groot. ‘Sluipschutters’ noemden de Rutte-aanhangers de medewerkers van Verdonk. Die zouden moedwillig ‘Stem Rita’-posters over die van Rutte hebben geplakt.
Het probleem voor Verdonk is dat zij geen formeel machtsmiddel heeft om Rutte het leiderschap te ontnemen. De gehele fractie – inclusief Verdonk – herkoos hem vorige week tot fractievoorzitter. Het ligt niet voor de hand dat diezelfde fractie daar nu van terugkomt.
Daarmee prolongeert de VVD haar interne verdeeldheid. Na drie jaar strijd om het leiderschap tussen minister Zalm en oud-fractieleider Van Aartsen en een slecht verkiezingsresultaat, niet iets voor de partij om verheugd over te zijn.
quote:OnbegrijpelijkOp dinsdag 28 november 2006 07:52 schreef freako het volgende:
[..]
Balkenende. Bijna 2,2 miljoen. Hij heeft er 400.000 meer dan Bos en 800.000 meer dan Marijnissen.
http://www.kiesraad.nl/nieuwsberichten/gekozen_kandidaten
quote:Ik heb dit verhaal ook al een paar keer gehoord, die mensen kunnen zich niet vinden in de zeer rechtse koers van Verdonk en haar bij vlagen dubieuze beleid.Op dinsdag 28 november 2006 08:18 schreef mariel18 het volgende:
Ik denk juist dat er nogal wat mensen zijn die eigenlijk op de VVD hadden willen stemmen maar dat niet gedaan hebben om (het beleid van) Verdonk.
quote:Het is van te voren ook gepeild: Verdonk als lijsttrekker had een aantal mensen overgehaald alsnog VVD te stemmen, maar ook een aantal mensen die nu wel VVD ging stemmen, weerhouden.Op dinsdag 28 november 2006 09:38 schreef Tirion het volgende:
[..]
Ik heb dit verhaal ook al een paar keer gehoord, die mensen kunnen zich niet vinden in de zeer rechtse koers van Verdonk en haar bij vlagen dubieuze beleid.
Volgens die peiling leverde het per saldo wel méér stemmen op voor de VVD.
quote:Peiliningen heb ik het niet zo meer op trouwensOp dinsdag 28 november 2006 09:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is van te voren ook gepeild: Verdonk als lijsttrekker had een aantal mensen overgehaald alsnog VVD te stemmen, maar ook een aantal mensen die nu wel VVD ging stemmen, weerhouden.
Volgens die peiling leverde het per saldo wel méér stemmen op voor de VVD.
Afgelopen week bleek wel dat de VVD maar betrekkelijk weinig kiezers verloor aan de nieuwe rechtse partijen daaruit zou je kunnen afleiden dat de VVD geen baat heeft bij een rechtsere koers.
quote:Dat was een peiling van De Hond die eigenlijk (what else is new) maar weinig waarde heeft. Met Verdonk als leider zou de hele verkiezingscampagne anders gelopen zijn. De VVD was in het voorjaar nog groter dan het CDA, wellicht dat Verdonk die voorsprong vast had kunnen houden en er een tweestrijd Verdonk versus Bos was ontstaan. Of misschien zou ze tijdens de debatten in de campagne dusdanig op haar nummer zijn gezet dat de VVD uiteindelijk nog een groter verlies had geleden.Op dinsdag 28 november 2006 09:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is van te voren ook gepeild: Verdonk als lijsttrekker had een aantal mensen overgehaald alsnog VVD te stemmen, maar ook een aantal mensen die nu wel VVD ging stemmen, weerhouden.
Volgens die peiling leverde het per saldo wel méér stemmen op voor de VVD.
quote:het is inderdaad een interssante 'what if..' gedachte ...Op dinsdag 28 november 2006 08:18 schreef mariel18 het volgende:
Ik denk juist dat er nogal wat mensen zijn die eigenlijk op de VVD hadden willen stemmen maar dat niet gedaan hebben om (het beleid van) Verdonk. Ik ken er al zo 3 in mijn kennissenkring. Puur en alleen naar de voorkeursstemmen kijken zegt niet zoveel
de meeste opiniepeilingen geven aan dat er meer mensen waren die serieus zouden overwegen VVD te stemmen mét Verdonk aan het roer, dan met Rutte.. mét verdonk zou de VVD iets van 3 tot 5 verloren hebben aan het 'midden', maar ook iets van 7 tot 10 zetels gewonnen aan de rechterkant...
Toch denk ik dat er nóg een element was dat de verkiezingscampagne heel anders had gemaakt ... ik vermoed dat Bos het 'moeilijker' had met Rutte dan met Verdonk..... Rutte en Bos varen redelijk een gelijke koers en Bos die Rutte zou aanvallen op zijn gematigd liberale koesr zou compleet ongeloofwaardig zijn...
Met Verdonk zou dat compleet anders zijn; ik denk dat iedere campagne van 'linkse partijen' zich dan had weten te profileren door zich heel duidelijk af te zetten tegen het 'onmenselijke' beleid van verdonk, Verdonk pogen neer te zetten als 'schuldig' aan het vallen van het kabinet...
Ik denk zelf dat het 'heerlijk' campagne-voeren is tegen iemand als Verdonk, zeker voor iemand die zich wil profileren als 'links'.... juist op dat punt had Bos een probleem, hij kon zich niet zo goed afzetten tegen een andere politicus... Balkenende was te sterk als premier, en die hield zich heel slim buiten de werkelijke discussie en Rutte was teveel 'van-hetzelfde-laken-één-pak'...
Ik vermoed dat met Verdonk de campagne héél anders verlopen was, veel harder en 'op-de-man-gespeeld', maar ik denk dat Verdonk dan mogelijk wel haar eigen achterban had bediend, die sowieso ongevoelig zijn tegen de onder-de-gordel-aanvallen op haar, maar sterk verloren had op het centrum, die dan eerder naar links gegaan waren..
Opiniepeilingen meten veelal wat mensen zelf op dat moment denken, en iedereen moet ermee eens zijn dat Rutte niet sterk en overtuigend als campaigner was, ondanks dat hij in direkte debatten wel heel sterk met feiten en cijfermateriaal kon komen en zich heel goed voorbereid had...
Opiniepeilingen meten natuurlijk niet ho een campagne over meerder weken zou verlopen, met bv iemand als Verdonk als lijsttrekker en dezelfde intern verscheurde partij ....
quote:Ik sla de voorspellende waarde van een peiling niet erg hoog aan, zeker geen peiling die peilt hoe het was geweest als alles anders was geweestOp dinsdag 28 november 2006 10:04 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Dat was een peiling van De Hond die eigenlijk (what else is new) maar weinig waarde heeft. Met Verdonk als leider zou de hele verkiezingscampagne anders gelopen zijn. De VVD was in het voorjaar nog groter dan het CDA, wellicht dat Verdonk die voorsprong vast had kunnen houden en er een tweestrijd Verdonk versus Bos was ontstaan. Of misschien zou ze tijdens de debatten in de campagne dusdanig op haar nummer zijn gezet dat de VVD uiteindelijk nog een groter verlies had geleden.
. quote:Dat lijkt me een goede insteek.Op dinsdag 28 november 2006 10:23 schreef sigme het volgende:
Ik sla de voorspellende waarde van een peiling niet erg hoog aan, zeker geen peiling die peilt hoe het was geweest als alles anders was geweest
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2006 11:14:48 ]
quote:Daar kun je idd weinig mee. Maar het lijkt mij wel duidelijk dat de VVD het keer op keer slecht doet als ze een (quasi links) sociaal-liberale koers varen. (muv Ed Nijpels). Met Voorhoeve, Dijkstal, Van Aartsen werd het steeds niets met de VVD.Op dinsdag 28 november 2006 10:23 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik sla de voorspellende waarde van een peiling niet erg hoog aan, zeker geen peiling die peilt hoe het was geweest als alles anders was geweest
Daarentegen scoorde Frits Bolkenenstein weer erg goed. 38 zetels destijds was onge-evenaard.....
Ook is het nu onomstotelijk dat Verdonk gewoon veel beter ligt bij het VVD electoraat dan de puberjongen Mark Rutte. Hij is gewoon te onrijp zowel in persoonlijk opzicht, persoonlijk en sociaal functioneren......dat straalt hij gewoon af. Hij heeft zijn imago teveel tegen en ook vooral aan zichzelf te wijten. Je kan vooruit weten hoe de media gaan reageren als je nog bij je moeder eet en de was door haar laat doen en naarstig op zoek bent naar een meisje.. De jongen is simpelweg niet volwassen...
Nou kan Rutte inhoudelijk erg sterk zijn. Maar bij de kiezer speelt de BEELDVORMING een zeer grote , zo niet een overheersende rol....
De persoon Verdonk is zo ongeveer de tegenpool van Rutte. Het bedrijfsleven draagt haar op handen imo.....
Het zou m.i. onbegrijpelijk zijn als de VVD met zo'n duidelijk signaal niets zouden gaan doen.....Het is niet mijn partij, verre van dat, maar ze zouden wel gek zijn als ze hier geen lessen uit zouden trekken en doorpakken.....
Als ik voorzitter was zou ik als interim-manager de zaak helemaal op de schop nemen....Dit is wel het moment om dat te doen en door te pakken....
Zachte heelmeesters maken immers stinkende wonden.....
quote:M'n beste EchtGaaf, wat ben je toch oppervlakkig.Op dinsdag 28 november 2006 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Ook is het nu onomstotelijk dat Verdonk gewoon veel beter ligt bij het VVD electoraat dan de puberjongen Mark Rutte. Hij is gewoon te onrijp zowel in persoonlijk opzicht, persoonlijk en sociaal functioneren......dat straalt hij gewoon af. Hij heeft zijn imago teveel tegen en ook vooral aan zichzelf te wijten. Je kan vooruit weten hoe de media gaan reageren als je nog bij je moeder eet en de was door haar laat doen en naarstig op zoek bent naar een meisje.. De jongen is simpelweg niet volwassen...
quote:De vraag is natuurlijk of je je partij wil aanpassen aan de potentiële kiezer.Op dinsdag 28 november 2006 11:34 schreef Monidique het volgende:
Verdonk ligt gewoon beter bij de kiezer dan bij de partijleden.
quote:Dat gebeurt continu, maar tegelijkertijd wel de fundamentale standpunten in acht nemend. Ofzo.Op dinsdag 28 november 2006 11:36 schreef Litpho het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk of je je partij wil aanpassen aan de potentiële kiezer.
quote:Nee m'n lieverd; je mag mij alles verwijten, maar niet dat ik oppervlakkig ben.....Op dinsdag 28 november 2006 11:34 schreef sigme het volgende:
[..]
M'n beste EchtGaaf, wat ben je toch oppervlakkig.
De jongen Mark Rutte is gewoon niet rijp genoeg. Daar kan je niets aan doen. De een is met zijn 25e rijp, de andere pas met zijn 40e.......
Rutte geeft een sterk beeld van een immature persoonlijkheid die nog te weinig heeft meegemaakt in zijn leven. Alleen die ene goede job bij unilever is wat mij betreft niet genoeg. Hij heeft bijvoorbeeld naar mijn idee niet echt veel levenservaring. Dat hoor je aan zijn redeneren.
Hij komt een beetje over als arrogant (een beetje ballerig) en te verwend......
Ik heb liever een partijleider die het nodige heeft meegemaakt. Vooral ook tegenslagen. Zoals Kok destijds.....
Verdonk heeft veel meer sporen in haar leven...Zie ik veel liever (persoonlijk, maar niet haar idealen.....)
quote:En je achterban blijven beschouwen als potentiële kiezerOp dinsdag 28 november 2006 11:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat gebeurt continu, maar tegelijkertijd wel de fundamentale standpunten in acht nemend. Ofzo.
.quote:Ik dacht het niet, de verhoging van de IND tarieven heeft ook bij juist het bedrijfsleven tot veel protesten geleid, die bv werknemers een tijdelijk of langer in nederland laten werken, maar nu flinke kosten daarvoor moeten betalen..Op dinsdag 28 november 2006 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
De persoon Verdonk is zo ongeveer de tegenpool van Rutte. Het bedrijfsleven draagt haar op handen imo.....
ook tegen de inefficientie bij de IND lopen veel werkgevers die veel gebruik maken van buitenlandse werknemers op.
Verder vind ik het onzin om een politieke partij als bedrijf te gaan leiden, als je zo graag 'bedrijfje' wilt spelen moet je op de werkelijke markt richten en producten aanbieden, een politieke partij biedt enkel lucht en moet ook niet de suggestie wekken dat ze meer zou doen dan dat, anders worden het échte oplichters: lucht verkopen en doen alsof het iets tastbaars is ...
Ik denk overigens dat Verdonk weinig succes in het bedrijfsleven zal hebben, waar je toch met efficientie-cijfers moet kunnen aankomen, en doet de uitstraling verder niet zoveel als je niet de cijfers hebt die dat onderbouwen... ik denk dat wat dat betreft Verdonk absoluut enkel geschikt is voor een carriere in de 'softe' sector, semi-overheid: gevangeniswezen oid...
quote:dat is hét probleem vande VVD ... wat een groot deel van hun doelgroep lijkt te willen (namelijk een keihard criminaliteitsbeleid, met harde straffen, afzien van allerlei burgerrechten bij criminaliteitsbestrijding, keihard ingrijpen tegen allochtonen en tegen bv andere geloven), is absoluut tegenstrijdig met het 'liberale' gedachtegoed, dat juist de individuele keuzevrijheid hoog heeft staan.Op dinsdag 28 november 2006 11:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat gebeurt continu, maar tegelijkertijd wel de fundamentale standpunten in acht nemend. Ofzo.
quote:Toch wel. Zie ook alles hier onder staand: allemaal oppervlakte.Op dinsdag 28 november 2006 11:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee m'n lieverd; je mag mij alles verwijten, maar niet dat ik oppervlakkig ben.....
quote:De jongen Mark Rutte is gewoon niet rijp genoeg. Daar kan je niets aan doen. De een is met zijn 25e rijp, de andere pas met zijn 40e.......
Rutte geeft een sterk beeld van een immature persoonlijkheid die nog te weinig heeft meegemaakt in zijn leven. Alleen die ene goede job bij unilever is wat mij betreft niet genoeg. Hij heeft bijvoorbeeld naar mijn idee niet echt veel levenservaring. Dat hoor je aan zijn redeneren.
Hij komt een beetje over als arrogant (een beetje ballerig) en te verwend......
Ik heb liever een partijleider die het nodige heeft meegemaakt. Vooral ook tegenslagen. Zoals Kok destijds.....
Verdonk heeft veel meer sporen in haar leven...Zie ik veel liever (persoonlijk, maar niet haar idealen.....)
quote:Ik ben er één van. En ik ken er meer dan ik Verdonk fans ken. Dat wil ik ook graag zo houden trouwens.Op dinsdag 28 november 2006 09:38 schreef Tirion het volgende:
[..]
Ik heb dit verhaal ook al een paar keer gehoord, die mensen kunnen zich niet vinden in de zeer rechtse koers van Verdonk en haar bij vlagen dubieuze beleid.
quote:NeeejjjjjOp dinsdag 28 november 2006 11:49 schreef sigme het volgende:
[..]
Toch wel. Zie ook alles hier onder staand: allemaal oppervlakte.
[..]
Alles draait om communicatie. De boodschap aan de kiezer berust slecht maar voor een gedeelte uit inhoud maar vooral hoe je over komt. Hoe kom je als persoon over bij de kiezer..... Verbaal maar vooral non-verbaal....
daar is ook veel onderzoek naar gedaan.
Illustatie:
Als ik zeg dat "ik miljonair ben" dan kan ik dat zodanig overbrengen dat ze de ene keer het wel geloven en de andere keer niet. Dat hangt gewoon sterk af van de manier hoe ik het breng. De parameters van het spreken: intonatie, articulatie, spreeksnelheid icm met de non-verbale uitdrukking.....
Ik durf zelfs te stellen dat 40% van de boodschap in het non-verbale zit: houding.... uitstraling........
Aangezien een lijstrekker/patijleider succes heeft bij de gratie van goede en overtuigende communicatie kan ik stellen dat rutte hierin gewoon te kort schiet. Kennlijk ben ik niet de enige die met bezwaren komt als het gaat om het te immature zijn van Rutte. Frans Weisglas noemde Rutte niet voor niets het broertje van Wouter Bos.....
Bij Rutte heb ik daar sterk op gelet. als hij met statements komt, nam ik hem niet al te serieus, omdat hij te studentikoos overkomt. Dat is niet overtuigend, het kon net zo goed een JovD-er zijn geweest.....
Naar mij idee zit daar toch een majeur deel van het echec.....
Volgens mij is de meest koninklijke weg de volgende:
1. Rutte blijft de lijsttrekker van een links-liberale VVD
2. Verdonk trekt zich terug uit de VVD als het nieuwe kabinet er is en sluit zich aan bij Geert Wilders.
3. Met de huidige uitslag gaan we in maart/april 2007 weer ter stembus en dan zal de links-liberale VVD een zetel of 10 halen.
4. De PVV zal stijgen tot ongeveer 25 zetels of meer.
De leden van de VVD hebben langs slinkse wegen (met de telefonische stemmen of fax-stemmen was ineens wat mee ??) voor Rutte gekozen; dat kun je niet ineens veranderen.
Dus gewoon uittreden, de kiezer gaat met haar mee en we zien op rechts één zeer grote partij ontstaan.
Joost Eerdmans durfde niet vanwege zijn gezin en daar veroordeel ik hem absoluut niet om. Jammer blijft het dat dit kanon ook niet bij Wilders zit.
In deze geest heb ik dus een mail verzonden!
Een voor een zeer sterke rechtse partij zijnde Haaglander groet u hartelijk !