abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 27 november 2006 @ 21:02:30 #201
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43942133
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:01 schreef SCH het volgende:
Wel door die fascistische bitch te pimpen.
Henk Kamp kan het ook worden hoor.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  maandag 27 november 2006 @ 21:05:16 #202
3185 Adelante
To let it go now
pi_43942276
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:02 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Henk Kamp kan het ook worden hoor.
Kamp als de bitch van SCH? Dan gaat er veel getrokken worden, maar stemmen
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_43942303
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:02 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Henk Kamp kan het ook worden hoor.
Rutte blijft gewoon hoor, je kan dromen wat je wil.
  maandag 27 november 2006 @ 21:08:32 #204
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43942464
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:05 schreef SCH het volgende:
Rutte blijft gewoon hoor, je kan dromen wat je wil.
Ze zijn inderdaad behoorlijk dom en autistisch bij de VVD. Maar uiteindelijk worden daar altijd wel de messen geslepen. Lang heeft hij niet meer.

Mij maakt het niet zo veel uit, maar misschien wordt de VVD met zijn vertrek weer een liberale partij. Ondertussen hebben we Geert
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43942548
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:08 schreef PJORourke het volgende:
Mij maakt het niet zo veel uit, maar misschien wordt de VVD met zijn vertrek weer een liberale partij. Ondertussen hebben we Geert
Ja, de tokkies aan de macht
  maandag 27 november 2006 @ 21:11:42 #206
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43942639
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:09 schreef SCH het volgende:
Ja, de tokkies aan de macht


Inderdaad. Lijkt Sjonnie Heit wel.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43942650
quote:
Op maandag 27 november 2006 20:56 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hij kan toch mensen uit de fractie gooien?
Uiteraard. Maar die mensen blijven dan gewoon in het parlement zitten (en worden zelf een fractie, als ze zich niet ergens aansluiten).
quote:
[..]

Die kunnen wel verantwoording eisen.
Maar ook die kunnen geen parlementarier uit z'n functie zetten.

Wilders heeft gewoon -net als alle andere bovenbazen- geen zeggenschap over z'n onderknuppels, als die onderknuppels er geen trek meer an hebben.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 27 november 2006 @ 21:13:13 #208
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43942730
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:11 schreef sigme het volgende:
Wilders heeft gewoon -net als alle andere bovenbazen- geen zeggenschap over z'n onderknuppels, als die onderknuppels er geen trek meer an hebben.
Maar niet onder de naam van de PVV. Je doet mee of je verlaat de fractie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43943178
Het is jammer dat Rutte niet meer stemmen heeft gekregen. Straks haalt Verdonk allerlei rare dingen in haar hoofd en neemt ze de VVD mee in haar val.

Mij lijkt Verdonk een volkomen verkeerde lijsttrekker omdat ze het vooral moet hebben van luchtige one-liners en niet van onbesproken gedrag is. Hopelijk blijft Mark Rutte gewoon fractievoorzitter want interne strijd zal de VVD weinig goed doen.

Ergo Verdonk dumpen .
pi_43943204
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:13 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Maar niet onder de naam van de PVV. Je doet mee of je verlaat de fractie.
Dat klopt. Maar dat heeft niets met bijvoorbeeld leden te maken. Wilders zou die zeggenschap ook kunnen hebben met een partij met leden.

Bovendien, we hadden het over fractiediscipline en deze opmerking:
quote:
Op maandag 27 november 2006 20:30 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het is geen ledenpartij hoor, maar het prive-ffestje van Wilders. Kijk maar naar de voorkeursstemmen. Ze zijn hangers-on en dan mag Wilders eisen dat ze zich zo gedragen.
Wilders mag vanalles, zoals iedereen.
Maar hij heeft geen macht om gehoorzaamheid af te dwingen bij zijn lijstgenoten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_43943380
quote:
Op maandag 27 november 2006 20:54 schreef PJORourke het volgende:

[..]

OK, maar da's niet hetzelfde als permanente ruzie in de tent. Doen ze vervelend, flikker je ze eruit.
En dan verliest de PVV een zetel per vervelend lid.
pi_43943505
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Wel door die fascistische bitch te pimpen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_43943596
quote:
Op maandag 27 november 2006 20:51 schreef Adelante het volgende:

[..]

Dan hadden er waarschijnlijk veel liberalen niet op de VVD gestemd
Wat weer goed is voor b.v. D66 en zoveel liberaals had de VVD toch al niet meer. Ik zie dus voordelen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_43943716
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:28 schreef sizzler het volgende:

[..]
SCH gaat altijd voor het inhoudelijke debat. Dat laat hij keer op keer zien .
pi_43943805
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:32 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

SCH gaat altijd voor het inhoudelijke debat. Dat laat hij keer op keer zien .
Jij hebt wel vertrouwen in de kwaliteiten van Verdonk?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_43943809
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar ze zijn haar daar ook zat aan het worden
Op zich is dat best een prestatie.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_43944008
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:30 schreef du_ke het volgende:
Wat weer goed is voor b.v. D66 en zoveel liberaals had de VVD toch al niet meer. Ik zie dus voordelen.
Dat blijf ik altijd frappant vinden. Verwijten dat de VVD niet liberaal (meer) is. Kan je nagaan hoe onliberaal de rest is met als dieptepunt de SP.
pi_43944012
Ik val hier misschien raar in, maar als de VVD slim is dan serveren ze Rutte af en hijsen ze Verdonk in het zadel.

Want als het nu niet duidelijk is, dan wordt het nooit meer. Als je als nummer 2 meer voorkeurstemmen haalt dan de lijsttrekker dan is er een serieus probleem.

Rutte is geen leider. Hij wordt gewoon niet serieus genomen. Hij lijkt wel een over het paard getilde puber, die nog op zoek moet naar een meisje, en alleen Sacha's de Boer, Sophie's Hilbrand en etc. zijn hem waardig. Rutte was ook niet geloofwaardig toen hij ineens wel erg rechtse praat ging spuien. Verdonk is imo veel consequenter en sprekender. Ze heeft daarnaast ook veel meer ervaring en wordt wel serieus genomen...

Kortom we steven af op een grote leiderschapscrisis bij de VVd in de komende dagen...Rita was al langer aan het zagen aan de stoelpoten van Rutte. Vooral blijkende door haar eigenhandige handelen tijden de verkiezingscampagne...
pi_43944048
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:37 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat blijf ik altijd frappant vinden. Verwijten dat de VVD niet liberaal (meer) is. Kan je nagaan hoe onliberaal de rest is met als dieptepunt de SP.
Het overgrote deel van de rest van de partijen pretendeert het dan ook niet.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_43944130
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:34 schreef du_ke het volgende:
Jij hebt wel vertrouwen in de kwaliteiten van Verdonk?
Nee niet bepaald maar ik kom niet met: Wel door die fascistische bitch te pimpen.
pi_43944202
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:37 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat blijf ik altijd frappant vinden. Verwijten dat de VVD niet liberaal (meer) is. Kan je nagaan hoe onliberaal de rest is met als dieptepunt de SP.
De SP is totaal niet liberaal. Maar de VVD ook nauwelijks. Al is Rutte uiteraard stukken beter dan Verdonk .
D66 zie ik als stukken liberaler dan de VVD
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 27 november 2006 @ 21:44:24 #222
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_43944346
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:41 schreef du_ke het volgende:

[..]

De SP is totaal niet liberaal. Maar de VVD ook nauwelijks. Al is Rutte uiteraard stukken beter dan Verdonk .
D66 zie ik als stukken liberaler dan de VVD
D66 is ook totaal niet geloofwaardig als liberale partij door een Europese superbureaucratie mee op te tuigen. Gebrek aan visie.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_43944610
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:41 schreef du_ke het volgende:
De SP is totaal niet liberaal. Maar de VVD ook nauwelijks. Al is Rutte uiteraard stukken beter dan Verdonk .
D66 zie ik als stukken liberaler dan de VVD
De VVD is mijns inziens de meest liberale partij van Nederland. Het is ook verder een zinloze welles nietes liberalisme discussie waar het hier niet echt om draait.

De VVD is een regeringspartij en heeft zodoende water bij het liberalisme moeten doen. Zoals het ernaar uitziet kunnen ze plaatsnemen in de oppositie en het liberalisme in oude glorie herstellen.
  maandag 27 november 2006 @ 21:50:52 #224
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_43944681
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:49 schreef MrX1982 het volgende:

De VVD is een regeringspartij en heeft zodoende water bij het liberalisme moeten doen. Zoals het ernaar uitziet kunnen ze plaatsnemen in de oppositie en het liberalisme in oude glorie herstellen.
dat zou kunnen als Verdonk een liberaal was. Haar gedrag lijkt eerder de tegenovergestelde kant op te wijzen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_43944682
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:41 schreef du_ke het volgende:

[..]

De SP is totaal niet liberaal. Maar de VVD ook nauwelijks.
tweespalt in de VVD: 1 tak die sociaal liberaal (rutte) is en de andere tak is rechts-conservatief (Verdonk)
quote:
Al is Rutte uiteraard stukken beter dan Verdonk .
wat bedoel je met "beter"? Als debater? Als leider? Ze vertegenwoordigen gewoon twee verschillende stromingen in de VVD...
quote:
D66 zie ik als stukken liberaler dan de VVD
Nee. tenminste niet liberaler dan de sociaal-liberale tak van de VVD.
pi_43944763
verdonk is gewoon is de hoer van rechts Nederland....
pi_43944764
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[...]

Kortom we steven af op een grote leiderschapscrisis bij de VVd in de komende dagen...
Dat denk ik ook ja. Eerder leek Verdonk al populairder onder de kiezers en dat is nu bewezen. Hetgeen meteen bewijst dat de VVD leden een andere mening hebben dan de VVD-stemmers. Op zich ook al stof voor de partij om over na te denken.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  maandag 27 november 2006 @ 21:52:22 #228
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_43944776
Ik ben helemaal geen VVD-er, maar ik zou het toch bijna zielig gaan vinden wat er nu gebeurt...
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_43944833
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:49 schreef MrX1982 het volgende:
De VVD is een regeringspartij en heeft zodoende water bij het liberalisme moeten doen..
Het ontgaat me wat het zijn van een regeringspartij met het tolereren (en door haar op 2 te zetten, aanmoedigen) van populistisch geblaat van Verdonk te maken heeft.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 27 november 2006 @ 21:56:32 #230
862 Arcee
Look closer
pi_43945000
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:52 schreef Jane het volgende:
Ik ben helemaal geen VVD-er, maar ik zou het toch bijna zielig gaan vinden wat er nu gebeurt...
Wat gebeurt er nu dan?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_43945029
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:52 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dat denk ik ook ja. Eerder leek Verdonk al populairder onder de kiezers en dat is nu bewezen. Hetgeen meteen bewijst dat de VVD leden een andere mening hebben dan de VVD-stemmers. Op zich ook al stof voor de partij om over na te denken.
Ik denk dat het gros van de VVD stemmers die Verdonk wel zien zitten niet eens weten waar de VVD in essentie voor staat. Verdonk trekt ook veel stemmers met een xenofobe mening, als is Verdonk dat zelf niet. Waarom zou de VVD zich moeten profileren naar dat soort volk, dat lijkt me juist de doodsteek.
pi_43945122
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:52 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dat denk ik ook ja. Eerder leek Verdonk al populairder onder de kiezers en dat is nu bewezen.
Hetgeen meteen bewijst dat de VVD leden een andere mening hebben dan de VVD-stemmers.
Er lijkt idd een discrepantie te bestaan tussen de opbouw (of liever verdeling tussen sociaal-liberaal en recht-conservatief) van de leden en het VVD-electoraat. Al is voorzichtigheid geboden, misschien dat er bij de leden intussen ook een omslag heeft plaatsgevonden. (de lijstrekker werd eind juni gekozen, daarna is er het nodige gebeurd)
quote:
Op zich ook al stof voor de partij om over na te denken.
Ja, evalueren en daarna moet de VVD gewoon knopen hakken.

Het gaat om DEZE knoop:

1 wil de VVD een sociaal liberale partij worden ( de club van de Ed nijpels, Hans Dijkstal, Van Aartsen, Frank de Grave, Rutte)

of

2 wil de VVD een rechtse conservatief partij worden. personificaties: Verdonk, ex-Wilders, Van Baalen, Charlie Aptroot etc,

Electoraal gezien lijkt mij het beste dat de VVD dus rechtaf gaat slaan. Ik denk dat het succes van Wilders niet uit de lucht is komen vallen....
  maandag 27 november 2006 @ 22:02:23 #233
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_43945314
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:56 schreef Arcee het volgende:

[..]

Wat gebeurt er nu dan?
Je kunt toch niet ontkennen dat het 'lichtjes rommelt'. En door Verdonks reactie op haar voorkeursstemmen ben ik geneigd te denken dat het ook niet zal stoppen met rommelen. Ze had ook iets kunnen zeggen als 'Hartstikke leuk, maar nu gaan we met z'n allen samen werken aan de toekomst van de VVD' of zo. Ik zeg maar wat. Door met haar woorden te suggereren dat het beestje nog een staartje krijgt, zorgt ze niet echt voor rust binnen de partij, lijkt me.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_43945490
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:57 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik denk dat het gros van de VVD stemmers die Verdonk wel zien zitten niet eens weten waar de VVD in essentie voor staat.
Oh, ik denk dat 90% van de stemmers nog geen twee verkiezingspunten kan noemen van de partij waarop hij of zij heeft gestemd. Dat het gros van de Verdonk-stemmers dat ook niet zou kunnen is een landelijk probleem en geen partij-specifiek probleem. Eigenlijk kan je alleen van de gemiddelde stemmer op one-issue partijen zoals Wilders en de PvdD zeggen dat hij of zij weet waar de partij voor staat.
quote:
Verdonk trekt ook veel stemmers met een xenofobe mening,
Dat is jouw aanname en daarom is
quote:
Waarom zou de VVD zich moeten profileren naar dat soort volk
Ook een drogredenering.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_43945544
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:02 schreef Jane het volgende:

[..]

Je kunt toch niet ontkennen dat het 'lichtjes rommelt'. En door Verdonks reactie op haar voorkeursstemmen ben ik geneigd te denken dat het ook niet zal stoppen met rommelen. Ze had ook iets kunnen zeggen als 'Hartstikke leuk, maar nu gaan we met z'n allen samen werken aan de toekomst van de VVD' of zo. Ik zeg maar wat. Door met haar woorden te suggereren dat het beestje nog een staartje krijgt, zorgt ze niet echt voor rust binnen de partij, lijkt me.
Nou ja, ik denk niet dat het een slecht idee is om bovenstaande keuze nu (en bij voorkeur vanuit de oppositie) op de spits te drijven. Daarna is er pas enige duidelijkheid binnen de partij. Als men nu claimt dat alle neuzen weer dezelfde kant opstaan maar bij de volgende verkiezingen er weer meerdere richtingen tegelijkertijd worden verkondigd onder het motto 'wij houden koers' schiet het helemaal niet op natuurlijk .
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  maandag 27 november 2006 @ 22:18:20 #236
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43946230
quote:
Op maandag 27 november 2006 21:52 schreef Jane het volgende:
Ik ben helemaal geen VVD-er, maar ik zou het toch bijna zielig gaan vinden wat er nu gebeurt...
Hoe zo is het zielig? De keizers spreken zich uit. Dat is democratie
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  maandag 27 november 2006 @ 22:22:50 #237
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_43946439
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:18 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Hoe zo is het zielig? De keizers spreken zich uit. Dat is democratie
Ik had het dus over haar reactie en het feit dat ze nu nog steeds bezig is om aan Rutte's stoelpoten te zagen.

Maar goed, misschien heeft Litpho wel gelijk en is het voor de VVD beter dat het nu maar gebeurt, i.p.v. over een tijdje.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_43946453
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:06 schreef sizzler het volgende:


Dat is jouw aanname en daarom is
[..]

Ook een drogredenering.
Nou Verdonk is in elk geval niet populair omdat ze zich genuanceerd uitlaat over buitenlanders .

Die werd populair omdat ze voor een harde koers ging op integratie (dat ze niets bereikt heeft is een tweede minder belangrijk punt)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 27 november 2006 @ 22:26:38 #239
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43946586
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:22 schreef Jane het volgende:
Ik had het dus over haar reactie en het feit dat ze nu nog steeds bezig is om aan Rutte's stoelpoten te zagen.
Hoe zo zaagt zij aan de sltoelpoten van Rutte? Het zijn de kiezers die zich uitspreken niet iets wat Verdonk regelt hoor.
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:22 schreef Jane het volgende:
Maar goed, misschien heeft Litpho wel gelijk en is het voor de VVD beter dat het nu maar gebeurt, i.p.v. over een tijdje.
Ik denk zelf dat de VVD beter af is met Verdonk dan met Rutte als lijsttrekker dat is ook de reden dan ik ook bewust op haar gestemd heb. En heel veel Nederlanders met mij
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43946607
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:23 schreef du_ke het volgende:

[..]


Die werd populair omdat ze voor een harde koers ging op integratie (dat ze niets bereikt heeft is een tweede minder belangrijk punt)
En omdat ze zegt waar het op staat hé...

'Ik ben niet links, niet rechts, maar rechtdoorzee' !
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_43946626
Verdonk gaat morgen bekendmaken dat ze niet in de Kamer zal gaan zitten. Iets anders kan het toch haast niet zijn? Als ze echt voor het leiderschap van de VVD zou gaan, dan zou ze dat toch wel eerst intern aansnijden? Dat beetje fatsoen heeft ze toch wel?
pi_43946697
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:27 schreef Kozzmic het volgende:
Verdonk gaat morgen bekendmaken dat ze niet in de Kamer zal gaan zitten. Iets anders kan het toch haast niet zijn? Als ze echt voor het leiderschap van de VVD zou gaan, dan zou ze dat toch wel eerst intern aansnijden? Dat beetje fatsoen heeft ze toch wel?
?? waarom kan een aankomend partijleider van de VVD niet in de TK zitten.......??
pi_43946887
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:29 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

?? waarom kan een aankomend partijleider van de VVD niet in de TK zitten.......??
Hoe bedoel je? Verdonk gaat m.i. helemaal niet voor het leiderschap.
  maandag 27 november 2006 @ 22:33:51 #244
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_43946903
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:26 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Hoe zo zaagt zij aan de sltoelpoten van Rutte? Het zijn de kiezers die zich uitspreken niet iets wat Verdonk regelt hoor.
Ik had het over haar REACTIE dus!
Een béétje lezen is toch niet teveel gevraagd?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_43946915
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:29 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

?? waarom kan een aankomend partijleider van de VVD niet in de TK zitten.......??
Kozzmic gaat er vanuit dat de VVD in de coalitie komt.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  maandag 27 november 2006 @ 22:35:48 #246
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_43947000
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:27 schreef Kozzmic het volgende:
Als ze echt voor het leiderschap van de VVD zou gaan, dan zou ze dat toch wel eerst intern aansnijden? Dat beetje fatsoen heeft ze toch wel?

Ik weet niet hoor... Het is toch ook raar als ze na zo'n uitslag ineens zegt 'Bedankt voor de stemmen, maar ik ben weg'?
Persoonlijk zou ik er niet rouwig om zijn, maar ik zou het wel raar vinden.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  maandag 27 november 2006 @ 22:38:00 #247
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43947101
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:33 schreef Jane het volgende:
Ik had het over haar REACTIE dus!
Een béétje lezen is toch niet teveel gevraagd?
Zij heeft toch niet gereageerd over het lijstertrekkerschap dus over welke reactie heb jij het.

Graag even een quote.
quote:
Rutte weigert VVD-leiderschap af te staan

Rita Verdonk wil pas morgen reageren op de vraag of zij het VVD-leiderschap gaat opeisen nu blijkt dat zij veel populairder onder VVD-kiezers was dan lijsttrekker Mark Rutte

Afgelopen woensdag stemden ruim 553.000 kiezers op VVD-lijsttrekker Mark Rutte, terwijl nummer twee Rita Verdonk 620.000, zo blijkt uit de officiële zetelverdeling die de Kiesraad vanmiddag bekend maakte. Het is voor het eerst dat een lijsttrekker minder stemmen haalt dan een kandidaat lager op de lijst.

Bezinken
Vooraf werd het meest uitgekeken naar de voorkeurstemmen van VVD'er Rita Verdonk en VVD-lijsttrekker Mark Rutte. Uit de officieuze uitslag van de gemeente Den Haag bleek vrijdag dat op Verdonk 16.584 Haagse kiezers hebben gestemd en op Rutte 15.406.

Ook in andere gemeentes werd vermoed dat Verdonk meer persoonlijke stemmen had gekregen dan Rutte, die haar juni nog had verslagen in de verkiezingen om het VVD-lijsttrekkerschap. Uit de officiële uitslag blijkt dit vermoeden nu te kloppen: Verdonk kreeg ruim 60.000 meer stemmen dan Rutte.

Verdonk zei maandagavond in het NOS-journaal er 'stil van te zijn,' maar wilde eerst de uitslag rustig laten bezinken voordat ze zegt of ze nu het VVD-leiderschap gaat opeisen.

Rutte ziet de vele stemmen voor Verdonk als een 'waardering voor haar beleid' en vindt dat dit beleid zeker moet worden doorgezet. Persoonlijk vindt hij het bovendien 'ontzettend leuk' voor Verdonk. Maar hij wees er ook op dat hij door de VVD-leden is gekozen als lijsttrekker en door de fractie als voorzitter.

Tekort
Het Turkse D66-kamerlid Fatma Koser Kaya, die zesde op de D66-lijst stond, is de enige die dankzij voorkeurstemmen in de Tweede Kamer is gekomen. Dit ging ten koste van Bert Bakker.

Turkse organisaties hadden Turkse kiezers opgeroepen niet op de PvdA of het CDA te stemmen, maar op Kaya vanwege de Armeense genocide-kwestie. Kaya kreeg bijna 35.000 voorkeurstemmen.

EénNL, de partij van Marco Pastors, kwam slechts 2.800 stemmen tekort om een zetel in de Tweede Kamer te behalen.

Populairder
Verder blijkt minister-president en CDA-lijsttrekker Jan Peter Balkenende een stuk populairder te zijn dan Wouter Bos, lijsttrekker van de PvdA. Balkenende kreeg 2,1 miljoen stemmen, Bos 1,7 miljoen.
Bron
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43947151
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:35 schreef Jane het volgende:

[..]


Ik weet niet hoor... Het is toch ook raar als ze na zo'n uitslag ineens zegt 'Bedankt voor de stemmen, maar ik ben weg'?
Persoonlijk zou ik er niet rouwig om zijn, maar ik zou het wel raar vinden.
Ik zie nu Kamp op tv, die zegt dat hij volledig achter Rutte staat. De fractie heeft gekozen, de leden hebben gekozen. En dan zou Verdonk morgen via de media bekend gaan maken dat ze het leiderschap van Rutte ter discussie wil stellen? Dat zou volslagen kansloos zijn.

Ik denk dat ze inziet dat ze geen Kamermateriaal is, en daarom afziet van haar zetel. Ze wilde minister of zelfs vicepremier worden, dat is niet gelukt, en nu gaat ze er als een hond met de staart tussen de benen vandoor. Daarvoor is het morgen ook het juiste tijdstip, twee dagen voordat de Kamer beëdigd wordt, dus er is nog even tijd om Ton Elias uit de goot op te pikken en hem te vertellen dat hij toch Kamerlid wordt.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 27 november 2006 @ 22:40:28 #249
862 Arcee
Look closer
pi_43947212
Volgens Nova stapt Verdonk niet uit de partij.

Jammer, zou een leuke eerste rel zijn geweest.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 27 november 2006 @ 22:41:29 #250
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_43947274
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:39 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik zie nu Kamp op tv, die zegt dat hij volledig achter Rutte staat. De fractie heeft gekozen, de leden hebben gekozen. En dan zou Verdonk morgen via de media bekend gaan maken dat ze het leiderschap van Rutte ter discussie wil stellen? Dat zou volslagen kansloos zijn.
Ik zie haar er voor aan.

Dat zou wel een mooie knaller zijn.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_43947284
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:39 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik zie nu Kamp op tv, die zegt dat hij volledig achter Rutte staat. De fractie heeft gekozen, de leden hebben gekozen. En dan zou Verdonk morgen via de media bekend gaan maken dat ze het leiderschap van Rutte ter discussie wil stellen? Dat zou volslagen kansloos zijn.

Ik denk dat ze inziet dat ze geen Kamermateriaal is, en daarom afziet van haar zetel. Ze wilde minister of zelfs vicepremier worden, dat is niet gelukt, en nu gaat ze er als een hond met de staart tussen de benen vandoor. Daarvoor is het morgen ook het juiste tijdstip, twee dagen voordat de Kamer beëdigd wordt, dus er is nog even tijd om Ton Elias uit de goot op te pikken en hem te vertellen dat hij toch Kamerlid wordt.
Misschien wel het beste. Verdonk zie ik iig niet lang in de Kamer zitten, daar voelt ze zich volgensmij te goed voor.
  maandag 27 november 2006 @ 22:42:54 #252
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_43947339
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:39 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik zie nu Kamp op tv, die zegt dat hij volledig achter Rutte staat. De fractie heeft gekozen, de leden hebben gekozen. En dan zou Verdonk morgen via de media bekend gaan maken dat ze het leiderschap van Rutte ter discussie wil stellen? Dat zou volslagen kansloos zijn.

Ik denk dat ze inziet dat ze geen Kamermateriaal is, en daarom afziet van haar zetel. Ze wilde minister of zelfs vicepremier worden, dat is niet gelukt, en nu gaat ze er als een hond met de staart tussen de benen vandoor. Daarvoor is het morgen ook het juiste tijdstip, twee dagen voordat de Kamer beëdigd wordt, dus er is nog even tijd om Ton Elias uit de goot op te pikken en hem te vertellen dat hij toch Kamerlid wordt.
Leuk verhaal voor de half miljoen stemmers op Verdonk dan :p. Dank voor de stem en tot ziens!
I am a black hole shitting into the void
pi_43947404
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:40 schreef Arcee het volgende:
Volgens Nova stapt Verdonk niet uit de partij.

Jammer, zou een leuke eerste rel zijn geweest.
Nog niet, maar we weten bij Verdonk dat ze Chamberlainesk uit de hoek kan komen. Hirsi Ali weet er alles van.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 27 november 2006 @ 22:46:40 #254
862 Arcee
Look closer
pi_43947503
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:44 schreef Ericr het volgende:
Nog niet, maar we weten bij Verdonk dat ze Chamberlainesk uit de hoek kan komen. Hirsi Ali weet er alles van.
Ik denk ook niet dat ze voor morgen 17:15 uur gaat zeggen wat ze gaat doen, ook niet over de telefoon aan Rutte.

Misschien dus toch een rel.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 27 november 2006 @ 22:51:21 #255
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_43947718
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:27 schreef Kozzmic het volgende:
Verdonk gaat morgen bekendmaken dat ze niet in de Kamer zal gaan zitten.
I'm with stupid.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 27 november 2006 @ 22:54:30 #256
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_43947861
Even aan het knutselen geweest.



Verschil in percentage ten opzichte van het totaal aantal VVD-stemmen. Gemiddeld is het verschil 4,7% (38,3% voor Rutte; 43,0% voor Verdonk)

Rutte doet het goed in het communistenbolwerk en de grachtengordel.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_43947913
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:33 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Verdonk gaat m.i. helemaal niet voor het leiderschap.
Voor de camera doet ze alsof van niet. Maar tussen de regels door is ze er wel degelijk op uit. En blij, zo blij als ze nu is... Tijdens de campagne was ze steeds duidelijk dat Rutte nr 1 is. Ik heb ze dat na het nieuws over de voorkeurstemmen dit niet meer horen zeggen. Tekenend; ze zaagt, zaagt......en ziet haar kans nog wel schoon....

Is kwestie van tijd...
pi_43947925
Voor de volledigheid de mensen die meer dan 100.000 stemmen haalden (bron):
quote:
2198114 Balkenende (CDA)
1727313 Bos (PvdA)
1344190 Marijnissen (SP)
0620555 Verdonk (VVD)
0566197 Wilders (PVV)
0553200 Rutte (VVD)
0390662 Halsema (GL)
0342205 Rouvoet (CU)
0169664 Kant (SP)
0150307 Thieme (PvdD)
0141636 Van der Vlies (SGP)
0122779 Albayrak (PvdA)
0100507 Kamp (VVD)
Verdonk verslaat Rutte en Wilders
  maandag 27 november 2006 @ 23:04:03 #259
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_43948271
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:39 schreef Kozzmic het volgende:

Ik zie nu Kamp op tv, die zegt dat hij volledig achter Rutte staat. De fractie heeft gekozen, de leden hebben gekozen. En dan zou Verdonk morgen via de media bekend gaan maken dat ze het leiderschap van Rutte ter discussie wil stellen? Dat zou volslagen kansloos zijn.
Ik ben het met je eens, maar ik zag haar in een stukje bij De Wereld Draait Door, waar ze ook reageerde op haar voorkeursstemmen, en daar kreeg ik ook totaal niet het idee van dat ze van plan was op te stappen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_43948309
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:54 schreef Sidekick het volgende:
Even aan het knutselen geweest.

[afbeelding]

Verschil in percentage ten opzichte van het totaal aantal VVD-stemmen. Gemiddeld is het verschil 4,7% (38,3% voor Rutte; 43,0% voor Verdonk)

Rutte doet het goed in het communistenbolwerk en de grachtengordel.
in studentensteden doet Rutte het ook beter:

pi_43948393
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:55 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Voor de camera doet ze alsof van niet. Maar tussen de regels door is ze er wel degelijk op uit. En blij, zo blij als ze nu is... Tijdens de campagne was ze steeds duidelijk dat Rutte nr 1 is. Ik heb ze dat na het nieuws over de voorkeurstemmen dit niet meer horen zeggen. Tekenend; ze zaagt, zaagt......en ziet haar kans nog wel schoon....

Is kwestie van tijd...
Een kwestie van tijd wellicht, maar op dit moment een mission impossible. Alhoewel ik me afvraag of ze buiten de politiek (nahja, voorlopig is ze nog demissionair minister) blijft azen op het VVD-leiderschap. Misschien dat ze toch op termijn met een eigen partij komt, of gaat samenwerken met Pastors.

Maar dat zal ze morgen nog niet bekend maken. Ik verwacht echt dat ze geen zin heeft om in de Kamerbankjes te gaan zitten. Wellicht dat ze een excuus zoekt in haar demissionair ministerschap en de te verwachten lange formatie. Krijgt ze wellicht donderdag meteen een motie van wantrouwen aan haar broek als ze het generaal pardon niet wil uitvoeren!
pi_43948556
Verdonk gaat morgenmiddag een persconferentie geven..
ben benieuwd..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 27 november 2006 @ 23:18:15 #263
862 Arcee
Look closer
pi_43948864
quote:
Op maandag 27 november 2006 23:04 schreef Jane het volgende:
Ik ben het met je eens, maar ik zag haar in een stukje bij De Wereld Draait Door, waar ze ook reageerde op haar voorkeursstemmen, en daar kreeg ik ook totaal niet het idee van dat ze van plan was op te stappen.
Nee, meer om Groep Verdonk te beginnen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 27 november 2006 @ 23:20:04 #264
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_43948927
quote:
Op maandag 27 november 2006 23:05 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

in studentensteden doet Rutte het ook beter:

[afbeelding]
Nijmegen kiest niet alleen dik 60% links maar ook nog eens de linkse kant van de VVD
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_43949007
quote:
Op maandag 27 november 2006 23:20 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Nijmegen kiest niet alleen dik 60% links maar ook nog eens de linkse kant van de VVD
Zo links is Rutte niet hoor.
pi_43949093
quote:
Op maandag 27 november 2006 23:22 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Zo links is Rutte niet hoor.
Rechtser dan Verdonk?

Want daar gaat het om uiteraard.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 27 november 2006 @ 23:26:33 #267
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_43949181
quote:
Op maandag 27 november 2006 23:22 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Zo links is Rutte niet hoor.
maar wel de linkerkant van de VVD
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_43949303
Verdonk diskwalificeert zich voor enige politieke functie eigenlijk door zo te reageren op de uitslag. Natuurlijk mag je blij zijn als zoveel mensen op je hebben gestemd, maar ze is zo uit op persoonlijk gewin/belang. Zij komt op de eerste plek en dan pas de partij. En of haar idealen nog een plek hebben in dit rijtje betwijfel ik (dat ze uberhaupt idealen heeft eigenlijk).
pi_43949482
quote:
Op maandag 27 november 2006 23:26 schreef rubbereend het volgende:
maar wel de linkerkant van de VVD
Heeft Rutte dat ooit gezegd?
pi_43949517
Wat een indrukkende acteerprestatie van Verdonk vandaag. Morgen zal duidelijk worden of de VVD een liberale partij blijft of afzakt naar het niveau van de Oostenrijkse FPO van Haider.
  dinsdag 28 november 2006 @ 00:26:57 #271
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_43950718
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:54 schreef Sidekick het volgende:
Even aan het knutselen geweest.

[afbeelding]

Verschil in percentage ten opzichte van het totaal aantal VVD-stemmen. Gemiddeld is het verschil 4,7% (38,3% voor Rutte; 43,0% voor Verdonk)

Rutte doet het goed in het communistenbolwerk en de grachtengordel.
Leuk kaartje. . Alleen typisch dat kieskring Dordrecht twee kleuren heeft. .
  dinsdag 28 november 2006 @ 00:31:11 #272
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_43950791
quote:
Op maandag 27 november 2006 22:56 schreef brahms het volgende:
Voor de volledigheid de mensen die meer dan 100.000 stemmen haalden (bron):
[..]

Verdonk verslaat Rutte en Wilders
En: Wilders verslaat Rutte.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_43951829
Het gaat helemaal nergens over.
Enkel als VVD-lid heb je invloed op de keuze voor de partijleider. Vroeger werd de kandidaat-partijleider door het hoofdbestuur naar voren geschoven, maar sinds dit jaar kan elk VVD-lid zich verkiesbaar stellen voor deze functie.
De VVD-leden kiezen uit de kandidaten hun leider; democratischer kan bijna niet.
Dus Verdonk, de media en wie dan ook kunnen allemaal speculeren over het leiderschap binnen de VVD, maar de leden hebben besloten en Rutte is partijleider.
Wanneer iemand daarmee zich niet mee kan vereningen is het enige advies lid te worden van de VVD om zodoende ook invloed te kunnen uitoefenen op dat proces.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_43951838
Wie heeft de meeste voorkeursstemmen van alle nieuwe kamerleden?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  dinsdag 28 november 2006 @ 07:52:25 #275
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_43952630
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 02:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wie heeft de meeste voorkeursstemmen van alle nieuwe kamerleden?
Balkenende. Bijna 2,2 miljoen. Hij heeft er 400.000 meer dan Bos en 800.000 meer dan Marijnissen.

http://www.kiesraad.nl/nieuwsberichten/gekozen_kandidaten
pi_43952773
quote:
Een stemmenkanon met zware terugslag


DEN HAAG - Tijdens de campagne probeerden zij eenheid uit te stralen, maar op het moment suprême haakte Verdonk af. Na gisteren zal Rutte het nog lastiger met haar krijgen.

Het idee kwam van het reclamebureau waarmee de VVD samenwerkt. Na de harde strijd om het leiderschap tussen Mark Rutte en Rita Verdonk moest de partij weer eenheid uitstralen. Wat was beter dan een tv-spotje waarin de twee voormalige kemphanen een tango dansten. ‘Ik leid, Rita’, zou Rutte met een knipoog zeggen. De slotzin lag ook al vast: it takes you to tango, want er moesten ook kiezers geworven worden.

Alles stond klaar, de opzet was grondig doorgesproken, maar één dag voor de opnamen haakte Verdonk af. Tot grote woede van het partijbestuur die enkele tienduizenden euro’s uit de partijkas zag wegspoelen.

Het voorval tekent de kloof tussen minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) en partijleider Rutte. Een kloof die maandag, na het bekend worden van het grote aantal voorkeurstemmen – het grootste aantal ooit – voor ‘IJzeren Rita’, zeker niet kleiner is geworden. Dat Rutte haar historische prestatie prijst, valt te begrijpen. Verdonk is inderdaad een stemmenkanon, maar wel een met zware terugslag.

Het feit dat 620.555 mensen op Verdonk stemden en maar 553.200 op Rutte, ondermijnt zijn machtspositie. Steeds opnieuw zal hij als fractievoorzitter de hete adem van Verdonk in zijn nek voelen. Want namens wie spreekt Rutte? De VVD-leden verkozen hem tot lijsttrekker met 5 procent voorsprong op Verdonk. Maar onder de VVD-kiezers ligt de verhouding precies andersom: 43 procent wil Verdonk, 38 procent Rutte.

De doorgaans optimistische Rutte beende maandag na een persverklaring zwaar aangeslagen weg. Verdonk toonde zich overweldigd door de electorale liefdesverklaring aan haar adres. Vandaag laat ze weten of ze het leiderschap van de partij gaat opeisen.

Die kans is niet denkbeeldig. Afgelopen maanden voerde Verdonk campagne met haar eigen team. Een kwestie van wantrouwen. De Verdonk-fans weten namelijk zeker dat het partijestablishment hun Rita wil ‘neutraliseren’.

Andersom was de afkeer net zo groot. ‘Sluipschutters’ noemden de Rutte-aanhangers de medewerkers van Verdonk. Die zouden moedwillig ‘Stem Rita’-posters over die van Rutte hebben geplakt.

Het probleem voor Verdonk is dat zij geen formeel machtsmiddel heeft om Rutte het leiderschap te ontnemen. De gehele fractie – inclusief Verdonk – herkoos hem vorige week tot fractievoorzitter. Het ligt niet voor de hand dat diezelfde fractie daar nu van terugkomt.

Daarmee prolongeert de VVD haar interne verdeeldheid. Na drie jaar strijd om het leiderschap tussen minister Zalm en oud-fractieleider Van Aartsen en een slecht verkiezingsresultaat, niet iets voor de partij om verheugd over te zijn.
Volkskrant
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 28 november 2006 @ 08:14:43 #277
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_43952807
Dit was te verwachten. Zou ik trouwens ook gedaan hebben wanneer ik VVD had gestemd. Die Rutte vind ik maar een kwal
pi_43952847
Ik denk juist dat er nogal wat mensen zijn die eigenlijk op de VVD hadden willen stemmen maar dat niet gedaan hebben om (het beleid van) Verdonk. Ik ken er al zo 3 in mijn kennissenkring. Puur en alleen naar de voorkeursstemmen kijken zegt niet zoveel
  dinsdag 28 november 2006 @ 08:24:40 #279
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_43952892
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 07:52 schreef freako het volgende:

[..]

Balkenende. Bijna 2,2 miljoen. Hij heeft er 400.000 meer dan Bos en 800.000 meer dan Marijnissen.

http://www.kiesraad.nl/nieuwsberichten/gekozen_kandidaten
Onbegrijpelijk
pi_43953809
Nou, ik ben wel benieuwd wat Rita vandaag te melden heeft. Ik kijk er niet vanop als ze straks op ramkoers ligt....
pi_43953858
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 08:18 schreef mariel18 het volgende:
Ik denk juist dat er nogal wat mensen zijn die eigenlijk op de VVD hadden willen stemmen maar dat niet gedaan hebben om (het beleid van) Verdonk.
Ik heb dit verhaal ook al een paar keer gehoord, die mensen kunnen zich niet vinden in de zeer rechtse koers van Verdonk en haar bij vlagen dubieuze beleid.
pi_43954081
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 09:38 schreef Tirion het volgende:

[..]

Ik heb dit verhaal ook al een paar keer gehoord, die mensen kunnen zich niet vinden in de zeer rechtse koers van Verdonk en haar bij vlagen dubieuze beleid.
Het is van te voren ook gepeild: Verdonk als lijsttrekker had een aantal mensen overgehaald alsnog VVD te stemmen, maar ook een aantal mensen die nu wel VVD ging stemmen, weerhouden.

Volgens die peiling leverde het per saldo wel méér stemmen op voor de VVD.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_43954342
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 09:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is van te voren ook gepeild: Verdonk als lijsttrekker had een aantal mensen overgehaald alsnog VVD te stemmen, maar ook een aantal mensen die nu wel VVD ging stemmen, weerhouden.

Volgens die peiling leverde het per saldo wel méér stemmen op voor de VVD.
Peiliningen heb ik het niet zo meer op trouwens

Afgelopen week bleek wel dat de VVD maar betrekkelijk weinig kiezers verloor aan de nieuwe rechtse partijen daaruit zou je kunnen afleiden dat de VVD geen baat heeft bij een rechtsere koers.
pi_43954377
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 09:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is van te voren ook gepeild: Verdonk als lijsttrekker had een aantal mensen overgehaald alsnog VVD te stemmen, maar ook een aantal mensen die nu wel VVD ging stemmen, weerhouden.

Volgens die peiling leverde het per saldo wel méér stemmen op voor de VVD.
Dat was een peiling van De Hond die eigenlijk (what else is new) maar weinig waarde heeft. Met Verdonk als leider zou de hele verkiezingscampagne anders gelopen zijn. De VVD was in het voorjaar nog groter dan het CDA, wellicht dat Verdonk die voorsprong vast had kunnen houden en er een tweestrijd Verdonk versus Bos was ontstaan. Of misschien zou ze tijdens de debatten in de campagne dusdanig op haar nummer zijn gezet dat de VVD uiteindelijk nog een groter verlies had geleden.
pi_43954604
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 08:18 schreef mariel18 het volgende:
Ik denk juist dat er nogal wat mensen zijn die eigenlijk op de VVD hadden willen stemmen maar dat niet gedaan hebben om (het beleid van) Verdonk. Ik ken er al zo 3 in mijn kennissenkring. Puur en alleen naar de voorkeursstemmen kijken zegt niet zoveel
het is inderdaad een interssante 'what if..' gedachte ...
de meeste opiniepeilingen geven aan dat er meer mensen waren die serieus zouden overwegen VVD te stemmen mét Verdonk aan het roer, dan met Rutte.. mét verdonk zou de VVD iets van 3 tot 5 verloren hebben aan het 'midden', maar ook iets van 7 tot 10 zetels gewonnen aan de rechterkant...

Toch denk ik dat er nóg een element was dat de verkiezingscampagne heel anders had gemaakt ... ik vermoed dat Bos het 'moeilijker' had met Rutte dan met Verdonk..... Rutte en Bos varen redelijk een gelijke koers en Bos die Rutte zou aanvallen op zijn gematigd liberale koesr zou compleet ongeloofwaardig zijn...

Met Verdonk zou dat compleet anders zijn; ik denk dat iedere campagne van 'linkse partijen' zich dan had weten te profileren door zich heel duidelijk af te zetten tegen het 'onmenselijke' beleid van verdonk, Verdonk pogen neer te zetten als 'schuldig' aan het vallen van het kabinet...

Ik denk zelf dat het 'heerlijk' campagne-voeren is tegen iemand als Verdonk, zeker voor iemand die zich wil profileren als 'links'.... juist op dat punt had Bos een probleem, hij kon zich niet zo goed afzetten tegen een andere politicus... Balkenende was te sterk als premier, en die hield zich heel slim buiten de werkelijke discussie en Rutte was teveel 'van-hetzelfde-laken-één-pak'...

Ik vermoed dat met Verdonk de campagne héél anders verlopen was, veel harder en 'op-de-man-gespeeld', maar ik denk dat Verdonk dan mogelijk wel haar eigen achterban had bediend, die sowieso ongevoelig zijn tegen de onder-de-gordel-aanvallen op haar, maar sterk verloren had op het centrum, die dan eerder naar links gegaan waren..
Opiniepeilingen meten veelal wat mensen zelf op dat moment denken, en iedereen moet ermee eens zijn dat Rutte niet sterk en overtuigend als campaigner was, ondanks dat hij in direkte debatten wel heel sterk met feiten en cijfermateriaal kon komen en zich heel goed voorbereid had...
Opiniepeilingen meten natuurlijk niet ho een campagne over meerder weken zou verlopen, met bv iemand als Verdonk als lijsttrekker en dezelfde intern verscheurde partij ....
pi_43954764
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 10:04 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dat was een peiling van De Hond die eigenlijk (what else is new) maar weinig waarde heeft. Met Verdonk als leider zou de hele verkiezingscampagne anders gelopen zijn. De VVD was in het voorjaar nog groter dan het CDA, wellicht dat Verdonk die voorsprong vast had kunnen houden en er een tweestrijd Verdonk versus Bos was ontstaan. Of misschien zou ze tijdens de debatten in de campagne dusdanig op haar nummer zijn gezet dat de VVD uiteindelijk nog een groter verlies had geleden.
Ik sla de voorspellende waarde van een peiling niet erg hoog aan, zeker geen peiling die peilt hoe het was geweest als alles anders was geweest .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_43954785
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 10:23 schreef sigme het volgende:
Ik sla de voorspellende waarde van een peiling niet erg hoog aan, zeker geen peiling die peilt hoe het was geweest als alles anders was geweest .
Dat lijkt me een goede insteek.
pi_43955950
Er hebben ook zat mensen juist vanwege Verdonk niet op de VVD gestemd. 'Netto' schiet je als partij dus niet veel op met Verdonk.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2006 11:14:48 ]
pi_43956337
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 10:23 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik sla de voorspellende waarde van een peiling niet erg hoog aan, zeker geen peiling die peilt hoe het was geweest als alles anders was geweest .
Daar kun je idd weinig mee. Maar het lijkt mij wel duidelijk dat de VVD het keer op keer slecht doet als ze een (quasi links) sociaal-liberale koers varen. (muv Ed Nijpels). Met Voorhoeve, Dijkstal, Van Aartsen werd het steeds niets met de VVD.

Daarentegen scoorde Frits Bolkenenstein weer erg goed. 38 zetels destijds was onge-evenaard.....

Ook is het nu onomstotelijk dat Verdonk gewoon veel beter ligt bij het VVD electoraat dan de puberjongen Mark Rutte. Hij is gewoon te onrijp zowel in persoonlijk opzicht, persoonlijk en sociaal functioneren......dat straalt hij gewoon af. Hij heeft zijn imago teveel tegen en ook vooral aan zichzelf te wijten. Je kan vooruit weten hoe de media gaan reageren als je nog bij je moeder eet en de was door haar laat doen en naarstig op zoek bent naar een meisje.. De jongen is simpelweg niet volwassen...

Nou kan Rutte inhoudelijk erg sterk zijn. Maar bij de kiezer speelt de BEELDVORMING een zeer grote , zo niet een overheersende rol....

De persoon Verdonk is zo ongeveer de tegenpool van Rutte. Het bedrijfsleven draagt haar op handen imo.....

Het zou m.i. onbegrijpelijk zijn als de VVD met zo'n duidelijk signaal niets zouden gaan doen.....Het is niet mijn partij, verre van dat, maar ze zouden wel gek zijn als ze hier geen lessen uit zouden trekken en doorpakken.....

Als ik voorzitter was zou ik als interim-manager de zaak helemaal op de schop nemen....Dit is wel het moment om dat te doen en door te pakken....

Zachte heelmeesters maken immers stinkende wonden.....
pi_43956408
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:


Ook is het nu onomstotelijk dat Verdonk gewoon veel beter ligt bij het VVD electoraat dan de puberjongen Mark Rutte. Hij is gewoon te onrijp zowel in persoonlijk opzicht, persoonlijk en sociaal functioneren......dat straalt hij gewoon af. Hij heeft zijn imago teveel tegen en ook vooral aan zichzelf te wijten. Je kan vooruit weten hoe de media gaan reageren als je nog bij je moeder eet en de was door haar laat doen en naarstig op zoek bent naar een meisje.. De jongen is simpelweg niet volwassen...
M'n beste EchtGaaf, wat ben je toch oppervlakkig.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_43956427
Verdonk ligt gewoon beter bij de kiezer dan bij de partijleden.
pi_43956455
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 11:34 schreef Monidique het volgende:
Verdonk ligt gewoon beter bij de kiezer dan bij de partijleden.
De vraag is natuurlijk of je je partij wil aanpassen aan de potentiële kiezer.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_43956520
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 11:36 schreef Litpho het volgende:

[..]

De vraag is natuurlijk of je je partij wil aanpassen aan de potentiële kiezer.
Dat gebeurt continu, maar tegelijkertijd wel de fundamentale standpunten in acht nemend. Ofzo.
pi_43956531
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 11:34 schreef sigme het volgende:

[..]

M'n beste EchtGaaf, wat ben je toch oppervlakkig.
Nee m'n lieverd; je mag mij alles verwijten, maar niet dat ik oppervlakkig ben.....

De jongen Mark Rutte is gewoon niet rijp genoeg. Daar kan je niets aan doen. De een is met zijn 25e rijp, de andere pas met zijn 40e.......

Rutte geeft een sterk beeld van een immature persoonlijkheid die nog te weinig heeft meegemaakt in zijn leven. Alleen die ene goede job bij unilever is wat mij betreft niet genoeg. Hij heeft bijvoorbeeld naar mijn idee niet echt veel levenservaring. Dat hoor je aan zijn redeneren.

Hij komt een beetje over als arrogant (een beetje ballerig) en te verwend......

Ik heb liever een partijleider die het nodige heeft meegemaakt. Vooral ook tegenslagen. Zoals Kok destijds.....

Verdonk heeft veel meer sporen in haar leven...Zie ik veel liever (persoonlijk, maar niet haar idealen.....)
pi_43956538
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 11:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat gebeurt continu, maar tegelijkertijd wel de fundamentale standpunten in acht nemend. Ofzo.
En je achterban blijven beschouwen als potentiële kiezer .
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_43956718
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:

De persoon Verdonk is zo ongeveer de tegenpool van Rutte. Het bedrijfsleven draagt haar op handen imo.....
Ik dacht het niet, de verhoging van de IND tarieven heeft ook bij juist het bedrijfsleven tot veel protesten geleid, die bv werknemers een tijdelijk of langer in nederland laten werken, maar nu flinke kosten daarvoor moeten betalen..
ook tegen de inefficientie bij de IND lopen veel werkgevers die veel gebruik maken van buitenlandse werknemers op.

Verder vind ik het onzin om een politieke partij als bedrijf te gaan leiden, als je zo graag 'bedrijfje' wilt spelen moet je op de werkelijke markt richten en producten aanbieden, een politieke partij biedt enkel lucht en moet ook niet de suggestie wekken dat ze meer zou doen dan dat, anders worden het échte oplichters: lucht verkopen en doen alsof het iets tastbaars is ...

Ik denk overigens dat Verdonk weinig succes in het bedrijfsleven zal hebben, waar je toch met efficientie-cijfers moet kunnen aankomen, en doet de uitstraling verder niet zoveel als je niet de cijfers hebt die dat onderbouwen... ik denk dat wat dat betreft Verdonk absoluut enkel geschikt is voor een carriere in de 'softe' sector, semi-overheid: gevangeniswezen oid...
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 11:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat gebeurt continu, maar tegelijkertijd wel de fundamentale standpunten in acht nemend. Ofzo.
dat is hét probleem vande VVD ... wat een groot deel van hun doelgroep lijkt te willen (namelijk een keihard criminaliteitsbeleid, met harde straffen, afzien van allerlei burgerrechten bij criminaliteitsbestrijding, keihard ingrijpen tegen allochtonen en tegen bv andere geloven), is absoluut tegenstrijdig met het 'liberale' gedachtegoed, dat juist de individuele keuzevrijheid hoog heeft staan.
pi_43956750
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 11:40 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee m'n lieverd; je mag mij alles verwijten, maar niet dat ik oppervlakkig ben.....
Toch wel. Zie ook alles hier onder staand: allemaal oppervlakte.
quote:
De jongen Mark Rutte is gewoon niet rijp genoeg. Daar kan je niets aan doen. De een is met zijn 25e rijp, de andere pas met zijn 40e.......

Rutte geeft een sterk beeld van een immature persoonlijkheid die nog te weinig heeft meegemaakt in zijn leven. Alleen die ene goede job bij unilever is wat mij betreft niet genoeg. Hij heeft bijvoorbeeld naar mijn idee niet echt veel levenservaring. Dat hoor je aan zijn redeneren.

Hij komt een beetje over als arrogant (een beetje ballerig) en te verwend......

Ik heb liever een partijleider die het nodige heeft meegemaakt. Vooral ook tegenslagen. Zoals Kok destijds.....

Verdonk heeft veel meer sporen in haar leven...Zie ik veel liever (persoonlijk, maar niet haar idealen.....)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 28 november 2006 @ 12:11:07 #298
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_43957210
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 09:38 schreef Tirion het volgende:

[..]

Ik heb dit verhaal ook al een paar keer gehoord, die mensen kunnen zich niet vinden in de zeer rechtse koers van Verdonk en haar bij vlagen dubieuze beleid.
Ik ben er één van. En ik ken er meer dan ik Verdonk fans ken. Dat wil ik ook graag zo houden trouwens.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_43957224
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 11:49 schreef sigme het volgende:

[..]

Toch wel. Zie ook alles hier onder staand: allemaal oppervlakte.
[..]
Neeejjjjj

Alles draait om communicatie. De boodschap aan de kiezer berust slecht maar voor een gedeelte uit inhoud maar vooral hoe je over komt. Hoe kom je als persoon over bij de kiezer..... Verbaal maar vooral non-verbaal....

daar is ook veel onderzoek naar gedaan.

Illustatie:

Als ik zeg dat "ik miljonair ben" dan kan ik dat zodanig overbrengen dat ze de ene keer het wel geloven en de andere keer niet. Dat hangt gewoon sterk af van de manier hoe ik het breng. De parameters van het spreken: intonatie, articulatie, spreeksnelheid icm met de non-verbale uitdrukking.....

Ik durf zelfs te stellen dat 40% van de boodschap in het non-verbale zit: houding.... uitstraling........

Aangezien een lijstrekker/patijleider succes heeft bij de gratie van goede en overtuigende communicatie kan ik stellen dat rutte hierin gewoon te kort schiet. Kennlijk ben ik niet de enige die met bezwaren komt als het gaat om het te immature zijn van Rutte. Frans Weisglas noemde Rutte niet voor niets het broertje van Wouter Bos.....


Bij Rutte heb ik daar sterk op gelet. als hij met statements komt, nam ik hem niet al te serieus, omdat hij te studentikoos overkomt. Dat is niet overtuigend, het kon net zo goed een JovD-er zijn geweest.....


Naar mij idee zit daar toch een majeur deel van het echec.....
  dinsdag 28 november 2006 @ 12:16:53 #300
162483 Haaglander
Zoo ik iets ben ....
pi_43957302
Leuk ! Gisteren nog gemaild naar de VVD .....


Volgens mij is de meest koninklijke weg de volgende:
1. Rutte blijft de lijsttrekker van een links-liberale VVD
2. Verdonk trekt zich terug uit de VVD als het nieuwe kabinet er is en sluit zich aan bij Geert Wilders.
3. Met de huidige uitslag gaan we in maart/april 2007 weer ter stembus en dan zal de links-liberale VVD een zetel of 10 halen.
4. De PVV zal stijgen tot ongeveer 25 zetels of meer.

De leden van de VVD hebben langs slinkse wegen (met de telefonische stemmen of fax-stemmen was ineens wat mee ??) voor Rutte gekozen; dat kun je niet ineens veranderen.

Dus gewoon uittreden, de kiezer gaat met haar mee en we zien op rechts één zeer grote partij ontstaan.

Joost Eerdmans durfde niet vanwege zijn gezin en daar veroordeel ik hem absoluut niet om. Jammer blijft het dat dit kanon ook niet bij Wilders zit.

In deze geest heb ik dus een mail verzonden!

Een voor een zeer sterke rechtse partij zijnde Haaglander groet u hartelijk !
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')