quote:Wat moeten ze konkelen om niet de doodstraf goed te keuren maar tegelijkertijd Saddams veroordeling toe te juichen .Jan Peter Balkenende vindt het uitspreken van de doodstraf "een oordeel dat past bij het schrikbewind" van de Iraakse ex-dictator Saddam Hussein. Dat verklaarde de premier in het televisieprogramma Buitenhof.
"Er wordt recht gedaan aan hetgeen hij heeft gedaan". Maar Balkenende stelt wel dat hij een tegenstander van de doodstraf is. "De doodstraf hoort eigenlijk niet". Bovendien loopt de procedure nog, omdat Hussein in hoger beroep gaat. Ook minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot heeft tevreden gereageerd. Hoewel Nederland een verklaard tegenstander is van de doodstraf, zei Bot dat hij "gegeven de ernst van de misdaden begrijpt dat de zwaarste straf is opgelegd". Bot is er tevreden mee dat de rechtsgang door Irakezen goed is verlopen. "Het is een rechtsgang die correspondeert met onze eigen, westerse rechtsgang".
Bert Koenders, Tweeed Kamerlid voor de PvdA, noemt het "niet onverwacht" dat Hussein de doodstraf gekregen heeft. Wel blijft de PvdA tegenstander van de doodstraf. "Belangrijk is dat tegen een staatshoofd dat massamoorden op zijn geweten heeft nu een rechtelijk vonnis is geveld. Geen straffeloosheid, maar een rechterlijke uitspraak". Koenders denkt dat het vonnis zowel tot opluchting als tot spanningen zal leiden in Irak.
De enige politicus die zich duidelijk voor de doodstraf uitsprak was VVD-Tweede Kamerlid Hans van Baalen. Het is "de enig juiste straf voor iemand die zoveel doden op zijn geweten heeft". Hij is principieel tegen de doodstraf, maar "in uitzonderingssituaties kom je er niet onderuit. Daarom begrijp ik dit vonnis heel goed", zei hij.
Ook het buitenland is verdeeld. De Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk zijn voorstander van de doodstraf. "Het is een goede dag voor het Iraakse volk", aldus het Witte Huis. Maar de Europese Unie heeft zich tegen de doodstraf uitgesproken. Ook Spanje en Frankrijk zijn tegen. De Spaanse premier vindt dat Hussein verantwoording af moet leggen voor zijn acties, "maar de doodstraf wordt niet overwogen door de Europese Unie en wordt in ons land niet goed begrepen". De Verenigde Naties hebben Irak zelfs opgeroepen de doodstraf niet uit te voeren.
Ik kijk nu al uit naar de reactie van Wouter Bos. Wel weer een makkie voor Bas van der Vlies
Alleen die van Baalen die durft eerlijk te zijn maar zelfs hij loopt op eieren. Het Haagse Taboe in het nieuws.
Post hier uw citaten waaruit meer van deze spagaten blijken (inzake Saddam`s veroordeling).Ik vraag me af, in het licht van de genocide-discussie, of men nu achteraf gezien ook tegen de doodstraffen bij Nuremberg is (Goring, Streicher, Kaltenbruner cs)
quote:Ik ben tegen de doodstraf voor de Nazi-partijleden en ik ben ook tegen de doodstraf voor Saddam Hoessein. Niet alleen vanwege het bekende principiele bezwaar, maar ook en misschien voornamelijke vanwege deze rechtzaak, die absoluut geen eerlijke kan worden genoemd.Op zondag 5 november 2006 16:20 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ik vraag me af, in het licht van de genocide-discussie, of men nu achteraf gezien ook tegen de doodstraffen bij Nuremberg is (Goring, Streicher, Kaltenbruner cs)
Dan had een hoop geld en ellende gescheeld.
Nu komt hij nog genadig vanaf....Hij zal dan als "martelaar" heengaan.....
Tja dat Balkenende hypocriet is, hoef ik niemand meer uit te leggen. Iemand die mijn post op POL leest, kan zo langzamerhad wel wakker zijn geworden. Dat hoop ik teninste, ander doe ik mijn werk hier voor niets....
quote:Alsof er een politicus bestaat die niet hypocriet isOp zondag 5 november 2006 16:41 schreef EchtGaaf het volgende:
Levenslange celstraf (zonder gratie) is een veel zwaardere straf voor Saddam.
Nu komt hij nog genadig vanaf....Hij zal dan als "martelaar" heengaan.....
Tja dat Balkenende hypocriet is, hoef ik niemand meer uit te leggen. Iemand die mijn post op POL leest, kan zo langzamerhad wel wakker zijn geworden. Dat hoop ik teninste, ander doe ik mijn werk hier voor niets....
.quote:Tja, ik vrees ook wel dat hypocrisie een gemeengoed is onder ons politici.....Maar ja, als jij straks ooit in het bedrijfsleven terechtkomt, dan zul je zien dat het daar net zo erg is. Of misschien nog wel erger.Op zondag 5 november 2006 16:43 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Alsof er een politicus bestaat die niet hypocriet is
poppenkast 99999999999999
quote:Je bent ervan overtuigd dat ie onschuldig isOp zondag 5 november 2006 16:28 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Ik ben tegen de doodstraf voor de Nazi-partijleden en ik ben ook tegen de doodstraf voor Saddam Hoessein. Niet alleen vanwege het bekende principiele bezwaar, maar ook en misschien voornamelijke vanwege deze rechtzaak, die absoluut geen eerlijke kan worden genoemd.
quote:Nee. Ik ben ervan overtuigd dat het een megalomane dictator is aan wiens handen het bloed van vele duizenden Irakezen kleeft. Maar dat maakt dit schijnproces nog niet beter.Op zondag 5 november 2006 16:51 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Je bent ervan overtuigd dat ie onschuldig is
vele malen meer onschuldige Irakezen zijn omgekomen dan in heel de 'regeerperiode' van
Saddam Hoessein bij elkaar!
Hyprocriete fascistische kut-christen!
Hij was het die het fascistische clubje/coalitietje van Bush en Blair steunde, en nu probeert hij
z'n eigen schuld hieraan af te kopen!
Walgelijk!
quote:Als je zo gaat beginnen dan zijn zij allemaal Lieverdjes in verhouding tot Els Borst.Op zondag 5 november 2006 16:57 schreef BlaineDeMono het volgende:
Fascist Balkenende vergeet dat tijdens het schrikbewind der Amerikanen sedert 20 maart 2003
vele malen meer onschuldige Irakezen zijn omgekomen dan in heel de 'regeerperiode' van
Saddam Hoessein bij elkaar!
quote:Dat Bush & Co het bloed van vele Irakezen aan hun handen hebben zal ik zeker niet in twijfel trekken. Maar vergeet niet dan Saddam tien- zo niet honderdduizenden Irakezen heeft opgesloten, laten martelen en laten vermoorden. En de huidige situatie in Irak is toch echt dat de (burger)doden voornamelijk vallen door de zelfmoordaanslagen van "de stijders van de Islam". En ze vallen markten etc aan, niet de Amerikaanse strijdkrachten.Op zondag 5 november 2006 16:57 schreef BlaineDeMono het volgende:
Fascist Balkenende vergeet dat tijdens het schrikbewind der Amerikanen sedert 20 maart 2003
vele malen meer onschuldige Irakezen zijn omgekomen dan in heel de 'regeerperiode' van
Saddam Hoessein bij elkaar!
Hyprocriete fascistische kut-christen!
Uiteindelijk vind ik Balkie een eikel en Saddam een lul. Die laatste mag van mij part hangen aan de hoogste boom. Die eerste mag een bureaubaantje krijgen ergens buiten het torentje
quote:Op zondag 5 november 2006 17:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als je zo gaat beginnen dan zijn zij allemaal Lieverdjes in verhouding tot Els Borst.
quote:Ja, helaas heb je gelijk, ik weet het!Op zondag 5 november 2006 17:06 schreef kwib het volgende:
[..]
Dat Bush & Co het bloed van vele Irakezen aan hun handen hebben zal ik zeker niet in twijfel trekken. Maar vergeet niet dan Saddam tien- zo niet honderdduizenden Irakezen heeft opgesloten, laten martelen en laten vermoorden. En de huidige situatie in Irak is toch echt dat de (burger)doden voornamelijk vallen door de zelfmoordaanslagen van "de stijders van de Islam". En ze vallen markten etc aan, niet de Amerikaanse strijdkrachten.
Uiteindelijk vind ik Balkie een eikel en Saddam een lul. Die laatste mag van mij part hangen aan de hoogste boom. Die eerste mag een bureaubaantje krijgen ergens buiten het torentje
Maar dan nog vind ik Balkje een hypocriete fascistische kut-gristen!
Exodus 21:23 Maar indien er een dodelijk verderf zal zijn, zo zult gij geven ziel voor ziel.
Ja, het kan. Hang maar op, die snor.
quote:Volgens een wetenschappelijk onderzoek zijn de meeste doden na de inval te betreuren wegens geweerschoten.Op zondag 5 november 2006 17:06 schreef kwib het volgende:
[..]
En de huidige situatie in Irak is toch echt dat de (burger)doden voornamelijk vallen door de zelfmoordaanslagen van "de stijders van de Islam".
quote:Ja, maar wel zijn de meesten veroorzaakt door Irakese strijders volgens mij.Op zondag 5 november 2006 17:10 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Volgens een wetenschappelijk onderzoek zijn de meeste doden na de inval te betreuren wegens geweerschoten.
quote:Ja, door Irakezen in ieder geval. 31% van de sterfgevallen zou te wijten zijn aan de Amerikanen, maar ik denk dat dat niet met zekerheid te stellen is.Op zondag 5 november 2006 17:12 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Ja, maar wel zijn de meesten veroorzaakt door Irakese strijders volgens mij.
Daarnaast is de doodstraf een straf die past in de Iraakse cultuur en is het ook een straf die het Anti-Saddam deel van de bevolking wil...
Dat een buitenstaander het daarmee eens is, impliceert niets over een oordeel omtrent de doodstraf in zijn algemeenheid. Daar heb je je ook niet over uit te laten, want het gaat over Saddam, niet over het Iraakse stelsel van straffen, en dat hebben de meeste vaderlandse politici goed begrepen.
quote:Als de zwaarste straf doodstraf door middel van langdurige marteling was geweest, dan had ik nog weleens willen zien dat de politici zich op dezelfde wijze hadden uitgelaten.Op zondag 5 november 2006 17:44 schreef Argento het volgende:
Dat in dat rechtssysteem de zwaarste straf een straf is die wij niet kennen, staat er toch niet aan in de weg om het ermee eens te zijn dat in een scala en gradatie van straffen, de zwaarste variant wordt opgelegd.
Trouwens, weet iemand wat er zo hilarisch is in Napalm's openingspost. Snap zijn punt niet. Je kan toch tegen de doodstraf zijn maar gewoon Saddam veroordelen?
En wie zegt dat de doodstraf de ultieme straf is? rare jongen, die Napalm
Maar ik had met mijn stomme kop weer niet gezien dat jullie hier al bezig waren.
Herhaling van mijn post:
Ik snap de opmerking van Balkenende zelf niet zo goed. "Ik ben tegen de doodstraf, maar deze vind ik wel chill." Moet ik het zo opvatten?
Electoraal gezien zal het ongetwijfeld weer een slimme zet zijn van Balkenende, want hij springt zo eens temeer in 'het gat op rechts' dat Fortuyn heeft achtergelaten. Wilders zal wel balen met zo'n premier die al het gras voor zijn voeten wegmaait.
Maar ikzelf vind het wel weer treurig dat onze premier eens temeer de zwaar bevochten Westerse verlichtingsidealen publiekelijk laat vallen. Het past in het rijtje van zijn uitspraken over het homohuwelijk en de VOC-tijd. Ik ben daarom des te blij met de Europese Unie, waar gelukkig nog wel mensen met verstand zitten:
Sommige mensen proberen dit nu weer electoraal uit te buiten. Zum kotsen
quote:Saddam wordt niet alleen veroordeeld, maar de straf wordt ook toegejuicht. Die straf, zoals je weet, is de doodstraf en het is nogal absurd om te zeggen er tegen te zijn, tenzij je er voor bent.Op zondag 5 november 2006 18:12 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Trouwens, weet iemand wat er zo hilarisch is in Napalm's openingspost. Snap zijn punt niet. Je kan toch tegen de doodstraf zijn maar gewoon Saddam veroordelen?
http://www.elsevier.nl/ni(...)/versie/1/index.html
quote:Nee meer als gezien de opvatting van justitie in Irak en de heersende opinie aldaar is de doodstraf de straf die recht doet aan het onrecht dat Sadam heeft veroorzaakt. In Nederland zouden we echter anders oordelen aangezien we tegenstander zijn van de doodstraf.Op zondag 5 november 2006 18:40 schreef Genverbrander het volgende:
Wij hadden hier een hele interessante discussie hierover: Balkenende keurt doodstraf Saddam goed
Maar ik had met mijn stomme kop weer niet gezien dat jullie hier al bezig waren.
Herhaling van mijn post:
Ik snap de opmerking van Balkenende zelf niet zo goed. "Ik ben tegen de doodstraf, maar deze vind ik wel chill." Moet ik het zo opvatten?
quote:Ik ben voor de doodstraf en dat zou Balkenende ook moeten zijn. Belachelijk dat hij er nu zo omheen draaitOp zondag 5 november 2006 18:42 schreef SCH het volgende:
Ik ben tegen de doodstraf en dat zou Balkenende ook moeten zijn. Belachelijk dat hij er nu zo omheen draait
quote:Je hebt pech jongen. Nederland is tegen de doodstraf en als inwoner van Nederland zou Balkenende dat geluid moeten vertolken.Op zondag 5 november 2006 18:49 schreef axis303 het volgende:
[..]
Ik ben voor de doodstraf en dat zou Balkenende ook moeten zijn. Belachelijk dat hij er nu zo omheen draait
quote:ZapateroDe Spaanse premier vindt dat Hussein verantwoording af moet leggen voor zijn acties, "maar de doodstraf wordt niet overwogen door de Europese Unie en wordt in ons land niet goed begrepen".
Zapatero: de redder van het socialisme Ik wil ook zo'n premier.
quote:
quote:En dat deed hij ook, want hij zei het erbij.Op zondag 5 november 2006 18:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Je hebt pech jongen. Nederland is tegen de doodstraf en als inwoner van Nederland zou Balkenende dat geluid moeten vertolken.
En ik denk dat veel Nederlanders ook het gevoel hebben dat dit terecht is, ondanks dat wij hier tegen de doodstraf zijn.
quote:Als inwoner van Nederland heb je al het recht het oneens te zijn met de geldende wetten en je daartegen uit te spreken.Op zondag 5 november 2006 18:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Je hebt pech jongen. Nederland is tegen de doodstraf en als inwoner van Nederland zou Balkenende dat geluid moeten vertolken.
quote:Dat vind ik ook.Op zondag 5 november 2006 16:41 schreef EchtGaaf het volgende:
Levenslange celstraf (zonder gratie) is een veel zwaardere straf voor Saddam.
Nu komt hij nog genadig vanaf....Hij zal dan als "martelaar" heengaan.....
Tja dat Balkenende hypocriet is, hoef ik niemand meer uit te leggen. Iemand die mijn post op POL leest, kan zo langzamerhad wel wakker zijn geworden. Dat hoop ik teninste, ander doe ik mijn werk hier voor niets....
Je kan beter iemand weg laten rotten
Dan als Martelaar laten sterven
quote:Het is het 1 of het ander. Je bent tegen de doodstraf of niet.Op zondag 5 november 2006 18:51 schreef X. het volgende:
[..]
En dat deed hij ook, want hij zei het erbij.
En ik denk dat veel Nederlanders ook het gevoel hebben dat dit terecht is, ondanks dat wij hier tegen de doodstraf zijn.
Dit is typisch van dat gehuichel
quote:Nee, als premier zou hij dat moeten doen.Op zondag 5 november 2006 18:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Je hebt pech jongen. Nederland is tegen de doodstraf en als inwoner van Nederland zou Balkenende dat geluid moeten vertolken.
quote:Je hebt gelijk, dat bedoelde ik: als premier van Nederland.Op zondag 5 november 2006 18:53 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, als premier zou hij dat moeten doen.
quote:Ik dacht juist dat we trots moesten zijn op het feit dat we een moderne westerse rechtsstaat zijn waar voor achterlijke en barbaarse straffen als de doodstraf geen plaats is. Ah, wacht, niet in alle gevallen natuurlijk...Op zondag 5 november 2006 18:51 schreef X. het volgende:
[..]
En ik denk dat veel Nederlanders ook het gevoel hebben dat dit terecht is, ondanks dat wij hier tegen de doodstraf zijn.
quote:Of Balkenende is iemand die weet hoe veel mensen er over denken in Nederland, wellichtOp zondag 5 november 2006 18:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is het 1 of het ander. Je bent tegen de doodstraf of niet.
Dit is typisch van dat gehuichel
Maar goed, we drijven ook handel met China. En die hebben de doodstraf. We zijn ook bondgenoten van de VS. En daar hebben ze de doodstraf.
Wij zeggen dat we ertegen zijn, maar we respecteren lokale wetten. Zo ook in Irak.
. En dikke kans dat die knakker nog 4 jaar premier is.
Waarom zijn er geen van ellende doodvallende smileys.
quote:Koenders heeft al een reactie gegeven voor de PvdA-fractie:Op zondag 5 november 2006 16:20 schreef Napalm het volgende:
Ik kijk nu al uit naar de reactie van Wouter Bos.
quote:Het gekonkel van onder andere Balkenende is echt ongelooflijk. Het past erbij, maar het hoort niet. Snap jij het nog? Wat een slappe zak. Zeker omdat dit over iets fundamenteels als de doodstraf gaat.Bert Koenders, Tweeed Kamerlid voor de PvdA, noemt het "niet onverwacht" dat Hussein de doodstraf gekregen heeft. Wel blijft de PvdA tegenstander van de doodstraf. "Belangrijk is dat tegen een staatshoofd dat massamoorden op zijn geweten heeft nu een rechtelijk vonnis is geveld. Geen straffeloosheid, maar een rechterlijke uitspraak". Koenders denkt dat het vonnis zowel tot opluchting als tot spanningen zal leiden in Irak.
quote:Keuren we de doodstraf in de VS dan ook goed? Bron?Op zondag 5 november 2006 18:57 schreef X. het volgende:
[..]
Of Balkenende is iemand die weet hoe veel mensen er over denken in Nederland, wellicht
Maar goed, we drijven ook handel met China. En die hebben de doodstraf. We zijn ook bondgenoten van de VS. En daar hebben ze de doodstraf.
Wij zeggen dat we ertegen zijn, maar we respecteren lokale wetten. Zo ook in Irak.
quote:Sidekick kun jij je niet verkiesbaar stellen en Balkenende verslaan, alsjeblieft....Op zondag 5 november 2006 18:57 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Koenders heeft al een reactie gegeven voor de PvdA-fractie:
[..]
Het gekonkel van onder andere Balkenende is echt ongelooflijk. Het past erbij, maar het hoort niet. Snap jij het nog? Wat een slappe zak. Zeker omdat dit over iets fundamenteels als de doodstraf gaat.
Balkenende 4, ik heb er de kracht niet meer voor
quote:Verhuis dan.Op zondag 5 november 2006 18:58 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Sidekick kun jij je niet verkiesbaar stellen en Balkenende verslaan, alsjeblieft....
Balkenende 4, ik heb er de kracht niet meer voor
quote:Weet je waarom? Omdat wij geregeerd worden door debielen.Op zondag 5 november 2006 18:59 schreef SCH het volgende:
De meeste andere Europese landen reageren veel verstandiger.
quote:Da's wel erg makkelijk.
Als ik verhuis wordt Nederland in 1 keer 200% rechtser, dat moeten we niet hebben.quote:Lees mijn post eens een keerOp zondag 5 november 2006 18:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Keuren we de doodstraf in de VS dan ook goed? Bron?
Overigens vergeten jullie iets. In Irak wordt automatisch beroep aangetekend tegen de doodstraf. Dus dat hij ook daadwerkelijk de doodstraf krijgt, is nog helemaal niet zeker. Dus dat Balkenende dit vonnis 'terecht' vindt, zegt niet meteen dat hij voor de doodstraf is.
EU voorzitter Finland zegt dan ook:
quote:Dat is in feite eenzelfde uitleg.De EU is zonder uitzondering tegen de doodstraf en ook dit geval mag die niet worden uitgevoerd.
quote:Het is de meest beschaafde manier. Je moet als overheid niet zelf de dingen doen die je je burgers verbiedt; moorden is daar 1 van. Tenminste, in een geciviliseerd land.Op zondag 5 november 2006 18:57 schreef Fir3fly het volgende:
Doodstraf barbaars? Natuurlijk, iemand zijn leven lang in een cel is beschaafd....
quote:Jij mag stemmen in 50 kiesdistricten ofzo?Op zondag 5 november 2006 19:00 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Da's wel erg makkelijk.
quote:nee ik ben bezig met mezelf een machtig persoon maken.Op zondag 5 november 2006 19:01 schreef X. het volgende:
[..]
Jij mag stemmen in 50 kiesdistricten ofzo?
quote:Juist wel.Op zondag 5 november 2006 19:00 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Da's wel erg makkelijk.
quote:Ach, in België mag je ook iemand vermoorden uit wraak.Op zondag 5 november 2006 19:00 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is de meest beschaafde manier. Je moet als overheid niet zelf de dingen doen die je je burgers verbiedt; moorden is daar 1 van. Tenminste, in een geciviliseerd land.
quote:Hij impliceert dat de doodstraf voor Saddam goed te keuren is omdat dat de zwaarste straf is. Als hij daadwerkelijk vindt dat de doodstraf ook voor Saddam verwerpelijk is had hij wel andere woorden gebruikt, zoals die van de premier van Spanje.Op zondag 5 november 2006 19:00 schreef X. het volgende:
[..]
Dus dat Balkenende dit vonnis 'terecht' vindt, zegt niet meteen dat hij voor de doodstraf is.
quote:Zodra doorsnee burgers een oordeel mogen vellen is de rechtsstaat verloren.Op zondag 5 november 2006 19:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ach, in België mag je ook iemand vermoorden uit wraak.
quote:De enige politicus die zich duidelijk voor de doodstraf uitsprak was VVD-Tweede Kamerlid Hans van Baalen. Het is "de enig juiste straf voor iemand die zoveel doden op zijn geweten heeft". Hij is principieel tegen de doodstraf, maar "in uitzonderingssituaties kom je er niet onderuit. Daarom begrijp ik dit vonnis heel goed", zei hij.
Dan ben je dus niet principieel tegen de doodstraf.
quote:Nee hoor, wij interpreteren zijn woorden. Dat is heel iets anders.Op zondag 5 november 2006 19:03 schreef gelly het volgende:
[..]
Hij impliceert dat de doodstraf voor Saddam goed te keuren is omdat dat de zwaarste straf is.
quote:Dit soort zinnen hoor je te weinig.Op zondag 5 november 2006 17:09 schreef BlaineDeMono het volgende:
Maar dan nog vind ik Balkje een hypocriete fascistische kut-gristen!
quote:Daar zal iedereen het over eens zijn, lijkt meOp zondag 5 november 2006 19:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Zodra doorsnee burgers een oordeel mogen vellen is de rechtsstaat verloren.
quote:Dat is ook niet zo moeilijkOp zondag 5 november 2006 18:59 schreef SCH het volgende:
De meeste andere Europese landen reageren veel verstandiger.
.quote:En daarom ben ik ook blij dat wij geen jury-systeem in Nederland hebben.Op zondag 5 november 2006 19:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Zodra doorsnee burgers een oordeel mogen vellen is de rechtsstaat verloren.
quote:Waarschijnlijk omdat de onderbouwing daarvoor in 99,9% v/d gevallen ontbreekt.Op zondag 5 november 2006 19:07 schreef Genverbrander het volgende:
Dit soort zinnen hoor je te weinig.
quote:Ow, dat vind je wel normaal?Op zondag 5 november 2006 19:07 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Dit soort zinnen hoor je te weinig.
PvdA'ers zijn ook allemaal hetzelfde
quote:het is niet alleen normaal, het is de waarheid.Op zondag 5 november 2006 19:09 schreef X. het volgende:
[..]
Ow, dat vind je wel normaal?
PvdA'ers zijn ook allemaal hetzelfde
quote:Ik zie graag je onderbouwing waarin je bewijst dat Balkenende een fascist is. Vooral de volgende kenmerken van een fascist (of het fascisme) zie ik je graag toelichten en in verband brengen met Balkenende:Op zondag 5 november 2006 19:33 schreef Genverbrander het volgende:
het is niet alleen normaal, het is de waarheid.
quote:Ja doei, doe het zelf.Op zondag 5 november 2006 19:44 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik zie graag je onderbouwing waarin je bewijst dat Balkenende een fascist is. Vooral de volgende kenmerken van een fascist (of het fascisme) zie ik je graag toelichten en in verband brengen met Balkenende:Het fascisme vereerde machtsvertoon en het gebruik van geweld, in zoverre dat was gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde. Het fascisme kende een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen werden toegeschreven. Het fascisme streefde naar de instelling van een politieke dictatuur. Het fascisme streefde naar de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties. Het fascisme was extreem nationalistisch.
Ik heb ooit eens een artikel geschreven over fascisme, en de definitie is helaas niet zo eenduidig als jij het wil doen voorkomen. Uiteraard is Balkenende geen fascist pur sang, maar er zijn wel wat trekjes in terug te vinden. En verder ging het me niet zozeer over het facsistische deel van de zin, meer om de rest.[ Bericht 3% gewijzigd door Genverbrander op 05-11-2006 19:59:43 ]
quote:Zeg dan meteen dat niemand je serieus moet nemen.Op zondag 5 november 2006 19:33 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
het is niet alleen normaal, het is de waarheid.
quote:Hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/FascismeOp zondag 5 november 2006 19:47 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ja doei, doe het zelf.
Lees maar eens goed door, en weet dan waar je iemand van beschuldigd
Maar je bent inderdaad een typische PvdA'er. Je bent al teruggekomen op je uitspraken.
quote:tss doe eens niet zo hysterisch zeg.Op zondag 5 november 2006 19:50 schreef X. het volgende:
[..]
Hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme
Lees maar eens goed door, en weet dan waar je iemand van beschuldigd
Maar je bent inderdaad een typische PvdA'er. Je bent al teruggekomen op je uitspraken.
Zoals ik al zei ben ik prima op de hoogte van de historische definities van fascisme. Ik kom zelf nogal vaak in italie en daar is de betekenis van het woord momenteel echter een hele andere, het is daar heel normaal om elkaar voor communist of fascist uit te schelden terwijl ze dat niet zijn volgens de Mussolini-of Stalin-definitie. Maar het is nu wel erg off-topic, het gaat over de opmerking van B. over de doodstraf. Even het journaal kijken, zien wat ze te melden hebben.
quote:Dus schelden vind jij wel normaal?Op zondag 5 november 2006 19:53 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
tss doe eens niet zo hysterisch zeg.
Gek hè, dat de normen en waarden van Balkenende zo aanspreekt bij veel mensen.
En zeggen dat ik hysterisch ben, is dat jouw manier om je eigen uitspraken goed te lullen?
quote:Ach beetje stevige taal af en toe kan geen kwaad.
quote:Zeik niet zo zeg.Op zondag 5 november 2006 19:44 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik zie graag je onderbouwing waarin je bewijst dat Balkenende een fascist is. Vooral de volgende kenmerken van een fascist (of het fascisme) zie ik je graag toelichten en in verband brengen met Balkenende:Het fascisme vereerde machtsvertoon en het gebruik van geweld, in zoverre dat was gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde. Het fascisme kende een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen werden toegeschreven. Het fascisme streefde naar de instelling van een politieke dictatuur. Het fascisme streefde naar de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties. Het fascisme was extreem nationalistisch.
Het gaat hier over de doodstraf.
Lees net de reacties op Telegraaf.nl HIER.
Het overgrote merendeel van de reacties veegt de vloer aan met Balkie!
quote:Wordt er straks ook recht gedaan aan hetgeen balkenende heeft gedaan. Namelijk bush achterna lopen en daarmee honderdenduizenden afganen en irakezen doden?
quote:Schandalig, dat iemand die zich christen noemt, Balkenende, het goed keurt dat Saddam ter dood is veroordeelt. Het maakt niet uit wat iemand heeft gedaan, wij zijn niet degene die het recht in eigen handen mogen nemen. Ik hoop dat dit een prive opmerking van de minister president was, en niet de algemene mentaliteit die in Nederland heerst.
quote:Nederland is dan wettelijk tegen de doodstraf omdat in het verleden het zo geregeld is geworden. Ik vind het ongepast dat een premier vindt dat de straf passend is; daarmee ondermijnd hij ons strafrecht en keurt daarmee de doodstraf goed. Dit is een teken aan het buitenland dat we eigenlijk wel achter de doodstraf staan. Het zou meer juist doen aan onze staat dat hij zou zeggen dat hij niet eens is met de doodstraf en liever de strafmaat had gezien levenslang.
quote:De doodstraf hoort eigenlijk niet, aldus mijnheer Balkenende. Noemt men een dergelijk persoon niet een hyprocriet?
quote:Mijnheer Balkenende had het in het verleden vaak over normen en waarden! Wat hij nu verkondigdt is daarmee zeer strijdig! Dezelfde domme tekst als een van Baalen (VVD) sprak! Maar ach, ook het door hem beloofde "zoet" is zuurder dan zuur!! U bent ERG onbetrouwbaar mijnheer Balkenende!
quote:Balkenende gelooft in een Poppenkast show? De VS had Saddam vele wapens gegeven om Iran te vernietigen. Toen Olie als politiek wapen werd gebruikt draaide de VS om en moest Saddam koste wat het kost eruit. Vele leugens verteld en nu dit. De VS is schuldig aan veel meer ellende en onschuldige doden in Iraq en Afganistan dan veroorzaakt bij Saddam en Talliban. Wat voor passende straf krijgt de VS nu?
quote:Deze door zijn christelijke opvoeding gedragen uitspraak laat zien met welke ideeën hij Nederland heeft geregeerd én met welke resultaten. Ik noem alleen maar: slechte dure ziekenverzerkering, voedselbanken, meer mensen dan ooit op straat, meer jongeren op straat, meer huizen ontruimd, oudjes nog slechter verzorgd; niets aan het TBS systeem gedaan... Gelukkig weet hij voor een ander welke straf goed voor hem is... ehhh?
quote:Je bent of voor een doodstraf of tegen en het zinnetje „De doodstraf hoort eigenlijk niet.” houdt in dat Jan Peter Balkenende dus voor de doodstraf is als dat uit komt. Als onze politici dat bedoelen met normen en waarden .... Ben je net zo slecht als de veroordeelde
quote:Als met deze opmerking van onze MP de normen en waarden zijn die hij nastreeft voor het omgaan met elkaar weet ik wel op welke partij ik NIET zal stemmen. Bovenstaande tevens bedoeld voor de "heer" van de VVD.
quote:Met deze stellingname heeft Balkenende/CDA een stem minder bij de komende verkiezingen. Wie tegen de doodstraf is moet dat ook onvoorwaardelijk zijn! Ook in verkiezingstijd!!
quote:Kijk, het sociale gezicht van het CDA.
quote:Toen Balkende politiek leider van het CDA werd had ik hoge verwachtingen. Een jonge frisse vent, christelijk en naar ik hoopte, een tikkeltje links. De ideale tegenhanger van Pim Fortuyn. Maar goed, dat had ik dus verkeerd gezien. Loopjongen van Bush, gedomineerd door de VVD en nu tegen elk christelijk beginsel in, voorstander van de doodstraf. JP, wordt weer eens christen!
quote:Hij heeft blijkbaar zelfs rechts Nederland nu tegen het zere been geschopt, dat had ik toch niet verwacht.En deze man noemt zich CHRISTEN??????????????
Hartverwarmend.
quote:Juist. Daarom: stem op Wouter Bos, die geen enkel fascistisch trekje heeft! Met enig geluk krijg je Jan Marijnissen (idem dito) erbij en natuurlijk Tofik Dibi, wiens vergelijkingen veel minder vrijblijvend zijn.Op zondag 5 november 2006 19:47 schreef Genverbrander het volgende:
Uiteraard is Balkenende geen fascist pur sang, maar er zijn wel wat trekjes in terug te vinden.
quote:Nee, hij had het expliciet over de doodstraf, niet over de mogelijkheid dat de straf eventueel nog aangepast kan worden. Dit is wel heel erg wanhopig iets te verdedigen hoor.Op zondag 5 november 2006 19:00 schreef X. het volgende:
Overigens vergeten jullie iets. In Irak wordt automatisch beroep aangetekend tegen de doodstraf. Dus dat hij ook daadwerkelijk de doodstraf krijgt, is nog helemaal niet zeker. Dus dat Balkenende dit vonnis 'terecht' vindt, zegt niet meteen dat hij voor de doodstraf is.
quote:Nee, Bos en Marijnissen zijn idd niet fascistisch maar meer Socialistisch, Communistische en Maoïstisch zeker Marijnissen.Op zondag 5 november 2006 21:58 schreef Apropos het volgende:
Juist. Daarom: stem op Wouter Bos, die geen enkel fascistisch trekje heeft! Met enig geluk krijg je Jan Marijnissen (idem dito) erbij en natuurlijk Tofik Dibi, wiens vergelijkingen veel minder vrijblijvend zijn.
Weet niet waar je beter mee af bent
quote:Beter af met Jan Marijnissen of fascisme... Hm... lastige keuze, inderdaad.Op zondag 5 november 2006 22:20 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, Bos en Marijnissen zijn idd niet fascistisch maar meer Socialistisch, Communistische en Maoïstisch zeker Marijnissen.
Weet niet waar je beter mee af bent
'Hoe dan ook,' zegt meneertje M., 'er is veel op te merken betreffende Balkenende en deze reactie maakt hem gewoon een clown en dat het Bush' schoothondje is, of een ervan althans, dat is allang al duidelijk en dat hij dus geen onderzoek wil naar de informatie die leidde tot de -aanhalingstekens- politieke steun voor de oorlog tegen Irak, is dientengevolge begrijpelijk, maar een fascist is hij niet. Geen fascist.' Meneertje M. greep zijn flesje bier vast, nam een slok en dacht: 'Een fan ben ik zeker niet, maar nee, geen Hitler, geen fascist.' Zijn stoel draaide hij om en terwijl hij in de spiegel keek, naar zijn eigen bepuist, misvormd, walgelijk gezicht dat kennelijk ook zo de buitenwereld betrad, vroeg hij zich af waarom het nog nodig was duidelijk te maken dat Balkenende geen fascist is. 'Hebben we dan niets geleerd van de oorlog?'
Al dat gezeik van verkiezingen en wie zegt dit, wie zegt dat, ben ik wel beu. Het is een schande dat Balkenende dit als premier van Nederland gezegt heeft. Maar dan direct komt Marijnissen erbij, en Bos en de hele mikmak, die is fascist, die communist.
De feiten zijn zo dat Balkenende de doodstraf van Saddam acceptabel vind, terwijl hij premier is van een land wat de doodstraf niet acceptabel vind. Bovendien is hij premier van een land waar eerlijke rechtspraak verwacht wordt. Over die fouten moet het toch gaan?
In mijn ogen had hij moeten zeggen dat het vonnis vanwege de vage gang van zaken tijdens de rechtspraak niet uitgevoerd zou moeten worden en dat zowieso geen enkel mens ter dood veroordeeld hoort te worden.
quote:De EU beschermd onze beschaving. Sommige mensen denken dat de doodstraf een deel is van onze beschaving. Fout. Het verdwijnen van de doodstraf uit ons rechtspraak heeft te maken met evolutie en nieuwe verworven rechten. Zelfs voor oorlogsmisdadigers. Ik snap het ook niet. Wat is er zo tof aan de doodstraf? Stimuleert dat een orgasme of zo?Op zondag 5 november 2006 23:28 schreef raaskal het volgende:
Wat een achterlijke reactie weer van de EU (m.u.v. Engeland) om deze straf voor Saddam af te keuren, hoewel levenslange marteling misschien nog een betere straf voor hem was geweest. Hulde voor Van Baalen, maar dit land (en het grootste deel van Europa) is niet meer te redden.
Voorstanders geven ze juist wat ze willen. Ze bedienen hun laatste wens om een martelaar te worden.
quote:Als linkse mensen zich op de Telegraaf moeten verlaten om hun gelijk te halen.Op zondag 5 november 2006 21:56 schreef Genverbrander het volgende:
Ik weet niet wat ik zie!
Lees net de reacties op Telegraaf.nl
Verder vrij dieptrieste reacties over het "Christendom" van Balk. Dat zijn altijd niet-Christenen die er geen hol van begrijpen want de Bijbel is zeker niet niet enkel "keer de andere wang toe" maar ook "oog om oog".quote:Kan je een bron geven waarin staat dat de gemiddelde ter doodveroordeelde graag martelaar wil worden of lul je uit je nek?Op zondag 5 november 2006 23:41 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Voorstanders geven ze juist wat ze willen. Ze bedienen hun laatste wens om een martelaar te worden.
quote:Wat me toch weer doet afvragen waar de EU zich allemaal mee denkt te bemoeien. De EU heeft geen gezamelijk buitenlandsbeleid. Dat gaan we zo houden toch? 1 Nee is blijkbaar niet genoeg..EU-voorzitter tegen uitvoering doodstraf Saddam
ANP
HELSINKI - De Finse voorzitter van de Europese Unie heeft Irak zondag opgeroepen de doodstraf tegen de voormalige president Saddam Hussein niet ten uitvoer te brengen. In een verklaring stelt de Finse voorzitter dat ‘de EU in alle zaken en onder alle omstandigheden tegen de doodstraf is’.
[ Bericht 13% gewijzigd door Napalm op 05-11-2006 23:58:48 ]
quote:Het liefst wil niemand dood natuurlijk maar als ze zouden mogen kiezen tussen een leven lang de cel in en de doodstraf dan zouden de fanatieke gelovigen niet lang twijfelen.Op zondag 5 november 2006 23:47 schreef Napalm het volgende:
[..]
Als linkse mensen zich op de Telegraaf moeten verlaten om hun gelijk te halen. Verder vrij dieptrieste reacties over het "Christenschap" van Balk. Dat zijn altijd niet-Christenen die er geen hol van begrijpen want de Bijbel is zeker neit niet enkel "keer de andere wang toe" maar ook "oog om oog".
[..]
Kan je een bron geven waarin staat dat de gemiddelde ter doodveroordeelde graag martelaar wil worden of lul je uit je nek?
Wat zou jij willen als je diepgelovig bent?
Overigens is de Bijbel (en andere heilige boeken) een gevaarlijk boek, maar dat wist je al he?
quote:En nou maar hopen dat het merendeel van de CDa-kiezers hard wegloopt...Op zondag 5 november 2006 21:56 schreef Genverbrander het volgende:
Ik weet niet wat ik zie!
Lees net de reacties op Telegraaf.nl HIER.
Het overgrote merendeel van de reacties veegt de vloer aan met Balkie!
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Hij heeft blijkbaar zelfs rechts Nederland nu tegen het zere been geschopt, dat had ik toch niet verwacht.
Hartverwarmend.
quote:Op zondag 5 november 2006 21:56 schreef Genverbrander het volgende:
Hij heeft blijkbaar zelfs rechts Nederland nu tegen het zere been geschopt, dat had ik toch niet verwacht.
quote:Toen Balkende politiek leider van het CDA werd had ik hoge verwachtingen. Een jonge frisse vent, christelijk en naar ik hoopte, een tikkeltje links.
quote:1. Oorlogsmisdadigers hebben geen rechten.Op zondag 5 november 2006 23:41 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
De EU beschermd onze beschaving. Sommige mensen denken dat de doodstraf een deel is van onze beschaving. Fout. Het verdwijnen van de doodstraf uit ons rechtspraak heeft te maken met evolutie en nieuwe verworven rechten. Zelfs voor oorlogsmisdadigers. Ik snap het ook niet. Wat is er zo tof aan de doodstraf? Stimuleert dat een orgasme of zo?
Voorstanders geven ze juist wat ze willen. Ze bedienen hun laatste wens om een martelaar te worden.
2. De doodstraf is Saddams meer dan verdiende loon.
3. De doodstraf voor Saddam geeft een duidelijk signaal aan huidige/toekomstige massamoordenaars.
4. De reactie van de EU geeft TOTAAL het verkeerde signaal. Het is het zoveelste bewijs dat (vooral West-)Europeanen een stelletje verwende mietjes zijn die zelfs tegen de ergste barbaren niet durven op te treden. Europa zal eerst gegijzeld worden (is al aan de gang) en vervolgens onder de voet gelopen door dezelfde mensen waarvan het zo graag de mensenrechten wil beschermen (moslims dus).
quote:Oorlogsmisdadigers hebben wél rechten, net zoals pedofielen en verkrachters. De doodstraf voor Saddam is misschien verdiend, dat is een ieders eigen oordeel. Denken dat het afschrikwekkend werkt voor andere massamoordenaars is mijns inziens naïef. De Europese Unie is het niet oneens met de veroordeling, slechts met de doodstraf en behalve dat, ik weet geen land, eigenlijk, die zo'n dergelijk land i binnengevallen vanwege de barbaarsheid van de leider.Op maandag 6 november 2006 00:40 schreef raaskal het volgende:
[..]
1. Oorlogsmisdadigers hebben geen rechten.
2. De doodstraf is Saddams meer dan verdiende loon.
3. De doodstraf voor Saddam geeft een duidelijk signaal aan huidige/toekomstige massamoordenaars.
4. De reactie van de EU geeft TOTAAL het verkeerde signaal. Het is het zoveelste bewijs dat (vooral West-)Europeanen een stelletje verwende mietjes zijn die zelfs tegen de ergste barbaren niet durven op te treden. Europa zal eerst gegijzeld worden (is al aan de gang) en vervolgens onder de voet gelopen door dezelfde mensen waarvan het zo graag de mensenrechten wil beschermen (moslims dus).
quote:Ja, net op het nieuws gezien dat Kim Jong-Ill per direct z'n functie neerlegt uit angst voor vervolging.Op maandag 6 november 2006 00:40 schreef raaskal het volgende:
[..]
3. De doodstraf voor Saddam geeft een duidelijk signaal aan huidige/toekomstige massamoordenaars.
quote:Snap jij het wel?Op zondag 5 november 2006 16:20 schreef Napalm het volgende:
[..]
Wat moeten ze konkelen om niet de doodstraf goed te keuren maar tegelijkertijd Saddams veroordeling toe te juichen .
Ik kijk nu al uit naar de reactie van Wouter Bos. Wel weer een makkie voor Bas van der Vliesvandaagmorgen (zondagsrust).
Alleen die van Baalen die durft eerlijk te zijn maar zelfs hij loopt op eieren. Het Haagse Taboe in het nieuws.
Ik vraag me af, in het licht van de genocide-discussie, of men nu achteraf gezien ook tegen de doodstraffen bij Nuremberg is (Goring, Streicher, Kaltenbruner cs)
Je kan tegen de doodstraf zijn maar toch die straf terecht vinden.
Nederland kent geen doodstraf, Irak wel. Het is zeer terecht dat hij de maximale straf heeft gekregen die er bestaat in het land waar hij berecht is. Dus de berechting is terecht, de straf inhoudelijk...dus het ophangen zelf in dit geval, ja dat is een ander verhaal daar kun je dan wel tegen zijn.
Totaal geen sprake van gekonkel, in mijn ogen.
quote:Ik snap het prima.
quote:Nee, dat kan niet. Je bent voor de doodstraf of je bent het niet. Je kunt het dus ook niet terecht vinden dat een ander land de doodstraf oplegt.Je kan tegen de doodstraf zijn maar toch die straf terecht vinden.
quote:Hebben wij meer criminaliteit in West-Europa dan in de westerse landen waar de doodstraf wel toegepast wordt? De doodstraf is een puur zinloze symbolische daad waar bepaalde mensen denken gerechtigheid mee te kunnen behalen. De misdaad is al begaan, je kunt niks meer terugdraaien. Ben je dan beter dan de moordenaar als je opgelucht bent als hij dood is? Zijn dat de ultieme wraakgevoelens van de moderne mens? Of is een levenslange gevangenisstraf tussen het schuim der aarde niet iets beters om over te denken als je vrij over straat loopt denkend aan wat hij gedaan heeft. Jij hebt een schoon geweten. Hij zal voor de rest van zijn leven moeten boeten terwijl de doodstraf een straf van een paar seconden is. Iemand die nooit meer in vrijheid zal leven is in feite al dood.Op maandag 6 november 2006 00:40 schreef raaskal het volgende:
[..]
1. Oorlogsmisdadigers hebben geen rechten.
2. De doodstraf is Saddams meer dan verdiende loon.
3. De doodstraf voor Saddam geeft een duidelijk signaal aan huidige/toekomstige massamoordenaars.
4. De reactie van de EU geeft TOTAAL het verkeerde signaal. Het is het zoveelste bewijs dat (vooral West-)Europeanen een stelletje verwende mietjes zijn die zelfs tegen de ergste barbaren niet durven op te treden. Europa zal eerst gegijzeld worden (is al aan de gang) en vervolgens onder de voet gelopen door dezelfde mensen waarvan het zo graag de mensenrechten wil beschermen (moslims dus).
Het grappige is dat gelovige mensen juist erg voor de doodstraf zijn. Oog om oog immers. Totaal tegenstrijdig met hte gebod: 'Gij zult niet doden'. Iets wat de volgelingen van Jezus keer op keer hebben nagelaten. Het is een teken van beschaving en heeft niets te maken met het gebrek aan spierballen of mietengedrag. Mietjes zijn bang voor vermeende vreemde volkeren die ons zullen overrompelen de komende decennia. Mietjes zijn diegenen die alles met de harde hand willen aanpakken omdat dit de makkelijke weg is. De geschiedenis heeft bewezen dat dit niet de juiste weg is. Kijk maar naar hoe de radicale islam is opgebloeid de laatste 20 jaar. Dat komt niet omdat ze de thee niet lekker vonden zeg maar.
quote:Wat betreft de Christenen zijn dat de mensen die de bijbel niet goed gelezen hebben. De centrale boodschap is inderdaad 'hebt uw naaste lief'. Daar hoort de doodstraf niet bij. De enige die de doodstraf mag doen is God zelf.Op maandag 6 november 2006 01:40 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]Het grappige is dat gelovige mensen juist erg voor de doodstraf zijn. Oog om oog immers. Totaal tegenstrijdig met hte gebod: 'Gij zult niet doden'. Iets wat de volgelingen van Jezus keer op keer hebben nagelaten. Het is een teken van beschaving en heeft niets te maken met het gebrek aan spierballen of mietengedrag. Mietjes zijn bang voor vermeende vreemde volkeren die ons zullen overrompelen de komende decennia. Mietjes zijn diegenen die alles met de harde hand willen aanpakken omdat dit de makkelijke weg is. De geschiedenis heeft bewezen dat dit niet de juiste weg is. Kijk maar naar hoe de radicale islam is opgebloeid de laatste 20 jaar. Dat komt niet omdat ze de thee niet lekker vonden zeg maar.
Ik vind het eigenlijk buitengewoon triest dat mensen hier zo'n probleem van maken, dan leef je echt in volstrekt academische wereld die weinig raakvlakken heeft met de realiteit. Normale mensen vinden deze uitspraak van het Hof de normaalste zaak van de wereld, maar kennelijk vinden sommige mensen het nodig overal een probleem van te maken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bolkesteijn op 06-11-2006 01:59:52 ]
ik vind de vraag of je voor of tegen de doodstraf bent een van de belangrijkste pijlers als het gaat om waar je staat in een moderne samenleving.
quote:Waarom moet je menselijk zijn naar mensen die bewezen hebben werkelijk tot in het DNA aan toe misdadig te zijn? In vind het raar om deze uitzonderlijke gevallen via het normale kader te beoordelen.Op maandag 6 november 2006 02:14 schreef mcyodogg het volgende:
overal een probleem van maken...
ik vind de vraag of je voor of tegen de doodstraf bent een van de belangrijkste pijlers als het gaat om waar je staat in een moderne samenleving.
quote:Nou, of ze hebben hem juist te goed gelezen en alles letterlijk genomen. Het is geen boek met vrolijke verhalen moet je denken. Er staan hele wrede passages in. Als iedereen zou leven zoals het in de bijbel staat dan zou we Middeleeuwse toestanden hier weer hebben.Op maandag 6 november 2006 01:48 schreef FonsvdB het volgende:
[..]
Wat betreft de Christenen zijn dat de mensen die de bijbel niet goed gelezen hebben. De centrale boodschap is inderdaad 'hebt uw naaste lief'. Daar hoort de doodstraf niet bij. De enige die de doodstraf mag doen is God zelf.
quote:Is het genetisch bepaald dat dictators dictators worden?Op maandag 6 november 2006 02:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom moet je menselijk zijn naar mensen die bewezen hebben werkelijk tot in het DNA aan toe misdadig te zijn? In vind het raar om deze uitzonderlijke gevallen via het normale kader te beoordelen.
quote:Zo ver wil ik niet gaanOp maandag 6 november 2006 02:30 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Is het genetisch bepaald dat dictators dictators worden?
maar ik wil er mee aangeven dat deze mensen in en in slecht zijn. Ze zijn gewetenloze moordenaars voor wie de waarde van een mensenleven nul is. Als je het bij een paar moorden houdt is daarvoor het TBS systeem in het leven geroepen, als je een hele stad uitmoord helpt zelfs TBS niet meer. En over dat laatste praten we in dit geval.quote:Probleem is dat iedereen denkt te weten wat hij eigenlijk bedoelde.Op zondag 5 november 2006 22:12 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, hij had het expliciet over de doodstraf, niet over de mogelijkheid dat de straf eventueel nog aangepast kan worden. Dit is wel heel erg wanhopig iets te verdedigen hoor.
Toch zei hij het zelf vanochtend ook zo bij het Radio 1 Journaal. Hij vindt de hoogste straf passend, maar is tegen de doodstraf.
http://www.nos.nl/nosjour(...)rekkers_radio_1.html
quote:Van Baalen moet ook gewoon in Israel met zijn vlaggetjes blijven wapperen om steun te betuigen aan die tanks daar.Op zondag 5 november 2006 19:05 schreef Genverbrander het volgende:
Die Van Baalen (VVD) is trouwens ook een lekkere.
[..]
Dan ben je dus niet principieel tegen de doodstraf.
quote:Kruip eens uit je slachtofferrol. Het antwoord is; nee.Op maandag 6 november 2006 14:18 schreef PJORourke het volgende:
De kritiek komt natuurlijk van mensen die Saddam het liefst TBS met zondagverlof zouden geven.
quote:Reageer gewoon niet op die malloot. Niemand die hem serieus neemt met dat soort ridicule dingen.Op maandag 6 november 2006 14:30 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Kruip eens uit je slachtofferrol. Het antwoord is; nee.
quote:Levens lang met dwangarbeid. Zodat hij langer leid lijkt me veel beter.Op maandag 6 november 2006 14:18 schreef PJORourke het volgende:
De kritiek komt natuurlijk van mensen die Saddam het liefst TBS met zondagverlof zouden geven.
quote:Dat is wel de kern van de kritiek: de EU stelt hem gelijk aan een doodgewone moordenaar uit West-Europa. Terwijl je hem eerder moet zien als een Irakese Nazi.Op maandag 6 november 2006 14:30 schreef Yildiz het volgende:
Kruip eens uit je slachtofferrol. Het antwoord is; nee.
quote:Wil jij eens wat fatsoenlijker met users omgaan?Op maandag 6 november 2006 14:33 schreef Sidekick het volgende:
Reageer gewoon niet op die malloot. Niemand die hem serieus neemt met dat soort ridicule dingen.
quote:Als jij denkt dat mensen die Saddam het liefst TBS met zondagverlof zouden geven getuigt van enig fatsoen, dan ben ik bang dat jij niet weet wat dat inhoudt en niet verbaast moet zijn wanneer anderen zo'n mallotige uitspraak bij hun naam benoemen.Op maandag 6 november 2006 14:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wil jij eens wat fatsoenlijker met users omgaan?
quote:Zegt de Europese Unie dat het een doodgewone moordenaar uit West-Europa is? Ik heb dat nergens gelezen of gehoord.Op maandag 6 november 2006 14:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is wel de kern van de kritiek: de EU stelt hem gelijk aan een doodgewone moordenaar uit West-Europa. Terwijl je hem eerder moet zien als een Irakese Nazi.
quote:Ah, nu is het opeens een mallotige uitspraak. Goed, je draait bij.Op maandag 6 november 2006 14:52 schreef Sidekick het volgende:
Als jij denkt dat mensen die Saddam het liefst TBS met zondagverlof zouden geven getuigt van enig fatsoen, dan ben ik bang dat jij niet weet wat dat inhoudt en niet verbaast moet zijn wanneer anderen zo'n mallotige uitspraak bij hun naam benoemen.
Wat is er onfatsoenlijk aan zo'n uitspraak?
quote:Ik zeg ook niet dat het letterlijk gezegd is, maar wel dat ze hem zo willen behandelen.Op maandag 6 november 2006 14:55 schreef tvlxd het volgende:
Zegt de Europese Unie dat het een doodgewone moordenaar uit West-Europa is? Ik heb dat nergens gelezen of gehoord.
quote:Inderdaad hypocriet. Ik vind de doodstraf niet prima.Op zondag 5 november 2006 16:26 schreef Fir3fly het volgende:
Nogal hypocriet ja. Ik vind de doodstraf prima.
V.
quote:Of hij een mens is, daar zet ik zo m'n vraagtekens bij.Op maandag 6 november 2006 15:23 schreef FonsvdB het volgende:
West-Europeaan, Irakees, of Nazi. Saddam blijft een mens en moet een menswaardige straf krijgen. Ik ben voor levenslang.
Hij is meer een soort antichrist-figuur naar mijn mening, in het rijtje Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot etc.
Maar goed, z'n helemaal-van-het-padje-afzijnde zoons waren nog veel gekker en erger dan deze man!
quote:Op zondag 5 november 2006 19:05 schreef Genverbrander het volgende:
Die Van Baalen (VVD) is trouwens ook een lekkere.
Je geilt op uniformen?
quote:Whahahah
geil zeg. 
Van Baalen, die is in zijn studententijd toch regelmatig marcherend en Hitlergroet uitbrengend in Leiden aangetroffen?
Anyway, ik ben blij met de linkse oppositie:
Ongelofelijk wat een onbeschaafde idioten er bij het CDA en VVD zitten.
Wat maakt het nou uit of wij tegen de doodstraf zijn, daar is het nou eenmaal normaal.
quote:Het moet geen feestje worden, he zo'n straf...Op maandag 6 november 2006 18:53 schreef axis303 het volgende:
Nee, iemand levenslang in een betonnen cel laten zitten is beschaafd...
Maar in dit specifieke geval is de straf helemaal terecht en ik ben blij dat onze minister-president dat ook uitspreekt.
quote:Zelfs De Groene vindt dat grote onzin.Op maandag 6 november 2006 18:42 schreef Genverbrander het volgende:
Van Baalen, die is in zijn studententijd toch regelmatig marcherend en Hitlergroet uitbrengend in Leiden aangetroffen?
http://www.groene.nl/1998/15/ab_baalen.html
quote:Verrassend zeg, een oppositie die het niet eens is met de regering..Op maandag 6 november 2006 18:42 schreef Genverbrander het volgende:
[afbeelding]
Ongelofelijk wat een onbeschaafde idioten er bij het CDA en VVD zitten.
quote:Inderdaad, normaal gesproken respecteren we ook ieders cultuur.Op maandag 6 november 2006 18:55 schreef Fir3fly het volgende:
Ik ben het eens met Verhagen.
Wat maakt het nou uit of wij tegen de doodstraf zijn, daar is het nou eenmaal normaal.
President Maliki noemde het in ieder geval een goede dag op de dag van de uitspraak.
quote:Voor mij eens te meer een bevestiging dat Verhagen politiek handiger is dan JP.Op maandag 6 november 2006 18:55 schreef Fir3fly het volgende:
Ik ben het eens met Verhagen.
Iemand die dergelijke misdaden begaat dient de zwaarste straf te ondergaan. In het Irakese recht is dat, helaas, de doodstraf.
quote:Juist. Ik heb trouwens over de doodstraf niet echt een uitgesproken mening.Op maandag 6 november 2006 19:13 schreef FJD het volgende:
[..]
Iemand die dergelijke misdaden begaat dient de zwaarste straf te ondergaan. In het Irakese recht is dat, helaas, de doodstraf.
quote:Blijkbaar doet Balkie ook zulke uitspraken zonder te overleggen met zijn campagneteam?Op maandag 6 november 2006 19:13 schreef FJD het volgende:
[..]
Voor mij eens te meer een bevestiging dat Verhagen politiek handiger is dan JP.
Hij weet dat de linkse prut als hongerige wolven wachten, dan moet je toch juist oppassen op wat je zegt.hoeveel moeten er nog komen..
hoeveel moeten er nog gaan....
Waar waren al die helden....
quote:Dat zal best. Het is heel vervelend als er mensen zijn die anders over zaken denken dan jij.Op maandag 6 november 2006 19:05 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik ben die hele linkse oppositie inmiddels spuugzat.
Neemt niet weg dat Balkenende een behoorlijk stompzinnig uit de hoek komt, als christendemocraat die het over normen en waarden heeft. Die Verhage is zo mogelijk nog erger, trouwens, want die loopt met zijn schijnheilige knar over van de christelijkheid, maar ondertussen heeft íe de prinicipes van een kerkrat.
V.
Zo heeft Churchill nooit verantwoording hoeven afleggen voor het bombardement van Dresden en andere soortgelijk bombardementen die tegen de Duitse bevolking gericht waren. En hetzelfde geldt voor de leiders van de USA en het bombardement van Hiroshima en Nagasaki. Nu kun je zeggen dat deze bombardementen noodzakelijk zijn geweest. Maar om dan tegelijk de ex-Nazi's wel op te hangen voor 'oorlogsmisdaden' heeft niets te maken met wat rechtspraak volgens westerse normen en waarden is.
Als de staatsleider volgens de toenmalige wetten van het land deze wandaden mocht doen, dan is het berechten van de staatsleider volgens nieuwe, door de winnaar vastgestelde wetten een vorm van ex post facto justitie. En verder is er gewoon sprake van rechtsongelijkheid wanneer de winnaar soortgelijke wandaden heeft begaan maar daarvoor niet berecht wordt.
In mijn ogen is het doodsvonnis van Saddam gewoon een vorm van wraak. Het is een wraak die plaatsvindt in de rechteloosheid die er is op het niveau van staten. In die context is het wel terecht dat er wraak wordt genomen. Ik vind het alleen jammer dat Irak voor de doodstraf kiest.
quote:Je hebt wel een punt maar de doodstraf is niet onverdiend.Op maandag 6 november 2006 20:57 schreef dwergplaneet het volgende:
Het berechten van voormalige staatsleiders voor 'oorlogsmisdaden' blijft toch altijd een soort show-rechtspraak van de winnaar. Toen de ex-Nazi's berecht werden in Neurenberg, was er zelfs een rechter van de Supreme Court in de USA die zich om die reden tegen deze trials uitsprak.
Zo heeft Churchill nooit verantwoording hoeven afleggen voor het bombardement van Dresden en andere soortgelijk bombardementen die tegen de Duitse bevolking gericht waren. En hetzelfde geldt voor de leiders van de USA en het bombardement van Hiroshima en Nagasaki. Nu kun je zeggen dat deze bombardementen noodzakelijk zijn geweest. Maar om dan tegelijk de ex-Nazi's wel op te hangen voor 'oorlogsmisdaden' heeft niets te maken met wat rechtspraak volgens westerse normen en waarden is.
Als de staatsleider volgens de toenmalige wetten van het land deze wandaden mocht doen, dan is het berechten van de staatsleider volgens nieuwe, door de winnaar vastgestelde wetten een vorm van ex post facto justitie. En verder is er gewoon sprake van rechtsongelijkheid wanneer de winnaar soortgelijke wandaden heeft begaan maar daarvoor niet berecht wordt.
In mijn ogen is het doodsvonnis van Saddam gewoon een vorm van wraak. Het is een wraak die plaatsvindt in de rechteloosheid die er is op het niveau van staten. In die context is het wel terecht dat er wraak wordt genomen. Ik vind het alleen jammer dat Irak voor de doodstraf kiest.
Ach, leefde Pontius Pilatus nog maar.
quote:In verkiezingstijd schieten ze mensen afOp maandag 6 november 2006 22:50 schreef Ringo het volgende:
Zucht. Je had er op kunnen wachten hè. De loeiende morele verontwaardiging van links over Balkenendes momentary lapse of reason. En dat terwijl iedereen stiekem dacht: mooi zo, zijn we van dat loeder af.
Ach, leefde Pontius Pilatus nog maar.
Beetje goedkope manier ook om Balk hierop aan te vallen.
Dit gaat links een paar zetels kosten.
Dat zou nog getuigen van waarden en normen, nu is het gewoon een slappe zak. Maar ja, duh...
Of ze nu wel of niet gelijk hebben, ze zijn gewoon dom om daar nu zo'n punt van te maken.
Dat stuurt een hoop zwevende kiezers naar rechts en hebben we B4.
quote:Dat lijkt me idd de oplossing jaOp maandag 6 november 2006 23:21 schreef tvlxd het volgende:
Balkenende had moeten zeggen: 'We zijn blij dat Saddam Hoessein veroordeeld is, want dat het een brute massamoordenaar is die straf verdient, is wel duidelijk, maar laten we onszelf niet voor de gek houden, wie had anders verwacht? We hebben kritiek op de rechtsgang en op het tribunaal, omdat er naar geen sprake is een eerlijk proces. Hoewel wij het eens zijn met een veroordeling, zijn wij het niet eens met de doodstraf. Dit is een barbaarse straf. Tevens vinden wij het onacceptabel dat deze uitspraak opzettelijk net voor de Amerikaanse verkiezingen is geplaatst. Later homies...'
Dat zou nog getuigen van waarden en normen, nu is het gewoon een slappe zak. Maar ja, duh...
quote:Ik ben het bijna met je eens maar ik vind de doodstraf voor dit soort lieden te makkelijk.Op maandag 6 november 2006 23:21 schreef tvlxd het volgende:
Balkenende had moeten zeggen: 'We zijn blij dat Saddam Hoessein veroordeeld is, want dat het een brute massamoordenaar is die straf verdient, is wel duidelijk, maar laten we onszelf niet voor de gek houden, wie had anders verwacht? We hebben kritiek op de rechtsgang en op het tribunaal, omdat er naar geen sprake is een eerlijk proces. Hoewel wij het eens zijn met een veroordeling, zijn wij het niet eens met de doodstraf. Dit is een barbaarse straf. Tevens vinden wij het onacceptabel dat deze uitspraak opzettelijk net voor de Amerikaanse verkiezingen is geplaatst. Later homies...'
Dat zou nog getuigen van waarden en normen, nu is het gewoon een slappe zak. Maar ja, duh...
Doodstraf is voor mij geen genoegdoening. Werken voor zijn eten, zonder informatie en dat zijn hele leven.
quote:Welnee, zo groot is het immers niet uitgemeten in de media. En je bent wel een hele grote lul wil je door dit ene incident van mening veranderen. Misschien dat het een enkele verdwaalde 'zwevende' overstapt.Op maandag 6 november 2006 23:11 schreef rebel6 het volgende:
Ik vind het zwaar tegenvallen van de linkse partijen dat ze hier moeilijk over doen.
Beetje goedkope manier ook om Balk hierop aan te vallen.
Dit gaat links een paar zetels kosten.
quote:Vergis je niet Toffe, het volk is flink voorstander van de doodstraf en zeker voor wrede dictators.Op maandag 6 november 2006 23:33 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Welnee, zo groot is het immers niet uitgemeten in de media. En je bent wel een hele grote lul wil je door dit ene incident van mening veranderen. Misschien dat het een enkele verdwaalde 'zwevende' overstapt.
Ik denk juist dat deze linkse ophef de nodige irritatie wekt, waardoor mensen toch maar afzien van een stem voor links.
Maar ik hoop dat jij gelijk hebt, want dit kabinet verdient geen derde kans.
quote:Hier sluit ik me volledig bij aan.Op zondag 5 november 2006 16:28 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Ik ben tegen de doodstraf voor de Nazi-partijleden en ik ben ook tegen de doodstraf voor Saddam Hoessein. Niet alleen vanwege het bekende principiele bezwaar, maar ook en misschien voornamelijke vanwege deze rechtzaak, die absoluut geen eerlijke kan worden genoemd.
quote:Ja, ik vermoed ook dat de meerderheid voor zo'n straf is (vergeet niet dat de meerderheid nog nooit een heldere gedacht heeft gehad) maar ik denk gewoon de meeste van hen het niet al te veel laten meewegen. Heb niet alle reacties gezien op tv over deze kwestie. Als het een beetje redelijk uitgelegd is dan zal het niet zo'n probleem worden. In de peiling van Nova van vandaag zien we geen grote verschuivingen.Op maandag 6 november 2006 23:45 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Vergis je niet Toffe, het volk is flink voorstander van de doodstraf en zeker voor wrede dictators.
Ik denk juist dat deze linkse ophef de nodige irritatie wekt, waardoor mensen toch maar afzien van een stem voor links.
Maar ik hoop dat jij gelijk hebt, want dit kabinet verdient geen derde kans.
Als je, zoals in Nederland, mensen de mogelijkheid geeft andere mensen hun zin te geven door ze dood te maken, waarom zou je dan, aan de andere kant van het juridische spectrum, mensen hun zin niet mogen ontnemen door hetzelfde te doen?
quote:Ja denk daar maar es over na!
quote:Wat Iran is net zo'n democratie als Irak?Op dinsdag 7 november 2006 01:28 schreef Mikrosoft het volgende:
Nu het collaborateur Balkenellende goed uitkomt "moeten we ons niet met de rechtsgang van een ander land bemoeien". Houdt Jan-Peter dan ook zijn bek als het om Iran gaat?
"Doodstraf is iets waarvan Nederland heeft gezegd: dat hoort niet. Dus hoe dat verder gaat moeten we zien, het proces afwachten. Maar wel terecht dat er zo'n zwaar oordeel over het schrikbewind en deze dictator is gegeven."
Bij het Journaal is het wat onhandiger naar buiten gekomen, maar dit is wat hij bedoeld heeft. En volgens mij zei hij dit nog eerder dan bij het Journaal.
Ik denk dat Balkenende daar akelig dichtbij de mening en het gevoel van veel Nederlanders zit.
1) CDA heeft getracht Saddam naar Den Haag te halen waar de doodstraf NIET gegeven kan worden.
2) nee, hij moest zo nodig in Irak worden berecht. fine, toen heb ik geen linkse horen klagen!
3) nu doet iedereen alsof het einde der tijden is aangebroken als Balkenende zegt dat het verdient is dat Saddam de zwaarste straf in het rechtssysteem (Irak) krijgt. Dat dit de doodstraf IS DE SCHULD VAN ALLEN DIE HEM NAAR IRAK HEBBEN GESTUURD VOOR BERECHTING en die het CDA niet hebben gesteund in hun verzoek om Saddam internationaal te berechten.
LINKS = hypocriet
bovendien heeft Balkenende duidelijk gemaakt dat hij de doodstraf eigenlijk niet goed vind.
quote:hij kan toch prima als MP zeggen dat hij het terecht vind dat Saddam, gezien zijn misdaden, de zwaarste straf krijgt die mogelijk is.Op dinsdag 7 november 2006 11:02 schreef Odysseuzzz het volgende:
Balkenende begint met zijn persoonlijke mening dat is niet normaal. Hij is minister president, TOCH?
geen van die opportunistische critici hebben iets bijgedragen aan het verkomen van deze situatie terwijl je dit natuurlijk van mijlen ver aan kon zien komen.
quote:En dat is niet de eerste keer. In Indonsesie flikte hij dat ook. Hij moest ook zondodig zijn eigen standpunt verwoorden rond het homohuwelijk.Op dinsdag 7 november 2006 11:02 schreef Odysseuzzz het volgende:
Balkenende begint met zijn persoonlijke mening dat is niet normaal. Hij is minister president, TOCH?
Deze man laat keer op keer zien dat hij niet geschikt is voor het hoogste ambt...
Je zou toch hopen dat toch ooit de ogen van de kiezer wordt geopend...
quote:je hebt het zeker niet zelf gezien?Op dinsdag 7 november 2006 11:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En dat is niet de eerste keer. In Indonsesie flikte hij dat ook. Hij moest ook zondodig zijn eigen standpunt verwoorden rond het homohuwelijk.
Deze man laat keer op keer zien dat hij niet geschikt is voor het hoogste ambt...
Je zou toch hopen dat toch ooit de ogen van de kiezer wordt geopend...
quote:Ik heb de commentaren (meerdere bronnen) hierover gelezen. Ik vertrouw erop goed te zijn geinformeerd.Op dinsdag 7 november 2006 11:44 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
je hebt het zeker niet zelf gezien?
Het fragmentje in Buitenhof heb ik wel gezien.
quote:dan is er geen andere conclusie mogelijk dan dat Balkenende zich politiek correct heeft uitgedrukt, zoals ik hierboven al uiteen heb gezet. Dat sommige opportunisten zijn mening niet in de context van het proces en de wetgeving waaronder het gerecht valt willen zien is wmb van weinig belang.Op dinsdag 7 november 2006 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb de commentaren (meerdere bronnen) hierover gelezen. Ik vertrouw erop goed te zijn geinformeerd.
Het fragmentje in Buitenhof heb ik wel gezien.
quote:Wat hij vindt is niet belangrijk zodra hij minister president is. De minister president vertegenwoordigd ons beschaafde Nederland. Dat heeft niks met links of rechts te maken.Op dinsdag 7 november 2006 11:19 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
hij kan toch prima als MP zeggen dat hij het terecht vind dat Saddam, gezien zijn misdaden, de zwaarste straf krijgt die mogelijk is.
geen van die opportunistische critici hebben iets bijgedragen aan het verkomen van deze situatie terwijl je dit natuurlijk van mijlen ver aan kon zien komen.
Hij kan zoveel zeggen, laat hem maar een boek schrijven. Maar je gaat toch niet als eerste reactie in de rol van Minister President over je eigen mening beginnen? Het is geen spreekbeurt op een basisschool...
quote:doodstraf: inhoudelijk heeft Balkenende gelijk. Ik kan mij daarin ook vinden. Maar het grote probleem is hier hoe Balkenende dit weer bracht. Hij moet weten hoe gevoelig het thema doodstraf ligt. Het is een kwestie van "handig" en diplomatiek communiceren. Hier komt het facet "inlevingsvermogen" weer om de hoek kijken. Ik zie het als het zoveelste voorbeeldje dat onze premier daarin echt in te kort schiet. Je merkt het aan de man steeds dat hij het gewoon niet door heeft. Dat is erg, maar hij kan er feitelijk niet aan doen ( dit heeft hij zeer waarschijnlijk bij de geboorte meegekregen)Op dinsdag 7 november 2006 11:51 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
dan is er geen andere conclusie mogelijk dan dat Balkenende zich politiek correct heeft uitgedrukt, zoals ik hierboven al uiteen heb gezet. Dat sommige opportunisten zijn mening niet in de context van het proces en de wetgeving waaronder het gerecht valt willen zien is wmb van weinig belang.
Zijn verwoording van het standpunt rond het homohuwelijk is daar een nog duidelijker voorbeeld van. Het is gewoon niet handig als je dit doet als MP die voor alle Nederlanders MP hoort te zijn....
quote:Verkiezingen, heet dat.Op dinsdag 7 november 2006 11:51 schreef pmb_rug het volgende:
Dat sommige opportunisten zijn mening niet in de context van het proces en de wetgeving waaronder het gerecht valt willen zien is wmb van weinig belang.
Het was een kwestie van wachten tot links zou gaan schreeuwen gisteren.
quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
doodstraf: inhoudelijk heeft Balkenende gelijk. Ik kan mij daarin ook vinden. Maar het grote probleem is hier hoe Balkenende dit weer bracht.
Ja hoor, er is weer eens naar het uiterlijk en de vorm gekeken
Waarom zou de inhoud ook belangrijk zijn
quote:Ach hij bekleedt de rol van MP. Dus wat doet de vorm ertoe?Op dinsdag 7 november 2006 12:10 schreef X. het volgende:
[..]
Ja hoor, er is weer eens naar het uiterlijk en de vorm gekeken
Waarom zou de inhoud ook belangrijk zijn
Sorry, ik kom niet vaak in POL.
quote:Jij onderschat "communicatie" heel zwaar....De boodschap wordt slechts gedeeltelijk door de inhoud bepaald. Zijn vele onderzoeken naar gedaan...Op dinsdag 7 november 2006 12:10 schreef X. het volgende:
[..]
Ja hoor, er is weer eens naar het uiterlijk en de vorm gekeken
Waarom zou de inhoud ook belangrijk zijn
quote:sorry, maar zijn boodschap was heel duidelijk. misschien was het alleen duidelijk voor intelligente luisteraars.Op dinsdag 7 november 2006 12:43 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij onderschat "communicatie" heel zwaar....De boodschap wordt slechts gedeeltelijk door de inhoud bepaald. Zijn vele onderzoeken naar gedaan...
de oppositie probeert weer van alles om de zaak te MANIPULEREN.
het klootjesvolk begint weer met napraten en we hebben een rel, zucht.
quote:Voor mij was de boodschap volstrekt helder. Het is voor mij verder geen reden om daar ophef over te maken, laat staan een topic daarover te openen. Ik vond het wel dat hij het niet zo handig bracht. Maar zit daar niet zo mee, het is een vast patroon. Ik heb het eerder ook gehad over de VOC-opmerkingen. Ik ben ook echt van mening dat die man daar weinig aan kan doen en zal ik ook niet verder veroordelen. Kennelijk heeft hij daar niet zo heel veel last van, wegens het gebrek aan echte sterke opponenten in de verkiezingsstrijd....Het is eerder gebleken dat JP behoorlijke missers heeft gemaakt, vele kabinetten in een korte tijd heeft versleten. Maar kennelijk komt hij er wel mee weg....Op dinsdag 7 november 2006 13:28 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
sorry, maar zijn boodschap was heel duidelijk. misschien was het alleen duidelijk voor intelligente luisteraars.
de oppositie probeert weer van alles om de zaak te MANIPULEREN.
het klootjesvolk begint weer met napraten en we hebben een rel, zucht.
Een Iraaks proces betekent Iraakse straffen. Simpel.
quote:Dat was mijn gedachte ook.Op dinsdag 7 november 2006 10:46 schreef X. het volgende:
Balkenende zei bij Buitenhof trouwens:
"Doodstraf is iets waarvan Nederland heeft gezegd: dat hoort niet. Dus hoe dat verder gaat moeten we zien, het proces afwachten. Maar wel terecht dat er zo'n zwaar oordeel over het schrikbewind en deze dictator is gegeven."
Bij het Journaal is het wat onhandiger naar buiten gekomen, maar dit is wat hij bedoeld heeft. En volgens mij zei hij dit nog eerder dan bij het Journaal.
Ik denk dat Balkenende daar akelig dichtbij de mening en het gevoel van veel Nederlanders zit.
Waarom er nou zo'n ophef wordt gemaakt is puur voor de verkiezingen
quote:Hij geeft er wel degelijk een hele uitgesproken mening over net als Mevr. Verdonk.Op zondag 5 november 2006 18:42 schreef X. het volgende:
Puur Balkenende-bash weer. Ik snap best dat hij dit een 'terechte' straf vindt. En hij zegt ook dat wij hier de doodstraf nooit zullen krijgen / willen.
Sommige mensen proberen dit nu weer electoraal uit te buiten. Zum kotsen
Een minister president en een minister die uitspraken doen over de doodstraf die wij allang geleden hebben afgeschaft.
De preciese woorden van Balkenende nadat net het bericht er was over de doodstraf voor Saddam Hussein:
Journalist:
Het doodvonnis wat is uitgesproken over Saddam Hussein,wat is uw reaktie?
Balkenende:
"Ik denk in de eerste plaats aan al die slachtoffers,de honderdduizenden doden,een schrikbewind en dat heeft geleid tot een procedure nu Irak heeft te maken met een ander regime,ik denk dat dit oordeel past bij de schrikdaden het schrikbewind van Saddam Hussein,'t is overigens een,en 't is al gezegd,een uitspraak een eerste aanleg,er zal waarschijnlijk een hoger beroep worden aangetekend maar bedenk wel dat hiermee recht wordt gedaan met dit vonnis over datgene wat hij heeft gedaan en dan is natuurlijk de doodstraf uitgesproken,u weet de doodstraf is iets waarvan Nederland heeft gezegd dat hoort echt niet,dat zullen we verder moeten zien maar het proces afwachten maar wel terecht dat zo'n zwaar oordeel is gegeven over dit schrikbewind en deze dictator.
journalist:
En het geweld waar alom voor wordt gewaarschuwd,van tevoren al,hoe vooral hoe het uit zou pakken als het wel doodstraf zou worden?
Balkenende: In dit geval geldt toch in eerste plaats dat het recht zijn loop moet krijgen want je zal toch niet zo kunnen zeggen omdat het mogelijk geweld zou kunnen uitlokken dat zo'n uitspraak niet zou kunnen dat kan natuurlijk niet.
Een minister president van ons land die zich hier openlijk uitspreekt over een doodsstraf die uitgesproken is als een terecht vonnis terwijl wij hier als beschaving de doodstraf allang hebben afgeschaft en de voorzitter van de Europese Unie die duidelijk laat weten dat de de doodstraf niet ten uitvoer mag worden gebracht.
Wat een beschaving weer in Nederland.
En dan komt het gedraai van Balkenende weer en hij denkt werkelijk dat hij daarmee eerdere uitspraken teniet kan doen en laten we bij de uitspraak van Verdonk maar eens even stil blijven staan en horen hoe ze hiermee weer alle grenzen overschrijdt
di 07 nov
Premier tegen uitvoeren doodvonnis
Premier Balkenende vindt net als de
EU dat het doodvonnis tegen Saddam
Hussein niet moet worden voltrokken.Hij
zei dat gisteravond na kritiek van de
linkse oppositie en D66.Die vinden het
bizar dat Balkenende zondag zei dat
de doodstraf voor Saddam terecht is.
Volgens Balkenende heeft hij gezegd dat
een zware straf op zijn plaats is.Maar
er kan volgens hem geen misverstand
over bestaan dat hij meteen daarna zei
dat Nederland tegen de doodstraf is.
Minister Verdonk zei gisteren in Pauw &
Witteman dat Nederland zich niet moet
aansluiten bij het EU-protest tegen de
doodstraf voor Saddam.
voor mij was meteen helder dat het hem ging om de ERNST van de straf (incl het oordeel: schuldig aan de ergste vorm van misdaden) en niet om de inhoud van de straf (dood).
blijkbaar moeten sommige mensen alles in Telegraaf taal rustig na kunnen lezen voordat ze iets snappen.
quote:Volgens mij is dat iets te optimistisch.Op dinsdag 7 november 2006 15:17 schreef pmb_rug het volgende:
alleen voor mensen die wat minder snel van begrip zijn en alleen nijntje pluis taal kunnen verteren is dit gedraai.
voor mij was meteen helder dat het hem ging om de ERNST van de straf (incl het oordeel: schuldig aan de ergste vorm van misdaden) en niet om de inhoud van de straf (dood).
blijkbaar moeten sommige mensen alles in Telegraaf taal rustig na kunnen lezen voordat ze iets snappen.
quote:Waarom zou je dat überhaupt MOETEN verantwoordenOp dinsdag 7 november 2006 00:04 schreef Ringo het volgende:
De hamvraag is natuurlijk: kan je een principieel NEE tegen de doodstraf eigenlijk wel in alle gevallen verantwoorden?
Ik ben principieel tegen de doodstraf. Punt.
Ik vind het juist wonderbaarlijk farizeërsgedrag dat je tegen de doodstraf kunt zijn, maar daar wel uitzonderingen voor kunt zien. Zoals zo'n Balkenende, of die vreemde VVD'ers. "Ja, maar da's in een ander land" Ow, tegen die argumentatie kan ik niet op. 'Wij hebben principes, maar hooguit parttime en als het ons uitkomt".
Mensen van stavast. Een man en man, een woord een woord. Recht door zee.
Ja
V.
quote:Op dinsdag 7 november 2006 19:20 schreef Verbal het volgende:
[..]
Waarom zou je dat überhaupt MOETEN verantwoorden
Ik ben principieel tegen de doodstraf. Punt.
Ik vind het juist wonderbaarlijk farizeërsgedrag dat je tegen de doodstraf kunt zijn, maar daar wel uitzonderingen voor kunt zien. Zoals zo'n Balkenende, of die vreemde VVD'ers. "Ja, maar da's in een ander land" Ow, tegen die argumentatie kan ik niet op. 'Wij hebben principes, maar hooguit parttime en als het ons uitkomt".
Mensen van stavast. Een man en man, een woord een woord. Recht door zee.
weer 1 die het niet heeft begrepen.Balkenende = TEGEN de doodstraf (helaas)
dat heeft hij ook gezegd, elke keer.
quote:Nee, JIJ hebt het weer niet begrepenOp dinsdag 7 november 2006 19:29 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
Balkenende = TEGEN de doodstraf (helaas)
dat heeft hij ook gezegd, elke keer.
De essentie van wat ik zeg, ongeletterde, is juist dat iemand die tegen de doodstraf is, niet zulke uitlatingen moet doen.
V.
quote:en ik zeg, waarde V., dat die uitlating voor de intelligente luisteraar op geen enkele manier in tegenspraak kunnen zijn met zijn standpunt over de doodstraf en dat alle reacties dus bijzonder overdreven (ordinaire verkiezingsretoriek) zijn.Op dinsdag 7 november 2006 22:59 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee, JIJ hebt het weer niet begrepen
De essentie van wat ik zeg, ongeletterde, is juist dat iemand die tegen de doodstraf is, niet zulke uitlatingen moet doen.
quote:Kom op. Waarom kan de premier van Spanje het wel zeggen zonder dat er discussie over ontstaat? Het heeft alles met Balkenende te maken, deze ophef was ook ontstaan als er geen verkiezingen waren, het is wat flauw om daar nu alles op af te schuiven. Neem je verantwoordelijkheidOp woensdag 8 november 2006 09:05 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
en ik zeg, waarde V., dat die uitlating voor de intelligente luisteraar op geen enkele manier in tegenspraak kunnen zijn met zijn standpunt over de doodstraf en dat alle reacties dus bijzonder overdreven (ordinaire verkiezingsretoriek) zijn.
quote:Inderdaad, het heeft dus toch te maken met hoe er op Balkende wordt gereageerd, inhoudelijk zijn zijn uitspraken hetzelfde als van de overige regeringsleiders in Europa.Op woensdag 8 november 2006 09:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Kom op. Waarom kan de premier van Spanje het wel zeggen zonder dat er discussie over ontstaat? Het heeft alles met Balkenende te maken, deze ophef was ook ontstaan als er geen verkiezingen waren, het is wat flauw om daar nu alles op af te schuiven. Neem je verantwoordelijkheid
En met de beste wil van de wereld kan ik in zijn verwoordingen toch ook weinig onhandigs zien, afgezien van de uitdrukking "het hoort niet", wat wellicht iets sterker had mogen worden verwoord
quote:Hoe kan je de 'inhoud' nu loskoppelen aan de 'ernst'? Waarom denk jij dat Balkenende tegen de doodstraf is? Volgens mij niet omdat hij denkt dat Hussein onschuldig is. Natuurlijk speelt de ernst van de straf daar een grote rol in.Op dinsdag 7 november 2006 15:17 schreef pmb_rug het volgende:
voor mij was meteen helder dat het hem ging om de ERNST van de straf (incl het oordeel: schuldig aan de ergste vorm van misdaden) en niet om de inhoud van de straf (dood).
quote:Hij zei zelfs dat Nederland vindt dat het niet hoort, om vervolgens aan te geven hoe terecht, passend en dat er recht wordt aangedaan met deze straf. Wellicht iets sterker mogen worden verwoord? Hij moet zich gewoon eens als premier van het land gedragen. Dat homohuwelijk issue was al beschamend, maar dit gaat over ene nog meer beladen onderwerp.Op woensdag 8 november 2006 09:59 schreef Stew het volgende:
En met de beste wil van de wereld kan ik in zijn verwoordingen toch ook weinig onhandigs zien, afgezien van de uitdrukking "het hoort niet", wat wellicht iets sterker had mogen worden verwoord
quote:Omdat daar geen verkiezingen zijn at the moment.Op woensdag 8 november 2006 09:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Kom op. Waarom kan de premier van Spanje het wel zeggen zonder dat er discussie over ontstaat?
Maar goed. Je ziet het verschil tussen de PvdA en het CDA alleen maar groter worden in het voordeel van Balkenende. Dus misscien moet de PvdA zich eens met zichzelf bezighouden
quote:precies!Op woensdag 8 november 2006 09:59 schreef Stew het volgende:
[..]
Inderdaad, het heeft dus toch te maken met hoe er op Balkende wordt gereageerd, inhoudelijk zijn zijn uitspraken hetzelfde als van de overige regeringsleiders in Europa.
waarom is er dan gezeik?
omdat de oppositie uit alles een slaatje wil slaan! 1+1=2
Dat iemand iets slap verwoord betekent niet dat hij iets verkeerds zegt!
quote:onhandig is een kwalitatieve gradatie, geen reden dus tot deze ophef.En met de beste wil van de wereld kan ik in zijn verwoordingen toch ook weinig onhandigs zien, afgezien van de uitdrukking "het hoort niet", wat wellicht iets sterker had mogen worden verwoord
quote:wat wijst erop dat het ook was gebeurd als er geen verkiezingen waren?Op woensdag 8 november 2006 09:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Kom op. Waarom kan de premier van Spanje het wel zeggen zonder dat er discussie over ontstaat? Het heeft alles met Balkenende te maken, deze ophef was ook ontstaan als er geen verkiezingen waren, het is wat flauw om daar nu alles op af te schuiven. Neem je verantwoordelijkheid
niets wmb!
inhoudelijk was er niets op tegen.
quote:wat heb je erop tegen?Op woensdag 8 november 2006 11:44 schreef tvlxd het volgende:
Ik heb er inhoudelijk wel wat op tegen en die verkiezingen maken mij dan niets uit.
gegeven dat Saddam in een rechtssysteem is berecht waarin de doodstraf DE straf is voor zaken als moord.
dat het niet terecht vind dat Saddam in zo'n rechtssysteem is berecht is een tweede, daarvoor moet je al die wijsneuzen aankijken die het CDA niet steunden in hun verzoek om Saddam naar Den Haag te halen.
quote:Ik heb wat tegen de doodstraf. Ik vind "ja, we zijn tegen de doodstraf, maar wel voor de hoogste straf en dat is heel toevallig de doodstraf" nogal een zwak excuus, een zeer zwak excuus. Een struisvogelexcuus, zeg maar.
quote:want?Op woensdag 8 november 2006 12:48 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Ik heb wat tegen de doodstraf. Ik vind "ja, we zijn tegen de doodstraf, maar wel voor de hoogste straf en dat is heel toevallig de doodstraf" nogal een zwak excuus, een zeer zwak excuus. Een struisvogelexcuus, zeg maar.
je had liever een lichtere straf gehad?
dit is 1 van de aller ergste misdadigers uit de geschiedenis en jij vind de zwaarste straf niet terecht
daar kan ik helemaal niks mee.
quote:Ja, ik had liever gehad dat hij geen doodstraf kreeg, maar Balkenende vind het echter wel passend. Ik ben zelfs helemaal tegen dit tribunaal, hoor, hij had gewoon naar Den Haag gemoeten.Op woensdag 8 november 2006 12:51 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
want?
je had liever een lichtere straf gehad?
quote:De zwaarste straf is levenslang eenzame opsluiting in een kille cel.Op woensdag 8 november 2006 12:51 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
want?
je had liever een lichtere straf gehad?
dit is 1 van de aller ergste misdadigers uit de geschiedenis en jij vind de zwaarste straf niet terecht
daar kan ik helemaal niks mee.
Met de doodstraf geef je Saddam het martelaarschap. Niet doen dus.
quote:als je had gewild dat DAT de zwaarste straf was, dan had je hem in Den Haag moeten laten berechten en niet in een door Amerika betaald hof in Irak met Iraakse wetten en Iraakse straffen. dan kun je erop wachten.Op woensdag 8 november 2006 12:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De zwaarste straf is levenslang eenzame opsluiting in een kille cel.
Met de doodstraf geef je Saddam het martelaarschap. Niet doen dus.
quote:ja, DAT is dus een andere kwestie.Op woensdag 8 november 2006 12:57 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Ja, ik had liever gehad dat hij geen doodstraf kreeg, maar Balkenende vind het echter wel passend. Ik ben zelfs helemaal tegen dit tribunaal, hoor, hij had gewoon naar Den Haag gemoeten.
Balkenende's uitspraak kan alleen worden gezien in het licht van de huidge situatie met het huidige hof en de huidige straffen in Irak. Dan is het ook gewoon terecht.
quote:Ik ben idd van mennig dat hij beter bij het Internationaal Strafhof in Den Haag kon worden berecht. Ik geloof dat het CDA dat destijds ook wou, en dat standpunt deel ik dan.Op woensdag 8 november 2006 13:34 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
als je had gewild dat DAT de zwaarste straf was, dan had je hem in Den Haag moeten laten berechten en niet in een door Amerika betaald hof in Irak met Iraakse wetten en Iraakse straffen. dan kun je erop wachten.
Maar nu dat dit niet is gebeurd en Saddam in Irak is berecht, met het gangbare strafrechtstelsel aldaar, moeten we ook maar niet mekkeren als de verwachte uitkomst ook werkelijkheid wordt. Het is volstrekt begrijpelijk dat het doodvonnis daar is gewezen en waarschijnlijk ook nog wordt uitgevoerd.
De internationale ophef vind ik daarom ook erg hypcriet.
Prima dat Saddam voor de misdaden tegen de Koerden voor de eerste golfoorlog is veroordeeld, maar we moeten niet blind zijn voor de minstens net zo misdadige inval van de VS in de TWEEDE golfoorlog, die ook op geen enkele wijze is te rechtvaardigen.
quote:De huidige situatie is dat hij de doodstraf krijgt en Balkenende vindt dat passend.Op woensdag 8 november 2006 13:35 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ja, DAT is dus een andere kwestie.
Balkenende's uitspraak kan alleen worden gezien in het licht van de huidge situatie met het huidige hof en de huidige straffen in Irak. Dan is het ook gewoon terecht.
quote:Je moest eens weten wat de zwaarste straf is voor overspel of homoseksualiteit in sommige landen...Op woensdag 8 november 2006 13:52 schreef Sidekick het volgende:
En als de zwaartse straf nu was om zijn hele familie uit te moorden, zou de zwaarste straf dan nog steeds gepast zijn, of zouden we dan toch onze principes voor laten gaan...?
quote:Ook een geheugenopfrisser.Op woensdag 8 november 2006 13:39 schreef onemangang het volgende:
Het meest hypocriete van alles is -even geheugen opfrissen- dat de VS na de EERSTE Golfoorlog weigerde om Saddam Hussein op te pakken. Met als gevolg dat deze toen in zijn eigen land huishield onder de pro-amerikaanse iraakse verzetstrijders. Uit het tribunaal is Saddam veroordeeld voor de misdaden die hij heeft begaan VOOR de eerste golfoorlog. Waarmee nogmaals heel erg duidelijk is gemaakt (wat al meermalen keren was gesteld door meerdere organisaties) dat Saddam Hussien na de eerste golfoorlog praktisch lam was geslagen. De eerste golfoorlog, geinitieerd door de inval in Kuweit was wel gerechtvaardigd, maar de TWEEDE geenszins: men heeft na de WMD niet eens serieuze aantijgingen tegen Saddam kunnne vinden die na de eerste golfoorlog zijn gebeurt.
Prima dat Saddam voor de misdaden tegen de Koerden voor de eerste golfoorlog is veroordeeld, maar we moeten niet blind zijn voor de minstens net zo misdadige inval van de VS in de TWEEDE golfoorlog, die ook op geen enkele wijze is te rechtvaardigen.
De Eerste Golfoorlog was de oorlog tussen Iran en Irak gedurende 1980-1988. De Tweede Golfoorlog of Perzische Golfoorlog in 1990-1991 na de Iraakse inval in Koeweit en de unilaterale inval in 2003 van de Amerikanen en Britten de Irakoorlog of Derde Golfoorlog.
Wat ik geloof is dat het oppakken van S. Hussein tijdens de Tweede Golfoorlog bemoeilijkt werd door het dilemma dat met het machtsvacuüm dat zou onstaan ingevuld zou kunnen worden door Iran, gezien de sji'itsche meerderheid van Irak en dus dat Irak een sattelietstaat zou worden van de regering (en dan vooral de Mullah's) Teheran.
quote:Dat is ook maar een kwestie van conventie. Met de Golfoorlog wordt over het algemeen de oorlog van '91 bedoeld en vaak wordt de oorlog tussen Iran en Irak de, sja, Iran-Irak-oorlog genoemd.Op woensdag 8 november 2006 13:54 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ook een geheugenopfrisser.
De Eerste Golfoorlog was de oorlog tussen Iran en Irak gedurende 1980-1988. De Tweede Golfoorlog of Perzische Golfoorlog in 1990-1991 na de Iraakse inval in Koeweit en de unilaterale inval in 2003 van de Amerikanen en Britten de Irakoorlog of Derde Golfoorlog.
quote:Als ...Op woensdag 8 november 2006 13:52 schreef Sidekick het volgende:
En als de zwaartse straf nu was om zijn hele familie uit te moorden, zou de zwaarste straf dan nog steeds gepast zijn, of zouden we dan toch onze principes voor laten gaan...?
Als m'n moeder een manneke was geweest, had ik deze post nu niet gezet.
Volgens mij zijn er weinig tot geen (fatsoenlijke) landen die die straf kennen, die jij noemt.
Als Balkenende het net 30 seconden later gevraagd was, had hij wellicht het antwoord gegeven dat hij ook in Buitenhof gaf, en dan was er wellicht geen ophef geweest.
Als het geen verkiezingen waren geweest, had dit hele topic wellicht niet bestaan. Want dan had het niemand wat geboeid.
quote:Mij boeit het wel, ondanks de verkiezingen. Een minister-president die de doodstraf passend vindt, boeit mij altijd wel.
Saddam was een wrede tiran. Saddam krijgt de strop.
Wie een kuil graaft voor een ander, valt er zelf in.
Klaar.
quote:ben je nou echt zo dom, of doe je alleen maar zo?Op woensdag 8 november 2006 13:43 schreef tvlxd het volgende:
[..]
De huidige situatie is dat hij de doodstraf krijgt en Balkenende vindt dat passend.
quote:dat hadden we meteen moeten doen en hem naar Den Haag moeten halen en niet acheraf gaan huilen over de meest voorspelbare straf ooit.Op woensdag 8 november 2006 13:52 schreef Sidekick het volgende:
En als de zwaartse straf nu was om zijn hele familie uit te moorden, zou de zwaarste straf dan nog steeds gepast zijn, of zouden we dan toch onze principes voor laten gaan...?
quote:Ik probeer het niet te lijken, maar als ik dom ben, zal ik ook wel dom doen. Maar leg eens uit, hoezo?Op woensdag 8 november 2006 15:35 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ben je nou echt zo dom, of doe je alleen maar zo?
quote:dat heb ik 20x geprobeerd en je blijft maar dom je punt herhalenOp woensdag 8 november 2006 15:52 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Ik probeer het niet te lijken, maar als ik dom ben, zal ik ook wel dom doen. Maar leg eens uit, hoezo?
quote:Balkenende weet dat de doodstraf is uitgesproken en dat vindt hij passend. Dat is er gebeurd, ik zou niet weten hoe je het anders kunt interpreteren.Op woensdag 8 november 2006 15:59 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
dat heb ik 20x geprobeerd en je blijft maar dom je punt herhalen
quote:Mijn als had nog een belangrijke boodschap: we hoeven ons niet per definitie neer te leggen bij het strafssysteem van anderen.Op woensdag 8 november 2006 13:58 schreef X. het volgende:
[..]
Als ...
Als m'n moeder een manneke was geweest, had ik deze post nu niet gezet.
quote:Irak is ook (nog) geen fatsoenlijk.Volgens mij zijn er weinig tot geen (fatsoenlijke) landen die die straf kennen, die jij noemt.
quote:Dit is een als-argument zonder boodschap, behalve dat Balkenende om de minuut van mening veranderd.Als Balkenende het net 30 seconden later gevraagd was, had hij wellicht het antwoord gegeven dat hij ook in Buitenhof gaf, en dan was er wellicht geen ophef geweest.
quote:Zijn misstap over het homohuwelijk in Indonesie was ook al zo kort voor de verkiezingen he?Als het geen verkiezingen waren geweest, had dit hele topic wellicht niet bestaan. Want dan had het niemand wat geboeid.
quote:Niemand huilt over de voorspelbare straf, sommigen hebben gewoon kritiek op een politicus die wel erg hamert op het feit dat de doodstraf terecht of passend is.Op woensdag 8 november 2006 15:37 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
dat hadden we meteen moeten doen en hem naar Den Haag moeten halen en niet acheraf gaan huilen over de meest voorspelbare straf ooit.
quote:wel erg hamert?Op woensdag 8 november 2006 17:53 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Niemand huilt over de voorspelbare straf, sommigen hebben gewoon kritiek op een politicus die wel erg hamert op het feit dat de doodstraf terecht of passend is.
heb je het gezien?
dan kun je toch niet spreken van hameren op? hij noemde het gewoon
zelfs in de context van de slachtoffers!