context gerukt, moslims boos.
Hier verder.
Volledige toespraak van de Paus
quote:Amid growing clamor for a papal apology, Muslim protesters shout slogans against the pope at a rally in Pakistan.
quote:Pope Benedict had quoted a Byzantine emperor who said a command by Mohammed to spread his faith by the sword was "evil and inhuman."
quote:Vorige delen:The pope made his comments quoting Emperor Paleologus in a speech at the University of Regensburg, Germany, on Tuesday.
Abrahamistische Wars #01
Abrahamistische Wars #02
Abrahamistische Wars #03
Paus in het nauw
Frontpage
Toespraak paus wekt woede moslims
'Verklaring van paus onvoldoende'
Videomateriaal:
http://frontpage.fok.nl/video/1941
Laatste bijdragen uit vorige topic:
quote:Op zondag 17 september 2006 14:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De moslimvereniging regelt een spoedmeeting waarbij wordt besloten van de VS te eisen dat ze de terroristen uitleveren, de VS weigert en zegt dat men zonder bewijzen niemand zullen uitleveren, Moslimorganisatie verklaard de oorlog. De moslims bombarderen maandenlang de VS, maar Amerika lijkt niet te penetreren, dat steunen de Moslims China en Rusland en zorgen die 2 landen dat hun kleinere bondgenoten toch mee doen, want je bent of tegen of met de moslims. "Erdogan zegt, "laat de Jihad maar beginnen" Christelijke wereld is geschokt, "Jihad"?. Erdogan corrigeert zich snel en biedt zijn excuses aan, eindelijk valt laatste bolkwerk van de Vs, 2 jaar later wordt ook Brittanie preventief opgeruimd omdat ze massavernietigingswapens zouden hebben
quote:Op zondag 17 september 2006 14:06 schreef Apropos het volgende:
[..]
Noem je die dingen nou nieuw, of alleen maar goed?
quote:Op zondag 17 september 2006 14:06 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een mening? Ik wil alleen de vernietiging van god zelf. Zo'n atoombom heeft een weidse uitwerking; dat zwarte fetisj gaat er hoe dan ook aan.
[ Bericht 47% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2006 17:04:43 ]
O ja, bij de vernietiging van de Ka'aba.
quote:Hij bedoelt Abrahamitische Warez.Op zondag 17 september 2006 14:12 schreef DaveHarris het volgende:
Abrahamitische Wars?? Rare TT...
quote:'Non vermoord wegens uitspraken'
Een Italiaanse non is zondag doodgeschoten in de Somalische hoofdstad Mogadishu. Volgens woordvoerders van de moslims in het land kan de moord verband houden met de ophef in de islamitische wereld over de uitspraken van de paus.
"De kans is groot dat de mensen die haar hebben gedood, boos waren over de commentaren die de katholieke paus tegen de islam heeft geuit", aldus een woordvoerder.
De pogingen van de paus om de gemoederen over zijn uitspraken te kalmeren, vielen bij de Moslims Broederschap in Egypte in goede aarde. "We beschouwen de nieuwe uitlatingen als afstand nemen van de voorgaande. We zien het als een afdoende spijtbetuiging, ook al hadden we graag gezien dat de paus zijn ideeën en visie over de islam duidelijker had gemaakt", zei een zegsman.
quote:Wat zijn die gasten toch vreselijk achterlijk bezigOp zondag 17 september 2006 14:13 schreef Roi het volgende:
'Non vermoord wegens uitspraken'
Een Italiaanse non is zondag doodgeschoten in de Somalische hoofdstad Mogadishu. Volgens woordvoerders van de moslims in het land kan de moord verband houden met de ophef in de islamitische wereld over de uitspraken van de paus.
"De kans is groot dat de mensen die haar hebben gedood, boos waren over de commentaren die de katholieke paus tegen de islam heeft geuit", aldus een woordvoerder.
De pogingen van de paus om de gemoederen over zijn uitspraken te kalmeren, vielen bij de Moslims Broederschap in Egypte in goede aarde. "We beschouwen de nieuwe uitlatingen als afstand nemen van de voorgaande. We zien het als een afdoende spijtbetuiging, ook al hadden we graag gezien dat de paus zijn ideeën en visie over de islam duidelijker had gemaakt", zei een zegsman.
quote:Ik snap dan altijd niet hoe ze weten tegen wie ze zich moeten richten, en waarom; ze zijn immers totaal onderontwikkeld en analfabeet op de koop toe ook. Dat doet kwade opzet vermoeden.
quote:wat hij zegtOp zondag 17 september 2006 14:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik snap dan altijd niet hoe ze weten tegen wie ze zich moeten richten, en waarom; ze zijn immers totaal onderontwikkeld en analfabeet op de koop toe ook. Dat doet kwade opzet vermoeden.
quote:Wat een stel schurftige zakkenwassers. Maar het motief staat nog niet helemaal vast:
http://www.cnn.com/2006/W(...).nun.reut/index.html
quote:een non drie maal in de rug schieten..........Op zondag 17 september 2006 14:20 schreef Apropos het volgende:
[..]
Wat een stel schurftige zakkenwassers. Maar het motief staat nog niet helemaal vast:
http://www.cnn.com/2006/W(...).nun.reut/index.html
quote:Ben alvast benieuwd hoe BSB en trawanten dit gaan goed praten.Op zondag 17 september 2006 14:22 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
een non drie maal in de rug schieten..........
quote:O.a jaOp zondag 17 september 2006 14:11 schreef Ringo het volgende:
Waar waren we?
O ja, bij de vernietiging van de Ka'aba.
quote:Hoezo, moest jij Abu Graib goedpraten?Op zondag 17 september 2006 14:23 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ben alvast benieuwd hoe BSB en trawanten dit gaan goed praten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2006 14:25:32 ]
quote:Ze zeggen vast dat het geen echte moslims waren, immers de Islam is liefdeOp zondag 17 september 2006 14:23 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ben alvast benieuwd hoe BSB en trawanten dit gaan goed praten.
quote:Niet. Dit is walgelijk. Waarom zou je dit goedpraten ?Op zondag 17 september 2006 14:23 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ben alvast benieuwd hoe BSB en trawanten dit gaan goed praten.
Moet jij de oorlog in Irak goedpraten? Nee, dat hoeft niet.
quote:Dat zou je ook niet moeten doen, maar helaas bieden ervaringen uit het verleden met deze gasten weinig hoop.Op zondag 17 september 2006 14:26 schreef IHVK het volgende:
[..]
Niet. Dit is walgelijk. Waarom zou je dit goedpraten ?
quote:dat duurt niet lang meer.Op zondag 17 september 2006 14:17 schreef JeRa het volgende:
Toch wel fijn dat er zo'n grote groep fanatiekelingen om de hoek staat om hun geloof te bombarderen op de mensen die het niet willen. Fijn dat ons decennialange respect in het verleden voor hun cultuur nu terugbetaald wordt. Het is imo niet de vraag van of maar eerder van wanneer de Westerse wereld een enorme oorlog gaat beginnen.
Presidentskandidaat VS verklaart WO III
quote:decennia lange respect .. waar heb je het over .. dat de moslim in iraq blij moet zijn met een amsterdamse moskee ?Op zondag 17 september 2006 14:17 schreef JeRa het volgende:
Toch wel fijn dat er zo'n grote groep fanatiekelingen om de hoek staat om hun geloof te bombarderen op de mensen die het niet willen. Fijn dat ons decennialange respect in het verleden voor hun cultuur nu terugbetaald wordt. Het is imo niet de vraag van of maar eerder van wanneer de Westerse wereld een enorme oorlog gaat beginnen.
voor het geval je het nog niet wist, maar de wereld(politiek) bestaat al ietsjes langer dan een paar decennia !
btw .. nog uit de vorige .. er zijn idd maar 2 landen direct bezet, idd, maar wat te zeggen van militaire/luchtmachtbasissen of in het land zelf of in het buurland, waarvan ook een behoorlijke dreiging uitgaat .. de dreiging van een bezetting bij een verkeerde beweging hangt iig wel constant in de lucht ..
en zoals we in iraq hebben gezien, je hoeft nog niet eens een echte reden te hebben ..
ik bedoel maar, als het dan echt neerkomt op "die man was gewoon slecht en moest weg", val dan ajb nu somalië binnen want wat daar gebeurt de laatste tijd is nou wel 10 keer erger dan iraq ooit is geweest
quote:Paus neemt afstand van beledigende uitspraken
Uitgegeven: 17 september 2006 12:25
Laatst gewijzigd: 17 september 2006 14:08
CASTEL GANDOLFO - Paus Benedictus XVI heeft zondag afstand genomen van de uitspraken die in de moslimwereld als uiterst beledigend zijn opgevat en heeft zijn "diepe spijt" uitgesproken.
De kerkvorst zei voordat hij zondag het Angelus uitsprak in zijn zomerresidentie Castel Gandolfo, dat hij "geschokt" was "door de reactie op bepaalde delen van mijn toespraak in Regensburg, die worden gezien als belediging voor moslimgelovigen".
Middeleeuwse tekst
De omstreden delen van de toespraak "kwamen uit een middeleeuwse tekst en uitten op geen enkele manier mijn persoonlijke gevoelens. Ik hoop dat deze uitleg voldoende is om de gemoederen te kalmeren en de werkelijke bedoeling van mijn toespraak te begrijpen. Ik heb groot respect voor het islamitische geloof.".
De paus benadrukte dat de bedoeling van de gehele toespraak "een uitnodiging tot een open en eerlijke dialoog is, vanuit wederzijds respect".
quote:Hoezo heb je eigenlijk voor deze TT gekozen?
quote:Die millitaire bassisen zijn gewoon keihard nodig. Dat is nodig om de dreiging die uitgaat van vijandige landen te compenseren.Op zondag 17 september 2006 14:44 schreef moussie het volgende:
btw .. nog uit de vorige .. er zijn idd maar 2 landen direct bezet, idd, maar wat te zeggen van militaire/luchtmachtbasissen of in het land zelf of in het buurland, waarvan ook een behoorlijke dreiging uitgaat .. de dreiging van een bezetting bij een verkeerde beweging hangt iig wel constant in de lucht ..
en zoals we in iraq hebben gezien, je hoeft nog niet eens een echte reden te hebben ..
ik bedoel maar, als het dan echt neerkomt op "die man was gewoon slecht en moest weg", val dan ajb nu somalië binnen want wat daar gebeurt de laatste tijd is nou wel 10 keer erger dan iraq ooit is geweest
quote:Tja, ik snap die Pope wel. Als ie niet kruipend je excuses aanbiedt voor het uitspreken van een onmiskenbaar feit in deze wereld breekt de pleuris weer is uit onder deze angstaanjagend onderontwikkelde 'brengers van vrede'.Op zondag 17 september 2006 14:46 schreef __Saviour__ het volgende:
Waarschijnlijk zullen die rellende eikels nu wat kalmeren
[..]
Door elke oorlog aanwijsbaar te koppelen aan het geloof komen we ook geen stap dichterbij. zie voorbeeld Irak.
De iraakse burgeroolog : heeft weinig meer te maken wat de Amerikanen aan het uitvreten zijn. Het is verworden tot een geëscaleerd conflict tussen sjietische & soennitische moslims onderling. Wellicht een strijd over de toekomst van Irak (+ olie). De vraag moet je eigenlijk omdraaien.... als de Amerikanen & co er weg gaan ... zal dan de burgeroolog stoppen ?.... denk het niet.
Soms vraag ik me af of het weghalen van Saddam Hoessein wel de juiste keuze is geweest. Hij is de personificatie van Irak gebleken. Hij wist wel eenheid te smeden... door een overtuigende en hard regime.
De oorlog en inmenging in Irak zal straks de geschiedenis ingaan als de verloren oorlog. Niemand wil daar nog vrede, de landsgrenzen staan onder druk en de aanleiding om deze oorlog te beginnen (lees : 09/11) is ook een "big scam".
quote:Ik zie toch op geen enkele manier hoe de paus kruipt. Hij heeft gewoon in alle redelijkheid nogmaals uitgelegd wat hij bedoelde.Op zondag 17 september 2006 14:50 schreef Flawless2006 het volgende:
[..]
Tja, ik snap die Pope wel. Als ie niet kruipend je excuses aanbiedt voor het uitspreken van een onmiskenbaar feit in deze wereld breekt de pleuris weer is uit onder deze angstaanjagend onderontwikkelde 'brengers van vrede'.
quote:Brengers van de vrede... Het lijkt er meer op dat ze het geweten van de wereld willen zijn. Het geweten van het Westen wel te verstaan. Dat zou misschien niet eens erg zijn als die hypocriete eikels hun vele tekortkomingen ook eens zouden onderkennen en zich ook uitspreken tegen hun geloofsgenoten die weer eens een paar onschuldige mensen opblazen. Maar nee. De islamitische massa hysterie laat zich perfect in rechte banen leiden en richt zich alleen tegen hen die een andere religie aanhangen.Op zondag 17 september 2006 14:50 schreef Flawless2006 het volgende:
[..]
Tja, ik snap die Pope wel. Als ie niet kruipend je excuses aanbiedt voor het uitspreken van een onmiskenbaar feit in deze wereld breekt de pleuris weer is uit onder deze angstaanjagend onderontwikkelde 'brengers van vrede'.
quote:Beiden zijn Abrahamitisch, dus strijden is wmb zinloos.Op zondag 17 september 2006 14:49 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Hoezo heb je eigenlijk voor deze TT gekozen?
quote:En waarom zou hij dat doen? Om de mensen die hem verachten tevreden te stellen? Waar bemoeien die lieden zich eigenlijk mee? Als ze in eerste instantie al niet begrijpen wat hij bedoelde dat moeten ze gewoon lekker hun mondje dicht houden en verder gaan met de orde van de dag.Op zondag 17 september 2006 14:53 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik zie toch op geen enkele manier hoe de paus kruipt. Hij heeft gewoon in alle redelijkheid nogmaals uitgelegd wat hij bedoelde.
Had de oude paus dan zo'n goede connectie met de Islam dan ?
[ Bericht 39% gewijzigd door Roi op 17-09-2006 15:07:26 ]
Arab op-ed: Pope’s remarks may lead to war
quote:http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3304575,00.htmlMuslim world newspapers filled with articles slamming pope’s remarks; ‘it is clear that such remarks only contribute to the fueling of the fire raging between Islam and the West,’ op-ed published in al-Sharq al-Awsat says
The recent remarks made by Pope Benedict XVI on Islam are threatening to ignite the entire Muslim world.
Op-Eds published in the Arab newspapers slammed the pope even after the Vatican’s apology.
The most extreme opinion was voiced by Hani Pahas in the London-based Arabic-language daily newspaper Al-Hayat, who wrote “the pope’s comments may lead to war; we fear that the pope’s statements may lead to a war that we, Muslims and Christians alike, are trying to prevent through dialogue between East and West.
Hussein Shabakshy wrote in an article published by the London-based Arabic-language newspaper al-Sharq al-Awsat “It is clear that such remarks only contribute to the fueling of the fire raging between Islam and the West. There is no difference between Osama bin Laden and Ayman al-Zawahiri speaking from their caves in Tora Bora and the stage of an important Christian saint. Both parties contribute to the world verbal weapons for mass destruction.”
“The pope’s latest statement cannot be considered a slip of the tongue or a comic bit from a TV show; the situatio0n here is different, and his remarks are indicative of an important and highly symbolic stance toward the religion (Islam) and the prophet of about a billion and-a-half Muslims,” he said.
“These are ignorant comments previously made by Adolf Hitler, who spoke of a supreme white race against all the other races, especially the African race.
Egypt's Muslim Brotherhood said a Vatican statement on Saturday saying Pope Benedict was sorry for upsetting Muslims with his comments on Islam did not go far enough.
"We want a personal apology (from the Pope). We feel that he has committed a grave error against us and that this mistake will only be removed through a personal apology," Muslim Brotherhood Deputy Leader Mohammed Habib told Reuters.
The Grand Imam of the Al – Azhar University in Cairo, Sheikh Muhammad Sayyid Tantawi said the pope’s statements stem from complete ignorance regarding all that is related to Islam.
Other religious leaders throughout the Muslim world, including Iran, also slammed the pope.
The spiritual leader of Lebanon's Sunnis, the Grand Mufti Sheik Mohammed Rashid Kabbani, said the pope's remarks emanated either from "Ignorance and lack of knowledge or were deliberately intended to distort Islam."
"Reason is the substance of Islam and its teachings ... Islam prohibited violence in human life. Anyone who wants the truth (about Islam) must take it from Islam's holy book, the Koran, rather than from a dialogue or excerpts," he said.
'Assad can’t sleep at night'
Meanwhile in Lebanon, prominent Shiite leader Muhammad Hassan said Hizbullah failed to prove during the recent war that it is capable of preventing Israel from attacking the country.
In an interview with Al-Sharq al-Awsat Hassan said “the resistance, despite the strong military resolve and the heroic acts of its warriors, it did not prove to be a deterrent against such technologically-supreme aggression and an aggressive air force. This deterrence was only successful on the ground.”
The anti-Syrian "March 14 Forces" said in response to claims made by Hizbullah Chief Hassan Nasrallah that the group had repeatedly ‘stabbed Lebanon in the back’ that Hizbullah has launched a political battle that has resulted in a major split.
Nasrallah’s political advisor Hussein Halil said “their (March 14 Forces) culture is similar to Israeli demands. We want to protect this land from foreign patrons.”
Tensions in Lebanon are mounting ahead of the next UN report on the assassination of former Prime Minister Rafik Hariri.
In an interview with UPI, Former Syrian Vice President Abdel Halim Khaddam reiterated his claim that Syrian President Bashar Assad is to blame for the murder. Asked why Assad was absent from the summit of Non-Aligned Movement nations in Cuba, Khaddam said “Bashar can’t sleep at night. He is very fearful regarding the internal situation and is afraid to leave the country for fear he may not be able to return.”
quote:Ik kan er geen oordeel over hebben, ik ken de ins en outs niet van de zaak.Op zondag 17 september 2006 14:23 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ben alvast benieuwd hoe BSB en trawanten dit gaan goed praten.
²quote:Korte nl samenvatting?Op zondag 17 september 2006 15:01 schreef Finder_elf_towns het volgende:
En we hebben een beller.
Arab op-ed: Pope’s remarks may lead to war
quote:ach ja, aan de ene kant heb ik iets van: laat die oorlog maar komen. het hele middenoosten kan binnen een paar uur van de kaart geveegd worden.Op zondag 17 september 2006 15:01 schreef Finder_elf_towns het volgende:
En we hebben een beller.
Arab op-ed: Pope’s remarks may lead to war
[..]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3304575,00.html
quote:Godallemachtig, wat ben je toch een zak hooi BSB.Op zondag 17 september 2006 15:02 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik kan er geen oordeel over hebben, ik ken de ins en outs niet van de zaak.
quote:Nee precies, iedereen weet hoe listig en kwaadaardig nonnen kunnen zijn he.Op zondag 17 september 2006 15:02 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik kan er geen oordeel over hebben, ik ken de ins en outs niet van de zaak.
Suflul.
quote:De Hitlervergelijking, een populair Westers importproduct“These are ignorant comments previously made by Adolf Hitler, who spoke of a supreme white race against all the other races, especially the African race.
.quote:Wat verwoordt je dat toch prachtig. Nonnen zijn over het algemeen eerlijke hardwerkende betrouwbare vrouwen, maar net die ene kan een uitzondering zijn.Op zondag 17 september 2006 15:06 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nee precies, iedereen weet hoe listig en kwaadaardig nonnen kunnen zijn he.
Suflul.
Maar zoals de feiten nu gepresenteerd worden door de media zeg ik onder voorbehoud het volgende:"Ik ben tegen zinloos geweld."
²"Abrahamistische", maf woord overigens.
quote:Om te laten zien dat het christendom een bastion van redelijkheid is?
quote:Vast niet.Om de mensen die hem verachten tevreden te stellen?
quote:Lijkt mij ook, de islamitische wereld heeft niet als voornaamste probleem dat ze islamitisch zijn, maar vooral dat ze zo ongelooflijk dom en onderontwikkeld zijn.Waar bemoeien die lieden zich eigenlijk mee? Als ze in eerste instantie al niet begrijpen wat hij bedoelde dat moeten ze gewoon lekker hun mondje dicht houden en verder gaan met de orde van de dag.
quote:Kort staat er:
Islamitische kranten veroordelen massaal de uitspraken van de paus. Er is extreem veel woede, de bekende beschuldigen zoals "onwetendheid over de islam hebben geleid tot deze uitspraken" vieren hoogtij. Daarnaast staat er nog wat over de nachtrust van Assad, die niet optimaal meer is. Maar dat heeft weinig met dit topic te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Finder_elf_towns op 17-09-2006 15:28:03 ]
quote:Zou, in de geest van het stroomlijnen, de titel niet gewoon in een taal gesteld kunnen worden?Op zondag 17 september 2006 15:09 schreef Drugshond het volgende:
TT's voorgaande topics aangepast (i.v.m. het stroomlijnen van de OP).
"Abrahamistische", maf woord overigens.
quote:Beter dan die eerste titels. "Paus beledigt moslims". Slaat nergens op. Neenee, "Moslims voelen zich beledigd door paus" had dat moeten zijn.Op zondag 17 september 2006 15:09 schreef Drugshond het volgende:
TT's voorgaande topics aangepast (i.v.m. het stroomlijnen van de OP).
"Abrahamistische", maf woord overigens.
<- Luie mod en zo.... (zondag ook).
quote:Was het beter geweest om haar 3x in het gezicht te schieten danOp zondag 17 september 2006 14:22 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
een non drie maal in de rug schieten..........
Maar dit was te verwachten. In Nederland staken we Islamitische scholen, Moskeen etc etc in de fik toen die Imam zei dat Homo's van een flat geflikkerd moesten worden.
Meeste Fokkers vonden dat helemaal niet zo erg.
Nu wordt er een Non afgemaakt en valt de hele samenleving erover.
Het wordt tijd om alle geloven BUITEN de wet te laten. Laat ze het maar lekker zelf uitzoeken.
Religieuze moorden, oorlogen etc etc gewoon negeren.
quote:Paus vs Mohammed?Op zondag 17 september 2006 15:12 schreef Drugshond het volgende:
Ik ben toch bezig.... verzin maar een passende TT titel.
<- Luie mod en zo.... (zondag ook).
quote:Rellende zandapen Deel IVOp zondag 17 september 2006 15:12 schreef Drugshond het volgende:
Ik ben toch bezig.... verzin maar een passende TT titel.
<- Luie mod en zo.... (zondag ook).
quote:Dan had je het ook monkey wars kunnen noemenOp zondag 17 september 2006 14:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Beiden zijn Abrahamitisch, dus strijden is wmb zinloos.
quote:Mohammedanen vs de Paus zou beter zijn.. Ik als atheist zet me geld trouwens op de paus in deze.
quote:Deel MMMMMMMCVX en waarschijnlijk ben ik dan nog een paar topics vergeten
quote:Echt?Op zondag 17 september 2006 15:16 schreef TheThirdMark het volgende:
. In Nederland staken we Islamitische scholen, Moskeen etc etc in de fik toen die Imam zei dat Homo's van een flat geflikkerd moesten worden.
quote:uhm, dit wordt een andere discussie omdat het zich niet beperkt tot islamitische landen, dus ik zal er maar verder niet op doorgaan, behalve deze opmerking :Op zondag 17 september 2006 14:49 schreef __Saviour__ het volgende:
Die millitaire bassisen zijn gewoon keihard nodig. Dat is nodig om de dreiging die uitgaat van vijandige landen te compenseren.
veel vijandigheid ontstaat juist door de basissen .. en ik moet zeggen dat ik de bezorgdheid hierover steeds meer begin te delen, als ik zie hoe de bouwers van deze basissen omgaan met de principes die zij zeggen te verdedigen .. en dan het feit dat zelfs afspraken/verdragen niet meer bindend zijn, best wel eng, het waren ooit eens vrienden en bondgenoten, tegenwoordig heb ik het idee dat ze zich zo tegen ons zouden kunnen keren zodra we het niet met elkaar eens zijn over hun gebruikte middelen
quote:ja echt...
quote:Hele transcript stond op cnn.com mien jong...Op zondag 17 september 2006 15:34 schreef zoalshetis het volgende:
wat ik zo graag zou willen hebben is een geluid- of videolink naar het hele betoog.
quote:nog steeds? heb je een linkje. ik zie het namelijk ook nooit in de op staan.Op zondag 17 september 2006 15:36 schreef stukovich het volgende:
[..]
Hele transcript stond op cnn.com mien jong...
stelletje ezels daar
quote:Als je nu naar cnn.com gaat, zie je pope-verhaal als hoofdartikel. Daaronder staat een linkje: 'Why Pope offended muslims'.Op zondag 17 september 2006 15:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nog steeds? heb je een linkje. ik zie het namelijk ook nooit in de op staan.
quote:Pope 'deeply sorry' for Islam row
Pope Benedict says he is "deeply sorry" for the reaction to his comments on Islam and said his quotation from a medieval text about holy wars did not reflect his personal thoughts.
Egypt's Muslim Brotherhood said it was "a sufficient apology," but in Somalia an Italian nun was killed in an attack reportedly linked to the pope's speech.
FULL STORY
Muslims protest around the world | Statement in full
• Gallery: Pope's remarks stir global protests
Why the pope offended Muslims | Safety fears
• Pope: Islamic holy war against God's nature
quote:Ik vond hier de volledige tekst:Op zondag 17 september 2006 15:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nog steeds? heb je een linkje. ik zie het namelijk ook nooit in de op staan.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=46474
quote:Op zondag 17 september 2006 15:38 schreef Meki het volgende:
die Somaliers moeten echt ophouden met hun acties tegen nonnen die niks te maken hebben met de woorden van Paus
stelletje ezels daar
Zo veel hopeloosheid daar, die gasten komen echt nog uit het jaar 0.Een jaar geleden had je nog een documentaire over besnijdenissen van vrouwen
Dat was niet bepaald plezierig om naar te kijken...quote:echt en kan je voorstellen dat Hirsi daar ook uitkomtOp zondag 17 september 2006 15:41 schreef stukovich het volgende:
[..]
Een jaar geleden had je nog een documentaire over besnijdenissen van vrouwen
Somalie een land vol met monsters
quote:Tja, aan de ene kant ben ik wel blij met dat soort mensen. Het brengt een goed debat op gang en het laat nog maar eens zien hoe flinterdun de verstandshouding is tussen moslims en niet-moslims. Tijd om daar aan te werkenOp zondag 17 september 2006 15:48 schreef Meki het volgende:
[..]
echt en kan je voorstellen dat Hirsi daar ook uitkomt
Somalie een land vol met monsters
[ Bericht 1% gewijzigd door Autodidact op 17-09-2006 16:39:35 ]
quote:Er moet maandag weer gewerkt worden hè...Op zondag 17 september 2006 16:02 schreef het_fokschaap het volgende:
gaan de protesterende moslims nu weer naar huis nu de paus sorry heeft gezegd of krijgen we alsnog oorlog ?
quote:en hoe gaan we dat doen ? door religie dood te zwijgen
quote:Op zondag 17 september 2006 15:39 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik vond hier de volledige tekst:
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=46474
veel text, heb selectief gelezen. thanks. kan ik het op mijn gemak lezen!
quote:ik kan me juist voorstellen dat er uit een flinke hoop mest een prachtige bloem kan bloeien, juist door die grote hoop shit.Op zondag 17 september 2006 15:48 schreef Meki het volgende:
[..]
echt en kan je voorstellen dat Hirsi daar ook uitkomt
Somalie een land vol met monsters
quote:of die eerste i vervangen voor een y .. da's zelfs nog toepasselijkerOp zondag 17 september 2006 16:24 schreef Autodidact het volgende:
Als we die S uit Abrahamitisch nou eens weghalen, komen we al een eind met de titel.
quote:Wat is er laf aan om nog eens uit te leggen wat je gezegd hebt?Op zondag 17 september 2006 16:34 schreef Evil_Jur het volgende:
De reacties van de Moslims na de excuses van de paus zijn zeer belangrijk... Hoewel ik het op zich wat politiek correct (om niet te zeggen laf) vind van de paus...
quote:ik vond persoonlijk de reactie van egypte heel erg fijn.Op zondag 17 september 2006 16:34 schreef Evil_Jur het volgende:
De reacties van de Moslims na de excuses van de paus zijn zeer belangrijk... Hoewel ik het op zich wat politiek correct (om niet te zeggen laf) vind van de paus...
Abrahamitische oorlog vind ik trouwens nogal ambitieus kllinken...Volgens mij zijn het drie relmoslims zonder hobby tegen een oude gek.
quote:linkje ?Op zondag 17 september 2006 16:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vond persoonlijk de reactie van egypte heel erg fijn.
ik heb de tekst van de paus ook even vlug doorgelezen en het lijkt me toch wel dat hij op de redelijkheid van het christelijke geloof hamert wat sterk vervlochten is met de griekse filosofie en de enigszins gewelddadige kant van de islam. hier heeft hij wat mij betreft een inschattingsfout gemaakt. daarmee praat ik uiteraard niet de reakties van moslims goed, maar gelet op de recente historie was dit wel enigszins voorspelbaar.
quote:Bij deze.Op zondag 17 september 2006 15:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nog steeds? heb je een linkje. ik zie het namelijk ook nooit in de op staan.
The Muslim Council of Britain (MCB) has welcomed Pope Benedict XVI's apology for comments he made earlier in the week about Islam. Islamic groups called for an apology after the Pope quoted a 14th Century emperor's views the Prophet Muhammad was "evil and inhuman" in a speech.
On Sunday he appeared at his residence at Castel Gandolfo outside Rome to say he did not share those views. An MCB spokesman said: "We certainly welcome the Pope clarifying that."
Stressing that they were not his own words, the Pope quoted Emperor Manuel II Paleologos saying: "Show me just what Muhammad brought that was new and there you will find things only evil and inhuman, such as his command to spread by the sword the faith he preached."
MCB spokesman Inayat Bunglawala said: "All the while we've been asking the Pope to make it clear he did not share the views of the Christian emperor, which he had in his address at Regensburg University."
He said there was confusion over the inclusion of the words "because the Pope used the passage without ever qualifying it". The incident has sparked anger from some Muslims.
Mr Bunglawala said: "Now the Pope has made that clear, we hope things will calm down. It is exactly what we wanted to hear.
Ajmal Masroor said the Pope should declare all world religions equal
"A man in his position ought to be building bridges between communities."
Ajmal Masroor of the Islamic Society of Britain told BBC News: "What we want him to say... is world religions are all equal, we need to work together to create a peaceful and inclusive society."
Mr Masroor said Islam was "very ready" for the Pope's call for "frank and sincere dialogue" between the religions.
'Bridge-building'
On Saturday, an earlier apology from the Pope was described as "a good first step" in "recognising the hurt he caused", but MCB said they were "not sure whether this is enough of an apology".
Labour peer Baroness Uddin had urged the pontiff to use his next Mass to say something "bridge-building".
Although she welcomed the apology, the baroness said the Pope needed to make a gesture towards building a "good interfaith relationship with the Muslim world".
In the speech at Regensburg, the German-born Pope explored the historical and philosophical differences between Islam and Christianity, and the relationship between violence and faith. BBC.
Nou de rest van de wereld nog. En verder: "Benedictus blijft overigens welkom in Turkije. Zijn bezoek in november gaat door, zei minister Gul." NOS-teletekst.
is daar al excuus voor aangeboden
quote:Enig idee hoeveel mensen al voor anti christ zijn uitgemaakt?Op zondag 17 september 2006 17:26 schreef het_fokschaap het volgende:
ik zie en hoor net op National Geographic in de serie "Geheime Bijbel" dat een paus in de dertiende eeuw Mohammed aanwees als de anti-christ
is daar al excuus voor aangeboden
quote:heel veel waarschijnlijkOp zondag 17 september 2006 17:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Enig idee hoeveel mensen al voor anti christ zijn uitgemaakt?
terwijl het om keizer Nero ging
quote:Toen Luther bezig was met zijn revolte tegen de katholieke kerk noemde de paus hem de Antichrist. Luther reageerde door de paus de Antichrist te noemenOp zondag 17 september 2006 17:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Enig idee hoeveel mensen al voor anti christ zijn uitgemaakt?
.quote:Zelf Averroes is uitgemaakt voor ACOp zondag 17 september 2006 17:33 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
heel veel waarschijnlijk
terwijl het om keizer Nero ging
quote:en hij bedoelde het nog wel zo goedOp zondag 17 september 2006 17:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zelf Averroes is uitgemaakt voor AC
zo zie je maar weer, de weg naar de hel....
quote:is er al excuus aangeboden om jezus als profeet te zien?Op zondag 17 september 2006 17:26 schreef het_fokschaap het volgende:
ik zie en hoor net op National Geographic in de serie "Geheime Bijbel" dat een paus in de dertiende eeuw Mohammed aanwees als de anti-christ
is daar al excuus voor aangeboden
kom op joh.
quote:We krijgen hier een beetje WFL niveauOp zondag 17 september 2006 17:36 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
en hij bedoelde het nog wel zo goed
zo zie je maar weer, de weg naar de hel....
quote:zeg, mag er geen komische noot in het topic. laten we het allemaal niet te serieus nemen. dat doen de gelovigen maarOp zondag 17 september 2006 17:36 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
is er al excuus aangeboden om jezus als profeet te zien?
kom op joh.
quote:Als wij toch eens een moslim zouden vermoorden voor iedere keer dat een imam een (volledig uit zijn verband gerukte) uitspraak over christenen deed...'Non vermoord wegens uitspraken'
Een Italiaanse non is zondag doodgeschoten in de Somalische hoofdstad Mogadishu. Volgens woordvoerders van de moslims in het land kan de moord verband houden met de ophef in de islamitische wereld over de uitspraken van de paus.
"De kans is groot dat de mensen die haar hebben gedood, boos waren over de commentaren die de katholieke paus tegen de islam heeft geuit", aldus een woordvoerder.
De pogingen van de paus om de gemoederen over zijn uitspraken te kalmeren, vielen bij de Moslims Broederschap in Egypte in goede aarde. "We beschouwen de nieuwe uitlatingen als afstand nemen van de voorgaande. We zien het als een afdoende spijtbetuiging, ook al hadden we graag gezien dat de paus zijn ideeën en visie over de islam duidelijker had gemaakt", zei een zegsman.
quote:idd. er mag wel eens een hele grote verzoening komen.Op zondag 17 september 2006 17:39 schreef Mikrosoft het volgende:
Hebben gelovigen al aan niet-gelovigen excuses aangeboden? Het is tenslotte wat dat wij en de wereldvrede gegijzeld worden door fanatieke sektes (christenen, joden moslims enzovoort).
de ondankbaren
Hebben jullie je excuses al aangeboden toen jullie zeiden dat God niet bestaat?
Manuel II Palaeologus heeft aan het eind van de 14e eeuw zijn "Dialogen met een Pers" over de verhoudingen tussen Bijbel en Koran laten optekenen. In de zevende dialoog over geloof en geweld sprak Manuel "Laat mij zien wat voor nieuwe dingen Mohammed heeft gebracht, en jij zult alleen slechte en inhumane dingen vinden, zoals dat hij heeft voorgeschreven het geloof dat hij predikte, met het zwaard te verspreiden." Bron
quote:Sorry dat je god niet bestaat...Op zondag 17 september 2006 17:44 schreef Triggershot het volgende:
Zo heb ik er ook nog wel eentje.
Hebben jullie je excuses al aangeboden toen jullie zeiden dat God niet bestaat?
Nu je zin?
quote:Zo blijf je excuses aanbieden voor iets waar geen bewijs voor is. Straks eisen satanisten nog excuses en mensen die in kabouters geloven.Op zondag 17 september 2006 17:44 schreef Triggershot het volgende:
Zo heb ik er ook nog wel eentje.
Hebben jullie je excuses al aangeboden toen jullie zeiden dat God niet bestaat?
quote:Jup.Op zondag 17 september 2006 17:49 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Sorry dat je god niet bestaat...
Nu je zin?
quote:My point exactly.Op zondag 17 september 2006 17:51 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Zo blijf je excuses aanbieden voor iets waar geen bewijs voor is. Straks eisen satanisten nog excuses en mensen die in kabouters geloven.
quote:ja, excuus maar alvastOp zondag 17 september 2006 17:44 schreef Triggershot het volgende:
Zo heb ik er ook nog wel eentje.
Hebben jullie je excuses al aangeboden toen jullie zeiden dat God niet bestaat?
quote:Ik vind dat het nogal ver gaat om het zeggen dat god niet bestaat te vergelijken met een hoop doden. Hoeveel aanslagen uit naam van het atheïsme zijn er precies gepleegd?Op zondag 17 september 2006 17:44 schreef Triggershot het volgende:
Zo heb ik er ook nog wel eentje.
Hebben jullie je excuses al aangeboden toen jullie zeiden dat God niet bestaat?
quote:Ziet mijn post boven u waarde Jera.Op zondag 17 september 2006 17:59 schreef JeRa het volgende:
[..]
Ik vind dat het nogal ver gaat om het zeggen dat god niet bestaat te vergelijken met een hoop doden. Hoeveel aanslagen uit naam van het atheïsme zijn er precies gepleegd?
quote:ja idd, mijn welgemeende excuses.
quote:hij heeft zijn verhaal uitgelegd. en de misstanden aangegeven. heb je het al gelezen?Op zondag 17 september 2006 18:03 schreef Hathor het volgende:
De Paus heeft dus GEEN excuses aangeboden, was net op het nieuws.
quote:VertelOp zondag 17 september 2006 18:03 schreef Hathor het volgende:
De Paus heeft dus GEEN excuses aangeboden, was net op het nieuws.
quote:oeh...ik voel een langdurige topicreeks aankomenOp zondag 17 september 2006 18:03 schreef Hathor het volgende:
De Paus heeft dus GEEN excuses aangeboden, was net op het nieuws.
quote:Nou, kijk straks zelf maar, het zal best nog wel een paar keer langs komen. Hij heeft wel spijt dat ie het gezegd heeft, waarschijnlijk omdat ie zulke reacties niet verwacht had, maar blijkbaar heeft ie voor de uitspraak zelf geen sorry gezegd. eerlijk gezegd zie ik het verschil niet zo.
quote:Kan op het moment geen tv kijken.Op zondag 17 september 2006 18:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nou, kijk straks zelf maar, het zal best nog wel een paar keer langs komen. Hij heeft wel spijt dat ie het gezegd heeft, waarschijnlijk omdat ie zulke reacties niet verwacht had, maar blijkbaar heeft ie voor de uitspraak zelf geen sorry gezegd. eerlijk gezegd zie ik het verschil niet zo.
Nee ik verder ook nie echt
quote:Op zondag 17 september 2006 18:08 schreef het_fokschaap het volgende:
"Paus biedt arische broederschap excuses aan voor excuses aan moslims"
quote:excuus
Nou: mijn excuses aan de muggen en andere insecten die ik gisteren heb vergiftigd met mijn anti-insecten spray.
[ Bericht 85% gewijzigd door zoalshetis op 17-09-2006 18:29:56 (sorry) ]
Hebben Abraham, Isaac en Ismael wel bestaan ?
[ Bericht 29% gewijzigd door Akkersloot op 17-09-2006 18:46:43 ]
quote:Iedereen die een beetje kan lezen wist dat al.Op zondag 17 september 2006 18:03 schreef Hathor het volgende:
De Paus heeft dus GEEN excuses aangeboden, was net op het nieuws.
quote:Durf je dat echt met droge ogen te beweren ?Op zondag 17 september 2006 13:49 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
O.a.:
1. Broederschap
2. Gelijkheid (kleur, geur en ras zijn niet belangrijk)
3. Meer rechten voor vrouwen
4. Meer spirituele ontwikkeling
5. Een universele levenswijze
6. De Koran
Ik kan zo wel verder gaan, maar 600% aan punten is ruimschoots voldoende me dunkt.
quote:HEB JE DAN HELEMAAL GEEN RESPECT VOOR HET LEVEN??Op zondag 17 september 2006 18:16 schreef IHVK het volgende:
Nou: mijn excuses aan de muggen en andere insecten die ik gisteren heb vergiftigd met mijn anti-insecten spray.
Trouwens, sorry nog aan iedereen die ik ooit geheel terecht fascist, klapmongool of PvdA'er heb genoemd.
quote:Zij zuigen al het leven uit mij ja.Op zondag 17 september 2006 19:35 schreef Ringo het volgende:
[..]
HEB JE DAN HELEMAAL GEEN RESPECT VOOR HET LEVEN??
quote:PvdATrouwens, sorry nog aan iedereen die ik ooit geheel terecht fascist, klapmongool of PvdA'er heb genoemd.
quote:Ze eisen excuses van de paus.Die
kwamen er vandaag niet.Wel zei de paus
opnieuw dat hij de commotie betreurt.
Er hoeven ook geen excuses te komen, misschien kan het Vaticaan gratis lessen geven in begrijpend lezen en luisteren voor domme moslims.quote:http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/115556/index.htmlAl-Qa'ida roept op tot moord paus Benedictus
Op internet circuleert een aan Al-Qa'ida toegeschreven videoboodschap, waarin wordt opgeroepen paus Benedictus XVI te vermoorden. De terreurorganisatie wil wraak op 'de apen in het Vaticaan'.
De oproep is volgens de terreurorganisatie een ‘antwoord’ op de uitspraken van de paus van afgelopen dinsdag over de islam. Daarin legt hij een verband tussen de islam en geweld. In de video is een islamitisch zwaard te zien, dat wordt opgeheven naar een kruis.
Het is onduidelijk of de video voor of na de spijtbetuiging van de paus van zondagmiddag op internet is gezet.
Extra bewaking paus na bedreigingen
Extra bewaking bij zomerverblijf paus
Ook op islamitische forums wordt gezegd dat de paus dood moet. De Italiaanse overheid neemt de dreigementen zeer serieus. Italië verhoogde zondagochtend het dreigingsniveau voor terrorisme in het land (lees Extra bewaking paus na bedreigingen moslims).
Non
In de Somalische hoofdstad Mogadishu is zondag een 70-jarige Italiaanse non doodgeschoten. De moord houdt vrijwel zeker verband met de uitlatingen van de paus.
De paus heeft vanmiddag voor het eerst persoonlijk gereageerd op alle ophef over zijn uitlatingen. Hij zei slechts te hebben geprobeerd de dialoog op gang te brengen. De omstreden delen van zijn toespraak waren citaten uit een Middeleeuwse tekst en geen weergave van zijn persoonlijke overtuiging (lees Paus biedt geen excuses aan voor uitspraken).
Spijtbetuiging
Het invloedrijke Egyptische Moslim Broederschap is niet tevreden met de spijtbetuigingen van de paus en eist 'duidelijke excuses'.
'Dit is niet het niveau van een duidelijk excuus, en daarom vragen wij de paus van het Vaticaan een duidelijk excuus uit te geven dat een eind maakt aan alle verwarring,' zei de plaatsvervangend leider van het Broederschap, Mohammed Habib, in een reactie.
De geestelijk leider van de moslims in Bosnië-Herzegovina, grootmoefti Mustafa Ceric, heeft paus Benedictus XVI uitgenodigd een bezoek te brengen aan Srebrenica. Ceric wil de paus ter plaatse ‘de waarheid laten zien over het zwaard en het menselijk bloed’.
Ik kijk al uit naar de else4 van deze vrijdag.
Moslim is vrede
Ik vraag me af wat ze onder haat verstaan.quote:met vrede bedoelen ze vrede onder de moslims, oh nee die moorden elkaar ook uitOp zondag 17 september 2006 19:45 schreef more het volgende:
Al-Qaeda: paus moet vermoord worden
Moslim is vrede
quote:Rook signalen-internet is niet zo snel als glasvezel.Op zondag 17 september 2006 19:48 schreef Autodidact het volgende:
Hehe, de PR-man van Al Qaida was een paar dagen op vakantie?
quote:Ah, nu kan ik als rechtgeaard katholiek tenminste iedere moslim die voor de loop van mijn geweer komt zonder pardon neermaaien.Op zondag 17 september 2006 19:45 schreef more het volgende:
Al-Qaeda: paus moet vermoord worden
Moslim is vrede
quote:nou doodknuffelen natuurlijkOp zondag 17 september 2006 19:45 schreef more het volgende:
Al-Qaeda: paus moet vermoord worden
Moslim is vrede
Al-Kaida: "Een belediging! De Paus moet dood!"
quote:heel kort en perfect samen gevat.Op zondag 17 september 2006 20:01 schreef Monidique het volgende:
Paus: "De Islam wordt verspreid via het zwaard."
Al-Kaida: "Een belediging! De Paus moet dood!"
uitleg speciaal voor meki
hij bedoeld daar dus mee dat al-quida de quote van de paus bevestigd
quote:mja, mogelijk hebben ze radicalen gezien dat dat werkte en zijn nu begonnen met een inhaalslag.Op zondag 17 september 2006 20:09 schreef Monidique het volgende:
Nu denk ik trouwens dat het Christendom op een bloedigere wijze verspreid is dan de Islam.
quote:De paus citeerde de Byzantijnse keizer Manuel II Palaeologos en gaf toen verder uitleg hieroverOp zondag 17 september 2006 20:01 schreef Monidique het volgende:
Paus: "De Islam wordt verspreid via het zwaard."
Al-Kaida: "Een belediging! De Paus moet dood!"
Al Qaida roept op tot moord.
Al heeft het wel iets grappigs zoals jij het stelt, immers Al Qaida doet precies wat de Paus met de quote bedoelde.
quote:honderden jaren geleden idd, meesten hebben het juk inmiddels wel van zich afgeworpen...Op zondag 17 september 2006 20:09 schreef Monidique het volgende:
Nu denk ik trouwens dat het Christendom op een bloedigere wijze verspreid is dan de Islam.
quote:Ik weet het...Op zondag 17 september 2006 20:13 schreef more het volgende:
[..]
De paus citeerde de Byzantijnse keizer Manuel II Palaeologos en gaf toen verder uitleg hierover
misschien wel 2012
quote:yeh .. wijsheid ..Op zondag 17 september 2006 20:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
honderden jaren geleden idd, meesten hebben het juk inmiddels wel van zich af geworpen...
nu nog beseffen dat de ander dat ook zelf moet doen als die er klaar voor is, en dat van buiten af op proberen te leggen een averechts effect heeft .. zoals we overal om ons heen overduidelijk zien
quote:Opleggen werkt averechts, confrontatie daarentegen motiveert.Op zondag 17 september 2006 20:19 schreef moussie het volgende:
[..]
yeh .. wijsheid ..
nu nog beseffen dat de ander dat ook zelf moet doen als die er klaar voor is, en dat van buiten af op proberen te leggen een averechts effect heeft .. zoals we overal om ons heen overduidelijk zien
quote:ik ben dan ook zeer geduldig naar (zoals meki het zou zeggen) "het nieuwe-koran". maar weiger me tot die tijd lastig gevallen of beperkt te worden door een anders denkende en individueel-beperkende samenleving.Op zondag 17 september 2006 20:19 schreef moussie het volgende:
[..]
yeh .. wijsheid ..
nu nog beseffen dat de ander dat ook zelf moet doen als die er klaar voor is, en dat van buiten af op proberen te leggen een averechts effect heeft .. zoals we overal om ons heen overduidelijk zien
quote:Agressieve virussen overleven het best...Op zondag 17 september 2006 20:09 schreef Monidique het volgende:
Nu denk ik trouwens dat het Christendom op een bloedigere wijze verspreid is dan de Islam.
quote:Verdere bronnen?Op zondag 17 september 2006 19:41 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Al-Qaeda: paus moet vermoord worden
Ik heb dit bericht nergens bevestigd gezien.
quote:Het originele bericht is van de Elsevier.Op zondag 17 september 2006 20:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Verdere bronnen?
Ik heb dit bericht nergens bevestigd gezien.
quote:hey ringo, wat een film he!?Op zondag 17 september 2006 20:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Verdere bronnen?
Ik heb dit bericht nergens bevestigd gezien.
quote:Zelfs dat snappen de moslims niet!Op zondag 17 september 2006 18:03 schreef Hathor het volgende:
De Paus heeft dus GEEN excuses aangeboden, was net op het nieuws.
quote:Hm ja, las weer niet genoeg naar achteren.Op zondag 17 september 2006 20:28 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Het originele bericht is van de Elsevier.
quote:Ja dat was niet wat je noemt een geruststellende boodschap.Op zondag 17 september 2006 20:29 schreef zoalshetis het volgende:
hey ringo, wat een film he!?
Een bombardement aan beeldfragmenten maar goeie research en ik vond dat ze mooi van binnenuit probeerden te berichten. Niet te geloven hoeveel brainwashing er aan de gang is in de Arabische media.
Hoelang kunnen we het ons eigenlijk nog permitteren niet bang te zijn voor de macht van dat godgeleide fascisme?
quote:misschien "zolang het maar om maximaal 40% gaat"?Op zondag 17 september 2006 21:01 schreef Ringo het volgende:
Ja dat was niet wat je noemt een geruststellende boodschap.
Een bombardement aan beeldfragmenten maar goeie research en ik vond dat ze mooi van binnenuit probeerden te berichten. Niet te geloven hoeveel brainwashing er aan de gang is in de Arabische media.
Hoelang kunnen we het ons eigenlijk nog permitteren niet bang te zijn voor de macht van dat godgeleide fascisme?
quote:ehhh welk filmpje precies?Op zondag 17 september 2006 21:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien "zolang het maar om maximaal 40% gaat"?
quote:duurt 1.40 uur
quote:leuk... linkje graag?
quote:Abrahamistische Wars #01
Dat blijkt maar wee!
quote:WEE!Op zondag 17 september 2006 21:19 schreef _The_General_ het volgende:
Islam is vrede,
Dat blijkt maar wee!
quote:En gesloten door mot AliceyOp zondag 17 september 2006 18:35 schreef Akkersloot het volgende:
Vreemd om oorlogen naar een sprookjesfiguur te noemen.
Hebben Abraham, Isaac en Ismael wel bestaan ?
quote:Je hebt ook het IQ van een tafelpoot niet?
Dit kan nog lelijk escaleren als men bezig blijft met het demoniseren van de Paus!
quote:Hij vraagt er wel zelf een beetje om.Op zondag 17 september 2006 21:23 schreef _The_General_ het volgende:
Dit kan nog lelijk escaleren als men bezig blijft met het demoniseren van de Paus!
quote:Vandaag wel.Op zondag 17 september 2006 21:23 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Je hebt ook het IQ van een tafelpoot niet?
quote:Ik denk dat we al over het hoogtepunt van deze rel heen zijn.Dit kan nog lelijk escaleren als men bezig blijft met het demoniseren van de Paus!
quote:En gelukkig maar. Einde discussie.
quote:Nou nee, je hebt dus net zoals de Moslims zijn toespraak niet begrepen!Op zondag 17 september 2006 21:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hij vraagt er wel zelf een beetje om.
quote:"[Z]oals de Moslims"?Op zondag 17 september 2006 21:32 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Nou nee, je hebt dus net zoals de Moslims zijn toespraak niet begrepen!
Hóé dan ook: ja, hij heeft er zelf wel een beetje om gevraagd. Het is algemeen bekend dat er wel een opstootje hier en daar zal zijn als de paus, de belangrijkste christelijke leider, zegt, op welke wijze dan ook, dat Mohammed niets dan slechts heeft voortgebracht en dat de Islam alleen via het zwaard is verspreid. Hij citeert, hij legt uit dat het eigenlijk wel een boude bewering is, ja en ja, nochtans zegt hij dit, voor al die moslimigans: Mohammed is slecht en de Islam een religie van geweld.
Ieder Heilig boek ( Sprookjesboeken imo ) kun je op meerdere manieren uitleggen.
Feit is helaas dat een zeer groot gedeelte van de huidige Moslimwereld een uitleg van de Koran krijgt/leest die niet bepaald vredelievend is. Dit in tegenstelling tot prachtige bloei en momenten van vrede die de Islam gekend heeft in bijv. het land van de Moren.
Momenteel is het bij het Christendom net andersom. De bijbel is eeuwenlang gebruikt als excuus voor kruistochten, machtsmisbruik etc. Gelukkig legt het merendeel van de Christenen momenteel de bijbel op een positieve manier uit.
Het zal nog wel eeuwen duren eer alle geloven de meest vreedzame uitleg van hun geloof willen en kunnen accepteren. Maar misschien hebben ze het geloof dan niet meer nodig?
De Paus bedoeld juist dat met zijn toespraak, dat de Koran verkeerd gebruikt (misbruikt) wordt!
De Paus zal nu iig wel doorkrijgen dat hij heel voorzichtig moet zijn met uitspraken over de Islam aangezien er elementen zijn die er politiek gewin uit proberen te halen door zijn uitspraken bewust verkeerd te Interpreteren.
quote:Op zondag 17 september 2006 21:38 schreef _The_General_ het volgende:
Als ik Hitler citeer die slecht spreekt over de Joden, dan deel ik direct die mening?
Ieder Heilig boek ( Sprookjesboeken imo ) kun je op meerdere manieren uitleggen.
Feit is helaas dat een zeer groot gedeelte van de huidige Moslimwereld een uitleg van de Koran krijgt/leest die niet bepaald vredelievend is. Dit in tegenstelling tot prachtige bloei en momenten van vrede die de Islam gekend heeft in bijv. het land van de Moren.
Momenteel is het bij het Christendom net andersom. De bijbel is eeuwenlang gebruikt als excuus voor kruistochten, machtsmisbruik etc. Gelukkig legt het merendeel van de Christenen momenteel de bijbel op een positieve manier uit.
Het zal nog wel eeuwen duren eer alle geloven de meest vreedzame uitleg van hun geloof willen en kunnen accepteren. Maar misschien hebben ze het geloof dan niet meer nodig?
De Paus bedoeld juist dat met zijn toespraak, dat de Koran verkeerd gebruikt (misbruikt) wordt!
De Paus zal nu iig wel doorkrijgen dat hij heel voorzichtig moet zijn met uitspraken over de Islam aangezien er elementen zijn die er politiek gewin uit proberen te halen door zijn uitspraken bewust verkeerd te Interpreteren.
grin nekkun je dit vehaal niet beter in je ondertitel zetten? hoef je niet zo vaak te copiëren.
Er wordt echter geen Hitler geciteerd, hij citeert een Griekse keizer. Van mij mag-ie, sterker nog, ik vind het wel vermakelijk en verwijzingen naar de goeie ouwe tijd zijn altijd aan te bevelen. Maar hij vraagt er wel om.
Ook zal hij allang al weten dat er moslims zullen zijn die gaan rellen, daarom probeert hij het ook zo genuanceerd mogelijk te brengen en de man is echt geen wereldvreemde kluizenaar. Misschien wist hij wel dat het effect zou hebben en deed hij het erom, immers, wie zou er nou van deze toespraak gehoord hebben als er niets gebeurd was?
quote:Dat is heel lief van ze. Nadat ze 's nachts de kerk hebben beschoten.Op zondag 17 september 2006 22:19 schreef Meki het volgende:
In Bethlehem zijn Palestijnse agenten in burger geposteerd rond alle kerken. In Jenin wordt een katholieke kerk dag en nacht bewaakt door strijders van de Islamitische Jihad.
quote:dat waren anders nog steeds wat onbekende figuren hoor, welk soort oproerkraaier dat heeft gedaan moet je je ook maar afvragen ..Op zondag 17 september 2006 22:24 schreef Monidique het volgende:
Dat is heel lief van ze. Nadat ze 's nachts de kerk hebben beschoten.
daarnaast, je gaat toch ook niet de hele nederlandse autochtone samenleving veroordelen omdat een paar mafkezen een basisschool in de fik hebben gestoken ?
quote:Ik beweer ook niet dat het dezelfde groepering is geweest, maar oké, daar lijkt het inderdaad wel op.Op zondag 17 september 2006 22:45 schreef moussie het volgende:
[..]
dat waren anders nog steeds wat onbekende figuren hoor, welk soort oproerkraaier dat heeft gedaan moet je je ook maar afvragen ..
daarnaast, je gaat toch ook niet de hele nederlandse autochtone samenleving veroordelen omdat een paar mafkezen een basisschool in de fik hebben gestolen ?
quote:Is toch wel iets anders. Die brand hebben ze niet vanuit hun Nederlandschap gedaan. Terwijl moslimterroristen dit wel vanuit hun moslimschap doen.Op zondag 17 september 2006 22:45 schreef moussie het volgende:
[..]
dat waren anders nog steeds wat onbekende figuren hoor, welk soort oproerkraaier dat heeft gedaan moet je je ook maar afvragen ..
daarnaast, je gaat toch ook niet de hele nederlandse autochtone samenleving veroordelen omdat een paar mafkezen een basisschool in de fik hebben gestolen ?
Mooie woorden, maar in de praktijk komt er niks van terecht.
quote:Op zondag 17 september 2006 22:47 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Is toch wel iets anders. Die brand hebben ze niet vanuit hun Nederlandschap gedaan. Terwijl moslimterroristen dit wel vanuit hun moslimschap doen.
We moeten juist blij zijn dat het wordt bewaakt
quote:Een paus die voor zichzelf denkt is juist nodig, net zoals we iedereen die voor zichzelf denkt hard nodig hebben. Die "islam deskundige" van het Vaticaan is namelijk een gediplomeerd dhimmi.Op zondag 17 september 2006 22:52 schreef Suko het volgende:
Op Kruispunt hoorde ik net dat de Paus dit zelf heeft opgeschreven en dus niet met anderen heeft overlegd, ook niet met een aanwezige Islam-geleerde. Normaliter wordt er binnenskamers over uitspraken/redevoeringen overleg gepleegd, dat is dus nu niet gebeurd. Men wijt het aan onervarenheid en het nog niet kunnen inschatten wat voor impact het woord van de Paus (teveel wetenschappelijk benaderd) op de wereld heeft. Zou het zo simpel kúnnen zijn gebeurd?
[ Bericht 0% gewijzigd door Finder_elf_towns op 17-09-2006 23:13:12 ]
quote:Ik dacht dat we besloten hadden dat woord niet meer te gebruiken?Op zondag 17 september 2006 22:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:
dhimmi.
Crusader Pig says Don t be a Dhimmi!
quote:Ik vind dit toch een iets ruimere uitleg hebben.Op zondag 17 september 2006 23:06 schreef _The_General_ het volgende:
Ik googlede er even op, krijg je dit:
[afbeelding]
Crusader Pig says Don t be a Dhimmi!
quote:hehe .. het blijft goochelen met woorden .. alleen dat het dan nu googelen heetOp zondag 17 september 2006 23:02 schreef Autodidact het volgende:
Dhimmi...hehe...
quote:Op zondag 17 september 2006 23:11 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik vind dit toch een iets ruimere uitleg hebben.
quote:Wat een idiote auteurIn ruil voor een speciale belasting (de jizyah) verleent het islamitisch gezag deze groepen bescherming en is de uitoefening van hun religie onder voorwaarden gegarandeerd. Dhimmi's hebben echter beperkte burgerrrechten. Zo kunnen zij doorgaans niet tegen moslims getuigen of in het leger dienen. Dhimmi's zijn vrijgesteld van zakat, een belasting voor moslims.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2006 23:23:19 ]
quote:Ongelooflijk, wat ben jij een domme rukker!! (tenminste als dit je post is die je als goede samenvatting ziet van je mening over die discussie).[b]Op zondag 17 september 2006 14:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De moslimvereniging regelt een spoedmeeting waarbij wordt besloten van de VS te eisen dat ze de terroristen uitleveren, de VS weigert en zegt dat men zonder bewijzen niemand zullen uitleveren, Moslimorganisatie verklaard de oorlog. De moslims bombarderen maandenlang de VS, maar Amerika lijkt niet te penetreren, dat steunen de Moslims China en Rusland en zorgen die 2 landen dat hun kleinere bondgenoten toch mee doen, want je bent of tegen of met de moslims. "Erdogan zegt, "laat de Jihad maar beginnen" Christelijke wereld is geschokt, "Jihad"?. Erdogan corrigeert zich snel en biedt zijn excuses aan, eindelijk valt laatste bolkwerk van de Vs, 2 jaar later wordt ook Brittanie preventief opgeruimd omdat ze massavernietigingswapens zouden hebben
Misschien nog een paar adviesjes; als je een gebouw tegenkomt waar je naar binnen wilt (niet head first tegen de muur aanlopen. Zoek de deur)
Als je de deur gevonden hebt Niet head first tegen de deur aanlopen, gewoon open doen. Dan voorkom je
.Beide prefentieve tips voorkomen hersenschade. Ik hoop dat het nog op tijd is voor jou.
En hoe voel je je nu eigenlijk Nederlander?
quote:Dude, in welke context denk je dat het geschreven is?Op zondag 17 september 2006 23:25 schreef siggi het volgende:
[..]
Ongelooflijk, wat ben jij een domme rukker!! (tenminste als dit je post is die je als goede samenvatting ziet van je mening over die discussie).
Misschien nog een paar adviesjes; als je een gebouw tegenkomt waar je naar binnen wilt (niet head first tegen de muur aanlopen. Zoek de deur)
Als je de deur gevonden hebt Niet head first tegen de deur aanlopen, gewoon open doen. Dan voorkom je
Beide prefentieve tips voorkomen hersenschade. Ik hoop dat het nog op tijd is voor jou.
En hoe voel je je nu eigenlijk Nederlander?
quote:Misschien dat het toch wel een morele plicht van je is voor je incorrecte aannames maakt gebaseerd op lui zijn.Op zondag 17 september 2006 23:29 schreef siggi het volgende:
Weet ik, dat vraag ik jou, had jammer genoeg niet de tijd om de hele discussie te lezen (wat ik normaliter prefereer).
quote:ghehe .. en in dit geval gelukkig alleen verbaal .. tot nu .. maar agressie gebaseerd op een half verhaal dat geheel uit z'n context gerukt is, zo te zien doen niet allen moslims datOp zondag 17 september 2006 23:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Misschien dat het toch wel een morele plicht van je is voor je incorrecte aannames maakt gebaseerd op lui zijn.
quote:Mijn uitspraken hoeven niet perse in verband met mijn Islamitische achtergrond te betrokken worden. Wat de moslims nu doen is absurd, mensen moeten inzien dat wanneer iemand woorden van een ander aan het citeren is, de spreker niet schuldig is. Als ik Hitler quote in een discussie betekent niet dat ik zijn ideeën deel, zo ook hetzelfde geval met paus wat mij betreftOp zondag 17 september 2006 23:38 schreef moussie het volgende:
[..]
ghehe .. en in dit geval gelukkig alleen verbaal .. tot nu .. maar agressie gebaseerd op een half verhaal dat geheel uit z'n context gerukt is, zo te zien doen niet allen moslims dat
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2006 23:42:46 ]
quote:Nou, nou, nou...., net even snel hel topicje doorgelopen en ik begrijp nog niet helemaal wat je nu bedoelt met mijn morele plicht. Ten eerste was het de opener van tijgetje waar ik op reageerde en ten tweede heb ik niet echt een persoonlijke mening/ standpunt van tijgetje er in kunnen ontdekken.Op zondag 17 september 2006 23:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Misschien dat het toch wel een morele plicht van je is voor je incorrecte aannames maakt gebaseerd op lui zijn.
En mijn lui zijn is ook een redelijk ongefunderde aanname van de kant van tijgetje, misschien zou het ook een heel aannemelijke verklaring zijn dat ik niet al teveel tijd heb omdat ik......????? Ja waar zou ik de rest van die tijd toch aan kwijt zijn, werken misschien?
En welterusten btw.
quote:Never mind was een beetje prikkelbaar sorryOp zondag 17 september 2006 23:46 schreef siggi het volgende:
[..]
Nou, nou, nou...., net even snel hel topicje doorgelopen en ik begrijp nog niet helemaal wat je nu bedoelt met mijn morele plicht. Ten eerste was het de opener van tijgetje waar ik op reageerde en ten tweede heb ik niet echt een persoonlijke mening/ standpunt van tijgetje er in kunnen ontdekken.
En mijn lui zijn is ook een redelijk ongefunderde aanname van de kant van tijgetje, misschien zou het ook een heel aannemelijke verklaring zijn dat ik niet al teveel tijd heb omdat ik......????? Ja waar zou ik de rest van die tijd toch aan kwijt zijn, werken misschien?
En welterusten btw.
Trusten.
quote:bij een kinderziekenhuis nog wel...Op zondag 17 september 2006 14:22 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
een non drie maal in de rug schieten..........
t Moet niet gekker worden.
quote:Op maandag 18 september 2006 00:49 schreef alex4allofyou het volgende:
Is het niet enorm ironisch (en dit is niet het enigste geval), dat wanneer de paus een citaat aanhaalt waarbij de bron vermeldt dat de islam met het zwaard is gegroeit, de moslims zeggen dat het een belediging is en vervolgens 'met het zwaard' bedreigingen gaan uiten!
t Moet niet gekker worden.
dat is hun cultuur
quote:Vind ik ook, en de Katholieke kerk, heeft tenminste een duidelijke leider/herder, bij de moslims lijkt het wel een kippenhok, en is er niet echt sturing. Wat dat betreft kunnen ze nog veel leren van de Katholieke kerk.Op zondag 17 september 2006 22:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Een paus die voor zichzelf denkt is juist nodig, net zoals we iedereen die voor zichzelf denkt hard nodig hebben. Die "islam deskundige" van het Vaticaan is namelijk een gediplomeerd dhimmi.
quote:Dat is natuurlijk de globale knieval van de Ummah op het momentOp maandag 18 september 2006 00:49 schreef alex4allofyou het volgende:
Is het niet enorm ironisch (en dit is niet het enigste geval), dat wanneer de paus een citaat aanhaalt waarbij de bron vermeldt dat de islam met het zwaard is gegroeit, de moslims zeggen dat het een belediging is en vervolgens 'met het zwaard' bedreigingen gaan uiten!
t Moet niet gekker worden.
"De islam is niet geweldadig en ik vermoord ierdereen die het tegendeel beweerd"
Zelden zo´n Bankroet verklaring van een Ideologie gezien.
Ik neem aan de Elite binnen de ummah dit ook zal aanspreken wanneer men wat tot rust is gekomen.
quote:En het ergste is nog dat ik nog geen enkele moslim erop heb kunnen betrappen dit zelf in te zien of enigzins relativeringsvermogen met bovengenoemde situatie tentoon te spreiden.Op maandag 18 september 2006 10:19 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk de globale knieval van de Ummah op het moment
"De islam is niet geweldadig en ik vermoord ierdereen die het tegendeel beweerd"
Zelden zo´n Bankroet verklaring van een Ideologie gezien.
Ik neem aan de Elite binnen de ummah dit ook zal aanspreken wanneer men wat tot rust is gekomen.
quote:Werkelijk?Op maandag 18 september 2006 11:06 schreef moussie het volgende:
uhm . ik heb het al eerder aangehaald maaruh .. er is toch echt wel een klein technisch verschil tussen je geloof met het zwaard verspreiden en je geloof met het zwaard (of whatever) verdedigen
Zijn de moslims zo bang voor "het Woord" dat dit al wordt begrepen als "Verdedigen"
Moet op wankelle benen staan dat geloof , anders is het niet te verklaren
quote:Dan let je toch verdomd slecht op...Op maandag 18 september 2006 11:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En het ergste is nog dat ik nog geen enkele moslim erop heb kunnen betrappen dit zelf in te zien of enigzins relativeringsvermogen met bovengenoemde situatie tentoon te spreiden.
quote:nou nee, dat blijkt dus volgens de wat geleerdere personen het essentieële verschil te zijn tussen islam en christendom .. bij hun valt god cq zijn wetten niet te beredeneren en wij doen niet anders dan geloof beredeneren .. vandaar dat we langs elkaar heen blijven praten ..Op maandag 18 september 2006 11:23 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Werkelijk?
Zijn de moslims zo bang voor "het Woord" dat dit al wordt begrepen als "Verdedigen"
Moet op wankelle benen staan dat geloof , anders is het niet te verklaren
dus wat er eigenlijk eerst zou moeten komen is een soort gemeenschappelijke concensus, een afspraak waarover je wel en waarover je niet kan praten .. en hoe het van daaruit dan verder gaat zien we dan wel weer, als maar eerst de common ground er is zodat er eindeljk eens gepraat kan worden ipv elkaar de koppen inhakken
quote:Wat een bullshit. Als je anderen sprookjes gaat vertellen of straffen gaat opleggen of gaat indoctrineren dan moet je je kunnen verantwoorden.Op maandag 18 september 2006 11:38 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, dat blijkt dus volgens de wat geleerdere personen het essentieële verschil te zijn tussen islam en christendom .. bij hun valt god cq zijn wetten niet te beredeneren en wij doen niet anders dan geloof beredeneren .. vandaar dat we langs elkaar heen blijven praten ..
dus wat er eigenlijk eerst zou moeten komen is een soort gemeenschappelijke concensus, een afspraak waarover je wel en waarover je niet kan praten .. en hoe het van daaruit dan verder gaat zien we dan wel weer, als maar eerst de common ground er is zodat er eindeljk eens gepraat kan worden ipv elkaar de koppen inhakken
quote:Ahum, volgens mij gebeurt dat laatste toch heel eenzijdig.Op maandag 18 september 2006 11:38 schreef moussie het volgende:
als maar eerst de common ground er is zodat er eindeljk eens gepraat kan worden ipv elkaar de koppen inhakken
Overigens: Is de vraag al beantwoord in één van de 4 topics?
quote:Show me just what Mohammed brought that was new
.quote:Op maandag 18 september 2006 12:27 schreef speknek het volgende:
Hij heeft de Islam gebracht toch? Dat was nieuw
Leuke tekst.
. Zal ik eens een heldere analyse over het jodendom plukken van Stormfront?Wat de Paus ook zal doen, het zal niet goed genoeg zijn voor enkele figuren.
quote:Staat er iets in die tekst wat gelogen is, dan?Op maandag 18 september 2006 12:34 schreef Autodidact het volgende:
answering-islam.org
Volgens mij staan er keurig verwijzingen bij naar de betreffende passages in de koran en bijbel.
Maar goed, het enige antwoord op zoiets is een verwijzing als: "zij doen het ook!"
Het lijkt wel kleuterschool.
Maar goed: Laat ze vooral hun gang gaan, laat ze vooral de Paus vermoorden. Zal zeker allemaal goed gaan komen, dan. Ja, dat is goed voor de acceptatie van moslims wereldwijd.
quote:Erg amusant om te lezenOp maandag 18 september 2006 12:32 schreef Gia het volgende:
http://www.answering-isla(...)deenvergelijking.htm
Leuke tekst.
het geeft best wel een indicatie voor het 'temperament'-verschil tussen de twee religies op het moment. Ik heb me al vaker afgevraagd hoe het kwam dat die 1,1 miljard mensen voor zo'n levensinstelling kiezen - en dan kijk ik vooral naar de mannen, want die mogen en kunnen meer volgens dat boekje dan de vrouwen. Gelijke rechten mijn aarsch.quote:Laat de Joden nu ook een reactie hebben.Op maandag 18 september 2006 12:32 schreef Gia het volgende:
http://www.answering-isla(...)deenvergelijking.htm
Leuke tekst.
Leuke text http://www.thidee.nl/joden_nt.htm
quote:Ja, kom laat ik answering-christianity erbij halen. Lekker zo'n Christenfascistische website aanhalen.Op maandag 18 september 2006 12:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Staat er iets in die tekst wat gelogen is, dan?
Volgens mij staan er keurig verwijzingen bij naar de betreffende passages in de koran en bijbel.
Maar goed, het enige antwoord op zoiets is een verwijzing als: "zij doen het ook!"
Het lijkt wel kleuterschool.
Maar goed: Laat ze vooral hun gang gaan, laat ze vooral de Paus vermoorden. Zal zeker allemaal goed gaan komen, dan. Ja, dat is goed voor de acceptatie van moslims wereldwijd.
quote:Nee dank je, ik heb liever niet dat zo'n seniele oude man zijn uitleg van bepaalde zaken op mij gaat forceren. Overigens is de enige groepering de gedreigd heeft met het doden van de Paus, Al-Quada.Op maandag 18 september 2006 08:42 schreef more het volgende:
[..]
Vind ik ook, en de Katholieke kerk, heeft tenminste een duidelijke leider/herder, bij de moslims lijkt het wel een kippenhok, en is er niet echt sturing. Wat dat betreft kunnen ze nog veel leren van de Katholieke kerk.
quote:Heb je niets aan, Islam gaat wel met respect om als het gaat over JezusOp maandag 18 september 2006 12:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, kom laat ik answering-christianity erbij halen. Lekker zo'n Christenfascistische website aanhalen.
quote:Neu, het beeld dat gegeven wordt over Jezus klopt deels, maar hij heeft ook zijn morele doctrines die een verstandig mens tegenwoordig niet meer zou accepteren. Ik heb geen zin om die hier te herhalen, want het gaat hier niet over Jezus dacht ik.Op maandag 18 september 2006 12:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Staat er iets in die tekst wat gelogen is, dan?
Volgens mij staan er keurig verwijzingen bij naar de betreffende passages in de koran en bijbel.
Maar goed, het enige antwoord op zoiets is een verwijzing als: "zij doen het ook!"
quote:Ja dat klopt, maar het gaat mij eerder om de bijbelpassages. In answering-christianity wordt alles ook net zo suggestief gebracht als answering-islam. Het zijn beide radicale websites.Op maandag 18 september 2006 12:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heb je niets aan, Islam gaat wel met respect om als het gaat over Jezus
quote:Het is wel tendentieus. Dat Jezus tegen het houden van slaven was bijvoorbeeld, is niet waar. Dat Mohammed vergeving vroeg voor zijn zonden, zou je nu ook juist positief op kunnen vatten, het is een menselijker figuur dan de onbereikbare Jezus.Op maandag 18 september 2006 12:39 schreef Gia het volgende:
Staat er iets in die tekst wat gelogen is, dan?
Het klopt wel dat Jezus vroeg om vergeving voor de Romeinen die hem doodmaakten, maar qua vervloeken van andersdenkenden, had hij er zelf ook een handje naar. etc.
quote:True.Op maandag 18 september 2006 12:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja dat klopt, maar het gaat mij eerder om de bijbelpassages. In answering-christianity wordt alles ook net zo suggestief gebracht als answering-islam. Het zijn beide radicale websites.
quote:Uhm, ja, wat is daarmee? Staat er ergens dat Jezus Zijn Woord met geweld verspreidde?Op maandag 18 september 2006 12:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Laat de Joden nu ook een reactie hebben.
Leuke text http://www.thidee.nl/joden_nt.htm
Gewoon een tekst over wat de Joden denken over het NT. Niks mis mee, zover als ik kan bepalen. Ieder mag denken wat hij zelf wil.
quote:Wil je dan dat ik passages uit bijbel haar volledig uit context gerukt waar Jezus wel oproept tot geweld en moord?Op maandag 18 september 2006 13:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Uhm, ja, wat is daarmee? Staat er ergens dat Jezus Zijn Woord met geweld verspreidde?
Gewoon een tekst over wat de Joden denken over het NT. Niks mis mee, zover als ik kan bepalen. Ieder mag denken wat hij zelf wil.
Kerken in brand, een Non in de rug neergeschoten in Mogadishu...
Wat een vredelievende godsdienst heeft die "profeet" van een Mohammed toch nagelaten.
Eigenlijk is de vraagstelling geweldig.....
En obeantwoord sinds de 14e Eeuw
Wat heeft de Islam van Mohammed precies bijgedragen aan de wereld, behalve haat en onverdraagzaamheid?
Het excuus dat de paus, helaasd, gemaakt heeft is ok zo mooi.
Het spijt hem dat zoveel moslims zich beledigt voelen.
Ja dank je de krakende, nageslacht verlatende vogel.
Dat spijt mij ook.
Feit is dat de vraag bewezen heeft is dat volgelingen van mohammed, hoe gemodereerd ook. Een onverdraagzaam intollerant zooitje zijn. En als ze zich niet aan geweld schuldig maken proberen ze het te verklaren en te vergoeilijken.
Als Ian Paisley zich weer eens haatdragend uitlaat tov katholieken, of jubelt als Paus JPII streft. is er toch echt geen katholieke "outrage", waarbij protestantse kerken in vlammen opgaan of zendelingen vermoord worden. Als Bush zich minder dan lovend uitlaat over het katholicisme (als wedergeboren christen kan ie dat ook nog wel eens doen) gaan er ook geen glass-churches in diggelen.
[sub]Oh en Mohammed is voor mij net zo min profeet als David Koresh,. Als dat zooitje fanatiekelingen het recht heeft andere religies te ontzeggen wie wat is.... mag ik dat als katholiek dus ook[sub]
Het cijfer 0, wiskunde ed dateerd van voor Mohammed, sinds mohammed is de arabische cultuur in een neerwaartse spiraal geraakt, welk onderschrijft dat Mohammed bijdrage aan de cultuur nog minder is als het enige nummer uit die wereld
quote:Als je niets weet van de de geschiedenis van de arabische wereld. Waarom praat je er dan over?Op maandag 18 september 2006 13:12 schreef stereopenisme het volgende:
Veel onzin en geblaat
quote:Welk respect precies? En waaruit is een en ander al die decennia gebleken dan?Op zondag 17 september 2006 14:17 schreef JeRa het volgende:
Toch wel fijn dat er zo'n grote groep fanatiekelingen om de hoek staat om hun geloof te bombarderen op de mensen die het niet willen. Fijn dat ons decennialange respect in het verleden voor hun cultuur nu terugbetaald wordt. Het is imo niet de vraag van of maar eerder van wanneer de Westerse wereld een enorme oorlog gaat beginnen.
Jaaaaa... wij hebben zúlke schone handjes allemaal.
Neemt niet weg dat de reacties uit de moslimwereld weer eens volkomen misplaatst zijn. Als je een domme analfabete strontschepper bent, prima. Maar hou je daar dan ook mee bezig in plaats van een potje moeilijk doen omdat iemand je iets heeft ingefluisterd.
quote:Arabische wereldf of Moslim wereld of ben jij zo'n sufgerukte salonsocialist dat je het verschil niet ziet.Op maandag 18 september 2006 13:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je niets weet van de de geschiedenis van de arabische wereld. Waarom praat je er dan over?
De bijdragen van de Islamistische wereld vonden plaats voor mMohammed, daarna nioets dan ellende, vanaf toen door de 14e eeuw totaan heden ten dagen.
Het randfiguur Mohammed (profeet is hij volgens mijn religie nogmaals niet) heeft geen positieve bijdragen geleverd, als jij het beter weet...kom maar op, laat het maar weten.
De HCC's bewijzen in ieder geval dat er sinds de 14e eeuw nog steeds geen antwoord op die vraag is gevonden.
quote:Dat streefde Mohammed ook niet.Op maandag 18 september 2006 13:21 schreef speknek het volgende:
Maar de tendens die gestelt wordt, klopt natuurlijk wel. Uit de verhalen komt Jezus geweldlozer over dan Mohammed. Hij streefde dan ook niet naar wereldlijke macht.
quote:Hoe, precies, is hij dan politiek leider geworden?Op maandag 18 september 2006 13:23 schreef Mutant01 het volgende:
Dat streefde Mohammed ook niet.
Uitgegeven: 18 september 2006 12:20
Laatst gewijzigd: 18 september 2006 12:32
ROME - De autoriteiten in Rome hebben wegens de bedreigingen en protesten tegen de paus na diens uitspraken over de islam de veiligheidsmaatregelen rond het Vaticaan en belangrijke kerken in de stad verscherpt. Het luchtruim boven het Vaticaan en het pauselijke zomerverblijf Castel Gandolfo ten zuiden van de hoofdstad is gesloten en de controles in het gebied opgevoerd.
Voor de Sint Pietersbasiliek stonden het afgelopen weekeinde lange rijen mensen die door een metaaldetector moesten lopen. Incidenteel moeten de toeristen ook hun tassen openen. Dat berichtten maandag de Italiaanse media.
Wereldwijd hebben moslims geprotesteerd tegen de in hun ogen beledigende opmerkingen die de paus zou hebben gemaakt over de islam. De tak van terroristennetwerk al-Qaeda in Irak beloofde maandag via een internetsite "het kruis te verbrijzelen" en "de jihad te voeren tot het westen is verslagen".
Pop
In de Zuid-Iraakse stad Basra is maandag geprotesteerd tegen de uitspraken. De betogers verbrandden een pop die de paus voorstelde en eisten excuses van de kerkvorst.
Tijdens zijn bezoek aan Duitsland haalde de paus een veertiende-eeuwse Byzantijnse keizer aan die meende dat de profeet Mohammed slechts "slechte en onmenselijke" dingen heeft gebracht.
http://www.nu.nl/news/827(...)eidsmaatregelen.html
quote:De Islam is in de 6e eeuw ontstaan megolio, de hoogtijdagen waren ten tijde van de Islamitische overheersing. De Joden hadden hun gouden eeuw ook in de periode dat ze overheerst werden door de Moren in Spanje. De vertalingen van latijnse teksten vonden dan ook plaats in de Islamitische wereld en de verspreiding van kennis van bepaaldse stelsels is met de Moren overgebracht. Misschien moet je iets doen aan je historische kennis.Op maandag 18 september 2006 13:22 schreef stereopenisme het volgende:
Arabische wereldf of Moslim wereld of ben jij zo'n sufgerukte salonsocialist dat je het verschil niet ziet.
De bijdragen van de Islamistische wereld vonden plaats voor mMohammed, daarna nioets dan ellende, vanaf toen door de 14e eeuw totaan heden ten dagen.
quote:Doordat hij een locale macht werd. Het is altijd zo dat de profeet als geweldadig wordt afgeschilderd, maar het leuke is dat de profeet praktisch defensieve oorlogen voerde. Ik vraag me dan ook af waarop jij baseert dat de profeet de "wereld wou veroveren'. De grote expansies waren namelijk pas na zijn dood.Op maandag 18 september 2006 13:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe, precies, is hij dan politiek leider geworden?
http://digiboek.50megs.com/koran/koran004.html
En deze:
http://digiboek.50megs.com/koran/koran008.html
Vooral vanaf nummertje 54. Verklaart best veel.
quote:Wereldlijke macht betekent niet dat hij de wereld wou veroveren. 'Wereldlijk' betekent zeg maar 'hier op aarde' als tegenstelling tot 'daar in de hemel'. Jezus vond elke vorm van macht hier betekenisloos. De Romeinen waren de baas, en je moest 'de keizer geven wat de keizer toekomt'.Op maandag 18 september 2006 13:28 schreef Mutant01 het volgende:
Doordat hij een locale macht werd. Het is altijd zo dat de profeet als geweldadig wordt afgeschilderd, maar het leuke is dat de profeet praktisch defensieve oorlogen voerde. Ik vraag me dan ook af waarop jij baseert dat de profeet de "wereld wou veroveren'. De grote expansies waren namelijk pas na zijn dood.
quote:Ja, doe es. En niet de verzinselen en interpretaties van Johannes aanhalen, maar een oproep van Jezus tot geweld en moord.Op maandag 18 september 2006 13:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wil je dan dat ik passages uit bijbel haar volledig uit context gerukt waar Jezus wel oproept tot geweld en moord?
quote:Oh sorry, ik haal nu inderdaad twee dingen door elkaar. Daar streefde hij ook niet naar, dat isj zo geworden. Als je meer en meer volgelingen krijgt, heb je ook meer macht. Het was echter niet het doel van de profeet om daarmee zijn macht uit te breiden.Op maandag 18 september 2006 13:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Wereldlijke macht betekent niet dat hij de wereld wou veroveren. 'Wereldlijk' betekent zeg maar 'hier op aarde' als tegenstelling tot 'daar in de hemel'. Jezus vond elke vorm van macht hier betekenisloos. De Romeinen waren de baas, en je moest 'de keizer geven wat de keizer toekomt'.
Het leven van de profeet is trouwens ook verfilmd, (exact zoals die bij de moslims bekend is), en daar zie je precies op chronologische wijze wat er daar allemaal gebeurde.
quote:Vertel specialistje, wat verklaart het allemaalOp maandag 18 september 2006 13:33 schreef Gia het volgende:
Interessant stukje Koran over hoe vernieuwend Mohammed was ten aanzien van de vrouwen.
http://digiboek.50megs.com/koran/koran004.html
En deze:
http://digiboek.50megs.com/koran/koran008.html
Vooral vanaf nummertje 54. Verklaart best veel.
Jezus in de Koran
De Incil vertelt ons het verhaal van Jezus Christus (Isa Mesih). Maar niet alleen in de Bijbel wordt over Jezus (Isa) geschreven, ook in de Koran staan belangrijke feiten over de geboorte en het leven van Jezus. *Incil betekent Bijbel of Evangelie in vele talen (Turks, Syrisch, Farsi, Arabisch enz.). De vertaling van Jezus Christus is Isa Mesih. Waar Isa Mesih staat geschreven, kun je lezen Jezus Christus. Met beide namen wordt dezelfde persoon bedoeld.
1. Geboorte van Isa
De Koran noemt Isa "zoon van Marjam" Sura 3:45 "Toen de engelen zeiden: O Marjam, Allah kondigt u aan een gezagswoord van Hem; zijn naam is Masih Isa, zoon van Marjam; hoog aangezien in het nabije en het latere leven, en behorende tot de naastgestelde" Waarom wordt Isa eigenlijk "zoon van Marjam" genoemd? Waarom niet de naam van de vader zoals dat gewoon is bij de Arabieren, Joden en ook bij Europese volkeren? Daar is een eenvoudige reden voor aan te dragen. Marjam werd zwanger omdat Allah dat wilde. Er was geen man in het spel, maar zij werd zwanger door het woord van Allah: door de Heilige Geest. Sura 3: 59 "De gelijkenis van Isa is bij Allah als de gelijkenis van Adam, die Hij schiep van stof, waarna Hij tot hem zeide: Word! - en hij werd" Zo zien we dat Isa door het woord van Allah tot leven is gekomen. Dit is ook de reden waarom Christenen Isa de Zoon van Allah noemen. Het was immers door het woord van Allah dat Marjam zwanger werd.
2. Wonderen van Isa
In Sura 2:87 en 5:110 kunnen we lezen hoe Isa wonderen verrichtte: "Hij genas de blinden, zodat ze weer konden zien. Ook mensen die melaats waren, werden genezen en waren weer helemaal rein. In deze sura's staat over Isa geschreven dat hij zelfs de doden deed opstaan!" De Koran en de Incil noemen deze wonderen "bewijstekenen". De ongelovigen noemden het toverij. Deze wonderen zijn een bewijs, een teken van zijn macht. Maar ze zijn ook een teken van zijn liefde voor de mensen. Ook een teken van de liefde die Allah heeft voor de mensen. Daarom zijn ze zo belangrijk. Ze zijn een bewijs van zijn boodschap. Een teken uit de hemel.
3. Isa wordt aangeduid als Mesih
Jezus wordt meer dan 15 maal Mesih genoemd Dit is een eretitel die niemand anders draagt. Hij is de enige profeet die door de Koran aangeduid wordt als de Mesih. Wat betekent dit eigenlijk? Dit betekent dat hij de "gezalfde" is. Sura 2:87 zegt dat Isa werd gesterkt door de Geest der Heiligheid. Dit is precies wat er bedoeld wordt met gezalfd. In de tijd voor Isa werden mensen gezalfd met kostbare olie. Als iemand koning werd, dan werd er kostbare zalfolie over zijn hoofd uitgegoten. Daarna wist iedereen dat deze man van nu af aan koning was. Op deze manier werd de Heilige Geest aan Isa geschonken. Dit maakt hem tot een uniek persoon! Vanaf die tijd wist iedereen dat Jezus niet zomaar een profeet was. Hij was de Mesih, degene die God zijn Geest had gegeven.
4. Isa heeft de Incil gebracht
Isa heeft de wereld de Incil geschonken: Sura 5:46 "Wij hebben hem (Isa) gegeven de Incil, waarin is rechte leiding en licht..." Sura 57:27 "en Wij deden volgen Isa, de zoon van Marjam en Wij gaven hem de Incil" Allah heeft de Incil aan Isa gegeven en Isa heeft op zijn beurt deze kostbare woorden weer aan de wereld geschonken. Voor hen die deze woorden lezen en er naar leven, zijn ze licht en rechte leiding voor het dagelijks leven. Voor miljoenen mensen zijn deze woorden levend geworden en hebben een grote verandering in hun leven gebracht. Echt de moeite waard om ook eens te lezen!
quote:Kijk eens naar zijn nickname? Dan weet je genoeg. Ik denk dat hij eens wat meer vezels of zemelen moet eten, is goed voor zijn ietwat instabiele stoelgang. Tegen aambeien heb ik gelaas geen middel, ja, grof schuurpapier kan helpen.Op maandag 18 september 2006 13:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je niets weet van de de geschiedenis van de arabische wereld. Waarom praat je er dan over?
²quote:Vrouwen kregen revolutionair veel rechten binnen de Islamitische wereld ja. Iets waar de Christenen echt een puntje aan konden zuigen.Op maandag 18 september 2006 13:33 schreef Gia het volgende:
Interessant stukje Koran over hoe vernieuwend Mohammed was ten aanzien van de vrouwen.
http://digiboek.50megs.com/koran/koran004.html
En deze:
http://digiboek.50megs.com/koran/koran008.html
Vooral vanaf nummertje 54. Verklaart best veel.
quote:Whehe, ik vind het goed dat je openbaring verzinselen noemt. Maar het wordt natuurlijk wel wat lastig, als je zoiets zegt van "ja haal het maar aan, maar je mag niet mattheus zoveel, lukas zoveel tot zoveel en paulus opnoemen". Overigens wordt het zelfs met openbaringen moeilijk een citaat van jezus te vinden waar hij tot geweld en moord oproept, die zijn er niet.Op maandag 18 september 2006 13:35 schreef Gia het volgende:
Ja, doe es. En niet de verzinselen en interpretaties van Johannes aanhalen, maar een oproep van Jezus tot geweld en moord.
quote:Ja, maar hijzelf heeft ook heel wat mensen laten doden. Daarbij eiste hij geld van Joden en Christenen in Medina in ruil voor bescherming. Ook dat is geweldadig.Op maandag 18 september 2006 13:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Doordat hij een locale macht werd. Het is altijd zo dat de profeet als geweldadig wordt afgeschilderd, maar het leuke is dat de profeet praktisch defensieve oorlogen voerde. Ik vraag me dan ook af waarop jij baseert dat de profeet de "wereld wou veroveren'. De grote expansies waren namelijk pas na zijn dood.
quote:En zijn volgelingen ook niet, hoe jongh ze ook zijnOp maandag 18 september 2006 13:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat streefde Mohammed ook niet.
quote:En zijn volgelingen ook niet, hoe jongh ze ook zijnOp maandag 18 september 2006 13:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat streefde Mohammed ook niet.
Allemaal HCC-ers
quote:De tolerantie die hij boodt jegens Joden en Christenen was van onvoorstelbare grootte in die periode. Ze mochten al hun religieuze activiteiten voortzetten, het enige wat hij vroeg was een kleine compensatie zodat hij ook hen kon beschermen tegen aanvallen van buitenaf. En dat hij mensen heeft laten doden, is niet omdat hij dat zo graag wilde, maar omdat hij niet anders kon. Het was moorden of vermoord worden, de Qoraish zaten achter hem aan (vanaf het begin).Op maandag 18 september 2006 13:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, maar hijzelf heeft ook heel wat mensen laten doden. Daarbij eiste hij geld van Joden en Christenen in Medina in ruil voor bescherming. Ook dat is geweldadig.
Daarnaast realiseer jij volgens mij niet dat wij de profeet niet aanbidden, immers we mogen alleen God aanbidden. Daar waar Jezus bij jullie onderdeel uitmaakt van God, zijn bij ons de profeten boodschappers.
quote:Op maandag 18 september 2006 13:36 schreef Alulu het volgende:
[..]
Vertel specialistje, wat verklaart het allemaal
quote:Israel-Palestina. Tja, zie je wel, de profeet had gelijk en dus mogen we ze vernietigen.56. Degenen met wie gij een verbond sluit, daarna schenden zij dit verbond telkens weer en zij vrezen niet.
quote:Je mag mensen afschrikken? Oproep tot terreur?60. En maakt aan de grens alle mogelijke strijdkrachten en vastgehouden paarden voor hen gereed, waarmee gij de vijand van God en uw vijand en anderen buiten hen, die gij niet kent, doch die God kent, moogt afschrikken. En wat gij ook voor de zaak van God besteedt, het zal u ten volle worden terugbetaald en u zal geen onrecht worden aangedaan.
quote:Pure opruiing, dit.73. De ongelovigen zijn vrienden van elkander. Als gij niet ingrijpt zal er onheil en grote wanorde in het land komen.
En meer van dit soort passages die aanzetten tot haat jegens iedereen die durft te beweren dat de islam geen goede godsdienst is. Want alleen al zeggen dat de islam niet goed is, wordt al gezien als een aanval. Deze teksten praten het doden van iemand, die de islam aanvalt op dergelijke manier, goed.
quote:Maar dat is nou juist het verschil met Jezus: Wie je op de ene wang slaat, keer hem ook de andere wang toe, en daarna gelaten z'n kruisdood ondergaan.Op maandag 18 september 2006 13:45 schreef Mutant01 het volgende:
De tolerantie die hij boodt jegens Joden en Christenen was van onvoorstelbare grootte in die periode. Ze mochten al hun religieuze activiteiten voortzetten, het enige wat hij vroeg was een kleine compensatie zodat hij ook hen kon beschermen tegen aanvallen van buitenaf. En dat hij mensen heeft laten doden, is niet omdat hij dat zo graag wilde, maar omdat hij niet anders kon. Het was moorden of vermoord worden, de Qoraish zaten achter hem aan (vanaf het begin).
quote:Ja, mannen mochten nog maar 4 vrouwen nemen en vrouwen kregen recht op een erfdeel. De helft van wat hun broers kregen.Op maandag 18 september 2006 13:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vrouwen kregen revolutionair veel rechten binnen de Islamitische wereld ja. Iets waar de Christenen echt een puntje aan konden zuigen.
Ja, gelijkheid.
quote:Er is niets mis met Jezus, wij geloven evengoed in Jezus. Het gaat dan ook helemaal niet om Jezus, maar om Mohammed. De afschilderingen als geweldadige barbaar zijn gewoon lomp dom en onzinnig, zeker als je het in die context bekijkt waar hij zich in bevond. Achternagezeten door de Qoraish die hem wilde doden.Op maandag 18 september 2006 13:49 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar dat is nou juist het verschil met Jezus: Wie je op de ene wang slaat, keer hem ook de andere wang toe, en daarna gelaten z'n kruisdood ondergaan.
quote:In de brieven van Johannes komt wel geweld voor. Maar goed, dat zijn Johannes' woorden, die hij wist door overlevering. Vertel een verhaal verder en het wordt vanzelf aangedikt en gewijzigd.Op maandag 18 september 2006 13:39 schreef speknek het volgende:
[..]
Whehe, ik vind het goed dat je openbaring verzinselen noemt. Maar het wordt natuurlijk wel wat lastig, als je zoiets zegt van "ja haal het maar aan, maar je mag niet mattheus zoveel, lukas zoveel tot zoveel en paulus opnoemen". Overigens wordt het zelfs met openbaringen moeilijk een citaat van jezus te vinden waar hij tot geweld en moord oproept, die zijn er niet.
De meeste evangelies zijn pas jaren na Jezus' dood opgeschreven.
Maar inderdaad. Echt geweld en moord uit Jezus' mond, kan ik me niet herinneren.
quote:Hem een barbaar noemen is inderdaad onzinnig, maar hij heeft geweld in sommige gevallen goedgepraat, en staat daardoor ethisch altijd zwakker dan de mythologische Jezus. Je zou het ook kunnen zien als de reden waarom er nu weinig Christelijk religieus geweld is in vergelijking met Islamitisch geweld. Of dat terecht is weet ik niet.Op maandag 18 september 2006 13:50 schreef Mutant01 het volgende:
Er is niets mis met Jezus, wij geloven evengoed in Jezus. Het gaat dan ook helemaal niet om Jezus, maar om Mohammed. De afschilderingen als geweldadige barbaar zijn gewoon lomp dom en onzinnig, zeker als je het in die context bekijkt waar hij zich in bevond. Achternagezeten door de Qoraish die hem wilde doden.
quote:Er waren strikte voorwaardes voor het nemen van 4 vrouwen, zo strikt, dat het bijna onmogelijk was om er 4 te nemen. De reden van dat recht was trouwens om vrouwen die hun man hadden verloren in de oorlog bijv, zorg te bieden. Daarnaast kregen zij inderdaad een erfdeel, iets wat toen revolutionair was. Het verschil in het erfdeel tussen mannen en vrouwen is te verklaren vanwege het feit dat de mannen hun erfdeel moeten delen met hun kinderen, terwijl het erfdeel van de vrouw helemaal voor haar ALLEEN is. Maar er was meer, ze kregen het recht op educatie, het recht op echtscheiding, recht op behoud van eigen naam bij het trouwen (achternaam dus), recht op hertrouwen, recht op het vervullen van politieke functies e.d.Op maandag 18 september 2006 13:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, mannen mochten nog maar 4 vrouwen nemen en vrouwen kregen recht op een erfdeel. De helft van wat hun broers kregen.
Ja, gelijkheid.
quote:Waar maak je je dan zo druk om als hij beledigd wordt?Op maandag 18 september 2006 13:45 schreef Mutant01 het volgende:
Daarnaast realiseer jij volgens mij niet dat wij de profeet niet aanbidden, immers we mogen alleen God aanbidden.
De Egyptenaren zijn ook zo'n volk wat ooit een machtig rijk had, maar als je het land nu ziet...
quote:Dat zou een onzinnig verband zijn, want je zegt het precies goed. Er is NU relatief gezien weinig Christelijk geweld, in deze periode. Maar het was weleens anders. Ik zie geweld dan ook als een nare menselijke eigenschap, waarbij religie uiteindelijk geen drol uitmaakt.Op maandag 18 september 2006 13:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Hem een barbaar noemen is inderdaad onzinnig, maar hij heeft geweld in sommige gevallen goedgepraat, en staat daardoor ethisch altijd zwakker dan de mythologische Jezus. Je zou het ook kunnen zien als de reden waarom er nu weinig Christelijk religieus geweld is in vergelijking met Islamitisch geweld. Of dat terecht is weet ik niet.
quote:Op maandag 18 september 2006 13:55 schreef Gia het volgende:
Waar maak je je dan zo druk om als hij beledigd wordt?
.Mohammed wordt verafgod. Dat werd Jezus ook door de Christenen, vandaar dat ze een paar eeuwen later hem tot één met god hebben gebombardeerd.
quote:De vrouw is hoger, vraag als je zo bekrompen bent om het niet te begrijpen.Op maandag 18 september 2006 13:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, mannen mochten nog maar 4 vrouwen nemen en vrouwen kregen recht op een erfdeel. De helft van wat hun broers kregen.
Ja, gelijkheid.
Een man kwam bij de Profeet Mohamed en vroeg hem: O Boodschapper van God, wie onder de mensen is mijn gezelschap het meest waardig? De Profeet zei: jouw moeder. De man zei en wie wie daarna? De Profeet zei: jouw moeder. De man vroeg verder, en vroeg wie komt er daarna? Pas dan zei de Profeet: jouw vader. (Bukhari)
quote:Vraag:
Beste gerespecteerde Sheikh, As-Salamu `Alaykum wa Rahmatullah wa Barakatuh. Ik heb een vraag die mij altijd verwart. Ik hoop dat jij voor mij de zaak kan verduidelijken. Waarom is het erfdeel van een man twee keer zo groot als dat van een vrouw? Is dat een vorm van discriminatie gebaseerd op geslacht?
Jazakum Allah Khayran!
Antwoord:
Wa`alykum As-Salaam Warahmatullah Wabarakaatuh.
In de Naam van Allah, de Meest Genadevolle, de Meest Barmhartige,
Alle lof en dank zijn voor Allah, en vrede en zegeningen met Zijn Boodschapper.
Beste broeder in Islam, dank voor de vraag die je ons opstuurde. Ze weerspiegelt jouw zorgzaamheid en belangstelling in het zoeken naar de waarheid. Intussen heeft jouw vraag onze aandacht getrokken, en dat is waarom we ons uiterste best zullen doen je een degelijk antwoord te geven.
De Islamitische Wet, handelt met name over de zaak van legislatie vanuit een echt perspectief dat alle aspecten beschouwt die in een door de mens gemaakt systeem over het hoofd zouden kunnen gezien worden.
Wat de vraag van "erfenis" betreft, zegt Allah, de Goddelijke Wet-gever, in de Qur'an:
"Allah draagt jullie met betrekking tot jullie kinderen op: voor een mannelijk kind evenveel als het aandeel van twee vrouwelijke..." (An-Nisa 4:11)
Mannen zijn ongetwijfeld belast met meer verantwoordelijkheden dan vrouwen. Een vader, een echtgenoot, een zoon, een broer, moet voorzien voor zijn kinderen, zijn vrouw, moeder, zuster; hij moet hard streven om de eindjes aan elkaar te knopen.
Islam, als een goddelijk geloof, negeert het bovenstaande feit niet, en legt regels neer die een evenwicht vestigen tussen de verantwoordelijkheden van de mannen, en de rechten van de vrouwen.
Om meer licht te werpen op deze zaak, citeren we de volgende fatwa:
Islam geeft in een erfenis aan het meisje de helft van het aandeel dat aan haar broer gegeven wordt, omdat de Islamitische Wet haar niet verplicht dit geld and iemand anders dan haarzelf te besteden. Anderzijds, is de Muslim man, die doorgaans broodwinner is van het gezin, verplicht te spenderen aan zijn vrouw, kinderen, broers, zusters, zijn moeder en zijn vader.
Daarom, omdat de financiële last van de man veel hoger is dan die van de vrouw, geeft de Islam bij een erfenis aan de man het dubbel deel van dat van zijn zus, en op die manier, heeft de Islam de vrouw een juist aandeel gegeven. Laten we even een voorbeeld bekijken. Wanneer de vader sterft en hij laat 30.000 dollar na aan zijn kinderen - laat ons zeggen dat er 2 zonen zijn en 2 dochters. Dan krijgt elke zoon 10.000 dollar, en elke dochter 5.000 dollar. Maar, de zonen moeten hun moeders, vrouwen, kinderen en zusters (als hun zusters nog niet getrouwd zijn) onderhouden, terwijl de zusters de 5.000 dollar volledig voor zichzelf kunnen houden.
Dus, wie heeft hier uiteindelijk meest geld? De meisjes natuurlijk."
quote:Ik zie verslechtering in bepaalde gebieden binnen de moslimwereld, maar daarnaast ook weer veel verbetering in andere gebieden binnen de moslimwereld. Turkije, Marokko, Tunesie, Bahrein, VAE en Qatar zijn landen waarbij het toch steeds beter en beter gaat. Daartegenover staan landen als Iran, Pakistan, Irak en Afghanistan.Op maandag 18 september 2006 13:56 schreef -scorpione- het volgende:
Als de islam zo goed is, vertel me dan eens waarom de landen waar de islam belangrijk is zo zijn afgezakt in de laatste eeuwen?
De Egyptenaren zijn ook zo'n volk wat ooit een machtig rijk had, maar als je het land nu ziet...
quote:Waar wordt hij afgeschilderd als barbaar? Niet door de Paus!Op maandag 18 september 2006 13:50 schreef Mutant01 het volgende:
De afschilderingen als geweldadige barbaar zijn gewoon lomp dom en onzinnig, zeker als je het in die context bekijkt waar hij zich in bevond. Achternagezeten door de Qoraish die hem wilde doden.
Er staan in de koran dus echt wel passages die uitgelegd kunnen worden, wat ook gebeurt, als goedkeuring voor geweld tegen ieder die in de ogen van een moslim de islam aanvalt.
En zoals ik al eerder zei, dat kan ook gewoon een opmerking zijn, of een aanhaling van een quote van heel vroeger, zoals de Paus deed.
Mohammed heeft toch al die regels verzonnen? Hij roept dus op tot geweld.
quote:Ik maak mij nergens druk om, maar er zijn anderen die zich er wel druk om maken. En dat doen ze hoogstwaarschijnlijk omdat het een zeer belangrijk figuur is binnen de Islam, en daarnaast ook een profeet. Als iemand Jezus beledigt wordt er net zo fel gereageerd hoor.Op maandag 18 september 2006 13:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Waar maak je je dan zo druk om als hij beledigd wordt?
quote:Wauw, zijn dat niet allemaal normale zaken? Ik vind daar weinig revolutionair aan.Op maandag 18 september 2006 13:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er waren strikte voorwaardes voor het nemen van 4 vrouwen, zo strikt, dat het bijna onmogelijk was om er 4 te nemen. De reden van dat recht was trouwens om vrouwen die hun man hadden verloren in de oorlog bijv, zorg te bieden. Daarnaast kregen zij inderdaad een erfdeel, iets wat toen revolutionair was. Het verschil in het erfdeel tussen mannen en vrouwen is te verklaren vanwege het feit dat de mannen hun erfdeel moeten delen met hun kinderen, terwijl het erfdeel van de vrouw helemaal voor haar ALLEEN is. Maar er was meer, ze kregen het recht op educatie, het recht op echtscheiding, recht op behoud van eigen naam bij het trouwen (achternaam dus), recht op hertrouwen, recht op het vervullen van politieke functies e.d.
quote:Welke religie het is maakt niet uit, maar religie is wel vaak de reden. Het is dus wel degelijk belangrijk.Op maandag 18 september 2006 13:56 schreef Mutant01 het volgende:
waarbij religie uiteindelijk geen drol uitmaakt.
quote:Nee! Dat mag niet!
quote:In de 20e eeuw mocht zelfs de koninging zonder haar man niet veel doen.Op maandag 18 september 2006 14:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Wauw, zijn dat niet allemaal normale zaken? Ik vind daar weinig revolutionair aan.
quote:Ik heb het over de mensen alhier op Fok. En ja helaas was de speech van de Paus ook erg verkeerd te interpreteren. Zijn nadere uitleg heeft dan ook voor verheldering gezorgt. Ook binnen de Islamitische wereld. Daarnaast staat er in elk boek wel een passage dat zodanig uitgelegd kan worden, dat het geweldadig lijkt. Je weet trouwens dat de Koran niet chronologisch is? Dat verklaard ook de moeite die veel buitenstaanders hebben met het uitleggen van bepaalde zaken, het is gerangschikt naar lengte van de vers.Op maandag 18 september 2006 13:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Waar wordt hij afgeschilderd als barbaar? Niet door de Paus!
Er staan in de koran dus echt wel passages die uitgelegd kunnen worden, wat ook gebeurt, als goedkeuring voor geweld tegen ieder die in de ogen van een moslim de islam aanvalt.
En zoals ik al eerder zei, dat kan ook gewoon een opmerking zijn, of een aanhaling van een quote van heel vroeger, zoals de Paus deed.
Mohammed heeft toch al die regels verzonnen? Hij roept dus op tot geweld.
quote:Die landen die je noemt daar zitten een heleboel oliestaatjes tussen die zoveel geld hebben dat het ook moeilijk slecht kan gaan. Verder gaat het niet meer dan redelijk in Turkije, Marokko en Tunesie.Op maandag 18 september 2006 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie verslechtering in bepaalde gebieden binnen de moslimwereld, maar daarnaast ook weer veel verbetering in andere gebieden binnen de moslimwereld. Turkije, Marokko, Tunesie, Bahrein, VAE en Qatar zijn landen waarbij het toch steeds beter en beter gaat. Daartegenover staan landen als Iran, Pakistan, Irak en Afghanistan.
In de rest van de landen gaat het grotendeels gewoon bagger.
quote:Ja, in de 6e eeuw was het ook weinig revolutionair. Hell, in de 19e eeuw hadden sommige vrouwen hier dat recht niet eens. Komop Gia, kan je dan ook NIETS toegeven?Op maandag 18 september 2006 14:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Wauw, zijn dat niet allemaal normale zaken? Ik vind daar weinig revolutionair aan.
quote:Op maandag 18 september 2006 14:03 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Die landen die je noemt daar zitten een heleboel oliestaatjes tussen die zoveel geld hebben dat het ook moeilijk slecht kan gaan. Verder gaat het niet meer dan redelijk in Turkije, Marokko en Tunesie.
In de rest van de landen gaat het grotendeels gewoon bagger.
quote:
quote:Geef jij toe dat vrouwen het in de Islamitische wereld het op het moment beter hebben dan in de Westerse, atheïstische wereld? Verleden kan me weinig boeien namelijk.Op maandag 18 september 2006 14:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, in de 6e eeuw was het ook weinig revolutionair. Hell, in de 19e eeuw hadden sommige vrouwen hier dat recht niet eens. Komop Gia, kan je dan ook NIETS toegeven?
quote:Oja? Er worden dan moskeeen in de brand gestoken? Er worden mensen die uit hetzelfde land komen als degene die beledigd heeft, vermoord op straat? Vertel eens...Op maandag 18 september 2006 14:00 schreef Mutant01 het volgende:
Als iemand Jezus beledigt wordt er net zo fel gereageerd hoor.
quote:Nee hoor, religie is helemaal niet de reden, het is een middel. Valt die middel weg, dan zoekt men wel een ander middel. Het communisme en nationaal-socialisme hebben nog altijd heel wat doden op hun conto staan, en dat zijn geen religieuze stromingen.Op maandag 18 september 2006 14:01 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Welke religie het is maakt niet uit, maar religie is wel vaak de reden. Het is dus wel degelijk belangrijk.
quote:Van haar geloof niet?Op maandag 18 september 2006 14:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In de 20e eeuw mocht zelfs de koninging zonder haar man niet veel doen.
quote:Uhm lezen wat ik schrijf Gia. Ik geef je nog 1 kans!Op maandag 18 september 2006 14:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Oja? Er worden dan moskeeen in de brand gestoken? Er worden mensen die uit hetzelfde land komen als degene die beledigd heeft, vermoord op straat? Vertel eens...
quote:Ja en? Ga je me nu vertellen dat Turkije een bloeiend land is waar men een hoge levensstandaard heeft? Valt toch reuze mee?
Volgens jouw redenering is China het meest bloeiende land ter wereld.
quote:Zelfde issue als met midden oosten nu, oordeel zelf.
quote:Vrouwen hebben het nu slecht in de Islamitische wereld. En waaorm boeit het verleden je nu opeens wel weinig, maar als het over de "barbaarsheid" van een profeet gaat, boeit het je wel allemaal.Op maandag 18 september 2006 14:05 schreef JeRa het volgende:
[..]
Geef jij toe dat vrouwen het in de Islamitische wereld het op het moment beter hebben dan in de Westerse, atheïstische wereld? Verleden kan me weinig boeien namelijk.
quote:Je legt iets in me mond, en vervolgens voer je ook alsof iets mijn uitspraak is.Op maandag 18 september 2006 14:06 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ja en? Ga je me nu vertellen dat Turkije een bloeiend land is waar men een hoge levensstandaard heeft? Valt toch reuze mee?
Volgens jouw redenering is China het meest bloeiende land ter wereld.
quote:Sorry, verkeerde woord gebruikt, het zijn allemaal ideologieën, verzinsels.Op maandag 18 september 2006 14:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor, religie is helemaal niet de reden, het is een middel. Valt die middel weg, dan zoekt men wel een ander middel. Het communisme en nationaal-socialisme hebben nog altijd heel wat doden op hun conto staan, en dat zijn geen religieuze stromingen.
quote:Boeie, Turkije is nog altijd 4x rijker dan het grootste hindoe-land ter wereld.Op maandag 18 september 2006 14:06 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ja en? Ga je me nu vertellen dat Turkije een bloeiend land is waar men een hoge levensstandaard heeft? Valt toch reuze mee?
Volgens jouw redenering is China het meest bloeiende land ter wereld.
quote:Dat is onzin, dat kan me ook niets boeien?Op maandag 18 september 2006 14:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vrouwen hebben het nu slecht in de Islamitische wereld. En waaorm boeit het verleden je nu opeens wel weinig, maar als het over de "barbaarsheid" van een profeet gaat, boeit het je wel allemaal.
Het boeit me wel wat moslims nu leren van zo'n boekje en hoe ze dat in de praktijk brengen.
quote:Dan had je ook wat meer neer moeten zetten dan een lullige smiley.Op maandag 18 september 2006 14:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je legt iets in me mond, en vervolgens voer je ook alsof iets mijn uitspraak is.
quote:Ik schat jou wel wat wijzer dan dat.Op maandag 18 september 2006 14:09 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Dan had je ook wat meer neer moeten zetten dan een lullige smiley.
quote:Hindoes heb ik ook niets mee.Op maandag 18 september 2006 14:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Boeie, Turkije is nog altijd 4x rijker dan het grootste hindoe-land ter wereld.
quote:Dat had niets met geloof te maken, maar met politiek.Op maandag 18 september 2006 14:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, in de 6e eeuw was het ook weinig revolutionair. Hell, in de 19e eeuw hadden sommige vrouwen hier dat recht niet eens. Komop Gia, kan je dan ook NIETS toegeven?
Daarbij gelden die koran regeltjes nu nog steeds. Een vrouw heeft nog steeds recht op slechts de helft van wat haar broers krijgen, terwijl het nu toch wel gebruikelijk is dat die vrouw het gewoon ook in het huishouden douwt.
Oja, dat mag ze natuurlijk allemaal zelf weten.
Wat als een Nederlandse moslima volgens de Nederlandse wet haar deel opeist?
quote:Ook lekker inhoudelijkOp maandag 18 september 2006 14:09 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Hindoes heb ik ook niets mee.
quote:heb je bovenstaande niet gelezen?Op maandag 18 september 2006 14:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat had niets met geloof te maken, maar met politiek.
Daarbij gelden die koran regeltjes nu nog steeds. Een vrouw heeft nog steeds recht op slechts de helft van wat haar broers krijgen, terwijl het nu toch wel gebruikelijk is dat die vrouw het gewoon ook in het huishouden douwt.
Oja, dat mag ze natuurlijk allemaal zelf weten.
Wat als een Nederlandse moslima volgens de Nederlandse wet haar deel opeist?