NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mijn uitspraken hoeven niet perse in verband met mijn Islamitische achtergrond te betrokken worden. Wat de moslims nu doen is absurd, mensen moeten inzien dat wanneer iemand woorden van een ander aan het citeren is, de spreker niet schuldig is. Als ik Hitler quote in een discussie betekent niet dat ik zijn ideeën deel, zo ook hetzelfde geval met paus wat mij betreftquote:Op zondag 17 september 2006 23:38 schreef moussie het volgende:
[..]
ghehe .. en in dit geval gelukkig alleen verbaal .. tot nu .. maar agressie gebaseerd op een half verhaal dat geheel uit z'n context gerukt is, zo te zien doen niet allen moslims dat
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2006 23:42:46 ]
Nou, nou, nou...., net even snel hel topicje doorgelopen en ik begrijp nog niet helemaal wat je nu bedoelt met mijn morele plicht. Ten eerste was het de opener van tijgetje waar ik op reageerde en ten tweede heb ik niet echt een persoonlijke mening/ standpunt van tijgetje er in kunnen ontdekken.quote:Op zondag 17 september 2006 23:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Misschien dat het toch wel een morele plicht van je is voor je incorrecte aannames maakt gebaseerd op lui zijn.
En mijn lui zijn is ook een redelijk ongefunderde aanname van de kant van tijgetje, misschien zou het ook een heel aannemelijke verklaring zijn dat ik niet al teveel tijd heb omdat ik......????? Ja waar zou ik de rest van die tijd toch aan kwijt zijn, werken misschien?
En welterusten btw.
Never mind was een beetje prikkelbaar sorryquote:Op zondag 17 september 2006 23:46 schreef siggi het volgende:
[..]
Nou, nou, nou...., net even snel hel topicje doorgelopen en ik begrijp nog niet helemaal wat je nu bedoelt met mijn morele plicht. Ten eerste was het de opener van tijgetje waar ik op reageerde en ten tweede heb ik niet echt een persoonlijke mening/ standpunt van tijgetje er in kunnen ontdekken.
En mijn lui zijn is ook een redelijk ongefunderde aanname van de kant van tijgetje, misschien zou het ook een heel aannemelijke verklaring zijn dat ik niet al teveel tijd heb omdat ik......????? Ja waar zou ik de rest van die tijd toch aan kwijt zijn, werken misschien?
En welterusten btw.
Trusten.
bij een kinderziekenhuis nog wel...quote:Op zondag 17 september 2006 14:22 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
een non drie maal in de rug schieten..........
Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli.
Is het niet enorm ironisch (en dit is niet het enigste geval), dat wanneer de paus een citaat aanhaalt waarbij de bron vermeldt dat de islam met het zwaard is gegroeit, de moslims zeggen dat het een belediging is en vervolgens 'met het zwaard' bedreigingen gaan uiten!
t Moet niet gekker worden.
t Moet niet gekker worden.
quote:Op maandag 18 september 2006 00:49 schreef alex4allofyou het volgende:
Is het niet enorm ironisch (en dit is niet het enigste geval), dat wanneer de paus een citaat aanhaalt waarbij de bron vermeldt dat de islam met het zwaard is gegroeit, de moslims zeggen dat het een belediging is en vervolgens 'met het zwaard' bedreigingen gaan uiten!
t Moet niet gekker worden.
dat is hun cultuur
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Vind ik ook, en de Katholieke kerk, heeft tenminste een duidelijke leider/herder, bij de moslims lijkt het wel een kippenhok, en is er niet echt sturing. Wat dat betreft kunnen ze nog veel leren van de Katholieke kerk.quote:Op zondag 17 september 2006 22:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Een paus die voor zichzelf denkt is juist nodig, net zoals we iedereen die voor zichzelf denkt hard nodig hebben. Die "islam deskundige" van het Vaticaan is namelijk een gediplomeerd dhimmi.
Dat is natuurlijk de globale knieval van de Ummah op het momentquote:Op maandag 18 september 2006 00:49 schreef alex4allofyou het volgende:
Is het niet enorm ironisch (en dit is niet het enigste geval), dat wanneer de paus een citaat aanhaalt waarbij de bron vermeldt dat de islam met het zwaard is gegroeit, de moslims zeggen dat het een belediging is en vervolgens 'met het zwaard' bedreigingen gaan uiten!
t Moet niet gekker worden.
"De islam is niet geweldadig en ik vermoord ierdereen die het tegendeel beweerd"
Zelden zo´n Bankroet verklaring van een Ideologie gezien.
Ik neem aan de Elite binnen de ummah dit ook zal aanspreken wanneer men wat tot rust is gekomen.
uhm . ik heb het al eerder aangehaald maaruh .. er is toch echt wel een klein technisch verschil tussen je geloof met het zwaard verspreiden en je geloof met het zwaard (of whatever) verdedigen
pleased to meet you
En het ergste is nog dat ik nog geen enkele moslim erop heb kunnen betrappen dit zelf in te zien of enigzins relativeringsvermogen met bovengenoemde situatie tentoon te spreiden.quote:Op maandag 18 september 2006 10:19 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk de globale knieval van de Ummah op het moment
"De islam is niet geweldadig en ik vermoord ierdereen die het tegendeel beweerd"
Zelden zo´n Bankroet verklaring van een Ideologie gezien.
Ik neem aan de Elite binnen de ummah dit ook zal aanspreken wanneer men wat tot rust is gekomen.
Werkelijk?quote:Op maandag 18 september 2006 11:06 schreef moussie het volgende:
uhm . ik heb het al eerder aangehaald maaruh .. er is toch echt wel een klein technisch verschil tussen je geloof met het zwaard verspreiden en je geloof met het zwaard (of whatever) verdedigen
Zijn de moslims zo bang voor "het Woord" dat dit al wordt begrepen als "Verdedigen"
Moet op wankelle benen staan dat geloof , anders is het niet te verklaren
Dan let je toch verdomd slecht op...quote:Op maandag 18 september 2006 11:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En het ergste is nog dat ik nog geen enkele moslim erop heb kunnen betrappen dit zelf in te zien of enigzins relativeringsvermogen met bovengenoemde situatie tentoon te spreiden.
nou nee, dat blijkt dus volgens de wat geleerdere personen het essentieële verschil te zijn tussen islam en christendom .. bij hun valt god cq zijn wetten niet te beredeneren en wij doen niet anders dan geloof beredeneren .. vandaar dat we langs elkaar heen blijven praten ..quote:Op maandag 18 september 2006 11:23 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Werkelijk?
Zijn de moslims zo bang voor "het Woord" dat dit al wordt begrepen als "Verdedigen"
Moet op wankelle benen staan dat geloof , anders is het niet te verklaren
dus wat er eigenlijk eerst zou moeten komen is een soort gemeenschappelijke concensus, een afspraak waarover je wel en waarover je niet kan praten .. en hoe het van daaruit dan verder gaat zien we dan wel weer, als maar eerst de common ground er is zodat er eindeljk eens gepraat kan worden ipv elkaar de koppen inhakken
pleased to meet you
Wat een bullshit. Als je anderen sprookjes gaat vertellen of straffen gaat opleggen of gaat indoctrineren dan moet je je kunnen verantwoorden.quote:Op maandag 18 september 2006 11:38 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, dat blijkt dus volgens de wat geleerdere personen het essentieële verschil te zijn tussen islam en christendom .. bij hun valt god cq zijn wetten niet te beredeneren en wij doen niet anders dan geloof beredeneren .. vandaar dat we langs elkaar heen blijven praten ..
dus wat er eigenlijk eerst zou moeten komen is een soort gemeenschappelijke concensus, een afspraak waarover je wel en waarover je niet kan praten .. en hoe het van daaruit dan verder gaat zien we dan wel weer, als maar eerst de common ground er is zodat er eindeljk eens gepraat kan worden ipv elkaar de koppen inhakken
Ahum, volgens mij gebeurt dat laatste toch heel eenzijdig.quote:Op maandag 18 september 2006 11:38 schreef moussie het volgende:
als maar eerst de common ground er is zodat er eindeljk eens gepraat kan worden ipv elkaar de koppen inhakken
Overigens: Is de vraag al beantwoord in één van de 4 topics?
quote:Show me just what Mohammed brought that was new
Hij heeft de Islam gebracht toch? Dat was nieuw .
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Op maandag 18 september 2006 12:27 schreef speknek het volgende:
Hij heeft de Islam gebracht toch? Dat was nieuw .
. Zal ik eens een heldere analyse over het jodendom plukken van Stormfront?
De Islam is nu bezig met de wereld te veroveren, alles, maar dan ook alles zal worden aangegrepen om te laten zien dat de Islam wordt aangevallen. Eigenlijk is het gewoon een kwestie van macht voor de Imams.
Wat de Paus ook zal doen, het zal niet goed genoeg zijn voor enkele figuren.
Wat de Paus ook zal doen, het zal niet goed genoeg zijn voor enkele figuren.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Staat er iets in die tekst wat gelogen is, dan?quote:Op maandag 18 september 2006 12:34 schreef Autodidact het volgende:
answering-islam.org . Zal ik eens een heldere analyse over het jodendom plukken van Stormfront?
Volgens mij staan er keurig verwijzingen bij naar de betreffende passages in de koran en bijbel.
Maar goed, het enige antwoord op zoiets is een verwijzing als: "zij doen het ook!"
Het lijkt wel kleuterschool.
Maar goed: Laat ze vooral hun gang gaan, laat ze vooral de Paus vermoorden. Zal zeker allemaal goed gaan komen, dan. Ja, dat is goed voor de acceptatie van moslims wereldwijd.
Erg amusant om te lezen het geeft best wel een indicatie voor het 'temperament'-verschil tussen de twee religies op het moment. Ik heb me al vaker afgevraagd hoe het kwam dat die 1,1 miljard mensen voor zo'n levensinstelling kiezen - en dan kijk ik vooral naar de mannen, want die mogen en kunnen meer volgens dat boekje dan de vrouwen. Gelijke rechten mijn aarsch.quote:Op maandag 18 september 2006 12:32 schreef Gia het volgende:
http://www.answering-isla(...)deenvergelijking.htm
Leuke tekst.
Laat de Joden nu ook een reactie hebben.quote:Op maandag 18 september 2006 12:32 schreef Gia het volgende:
http://www.answering-isla(...)deenvergelijking.htm
Leuke tekst.
Leuke text http://www.thidee.nl/joden_nt.htm
Ja, kom laat ik answering-christianity erbij halen. Lekker zo'n Christenfascistische website aanhalen.quote:Op maandag 18 september 2006 12:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Staat er iets in die tekst wat gelogen is, dan?
Volgens mij staan er keurig verwijzingen bij naar de betreffende passages in de koran en bijbel.
Maar goed, het enige antwoord op zoiets is een verwijzing als: "zij doen het ook!"
Het lijkt wel kleuterschool.
Maar goed: Laat ze vooral hun gang gaan, laat ze vooral de Paus vermoorden. Zal zeker allemaal goed gaan komen, dan. Ja, dat is goed voor de acceptatie van moslims wereldwijd.
Allah Al Watan Al Malik
Nee dank je, ik heb liever niet dat zo'n seniele oude man zijn uitleg van bepaalde zaken op mij gaat forceren. Overigens is de enige groepering de gedreigd heeft met het doden van de Paus, Al-Quada.quote:Op maandag 18 september 2006 08:42 schreef more het volgende:
[..]
Vind ik ook, en de Katholieke kerk, heeft tenminste een duidelijke leider/herder, bij de moslims lijkt het wel een kippenhok, en is er niet echt sturing. Wat dat betreft kunnen ze nog veel leren van de Katholieke kerk.
Allah Al Watan Al Malik
Heb je niets aan, Islam gaat wel met respect om als het gaat over Jezusquote:Op maandag 18 september 2006 12:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, kom laat ik answering-christianity erbij halen. Lekker zo'n Christenfascistische website aanhalen.
Neu, het beeld dat gegeven wordt over Jezus klopt deels, maar hij heeft ook zijn morele doctrines die een verstandig mens tegenwoordig niet meer zou accepteren. Ik heb geen zin om die hier te herhalen, want het gaat hier niet over Jezus dacht ik.quote:Op maandag 18 september 2006 12:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Staat er iets in die tekst wat gelogen is, dan?
Volgens mij staan er keurig verwijzingen bij naar de betreffende passages in de koran en bijbel.
Maar goed, het enige antwoord op zoiets is een verwijzing als: "zij doen het ook!"
Ja dat klopt, maar het gaat mij eerder om de bijbelpassages. In answering-christianity wordt alles ook net zo suggestief gebracht als answering-islam. Het zijn beide radicale websites.quote:Op maandag 18 september 2006 12:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heb je niets aan, Islam gaat wel met respect om als het gaat over Jezus
Allah Al Watan Al Malik
Het is wel tendentieus. Dat Jezus tegen het houden van slaven was bijvoorbeeld, is niet waar. Dat Mohammed vergeving vroeg voor zijn zonden, zou je nu ook juist positief op kunnen vatten, het is een menselijker figuur dan de onbereikbare Jezus.quote:Op maandag 18 september 2006 12:39 schreef Gia het volgende:
Staat er iets in die tekst wat gelogen is, dan?
Het klopt wel dat Jezus vroeg om vergeving voor de Romeinen die hem doodmaakten, maar qua vervloeken van andersdenkenden, had hij er zelf ook een handje naar. etc.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
True.quote:Op maandag 18 september 2006 12:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja dat klopt, maar het gaat mij eerder om de bijbelpassages. In answering-christianity wordt alles ook net zo suggestief gebracht als answering-islam. Het zijn beide radicale websites.
Uhm, ja, wat is daarmee? Staat er ergens dat Jezus Zijn Woord met geweld verspreidde?quote:Op maandag 18 september 2006 12:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Laat de Joden nu ook een reactie hebben.
Leuke text http://www.thidee.nl/joden_nt.htm
Gewoon een tekst over wat de Joden denken over het NT. Niks mis mee, zover als ik kan bepalen. Ieder mag denken wat hij zelf wil.
Wil je dan dat ik passages uit bijbel haar volledig uit context gerukt waar Jezus wel oproept tot geweld en moord?quote:Op maandag 18 september 2006 13:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Uhm, ja, wat is daarmee? Staat er ergens dat Jezus Zijn Woord met geweld verspreidde?
Gewoon een tekst over wat de Joden denken over het NT. Niks mis mee, zover als ik kan bepalen. Ieder mag denken wat hij zelf wil.
Ach het punt is weer bewezen,
Kerken in brand, een Non in de rug neergeschoten in Mogadishu...
Wat een vredelievende godsdienst heeft die "profeet" van een Mohammed toch nagelaten.
Eigenlijk is de vraagstelling geweldig.....
En obeantwoord sinds de 14e Eeuw
Wat heeft de Islam van Mohammed precies bijgedragen aan de wereld, behalve haat en onverdraagzaamheid?
Het excuus dat de paus, helaasd, gemaakt heeft is ok zo mooi.
Het spijt hem dat zoveel moslims zich beledigt voelen.
Ja dank je de krakende, nageslacht verlatende vogel.
Dat spijt mij ook.
Feit is dat de vraag bewezen heeft is dat volgelingen van mohammed, hoe gemodereerd ook. Een onverdraagzaam intollerant zooitje zijn. En als ze zich niet aan geweld schuldig maken proberen ze het te verklaren en te vergoeilijken.
Als Ian Paisley zich weer eens haatdragend uitlaat tov katholieken, of jubelt als Paus JPII streft. is er toch echt geen katholieke "outrage", waarbij protestantse kerken in vlammen opgaan of zendelingen vermoord worden. Als Bush zich minder dan lovend uitlaat over het katholicisme (als wedergeboren christen kan ie dat ook nog wel eens doen) gaan er ook geen glass-churches in diggelen.
[sub]Oh en Mohammed is voor mij net zo min profeet als David Koresh,. Als dat zooitje fanatiekelingen het recht heeft andere religies te ontzeggen wie wat is.... mag ik dat als katholiek dus ook[sub]
Het cijfer 0, wiskunde ed dateerd van voor Mohammed, sinds mohammed is de arabische cultuur in een neerwaartse spiraal geraakt, welk onderschrijft dat Mohammed bijdrage aan de cultuur nog minder is als het enige nummer uit die wereld
Kerken in brand, een Non in de rug neergeschoten in Mogadishu...
Wat een vredelievende godsdienst heeft die "profeet" van een Mohammed toch nagelaten.
Eigenlijk is de vraagstelling geweldig.....
En obeantwoord sinds de 14e Eeuw
Wat heeft de Islam van Mohammed precies bijgedragen aan de wereld, behalve haat en onverdraagzaamheid?
Het excuus dat de paus, helaasd, gemaakt heeft is ok zo mooi.
Het spijt hem dat zoveel moslims zich beledigt voelen.
Ja dank je de krakende, nageslacht verlatende vogel.
Dat spijt mij ook.
Feit is dat de vraag bewezen heeft is dat volgelingen van mohammed, hoe gemodereerd ook. Een onverdraagzaam intollerant zooitje zijn. En als ze zich niet aan geweld schuldig maken proberen ze het te verklaren en te vergoeilijken.
Als Ian Paisley zich weer eens haatdragend uitlaat tov katholieken, of jubelt als Paus JPII streft. is er toch echt geen katholieke "outrage", waarbij protestantse kerken in vlammen opgaan of zendelingen vermoord worden. Als Bush zich minder dan lovend uitlaat over het katholicisme (als wedergeboren christen kan ie dat ook nog wel eens doen) gaan er ook geen glass-churches in diggelen.
[sub]Oh en Mohammed is voor mij net zo min profeet als David Koresh,. Als dat zooitje fanatiekelingen het recht heeft andere religies te ontzeggen wie wat is.... mag ik dat als katholiek dus ook[sub]
Het cijfer 0, wiskunde ed dateerd van voor Mohammed, sinds mohammed is de arabische cultuur in een neerwaartse spiraal geraakt, welk onderschrijft dat Mohammed bijdrage aan de cultuur nog minder is als het enige nummer uit die wereld
Laat mij zien wat voor nieuwe dingen Mohammed heeft gebracht, en jij zult alleen slechte en inhumane dingen vinden
Als je niets weet van de de geschiedenis van de arabische wereld. Waarom praat je er dan over?quote:Op maandag 18 september 2006 13:12 schreef stereopenisme het volgende:
Veel onzin en geblaat
Allah Al Watan Al Malik
Welk respect precies? En waaruit is een en ander al die decennia gebleken dan?quote:Op zondag 17 september 2006 14:17 schreef JeRa het volgende:
Toch wel fijn dat er zo'n grote groep fanatiekelingen om de hoek staat om hun geloof te bombarderen op de mensen die het niet willen. Fijn dat ons decennialange respect in het verleden voor hun cultuur nu terugbetaald wordt. Het is imo niet de vraag van of maar eerder van wanneer de Westerse wereld een enorme oorlog gaat beginnen.
Jaaaaa... wij hebben zúlke schone handjes allemaal.
Neemt niet weg dat de reacties uit de moslimwereld weer eens volkomen misplaatst zijn. Als je een domme analfabete strontschepper bent, prima. Maar hou je daar dan ook mee bezig in plaats van een potje moeilijk doen omdat iemand je iets heeft ingefluisterd.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Maar de tendens die gestelt wordt, klopt natuurlijk wel. Uit de verhalen komt Jezus geweldlozer over dan Mohammed. Hij streefde dan ook niet naar wereldlijke macht.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Arabische wereldf of Moslim wereld of ben jij zo'n sufgerukte salonsocialist dat je het verschil niet ziet.quote:Op maandag 18 september 2006 13:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je niets weet van de de geschiedenis van de arabische wereld. Waarom praat je er dan over?
De bijdragen van de Islamistische wereld vonden plaats voor mMohammed, daarna nioets dan ellende, vanaf toen door de 14e eeuw totaan heden ten dagen.
Het randfiguur Mohammed (profeet is hij volgens mijn religie nogmaals niet) heeft geen positieve bijdragen geleverd, als jij het beter weet...kom maar op, laat het maar weten.
De HCC's bewijzen in ieder geval dat er sinds de 14e eeuw nog steeds geen antwoord op die vraag is gevonden.
Laat mij zien wat voor nieuwe dingen Mohammed heeft gebracht, en jij zult alleen slechte en inhumane dingen vinden
Dat streefde Mohammed ook niet.quote:Op maandag 18 september 2006 13:21 schreef speknek het volgende:
Maar de tendens die gestelt wordt, klopt natuurlijk wel. Uit de verhalen komt Jezus geweldlozer over dan Mohammed. Hij streefde dan ook niet naar wereldlijke macht.
Allah Al Watan Al Malik
Hoe, precies, is hij dan politiek leider geworden?quote:Op maandag 18 september 2006 13:23 schreef Mutant01 het volgende:
Dat streefde Mohammed ook niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Rome verscherpt veiligheidsmaatregelen
Uitgegeven: 18 september 2006 12:20
Laatst gewijzigd: 18 september 2006 12:32
ROME - De autoriteiten in Rome hebben wegens de bedreigingen en protesten tegen de paus na diens uitspraken over de islam de veiligheidsmaatregelen rond het Vaticaan en belangrijke kerken in de stad verscherpt. Het luchtruim boven het Vaticaan en het pauselijke zomerverblijf Castel Gandolfo ten zuiden van de hoofdstad is gesloten en de controles in het gebied opgevoerd.
Voor de Sint Pietersbasiliek stonden het afgelopen weekeinde lange rijen mensen die door een metaaldetector moesten lopen. Incidenteel moeten de toeristen ook hun tassen openen. Dat berichtten maandag de Italiaanse media.
Wereldwijd hebben moslims geprotesteerd tegen de in hun ogen beledigende opmerkingen die de paus zou hebben gemaakt over de islam. De tak van terroristennetwerk al-Qaeda in Irak beloofde maandag via een internetsite "het kruis te verbrijzelen" en "de jihad te voeren tot het westen is verslagen".
Pop
In de Zuid-Iraakse stad Basra is maandag geprotesteerd tegen de uitspraken. De betogers verbrandden een pop die de paus voorstelde en eisten excuses van de kerkvorst.
Tijdens zijn bezoek aan Duitsland haalde de paus een veertiende-eeuwse Byzantijnse keizer aan die meende dat de profeet Mohammed slechts "slechte en onmenselijke" dingen heeft gebracht.
http://www.nu.nl/news/827(...)eidsmaatregelen.html
Uitgegeven: 18 september 2006 12:20
Laatst gewijzigd: 18 september 2006 12:32
ROME - De autoriteiten in Rome hebben wegens de bedreigingen en protesten tegen de paus na diens uitspraken over de islam de veiligheidsmaatregelen rond het Vaticaan en belangrijke kerken in de stad verscherpt. Het luchtruim boven het Vaticaan en het pauselijke zomerverblijf Castel Gandolfo ten zuiden van de hoofdstad is gesloten en de controles in het gebied opgevoerd.
Voor de Sint Pietersbasiliek stonden het afgelopen weekeinde lange rijen mensen die door een metaaldetector moesten lopen. Incidenteel moeten de toeristen ook hun tassen openen. Dat berichtten maandag de Italiaanse media.
Wereldwijd hebben moslims geprotesteerd tegen de in hun ogen beledigende opmerkingen die de paus zou hebben gemaakt over de islam. De tak van terroristennetwerk al-Qaeda in Irak beloofde maandag via een internetsite "het kruis te verbrijzelen" en "de jihad te voeren tot het westen is verslagen".
Pop
In de Zuid-Iraakse stad Basra is maandag geprotesteerd tegen de uitspraken. De betogers verbrandden een pop die de paus voorstelde en eisten excuses van de kerkvorst.
Tijdens zijn bezoek aan Duitsland haalde de paus een veertiende-eeuwse Byzantijnse keizer aan die meende dat de profeet Mohammed slechts "slechte en onmenselijke" dingen heeft gebracht.
http://www.nu.nl/news/827(...)eidsmaatregelen.html
De Islam is in de 6e eeuw ontstaan megolio, de hoogtijdagen waren ten tijde van de Islamitische overheersing. De Joden hadden hun gouden eeuw ook in de periode dat ze overheerst werden door de Moren in Spanje. De vertalingen van latijnse teksten vonden dan ook plaats in de Islamitische wereld en de verspreiding van kennis van bepaaldse stelsels is met de Moren overgebracht. Misschien moet je iets doen aan je historische kennis.quote:Op maandag 18 september 2006 13:22 schreef stereopenisme het volgende:
Arabische wereldf of Moslim wereld of ben jij zo'n sufgerukte salonsocialist dat je het verschil niet ziet.
De bijdragen van de Islamistische wereld vonden plaats voor mMohammed, daarna nioets dan ellende, vanaf toen door de 14e eeuw totaan heden ten dagen.
Allah Al Watan Al Malik
Doordat hij een locale macht werd. Het is altijd zo dat de profeet als geweldadig wordt afgeschilderd, maar het leuke is dat de profeet praktisch defensieve oorlogen voerde. Ik vraag me dan ook af waarop jij baseert dat de profeet de "wereld wou veroveren'. De grote expansies waren namelijk pas na zijn dood.quote:Op maandag 18 september 2006 13:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe, precies, is hij dan politiek leider geworden?
Allah Al Watan Al Malik
Interessant stukje Koran over hoe vernieuwend Mohammed was ten aanzien van de vrouwen.
http://digiboek.50megs.com/koran/koran004.html
En deze:
http://digiboek.50megs.com/koran/koran008.html
Vooral vanaf nummertje 54. Verklaart best veel.
http://digiboek.50megs.com/koran/koran004.html
En deze:
http://digiboek.50megs.com/koran/koran008.html
Vooral vanaf nummertje 54. Verklaart best veel.
Wereldlijke macht betekent niet dat hij de wereld wou veroveren. 'Wereldlijk' betekent zeg maar 'hier op aarde' als tegenstelling tot 'daar in de hemel'. Jezus vond elke vorm van macht hier betekenisloos. De Romeinen waren de baas, en je moest 'de keizer geven wat de keizer toekomt'.quote:Op maandag 18 september 2006 13:28 schreef Mutant01 het volgende:
Doordat hij een locale macht werd. Het is altijd zo dat de profeet als geweldadig wordt afgeschilderd, maar het leuke is dat de profeet praktisch defensieve oorlogen voerde. Ik vraag me dan ook af waarop jij baseert dat de profeet de "wereld wou veroveren'. De grote expansies waren namelijk pas na zijn dood.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, doe es. En niet de verzinselen en interpretaties van Johannes aanhalen, maar een oproep van Jezus tot geweld en moord.quote:Op maandag 18 september 2006 13:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wil je dan dat ik passages uit bijbel haar volledig uit context gerukt waar Jezus wel oproept tot geweld en moord?
Oh sorry, ik haal nu inderdaad twee dingen door elkaar. Daar streefde hij ook niet naar, dat isj zo geworden. Als je meer en meer volgelingen krijgt, heb je ook meer macht. Het was echter niet het doel van de profeet om daarmee zijn macht uit te breiden.quote:Op maandag 18 september 2006 13:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Wereldlijke macht betekent niet dat hij de wereld wou veroveren. 'Wereldlijk' betekent zeg maar 'hier op aarde' als tegenstelling tot 'daar in de hemel'. Jezus vond elke vorm van macht hier betekenisloos. De Romeinen waren de baas, en je moest 'de keizer geven wat de keizer toekomt'.
Het leven van de profeet is trouwens ook verfilmd, (exact zoals die bij de moslims bekend is), en daar zie je precies op chronologische wijze wat er daar allemaal gebeurde.
Allah Al Watan Al Malik
Vertel specialistje, wat verklaart het allemaalquote:Op maandag 18 september 2006 13:33 schreef Gia het volgende:
Interessant stukje Koran over hoe vernieuwend Mohammed was ten aanzien van de vrouwen.
http://digiboek.50megs.com/koran/koran004.html
En deze:
http://digiboek.50megs.com/koran/koran008.html
Vooral vanaf nummertje 54. Verklaart best veel.
X
In de Koran wordt met groot respect over Jezus (Isa Mesih) geschreven.
Jezus in de Koran
De Incil vertelt ons het verhaal van Jezus Christus (Isa Mesih). Maar niet alleen in de Bijbel wordt over Jezus (Isa) geschreven, ook in de Koran staan belangrijke feiten over de geboorte en het leven van Jezus. *Incil betekent Bijbel of Evangelie in vele talen (Turks, Syrisch, Farsi, Arabisch enz.). De vertaling van Jezus Christus is Isa Mesih. Waar Isa Mesih staat geschreven, kun je lezen Jezus Christus. Met beide namen wordt dezelfde persoon bedoeld.
1. Geboorte van Isa
De Koran noemt Isa "zoon van Marjam" Sura 3:45 "Toen de engelen zeiden: O Marjam, Allah kondigt u aan een gezagswoord van Hem; zijn naam is Masih Isa, zoon van Marjam; hoog aangezien in het nabije en het latere leven, en behorende tot de naastgestelde" Waarom wordt Isa eigenlijk "zoon van Marjam" genoemd? Waarom niet de naam van de vader zoals dat gewoon is bij de Arabieren, Joden en ook bij Europese volkeren? Daar is een eenvoudige reden voor aan te dragen. Marjam werd zwanger omdat Allah dat wilde. Er was geen man in het spel, maar zij werd zwanger door het woord van Allah: door de Heilige Geest. Sura 3: 59 "De gelijkenis van Isa is bij Allah als de gelijkenis van Adam, die Hij schiep van stof, waarna Hij tot hem zeide: Word! - en hij werd" Zo zien we dat Isa door het woord van Allah tot leven is gekomen. Dit is ook de reden waarom Christenen Isa de Zoon van Allah noemen. Het was immers door het woord van Allah dat Marjam zwanger werd.
2. Wonderen van Isa
In Sura 2:87 en 5:110 kunnen we lezen hoe Isa wonderen verrichtte: "Hij genas de blinden, zodat ze weer konden zien. Ook mensen die melaats waren, werden genezen en waren weer helemaal rein. In deze sura's staat over Isa geschreven dat hij zelfs de doden deed opstaan!" De Koran en de Incil noemen deze wonderen "bewijstekenen". De ongelovigen noemden het toverij. Deze wonderen zijn een bewijs, een teken van zijn macht. Maar ze zijn ook een teken van zijn liefde voor de mensen. Ook een teken van de liefde die Allah heeft voor de mensen. Daarom zijn ze zo belangrijk. Ze zijn een bewijs van zijn boodschap. Een teken uit de hemel.
3. Isa wordt aangeduid als Mesih
Jezus wordt meer dan 15 maal Mesih genoemd Dit is een eretitel die niemand anders draagt. Hij is de enige profeet die door de Koran aangeduid wordt als de Mesih. Wat betekent dit eigenlijk? Dit betekent dat hij de "gezalfde" is. Sura 2:87 zegt dat Isa werd gesterkt door de Geest der Heiligheid. Dit is precies wat er bedoeld wordt met gezalfd. In de tijd voor Isa werden mensen gezalfd met kostbare olie. Als iemand koning werd, dan werd er kostbare zalfolie over zijn hoofd uitgegoten. Daarna wist iedereen dat deze man van nu af aan koning was. Op deze manier werd de Heilige Geest aan Isa geschonken. Dit maakt hem tot een uniek persoon! Vanaf die tijd wist iedereen dat Jezus niet zomaar een profeet was. Hij was de Mesih, degene die God zijn Geest had gegeven.
4. Isa heeft de Incil gebracht
Isa heeft de wereld de Incil geschonken: Sura 5:46 "Wij hebben hem (Isa) gegeven de Incil, waarin is rechte leiding en licht..." Sura 57:27 "en Wij deden volgen Isa, de zoon van Marjam en Wij gaven hem de Incil" Allah heeft de Incil aan Isa gegeven en Isa heeft op zijn beurt deze kostbare woorden weer aan de wereld geschonken. Voor hen die deze woorden lezen en er naar leven, zijn ze licht en rechte leiding voor het dagelijks leven. Voor miljoenen mensen zijn deze woorden levend geworden en hebben een grote verandering in hun leven gebracht. Echt de moeite waard om ook eens te lezen!
Jezus in de Koran
De Incil vertelt ons het verhaal van Jezus Christus (Isa Mesih). Maar niet alleen in de Bijbel wordt over Jezus (Isa) geschreven, ook in de Koran staan belangrijke feiten over de geboorte en het leven van Jezus. *Incil betekent Bijbel of Evangelie in vele talen (Turks, Syrisch, Farsi, Arabisch enz.). De vertaling van Jezus Christus is Isa Mesih. Waar Isa Mesih staat geschreven, kun je lezen Jezus Christus. Met beide namen wordt dezelfde persoon bedoeld.
1. Geboorte van Isa
De Koran noemt Isa "zoon van Marjam" Sura 3:45 "Toen de engelen zeiden: O Marjam, Allah kondigt u aan een gezagswoord van Hem; zijn naam is Masih Isa, zoon van Marjam; hoog aangezien in het nabije en het latere leven, en behorende tot de naastgestelde" Waarom wordt Isa eigenlijk "zoon van Marjam" genoemd? Waarom niet de naam van de vader zoals dat gewoon is bij de Arabieren, Joden en ook bij Europese volkeren? Daar is een eenvoudige reden voor aan te dragen. Marjam werd zwanger omdat Allah dat wilde. Er was geen man in het spel, maar zij werd zwanger door het woord van Allah: door de Heilige Geest. Sura 3: 59 "De gelijkenis van Isa is bij Allah als de gelijkenis van Adam, die Hij schiep van stof, waarna Hij tot hem zeide: Word! - en hij werd" Zo zien we dat Isa door het woord van Allah tot leven is gekomen. Dit is ook de reden waarom Christenen Isa de Zoon van Allah noemen. Het was immers door het woord van Allah dat Marjam zwanger werd.
2. Wonderen van Isa
In Sura 2:87 en 5:110 kunnen we lezen hoe Isa wonderen verrichtte: "Hij genas de blinden, zodat ze weer konden zien. Ook mensen die melaats waren, werden genezen en waren weer helemaal rein. In deze sura's staat over Isa geschreven dat hij zelfs de doden deed opstaan!" De Koran en de Incil noemen deze wonderen "bewijstekenen". De ongelovigen noemden het toverij. Deze wonderen zijn een bewijs, een teken van zijn macht. Maar ze zijn ook een teken van zijn liefde voor de mensen. Ook een teken van de liefde die Allah heeft voor de mensen. Daarom zijn ze zo belangrijk. Ze zijn een bewijs van zijn boodschap. Een teken uit de hemel.
3. Isa wordt aangeduid als Mesih
Jezus wordt meer dan 15 maal Mesih genoemd Dit is een eretitel die niemand anders draagt. Hij is de enige profeet die door de Koran aangeduid wordt als de Mesih. Wat betekent dit eigenlijk? Dit betekent dat hij de "gezalfde" is. Sura 2:87 zegt dat Isa werd gesterkt door de Geest der Heiligheid. Dit is precies wat er bedoeld wordt met gezalfd. In de tijd voor Isa werden mensen gezalfd met kostbare olie. Als iemand koning werd, dan werd er kostbare zalfolie over zijn hoofd uitgegoten. Daarna wist iedereen dat deze man van nu af aan koning was. Op deze manier werd de Heilige Geest aan Isa geschonken. Dit maakt hem tot een uniek persoon! Vanaf die tijd wist iedereen dat Jezus niet zomaar een profeet was. Hij was de Mesih, degene die God zijn Geest had gegeven.
4. Isa heeft de Incil gebracht
Isa heeft de wereld de Incil geschonken: Sura 5:46 "Wij hebben hem (Isa) gegeven de Incil, waarin is rechte leiding en licht..." Sura 57:27 "en Wij deden volgen Isa, de zoon van Marjam en Wij gaven hem de Incil" Allah heeft de Incil aan Isa gegeven en Isa heeft op zijn beurt deze kostbare woorden weer aan de wereld geschonken. Voor hen die deze woorden lezen en er naar leven, zijn ze licht en rechte leiding voor het dagelijks leven. Voor miljoenen mensen zijn deze woorden levend geworden en hebben een grote verandering in hun leven gebracht. Echt de moeite waard om ook eens te lezen!
Kijk eens naar zijn nickname? Dan weet je genoeg. Ik denk dat hij eens wat meer vezels of zemelen moet eten, is goed voor zijn ietwat instabiele stoelgang. Tegen aambeien heb ik gelaas geen middel, ja, grof schuurpapier kan helpen.quote:Op maandag 18 september 2006 13:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je niets weet van de de geschiedenis van de arabische wereld. Waarom praat je er dan over?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Vrouwen kregen revolutionair veel rechten binnen de Islamitische wereld ja. Iets waar de Christenen echt een puntje aan konden zuigen.quote:Op maandag 18 september 2006 13:33 schreef Gia het volgende:
Interessant stukje Koran over hoe vernieuwend Mohammed was ten aanzien van de vrouwen.
http://digiboek.50megs.com/koran/koran004.html
En deze:
http://digiboek.50megs.com/koran/koran008.html
Vooral vanaf nummertje 54. Verklaart best veel.
Allah Al Watan Al Malik
Whehe, ik vind het goed dat je openbaring verzinselen noemt. Maar het wordt natuurlijk wel wat lastig, als je zoiets zegt van "ja haal het maar aan, maar je mag niet mattheus zoveel, lukas zoveel tot zoveel en paulus opnoemen". Overigens wordt het zelfs met openbaringen moeilijk een citaat van jezus te vinden waar hij tot geweld en moord oproept, die zijn er niet.quote:Op maandag 18 september 2006 13:35 schreef Gia het volgende:
Ja, doe es. En niet de verzinselen en interpretaties van Johannes aanhalen, maar een oproep van Jezus tot geweld en moord.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, maar hijzelf heeft ook heel wat mensen laten doden. Daarbij eiste hij geld van Joden en Christenen in Medina in ruil voor bescherming. Ook dat is geweldadig.quote:Op maandag 18 september 2006 13:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Doordat hij een locale macht werd. Het is altijd zo dat de profeet als geweldadig wordt afgeschilderd, maar het leuke is dat de profeet praktisch defensieve oorlogen voerde. Ik vraag me dan ook af waarop jij baseert dat de profeet de "wereld wou veroveren'. De grote expansies waren namelijk pas na zijn dood.
En zijn volgelingen ook niet, hoe jongh ze ook zijnquote:Op maandag 18 september 2006 13:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat streefde Mohammed ook niet.
Laat mij zien wat voor nieuwe dingen Mohammed heeft gebracht, en jij zult alleen slechte en inhumane dingen vinden
En zijn volgelingen ook niet, hoe jongh ze ook zijnquote:Op maandag 18 september 2006 13:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat streefde Mohammed ook niet.
Allemaal HCC-ers
Laat mij zien wat voor nieuwe dingen Mohammed heeft gebracht, en jij zult alleen slechte en inhumane dingen vinden
De tolerantie die hij boodt jegens Joden en Christenen was van onvoorstelbare grootte in die periode. Ze mochten al hun religieuze activiteiten voortzetten, het enige wat hij vroeg was een kleine compensatie zodat hij ook hen kon beschermen tegen aanvallen van buitenaf. En dat hij mensen heeft laten doden, is niet omdat hij dat zo graag wilde, maar omdat hij niet anders kon. Het was moorden of vermoord worden, de Qoraish zaten achter hem aan (vanaf het begin).quote:Op maandag 18 september 2006 13:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, maar hijzelf heeft ook heel wat mensen laten doden. Daarbij eiste hij geld van Joden en Christenen in Medina in ruil voor bescherming. Ook dat is geweldadig.
Daarnaast realiseer jij volgens mij niet dat wij de profeet niet aanbidden, immers we mogen alleen God aanbidden. Daar waar Jezus bij jullie onderdeel uitmaakt van God, zijn bij ons de profeten boodschappers.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op maandag 18 september 2006 13:36 schreef Alulu het volgende:
[..]
Vertel specialistje, wat verklaart het allemaal
Israel-Palestina. Tja, zie je wel, de profeet had gelijk en dus mogen we ze vernietigen.quote:56. Degenen met wie gij een verbond sluit, daarna schenden zij dit verbond telkens weer en zij vrezen niet.
Je mag mensen afschrikken? Oproep tot terreur?quote:60. En maakt aan de grens alle mogelijke strijdkrachten en vastgehouden paarden voor hen gereed, waarmee gij de vijand van God en uw vijand en anderen buiten hen, die gij niet kent, doch die God kent, moogt afschrikken. En wat gij ook voor de zaak van God besteedt, het zal u ten volle worden terugbetaald en u zal geen onrecht worden aangedaan.
Pure opruiing, dit.quote:73. De ongelovigen zijn vrienden van elkander. Als gij niet ingrijpt zal er onheil en grote wanorde in het land komen.
En meer van dit soort passages die aanzetten tot haat jegens iedereen die durft te beweren dat de islam geen goede godsdienst is. Want alleen al zeggen dat de islam niet goed is, wordt al gezien als een aanval. Deze teksten praten het doden van iemand, die de islam aanvalt op dergelijke manier, goed.
Maar dat is nou juist het verschil met Jezus: Wie je op de ene wang slaat, keer hem ook de andere wang toe, en daarna gelaten z'n kruisdood ondergaan.quote:Op maandag 18 september 2006 13:45 schreef Mutant01 het volgende:
De tolerantie die hij boodt jegens Joden en Christenen was van onvoorstelbare grootte in die periode. Ze mochten al hun religieuze activiteiten voortzetten, het enige wat hij vroeg was een kleine compensatie zodat hij ook hen kon beschermen tegen aanvallen van buitenaf. En dat hij mensen heeft laten doden, is niet omdat hij dat zo graag wilde, maar omdat hij niet anders kon. Het was moorden of vermoord worden, de Qoraish zaten achter hem aan (vanaf het begin).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, mannen mochten nog maar 4 vrouwen nemen en vrouwen kregen recht op een erfdeel. De helft van wat hun broers kregen.quote:Op maandag 18 september 2006 13:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vrouwen kregen revolutionair veel rechten binnen de Islamitische wereld ja. Iets waar de Christenen echt een puntje aan konden zuigen.
Ja, gelijkheid.
Er is niets mis met Jezus, wij geloven evengoed in Jezus. Het gaat dan ook helemaal niet om Jezus, maar om Mohammed. De afschilderingen als geweldadige barbaar zijn gewoon lomp dom en onzinnig, zeker als je het in die context bekijkt waar hij zich in bevond. Achternagezeten door de Qoraish die hem wilde doden.quote:Op maandag 18 september 2006 13:49 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar dat is nou juist het verschil met Jezus: Wie je op de ene wang slaat, keer hem ook de andere wang toe, en daarna gelaten z'n kruisdood ondergaan.
Allah Al Watan Al Malik
In de brieven van Johannes komt wel geweld voor. Maar goed, dat zijn Johannes' woorden, die hij wist door overlevering. Vertel een verhaal verder en het wordt vanzelf aangedikt en gewijzigd.quote:Op maandag 18 september 2006 13:39 schreef speknek het volgende:
[..]
Whehe, ik vind het goed dat je openbaring verzinselen noemt. Maar het wordt natuurlijk wel wat lastig, als je zoiets zegt van "ja haal het maar aan, maar je mag niet mattheus zoveel, lukas zoveel tot zoveel en paulus opnoemen". Overigens wordt het zelfs met openbaringen moeilijk een citaat van jezus te vinden waar hij tot geweld en moord oproept, die zijn er niet.
De meeste evangelies zijn pas jaren na Jezus' dood opgeschreven.
Maar inderdaad. Echt geweld en moord uit Jezus' mond, kan ik me niet herinneren.
Hem een barbaar noemen is inderdaad onzinnig, maar hij heeft geweld in sommige gevallen goedgepraat, en staat daardoor ethisch altijd zwakker dan de mythologische Jezus. Je zou het ook kunnen zien als de reden waarom er nu weinig Christelijk religieus geweld is in vergelijking met Islamitisch geweld. Of dat terecht is weet ik niet.quote:Op maandag 18 september 2006 13:50 schreef Mutant01 het volgende:
Er is niets mis met Jezus, wij geloven evengoed in Jezus. Het gaat dan ook helemaal niet om Jezus, maar om Mohammed. De afschilderingen als geweldadige barbaar zijn gewoon lomp dom en onzinnig, zeker als je het in die context bekijkt waar hij zich in bevond. Achternagezeten door de Qoraish die hem wilde doden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Persoonlijk geef ik niets om wat er vroeger is gebeurd of wat de religies vroeger hebben behaald op het gebied van oorlog, vrouwenrechten of whatever. Het gaat erom hoe ze er nu tegenover staan, onrecht rechtvaardig je niet door met het verleden te smijten.
Er waren strikte voorwaardes voor het nemen van 4 vrouwen, zo strikt, dat het bijna onmogelijk was om er 4 te nemen. De reden van dat recht was trouwens om vrouwen die hun man hadden verloren in de oorlog bijv, zorg te bieden. Daarnaast kregen zij inderdaad een erfdeel, iets wat toen revolutionair was. Het verschil in het erfdeel tussen mannen en vrouwen is te verklaren vanwege het feit dat de mannen hun erfdeel moeten delen met hun kinderen, terwijl het erfdeel van de vrouw helemaal voor haar ALLEEN is. Maar er was meer, ze kregen het recht op educatie, het recht op echtscheiding, recht op behoud van eigen naam bij het trouwen (achternaam dus), recht op hertrouwen, recht op het vervullen van politieke functies e.d.quote:Op maandag 18 september 2006 13:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, mannen mochten nog maar 4 vrouwen nemen en vrouwen kregen recht op een erfdeel. De helft van wat hun broers kregen.
Ja, gelijkheid.
Allah Al Watan Al Malik
Waar maak je je dan zo druk om als hij beledigd wordt?quote:Op maandag 18 september 2006 13:45 schreef Mutant01 het volgende:
Daarnaast realiseer jij volgens mij niet dat wij de profeet niet aanbidden, immers we mogen alleen God aanbidden.
Als de islam zo goed is, vertel me dan eens waarom de landen waar de islam belangrijk is zo zijn afgezakt in de laatste eeuwen?
De Egyptenaren zijn ook zo'n volk wat ooit een machtig rijk had, maar als je het land nu ziet...
De Egyptenaren zijn ook zo'n volk wat ooit een machtig rijk had, maar als je het land nu ziet...
Dat zou een onzinnig verband zijn, want je zegt het precies goed. Er is NU relatief gezien weinig Christelijk geweld, in deze periode. Maar het was weleens anders. Ik zie geweld dan ook als een nare menselijke eigenschap, waarbij religie uiteindelijk geen drol uitmaakt.quote:Op maandag 18 september 2006 13:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Hem een barbaar noemen is inderdaad onzinnig, maar hij heeft geweld in sommige gevallen goedgepraat, en staat daardoor ethisch altijd zwakker dan de mythologische Jezus. Je zou het ook kunnen zien als de reden waarom er nu weinig Christelijk religieus geweld is in vergelijking met Islamitisch geweld. Of dat terecht is weet ik niet.
Allah Al Watan Al Malik
.quote:Op maandag 18 september 2006 13:55 schreef Gia het volgende:
Waar maak je je dan zo druk om als hij beledigd wordt?
.Mohammed wordt verafgod. Dat werd Jezus ook door de Christenen, vandaar dat ze een paar eeuwen later hem tot één met god hebben gebombardeerd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De vrouw is hoger, vraag als je zo bekrompen bent om het niet te begrijpen.quote:Op maandag 18 september 2006 13:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, mannen mochten nog maar 4 vrouwen nemen en vrouwen kregen recht op een erfdeel. De helft van wat hun broers kregen.
Ja, gelijkheid.
Een man kwam bij de Profeet Mohamed en vroeg hem: O Boodschapper van God, wie onder de mensen is mijn gezelschap het meest waardig? De Profeet zei: jouw moeder. De man zei en wie wie daarna? De Profeet zei: jouw moeder. De man vroeg verder, en vroeg wie komt er daarna? Pas dan zei de Profeet: jouw vader. (Bukhari)
quote:Vraag:
Beste gerespecteerde Sheikh, As-Salamu `Alaykum wa Rahmatullah wa Barakatuh. Ik heb een vraag die mij altijd verwart. Ik hoop dat jij voor mij de zaak kan verduidelijken. Waarom is het erfdeel van een man twee keer zo groot als dat van een vrouw? Is dat een vorm van discriminatie gebaseerd op geslacht?
Jazakum Allah Khayran!
Antwoord:
Wa`alykum As-Salaam Warahmatullah Wabarakaatuh.
In de Naam van Allah, de Meest Genadevolle, de Meest Barmhartige,
Alle lof en dank zijn voor Allah, en vrede en zegeningen met Zijn Boodschapper.
Beste broeder in Islam, dank voor de vraag die je ons opstuurde. Ze weerspiegelt jouw zorgzaamheid en belangstelling in het zoeken naar de waarheid. Intussen heeft jouw vraag onze aandacht getrokken, en dat is waarom we ons uiterste best zullen doen je een degelijk antwoord te geven.
De Islamitische Wet, handelt met name over de zaak van legislatie vanuit een echt perspectief dat alle aspecten beschouwt die in een door de mens gemaakt systeem over het hoofd zouden kunnen gezien worden.
Wat de vraag van "erfenis" betreft, zegt Allah, de Goddelijke Wet-gever, in de Qur'an:
"Allah draagt jullie met betrekking tot jullie kinderen op: voor een mannelijk kind evenveel als het aandeel van twee vrouwelijke..." (An-Nisa 4:11)
Mannen zijn ongetwijfeld belast met meer verantwoordelijkheden dan vrouwen. Een vader, een echtgenoot, een zoon, een broer, moet voorzien voor zijn kinderen, zijn vrouw, moeder, zuster; hij moet hard streven om de eindjes aan elkaar te knopen.
Islam, als een goddelijk geloof, negeert het bovenstaande feit niet, en legt regels neer die een evenwicht vestigen tussen de verantwoordelijkheden van de mannen, en de rechten van de vrouwen.
Om meer licht te werpen op deze zaak, citeren we de volgende fatwa:
Islam geeft in een erfenis aan het meisje de helft van het aandeel dat aan haar broer gegeven wordt, omdat de Islamitische Wet haar niet verplicht dit geld and iemand anders dan haarzelf te besteden. Anderzijds, is de Muslim man, die doorgaans broodwinner is van het gezin, verplicht te spenderen aan zijn vrouw, kinderen, broers, zusters, zijn moeder en zijn vader.
Daarom, omdat de financiële last van de man veel hoger is dan die van de vrouw, geeft de Islam bij een erfenis aan de man het dubbel deel van dat van zijn zus, en op die manier, heeft de Islam de vrouw een juist aandeel gegeven. Laten we even een voorbeeld bekijken. Wanneer de vader sterft en hij laat 30.000 dollar na aan zijn kinderen - laat ons zeggen dat er 2 zonen zijn en 2 dochters. Dan krijgt elke zoon 10.000 dollar, en elke dochter 5.000 dollar. Maar, de zonen moeten hun moeders, vrouwen, kinderen en zusters (als hun zusters nog niet getrouwd zijn) onderhouden, terwijl de zusters de 5.000 dollar volledig voor zichzelf kunnen houden.
Dus, wie heeft hier uiteindelijk meest geld? De meisjes natuurlijk."
Ik zie verslechtering in bepaalde gebieden binnen de moslimwereld, maar daarnaast ook weer veel verbetering in andere gebieden binnen de moslimwereld. Turkije, Marokko, Tunesie, Bahrein, VAE en Qatar zijn landen waarbij het toch steeds beter en beter gaat. Daartegenover staan landen als Iran, Pakistan, Irak en Afghanistan.quote:Op maandag 18 september 2006 13:56 schreef -scorpione- het volgende:
Als de islam zo goed is, vertel me dan eens waarom de landen waar de islam belangrijk is zo zijn afgezakt in de laatste eeuwen?
De Egyptenaren zijn ook zo'n volk wat ooit een machtig rijk had, maar als je het land nu ziet...
Allah Al Watan Al Malik
Waar wordt hij afgeschilderd als barbaar? Niet door de Paus!quote:Op maandag 18 september 2006 13:50 schreef Mutant01 het volgende:
De afschilderingen als geweldadige barbaar zijn gewoon lomp dom en onzinnig, zeker als je het in die context bekijkt waar hij zich in bevond. Achternagezeten door de Qoraish die hem wilde doden.
Er staan in de koran dus echt wel passages die uitgelegd kunnen worden, wat ook gebeurt, als goedkeuring voor geweld tegen ieder die in de ogen van een moslim de islam aanvalt.
En zoals ik al eerder zei, dat kan ook gewoon een opmerking zijn, of een aanhaling van een quote van heel vroeger, zoals de Paus deed.
Mohammed heeft toch al die regels verzonnen? Hij roept dus op tot geweld.
Ik maak mij nergens druk om, maar er zijn anderen die zich er wel druk om maken. En dat doen ze hoogstwaarschijnlijk omdat het een zeer belangrijk figuur is binnen de Islam, en daarnaast ook een profeet. Als iemand Jezus beledigt wordt er net zo fel gereageerd hoor.quote:Op maandag 18 september 2006 13:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Waar maak je je dan zo druk om als hij beledigd wordt?
Allah Al Watan Al Malik
Wauw, zijn dat niet allemaal normale zaken? Ik vind daar weinig revolutionair aan.quote:Op maandag 18 september 2006 13:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er waren strikte voorwaardes voor het nemen van 4 vrouwen, zo strikt, dat het bijna onmogelijk was om er 4 te nemen. De reden van dat recht was trouwens om vrouwen die hun man hadden verloren in de oorlog bijv, zorg te bieden. Daarnaast kregen zij inderdaad een erfdeel, iets wat toen revolutionair was. Het verschil in het erfdeel tussen mannen en vrouwen is te verklaren vanwege het feit dat de mannen hun erfdeel moeten delen met hun kinderen, terwijl het erfdeel van de vrouw helemaal voor haar ALLEEN is. Maar er was meer, ze kregen het recht op educatie, het recht op echtscheiding, recht op behoud van eigen naam bij het trouwen (achternaam dus), recht op hertrouwen, recht op het vervullen van politieke functies e.d.
Welke religie het is maakt niet uit, maar religie is wel vaak de reden. Het is dus wel degelijk belangrijk.quote:Op maandag 18 september 2006 13:56 schreef Mutant01 het volgende:
waarbij religie uiteindelijk geen drol uitmaakt.
In de 20e eeuw mocht zelfs de koninging zonder haar man niet veel doen.quote:Op maandag 18 september 2006 14:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Wauw, zijn dat niet allemaal normale zaken? Ik vind daar weinig revolutionair aan.
Ik heb het over de mensen alhier op Fok. En ja helaas was de speech van de Paus ook erg verkeerd te interpreteren. Zijn nadere uitleg heeft dan ook voor verheldering gezorgt. Ook binnen de Islamitische wereld. Daarnaast staat er in elk boek wel een passage dat zodanig uitgelegd kan worden, dat het geweldadig lijkt. Je weet trouwens dat de Koran niet chronologisch is? Dat verklaard ook de moeite die veel buitenstaanders hebben met het uitleggen van bepaalde zaken, het is gerangschikt naar lengte van de vers.quote:Op maandag 18 september 2006 13:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Waar wordt hij afgeschilderd als barbaar? Niet door de Paus!
Er staan in de koran dus echt wel passages die uitgelegd kunnen worden, wat ook gebeurt, als goedkeuring voor geweld tegen ieder die in de ogen van een moslim de islam aanvalt.
En zoals ik al eerder zei, dat kan ook gewoon een opmerking zijn, of een aanhaling van een quote van heel vroeger, zoals de Paus deed.
Mohammed heeft toch al die regels verzonnen? Hij roept dus op tot geweld.
Allah Al Watan Al Malik
Die landen die je noemt daar zitten een heleboel oliestaatjes tussen die zoveel geld hebben dat het ook moeilijk slecht kan gaan. Verder gaat het niet meer dan redelijk in Turkije, Marokko en Tunesie.quote:Op maandag 18 september 2006 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie verslechtering in bepaalde gebieden binnen de moslimwereld, maar daarnaast ook weer veel verbetering in andere gebieden binnen de moslimwereld. Turkije, Marokko, Tunesie, Bahrein, VAE en Qatar zijn landen waarbij het toch steeds beter en beter gaat. Daartegenover staan landen als Iran, Pakistan, Irak en Afghanistan.
In de rest van de landen gaat het grotendeels gewoon bagger.
Ja, in de 6e eeuw was het ook weinig revolutionair. Hell, in de 19e eeuw hadden sommige vrouwen hier dat recht niet eens. Komop Gia, kan je dan ook NIETS toegeven?quote:Op maandag 18 september 2006 14:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Wauw, zijn dat niet allemaal normale zaken? Ik vind daar weinig revolutionair aan.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op maandag 18 september 2006 14:03 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Die landen die je noemt daar zitten een heleboel oliestaatjes tussen die zoveel geld hebben dat het ook moeilijk slecht kan gaan. Verder gaat het niet meer dan redelijk in Turkije, Marokko en Tunesie.
In de rest van de landen gaat het grotendeels gewoon bagger.
quote:
Geef jij toe dat vrouwen het in de Islamitische wereld het op het moment beter hebben dan in de Westerse, atheïstische wereld? Verleden kan me weinig boeien namelijk.quote:Op maandag 18 september 2006 14:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, in de 6e eeuw was het ook weinig revolutionair. Hell, in de 19e eeuw hadden sommige vrouwen hier dat recht niet eens. Komop Gia, kan je dan ook NIETS toegeven?
Oja? Er worden dan moskeeen in de brand gestoken? Er worden mensen die uit hetzelfde land komen als degene die beledigd heeft, vermoord op straat? Vertel eens...quote:Op maandag 18 september 2006 14:00 schreef Mutant01 het volgende:
Als iemand Jezus beledigt wordt er net zo fel gereageerd hoor.
Nee hoor, religie is helemaal niet de reden, het is een middel. Valt die middel weg, dan zoekt men wel een ander middel. Het communisme en nationaal-socialisme hebben nog altijd heel wat doden op hun conto staan, en dat zijn geen religieuze stromingen.quote:Op maandag 18 september 2006 14:01 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Welke religie het is maakt niet uit, maar religie is wel vaak de reden. Het is dus wel degelijk belangrijk.
Allah Al Watan Al Malik
Van haar geloof niet?quote:Op maandag 18 september 2006 14:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In de 20e eeuw mocht zelfs de koninging zonder haar man niet veel doen.
Uhm lezen wat ik schrijf Gia. Ik geef je nog 1 kans!quote:Op maandag 18 september 2006 14:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Oja? Er worden dan moskeeen in de brand gestoken? Er worden mensen die uit hetzelfde land komen als degene die beledigd heeft, vermoord op straat? Vertel eens...
Allah Al Watan Al Malik
Ja en? Ga je me nu vertellen dat Turkije een bloeiend land is waar men een hoge levensstandaard heeft? Valt toch reuze mee?quote:
Volgens jouw redenering is China het meest bloeiende land ter wereld.
Vrouwen hebben het nu slecht in de Islamitische wereld. En waaorm boeit het verleden je nu opeens wel weinig, maar als het over de "barbaarsheid" van een profeet gaat, boeit het je wel allemaal.quote:Op maandag 18 september 2006 14:05 schreef JeRa het volgende:
[..]
Geef jij toe dat vrouwen het in de Islamitische wereld het op het moment beter hebben dan in de Westerse, atheïstische wereld? Verleden kan me weinig boeien namelijk.
Allah Al Watan Al Malik
Je legt iets in me mond, en vervolgens voer je ook alsof iets mijn uitspraak is.quote:Op maandag 18 september 2006 14:06 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ja en? Ga je me nu vertellen dat Turkije een bloeiend land is waar men een hoge levensstandaard heeft? Valt toch reuze mee?
Volgens jouw redenering is China het meest bloeiende land ter wereld.
Sorry, verkeerde woord gebruikt, het zijn allemaal ideologieën, verzinsels.quote:Op maandag 18 september 2006 14:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor, religie is helemaal niet de reden, het is een middel. Valt die middel weg, dan zoekt men wel een ander middel. Het communisme en nationaal-socialisme hebben nog altijd heel wat doden op hun conto staan, en dat zijn geen religieuze stromingen.
Boeie, Turkije is nog altijd 4x rijker dan het grootste hindoe-land ter wereld.quote:Op maandag 18 september 2006 14:06 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ja en? Ga je me nu vertellen dat Turkije een bloeiend land is waar men een hoge levensstandaard heeft? Valt toch reuze mee?
Volgens jouw redenering is China het meest bloeiende land ter wereld.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is onzin, dat kan me ook niets boeien?quote:Op maandag 18 september 2006 14:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vrouwen hebben het nu slecht in de Islamitische wereld. En waaorm boeit het verleden je nu opeens wel weinig, maar als het over de "barbaarsheid" van een profeet gaat, boeit het je wel allemaal.
Het boeit me wel wat moslims nu leren van zo'n boekje en hoe ze dat in de praktijk brengen.
Dan had je ook wat meer neer moeten zetten dan een lullige smiley.quote:Op maandag 18 september 2006 14:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je legt iets in me mond, en vervolgens voer je ook alsof iets mijn uitspraak is.
Ik schat jou wel wat wijzer dan dat.quote:Op maandag 18 september 2006 14:09 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Dan had je ook wat meer neer moeten zetten dan een lullige smiley.
Hindoes heb ik ook niets mee.quote:Op maandag 18 september 2006 14:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Boeie, Turkije is nog altijd 4x rijker dan het grootste hindoe-land ter wereld.
Dat had niets met geloof te maken, maar met politiek.quote:Op maandag 18 september 2006 14:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, in de 6e eeuw was het ook weinig revolutionair. Hell, in de 19e eeuw hadden sommige vrouwen hier dat recht niet eens. Komop Gia, kan je dan ook NIETS toegeven?
Daarbij gelden die koran regeltjes nu nog steeds. Een vrouw heeft nog steeds recht op slechts de helft van wat haar broers krijgen, terwijl het nu toch wel gebruikelijk is dat die vrouw het gewoon ook in het huishouden douwt.
Oja, dat mag ze natuurlijk allemaal zelf weten.
Wat als een Nederlandse moslima volgens de Nederlandse wet haar deel opeist?
Ook lekker inhoudelijkquote:Op maandag 18 september 2006 14:09 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Hindoes heb ik ook niets mee.
Feit blijft dat islam in de landen waar het voet aan de grond heeft weinig goeds brengt en die landen het niet al te best voor elkaar hebben. Verwijzingen naar gouden eeuwen in vroeger tijden toen er toevallig ook de islam bestond zijn voor mij dan ook geen enkele reden om de islam te zien als een brenger van voorspoed.
