Abrahamistische Wars #04

quote:

Op maandag 18 september 2006 13:21 schreef speknek het volgende:
Maar de tendens die gestelt wordt, klopt natuurlijk wel. Uit de verhalen komt Jezus geweldlozer over dan Mohammed. Hij streefde dan ook niet naar wereldlijke macht.

Dat streefde Mohammed ook niet.

quote:

Op maandag 18 september 2006 13:23 schreef Mutant01 het volgende:
Dat streefde Mohammed ook niet.

Hoe, precies, is hij dan politiek leider geworden?

Rome verscherpt veiligheidsmaatregelen

Uitgegeven: 18 september 2006 12:20
Laatst gewijzigd: 18 september 2006 12:32

ROME - De autoriteiten in Rome hebben wegens de bedreigingen en protesten tegen de paus na diens uitspraken over de islam de veiligheidsmaatregelen rond het Vaticaan en belangrijke kerken in de stad verscherpt. Het luchtruim boven het Vaticaan en het pauselijke zomerverblijf Castel Gandolfo ten zuiden van de hoofdstad is gesloten en de controles in het gebied opgevoerd.

Voor de Sint Pietersbasiliek stonden het afgelopen weekeinde lange rijen mensen die door een metaaldetector moesten lopen. Incidenteel moeten de toeristen ook hun tassen openen. Dat berichtten maandag de Italiaanse media.

Wereldwijd hebben moslims geprotesteerd tegen de in hun ogen beledigende opmerkingen die de paus zou hebben gemaakt over de islam. De tak van terroristennetwerk al-Qaeda in Irak beloofde maandag via een internetsite "het kruis te verbrijzelen" en "de jihad te voeren tot het westen is verslagen".

Pop

In de Zuid-Iraakse stad Basra is maandag geprotesteerd tegen de uitspraken. De betogers verbrandden een pop die de paus voorstelde en eisten excuses van de kerkvorst.

Tijdens zijn bezoek aan Duitsland haalde de paus een veertiende-eeuwse Byzantijnse keizer aan die meende dat de profeet Mohammed slechts "slechte en onmenselijke" dingen heeft gebracht.

http://www.nu.nl/news/827(...)eidsmaatregelen.html

quote:

Op maandag 18 september 2006 13:22 schreef stereopenisme het volgende:
Arabische wereldf of Moslim wereld of ben jij zo'n sufgerukte salonsocialist dat je het verschil niet ziet.
De bijdragen van de Islamistische wereld vonden plaats voor mMohammed, daarna nioets dan ellende, vanaf toen door de 14e eeuw totaan heden ten dagen.

De Islam is in de 6e eeuw ontstaan megolio, de hoogtijdagen waren ten tijde van de Islamitische overheersing. De Joden hadden hun gouden eeuw ook in de periode dat ze overheerst werden door de Moren in Spanje. De vertalingen van latijnse teksten vonden dan ook plaats in de Islamitische wereld en de verspreiding van kennis van bepaaldse stelsels is met de Moren overgebracht. Misschien moet je iets doen aan je historische kennis.

quote:

Op maandag 18 september 2006 13:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Hoe, precies, is hij dan politiek leider geworden?

Doordat hij een locale macht werd. Het is altijd zo dat de profeet als geweldadig wordt afgeschilderd, maar het leuke is dat de profeet praktisch defensieve oorlogen voerde. Ik vraag me dan ook af waarop jij baseert dat de profeet de "wereld wou veroveren'. De grote expansies waren namelijk pas na zijn dood.

Interessant stukje Koran over hoe vernieuwend Mohammed was ten aanzien van de vrouwen.
http://digiboek.50megs.com/koran/koran004.html

En deze:
http://digiboek.50megs.com/koran/koran008.html

Vooral vanaf nummertje 54. Verklaart best veel.

quote:

Op maandag 18 september 2006 13:28 schreef Mutant01 het volgende:
Doordat hij een locale macht werd. Het is altijd zo dat de profeet als geweldadig wordt afgeschilderd, maar het leuke is dat de profeet praktisch defensieve oorlogen voerde. Ik vraag me dan ook af waarop jij baseert dat de profeet de "wereld wou veroveren'. De grote expansies waren namelijk pas na zijn dood.

Wereldlijke macht betekent niet dat hij de wereld wou veroveren. 'Wereldlijk' betekent zeg maar 'hier op aarde' als tegenstelling tot 'daar in de hemel'. Jezus vond elke vorm van macht hier betekenisloos. De Romeinen waren de baas, en je moest 'de keizer geven wat de keizer toekomt'.

quote:

Op maandag 18 september 2006 13:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wil je dan dat ik passages uit bijbel haar volledig uit context gerukt waar Jezus wel oproept tot geweld en moord?

Ja, doe es. En niet de verzinselen en interpretaties van Johannes aanhalen, maar een oproep van Jezus tot geweld en moord.

quote:

Op maandag 18 september 2006 13:33 schreef speknek het volgende:

[..]

Wereldlijke macht betekent niet dat hij de wereld wou veroveren. 'Wereldlijk' betekent zeg maar 'hier op aarde' als tegenstelling tot 'daar in de hemel'. Jezus vond elke vorm van macht hier betekenisloos. De Romeinen waren de baas, en je moest 'de keizer geven wat de keizer toekomt'.

Oh sorry, ik haal nu inderdaad twee dingen door elkaar. Daar streefde hij ook niet naar, dat isj zo geworden. Als je meer en meer volgelingen krijgt, heb je ook meer macht. Het was echter niet het doel van de profeet om daarmee zijn macht uit te breiden.

Het leven van de profeet is trouwens ook verfilmd, (exact zoals die bij de moslims bekend is), en daar zie je precies op chronologische wijze wat er daar allemaal gebeurde.

quote:

Op maandag 18 september 2006 13:33 schreef Gia het volgende:
Interessant stukje Koran over hoe vernieuwend Mohammed was ten aanzien van de vrouwen.
http://digiboek.50megs.com/koran/koran004.html

En deze:
http://digiboek.50megs.com/koran/koran008.html

Vooral vanaf nummertje 54. Verklaart best veel.

Vertel specialistje, wat verklaart het allemaal

In de Koran wordt met groot respect over Jezus (Isa Mesih) geschreven.

Jezus in de Koran

De Incil vertelt ons het verhaal van Jezus Christus (Isa Mesih). Maar niet alleen in de Bijbel wordt over Jezus (Isa) geschreven, ook in de Koran staan belangrijke feiten over de geboorte en het leven van Jezus. *Incil betekent Bijbel of Evangelie in vele talen (Turks, Syrisch, Farsi, Arabisch enz.). De vertaling van Jezus Christus is Isa Mesih. Waar Isa Mesih staat geschreven, kun je lezen Jezus Christus. Met beide namen wordt dezelfde persoon bedoeld.

1. Geboorte van Isa
De Koran noemt Isa "zoon van Marjam" Sura 3:45 "Toen de engelen zeiden: O Marjam, Allah kondigt u aan een gezagswoord van Hem; zijn naam is Masih Isa, zoon van Marjam; hoog aangezien in het nabije en het latere leven, en behorende tot de naastgestelde" Waarom wordt Isa eigenlijk "zoon van Marjam" genoemd? Waarom niet de naam van de vader zoals dat gewoon is bij de Arabieren, Joden en ook bij Europese volkeren? Daar is een eenvoudige reden voor aan te dragen. Marjam werd zwanger omdat Allah dat wilde. Er was geen man in het spel, maar zij werd zwanger door het woord van Allah: door de Heilige Geest. Sura 3: 59 "De gelijkenis van Isa is bij Allah als de gelijkenis van Adam, die Hij schiep van stof, waarna Hij tot hem zeide: Word! - en hij werd" Zo zien we dat Isa door het woord van Allah tot leven is gekomen. Dit is ook de reden waarom Christenen Isa de Zoon van Allah noemen. Het was immers door het woord van Allah dat Marjam zwanger werd.

2. Wonderen van Isa
In Sura 2:87 en 5:110 kunnen we lezen hoe Isa wonderen verrichtte: "Hij genas de blinden, zodat ze weer konden zien. Ook mensen die melaats waren, werden genezen en waren weer helemaal rein. In deze sura's staat over Isa geschreven dat hij zelfs de doden deed opstaan!" De Koran en de Incil noemen deze wonderen "bewijstekenen". De ongelovigen noemden het toverij. Deze wonderen zijn een bewijs, een teken van zijn macht. Maar ze zijn ook een teken van zijn liefde voor de mensen. Ook een teken van de liefde die Allah heeft voor de mensen. Daarom zijn ze zo belangrijk. Ze zijn een bewijs van zijn boodschap. Een teken uit de hemel.

3. Isa wordt aangeduid als Mesih
Jezus wordt meer dan 15 maal Mesih genoemd Dit is een eretitel die niemand anders draagt. Hij is de enige profeet die door de Koran aangeduid wordt als de Mesih. Wat betekent dit eigenlijk? Dit betekent dat hij de "gezalfde" is. Sura 2:87 zegt dat Isa werd gesterkt door de Geest der Heiligheid. Dit is precies wat er bedoeld wordt met gezalfd. In de tijd voor Isa werden mensen gezalfd met kostbare olie. Als iemand koning werd, dan werd er kostbare zalfolie over zijn hoofd uitgegoten. Daarna wist iedereen dat deze man van nu af aan koning was. Op deze manier werd de Heilige Geest aan Isa geschonken. Dit maakt hem tot een uniek persoon! Vanaf die tijd wist iedereen dat Jezus niet zomaar een profeet was. Hij was de Mesih, degene die God zijn Geest had gegeven.

4. Isa heeft de Incil gebracht
Isa heeft de wereld de Incil geschonken: Sura 5:46 "Wij hebben hem (Isa) gegeven de Incil, waarin is rechte leiding en licht..." Sura 57:27 "en Wij deden volgen Isa, de zoon van Marjam en Wij gaven hem de Incil" Allah heeft de Incil aan Isa gegeven en Isa heeft op zijn beurt deze kostbare woorden weer aan de wereld geschonken. Voor hen die deze woorden lezen en er naar leven, zijn ze licht en rechte leiding voor het dagelijks leven. Voor miljoenen mensen zijn deze woorden levend geworden en hebben een grote verandering in hun leven gebracht. Echt de moeite waard om ook eens te lezen!

quote:

Op maandag 18 september 2006 13:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als je niets weet van de de geschiedenis van de arabische wereld. Waarom praat je er dan over?

Kijk eens naar zijn nickname? Dan weet je genoeg. Ik denk dat hij eens wat meer vezels of zemelen moet eten, is goed voor zijn ietwat instabiele stoelgang. Tegen aambeien heb ik gelaas geen middel, ja, grof schuurpapier kan helpen.

²

quote:

Op maandag 18 september 2006 13:33 schreef Gia het volgende:
Interessant stukje Koran over hoe vernieuwend Mohammed was ten aanzien van de vrouwen.
http://digiboek.50megs.com/koran/koran004.html

En deze:
http://digiboek.50megs.com/koran/koran008.html

Vooral vanaf nummertje 54. Verklaart best veel.

Vrouwen kregen revolutionair veel rechten binnen de Islamitische wereld ja. Iets waar de Christenen echt een puntje aan konden zuigen.

quote:

Op maandag 18 september 2006 13:35 schreef Gia het volgende:
Ja, doe es. En niet de verzinselen en interpretaties van Johannes aanhalen, maar een oproep van Jezus tot geweld en moord.

Whehe, ik vind het goed dat je openbaring verzinselen noemt. Maar het wordt natuurlijk wel wat lastig, als je zoiets zegt van "ja haal het maar aan, maar je mag niet mattheus zoveel, lukas zoveel tot zoveel en paulus opnoemen". Overigens wordt het zelfs met openbaringen moeilijk een citaat van jezus te vinden waar hij tot geweld en moord oproept, die zijn er niet.

quote:

Op maandag 18 september 2006 13:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Doordat hij een locale macht werd. Het is altijd zo dat de profeet als geweldadig wordt afgeschilderd, maar het leuke is dat de profeet praktisch defensieve oorlogen voerde. Ik vraag me dan ook af waarop jij baseert dat de profeet de "wereld wou veroveren'. De grote expansies waren namelijk pas na zijn dood.

Ja, maar hijzelf heeft ook heel wat mensen laten doden. Daarbij eiste hij geld van Joden en Christenen in Medina in ruil voor bescherming. Ook dat is geweldadig.

quote:

Op maandag 18 september 2006 13:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat streefde Mohammed ook niet.

En zijn volgelingen ook niet, hoe jongh ze ook zijn

quote:

Op maandag 18 september 2006 13:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat streefde Mohammed ook niet.

En zijn volgelingen ook niet, hoe jongh ze ook zijn

Allemaal HCC-ers

quote:

Op maandag 18 september 2006 13:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, maar hijzelf heeft ook heel wat mensen laten doden. Daarbij eiste hij geld van Joden en Christenen in Medina in ruil voor bescherming. Ook dat is geweldadig.

De tolerantie die hij boodt jegens Joden en Christenen was van onvoorstelbare grootte in die periode. Ze mochten al hun religieuze activiteiten voortzetten, het enige wat hij vroeg was een kleine compensatie zodat hij ook hen kon beschermen tegen aanvallen van buitenaf. En dat hij mensen heeft laten doden, is niet omdat hij dat zo graag wilde, maar omdat hij niet anders kon. Het was moorden of vermoord worden, de Qoraish zaten achter hem aan (vanaf het begin).

Daarnaast realiseer jij volgens mij niet dat wij de profeet niet aanbidden, immers we mogen alleen God aanbidden. Daar waar Jezus bij jullie onderdeel uitmaakt van God, zijn bij ons de profeten boodschappers.

quote:

Op maandag 18 september 2006 13:36 schreef Alulu het volgende:

[..]

Vertel specialistje, wat verklaart het allemaal

quote:

56. Degenen met wie gij een verbond sluit, daarna schenden zij dit verbond telkens weer en zij vrezen niet.

Israel-Palestina. Tja, zie je wel, de profeet had gelijk en dus mogen we ze vernietigen.

quote:

60. En maakt aan de grens alle mogelijke strijdkrachten en vastgehouden paarden voor hen gereed, waarmee gij de vijand van God en uw vijand en anderen buiten hen, die gij niet kent, doch die God kent, moogt afschrikken. En wat gij ook voor de zaak van God besteedt, het zal u ten volle worden terugbetaald en u zal geen onrecht worden aangedaan.

Je mag mensen afschrikken? Oproep tot terreur?

quote:

73. De ongelovigen zijn vrienden van elkander. Als gij niet ingrijpt zal er onheil en grote wanorde in het land komen.

Pure opruiing, dit.

En meer van dit soort passages die aanzetten tot haat jegens iedereen die durft te beweren dat de islam geen goede godsdienst is. Want alleen al zeggen dat de islam niet goed is, wordt al gezien als een aanval. Deze teksten praten het doden van iemand, die de islam aanvalt op dergelijke manier, goed.

quote:

Op maandag 18 september 2006 13:45 schreef Mutant01 het volgende:
De tolerantie die hij boodt jegens Joden en Christenen was van onvoorstelbare grootte in die periode. Ze mochten al hun religieuze activiteiten voortzetten, het enige wat hij vroeg was een kleine compensatie zodat hij ook hen kon beschermen tegen aanvallen van buitenaf. En dat hij mensen heeft laten doden, is niet omdat hij dat zo graag wilde, maar omdat hij niet anders kon. Het was moorden of vermoord worden, de Qoraish zaten achter hem aan (vanaf het begin).

Maar dat is nou juist het verschil met Jezus: Wie je op de ene wang slaat, keer hem ook de andere wang toe, en daarna gelaten z'n kruisdood ondergaan.