POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mijn vraag is simpel; Waarom zijn mensen in Nederland (de meeste waarschijnlijk) trots op Nederland?
Ik vind Nederland zeker niet erg, of een slechte plek om te wonen, maar als ik het mogelijk kon maken zou ik alle grenzen met een gum uit gummen. 1 wereld, 1 land idee zeg maar...
En ik zit dus ook in mijn hoofd van... Waarom heeft een nederlander meer recht op een baan in nederland dan een buitenlander (europees of niet)? Ik bedoel, ik ken die ene Nederlander die zijn baan kwijtraakt niet, en ik ken die ene Pool die zijn baan overneemt niet.. ik zie ze allebei als even belangrijk en ben dus verdrietig voor de nederlander, maar blij voor de Pool - in balans dus. Waarschijnlijk zal het geld de Pool juist meer helpen dan de Nederlander, dus ben zelfs blijer voor de pool.
Ik vind dan ook (misschien wel als eenigste hier, of misschien durft niemand het te zeggen omdat het niet in is, voor de EU, en hoop snel op een Federatie! - en uitbreiding met zoveel mogelijk andere landen... (die dan wel aan europeese maatstaven moeten doen -> is alleen maar in hun voordeel!
Ik vind Nederland zeker niet erg, of een slechte plek om te wonen, maar als ik het mogelijk kon maken zou ik alle grenzen met een gum uit gummen. 1 wereld, 1 land idee zeg maar...
En ik zit dus ook in mijn hoofd van... Waarom heeft een nederlander meer recht op een baan in nederland dan een buitenlander (europees of niet)? Ik bedoel, ik ken die ene Nederlander die zijn baan kwijtraakt niet, en ik ken die ene Pool die zijn baan overneemt niet.. ik zie ze allebei als even belangrijk en ben dus verdrietig voor de nederlander, maar blij voor de Pool - in balans dus. Waarschijnlijk zal het geld de Pool juist meer helpen dan de Nederlander, dus ben zelfs blijer voor de pool.
Ik vind dan ook (misschien wel als eenigste hier, of misschien durft niemand het te zeggen omdat het niet in is, voor de EU, en hoop snel op een Federatie! - en uitbreiding met zoveel mogelijk andere landen... (die dan wel aan europeese maatstaven moeten doen -> is alleen maar in hun voordeel!
Jij heb nog niet veel van de wereld gezien, of wel? Naief idealisme is schattig maar dit is zelfs op lange termijn niet realistisch.
Voor iedereen die nationalistisch is, zou eens paddo's moeten proberen.
Dat is echt een gigantische a-nationalistische drug.
Dat is echt een gigantische a-nationalistische drug.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Omdat als je in groepsverband denkt, dat binnen de Nederlandse groep je vrienden en familie voorkomt.... en hun vrienden en familie dus. Zodra je makkelijk over banen-export gaat denken raak je kennissen direct om je heen.
Dit soort patriotisme is gewoon een vorm van altruisme en in beperkte mate maar goed ook.
De vraag terug: indien je zelf dat profeit niet ziet, waarom zou een ander daar dan niet van profiteren?
Dit soort patriotisme is gewoon een vorm van altruisme en in beperkte mate maar goed ook.
De vraag terug: indien je zelf dat profeit niet ziet, waarom zou een ander daar dan niet van profiteren?
Nationalisme wordt in stand gehouden door het feit dat men wel mee moet doen door de omringende landen. Ieder land kent nationalisme, ieder land vecht voor geld en macht, zij het politiek, zij het militair. En zolang ieder land dat doet, ben je de domste van de klas als je dat ook niet doet, aangezien je niet in je eentje de grenzen op kunt heffen. Zolang ieder land egoïstisch blijft (en dat zijn ze stuk voor stuk) bestaat zoiets als een verenigd Europa niet.
Er is niks mis met een gezonde dosis patriotisme, dat is waarom een land bestaat qua identiteit enzo. Overigens ben ik niet tegen een EU-federatie, volgens mij ben ik namelijk ook een van de weinige trotse Europeanen in dit land
Als je wilt kan ik de lijst wel af gaan:quote:Op zaterdag 9 september 2006 18:52 schreef Evil_Jur het volgende:
Jij heb nog niet veel van de wereld gezien, of wel? Naief idealisme is schattig maar dit is zelfs op lange termijn niet realistisch.
0-2 Geboren in Sri Lanka,
3-4 Mali
5-6 Benin
7-8 Senegal,
Nu scheidden mijn ouders en ging ik tijdelijk in nederland wonen,
8-12 elke kerst en zomervakantie naar Yemen,
13-16 Elke kerst en zomervakantie naar Kenya
17-18 alleen de zomervakanite naar Eritrea
en deze kerst naar Sudan...
Ik kan naar vraag foto's uploaden.
Ik heb trouwens (voor de "ga dan terug als je het niet leuk vind" mensen) twee nederlandse ouders en maar 1 paspoort
en jij?
mooi..
Misschien vind ik juist dat er geen verschil in landen moet zijn (nederland is belangrijker dan land X!!) omdat ik juist veel heb gezien? ipv lekker afgeschermd in nederland jehele leven..?
(oh en nu woon ik trouwens in Frankrijk, en ja het volgende half jaar in nog een ander land wonen..)
[ Bericht 6% gewijzigd door Xith op 09-09-2006 20:19:15 ]
Ik heb het hier over gevoel, een Nederlander die je niet kent belangrijker vinden dan een Pool die je niet kent. Waarom is die Nederlander toch belangrijker voor je? Dat idee dus en dat heeft niets met realistisch te maken, want reaal is dat ik dat niet zo voel.quote:Op zaterdag 9 september 2006 18:52 schreef Evil_Jur het volgende:
Jij heb nog niet veel van de wereld gezien, of wel? Naief idealisme is schattig maar dit is zelfs op lange termijn niet realistisch.
en dat heeft niets met realistisch te maken, want reaal is dat ik dat niet zo voel.
Ja, ik denk ook dat een Land alleen maar kan bestaan als de mensen erin geloven, maar waarom is het goed om als land te bestaan? Zodat we ons kunnne differienteren? of om dan mensen die anders zijn buiten te houden? Dat men zijn eigen taal en tradities kan houden vind ik top! Die doen immers niemand pijn. Maar trots te zijn dat Nederland rijk etc is, vind ik maar zielig voor de niet zo rijke andere landen.quote:Op zaterdag 9 september 2006 19:58 schreef Hendrik_ het volgende:
Er is niks mis met een gezonde dosis patriotisme, dat is waarom een land bestaat qua identiteit enzo. Overigens ben ik niet tegen een EU-federatie, volgens mij ben ik namelijk ook een van de weinige trotse Europeanen in dit land
Inderdaad is een gezonde dosis prima. Maar de complete isolatie van Nederland waar mensen als Wilders en Pastors naar toe willen is wel een paar bruggen verder. Nederland kan zich dat soort malle experimenten economisch domweg niet veroorloven.quote:Op zaterdag 9 september 2006 19:58 schreef Hendrik_ het volgende:
Er is niks mis met een gezonde dosis patriotisme, dat is waarom een land bestaat qua identiteit enzo. Overigens ben ik niet tegen een EU-federatie, volgens mij ben ik namelijk ook een van de weinige trotse Europeanen in dit land
Patriotisme is wel iets anders dan Nationalisme, Patriotisme is dat je in de verdediging gaat voor je land in geval van dreiging van buitenaf of dat je bezig bent met positieve ontwikkelingen binnen je land. Nationalisme is dat je je eigen land superieur vind ten opzichte van andere landen en dat word vaak gebruikt als excuus om andere landen binnen te vallen.
Met patriotisme is niks mis, maar Nationalisme is gevaarlijk, het werd ten tijde van de Eerste wereldoorlog gebruikt om het arbeidersvolk van Europa tegen elkaar op te zetten. En helaas het lukte ook nog, heel droevig. Ik had graag gezien dat alle proletariers het voorbeeld van Lenin en de Bolsjewieken hadden gevolgd maar het verspreiden van nationalistische propaganda ging dit tegen. Nationalisme is geen liefde maar haat en de eerste wereldoorlog was een oorlog tegen het proletariaat, net als de tweede trouwens
Met patriotisme is niks mis, maar Nationalisme is gevaarlijk, het werd ten tijde van de Eerste wereldoorlog gebruikt om het arbeidersvolk van Europa tegen elkaar op te zetten. En helaas het lukte ook nog, heel droevig. Ik had graag gezien dat alle proletariers het voorbeeld van Lenin en de Bolsjewieken hadden gevolgd maar het verspreiden van nationalistische propaganda ging dit tegen. Nationalisme is geen liefde maar haat en de eerste wereldoorlog was een oorlog tegen het proletariaat, net als de tweede trouwens
Trots zijn op het land waarin je toevallig geboren bent slaat inderdaad nergens op maar je kan wel om goede redenen waardering hebben voor een bepaald land en de belangen van dat land daarom steunen. Denken dat patriottisme/nationalisme zal verdwijnen is echter een illusie.
Hmm, ik ben trots op Nederland, althans voordat Nederland het land werd van "Je mag toch zeggen wat je denkt" en daarmee gepaard gaande toenemende hufterigheid en (wederom) calvinistische benepenheid, Nederland heeft enorme prestaties geleverd voor een land van deze omvang als je de historie bekijkt. Nederland is een van de welvarendste landen ter wereld en dat met zo weinig mensen.quote:Op zaterdag 9 september 2006 22:43 schreef raaskal het volgende:
Trots zijn op het land waarin je toevallig geboren bent slaat inderdaad nergens op maar je kan wel om goede redenen waardering hebben voor een bepaald land en de belangen van dat land daarom steunen. Denken dat patriottisme/nationalisme zal verdwijnen is echter een illusie.
Het was ook een van meeste vooruitstrevende en tolerante landen en, hoewel daar helaas door sommige groepen hard aan getornd wordt, kent als een van de weinige landen ter wereld het homo huwelijk, recht op euthanasie en een redelijk vrije omgang met softdrugs.
Dat zijn zaken waar ik trots op ben, dat zou iedereen moeten zijn, er is niets mis met trots zijn op Nederland en het Nederlanderschap, er is wel iets mis met "Nederland uber alles" met als impliciete boodschap dat alles wat niet blank en/of christelijk is hier niet thuis hoort.
Ok, dan was mijn eerste indruk duidelijk verkeerd, mijn excuses. Ik heb gewoon de ervaring dat ikzelf en veel mensen die ik ken die veel gereisd hebben, een wat nuchterdere kijk op de wereld hebben. Verder ligt het dan aan persoonlijke instelling dan kennelijk; waar jij voor een idealistische aanpak kiest, ben ik veel cynischer.quote:Op zaterdag 9 september 2006 20:10 schreef Xith het volgende:
[..]
Als je wilt kan ik de lijst wel af gaan:
0-2 Geboren in Sri Lanka,
3-4 Mali
5-6 Benin
7-8 Senegal,
Nu scheidden mijn ouders en ging ik tijdelijk in nederland wonen,
8-12 elke kerst en zomervakantie naar Yemen,
13-16 Elke kerst en zomervakantie naar Kenya
17-18 alleen de zomervakanite naar Eritrea
en deze kerst naar Sudan...
Ik kan naar vraag foto's uploaden.
Ik heb trouwens (voor de "ga dan terug als je het niet leuk vind" mensen) twee nederlandse ouders en maar 1 paspoort
en jij?
mooi..
Misschien vind ik juist dat er geen verschil in landen moet zijn (nederland is belangrijker dan land X!!) omdat ik juist veel heb gezien? ipv lekker afgeschermd in nederland jehele leven..?
(oh en nu woon ik trouwens in Frankrijk, en ja het volgende half jaar in nog een ander land wonen..)
Mensen over de hele wereld hebben veel meer gemeen dan de meeste beseffen, maar dat neemt niet weg dat er verschillen zijn en ongelijkheid iets onvermijdelijks is. Het systeem dat jij voorstelt heeft nogal wat socialistische trekken, en we weten allemaal hoe dat afloopt. Zoiets werkt alleen wanneer iedereen het collectief boven de individu zou stellen, en dat zit gewoon niet in de menselijke aard, en het is zeker niet realistisch.
Het karakter van nederland is ingrijpend veranderd na het invoeren van pak em beet 1 miljoen islamo fascisten.quote:Op zondag 10 september 2006 00:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hmm, ik ben trots op Nederland, althans voordat Nederland het land werd van "Je mag toch zeggen wat je denkt" en daarmee gepaard gaande toenemende hufterigheid en (wederom) calvinistische benepenheid, Nederland heeft enorme prestaties geleverd voor een land van deze omvang als je de historie bekijkt. Nederland is een van de welvarendste landen ter wereld en dat met zo weinig mensen.
Het was ook een van meeste vooruitstrevende en tolerante landen en, hoewel daar helaas door sommige groepen hard aan getornd wordt, kent als een van de weinige landen ter wereld het homo huwelijk, recht op euthanasie en een redelijk vrije omgang met softdrugs.
Dat zijn zaken waar ik trots op ben, dat zou iedereen moeten zijn, er is niets mis met trots zijn op Nederland en het Nederlanderschap, er is wel iets mis met "Nederland uber alles" met als impliciete boodschap dat alles wat niet blank en/of christelijk is hier niet thuis hoort.
Een nu nog kleine minderheid die meent zijn fascistische gedachten goed op de overgrote meerderheid kan opdringen zal tot gevolg hebben dat de meerderheid het niet lang zal pikken.
Dus de fascisten eruit en het oude karakter van nederland keert voor een deel terug.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Dat lijkt me een 'fascistisch' standpunt dit soort cultuurzuivering.quote:Op zondag 10 september 2006 01:47 schreef typtypo het volgende:
Dus de fascisten eruit en het oude karakter van nederland keert voor een deel terug.
Generalisatie, toch een typisch facistisch trekje...quote:Op zondag 10 september 2006 01:47 schreef typtypo het volgende:
Het karakter van nederland is ingrijpend veranderd na het invoeren van pak em beet 1 miljoen islamo fascisten.
Mmmm...Dat zeiden ze 60-70 jaar geleden ook over de minderheidsgroep, de Joden, in Duitsland....Welke groep zei dat ook al weer...Oh ja, de facisten.quote:Een nu nog kleine minderheid die meent zijn fascistische gedachten goed op de overgrote meerderheid kan opdringen zal tot gevolg hebben dat de meerderheid het niet lang zal pikken.
Mensen je land uit gooien, het kan erger, maar toch zeker een facistisch trekje.quote:Dus de fascisten eruit en het oude karakter van nederland keert voor een deel terug.
Weet je zeker dat het aan die 1 miljoen moslims ligt, of moet je gewoon eens in de spiegel kijken...?
Maar waarom zou jij daar trots op zijn? Je hebt er toch niet persoonlijk voor gezorgd dat Nederland het land is/was wat het is/was (er even van uitgaande dat je niet al een hele hardwerkende carrière achter de rug hebt)? Ook voor jij geboren was was Nederland al een welvarend en vooruitstrevend land.quote:Op zondag 10 september 2006 00:26 schreef Tijger_m het volgende:
Nederland heeft enorme prestaties geleverd voor een land van deze omvang als je de historie bekijkt. Nederland is een van de welvarendste landen ter wereld en dat met zo weinig mensen.
Het was ook een van meeste vooruitstrevende en tolerante landen en, hoewel daar helaas door sommige groepen hard aan getornd wordt, kent als een van de weinige landen ter wereld het homo huwelijk, recht op euthanasie en een redelijk vrije omgang met softdrugs.
Maar goed, als je verantwoordelijkheid wil nemen voor de hele geschiedenis van Nederland moet je ook verantwoording afleggen voor de slavenhandel, kolonialisme, diverse oorlogen enz. Niet echt zaken om trots op te zijn.
ik denk niet dat nederland nationalistischer is dan willekeurig elk ander land.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
nu het voorrecht om in zo`n land te leven zou je al trots kunnen maken.quote:Op zondag 10 september 2006 08:13 schreef raaskal het volgende:
[..]
Maar waarom zou jij daar trots op zijn? Je hebt er toch niet persoonlijk voor gezorgd dat Nederland het land is/was wat het is/was (er even van uitgaande dat je niet al een hele hardwerkende carrière achter de rug hebt)? Ook voor jij geboren was was Nederland al een welvarend en vooruitstrevend land.
Maar goed, als je verantwoordelijkheid wil nemen voor de hele geschiedenis van Nederland moet je ook verantwoording afleggen voor de slavenhandel, kolonialisme, diverse oorlogen enz. Niet echt zaken om trots op te zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
het is 1 van de minst nationalistische landenquote:Op zondag 10 september 2006 11:41 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk niet dat nederland nationalistischer is dan willekeurig elk ander land.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nationalisme is niks meer dan kuddegeest. Trots zijn op iets waar je helemaal geen enkel aandeel in hebt, niemand heeft zijn geboorteland voor het uitkiezen...
Unox, the worst operating system.
Neen geen cultuur zuivering.quote:Op zondag 10 september 2006 02:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat lijkt me een 'fascistisch' standpunt dit soort cultuurzuivering.
De mensen met een dubbel paspoort de mogelijkheid geven hun cultuur op een ongestoorde manier voort te zetten
in het land van hun eerste paspoort.
Google eens op termen als
Dar Al Harb
Dhimmi
Taqiyya
jiyza
Lees eens een stukje koran.
Ik merk dat jij wat de islam aan gaat niet weet waar je over praat.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Als je de situatie met 60-70 jaar geleden wil vergelijken met nu, moet je het wel goed doen.quote:Op zondag 10 september 2006 07:09 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Generalisatie, toch een typisch facistisch trekje...
[..]
Mmmm...Dat zeiden ze 60-70 jaar geleden ook over de minderheidsgroep, de Joden, in Duitsland....Welke groep zei dat ook al weer...Oh ja, de facisten.
[..]
Mensen je land uit gooien, het kan erger, maar toch zeker een facistisch trekje.
Weet je zeker dat het aan die 1 miljoen moslims ligt, of moet je gewoon eens in de spiegel kijken...?
De agressieve hordes anti-semitische SA-ers die de duitse steden terroriseerden zijn nu ook in onze steden terug te vinden maar heten moslims.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Maar veel mensen voelen zich zo veilig in hun kudde...quote:Op zondag 10 september 2006 12:20 schreef Schorpioen het volgende:
Nationalisme is niks meer dan kuddegeest. Trots zijn op iets waar je helemaal geen enkel aandeel in hebt, niemand heeft zijn geboorteland voor het uitkiezen...
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Wat is dit voor onzin. Als er iets nog slechter is dan fascisme is het misschien wel communisme. Vergelijk eens ex-communistische landen met West-Europa. Dan zie je meteen waarom het communisme faalt en diepe sporen nalaat in de desbetreffende landen. Het maakt mensen passief en weerloos om maar te zwijgen over het bloed wat omringt is met communisme. Van daar die rode kleur .quote:Op zaterdag 9 september 2006 22:05 schreef rood_verzet het volgende:
Patriotisme is wel iets anders dan Nationalisme, Patriotisme is dat je in de verdediging gaat voor je land in geval van dreiging van buitenaf of dat je bezig bent met positieve ontwikkelingen binnen je land. Nationalisme is dat je je eigen land superieur vind ten opzichte van andere landen en dat word vaak gebruikt als excuus om andere landen binnen te vallen.
Met patriotisme is niks mis, maar Nationalisme is gevaarlijk, het werd ten tijde van de Eerste wereldoorlog gebruikt om het arbeidersvolk van Europa tegen elkaar op te zetten. En helaas het lukte ook nog, heel droevig. Ik had graag gezien dat alle proletariers het voorbeeld van Lenin en de Bolsjewieken hadden gevolgd maar het verspreiden van nationalistische propaganda ging dit tegen. Nationalisme is geen liefde maar haat en de eerste wereldoorlog was een oorlog tegen het proletariaat, net als de tweede trouwens
.
Jij wel dan ?quote:Op zondag 10 september 2006 12:30 schreef typtypo het volgende:
Ik merk dat jij wat de islam aan gaat niet weet waar je over praat.
Je zit alle moslims te stigmatiseren tot fascist en vervolgens ontleen je daar de rechtvaardiging voor een cultuurzuivering..
De demonisering en je streven dees vreemde godsdienstigen fysiek te verwijderen uit de samenleving kennen we al van het duits fascisme.
Groepsvorming is een simpele maar effectieve overlevingsstrategie. Evolutionair bewezen van Vis tot gnoe, van aap tot mens. Samen sterker dan alleen.
Landen en grenzen zijn niets meer dan groepsvorming. Nationale trots, taboes e.d. zijn enkel vormen tot het versterken van de groep en haar kracht.
Landen en grenzen zijn niets meer dan groepsvorming. Nationale trots, taboes e.d. zijn enkel vormen tot het versterken van de groep en haar kracht.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wat? Evolutietheorie? Oerknal Nee toch, Napalm?quote:Op zondag 10 september 2006 14:01 schreef Napalm het volgende:
Evolutionair bewezen van Vis tot gnoe, van aap tot mens. Samen sterker dan alleen.
Nee toch, Napalm?Helemaal eens met je.quote:Landen en grenzen zijn niets meer dan groepsvorming. Nationale trots, taboes e.d. zijn enkel vormen tot het versterken van de groep en haar kracht.
Mis ik iets?quote:Op zondag 10 september 2006 14:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wat? Evolutietheorie? Oerknal Nee toch, Napalm?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
ja dat is mijn vraag ookquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nou ,ik weet niet of je iets mist, maar de mens uit een aap ge evolueerd , daar heb ik niets mee, vandaar. Het is een plaagstootje naar Napalmquote:
Jij geeft wederom aan dat je niets van de islam begrijpt.quote:Op zondag 10 september 2006 13:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij wel dan ?
Je zit alle moslims te stigmatiseren tot fascist en vervolgens ontleen je daar de rechtvaardiging voor een cultuurzuivering..
De demonisering en je streven dees vreemde godsdienstigen fysiek te verwijderen uit de samenleving kennen we al van het duits fascisme.
De islam is een politiek systeem met godsdienstige elementen.
Dat is totaal iets anders dan een godsdienst.
Ze claimen steeds godsdienstige bescherming maar bedrijven politiek.
Men mag commentaar geven op fascisme of communisme maar niet op de islam.
Waarom niet?
Heb je je dat weleens afgevraagt?
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Commentaar geven is trouwens wat anders dan voorstellen alle moslims te deporteren of elke moslim als fascist te typeren. Maar goed, je racistische oevre is dan ook al een tijdje bekend.quote:Op zondag 10 september 2006 14:21 schreef typtypo het volgende:
[..]
Men mag commentaar geven op fascisme of communisme maar niet op de islam.
Bovendien is het gewoon offtopic.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2006 14:26:53 ]
Bespaar me jouw pretenties van deskundigheid..quote:Op zondag 10 september 2006 14:21 schreef typtypo het volgende:
Jij geeft wederom aan dat je niets van de islam begrijpt.
De islam is een politiek systeem met godsdienstige elementen.
Islam is een godsdienst en sommigen heethoofden (pro en anti) menen daar een politiek systeem van te maken.
Ach gut... typisch weer dat slachtofferspel ..quote:Men mag commentaar geven op fascisme of communisme maar niet op de islam.
Waarom niet?
Mijn commentaar ging over jouw stellingname van cultuurzuiverheid
Jawel... je schildert een slachtofferschap om je haat en je " zuiverheidstreven" te rechtvaardigen.quote:Heb je je dat weleens afgevraagt?
Stap aub zo snel mogelijk op het vliegtuig en bezoek wat genocide musea in Oost Europa, dan ben je zo over je politieke waanbeelden heen.quote:Op zaterdag 9 september 2006 22:05 schreef rood_verzet het volgende:
Patriotisme is wel iets anders dan Nationalisme, Patriotisme is dat je in de verdediging gaat voor je land in geval van dreiging van buitenaf of dat je bezig bent met positieve ontwikkelingen binnen je land. Nationalisme is dat je je eigen land superieur vind ten opzichte van andere landen en dat word vaak gebruikt als excuus om andere landen binnen te vallen.
Met patriotisme is niks mis, maar Nationalisme is gevaarlijk, het werd ten tijde van de Eerste wereldoorlog gebruikt om het arbeidersvolk van Europa tegen elkaar op te zetten. En helaas het lukte ook nog, heel droevig. Ik had graag gezien dat alle proletariers het voorbeeld van Lenin en de Bolsjewieken hadden gevolgd maar het verspreiden van nationalistische propaganda ging dit tegen. Nationalisme is geen liefde maar haat en de eerste wereldoorlog was een oorlog tegen het proletariaat, net als de tweede trouwens
Da's mooi, dat beweert ook niemand. Overigens hoef je niets te hebben met wetenschappelijke stellingen, het is geen verkering.quote:Op zondag 10 september 2006 14:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nou ,ik weet niet of je iets mist, maar de mens uit een aap ge evolueerd , daar heb ik niets mee
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Mensen Mensen! Dit topic was nooit bedoelt als moslimbash topic
Maar nogmaals voor de voortgang van dit topic:
Ik had het niet over politieke systemen, moslims or wat dan ook, maar het gevoel van Nederlander zijn. Als voorbeeld deze;
Ik heb op dit forum gelezen dat we trots moesten zijn op 'onze' jongens in Afganistan. Ik denk dan zoiets van.. Ja best hoor, maar ik ben even trots op 'onze' Italiaanse jongens die de grens tussen Eritrea en Ethiopie bewaken. Omdat het woord Nederlandse bij de term Nederlandse leger machtin Afganistan maakt het voor mij niet meer speciaal. Ik ken niemand die daar als soldaat zit, dus weet ook niet waarom juist die nederlanders speciaal moeten zijn.
Ok bedankt voor je excuus Zulke genuanceerde posts (ook al wijken ze af van mijn ideen) kan ik goed waarderen.quote:Op zondag 10 september 2006 01:14 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ok, dan was mijn eerste indruk duidelijk verkeerd, mijn excuses. Ik heb gewoon de ervaring dat ikzelf en veel mensen die ik ken die veel gereisd hebben, een wat nuchterdere kijk op de wereld hebben. Verder ligt het dan aan persoonlijke instelling dan kennelijk; waar jij voor een idealistische aanpak kiest, ben ik veel cynischer.
Mensen over de hele wereld hebben veel meer gemeen dan de meeste beseffen, maar dat neemt niet weg dat er verschillen zijn en ongelijkheid iets onvermijdelijks is. Het systeem dat jij voorstelt heeft nogal wat socialistische trekken, en we weten allemaal hoe dat afloopt. Zoiets werkt alleen wanneer iedereen het collectief boven de individu zou stellen, en dat zit gewoon niet in de menselijke aard, en het is zeker niet realistisch.
Zulke genuanceerde posts (ook al wijken ze af van mijn ideen) kan ik goed waarderen. Maar nogmaals voor de voortgang van dit topic:
Ik had het niet over politieke systemen, moslims or wat dan ook, maar het gevoel van Nederlander zijn. Als voorbeeld deze;
Ik heb op dit forum gelezen dat we trots moesten zijn op 'onze' jongens in Afganistan. Ik denk dan zoiets van.. Ja best hoor, maar ik ben even trots op 'onze' Italiaanse jongens die de grens tussen Eritrea en Ethiopie bewaken. Omdat het woord Nederlandse bij de term Nederlandse leger machtin Afganistan maakt het voor mij niet meer speciaal. Ik ken niemand die daar als soldaat zit, dus weet ook niet waarom juist die nederlanders speciaal moeten zijn.
bullshitquote:Op zondag 10 september 2006 11:42 schreef Evil_Jur het volgende:
Dat zeker niet, hier is het al verboden om de Nederlandse vlag te voeren op school.
Sinds wanneer zijn moslims een ras?quote:Op zondag 10 september 2006 14:26 schreef gelly het volgende:
[..]
Commentaar geven is trouwens wat anders dan voorstellen alle moslims te deporteren of elke moslim als fascist te typeren. Maar goed, je racistische oevre is dan ook al een tijdje bekend.
Bovendien is het gewoon offtopic.
Ik stel niets voor dat maak jij ervan net zoals je van moslims een ras maakt.
Met zulke mensen die geen besef hebben waar ze over praten kan men bijna niet discussiceren.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Ben zelf alleen maar in khartoum geweest, is een normale (afrikaanse) stad met arabische trekjes maar vooral bloody heet (was een dag 49 graden daar......)quote:Op zaterdag 9 september 2006 22:00 schreef rood_verzet het volgende:
Je was deze kerstmis in Sudan? Mag ik vragen hoe het daar is?
Pf hou toch op.. in plaats van Racist had hij een ander woordt moeten gebruiken ja ->quote:Op zondag 10 september 2006 15:49 schreef typtypo het volgende:
[..]
Sinds wanneer zijn moslims een ras?
Ik stel niets voor dat maak jij ervan net zoals je van moslims een ras maakt.
Met zulke mensen die geen besef hebben waar ze over praten kan men bijna niet discussiceren.
Facist, inderdaad is de islam een geloof en geen ras, maaruhm... mensen aanpakken om hun geloof, wie deed dat een paar tiental jaar geleden ook al weer?
Heb jij die termen dan opgezocht?quote:Op zondag 10 september 2006 14:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Bespaar me jouw pretenties van deskundigheid..
Islam is een godsdienst en sommigen heethoofden (pro en anti) menen daar een politiek systeem van te maken.
[..]
Ach gut... typisch weer dat slachtofferspel ..
Mijn commentaar ging over jouw stellingname van cultuurzuiverheid
[..]
Jawel... je schildert een slachtofferschap om je haat en je " zuiverheidstreven" te rechtvaardigen.
Graag jouw vertaling daarvan en jouw mening daarover. Als je het toch over zuiverheidsstreven hebt.
Of wil het liever doodzwijgen?
Sinds wanneer heeft een godsdienst behalve de islam een gedetaileerde wetboek en preciese aanwijzingen hoe een staat ingericht dient te worden?
DAT IS DAN DUS GEEN GODSDIENST MAAR EEN POLITIEK SYSTEEM MET GODSDIENSTIGE ELEMENTEN.
Het lijkt wel of jij moeite heb met defenities. Als dat het geval is moet je niet mee willen praten.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Het is geen geloof maar een ideologie.quote:Op zondag 10 september 2006 15:56 schreef Xith het volgende:
[..]
Pf hou toch op.. in plaats van Racist had hij een ander woordt moeten gebruiken ja ->
Facist, inderdaad is de islam een geloof en geen ras, maaruhm... mensen aanpakken om hun geloof, wie deed dat een paar tiental jaar geleden ook al weer?
Net als fascisme een ideologie is.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
nee dat liegt hij niet het was een paar jaar gelden in het nieuws dat een jongen niet een NL vlag op zijn taws mocht hebbenquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De reden was dat betreffende jongen, een nogal racistische idioot, de Nederlandse driekleur had gekaapt om te provoceren naar allochtone medeleerlingen. Maak je liever druk om mensen die de driekleur misbruiken om een mening te ventileren die alles behalve Nederlands is.quote:Op zondag 10 september 2006 16:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee dat liegt hij niet het was een paar jaar gelden in het nieuws dat een jongen niet een NL vlag op zijn taws mocht hebben
ja ok maar dan nog vind ik het belachelijk dat hij de vlag eraf moet halen.quote:Op zondag 10 september 2006 16:16 schreef gelly het volgende:
[..]
De reden was dat betreffende jongen, een nogal racistische idioot, de Nederlandse driekleur had gekaapt om te provoceren naar allochtone medeleerlingen. Maak je liever druk om mensen die de driekleur misbruiken om een mening te ventileren die alles behalve Nederlands is.
Hetzelfde met dat hele lonsdale gebeuren.
Ik deel zijn mening niet maar om dan kleding te gaan verbieden omdat er wellicht iets achter zou kunnen zitten vind ik belachelijk
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Stalin?quote:Op zondag 10 september 2006 15:56 schreef Xith het volgende:
[..]
Pf hou toch op.. in plaats van Racist had hij een ander woordt moeten gebruiken ja ->
Facist, inderdaad is de islam een geloof en geen ras, maaruhm... mensen aanpakken om hun geloof, wie deed dat een paar tiental jaar geleden ook al weer?
mao, che chevara, lenin, Hitler, spaanse inquisitie, hamas, hezbollah, idf.quote:
pick one
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Pol Pot.quote:Op zondag 10 september 2006 16:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
mao, che chevara, lenin, Hitler, spaanse inquisitie, hamas, hezbollah, idf.
pick one
Allemaal stuk voor stuk schooiers of misdadige organisaties.
Nederlanders trots op Nederland? Man, als er één land is waar nationalisme en patriotisme vieze woorden zijn is het Nederland wel.
Onzin, voor alles is echter een tijd en plaats. We zijn geen Amerikanen die te pas en te onpas met een vlag zwaaien nee, dat heeft mijns inziens ook devaluatie van diezelfde vlag tot gevolg. Het is ook vreemd dat nationalisten menen voor ons land te kunnen spreken, nationalisme is namelijk niet Nederlands.quote:Op zondag 10 september 2006 16:58 schreef nikk het volgende:
Nederlanders trots op Nederland? Man, als er één land is waar nationalisme en patriotisme vieze woorden zijn is het Nederland wel.
Ik ben best trots op Nederland en ben blij dat ik een Nederlander ben. Echter zonder dat ik andere culturen of landen inferieur of achtergesteld vind. Als je je eigen ego moet opkrikken met je nationaliteit heb je kennelijk zelf niks bereikt.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2006 17:07:25 ]
Zie hier mijn punt.quote:Op zondag 10 september 2006 17:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Onzin, voor alles is echter een tijd en plaats. We zijn geen Amerikanen die te pas en te onpas met een vlag zwaaien nee, dat heeft mijns inziens ook devaluatie van diezelfde vlag tot gevolg. Het is ook vreemd dat nationalisten menen voor ons land te kunnen spreken, nationalisme is namelijk niet Nederlands.
Nationalisme is een naar gebruik dat alleen onder speciale omstandigheden getolereerd kan worden.
Ja, dat maakt Nederland he. Het is overigens helemaal geen naar gebruik. Overdaad schaadt.quote:Op zondag 10 september 2006 17:09 schreef nikk het volgende:
[..]
Zie hier mijn punt.
Nationalisme is een naar gebruik dat alleen onder speciale omstandigheden getolereerd kan worden.
Als je nationalisme uitlegt andere landen als inferieur of achtergesteld te beschouwen mis je toch enigszins het punt. Ik heb bijvoorbeeld niet het idee dat de gemiddelde Spanjaard Nederland een achtergestelde of inferieur land vind.quote:Op zondag 10 september 2006 17:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik ben best trots op Nederland en ben blij dat ik een Nederlander ben. Echter zonder dat ik andere culturen of landen inferieur of achtergesteld vind. Als je je eigen ego moet opkrikken met je nationaliteit heb je kennelijk zelf niks bereikt.
Wanneer is het overdaad? Je denkt bij nationalisme zelf al meteen aan zaken als inferieur en achtergesteld. Precies ook het punt dat ik wilde maken. Nationalisme en patriotisme hebben in Nederland zo'n negatieve lading dat het niet vreemd is dat mensen tegenwoordig nul komma nul binding hebben met het land. We zijn allemaal immers wereldburger en een paspoort is ook maar een papiertje. Toch?quote:Op zondag 10 september 2006 17:11 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, dat maakt Nederland he. Het is overigens helemaal geen naar gebruik. Overdaad schaadt.
Nationalisme is toch inherent aan het "wij zijn beter dan jullie" principe...quote:Op zondag 10 september 2006 17:12 schreef nikk het volgende:
[..]
Als je nationalisme uitlegt andere landen als inferieur of achtergesteld te beschouwen mis je toch enigszins het punt. Ik heb bijvoorbeeld niet het idee dat de gemiddelde Spanjaard Nederland een achtergestelde of inferieur land vind.
Ja, wat heb jij d'r voor moeten doen dan behalve hier geboren worden ?quote:Op zondag 10 september 2006 17:21 schreef nikk het volgende:
[..]
en een paspoort is ook maar een papiertje. Toch?
Speelt zeker een bepaalde rol. Maar het is meer een bepaalde liefde voor je land hebben. Zoals ik al zei, nu zijn Spanjaarden redelijk nationalistisch aangelegd maar ik moet nog de eerste ontmoeten die Nederland een inferieur en achtergesteld land vind.quote:Op zondag 10 september 2006 17:22 schreef gelly het volgende:
[..]
Nationalisme is toch inherent aan het "wij zijn beter dan jullie" principe...
Niets. Maar mag ik daarom niet trots zijn op mijn land?quote:Op zondag 10 september 2006 17:23 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, wat heb jij d'r voor moeten doen dan behalve hier geboren worden ?
Er is ook niks mis met liefde voor je land, het is alleen jammer dat die liefde voor Nederland vaak gepaard gaat met haat jegens of afkeer van een andere bevolkingsgroep. Nationalisten zijn eigenlijk alles waar Nederland niet voor staat, ironisch genoeg.quote:Op zondag 10 september 2006 17:29 schreef nikk het volgende:
[..]
Speelt zeker een bepaalde rol. Maar het is meer een bepaalde liefde voor je land hebben. Zoals ik al zei, nu zijn Spanjaarden redelijk nationalistisch aangelegd maar ik moet nog de eerste ontmoeten die Nederland een inferieur en achtergesteld land vind.
Omdat wij gewoon supergoed zijn, ondanks we geen reet op de wereldkaart voorstellen(ik snap ook niet hoe die oegoes ons allemaal weten te vinden).
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
De enige commentaar die ik destijds kreeg op mijn NL-vlag kwam enkel van politiek-correcte-blanke-'hollanders'.quote:Op zondag 10 september 2006 17:32 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Nee
http://www.telegraaf.nl/b(...)_verbod_op_vlag.html
Het is ongelooflijk maar waar.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
"Dit is een zaak van de school", aldus De Vries.quote:Op zondag 10 september 2006 17:32 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Nee
http://www.telegraaf.nl/b(...)_verbod_op_vlag.html
Maar het blijft schandalig.
Oh? Zijn er constant rellen in de steden? Worden mensen constant lastig gevallen, bedreigd, en in elkaar geslagen? Worden winkelruiten voortdurend ingegooid? Etc etc etc?quote:Op zondag 10 september 2006 12:38 schreef typtypo het volgende:
Als je de situatie met 60-70 jaar geleden wil vergelijken met nu, moet je het wel goed doen.
De agressieve hordes anti-semitische SA-ers die de duitse steden terroriseerden zijn nu ook in onze steden terug te vinden maar heten moslims.
Tief toch op met die belachelijke generalisatie. Ja, er zijn bepaalde moslims die alle wetten met voeten treden, ja, er is ook heel wat crimineel tuig en draaideurcrimineeltjes onder de allochtone bevolking, maar dat is nog altijd een kleine minderheid van de bevolkingsgroep moslims die we in Nederland hebben. Daar de hele bevolkingsgroep op aanspreken is complete bullshit.
En ga je dat nu tegenspreken, bevestig je mijn vermoedens alleen maar dat jij precies bent, want je hen toeschrijft
Eens. Maar mensen hebben het graag simpel hè, duidelijke tegenstellingen.quote:Op zondag 10 september 2006 17:46 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Oh? Zijn er constant rellen in de steden? Worden mensen constant lastig gevallen, bedreigd, en in elkaar geslagen? Worden winkelruiten voortdurend ingegooid? Etc etc etc?
Tief toch op met die belachelijke generalisatie. Ja, er zijn bepaalde moslims die alle wetten met voeten treden, ja, er is ook heel wat crimineel tuig en draaideurcrimineeltjes onder de allochtone bevolking, maar dat is nog altijd een kleine minderheid van de bevolkingsgroep moslims die we in Nederland hebben. Daar de hele bevolkingsgroep op aanspreken is complete bullshit.
En ga je dat nu tegenspreken, bevestig je mijn vermoedens alleen maar dat jij precies bent, want je hen toeschrijft
Zyggie.
Dat maak jij weer ervan. Alsof nationalisme staat gelijkstaat aan vreemdelingenhaat.quote:Op zondag 10 september 2006 17:35 schreef gelly het volgende:
[..]
Er is ook niks mis met liefde voor je land, het is alleen jammer dat die liefde voor Nederland vaak gepaard gaat met haat jegens of afkeer van een andere bevolkingsgroep. Nationalisten zijn eigenlijk alles waar Nederland niet voor staat, ironisch genoeg.
Daar is er weer één. Wat heb jij gedaan om onderdeel te worden van je familie? Waarom zou je meer geven om familieleden dan om willekeurige vreemden?quote:Op zondag 10 september 2006 17:23 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, wat heb jij d'r voor moeten doen dan behalve hier geboren worden ?
Ik denk dat een belangrijke voorwaarde voor prettig samenleven een bepaalde gedeelde identiteit is. Die gedeelde identiteit zorgt er namelijk voor dat je je ook verantwoordelijk gaat voelen voor het welzijn van andere mensen binnen je groep. De meeste mensen geven ook meer om het welzijn van familieleden dan van andere mensen. Waarom? Omdat je met die mensen een bepaalde identiteit deelt. Hetzelfde geldt voor een land. Als er hier in Nederland een ramp gebeurt wordt er sneller een hulpactie opgezet dan wanneer diezelfde ramp in een ander land plaats vindt. Des te sterker die identiteit des te sterker een gedeelt verantwoordelijkheidsgevoel. Die identiteit verkrijg je door het vormen van groepen. Een groep is een verzameling mensen die bepaalde eigenschappen (cultuur, identiteit) delen die anders zijn dan van andere vergelijkbare groepen. Een voorwaarde is dus dat er ook andere groepen zijn. Een wereldregering of iets dergelijk is dus een utopie (net als de term 'wereldburger').
Een land zonder eigen nationale identiteit (bijvoorbeeld waar nationalisme taboe is) is een land vol individuen waar het egoïsme hoogtij zal vieren. Ik heb gelukkig overigens het gevoel dat steeds meer mensen in Nederland dat inzien.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
De lieden die ik nationalisme zie prediken voldoen inderdaad aan dat beeld, maar overtuig me van het tegendeel zou ik zeggen, laat mij 1 nationalist zien die geen 'kritiek' heeft op allochtonen of moslims in het bijzonder.quote:Op zondag 10 september 2006 17:50 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat maak jij weer ervan. Alsof nationalisme staat gelijkstaat aan vreemdelingenhaat.
Kritiek op allochtonen of moslims in het bijzonder staat gelijk aan vreemdelingenhaat?quote:Op zondag 10 september 2006 17:53 schreef gelly het volgende:
[..]
laat mij 1 nationalist zien die geen 'kritiek' heeft op allochtonen of moslims in het bijzonder.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Dat is nogal een vreemde voorwaarde. Je mag geen kritiek hebben op allochtonen en Moslims als nationalist want dan voldoe je kennelijk aan het beeld van een rechts-extremist of neo-nazi?quote:Op zondag 10 september 2006 17:53 schreef gelly het volgende:
[..]
De lieden die ik nationalisme zie prediken voldoen inderdaad aan dat beeld, maar overtuig me van het tegendeel zou ik zeggen, laat mij 1 nationalist zien die geen 'kritiek' heeft op allochtonen of moslims in het bijzonder.
beetje flauw waarom zou je geen kritiek mogen hebben op moslims.quote:Op zondag 10 september 2006 17:53 schreef gelly het volgende:
[..]
De lieden die ik nationalisme zie prediken voldoen inderdaad aan dat beeld, maar overtuig me van het tegendeel zou ik zeggen, laat mij 1 nationalist zien die geen 'kritiek' heeft op allochtonen of moslims in het bijzonder.
En dat zijn er best veel hoor ik zou een sp3c durven te noemen mezelf nikk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ben nationalist in de zin dat ik van Nederland houd. Deze liefde heeft verder geen invloed op mijn beeld op andere culturen.quote:Op zondag 10 september 2006 17:53 schreef gelly het volgende:
[..]
De lieden die ik nationalisme zie prediken voldoen inderdaad aan dat beeld, maar overtuig me van het tegendeel zou ik zeggen, laat mij 1 nationalist zien die geen 'kritiek' heeft op allochtonen of moslims in het bijzonder.
Zyggie.
Er staat 'kritiek'. Dus een ongenuanceerde kijk op bepaalde bevolkingsgroepen, een vooringenomen houding op grond van haatgevoelens en/of onwetendheid.quote:Op zondag 10 september 2006 17:55 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Kritiek op allochtonen of moslims in het bijzonder staat gelijk aan vreemdelingenhaat?
die familieband komt ook uit de natuur/biologie waar het doel is je genen door te geven.quote:Op zondag 10 september 2006 17:53 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Daar is er weer één. Wat heb jij gedaan om onderdeel te worden van je familie? Waarom zou je meer geven om familieleden dan om willekeurige vreemden?
Ik denk dat een belangrijke voorwaarde voor prettig samenleven een bepaalde gedeelde identiteit is. Die gedeelde identiteit zorgt er namelijk voor dat je je ook verantwoordelijk gaat voelen voor het welzijn van andere mensen binnen je groep. De meeste mensen geven ook meer om het welzijn van familieleden dan van andere mensen. Waarom? Omdat je met die mensen een bepaalde identiteit deelt. Hetzelfde geldt voor een land. Als er hier in Nederland een ramp gebeurt wordt er sneller een hulpactie opgezet dan wanneer diezelfde ramp in een ander land plaats vindt. Des te sterker die identiteit des te sterker een gedeelt verantwoordelijkheidsgevoel. Die identiteit verkrijg je door het vormen van groepen. Een groep is een verzameling mensen die bepaalde eigenschappen (cultuur, identiteit) delen die anders zijn dan van andere vergelijkbare groepen. Een voorwaarde is dus dat er ook andere groepen zijn. Een wereldregering of iets dergelijk is dus een utopie (net als de term 'wereldburger').
Een land zonder eigen nationale identiteit (bijvoorbeeld waar nationalisme taboe is) is een land vol individuen waar het egoïsme hoogtij zal vieren. Ik heb gelukkig overigens het gevoel dat steeds meer mensen in Nederland dat inzien.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jouw definitie van kritiek is verkeerd, het is maar dat je het weet.quote:Op zondag 10 september 2006 17:57 schreef gelly het volgende:
[..]
Er staat 'kritiek'. Dus een ongenuanceerde kijk op bepaalde bevolkingsgroepen, een vooringenomen houding op grond van haatgevoelens en/of onwetendheid.
Zyggie.
Als je kritiek hebt hoef je toch niet meteen ongenuanceerd of vooringenomen te zijn?quote:Op zondag 10 september 2006 17:57 schreef gelly het volgende:
[..]
Er staat 'kritiek'. Dus een ongenuanceerde kijk op bepaalde bevolkingsgroepen, een vooringenomen houding op grond van haatgevoelens en/of onwetendheid.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Mijn definitie niet maar de definitie van degenen die de term kritiek misbruiken om hun xenofobe en racistische standpunten te uiten. Want met kritiek heeft het natuurlijk weinig van doen.quote:Op zondag 10 september 2006 17:58 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Jouw definitie van kritiek is verkeerd, het is maar dat je het weet.
Waarom zit je nou op Nederlanders te zeiken? Wij zijn zowat het meest a-nationalistische volk ter wereld! Terwijl we toch heel veel bereikt hebben. Omdat we gewoon een nuchter volkje zijn gebleven.
Turken, Marokkanen en veel andere allochtonen die je altijd hoort praten over hun land en alleen met hun eigen mensen omgaan, die zijn pas nationalistisch!
Turken, Marokkanen en veel andere allochtonen die je altijd hoort praten over hun land en alleen met hun eigen mensen omgaan, die zijn pas nationalistisch!
Bij nationalisten blijkt dat echter wel zo te zijn, maar overtuig me van het tegendeel zou ik zeggen.quote:Op zondag 10 september 2006 18:01 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Als je kritiek hebt hoef je toch niet meteen ongenuanceerd of vooringenomen te zijn?
Ik ben een nationalist. Ik heb kritiek op Moslims, allochtonen (én autochtonen). Ben ik een neo-nazi?quote:Op zondag 10 september 2006 18:03 schreef gelly het volgende:
[..]
Bij nationalisten blijkt dat echter wel zo te zijn, maar overtuig me van het tegendeel zou ik zeggen.
Jij poneert die stelling zonder bewijs. Dan hoef ik toch niet het tegendeel te bewijzen?quote:Op zondag 10 september 2006 18:03 schreef gelly het volgende:
[..]
Bij nationalisten blijkt dat echter wel zo te zijn, maar overtuig me van het tegendeel zou ik zeggen.
Maar goed, ik zal een poging wagen. Ik denk dat veel mensen (gematigd) nationalist zijn zonder het te realiseren. Mensen die zich aangesproken voelen op basis van een bepaalde nationale identiteit. Zoals veel van deze reaguurders:
Spyker neemt F1-team Midland over
Zouden die ook zo gereageerd hebben als Spyker bijvoorbeeld een Amerikaans bedrijf was geweest?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Waar zie je mij de term neo-nazi gebruiken ?quote:Op zondag 10 september 2006 18:07 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik ben een nationalist. Ik heb kritiek op Moslims, allochtonen (én autochtonen). Ben ik een neo-nazi?
Nee, zolang je maar niet meewerkt aan een tweedeling. En dat is wel de situaitie die nu duidelijk aan het aan het onstaan is...quote:Op zondag 10 september 2006 18:07 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik ben een nationalist. Ik heb kritiek op Moslims, allochtonen (én autochtonen). Ben ik een neo-nazi?
Werkende blanken vs. werkloze allochtonen. Maar dat wil Nederland toch
al lang niet meer.quote:Op zondag 10 september 2006 18:02 schreef slaapkamermug het volgende:
Waarom zit je nou op Nederlanders te zeiken? Wij zijn zowat het meest a-nationalistische volk ter wereld!
Je scheert ze wel erg over kam.quote:Turken, Marokkanen en veel andere allochtonen die je altijd hoort praten over hun land en alleen met hun eigen mensen omgaan, die zijn pas nationalistisch!
Generaliseren is nu eenmaal een menselijk eigenschap. Dat is strijden tegen natuurkrachten.quote:Op zondag 10 september 2006 18:14 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Werkende blanken vs. werkloze allochtonen. Maar dat wil Nederland toch
Wat niet wegneemt dat aan de basis wel degelijk een oververtegewoordiging van allochtonen in de werkloosheidsstatistieken staat. Als je dat niet wil negeren ben je toch niet meteen een extremist?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ja is idd lastig, maar wel een uitdaging.quote:Op zondag 10 september 2006 18:18 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Generaliseren is nu eenmaal een menselijk eigenschap. Dat is strijden tegen natuurkrachten.
Dat klopt, maar werkgevers hebben daar OOK een belangrijke bijdrage in geleverd. Dit heet buitenproportionele discriminatie. Met Abdellatif Chaara op je CV kun je het voorgoed schudden. Geen werkgever die je wil...quote:Wat niet wegneemt dat aan de basis wel degelijk een oververtegewoordiging van allochtonen in de werkloosheidsstatistieken staat.
Geen extremist. Maar ik vind het wel belangrijk om aan te geven dat het verhaal/kwestie wel twee kanten heeft... Ik hoor mensen nooit werkgevers iets verwijten...En dat vind ik niet goed....quote:Als je dat niet wil negeren ben je toch niet meteen een extremist?
Nou nee, generaliseren is vooral gevolg van gebrekkige kennis.quote:Op zondag 10 september 2006 18:18 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Generaliseren is nu eenmaal een menselijk eigenschap.
Het gaat helemaal niet over negeren, het gaat over de conclusies die aan dergelijke statistieken verbonden worden. Vaak zijn die conclusies gebaseerd op een xenofobe basis ("zie je wel dat het luie uitvreters zijn die allochtonen") terwijl er een sociaal-economische basis is die simpelweg genegeerd wordt omdat het niet uitkomt, de nationalist is zelf namelijk ook verantwoordelijk voor die hoge percentages. Jij bent er wel een mooi voorbeeld van.quote:Wat niet wegneemt dat aan de basis wel degelijk een oververtegewoordiging van allochtonen in de werkloosheidsstatistieken staat. Als je dat niet wil negeren ben je toch niet meteen een extremist?
alle polen het land uit flikkeren!! allemaal
de lijn is nu mega mega hyper gunstig!!! als ik jou was....
Generaliseren is ook een wetenschappelijke noodzaak. Zonder generalisatie kun je geen onderzoek of uitspraak meer doen in principe.quote:Op zondag 10 september 2006 18:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou nee, generaliseren is vooral gevolg van gebrekkige kennis.
Vreemdelingenhaat dan.quote:Op zondag 10 september 2006 18:13 schreef gelly het volgende:
[..]
Waar zie je mij de term neo-nazi gebruiken ?
Wat een onzin, allochtonen zijn oververtegenwoordigd in de schooluitvalstatistieken terwijl iedereen weet dat de beste weg naar een goede baan via een diploma gaat. Aangezien allochtonen van hetzelfde schoolsysteem afhankelijk zijn als autochtonen, dezelfde schoolboeken hebben, dezelfde studiefinanciering krijgen en dezelfde examens moeten maken vind ik dat volledig hun eigen verantwoordelijkheid en niet die van de werkgevers. Hetzelfde geld voor de criminaliteitsstatistieken. Als je als werkgever kunt kiezen uit iemand uit een groep die statistisch gezien relatief weinig in aanraking komt met criminaliteit en uit iemand uit een groep die relatief vaak in aanraking komt met criminaliteit lijkt mij de keuze snel gemaakt. Dat kun je de werkgever toch moeilijk kwalijk nemen.quote:Op zondag 10 september 2006 18:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat klopt, maar werkgevers hebben daar OOK een belangrijke bijdrage in geleverd. Dit heet buitenproportionele discriminatie. Met Abdellatif Chaara op je CV kun je het voorgoed schudden. Geen werkgever die je wil...
Overigens vervelend voor de goedwillende allochtoon, maar zoals eerder gezegd is generaliseren nu eenmaal een menselijke eigenschap waar niets tegen te doen is.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Misschien wil ik wel een tweedeling? De extremisten en uitvreters van de rest scheiden? De rest als in Nederlanders met verschillende achtergronden.quote:Op zondag 10 september 2006 18:14 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee, zolang je maar niet meewerkt aan een tweedeling. En dat is wel de situaitie die nu duidelijk aan het aan het onstaan is...
Er is inderdaad een groot probleem op de arbeidsmarkt op het moment. Denk niet dat heel veel mensen dat zullen ontkennen. Het is echter niet zo'n simpele generalisatie als je doet voorkomen.quote:Werkende blanken vs. werkloze allochtonen. Maar dat wil Nederland toch
Sorry, maar b.v. alle Marokkanen over 1 kam scheren omdat er een percentage van 3 procent crimineel is heeft weinig met wetenschap te maken.quote:Op zondag 10 september 2006 18:30 schreef nikk het volgende:
[..]
Generaliseren is ook een wetenschappelijke noodzaak. Zonder generalisatie kun je geen onderzoek of uitspraak meer doen in principe.
We, we, we, we en we, en We is natuurlijk de Nederlander! Oh hoe goed we toch zijn.. ik zie die zin als een erg nationalistische zinquote:Op zondag 10 september 2006 18:02 schreef slaapkamermug het volgende:
Waarom zit je nou op Nederlanders te zeiken? Wij zijn zowat het meest a-nationalistische volk ter wereld! Terwijl we toch heel veel bereikt hebben. Omdat we gewoon een nuchter volkje zijn gebleven.
En nu Hun hun hun en hun! Hier distancieer je jezelf (of onszelf, als nederlander) van Hun! (de mensen uit andere landen), wat volgens mij het begin is van ruzies en vervreemding.quote:Turken, Marokkanen en veel andere allochtonen die je altijd hoort praten over hun land en alleen met hun eigen mensen omgaan, die zijn pas nationalistisch!
En "die altijd met hun eigen volk om gaan" ? Dat doen "wij" ook hoor Precies net zo veel als hun. Is een logische rekensom
100 NL
100 TK
5 TK besluiten met de NL om te gaan, dus
5NL - 5TK
95NL
95TK
Daar heb ik het dan ook niet over.quote:Op zondag 10 september 2006 18:33 schreef gelly het volgende:
[..]
Sorry, maar b.v. alle Marokkanen over 1 kam scheren omdat er een percentage van 3 procent crimineel is heeft weinig met wetenschap te maken.
Prima. In jouw beeld heb je vast gelly en gelijkgestemden versus de vreemdelingenhater. Maar ik pas voor een dergelijke discussie.quote:
Ach ja, de sociaal-economische basis die alles verklaard. Dertig jaar lang is er zo tegen de problemen van de multikul aangekenen en dertig jaar lang zijn de problemen alleen maar groter geworden. Vind je het heel gek dat steeds minder mensen die bullshit geloven?quote:Op zondag 10 september 2006 18:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Vaak zijn die conclusies gebaseerd op een xenofobe basis ("zie je wel dat het luie uitvreters zijn die allochtonen") terwijl er een sociaal-economische basis is die simpelweg genegeerd wordt omdat het niet uitkomt, de nationalist is zelf namelijk ook verantwoordelijk voor die hoge percentages.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Het gaat over generaliseren in de context van dit topic, waarom je de wetenschappelijke benadering erbij betrekt is mij een raadsel. Laat ik het anders stellen, wanneer zie je nationalisten met 'kritiek' op allochtonen eens iets positiefs over diezelfde groep vermelden ? Kritiek houdt namelijk in dat je je gedeeltelijk niet kunt vinden in iets of iemand, niet dat je iets compleet verwerpt.quote:Op zondag 10 september 2006 18:35 schreef nikk het volgende:
[..]
Prima. In jouw beeld heb je vast gelly en gelijkgestemden versus de vreemdelingenhater. Maar ik pas voor een dergelijke discussie.
Het is geen kwestie van geloven, het is gewoon wetenschappelijk onderbouwd. Natuurlijk is het veel makkelijker om aan symptoombestrijding te doen dan het probleem bij de wortel aan te pakken, dat snap ik ook wel. Maar pretendeer dan niet dat je de waarheid spreekt.quote:Op zondag 10 september 2006 18:36 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ach ja, de sociaal-economische basis die alles verklaard. Dertig jaar lang is er zo tegen de problemen van de multikul aangekenen en dertig jaar lang zijn de problemen alleen maar groter geworden. Vind je het heel gek dat steeds minder mensen die bullshit geloven?
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2006 18:41:30 ]
Ga toch weg. Val al die onderzoekjes die in de jaren 80 en 90 zijn gedaan over allochtonen stond één ding bij voorbaad al vast. Het ligt niet aan cultuur of religie...quote:Op zondag 10 september 2006 18:40 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van geloven, het is gewoon wetenschappelijk onderbouwd.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Dan heb je die onderzoekjes niet gelezen kennelijk. Het is wel van invloed, alleen op beperkte schaal. Ik had het over vooringenomenheid en tunnelvisie, en jij bewijst het. Waarvoor dank.quote:Op zondag 10 september 2006 18:44 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ga toch weg. Val al die onderzoekjes die in de jaren 80 en 90 zijn gedaan over allochtonen stond één ding bij voorbaad al vast. Het ligt niet aan cultuur of religie...
Welke onderzoeken uit de jaren 80 en 90 bedoel je?quote:Op zondag 10 september 2006 18:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Dan heb je die onderzoekjes niet gelezen kennelijk. Het is wel van invloed, alleen op beperkte schaal.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Wat recenter mag ook ?quote:Op zondag 10 september 2006 18:47 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Welke onderzoeken uit de jaren 80 en 90 bedoel je?
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)n%20criminaliteit%22
Nee, het ging over de jaren 80 en 90, dat Fortuyn veel veranderd heeft is bekend.quote:
Overigens komt het woord cultuur precies 0 keer voor in dat rapport.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ja, lezen blijft moeilijk. Je zou eens tot de conclusie kunnen komen dat je eigen wereldbeeld niet strookt met de werkelijkheid. Voor het gemak staat er zelfs een conclusie op het eind, als dat niet teveel moeite is ? Het zijn 3 A4'tjes.quote:Op zondag 10 september 2006 18:58 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nee, het ging over de jaren 80 en 90.
Overigens komt het woord cultuur precies 0 keer voor in dat rapport.
Ik heb het gelezen. Het komt uit 2005. Ik had het over de jaren 80 en 90.quote:
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Nationalisme is de basis van het socialisme gebleken in de geschiedenis. Als bindmiddel via propaganda en als de bepaler van de geografische grenzen waarin het socialisme opereerde. Alleen religie heeft nog invloed kunnen hebben op de vorming van naties, maar nationalisme is veruit de grootste oorzaak. Doorgevoerd in een extreme vorm heeft de combinatie nationalisme en socialisme, het nationaal-socialisme, meer dan 100 miljoen doden veroorzaakt. Zo, dat wou ik even in de groep gooien.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De vraag is dan natuurlijk, was het nationalisme of het socialisme de doorslaggevende factor? Als ik naar de 80 miljoen doden van Stalin kijk neig ik toch naar het socialisme.quote:Op zondag 10 september 2006 19:06 schreef Sidekick het volgende:
Doorgevoerd in een extreme vorm heeft de combinatie nationalisme en socialisme, het nationaal-socialisme, meer dan 100 miljoen doden veroorzaakt. Zo, dat wou ik even in de groep gooien.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
http://66.249.93.104/search?q=cache:a7kyWzLgPjgJ:www.justitie.nl/Images/criminaliteitsnota_tcm74-38884.pdf+culturele+achtergrond+criminaliteit&hl=nl&gl=nl&ct=clnk&cd=1quote:Op zondag 10 september 2006 19:02 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik heb het gelezen. Het komt uit 2005. Ik had het over de jaren 80 en 90.
Dat lijkt me nou juist een typisch voorbeeld die mijn stelling bevestigt. In de eerste alinea in het hoofdstuk over de oorzaken:quote:
Dat lijkt me nou juist een typisch voorbeeld die mijn stelling bevestigt. In de eerste alinea in het hoofdstuk over de oorzaken:Wat blijft er dan over? De befaamde sociaal economische oorzaak...quote:Voordat ingegaan wordt op de acculturalisatie- en integratieproblematiek wordt voor alle duidelijkheid vooraf gesteld dat de criminaliteit van de etnische minderheidsgroepen niet kan worden gezien als een kenmerk van de cultuur van die groepen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Uh, je hebt het duidelijk niet gelezen. Vergeefse moeite ook vrees ik.quote:Op zondag 10 september 2006 19:20 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat lijkt me nou juist een typisch voorbeeld die mijn stelling bevestigt. In de eerste alinea in het hoofdstuk over de oorzaken:
[..]
Wat blijft er dan over? De befaamde sociaal economische oorzaak...
De culturele component wordt bij voorbaad uitgesloten. Ik kan het tien keer lezen maar het staat er echt...quote:Op zondag 10 september 2006 19:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Uh, je hebt het duidelijk niet gelezen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Omdat generaliseren ook in deze context een goed middel is bepaalde misstanden aan te kaarten. Als blijkt dat bijvoorbeeld 60 procent van de Marokkanen in achterstandswijken woont, mag je dan niet spreken van een probleem bij Marokkanen? En andersom wanneer 40% van de Antillianen in Nederland te maken heeft met criminaliteit spreken van een Antilliaans probleem? Etc. Het idee dat je niet zou mogen generaliseren omdat dat per definitie vreemdelingenhaat is is m.i. pure onzin.quote:Op zondag 10 september 2006 18:38 schreef gelly het volgende:
[..]
Het gaat over generaliseren in de context van dit topic, waarom je de wetenschappelijke benadering erbij betrekt is mij een raadsel. Laat ik het anders stellen, wanneer zie je nationalisten met 'kritiek' op allochtonen eens iets positiefs over diezelfde groep vermelden ? Kritiek houdt namelijk in dat je je gedeeltelijk niet kunt vinden in iets of iemand, niet dat je iets compleet verwerpt.
Dat zeg ik, je hebt het helemaal niet gelezen. Het hele rapport that is.quote:Op zondag 10 september 2006 19:26 schreef Tikorev het volgende:
[..]
De culturele component wordt bij voorbaad uitgesloten. Ik kan het tien keer lezen maar het staat er echt...
Trots op Nederland nee.
En nee ik zou ook niet trots zijn op mijn land als ik in ieder ander land zou wonen.
Ik zou in tijden van oorlog ook nooit voor mijn land gaan strijden dan emigreer ik wel tijdens de voor dreiging naar een land dat wel veilig is.
En nee ik zou ook niet trots zijn op mijn land als ik in ieder ander land zou wonen.
Ik zou in tijden van oorlog ook nooit voor mijn land gaan strijden dan emigreer ik wel tijdens de voor dreiging naar een land dat wel veilig is.
Mijn Snape wat doe je !
Niet zo dol op Amerika uit de kluiten gewassen kolonie vol randebielen.
Asperger and proud !
Niet zo dol op Amerika uit de kluiten gewassen kolonie vol randebielen.
Asperger and proud !
Een quote waar het tegendeel uit zou blijken is denk ik overtuigender...quote:Op zondag 10 september 2006 19:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat zeg ik, je hebt het helemaal niet gelezen. Het hele rapport that is.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
De vraag is hoe je zoiets opvat. Als verband of als oorzaak.quote:Op zondag 10 september 2006 19:01 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, lezen blijft moeilijk. Je zou eens tot de conclusie kunnen komen dat je eigen wereldbeeld niet strookt met de werkelijkheid. Voor het gemak staat er zelfs een conclusie op het eind, als dat niet teveel moeite is ? Het zijn 3 A4'tjes.
En wat als dat land dan in oorlog raakt? Emigreer je dan weer door naar een ander land? En wat als dat land dan weer in oorlog raakt en er zijn geen prettige landen meer over waar je heen kunt emigreren? Als iedereen zo zou redeneren en simpelweg zou emigreren wanneer het moeilijk zou worden zouden het aantal plekken in de wereld waar het prettig wonen is snel verdwijnen.quote:Op zondag 10 september 2006 19:33 schreef Canisfire het volgende:
Ik zou in tijden van oorlog ook nooit voor mijn land gaan strijden dan emigreer ik wel tijdens de voor dreiging naar een land dat wel veilig is.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
nu hebben ze daar gelijk in de echte cultuur van die landen is net zo min crimineel als die van NL alleen blijkt dat de botsing van culturen wel tot dat gedrag kunnen leidenquote:Op zondag 10 september 2006 19:20 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat lijkt me nou juist een typisch voorbeeld die mijn stelling bevestigt. In de eerste alinea in het hoofdstuk over de oorzaken:
[..]
Wat blijft er dan over? De befaamde sociaal economische oorzaak...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dan dus toch cultuur als oorzaak in plaats van automatisch het op de sociaal economische hoop te gooeien.quote:Op zondag 10 september 2006 19:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
alleen blijkt dat de botsing van culturen wel tot dat gedrag kunnen leiden
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Wil je het gewoon niet snappen ?quote:Op zondag 10 september 2006 19:42 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dan dus toch cultuur als oorzaak in plaats van automatisch het op de sociaal economische hoop te gooeien.
Als het zover komt dat overal de oorlog uitbreekt waar ik ga wonen ga ik gewoon weer naar land van herkomst dat tegen die tijd wel weer in orde zou zijn. Ik ga in iedergeval niet mijn leven geven voor een ander of voor een land met een bevolking waar ik misschien 5% van ken.quote:Op zondag 10 september 2006 19:36 schreef Tikorev het volgende:
[..]
En wat als dat land dan in oorlog raakt? Emigreer je dan weer door naar een ander land? En wat als dat land dan weer in oorlog raakt en er zijn geen prettige landen meer over waar je heen kunt emigreren? Als iedereen zo zou redeneren en simpelweg zou emigreren wanneer het moeilijk zou worden zouden het aantal plekken in de wereld waar het prettig wonen is snel verdwijnen.
Mijn Snape wat doe je !
Niet zo dol op Amerika uit de kluiten gewassen kolonie vol randebielen.
Asperger and proud !
Niet zo dol op Amerika uit de kluiten gewassen kolonie vol randebielen.
Asperger and proud !
ja maar niet perse de cultuur uit het land. heel veel imigranten komen uit de achtergestelde gebieden van die landen. En die komen dan opeens in een land waar alles mag, wat ze niet gewend zijn.quote:Op zondag 10 september 2006 19:42 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dan dus toch cultuur als oorzaak in plaats van automatisch het op de sociaal economische hoop te gooeien.
In hun eigen cultuur worden ze niet crimineel en als ze in de onze geboren worden worden ze niet crimineel maar een combi van beide blijkt fataal
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Welke cultuur botst anders met de Nederlandse cultuur als ze hier komen?quote:Op zondag 10 september 2006 19:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ja maar niet perse de cultuur uit het land.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Zoek jij nu maar gewoon een voorbeeld die jou stelling bevestigd i.p.v. die van mij...quote:
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Zo denk ik nou ook ja..quote:Op zondag 10 september 2006 19:44 schreef Canisfire het volgende:
[..]
Als het zover komt dat overal de oorlog uitbreekt waar ik ga wonen ga ik gewoon weer naar land van herkomst dat tegen die tijd wel weer in orde zou zijn. Ik ga in iedergeval niet mijn leven geven voor een ander of voor een land met een bevolking waar ik misschien 5% van ken.
Ik geef je net 2 wetenschappelijk onderbouwde rapporten, waar zijn die van jou ?quote:Op zondag 10 september 2006 19:50 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Zoek jij nu maar gewoon een voorbeeld die jou stelling bevestigd i.p.v. die van mij...
En als die 5% nou bestaat uit je familie, vrienden, buren , collega's en kenissen? Dan denk jij ook: "Zolang ik het maar goed heb intereseert mij het lot van die mensen niets"?quote:Op zondag 10 september 2006 19:44 schreef Canisfire het volgende:
[..]
Ik ga in iedergeval niet mijn leven geven voor een ander of voor een land met een bevolking waar ik misschien 5% van ken.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Er vallen meer allochtonen uit dan autochtonen. Dat is een feit. Waar ik op doel is dit: Als de werkgever kan kiezen tussen Piet Jansen en Abdellatif Chaara en ze zijn exact hetzelfde gekwalificeerd, dan hoef ik niet te vertellen wie er wordt aangenomen en wie niet. Ook dat is een keiheid gegeven. Hier ligt dus wel degelijk een verantwoordelijkheid van de werkgevers die ze niet willen aannemen. Hetzelfde voor de aanname van ex-WAO-ers, homo's etc. Het bedrijfsleven DISCRIMINEERT alsof het een lieve lust is. Deze rechtse regering doet hier niets tegen, en werkt op die manier net zo hard mee aan de tweedeling die hier aan het onstaan is.quote:Op zondag 10 september 2006 18:32 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Wat een onzin, allochtonen zijn oververtegenwoordigd in de schooluitvalstatistieken terwijl iedereen weet dat de beste weg naar een goede baan via een diploma gaat. Aangezien allochtonen van hetzelfde schoolsysteem afhankelijk zijn als autochtonen, dezelfde schoolboeken hebben, dezelfde studiefinanciering krijgen en dezelfde examens moeten maken vind ik dat volledig hun eigen verantwoordelijkheid en niet die van de werkgevers.
Het wachten is op de Franse rellen. En dan loopt iedereen te janken op de allochtonen, maar hebben er net zo hard aan meegewerkt. Dat vindt ik het hypocriete....De discussie is zo eenzijdig.....
Daarme is dus elke allochtoon bij voorbaat een crimineel? Ik zal je gerust stellen: in ieder mens scheelt een potentieel crimineel. Nederlanders vervallen ook in criminaliteit.quote:Hetzelfde geld voor de criminaliteitsstatistieken. Als je als werkgever kunt kiezen uit iemand uit een groep die statistisch gezien relatief weinig in aanraking komt met criminaliteit en uit iemand uit een groep die relatief vaak in aanraking komt met criminaliteit lijkt mij de keuze snel gemaakt.
Ik neem de werkgevers het zeer kwalijk dat ze iedereen over de kam scheren en complete groepen uitsluiten. Ze zijn net zo verantwoordelijk voor de tweedeling. Ze kunnen gewoon hun gang gaan, want deze rechtse regering laat ze ongemoeid.quote:Dat kun je de werkgever toch moeilijk kwalijk nemen.
Dus gewoon pech gehad? Net als de ex-WAO-ers die uit de WAO zijn gedonderd?quote:Overigens vervelend voor de goedwillende allochtoon, maar zoals eerder gezegd is generaliseren nu eenmaal een menselijke eigenschap waar niets tegen te doen is.
Je geeft er één uit 2005 en één die mijn stelling onderschrijft dat onderzoeken uit de jaren en 80 en 90 bij voorbaad de culturele component bij problemen met allochtonen uitsluit.quote:Op zondag 10 september 2006 19:55 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik geef je net 2 wetenschappelijk onderbouwde rapporten, waar zijn die van jou ?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Nogmaals als Abdellatif deel uitmaakt van een groep die statistisch gezien vaker in aanraking komt met criminaliteit zijn ze niet hetzelfde. Generaliseren is namelijk een menselijke eigenschap waar niets tegen te doen is. Jammer voor Abdellatif maar zo zit de mens nu eenmaal in elkaar. Schuif dat dus niet op het bordje van de werkgever.quote:Op zondag 10 september 2006 19:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De werkgever kan kiezen tussen Piet Jansen en Abdellatif Chaara en ze zijn exact hetzelfde gekwalificeerd, dan hoef ik niet te vertellen wie er wordt aangenomen en wie niet.
Dat zei ik niet. Ik zei dat generaliseren nu eenmaal een menselijke eigenschap is die je de werkgevers niet kunt verwijten. Het probleem pak je aan door de schooluitval en criminaliteit onder allochtone jongeren terug te dringen. Daar zijn ze zelf volledig verantwoordelijk voorquote:Daarme is dus elke allochtoon bij voorbaat een crimineel?
Nogmaals, strijden tegen generaliseren is strijden tegen natuurkrachten. Dat win je nooit. Overigens zijn deze problemen niet iets van de afgelopen vier jaar.quote:Ze kunnen gewoon hun gang gaan, want deze rechtse regering laat ze ongemoeid.
WAO'ers die kunnen werken horen niet thuis in de WAO. maar horen in de bijstand. Je gaat mensen toch niet in de WAO laten zitten om bijstandtrekkers een hogere uitkering te geven?quote:Dus gewoon pech gehad? Net als de ex-WAO-ers die uit de WAO zijn gedonderd?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ach ja, wanneer rapporten conclusies trekt die je niet aanstaat, dan noem je het toch gewoon typisch kop-in-de-zand-allochtonenknuffelde-jaren-80&90-onderzoeken? Lekker makkelijk.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het gaat niet om de conclusies, maar om onderzoeksmethoden waarbij culturele exponenten bij voorbaad worden uitgesloten als mogelijke oorzaak.quote:Op zondag 10 september 2006 20:08 schreef Sidekick het volgende:
Ach ja, wanneer rapporten conclusies trekt die je niet aanstaat, dan noem je het toch gewoon typisch kop-in-de-zand-allochtonenknuffelde-jaren-80&90-onderzoeken?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ik heb een kleine familie en vriendenkring.quote:Op zondag 10 september 2006 19:57 schreef Tikorev het volgende:
[..]
En als die 5% nou bestaat uit je familie, vrienden, buren , collega's en kenissen? Dan denk jij ook: "Zolang ik het maar goed heb intereseert mij het lot van die mensen niets"?
Buren en collega's boeien me niet en kennisen even min.
Trouwens als ze mee willen mogen ze mee wel zelf een ticket kopen natuurlijk.
Mijn Snape wat doe je !
Niet zo dol op Amerika uit de kluiten gewassen kolonie vol randebielen.
Asperger and proud !
Niet zo dol op Amerika uit de kluiten gewassen kolonie vol randebielen.
Asperger and proud !
Daar ben ik het dus zwaar mee oneens. De werkgever zou beide CV's exact gelijk aan elkaar moeten stellen. Generaliseren om bepaalde problemen op te sporen is één. Dat vervolgens omzetten in het uitsluiten van de welwillenden is weer iets dat we zoveel mogelijk moeten bestrijden. Het is juist een mentaliteit als de jouwe dat ervoor zorgt dat positieve discriminatie anno 2006 nog steeds bestaat.quote:Op zondag 10 september 2006 20:07 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nogmaals als Abdellatif deel uitmaakt van een groep die statistisch gezien vaker in aanraking komt met criminaliteit zijn ze niet hetzelfde. Generaliseren is namelijk een menselijke eigenschap waar niets tegen te doen is. Jammer voor Abdellatif maar zo zit de mens nu eenmaal in elkaar. Schuif dat dus niet op het bordje van de werkgever.
Welke conclusie trekken ze? Dat de sociaal-economische omstandigheden oorzaak zijn van criminaliteit? Of wordt er een verband aangetoond? De ellende is dat iets te vaak mensen aan de hand van een dergelijk rapport stellen dat "armoede oorzaak is van criminaliteit". En dat is complete nonsens. Nergens in het rapport zul je ook een dergelijke conclusie vinden.quote:Op zondag 10 september 2006 20:08 schreef Sidekick het volgende:
Ach ja, wanneer rapporten conclusies trekt die je niet aanstaat, dan noem je het toch gewoon typisch kop-in-de-zand-allochtonenknuffelde-jaren-80&90-onderzoeken? Lekker makkelijk.
Ik weet niet of je een beetje op de hoogte bent van de immigratieregels in andere landen maar zomaar even met je hele familie emigreren zit er echt niet in. Meestal moet je bruikbaar zijn voor je gastland en anders kom je er echt niet in. Voor je familieleden en vrienden die achter blijven zou je ook niet de wapen oppakken als zij bedreigd werden?quote:Op zondag 10 september 2006 20:10 schreef Canisfire het volgende:
[..]
Trouwens als ze mee willen mogen ze mee wel zelf een ticket kopen natuurlijk.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Bij voorbaat?quote:Op zondag 10 september 2006 20:09 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Het gaat niet om de conclusies, maar om onderzoeksmethoden waarbij culturele exponenten bij voorbaad worden uitgesloten als mogelijke oorzaak.
Ik lees in het rapport toch duidelijk wat anders.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Nogmaal, ik zeg niet dat ik het er mee eens ben, ik zeg alleen dat het zo in de praktijk gaat en dat dat niet zal veranderen. Het enige alternatief is dus dat je de oorzaken van die generalisaties weghaalt en daar zijn dus echt allochtonen zelf voor verantwoordelijk.quote:Op zondag 10 september 2006 20:10 schreef nikk het volgende:
[..]
Daar ben ik het dus zwaar mee oneens. [...] Het is juist een mentaliteit als de jouwe dat ervoor zorgt dat positieve discriminatie anno 2006 nog steeds bestaat.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ik niet:quote:Op zondag 10 september 2006 20:14 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik lees in het rapport toch duidelijk wat anders.
quote:Voordat ingegaan wordt op de acculturalisatie- en integratieproblematiek wordt voor alle duidelijkheid vooraf gesteld dat de criminaliteit van de etnische minderheidsgroepen niet kan worden gezien als een kenmerk van de cultuur van die groepen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Nou, de conclusies van dit specifieke rapport zijn toch wel duidelijk?quote:Op zondag 10 september 2006 20:13 schreef nikk het volgende:
[..]
Welke conclusie trekken ze? Dat de sociaal-economische omstandigheden oorzaak zijn van criminaliteit? Of wordt er een verband aangetoond? De ellende is dat iets te vaak mensen aan de hand van een dergelijk rapport stellen dat "armoede oorzaak is van criminaliteit". En dat is complete nonsens. Nergens in het rapport zul je ook een dergelijke conclusie vinden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Neuj en over dat emigreren ik zeg wel dat ik boer wordt in canada.quote:Op zondag 10 september 2006 20:13 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik weet niet of je een beetje op de hoogte bent van de immigratieregels in andere landen maar zomaar even met je hele familie emigreren zit er echt niet in. Meestal moet je bruikbaar zijn voor je gastland en anders kom je er echt niet in. Voor je familieleden en vrienden die achter blijven zou je ook niet de wapen oppakken als zij bedreigd werden?
Mijn Snape wat doe je !
Niet zo dol op Amerika uit de kluiten gewassen kolonie vol randebielen.
Asperger and proud !
Niet zo dol op Amerika uit de kluiten gewassen kolonie vol randebielen.
Asperger and proud !
Als generalisatie dusdanig disproportionale negatieve effecten en gevolgen heeft zal je als overheid bepaalde maatregelen moeten nemen. Je kan niet simpel stellen dat het allergrootste deel allochtonen dan maar pech heeft gehad. Los daarvan wordt ook keihard de wet overtreden, en als overheid heb je dan sowieso een taak dunkt mij.quote:Op zondag 10 september 2006 20:16 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nogmaal, ik zeg niet dat ik het er mee eens ben, ik zeg alleen dat het zo in de praktijk gaat en dat dat niet zal veranderen. Het enige alternatief is dus dat je de oorzaken van die generalisaties weghaalt en daar zijn dus echt allochtonen zelf voor verantwoordelijk.
Alleen de grootste vreemdelingehaters zullen die conclusie weerspreken. Maar het gaat natuurlijk om een ander aspect, wat wel duidelijk in het rapport staat.quote:
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Erg jammer voor onze Abdellatif, want hij studeerde net als onze Piet zich te pletter omdat beide willen inzetten voor onze maatschappij. Gewoon pech gehad zeker, want elke Marrokaan is tenslotte een kut Marrokaan.quote:Op zondag 10 september 2006 20:07 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nogmaals als Abdellatif deel uitmaakt van een groep die statistisch gezien vaker in aanraking komt met criminaliteit zijn ze niet hetzelfde. Generaliseren is namelijk een menselijke eigenschap waar niets tegen te doen is. Jammer voor Abdellatif maar zo zit de mens nu eenmaal in elkaar. Schuif dat dus niet op het bordje van de werkgever.
Ik bestrijd dat generaliseren niet te bestijden is. Het kan wel een natuurkracht zijn, maar mensen kunnen zich cognitief zich wel degelijk aanpassen. Dit is algemeen bekend in de psychologie. Als werkgevers dit niet kunnen, dan zijn ze het niet waard om werkgever te zijn. Die kunnen beter in therapie gaan.
zie vorig.quote:Dat zei ik niet. Ik zei dat generaliseren nu eenmaal een menselijke eigenschap is die je de werkgevers niet kunt verwijten.
Verantwoordelijkheid komt van beide kanten. Je bent om elkaar te helpen.quote:Het probleem pak je aan door de schooluitval en criminaliteit onder allochtone jongeren terug te dringen. Daar zijn ze zelf volledig verantwoordelijk voor
eigen verantwoordelijkheid = zoek het ten alle tijden het lekeer zelf uit....
Of willen we van maatschappij iets fatsoenlijks maken? We kunnen elkaar gewoon helpen ipv botweg te laten stikken?
Bestrijd ik. Een gezond mens is ook volledig wilsbekwaam . Een mens die niet uit vrije wil kan handelen hoort sowieso niet los in deze samenleving. Die zijn immers niet toerekeningsvatbaar en daarmee per saldo gevaarlijk.quote:Nogmaals, strijden tegen generaliseren is strijden tegen natuurkrachten. Dat win je nooit.
Helaas bestaan ze te lang. de wil ontbreekt gewoon om het echt aan te pakken. het bestaat per gratie van een zwaar verstoorde arbeidsmarkt. waarom in Marokkanen investeren, als er uit zoveel autochtonen kan wordne geput?quote:Overigens zijn deze problemen niet iets van de afgelopen vier jaar.
Die maatregelen zullen bijvoorbaad kansloos zijn (zie alle maatregelen die de afgelopen 30 jaar zijn genomen en het effect daarvan). De enige maatregelen die effectief zijn zijn maatregelen genomen door de allochtone gemeenschap om de oorzaken van die generalisaties weg te nemen. Het wordt hoog tijd daar eens wat meer op te hameren.quote:Op zondag 10 september 2006 20:20 schreef nikk het volgende:
[..]
Als generalisatie dusdanig disproportionale negatieve effecten en gevolgen heeft zal je als overheid bepaalde maatregelen moeten nemen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
De 'allochtone gemeenschap' is geen homogene groep laat staan een gemeenschap Het is dan ook flauwekul om van een niet bestaande groep te verlangen iets te veranderen waar ze zelf geen invloed op hebbenquote:Op zondag 10 september 2006 20:22 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Die maatregelen zullen bijvoorbaad kansloos zijn (zie alle maatregelen die de afgelopen 30 jaar zijn genomen en het effect daarvan). De enige maatregelen die effectief zijn zijn maatregelen genomen door de allochtone gemeenschap om de oorzaken van die generalisaties weg te nemen. Het wordt hoog tijd daar eens wat meer op te hameren.
Voor mij wel. Het zal je alleen verbazen hoe vaak de redenatie "armoede- dus-crimineel" word gebruikt, met de toepasselijke link naar het rapport.quote:Op zondag 10 september 2006 20:18 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nou, de conclusies van dit specifieke rapport zijn toch wel duidelijk?
De onevenredige schooluitval door allochtonen zie ik niet als mijn verantwoordelijkheid. We maken allemaal gebruik van dezelfde voorzieningen en krijgen dezelfde middelen. Als ik vroeger zat te leren en de hele dag allochtone jongeren een beetje doelloos zag rondhangen op hun scootertjes dacht ik altijd: "Prima ga je gang, maar kom straks niet met je minima gehuil aan als je niet dezelfde kansen krijgt en je je met een of ander kutbaantje moet behelpen".quote:Op zondag 10 september 2006 20:21 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Verantwoordelijkheid komt van beide kanten. Je bent om elkaar te helpen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
De werkgevers zijn dan ook geen homogene groep. Heeft het ook geen zin die aan te spreken op de problemen.quote:Op zondag 10 september 2006 20:26 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is dan ook flauwekul om van een niet bestaande groep te verlangen iets te veranderen waar ze zelf geen invloed op hebben
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Het gaat ook om de soort maatregelen die je neemt. Positieve discriminatie is ook mij een gruwel, omdat het juist ervoor zorgt dat tegenstellingen tussen allochtoon en autochtoon toenemen. "Je zal de baan vast te danken hebben aan je kleurtje." Dat neemt niet weg dat er ook goede maatregelen te nemen zijn. Het straffen van werkgevers die discrimineren en het 'namen and shamen' bijvoorbeeld. Uiteindelijk zal het van twee kanten moeten komen.quote:Op zondag 10 september 2006 20:22 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Die maatregelen zullen bijvoorbaad kansloos zijn (zie alle maatregelen die de afgelopen 30 jaar zijn genomen en het effect daarvan). De enige maatregelen die effectief zijn zijn maatregelen genomen door de allochtone gemeenschap om de oorzaken van die generalisaties weg te nemen. Het wordt hoog tijd daar eens wat meer op te hameren.
Je hoeft dan ook enkel de werkgevers aan te spreken die zich niet aan de wet houden, net zoals dat voor allochtonen (of welke Nederlander dan ook) zou moeten gelden.quote:Op zondag 10 september 2006 20:29 schreef Tikorev het volgende:
[..]
De werkgevers zijn dan ook geen homogene groep.
Je generaliseert helaas ook. Je gaf zelf ook al een verklaring. Maar wil je ingaan op mijn invalshoek van cognitie. Ik neem aan dat jij toch wel wilsbekwaam bent?quote:Op zondag 10 september 2006 20:27 schreef Tikorev het volgende:
[..]
De onevenredige schooluitval door allochtonen zie ik niet als mijn verantwoordelijkheid. We maken allemaal gebruik van dezelfde voorzieningen en krijgen dezelfde midelen.
er zijn genoeg allochtonen die wel hard voor hun diploma hebben gewerkt, maar door werkgevers steselmatig worden afgewezen.quote:Als ik vroeger zat te leren en de hele dag allochtone jongeren een beetje doelloos zag rondhangen op hun scootertjes dacht ik altijd: "Prima ga je gang, maar kom straks niet met je minima gehuil aan als je niet dezelfde kansen krijgt en je je met een of ander kutbaantje moet behelpen".
Dan nog een keer: doen die werkgevers dan echt niets fout???
Klopt. Maar allochtonen zijn niet verantwoordelijk voor elkaar. Zoals gelly al zegt, er is geen homogene allochtone groep. Sterker nog, de ene allochtone groep kan de andere allochtonen groep niet luchten. En zelfs binnen een allochtone subgroep zijn er grote verschillen aanwezig. En helemaal los hiervan bestaat er in onze rechtsstaat nog steeds het principe dat je niet verantwoordelijk bent voor de daden van een ander (uitlokking e.d. nagelaten). Een allochtoon die zijn school keurig heeft afgemaakt, goed Nederlands spreekt en een normaal leven leidt mag niet erop worden nagekeken dat er andere allochtonen zijn die het niet goed doen.quote:Op zondag 10 september 2006 20:27 schreef Tikorev het volgende:
[..]
De onevenredige schooluitval door allochtonen zie ik niet als mijn verantwoordelijkheid. We maken allemaal gebruik van dezelfde voorzieningen en krijgen dezelfde middelen. Als ik vroeger zat te leren en de hele dag allochtone jongeren een beetje doelloos zag rondhangen op hun scootertjes dacht ik altijd: "Prima ga je gang, maar kom straks niet met je minima gehuil aan als je niet dezelfde kansen krijgt en je je met een of ander kutbaantje moet behelpen".
Werkgevers zijn er over het algemeen op uit hun winsten zo groot mogelijk te maken. Als zij van oordeel zijn dat autochtonen een kleiner risico vormen (doordat ze bijvoorbeeld statistisch gezien minder vaak met criminaliteit in aanraking komen) dan zullen die sneller worden aangenomen. Dat is een probleem voor de goedwillende allochtoon maar dat probleem los je alleen maar op door de oorzaken van generaliseren weg te nemen en niet door de symptonen daarvan te bestrijden. Kortom, de focus moet op de allochtone gemeenschap en niet op de werkgevers wil je dit probleem oplossen.quote:Op zondag 10 september 2006 20:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dan nog een keer: doen die werkgevers dan echt niets fout?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
De focus moet op beiden liggen. Op én de allochtonen (en autochtonen overigens) die de wet overtreden, én de werkgevers die de wet overtreden.quote:Op zondag 10 september 2006 20:35 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Werkgevers zijn er over het algemeen op uit hun winsten zo groot mogelijk te maken. Als zij van oordeel zijn dat autochtonen een kleiner risico vormen (doordat ze bijvoorbeeld statistisch gezien minder vaak met criminaliteit in aanraking komen) dan zullen die sneller worden aangenomen. Dat is een probleem voor de goedwillende allochtoon maar dat probleem los je alleen maar op door de oorzaken van generaliseren weg te nemen en niet door de symptonen daarvan te bestrijden. Kortom, de focus moet op de allochtone gemeenschap en niet op de werkgevers.
Over de kansloze scooterpikkende rel-Marokkaan zonder diploma zijn we het eens. Die heeft geen hulp nodig en moet vooral zichzelf verbeteren.
Dat zeg ik ook niet, het is alleen wel zo dat het gedrag van de ene allochtoon de kansen van de andere beïnvloed. Dat is niet iets dat ik leuk vind ofzo, maar dat is in mijn ogen gewoon de realiteit. En dan zijn er volgens mij twee mogelijkheden. Je gaat idealistisch overal lopen verkondigen dat dat niet mag en dat het niet terecht is en allemaal schijnmaatregelen nemen die tot niets leiden (anoniem soliciteren, positieve discriminatie, enz) of je pakt de oorzaken van de generalisaties aan en spreekt allochtonen zelf aan op hun verantwoordelijkheden.quote:Op zondag 10 september 2006 20:34 schreef nikk het volgende:
[..]
Klopt. Maar allochtonen zijn niet verantwoordelijk voor elkaar.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Dat zijn wel de mensen die de statistieken negatief beïnvloeden en waarop mensen vervolgens de werkgevers aanspreken.quote:Op zondag 10 september 2006 20:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Over de kansloze scooterpikkende rel-Marokkaan zonder diploma zijn we het eens. Die heeft geen hulp nodig en moet vooral zichzelf verbeteren.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Dat klopt. Het beinvloed elkaar inderdaad. Werkgevers uitsluiten van elke schuld gaat me veel te ver. Ook werkgevers hebben zich aan de wet te houden namelijk. Ik mag niet discrimineren, Ali mag niet discrimineren, Jan mag niet discrimineren en ook Philips (om maar een dwarsstraat te noemen) mag dat niet. En niet alle maatregelen zijn schijnmaatregelen. Ik denk dat Philips (om bij hetzelfde voorbeeld te blijven) niet zit te wachten op een mediacampagne ten aanzien van hun discriminatoire personeelsbeleid.quote:Op zondag 10 september 2006 20:40 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet, het is alleen wel zo dat het gedrag van de ene allochtoon de kansen van de andere beïnvloed. Dat is niet iets dat ik leuk vind ofzo, maar dat is in mijn ogen gewoon de realiteit. En dan zijn er volgens mij twee mogelijkheden. Je gaat idealistisch overal lopen verkondigen dat dat niet mag en dat het niet terecht is en allemaal schijnmaatregelen nemen die tot niets leiden (anoniem soliciteren, positieve discriminatie, enz) of je pakt de oorzaken van de generalisaties aan en spreekt allochtonen zelf aan op hun verantwoordelijkheden.
hartelijk dank voor je eerlijke reactiequote:Op zondag 10 september 2006 20:35 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Werkgevers zijn er over het algemeen op uit hun winsten zo groot mogelijk te maken. Als zij van oordeel zijn dat autochtonen een kleiner risico vormen (doordat ze bijvoorbeeld statistisch gezien minder vaak met criminaliteit in aanraking komen) dan zullen die sneller worden aangenomen.
Nu zijn we er : HET BEDRIJFLEVEN IS ENE GROTE MAMMONVERERING. ZIEKELIJK GEWOON. Het sluit mensen in kwetsbare groepen totaal uit. ZIEK gewoon. Totaal ZIEK. De zaak moet gewoon op de schop.
Als dat zo is, dan schrijven we dus gewoon mensengropen totaal af. Als rotte tomaten...
Nee beide. liefde moet van twee kanten komen. Als werkgevers het verrekken om ze aan te nemen, en dat is een feit, dan moeten de Nederlandse samenleving stoppen met mekkeren over werkloze en crminele allochtonen. In hun situatie zou ik het ook worden. En dan snap ik het nog ook..quote:Dat is een probleem voor de goedwillende allochtoon maar dat probleem los je alleen maar op door de oorzaken van generaliseren weg te nemen en niet door de symptonen daarvan te bestrijden. Kortom, de focus moet op de allochtone gemeenschap en niet op de werkgevers wil je dit probleem oplossen.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 10-09-2006 20:52:21 ]
En terecht. Niet elke Marokkaan is immers een kansloze scooterpikkende rel-Marokkaan.quote:Op zondag 10 september 2006 20:41 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat zijn wel de mensen die de statistieken negatief beïnvloeden en waarop mensen vervolgens de werkgevers aanspreken.
Zodra de goede allochtonen (verreweg het aller- allergrootste deel) gelegitimeerd moeten lijden onder de daden van mensen waar zij helemaal niets mee te maken hebben is het eind in Nederland echt volkomen zoek en is onze rechtsstaat niets meer waard. Leg mij ook eens uit wat een Hindoestaan in Groningen te maken heeft met een criminele Antilliaan in Rotterdam? En waarom die Hindoestaan zou moeten lijden onder het gedrag van diezelfde Antilliaan?
Mensen uit kwetsbare groepen zijn vrij om hun eigen bedrijven op te richten en alleen maar zielepietjes aan te nemen.quote:Op zondag 10 september 2006 20:46 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het sluit mensen in kwetsbare groepen totaal uit. ZIEK gewoon. Totaal ZIEK. De zaak moet gewoon op de schop.
Dat is wat anders dan wanneer allochtonen overvegenwoordigd zijn in de schooluitvalstatistieken en de werkgevers vervolgens worden aangsproken op de hoge werkloosheid onder allochtonen.. Pas als allochtonen evenredig in de negatieve statistieken voorkomen en de ze komen dan nog steeds moeilijker aan een baan lijkt het mij tijd de werkgevers aan te spreken.quote:Nee beide. liefde moet van twee kanten komen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Het ging erom dat de kansloze scooterpikkende rel-Marokkaan de statistieken negatief beïnvloeden en de werkgevers daar vervolgens op worden aangesproken. Dat lijkt mij de omgekeerde wereld.quote:Op zondag 10 september 2006 20:49 schreef nikk het volgende:
[..]
En terecht. Niet elke Marokkaan is immers een kansloze scooterpikkende rel-Marokkaan.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Er is geen omgekeerde wereld. Er word werkgevers gevraagd zich aan de wet te houden.quote:Op zondag 10 september 2006 20:53 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Het ging erom dat de kansloze scooterpikkende rel-Marokkaan de statistieken negatief beïnvloeden en de werkgevers daar vervolgens op worden aangesproken. Dat lijkt mij de omgekeerde wereld.
Niet ieder mens is geschikt om zelfstandig een bedrijf te runnen. Laat aub niet iedereen een bedrijf starten, het kost de maatschappij immers al miljoenen aan faillietsementen.......EN dan krijgen we dat weerquote:Op zondag 10 september 2006 20:52 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Mensen uit kwetsbare groepen zijn vrij om hun eigen bedrijven op te richten en alleen maar zielepietjes aan te nemen.
Dat kunnen we nu al doen. Ook afgestudeerden Abdellatifs zonder strafrecord komt hier NIET aan een baan...quote:Dat is wat anders dan wanneer allochtonen overvegenwoordigd zijn in de schooluitvalstatistieken en de werkgevers
vervolgens worden aangsproken op de hoge werkloosheid onder allochtonen..
Pas als allochtonen evenredig in de negatieve statistieken voorkomen en de ze komen dan nog steeds moeilijker aan een baan lijkt het mij tijd de werkgevers aan te spreken.
Maatregelen als anoniem soliciteren gaan wel wat verder dan werkgevers vragen zich aan de wet te houden.quote:Op zondag 10 september 2006 20:56 schreef nikk het volgende:
[..]
Er is geen omgekeerde wereld. Er word werkgevers gevraagd zich aan de wet te houden.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Laat die mensen dan niet zeuren over hoe mensen die dat wel kunnen hun personeelsbeleid moeten voeren.quote:Op zondag 10 september 2006 20:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Niet ieder mens is geschikt om zelfstandig een bedrijf te runnen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Sinds wanneer zijn voor- en achternaam van invloed op je kwaliteiten ? Niet dat ik voor een dergelijke maatregel ben, ik zie er echter ook geen kwaad in.quote:Op zondag 10 september 2006 20:59 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Maatregelen als anoniem soliciteren gaan wel wat verder dan werkgevers vragen zich aan de wet te houden.
Ik ben daar dan ook geen voorstander van en het is tot op de dag van vandaag geen maatregel maar proefballon.quote:Op zondag 10 september 2006 20:59 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Maatregelen als anoniem soliciteren gaan wel wat verder dan werkgevers vragen zich aan de wet te houden.
Omdat je naam inherent aan je persoon is gebonden? Waarom laten we niet ook het geboortejaar weg? Of woonplaats?quote:Op zondag 10 september 2006 21:02 schreef gelly het volgende:
[..]
Sinds wanneer zijn voor- en achternaam van invloed op je kwaliteiten ? Niet dat ik voor een dergelijke maatregel ben, ik zie er echter ook geen kwaad in.
Nou ja zeg.quote:Op zondag 10 september 2006 21:00 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Laat die mensen dan niet zeuren over hoe mensen die dat wel kunnen hun personeelsbeleid moeten voeren.
Omdat die wel relevant voor een functie kunnen zijn ? Zomaar een idee hoor.quote:Op zondag 10 september 2006 21:03 schreef nikk het volgende:
[..]
Waarom laten we niet ook het geboortejaar weg? Of woonplaats?
Sinds wanneer is een solicitatiebrief van invloed op je kwaliteiten? Kan die ook wel achterwege blijven...quote:Op zondag 10 september 2006 21:02 schreef gelly het volgende:
[..]
Sinds wanneer zijn voor- en achternaam van invloed op je kwaliteiten?
Als een Henk de Vries en een Ayman Al-Zawahiri soliciteren mag je toch wel een voorkeur hebben?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Stap aub zo snel mogelijk op het vliegtuig naar een arm gebied in Afrika of iets dergelijks, dan ben je zo over je politieke waanbeelden heen.quote:Op zondag 10 september 2006 14:46 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Stap aub zo snel mogelijk op het vliegtuig en bezoek wat genocide musea in Oost Europa, dan ben je zo over je politieke waanbeelden heen.
5, 10, 40, 60, 80 het worden er steeds meer, leuk cijfertjes verzinnen, vooral handig als niemand je tegenspreektquote:Op zondag 10 september 2006 19:11 schreef Tikorev het volgende:
[..]
De vraag is dan natuurlijk, was het nationalisme of het socialisme de doorslaggevende factor? Als ik naar de 80 miljoen doden van Stalin kijk neig ik toch naar het socialisme.
Laten we het in ieder geval rond de 20 miljoen stellen, met een uitwijkmogelijkheid naar boven.quote:Op zondag 10 september 2006 21:18 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
5, 10, 40, 60, 80 het worden er steeds meer, leuk cijfertjes verzinnen, vooral handig als niemand je tegenspreekt
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Gelukkig is daar altijd het 'rode verzet' nog...quote:Op zondag 10 september 2006 21:18 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
vooral handig als niemand je tegenspreekt
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Voor de meeste functies is leeftijd totaal onbelangrijk echter een vriend van mij die 45 is kreeg iedere sollicitatie terug totdat hij zijn geboortejaar wegliet, 5 gesprekken uit 8 sollicitaties en er werden hem 2 banen aangeboden. Voor de duidelijkheid, hij is autochtoon met een oerhollandse naam dus men zal vermoedelijk geen scooter pikkende rel-marokkaan in hem hebben gezien.quote:Op zondag 10 september 2006 21:07 schreef gelly het volgende:
Omdat die wel relevant voor een functie kunnen zijn ? Zomaar een idee hoor.
Dit alleen even ter illustratie dat werkgevers wel degelijk discrimineren en dat dit maar zelden bewijsbaar en dus vervolgbaar is, hoewel leeftijd wel degelijk relevant kan zijn is dat over het algemeen niet het geval.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2006 01:15:25 ]
ik ben zelf turks, en turken zijn over het algemeen erg nationalistisch. Grappige is dat ik dat dan niet echt ben. Alleen dat de turken nationalistisch zijn kan ik me wel voorstellen. Vooral dankzij de eerste wereld oorlog.
Het probleem van 1 groot wereld land is, hoe gaat het zich vormen? Het is onvermijdelijk dat er eerst 2/3/4 grote superlanden ontstaan, dan gebeurt er iets, en dan komen ze bijelkaar. (europa bijvoorbeeld). Maar uiteindelijk willen alle mensen hetzelfde: een beter toekomst voor jezelf en je kinderen. Iemand wordt niet geboren als terrorist,dief,moordenaar. Iemand wordt gevormd door de jaren heen tot wat hij is in zijn leven. 1 grote wereldland is mogelijk, maar dan moet elk land'/ouder zijn steentje bijdragen, en zijn kinderen zo opvoeden dat het gaat denken in collectieve opzicht.
Het probleem van 1 groot wereld land is, hoe gaat het zich vormen? Het is onvermijdelijk dat er eerst 2/3/4 grote superlanden ontstaan, dan gebeurt er iets, en dan komen ze bijelkaar. (europa bijvoorbeeld). Maar uiteindelijk willen alle mensen hetzelfde: een beter toekomst voor jezelf en je kinderen. Iemand wordt niet geboren als terrorist,dief,moordenaar. Iemand wordt gevormd door de jaren heen tot wat hij is in zijn leven. 1 grote wereldland is mogelijk, maar dan moet elk land'/ouder zijn steentje bijdragen, en zijn kinderen zo opvoeden dat het gaat denken in collectieve opzicht.
"Rekt het niet dan scheurt het wel"
|
|
