POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mijn vraag is simpel; Waarom zijn mensen in Nederland (de meeste waarschijnlijk) trots op Nederland?
Ik vind Nederland zeker niet erg, of een slechte plek om te wonen, maar als ik het mogelijk kon maken zou ik alle grenzen met een gum uit gummen. 1 wereld, 1 land idee zeg maar...
En ik zit dus ook in mijn hoofd van... Waarom heeft een nederlander meer recht op een baan in nederland dan een buitenlander (europees of niet)? Ik bedoel, ik ken die ene Nederlander die zijn baan kwijtraakt niet, en ik ken die ene Pool die zijn baan overneemt niet.. ik zie ze allebei als even belangrijk en ben dus verdrietig voor de nederlander, maar blij voor de Pool - in balans dus. Waarschijnlijk zal het geld de Pool juist meer helpen dan de Nederlander, dus ben zelfs blijer voor de pool.
Ik vind dan ook (misschien wel als eenigste hier, of misschien durft niemand het te zeggen omdat het niet in is, voor de EU, en hoop snel op een Federatie! - en uitbreiding met zoveel mogelijk andere landen... (die dan wel aan europeese maatstaven moeten doen -> is alleen maar in hun voordeel!
Ik vind Nederland zeker niet erg, of een slechte plek om te wonen, maar als ik het mogelijk kon maken zou ik alle grenzen met een gum uit gummen. 1 wereld, 1 land idee zeg maar...
En ik zit dus ook in mijn hoofd van... Waarom heeft een nederlander meer recht op een baan in nederland dan een buitenlander (europees of niet)? Ik bedoel, ik ken die ene Nederlander die zijn baan kwijtraakt niet, en ik ken die ene Pool die zijn baan overneemt niet.. ik zie ze allebei als even belangrijk en ben dus verdrietig voor de nederlander, maar blij voor de Pool - in balans dus. Waarschijnlijk zal het geld de Pool juist meer helpen dan de Nederlander, dus ben zelfs blijer voor de pool.
Ik vind dan ook (misschien wel als eenigste hier, of misschien durft niemand het te zeggen omdat het niet in is, voor de EU, en hoop snel op een Federatie! - en uitbreiding met zoveel mogelijk andere landen... (die dan wel aan europeese maatstaven moeten doen -> is alleen maar in hun voordeel!
Jij heb nog niet veel van de wereld gezien, of wel? Naief idealisme is schattig maar dit is zelfs op lange termijn niet realistisch.
Voor iedereen die nationalistisch is, zou eens paddo's moeten proberen.
Dat is echt een gigantische a-nationalistische drug.
Dat is echt een gigantische a-nationalistische drug.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Omdat als je in groepsverband denkt, dat binnen de Nederlandse groep je vrienden en familie voorkomt.... en hun vrienden en familie dus. Zodra je makkelijk over banen-export gaat denken raak je kennissen direct om je heen.
Dit soort patriotisme is gewoon een vorm van altruisme en in beperkte mate maar goed ook.
De vraag terug: indien je zelf dat profeit niet ziet, waarom zou een ander daar dan niet van profiteren?
Dit soort patriotisme is gewoon een vorm van altruisme en in beperkte mate maar goed ook.
De vraag terug: indien je zelf dat profeit niet ziet, waarom zou een ander daar dan niet van profiteren?
Nationalisme wordt in stand gehouden door het feit dat men wel mee moet doen door de omringende landen. Ieder land kent nationalisme, ieder land vecht voor geld en macht, zij het politiek, zij het militair. En zolang ieder land dat doet, ben je de domste van de klas als je dat ook niet doet, aangezien je niet in je eentje de grenzen op kunt heffen. Zolang ieder land egoïstisch blijft (en dat zijn ze stuk voor stuk) bestaat zoiets als een verenigd Europa niet.
Er is niks mis met een gezonde dosis patriotisme, dat is waarom een land bestaat qua identiteit enzo. Overigens ben ik niet tegen een EU-federatie, volgens mij ben ik namelijk ook een van de weinige trotse Europeanen in dit land
Als je wilt kan ik de lijst wel af gaan:quote:Op zaterdag 9 september 2006 18:52 schreef Evil_Jur het volgende:
Jij heb nog niet veel van de wereld gezien, of wel? Naief idealisme is schattig maar dit is zelfs op lange termijn niet realistisch.
0-2 Geboren in Sri Lanka,
3-4 Mali
5-6 Benin
7-8 Senegal,
Nu scheidden mijn ouders en ging ik tijdelijk in nederland wonen,
8-12 elke kerst en zomervakantie naar Yemen,
13-16 Elke kerst en zomervakantie naar Kenya
17-18 alleen de zomervakanite naar Eritrea
en deze kerst naar Sudan...
Ik kan naar vraag foto's uploaden.
Ik heb trouwens (voor de "ga dan terug als je het niet leuk vind" mensen) twee nederlandse ouders en maar 1 paspoort
en jij?
mooi..
Misschien vind ik juist dat er geen verschil in landen moet zijn (nederland is belangrijker dan land X!!) omdat ik juist veel heb gezien? ipv lekker afgeschermd in nederland jehele leven..?
(oh en nu woon ik trouwens in Frankrijk, en ja het volgende half jaar in nog een ander land wonen..)
[ Bericht 6% gewijzigd door Xith op 09-09-2006 20:19:15 ]
Ik heb het hier over gevoel, een Nederlander die je niet kent belangrijker vinden dan een Pool die je niet kent. Waarom is die Nederlander toch belangrijker voor je? Dat idee dus en dat heeft niets met realistisch te maken, want reaal is dat ik dat niet zo voel.quote:Op zaterdag 9 september 2006 18:52 schreef Evil_Jur het volgende:
Jij heb nog niet veel van de wereld gezien, of wel? Naief idealisme is schattig maar dit is zelfs op lange termijn niet realistisch.
en dat heeft niets met realistisch te maken, want reaal is dat ik dat niet zo voel.
Ja, ik denk ook dat een Land alleen maar kan bestaan als de mensen erin geloven, maar waarom is het goed om als land te bestaan? Zodat we ons kunnne differienteren? of om dan mensen die anders zijn buiten te houden? Dat men zijn eigen taal en tradities kan houden vind ik top! Die doen immers niemand pijn. Maar trots te zijn dat Nederland rijk etc is, vind ik maar zielig voor de niet zo rijke andere landen.quote:Op zaterdag 9 september 2006 19:58 schreef Hendrik_ het volgende:
Er is niks mis met een gezonde dosis patriotisme, dat is waarom een land bestaat qua identiteit enzo. Overigens ben ik niet tegen een EU-federatie, volgens mij ben ik namelijk ook een van de weinige trotse Europeanen in dit land
Inderdaad is een gezonde dosis prima. Maar de complete isolatie van Nederland waar mensen als Wilders en Pastors naar toe willen is wel een paar bruggen verder. Nederland kan zich dat soort malle experimenten economisch domweg niet veroorloven.quote:Op zaterdag 9 september 2006 19:58 schreef Hendrik_ het volgende:
Er is niks mis met een gezonde dosis patriotisme, dat is waarom een land bestaat qua identiteit enzo. Overigens ben ik niet tegen een EU-federatie, volgens mij ben ik namelijk ook een van de weinige trotse Europeanen in dit land
Patriotisme is wel iets anders dan Nationalisme, Patriotisme is dat je in de verdediging gaat voor je land in geval van dreiging van buitenaf of dat je bezig bent met positieve ontwikkelingen binnen je land. Nationalisme is dat je je eigen land superieur vind ten opzichte van andere landen en dat word vaak gebruikt als excuus om andere landen binnen te vallen.
Met patriotisme is niks mis, maar Nationalisme is gevaarlijk, het werd ten tijde van de Eerste wereldoorlog gebruikt om het arbeidersvolk van Europa tegen elkaar op te zetten. En helaas het lukte ook nog, heel droevig. Ik had graag gezien dat alle proletariers het voorbeeld van Lenin en de Bolsjewieken hadden gevolgd maar het verspreiden van nationalistische propaganda ging dit tegen. Nationalisme is geen liefde maar haat en de eerste wereldoorlog was een oorlog tegen het proletariaat, net als de tweede trouwens
Met patriotisme is niks mis, maar Nationalisme is gevaarlijk, het werd ten tijde van de Eerste wereldoorlog gebruikt om het arbeidersvolk van Europa tegen elkaar op te zetten. En helaas het lukte ook nog, heel droevig. Ik had graag gezien dat alle proletariers het voorbeeld van Lenin en de Bolsjewieken hadden gevolgd maar het verspreiden van nationalistische propaganda ging dit tegen. Nationalisme is geen liefde maar haat en de eerste wereldoorlog was een oorlog tegen het proletariaat, net als de tweede trouwens
Trots zijn op het land waarin je toevallig geboren bent slaat inderdaad nergens op maar je kan wel om goede redenen waardering hebben voor een bepaald land en de belangen van dat land daarom steunen. Denken dat patriottisme/nationalisme zal verdwijnen is echter een illusie.
Hmm, ik ben trots op Nederland, althans voordat Nederland het land werd van "Je mag toch zeggen wat je denkt" en daarmee gepaard gaande toenemende hufterigheid en (wederom) calvinistische benepenheid, Nederland heeft enorme prestaties geleverd voor een land van deze omvang als je de historie bekijkt. Nederland is een van de welvarendste landen ter wereld en dat met zo weinig mensen.quote:Op zaterdag 9 september 2006 22:43 schreef raaskal het volgende:
Trots zijn op het land waarin je toevallig geboren bent slaat inderdaad nergens op maar je kan wel om goede redenen waardering hebben voor een bepaald land en de belangen van dat land daarom steunen. Denken dat patriottisme/nationalisme zal verdwijnen is echter een illusie.
Het was ook een van meeste vooruitstrevende en tolerante landen en, hoewel daar helaas door sommige groepen hard aan getornd wordt, kent als een van de weinige landen ter wereld het homo huwelijk, recht op euthanasie en een redelijk vrije omgang met softdrugs.
Dat zijn zaken waar ik trots op ben, dat zou iedereen moeten zijn, er is niets mis met trots zijn op Nederland en het Nederlanderschap, er is wel iets mis met "Nederland uber alles" met als impliciete boodschap dat alles wat niet blank en/of christelijk is hier niet thuis hoort.
Ok, dan was mijn eerste indruk duidelijk verkeerd, mijn excuses. Ik heb gewoon de ervaring dat ikzelf en veel mensen die ik ken die veel gereisd hebben, een wat nuchterdere kijk op de wereld hebben. Verder ligt het dan aan persoonlijke instelling dan kennelijk; waar jij voor een idealistische aanpak kiest, ben ik veel cynischer.quote:Op zaterdag 9 september 2006 20:10 schreef Xith het volgende:
[..]
Als je wilt kan ik de lijst wel af gaan:
0-2 Geboren in Sri Lanka,
3-4 Mali
5-6 Benin
7-8 Senegal,
Nu scheidden mijn ouders en ging ik tijdelijk in nederland wonen,
8-12 elke kerst en zomervakantie naar Yemen,
13-16 Elke kerst en zomervakantie naar Kenya
17-18 alleen de zomervakanite naar Eritrea
en deze kerst naar Sudan...
Ik kan naar vraag foto's uploaden.
Ik heb trouwens (voor de "ga dan terug als je het niet leuk vind" mensen) twee nederlandse ouders en maar 1 paspoort
en jij?
mooi..
Misschien vind ik juist dat er geen verschil in landen moet zijn (nederland is belangrijker dan land X!!) omdat ik juist veel heb gezien? ipv lekker afgeschermd in nederland jehele leven..?
(oh en nu woon ik trouwens in Frankrijk, en ja het volgende half jaar in nog een ander land wonen..)
Mensen over de hele wereld hebben veel meer gemeen dan de meeste beseffen, maar dat neemt niet weg dat er verschillen zijn en ongelijkheid iets onvermijdelijks is. Het systeem dat jij voorstelt heeft nogal wat socialistische trekken, en we weten allemaal hoe dat afloopt. Zoiets werkt alleen wanneer iedereen het collectief boven de individu zou stellen, en dat zit gewoon niet in de menselijke aard, en het is zeker niet realistisch.
Het karakter van nederland is ingrijpend veranderd na het invoeren van pak em beet 1 miljoen islamo fascisten.quote:Op zondag 10 september 2006 00:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hmm, ik ben trots op Nederland, althans voordat Nederland het land werd van "Je mag toch zeggen wat je denkt" en daarmee gepaard gaande toenemende hufterigheid en (wederom) calvinistische benepenheid, Nederland heeft enorme prestaties geleverd voor een land van deze omvang als je de historie bekijkt. Nederland is een van de welvarendste landen ter wereld en dat met zo weinig mensen.
Het was ook een van meeste vooruitstrevende en tolerante landen en, hoewel daar helaas door sommige groepen hard aan getornd wordt, kent als een van de weinige landen ter wereld het homo huwelijk, recht op euthanasie en een redelijk vrije omgang met softdrugs.
Dat zijn zaken waar ik trots op ben, dat zou iedereen moeten zijn, er is niets mis met trots zijn op Nederland en het Nederlanderschap, er is wel iets mis met "Nederland uber alles" met als impliciete boodschap dat alles wat niet blank en/of christelijk is hier niet thuis hoort.
Een nu nog kleine minderheid die meent zijn fascistische gedachten goed op de overgrote meerderheid kan opdringen zal tot gevolg hebben dat de meerderheid het niet lang zal pikken.
Dus de fascisten eruit en het oude karakter van nederland keert voor een deel terug.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Dat lijkt me een 'fascistisch' standpunt dit soort cultuurzuivering.quote:Op zondag 10 september 2006 01:47 schreef typtypo het volgende:
Dus de fascisten eruit en het oude karakter van nederland keert voor een deel terug.
Generalisatie, toch een typisch facistisch trekje...quote:Op zondag 10 september 2006 01:47 schreef typtypo het volgende:
Het karakter van nederland is ingrijpend veranderd na het invoeren van pak em beet 1 miljoen islamo fascisten.
Mmmm...Dat zeiden ze 60-70 jaar geleden ook over de minderheidsgroep, de Joden, in Duitsland....Welke groep zei dat ook al weer...Oh ja, de facisten.quote:Een nu nog kleine minderheid die meent zijn fascistische gedachten goed op de overgrote meerderheid kan opdringen zal tot gevolg hebben dat de meerderheid het niet lang zal pikken.
Mensen je land uit gooien, het kan erger, maar toch zeker een facistisch trekje.quote:Dus de fascisten eruit en het oude karakter van nederland keert voor een deel terug.
Weet je zeker dat het aan die 1 miljoen moslims ligt, of moet je gewoon eens in de spiegel kijken...?
Maar waarom zou jij daar trots op zijn? Je hebt er toch niet persoonlijk voor gezorgd dat Nederland het land is/was wat het is/was (er even van uitgaande dat je niet al een hele hardwerkende carrière achter de rug hebt)? Ook voor jij geboren was was Nederland al een welvarend en vooruitstrevend land.quote:Op zondag 10 september 2006 00:26 schreef Tijger_m het volgende:
Nederland heeft enorme prestaties geleverd voor een land van deze omvang als je de historie bekijkt. Nederland is een van de welvarendste landen ter wereld en dat met zo weinig mensen.
Het was ook een van meeste vooruitstrevende en tolerante landen en, hoewel daar helaas door sommige groepen hard aan getornd wordt, kent als een van de weinige landen ter wereld het homo huwelijk, recht op euthanasie en een redelijk vrije omgang met softdrugs.
Maar goed, als je verantwoordelijkheid wil nemen voor de hele geschiedenis van Nederland moet je ook verantwoording afleggen voor de slavenhandel, kolonialisme, diverse oorlogen enz. Niet echt zaken om trots op te zijn.
ik denk niet dat nederland nationalistischer is dan willekeurig elk ander land.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
nu het voorrecht om in zo`n land te leven zou je al trots kunnen maken.quote:Op zondag 10 september 2006 08:13 schreef raaskal het volgende:
[..]
Maar waarom zou jij daar trots op zijn? Je hebt er toch niet persoonlijk voor gezorgd dat Nederland het land is/was wat het is/was (er even van uitgaande dat je niet al een hele hardwerkende carrière achter de rug hebt)? Ook voor jij geboren was was Nederland al een welvarend en vooruitstrevend land.
Maar goed, als je verantwoordelijkheid wil nemen voor de hele geschiedenis van Nederland moet je ook verantwoording afleggen voor de slavenhandel, kolonialisme, diverse oorlogen enz. Niet echt zaken om trots op te zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
