ik ben nieuw op fok,
ik ben hier niet om te provoceren, ik post alleen feiten.
Azady.nl 03/06//2006 – Alle kinderen, die waren opgepakt na de onrust in april zijn nu vrijgelaten. De aanklachten tegen de kinderen zijn echter nog van kracht. Advocaat Analay is van mening, dat de oplossing is om de aanklachten te laten vallen.
Tijdens de incidenten in aprilwaren vijf kinderen gedood door de politie, 213 minderjarigen opgepakt en 94 gearresteerd. Een meerderheid van de kinderen was gemarteld en mishandeld tijdens hechtenis.
Cengiz Analay, een advocaat van de kinderen, zei dat er nog geen oplossing is. “Als ze schuldig worden bevonden, kunnen de kinderen tot 24 jaar gevangenisstraf krijgen”.
De hoorzitting van woensdag werd geobserveerd door een organisatie, die tegen geweld tegen kinderen is. De organisatie verklaarde, dat de rechten van de kinderen waren geschonden. De VN Conventie van Kinderrechten en het juridische systeem waren geschonden.
De organisatie zei, dat de beschuldigingen, die kunnen leiden tot zware straffen voor de kinderen, kan leiden tot een negatief voorbeeld van het juridische systeem, die onderdeel is van een systeem om minderjarigen te beschermen. Alles zou moeten gedaan worden om de kinderen te beschermen.
Alle vormen van geweld tegen kinderen zouden volgens de organisatie moeten verworpen. Ook riep de organisatie op tot strategieën om te voorkomen, dat kinderen te maken krijgen met geweld en conflicten en hieraan lijden.
Bron: Bianet.org
denken jullie dat het nog mogelijk is voor Turkije om bij de EU te komen,
terwijl ze zo bezig zijn? en of wat denken jullie dat het probleem is in Turkije,
het leger van Turkije? die opzich zelf staat en miljarden uitgeeft aan wapens terwijl 9 miljoen Turken analfabeet zijn? of is het omdat de islam een hele actieve rol speelt in Turkije, ik denk dat beide partijen (Leger en de radicaal islam in Turkije, Turkije weg willen houden bij de EU)
hoe denken jullie hier over?
en hoe denken jullie over de kwestie van de Koerden?
[ Bericht 7% gewijzigd door Medi op 03-06-2006 17:48:55 ]
Hij is weer open.
[ Bericht 4% gewijzigd door ExtraWaskracht op 03-06-2006 17:52:33 ]
dat ze kindertjes slaan is niets nieuws, maar wel verachtelijk.
en dat moet dan lid worden van de EU.
terwijl Turkije in de jaren 90 al een van de sterkste legers van het hele midden oosten had,
Turkije staat nu op nummer 4 militaire krachten ter wereld,
en toch blijven ze door gaan met het uitgeven van Miljarden Dollars,
terwijl het volk in abnormale omstandigheden leeft,
ik heb het hier over Noord Turkije,
trouwens heb je dit al gelezen,
ik denk dat een militaire coup niet ver weg is.
Azady.nl 03/06//2006 – In Turkije is ophef ontstaan nu militairen opnieuw in verband worden gebracht met een (beraamde) aanslag. Deze week werden drie officieren gearresteerd wegens mogelijke betrokkenheid bij een verijdelde aanslag op de Turkse premier Tayip Erdogan.
Eerder dit jaar werden onderofficieren opgepakt wegens betrokkenheid bij andere aanslagen.
Het gaat om ultra-nationalistische militairen. Bij huiszoekingen bij de drie verdachte officieren is een grote hoeveelheid explosieven gevonden. Op kaarten vonden de agenten een schets van de route die Erdogan iedere dag aflegt naar zijn kantoor. De gedetailleerde tekening is afgedrukt in Turkse kranten.
Niet alleen Erdogan’s naam stond op de ’dodenlijst’, ook de zoon van de minister van Binnenlandse Zaken Abdulkadir Aksu die ’Koerdische bendes zou beschermen’, wordt genoemd.
Rechter
Nog geen maand terug werd Turkije opgeschud door een aanslag op rechters in Ankara, waarbij een magistraat werd gedood. De dader verklaarde na zijn arrestatie dat de aanslag een straf was voor een recente uitspraak van de rechters tegen een lerares die buiten de school een hoofddoek droeg. In Turkije geldt een hoofddoekverbod in alle openbare gebouwen.
Aanvankelijk werd gedacht dat de dader, die zichzelf ’een soldaat van Allah’ noemde, banden had met islamitische fundamentalisten. Maar zijn compagnons die zijn opgepakt, bleken niets met de radicale islam te maken hebben.
Onder hen bevinden zich ook militairen; Kemalisten, aanhangers van een seculier Turkije. Zoals de sleutelfiguur van de bende, officier Muzaffer Tekin, een ultra-nationalist en Kemalist, wiens naam ook werd genoemd in het Susurluk-schandaal in 1996. Een auto-ongeluk in de Turkse plaats Susurluk bracht de banden tussen de staat en de georganiseerde misdaad aan het licht. In de verongelukte auto zaten een politiechef, een maffiabaas en een politicus. Uit onderzoek naar het schandaal werd onder meer duidelijk dat de Turkse regering criminelen inhuurde om Koerdische opstandelingen en moslimfundamentalisten te liquideren.
Premier Erdogan, die zwaar onder vuur kwam te liggen na de aanslag op de rechters, spreekt van een complot tegen zijn regering. Erdogan wordt door secularisten (die voor een sterke scheiding tussen kerk en staat zijn) gezien als een ’islamitische fundamentalist ’ en door nationalisten als ’pro-Koerdisch’.
Op 12 juni zal de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Gul naar Luxemburg afreizen om te praten over de vooruitgang van de hervormingen die de EU eist van Ankara. Maar de Turkse leiders worden vooral door de recente aanslagen en complottheorieën in beslag genomen. Het kan niet anders dan dat dat uiteindelijk ook – negatieve – gevolgen heeft voor de onderhandelingen van het land met Brussel.
Bron: Eindhovens Dagblad
Door correspondente FIDAN EKIZ
en nee ik ken en ben koning astages niet,
hoezo? omdat we ons beiden storen aan iets waar iedereen zich aan moet storen zijn we opeens vrienden of hebben we een dubbele account?
ik post en wil hier graag over discussieren omdat dit soort nieuws nooit in de kranten of tv komt,
en ik post alleen feiten dus..
nou mijn excuses als het niet echt aardig overkomt,
maar je moet snappen dat ik gewend ben om vele kritiek te ontvangen van vooral Turkse jongeren wanneer ik feiten post, en vandaar dat ik dus ook zo defensief reageer.
quote:Medi ik vind dat je goede dingen post, jij laat nieuws zien die ons normaal niet onder ogen komtOp zaterdag 3 juni 2006 22:54 schreef Medi het volgende:
wat? Reageer a.u.b ontopic of reageer niet,
en nee ik ken en ben koning astages niet,
hoezo? omdat we ons beiden storen aan iets waar iedereen zich aan moet storen zijn we opeens vrienden of hebben we een dubbele account?
ik post en wil hier graag over discussieren omdat dit soort nieuws nooit in de kranten of tv komt,
en ik post alleen feiten dus..
harstikke goed van je om hier de nadruk op te leggen!
Je bent een aanwinst wat sommigen ook zeggen!
quote:Op zaterdag 3 juni 2006 23:27 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Medi ik vind dat je goede dingen post, jij laat nieuws zien die ons normaal niet onder ogen komt
harstikke goed van je om hier de nadruk op te leggen!
Je bent een aanwinst wat sommigen ook zeggen!
Die moet je opsluiten en nooit meer vrij laten
Dat huis waar die plannen waren gevonden was gewoon trainings huis
quote:Hoi MekiOp zaterdag 3 juni 2006 16:56 schreef Medi het volgende:
ik ben hier niet om te provoceren, ik post alleen feiten.
Beste gelly ik denk niet dat je NL met Turkije kunt vergelijken,
Nederland kan kinderen wel opsluiten, ze martelen en schieten ze zeker niet dood
Ik post dit niet om te zeggen goh kijk wat Turkije doet, dit doen ze nergens anders dan in Turkije, nee maar dit soort nieuws komt nooit in een krant of op tv en vandaar dat ik dus dit post,
dat die knulletjes terroristen zijn is leuk gevonden
vandaar dat Turkije die dit overigens jaren lang doet nu opeens straffen uitdeelt om zo toch bij de EU te komen.
quote:en hoe bedoel je trainings huis? beste Devrim misschien heb je dit stukje gemist??Azady.nl 13/05/2006 – Het Turkse hooggerechtshof heeft een Turkse legerofficier, Bulent Kiliçi genaamd, tot 30 jaar celstraf veroordeelt. Deze legerofficier had twee Koerdische jongeren doodgeschoten.
De legerofficier Kiliçi, had tijdens een militaire actie om het terrorisme te bestrijden, op 17 september 2004 in Gumushane in de buurt van Elmacuk twee jongeren uit het dorp doodgeschoten en 2 ervan zwaar had verwond.
Het hooggerechtshof heeft Kilici schuldig verklaard aan doodslag en poging tot zware mishandeling. De schuldig verklaarde Kilici was zelf niet aanwezig tijdens de rechtszaak.
Bron: NetKurd
quote:leest dat a.u.b nog een keer,grote hoeveelheid explosieven gevonden. Op kaarten vonden de agenten een schets van de route die Erdogan iedere dag aflegt naar zijn kantoor.
Niet alleen Erdogan’s naam stond op de ’dodenlijst’, ook de zoon van de minister van Binnenlandse Zaken Abdulkadir Aksu die ’Koerdische bendes zou beschermen’, wordt genoemd.
tenzij je het natuurlijk normaal vind dat onderofficieren trainen om de Minister-president en de zoon van de minister van buitenlandse zaken proberen te liquideren.
quote:Zoals ik al zeiOp zondag 4 juni 2006 01:58 schreef Medi het volgende:
Dank jullie wel voor de verwelkoming zhe-devilll en menininha
Beste gelly ik denk niet dat je NL met Turkije kunt vergelijken,
Nederland kan kinderen wel opsluiten, ze martelen en schieten ze zeker niet dood
Ik post dit niet om te zeggen goh kijk wat Turkije doet, dit doen ze nergens anders dan in Turkije, nee maar dit soort nieuws komt nooit in een krant of op tv en vandaar dat ik dus dit post,
dat die knulletjes terroristen zijn is leuk gevonden
vandaar dat Turkije die dit overigens jaren lang doet nu opeens straffen uitdeelt om zo toch bij de EU te komen.
[..]
en hoe bedoel je trainings huis? beste Devrim misschien heb je dit stukje gemist??
[..]
leest dat a.u.b nog een keer,
tenzij je het natuurlijk normaal vind dat onderofficieren trainen om de Minister-president en de zoon van de minister van buitenlandse zaken proberen te liquideren.
Het is een trainings huis...Ik kijk naar Turkse nieuws en ik vetrouw die eerder dan een van jou (Nederlandse?) bronnen
Laat me raden, je bent een Koerd?
Bron: Eindhovens Dagblad
Door correspondente FIDAN EKIZ
of is het Dagblad nu ook Pro Koerdische.
Golfer of ik een Koerd ben gaat jou niks aan,
ik zeg het nogmaals ik post Feiten, het zal niemand hier verbasen dat er geen enkel nieuws is over de Koerden,
dat Turkije mensen rechte schend komt denk ik als iets nieuws voor jou,
er is bijna geen pers vrijheid in Turkije, Kijk hier eens hoe Turkije met haar eigen bevolking omgaat,
laat staan de Koerden,
http://www.ptb.be/international/article.phtml?section=A2AAABBO&object_id=12644
http://www.abovian.nl/blog/archive/2005/10/18/1030.aspx
Turkije Schendt zoveel regels en toch hoor je daar niks van, Ankara voert haar druk op?
groot Brittanie is trouwens ook lekker bezig, niemand hoort hier van. bij de Koerden is dit precies het zelfde.
sorry dat ik niet gewoon een link aan geef, zal ik volgende keer wel doen,
allen waarom hoor je hier niks van?
is er geen interesse?
of is pers vrijheid een fabeltje?
Foto: Marios Matsakis wordt gearresteerd door de Turkse politie voor het "illegaal betreden" van "Turks" Cyprus (3-01-06).
Marios Matsakis is Europees Parlementslid voor de Republiek Cyprus. Omdat hij geïnteresseerd is in de toetreding van Turkije tot de Europese Unie, werd hij lid van de Gezamenlijke Parlementaire Commissie EP-Turkije. "U weet dat een deel van mijn land bezet is door Turkije. Daarom ben ik zeer sterk geïnteresseerd in de Turkse toetreding", zegt Matsakis, die werd verkozen op de lijst van de Liberale Partij. Onlangs reisde hij met die delegatie naar Turkije.
Wat gebeurde er in Ankara? Wie ontmoette u, en waarover werd er gepraat?
Vorige week waren we in Ankara. Het was één van onze regelmatige bijeenkomsten in Turkije. Elk jaar is er een vergadering in Ankara en een ontmoeting in Brussel. We ontmoetten de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Gul en nadien waren er gesprekken met verscheidene leden van de Grote Nationale Assemblée (het Turkse parlement), die deelnemen aan de werkzaamheden van c commissie. Het gaat om leden van alle partijen, zowel uit de regering als uit de oppositie.
Op de agenda stond het probleem van de vrije meningsuiting û iets heel belangrijks in het Turkije van vandaag û en van de godsdienstvrijheid en kwesties van milieu en energie. En natuurlijk ook de kwestie van de mensenrechten. Die staan altijd op de agenda, en daarbij komen ook altijd de Koerden en de kwestie-Cyprus ter sprake.
Wat is uw indruk van de debatten? Is er een positieve evolutie betreffende de vrije meningsuiting en de Koerdische kwestie?
Ik geloof dat het gunstig is voor Cyprus en voor het Koerdische volk dat Turkije een succesvolle weg naar de Europese Unie aflegt, omdat Turkije alzo zal trachten te democratiseren. Nu is er gebrek aan democratie in Turkije. Het land schendt op grove wijze de mensenrechten, zowel voor de Turken als voor de andere burgers. En natuurlijk schendt het de mensenrechten van de Koerden zeer grondig. Dat weten we allemaal.
Op dit moment is Turkije een massale militaire operatie aan het organiseren tegen het Koerdische volk in het Zuid-Oosten. Als er geen druk was van de Europese Unie, dan zou Turkije die al lang hebben uitgevoerd. Het is goed voor de Koerden, voor de Cyprioten en voor de Turken zelf dat Turkije op de weg naar toetreding blijft. Een weg naar toetreding is een weg naar democratie voor Turkije.
Er zijn mensen in Turkije die tegen toetreding tot de Europese Unie zijn. Onder meer de islamitische fundamentalisten. Die willen enkel dat Turkije een islamitische republiek wordt, die niets te maken heeft met Europa. En er is natuurlijk het leger. Dat leger is nu de ergste vijand van Turkije. Er bestaat geen ergere vijand dan het Turkse leger. Dat zeg ik tegen u, maar ik zeg het ook in Turkije in de discussies met de parlementsleden en ik zei het ook in het Europees Parlement, omdat ik er sterk van overtuigd ben dat dit het geval is.
Het Turkse leger heeft heel veel macht. Het is bezorgd omdat het beseft dat, als Turkije lid wordt van de Europese Unie, het zijn macht zal verliezen. Het eerste wat je ziet als je naar de Grote Nationale Assemblee gaat is het leger. Het is alom aanwezig op het terrein van het parlement, met pantserwagens, machinegeweren en al de rest.
Het leger controleert het politieke leven in Turkije. De Europese Unie weet dat zeer goed. In alle rapporten van de Europese Unie over Turkije staat dat de generaals naar de kazernes moeten terugkeren. Ik zei dat ze hun politieke leven moeten demilitariseren. Er kan geen democratie zijn zolang de generaals het land leiden. De boodschap is klaar en duidelijk. Dat soort mensen wil niet bij de Europese Unie. Maar er zijn ook harde nationalisten onder de tegenstanders, die zich om andere redenen tegen de Europese Unie verzetten.
Wat de Koerdische kwestie betreft, steunen we natuurlijk alles wat in de richting van de vrije meningsuiting gaat voor iedereen in Turkije en voor de Koerden in het bijzonder. Turkije zegt dat er veranderingen zijn doorgevoerd. Er zijn radio- en tv-stations die het Koerdisch gebruiken. Maar we weten dat het zeer minimaal is. Gewoonweg voor de show. Onze mensen in Turkije zenden rapporten naar de Europese Commissie en naar de Europese Raad. En die rapporten zeggen dat er hervormingen zijn, maar dat het maar om enkele uren per week gaat, dat er ondertitels in het Turks moeten bij staan, dat er andere administratieve zaken zijn. In feite zijn dat geen hervormingen.
Als minister Gul ons ontmoet, zegt hij "Alles is in orde, er is geen probleem". En wij zeggen: "U bent een leugenaar". Dat zeg ik ten minste. "U bent een leugenaar. Wij en u weten dat wat u vertelt nonsens is. OK?". Ik zeg dit recht voor de raap. Sommige van mijn collega's verkiezen meer diplomatieke taal. Ik zeg het rechtuit omdat ik geen politicus ben, ik ben een dokter. Als een patiënt kanker heeft, dan moet ik hem zeggen dat hij kanker heeft en moet behandeld worden.
Ik zeg dit omdat ik een democratisch Turkije wil. Ik wil een Turkije waarin alle inwoners; zowel de Turken als de Koerden, alle mensen, in vrede kunnen leven en welvaart hebben voor zichzelf en voor de komende generatie.
Ik zei aan de Turkse parlementsleden: "Ik beschik over rapporten, over documenten van het Turkse ministerie van Opvoeding, die zeggen dat 9 miljoen Turken ongeletterd zijn. Negen miljoen is bijna de bevolking van Griekenland. Al die mensen kunnen niet lezen noch schrijven. Hoe kunnen jullie me zeggen dat jullie vooruitgang maken op de weg naar Europa? Hoe kunnen jullie zeggen dat jullie om de mensen geven als er negen miljoen analfabeten zijn?" Ik heb rapporten van de Wereldgezondheidsorganisatie die aantonen dat Turkije een van de hoogste kindersterftes kent.
Daarom zei ik hen: "Kijk, Turkije heeft het vierde grootste leger ter wereld. Jullie spenderen miljarden aan het leger. De verkozen vertegenwoordigers van het volk hebben in Turkije geen controle over de activiteiten van het leger, over het legerbudget. Dit is alleen mogelijk in dictaturen. Het leger heeft zijn eigen budget en controleert het alleen zonder iets te zeggen aan het verkozen parlement en aan de regering van het land. Er moeten dus concrete hervormingen komen, waaronder er voorrang wordt gegeven aan de bouw van scholen boven die van kazernes. Je moet eraan beginnen denken geneesmiddelen voor de kinderen te kopen in plaats van kogels voor de generaals, waarmee ze kunnen spelen en mensen doden."
Zijn jullie in de gezamenlijke delegatie van het Europees Parlement allemaal dezelfde mening toegedaan? Sommigen zeggen dat Turkije betekenisvolle hervormingen heeft doorgevoerd, maar u zegt dat het geen echte hervormingen zijn? Joost Lagendijk vraagt aan de Koerden een einde te maken aan elk geweld. Wat denkt u daarover?
Ik ben tegen geweld tegen onschuldige burgers. Geweld tegen onschuldige burgers wordt door iedereen veroordeeld, van waar het ook komt. Maar we moeten er ons niettemin van bewust zijn dat de strijd van het Koerdische volk voortkomt uit zijn de noodzaak om te overleven en zichzelf te beschermen. Het is een verdedigingsstrijd, een strijd om te overleven, om hun families en waarden te verdedigen. En dat begrijp ik omdat mijn land een aantal jaren geleden dezelfde strijd voerde tegen de Britten. En mijn land verdedigt zich nu tegen de Turkse invasie van Cyprus.
We moeten dus begrijpen dat er ook gevechten en strijd voor de vrijheid zijn en we moeten begrijpen dat er in heel wat gevallen, zowel in Turkije als in andere landen, er staatsterrorisme bestaat. Dit staatsterrorisme is veel erger dan elke vorm van geweld, die door gewapende groepen wordt gebruikt. We hebben dit gezien toen duizenden Koerdische dorpen werden vernield. We hebben dat gezien toen dorpelingen gedwongen werden hun huizen en dorpen te verlaten. Duizenden Koerden zijn nog altijd verplaatst. We hebben het gezien bij de oprichting van de dorpswachters door de Turkse regering, we hebben het gezien bij de recente gebeurtenissen in het Zuid-Oosten in Semdinli, in Hakkari. We weten hoe het Turkse leger opereert.
Er zijn gevallen geweest waarin onschuldige burgers gewond of gedood werden. Ik kan dat niet goedkeuren, of het nu het werk is van Koerdische strijders of van het Turkse leger. Meer nog, ik moet zeggen dat sommige van die incidenten in het Zuid-Oosten het werk zijn van het leger, zonder dat de Turkse regering daar enige controle op heeft. Ik ben er zeker van dat in de meeste gevallen dit te wijten is aan Turkse generaals, die zich niets aantrekken van de regering. De Turkse regering vond zichzelf verplicht excuses te vinden voor het optreden van het Turkse leger.
Eind maart waren er grote betogingen in Koerdische steden. Sprak u daarover in Ankara. En wat is uw analyse van deze massademonstraties?
In heel Europa zijn er massale betogingen. Demonstraties zijn een teken van democratie, een teken dat de mensen een opinie willen uitdrukken, dat ze laten weten dat ze bestaan, dat ze een opinie hebben. Dit is wat ik denk over de betogingen van de Koerden. Ik juich die demonstraties toe. Maar een deel van onze Turkse tegenspelers verzet zich tegen elk democratisch proces. Ze zullen daar altijd tegen zijn. Ze zijn eraan gewoon in een totalitair regime te leven, waarin het leger en de elite de beslissingen nemen, waaraan iedereen moet gehoorzamen. Maar zo werkt de democratie niet.
Recent waren er massale betogingen in Frankrijk. Dat is een teken van democratie. Er waren massale demonstraties hier in Brussel, in het hart van Europa, toen het Europese Parlement discussieerde over de liberalisering van de havens. Sommige ervan draaiden een beetje op geweld uit, maar zo werkt de democratie. Ik heb daar geen probleem mee.
Ik hoop dat de demonstraties in Turkije massaal zullen zijn en de regering de boodschap zullen overbrengen dat de regering de wensen van het volk moet volgen en moet voortgaan met massale hervormingen.
Ik hoop dat de Turkse regering wijs genoeg zal zijn om toe te staan dat deze demonstraties in volle vrijheid kunnen doorgaan, dat ze geen confrontatie met pantserwagens en geweren zal zoeken en zal trachten te tonen dat de mensen in Turkije vreedzaam en vrij kunnen demonstreren.
Sommigen zeggen dat u een provocateur bent. Wat hebt u gedaan in Ankara om door de Turkse pers als een provocateur te worden uitgemaakt?
Ik veroorzaakte een provocatie in de manier van denken. Ik provoceer mensen tot denken. Ik provoceer mensen opdat ze vragen zouden beginnen stellen over wat er gebeurt. Hebben we democratie of niet? Is het gerechtvaardigd dat Turkije Cyprus bezet? Het is verkeerd. Waarom 50.000 soldaten in Cyprus houden? Een zeer klein eiland, dat lid is van de Europese Unie. Er bestaat geen gevaar voor de Turks-Cyprioten. Er is absoluut geen behoefte aan om soldaten op Cyprus te houden. Waarom zoveel geld uitgeven voor 50.000 Turkse soldaten op Cyprus? Waarom moet Turkije zoÆn groot leger hebben? Wie is de vijand van Turkije? Gaan ze vechten tegen Rusland of tegen Europa? Waarom spenderen ze zovele miljarden dollar aan vliegtuigen, onderzeeërs, militaire vaartuigen? Waarom bouwen ze geen hospitalen of scholen voor de kinderen.
Stelde u deze vragen?
Dat is wat ik hen zeg. Ze antwoorden dat ik een provocateur ben. Dat is het antwoord van de Turken die tegen mij zijn. Ik provoceer mensen en de Turkse regering met het oog op verandering en omdat ze zich vragen zouden stellen om veranderingen ten goede in Turkije door te voeren. Ik wil dat Turkije een vreedzaam en democratisch land wordt.
Ik denk dat de eerste minister van Cyprus onlangs een ontmoeting had met Kofi Annan, de secretaris-generaal van de Verenigde Naties. Wil u dat de VN een vredesvoorstel doen of geeft u de voorkeur aan de Europese Unie om dat te doen?
De kwestie-Cyprus staat altijd op de agenda van de gezamenlijke parlementaire bijeenkomsten van de EU, omdat het één van belangrijke knelpunten is en bepalend zal zijn voor de vraag of Turkije lid zal worden van de EU of niet. Als Turkije het probleem-Cyprus niet oplost, dan kan het geen lid worden. Dit jaar moeten ze voortgang maken met bepaalde zaken betreffende Cyprus. Doen ze dat niet dan zullen de onderhandelingen worden onderbreken. En dat weten ze.
Het plan van Kofi Annan is niet eerlijk en niet uitvoerbaar. Het kan nooit werken. We willen een plan dat kan werken. Het plan van Annan is vooral een ontwerp van de Britten, van lord Haney. Zijn eerste bekommernis was niet het belang van de Turkse of Griekse Cyprioten. Zijn eerste bekommernis was het belang van Groot-Britttannië. Onder het plan van Annan zou Groot-Brittannië het enige land zijn dat van een oplossing zou profiteren omdat het plan de aanwezigheid van Britse basissen op Cyprus en de aanwezigheid van het Britse leger op Cyprus veilig stelt. Er zijn Britse basissen op Cyprus. Cyprus is deels bezet door Groot-Brittannië. Het plan zou haar macht nog uitbreiden. Het zou Groot-Brittannië bevoegdheid geven over de zee tussen Cyprus en Egypte. Mocht er wat olie gevonden worden in Tibet, dan zou het Groot-Brittannië zijn dat ervan profiteert. Daar ging het plan van Annan voornamelijk over.
Als Turkije geen lid kan worden van de Europese Unie omdat het Cyprus bezet, dan zou Groot-Brittannië de Europese Unie moeten verlaten omdat het ook Cyprus bezet?
Wat er vandaag gebeurt is volslagen onlogisch. Alhoewel Cyprus lid is van de Europese Unie, bevinden de Britse basissen zich buiten de Europese Unie. Er bevinden zich 21 Cypriotische dorpen binnen de Britse basissen. Enkele duizenden Cyprioten leven in de basissen. Een deel van mijn stad, Limassol, staat gedeeltelijk onder Brits bestuur en wordt geregeerd door een militaire gouverneur, die, zonder verkiezingen, wordt benoemd door de koningin van Engeland.
Deze mensen worden verondersteld Europese burgers te zijn, maar in die zones is er geen Europese wet van kracht. Ik werd er al zes keer gearresteerd. Ze erkennen me niet als lid van het Europees Parlement. Daar moet een einde aan komen. Daarom vecht ik niet alleen tegen het Turkse leger, maar ook tegen het Britse leger.
Wat zijn de sleutelmomenten de komende maanden? Gaat u ook het Koerdische gebied bezoeken?
Ik stelde voor dat we naar Diyarbakir zouden gaan. Dat wordt nog overwogen alhoewel de Turkse regering niet wil dat we daar naartoe gaan en ons dat ook duidelijk maakte, maar we proberen. Ze zei dat het niet aan te raden was en wierp een hoop hinderpalen op. Joost Lagendijk gaat er zelf op bezoek gaan en op de volgende zitting in Brussel zal hij ons zijn bevindingen meedelen.
Vroeger al hebben we de burgemeester van Diyarbakir bij ons uitgenodigd. Dat deden we vorige zomer, maar ik sta erop dat we naar ginder aan. De volgende bijeenkomst van de Gezamenlijke Parlementaire Commissie zal in de herfst hier in Brussel plaats hebben. We zullen dan beslissen waar de volgende bijeenkomst in Turkije zal worden gehouden
Belangrijke data voor Turkije zijn de volgende: deze zomer komt er een nieuw rapport over Turkije uit en in die periode zal er veel worden gepraat over Turkije. Er is ook het probleem van het embargo van Turkije tegen vliegtuigen en boten uit Cyprus. Turkije moet dat embargo opheffen tegen het einde van het jaar als het wil doorgaan met de toetredingsonderhandelingen.
Ik wil hier nog uitleg geven over een belangrijke kwestie. Alhoewel Turkije een deel van mijn land bezet en alhoewel ik veel tegen Turkije heb, wil ik nog altijd dat Turkije lid wordt van de Europese Unie omdat ik wil dat Turkije verandert. We kunnen niet vechten tegen Turkije, we willen dat Turkije verandert. In de EU zijn er velen die om diverse redenen niet van Turkije willen weten. Sommige redenen zijn gegrond, andere niet. Ik wil niet dat ze Cyprus of de Koerdische kwestie gebruiken als een excuus omdat ze hun eigen redenen hebben om Turkije af te houden. Sommige redenen zijn racistisch en xenofoob. We moeten de vijanden van de Turkse toetreding geen excuus geven. We moeten dus proberen de Turkse regering ervan te overtuigen dat ze bereidheid tot verandering aan de dag moet leggen. Op die manier is er geen excuus om de toetredingsonderhandelingen stop te zetten.
Het is mijn bedoeling [eerste minister] Erdogan te schrijven om hem deze dingen uit te leggen, dat hij de vijanden van Turkije niet de gelegenheid moet geven om de toetreding van Turkije tot de EU een halt toe te roepen.
Dit artikel is met goedkeuring van Uitpers geplaatst op Azady.nl
Bron: ( Uitpers, nr. 76, 7de jg, juni 2006)
[ Bericht 0% gewijzigd door Medi op 04-06-2006 14:08:19 ]
quote:Niemand heeft interesse...niemand geeft om tyfus terroristenOp zondag 4 juni 2006 03:26 schreef Medi het volgende:
Turkije dat bij de EU wil, Erkent Cyprus nog niet.. en Arresteert zelf een Europees Parlementslid.
Turkije Schendt zoveel regels en toch hoor je daar niks van, Ankara voert haar druk op?
of zit de hele wereld in een complot tegen Turkije?
groot Brittanie is trouwens ook lekker bezig, niemand hoort hier van. bij de Koerden is dit precies het zelfde.
sorry dat ik niet gewoon een link aan geef, zal ik volgende keer wel doen,
allen waarom hoor je hier niks van?
is er geen interesse?
of is pers vrijheid een fabeltje?
-copy paste blaat verhaal-
lol Cyprus een erkende EU lid is ook een Terrorist?
check deze artikel en volg het nieuws een beetje,
jij bent vast zon Turk die zn eigen geschiedenis ontkent,
Turkije Erkent de Koerden niet eens,
dus elke koerd is een terrorist..
kijk hier maar eens om te weten wie Terroristen zijn.
Excuses Verkeerde Artikel.
ik heb de artikel over "6 Turkse commandos beraden aanslag voor op Koerdische Gouverneur opgepakt door Amerikaanse Soldaten niet kunnen vinden, ik zal er naar zoeken en posten.
[ Bericht 18% gewijzigd door Medi op 04-06-2006 15:37:28 ]
quote:De koerden mogen best in Turkije blijven leven maar ze krijgen GEEN eigen land.Op zondag 4 juni 2006 12:26 schreef Medi het volgende:
njah ik zal je eens vertellen wie de terroristen zijn Devrim,
lol Cyprus een erkende EU lid is ook een Terrorist?
check deze artikel en volg het nieuws een beetje,
jij bent vast zon Turk die zn eigen geschiedenis ontkent,
Turkije Erkent de Koerden niet eens,
dus elke koerd is een terrorist..
kijk hier maar eens om te weten wie Terroristen zijn.
[..]
Dat kunnen ze vergeten (iig in Turkije)
Cyprus is een anders verhaal en heeft hiermee niks te maken
Als er Koerden zijn die de wapens oppakken kunnen ze tegenstand verwachten.
Geen genade voor dat soort klootzakken
quote:wat goed dat je dit zegt.De koerden mogen best in Turkije blijven leven maar ze krijgen GEEN eigen land.
Dat kunnen ze vergeten (iig in Turkije)
Cyprus is een anders verhaal en heeft hiermee niks te maken
Als er Koerden zijn die de wapens oppakken kunnen ze tegenstand verwachten.
Geen genade voor dat soort klootzakken
kijk hier eens,
quote:Kijk eens a.u.b op de volgende links om er achter te komen dat Turkije de Koerden niet erkent niet in turkije accepteert en geen eigen land wil geven,Azady.nl 28/12/2005 — Beide bestuursleden van de pro-Koerdische partij voor de Nationale Samenleving, Ahmed Turk en Aysal Togluk zeggen dat 90% van de Koerden in Noord-Koerdistan en Turkije een gezamenlijke samenleving opbouwen met de Turken.
Volgens een rapportage van de krant “Yani Shafak”, zeggen beide bestuursleden van de pro-Koerdische partij dat: “Als wij het over zelfbeschikkingsrecht hebben, bedoelen we niet dat Koerden in Turkije onafhankelijkheid of federalisme moeten krijgen, maar dat we op een gelijkwaardige manier kunnen samenleven met de Turken.”
“Daarom is meer dan 90% van de Koerden in Turkije (Noord-Koedistan) bereid een samenleving met de Turken op te bouwen. Turkije is verkeerd bezig, en het is tijd dat we kenbaar maken dat de Koerden recht hebben op democratie, politieke en culturele vrijheden.”
“Sommigen zien in deze wens de wil van Koerden om Turkije op te delen, dit is niet waar.”
Turkse woede wegens openen voetbalschool in Koerdistan?
http://azady.nl/news.php?readmore=1569
“Turkije accepteert de Koerdische cultuur niet”
http://azady.nl/news.php?readmore=2926
Turkije bombardeert weer Koerdische dorpen
http://azady.nl/news.php?readmore=2916
Turkije accepteert Koerdische Iraakse paspoorten niet
http://azady.nl/news.php?readmore=2908
Zelfs Turken gemarteld door Turkse politie
http://azady.nl/news.php?readmore=2804
Turkse president uit harde woorden jegens Noord én Zuid
http://azady.nl/news.php?readmore=2500
natuurlijk zijn er ook positieve dingen te horen,
Turkse staat verdient 5.5 biljoen dollar handel Irak-Koerdistan
http://azady.nl/news.php?readmore=1096
en nou vraag ik jou, wat voor oplossing zie jij?
ik ben hier echt iet om de turken zwart te maken,
maar er moet toch een oplossing komen,
quote:Jij bent lekker ontopic bezig de laatste tig posts van jeOp zaterdag 3 juni 2006 22:54 schreef Medi het volgende:
wat? Reageer a.u.b ontopic of reageer niet,
Het ging over kinderrechten. Remember? Of was dat maar een inleiding om je anti Turkse mening te verkondigen? Van mij mag et, maar dan moet je niet schijnheilg gedrag vetronen met je "ik kom hier niet om te provoceren ik post alleen maar feiten"
Dan komen wij ook weer in het nieuws
quote:Op zaterdag 3 juni 2006 16:56 schreef Medi het volgende:
hoi,
ik ben nieuw op fok,
ik ben hier niet om te provoceren, ik post alleen feiten.
blablabla
quote:beste slayage jij bent de gene die als eerst offtopic ging en de eerste die provoceerde dus ik denk dat jij al helemaal niet mag spreken van mijn offtopic gedrag,Op zondag 4 juni 2006 21:54 schreef Slayage het volgende:
[..]
Jij bent lekker ontopic bezig de laatste tig posts van je
Het ging over kinderrechten. Remember? Of was dat maar een inleiding om je anti Turkse mening te verkondigen? Van mij mag et, maar dan moet je niet schijnheilg gedrag vetronen met je "ik kom hier niet om te provoceren ik post alleen maar feiten"
in welke van mijn reactie zie je dat ik provoceer?
als je t werkelijk wou hebben over de kinderrechten in Turkije dan kwam je niet met zulke posts aan,
quote:Of reageerde je met “jij bent lekker ontopic bezig”Is TS niet toevallig dezelfde dude als deze koning_Astyages of is dat een vriend van je?
Om mij zo op mijn plek te zette,
Nou dat zal het wel moeten zijn, en dit doe ik dus ook bij Devrim die maar steeds met iets komt, waar ik op reageer MET FEITEN, waar na devrim gelijk met iets anders komt waar in hij niet eens reageert op mijn reactie.. kijk hier maar eens
Devrim zegt,
quote:Dan kom ik metZoals ik al zei
Het is een trainings huis...Ik kijk naar Turkse nieuws en ik vetrouw die eerder dan een van jou (Nederlandse?) bronnen
quote:En dan reageert Devrim met het volgendeik weet het niet hoor maar lees je wel wat ik post?
Bron: Eindhovens Dagblad
Door correspondente FIDAN EKIZ
of is het Dagblad nu ook Pro Koerdische.
quote:als devrim gewoon ontopic bleef dan kon ik daar ook gewoon op reageren,Niemand heeft interesse...niemand geeft om tyfus terroristen
helaas is Dervim van mening dat elke Koerd een terrorist is en hier vond ik het nodig om hem te corrigeren,
het is mij weer eens duidelijk geworden dat (wat ik helaas moet zeggen) dat sommige van jullie turken geen waarde hechten aan feiten, je kunt nu wel beweren dat elke van mijn post een Koerdische bron had maar zoals je zag kwam ik ook met bronnen als de Dagblad dus..
Ik denk ik probeer het nog een keer en post nogmaals iets
quote:hopend dat jullie nu wel normaal en ontopic kunnen reageren,en nou vraag ik jou, wat voor oplossing zie jij?
ik ben hier echt iet om de turken zwart te maken,
maar er moet toch een oplossing komen,
Maar niks is minder waar..
quote:als je nou echt wat goed te zeggen had dan had je gezegd wat je al hebt gezegd, maar dan had je daar naast ook een stuk text toegevoegd waar je laat zien dat ik verkeerd zit,,Op zondag 4 juni 2006 22:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Op zaterdag 3 juni 2006 16:56 schreef Medi het volgende:
hoi,
ik ben nieuw op fok,
ik ben hier niet om te provoceren, ik post alleen feiten.
blablabla
maar jij hebt duidelijk geen verstand van zaken, en post gewoon om te provoceren
ik blijf gewoon door gaan met het posten van feiten,
ik post zowel goed als slecht nieuws,
hopend dat er nog mensen zijn die hier over willen discussiëren.
tevens wil ik er bij zeggen dat er een aantal mensen hebben gereageerd die wel met goede posts kwamen (zoals DeepThought / gelly en andere)
[ Bericht 0% gewijzigd door Medi op 04-06-2006 22:42:59 ]
Waar noem ik elke koerd een terrorist?
Trouwens kom eens met een andere bron dan Azady.nl
quote:Beste Meki. De TT is Turkije schendt kinderrechten. In de OP heb je verwijs je naar een incident waar wij hier al eerder over hebben gehad Turkije doodt daarnaast geef je vervolges het volgende commentaarOp zondag 4 juni 2006 22:34 schreef Medi het volgende:
beste slayage jij bent de gene die als eerst offtopic ging en de eerste die provoceerde dus ik denk dat jij al helemaal niet mag spreken van mijn offtopic gedrag,
in welke van mijn reactie zie je dat ik provoceer?
als je t werkelijk wou hebben over de kinderrechten in Turkije dan kwam je niet met zulke posts aan,
Of reageerde je met “jij bent lekker ontopic bezig”
Om mij zo op mijn plek te zette,
Nou dat zal het wel moeten zijn, en dit doe ik dus ook bij Devrim die maar steeds met iets komt, waar ik op reageer MET FEITEN, waar na devrim gelijk met iets anders komt waar in hij niet eens reageert op mijn reactie.. kijk hier maar eens
quote:Wat hebben al de dingen die jij hier aankaart met kinderrechten te maken, zoals de TT suggereert?Op zaterdag 3 juni 2006 16:56 schreef Medi het volgende:
denken jullie dat het nog mogelijk is voor Turkije om bij de EU te komen,
terwijl ze zo bezig zijn? en of wat denken jullie dat het probleem is in Turkije,
het leger van Turkije? die opzich zelf staat en miljarden uitgeeft aan wapens terwijl 9 miljoen Turken analfabeet zijn? of is het omdat de islam een hele actieve rol speelt in Turkije, ik denk dat beide partijen (Leger en de radicaal islam in Turkije, Turkije weg willen houden bij de EU)
hoe denken jullie hier over?
en hoe denken jullie over de kwestie van de Koerden?
In de laatste zin komt de aap uit de mouw natuurlijk en wordt vergvolgen met deze post nog eens bevestigd
quote:Zoals ik eerder zei heb jij niets te melden over kinderrechten, omdat je zelf ook totaal geen stelling neemt. Sterker nog in geen enkele post van jouw heb jij het over de kinderrechten.Op zondag 4 juni 2006 15:51 schreef Medi het volgende:
Kijk eens a.u.b op de volgende links om er achter te komen dat Turkije de Koerden niet erkent niet in turkije accepteert en geen eigen land wil geven,
Turkse woede wegens openen voetbalschool in Koerdistan?
http://azady.nl/news.php?readmore=1569
“Turkije accepteert de Koerdische cultuur niet”
http://azady.nl/news.php?readmore=2926
Turkije bombardeert weer Koerdische dorpen
http://azady.nl/news.php?readmore=2916
Turkije accepteert Koerdische Iraakse paspoorten niet
http://azady.nl/news.php?readmore=2908
Zelfs Turken gemarteld door Turkse politie
http://azady.nl/news.php?readmore=2804
Turkse president uit harde woorden jegens Noord én Zuid
http://azady.nl/news.php?readmore=2500
Waarom kom je niet gewoon met een "Koerdistan, het beloofde land" topic? Ik denk dat jouw posts daar beter op zijn plaats zouden zijn.
ik ben nieuw op t forum en heb helaas t andere topic gemist,
je hebt inderdaad gelijk ik wil het niet alleen hebben over Turkije schend kinderrechten.
maar dit wil toch niet zeggen dat ik dan provocerend bezig ben?
dat wil toch niet zeggen dat ik het heb verzonne,
je weet toch zelf ook wel dat Turkije mensen rechten schend.. en niet alleen bij de Koerden maar ook bij haar eigen bevolking.
zoals je zelf al aangeeft heb ik ook het volgende neer gezet.
quote:als ik een normale reactie had gekregen op de vraag Turkije schendt kinderrechten dan zou ik daar nu nog steeds over discussierenen hoe denken jullie over de kwestie van de Koerden?
Medvrim zei dat de Koerden wel gewoon in Turkije mochten leven, en het is vandaar dat ik met die links aan kwam,
Ik gaf daar simpel weg aan hoe t Turkse bevolking met de koerden om gaat.
Want kennelijk wist Medvrim dat nog niet.
hoe kun je dit nieuws negeren, je weet zelf toch ook wel dat Turkije de Koerden niet erkent !
dus hoezo provoceren..
neem ik geen stelling?
en in geen enkele post van mij heb ik het over kinderrechten??
beste, heb je dit misschien gemist..
quote:etchoi,
ik ben nieuw op fok,
ik ben hier niet om te provoceren, ik post alleen feiten.
Azady.nl 03/06//2006 – Alle kinderen, die waren opgepakt na de onrust in april zijn nu vrijgelaten. De aanklachten tegen de kinderen zijn echter nog van kracht. Advocaat Analay is van mening, dat de oplossing is om de aanklachten te laten vallen
helaas kreeg ik de volgende reactie op mijn post,
quote:Is TS niet toevallig dezelfde dude als deze koning_Astyages of is dat een vriend van je?
quote:ben ik nou zo vreemd bezig ...Waarom kom je niet gewoon met een "Koerdistan, het beloofde land" topic? Ik denk dat jouw posts daar beter op zijn plaats zouden zijn.
Devrim ik heb toch ook een andere bron gebruikt die jij ook overigens niet erkende..
ik ga het niet nog een keer opnoemen want dat heb ik al te vaak gedaan.
waar noem jij elke Koerd een terrorist?
nou als je 6 tot 10 jarige jongetjes die worden gemarteld en gedood terroristen noemt dan noem je elke Koerd een terrorist, als je dit niet snapt dan kan ik je niet verder helpen.
ik ga niet meer op jullie reageren jongens.
ik blijf gewoon posten en hopen op een goede discussie
quote:Je moet gewoon in je OP de ware intenties van je thread laten zien en dat doe jij niet en dat neem ik je kwalijk. That's it.Op maandag 5 juni 2006 00:11 schreef Medi het volgende:
ik snap niet waarom iedereen mij Meki noemt ..
ik ben nieuw op t forum en heb helaas t andere topic gemist,
je hebt inderdaad gelijk ik wil het niet alleen hebben over Turkije schend kinderrechten.
maar dit wil toch niet zeggen dat ik dan provocerend bezig ben?
dat wil toch niet zeggen dat ik het heb verzonne,
je weet toch zelf ook wel dat Turkije mensen rechten schend.. en niet alleen bij de Koerden maar ook bij haar eigen bevolking.
Laat gewoon je ware kleuren zien dan kan ik eventueel inhoudelijk reageren op je posts.
quote:rrright...Jij leest gewoon wat jij wilt lezenwaar noem jij elke Koerd een terrorist?
nou als je 6 tot 10 jarige jongetjes die worden gemarteld en gedood terroristen noemt dan noem je elke Koerd een terrorist, als je dit niet snapt dan kan ik je niet verder helpen.
quote:Op zondag 4 juni 2006 04:37 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Niemand heeft interesse...niemand geeft om tyfus terroristen
Het is goed dat dit probleem eens onder de aandacht wordt gebracht.
het enige probleem die ik zie is het volgende, A, De Pkk is te trots en ik hoop dat ze eens wakker zullen worden en toch voor de Democratie zullen kiezen,
B, Turkije heeft een leger die niet luistert naar de politiek, en ze zijn zo invloedrijk omdat ze tegen ''Terroristen" vechten dus wanner de terroristen niet meer willen vechten en de weg van de democratie kiezen zoals de PKK dat eerder had gedaan, dan gaat t Turkse leger provoceren omdat, als er eenmaal geen "terroristen'' meer zijn, t Turkse leger zn invloed kwijt zal raken, en dit laat t Turkse leger natuurlijk niet toe.
dus hoe kun je vrede sluiten met een leger die zo invloedrijk is juist omdat het vecht ..
ik hoop echt dat de PKK stopt met waar het mee bezig is,
en ik hoop dat t volk van Turkije massaal voor Democratie zal kiezen en voor hun rechten op zullen komen.
quote:Wat een onzin, je kan toch gewoon reageren op hetgeen wat hij post? Moeten mensen eerst een leugendetectortest afleggen om hun 'ware kleuren' te tonen, voordat jij inhoudelijk wilt reageren?Op maandag 5 juni 2006 00:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
Je moet gewoon in je OP de ware intenties van je thread laten zien en dat doe jij niet en dat neem ik je kwalijk. That's it.
Laat gewoon je ware kleuren zien dan kan ik eventueel inhoudelijk reageren op je posts.
OT: Turkije komt voorlopig niet en waarschijnelijk nooit bij de EU. Ze mogen eerst alle genocides erkennen, de Koerden meer rechten geven en de sluimerende islamitisering stopzetten.
quote:Juistem.Op maandag 5 juni 2006 11:26 schreef Pracissor het volgende:
Moeten mensen eerst een leugendetectortest afleggen om hun 'ware kleuren' te tonen, voordat jij inhoudelijk wilt reageren?
quote:goed gesproken prac,Op maandag 5 juni 2006 11:26 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Wat een onzin, je kan toch gewoon reageren op hetgeen wat hij post? Moeten mensen eerst een leugendetectortest afleggen om hun 'ware kleuren' te tonen, voordat jij inhoudelijk wilt reageren?
OT: Turkije komt voorlopig niet en waarschijnelijk nooit bij de EU. Ze mogen eerst alle genocides erkennen, de Koerden meer rechten geven en de sluimerende islamitisering stopzetten.
helaas denk ik dat je gelijk hebt over Turkije en de EU.
uiteindelijk is het aan de Turkse Volk of ze Democratie willen of niet,
en zoals het er nu aan toe gaat, komt die er waarschijnelijk nooit,
we kunne altijd blijven hopen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Medi op 05-06-2006 22:16:10 ]
quote:Het zou in ieder geval een mooie gelegenheid zijn om het probleem in het zuidoosten van Turkije en het noorden van Irak eens grondig aan te pakken en orde op zaken te stellen.Op maandag 5 juni 2006 17:40 schreef Medi het volgende:
[..]
helaas denk ik dat je gelijk hebt over Turkije en de EU.
blablabla
quote:Neh, net als de Palestijnen hebben de Koerden recht op een eigen staat. Het Westen steunt hun daarin, geen Turk die daar wat aan kan doen.Op maandag 5 juni 2006 23:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het zou in ieder geval een mooie gelegenheid zijn om het probleem in het zuidoosten van Turkije en het noorden van Irak eens grondig aan te pakken en orde op zaken te stellen.
quote:Het westen steunt de koerden in Turkije?Op dinsdag 6 juni 2006 00:18 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Neh, net als de Palestijnen hebben de Koerden recht op een eigen staat. Het Westen steunt hun daarin, geen Turk die daar wat aan kan doen.
*proest
quote:Waarom zouden Koerden recht hebben op een eigen staat ? Omdat ze inmiddels voldoende anderen uit 'hun' gebied hebben vermoord en weggepest? Is dat de overweging op grond waarvan je tegenwoordig mensen het recht op een eigen staat toekent? Bega een genocide en krijg een eigen land ?Op dinsdag 6 juni 2006 00:18 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Neh, net als de Palestijnen hebben de Koerden recht op een eigen staat. Het Westen steunt hun daarin, geen Turk die daar wat aan kan doen.
quote:Op dinsdag 6 juni 2006 00:18 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Neh, net als de Palestijnen hebben de Koerden recht op een eigen staat. Het Westen steunt hun daarin, geen Turk die daar wat aan kan doen.
quote:Waarom lopen Koerden met Amerikaanse vlaggen rond, waarom 'geven zij hun bloed' voor Bush?Op dinsdag 6 juni 2006 07:57 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Het westen steunt de koerden in Turkije?
*proest
quote:Omdat elke natie recht heeft op een eigen staat.Op dinsdag 6 juni 2006 08:32 schreef HiZ het volgende:
[..]
Waarom zouden Koerden recht hebben op een eigen staat ? Omdat ze inmiddels voldoende anderen uit 'hun' gebied hebben vermoord en weggepest? Is dat de overweging op grond waarvan je tegenwoordig mensen het recht op een eigen staat toekent? Bega een genocide en krijg een eigen land ?
quote:Je had het over de Koerden in Turkije. Het is totaal niet in het belang van de VS of Europa om een verder verzwakt Turkije te hebben. Dat is ook gebleken.Op dinsdag 6 juni 2006 11:50 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Waarom lopen Koerden met Amerikaanse vlaggen rond, waarom 'geven zij hun bloed' voor Bush?
De Iraakse Koerden denken, dat de Amerikanen hun steunen om een staat te krijgen, maar dat is maar de vraag. Net als vlak na de eerste Golf oorlog toen de Irakezen werden opgeroepen om in opstand te komen tegen Saddam, maar toen zijn de omstandigheden veranderden hebben de Amerikanen ze als een baksteen laten vallen.
quote:Als dat zo is kan kan je een hele lijst aan staten opblazen. Waaronder onze eigen koninkrijkje. Dat is volgens mij niet altijd even wenselijk.Op dinsdag 6 juni 2006 11:51 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Omdat elke natie recht heeft op een eigen staat.
quote:Toen wel, nu niet, gelukkig zeg je dat zelf al.Op dinsdag 6 juni 2006 12:00 schreef Slayage het volgende:
[..]
Je had het over de Koerden in Turkije. Het is totaal niet in het belang van de VS of Europa om een verder verzwakt Turkije te hebben. Dat is ook gebleken.
De Iraakse Koerden denken, dat de Amerikanen hun steunen om een staat te krijgen, maar dat is maar de vraag. Net als vlak na de eerste Golf oorlog toen de Irakezen werden opgeroepen om in opstand te komen tegen Saddam, maar toen zijn de omstandigheden veranderden hebben de Amerikanen ze als een baksteen laten vallen.
Ze hebben nu zo goed als autonomie in het noorden van Irak, dit gaat ook echt niet veranderen, al zou Turkije dat graag willen.
quote:Er is een natie binnen onze staat die streeft naar een eigen staat?Op dinsdag 6 juni 2006 12:02 schreef Slayage het volgende:
[..]
Als dat zo is kan kan je een hele lijst aan staten opblazen. Waaronder onze eigen koninkrijkje. Dat is volgens mij niet altijd even wenselijk.
quote:Turkije steunt ook een federaal Irak dus...Op dinsdag 6 juni 2006 12:19 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Toen wel, nu niet, gelukkig zeg je dat zelf al.
Ze hebben nu zo goed als autonomie in het noorden van Irak, dit gaat ook echt niet veranderen, al zou Turkije dat graag willen.
quote:Het is maar wat je verstaat onder natie. Sommige Friezen zien zichzelf als natie of de sommige Antilianen ook. Als op een gegeven moment deze mensen een eigen staat zouden willen moeten we Nederland kunnen opblazen en moeten we daar niet zo moelijk over doen dus.Op dinsdag 6 juni 2006 12:20 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Er is een natie binnen onze staat die streeft naar een eigen staat?
De meeste Koerden in Turkije willen trouwens helemaal geen eigen staat en zelfs de PKK wil dat vandaag de dag niet meer.
quote:Friezen vergelijken met Koerden...Op dinsdag 6 juni 2006 12:26 schreef Slayage het volgende:
[..]
Het is maar wat je verstaat onder natie. Sommige Friezen zien zichzelf als natie of de sommige Antilianen ook. Als op een gegeven moment deze mensen een eigen staat zouden willen moeten we Nederland kunnen opblazen en moeten we daar niet zo moelijk over doen dus.
De meeste Koerden in Turkije willen trouwens helemaal geen eigen staat en zelfs de PKK wil dat vandaag de dag niet meer.
Hoe kom je daarbij? Bron?
Zoek eens op zelfbeschikkingsrecht, jongens. Heeft elk volk recht op. Palestijnen, Sahrawi's, Dinka's en...Koerden. Dat de praktijk een stuk rottiger is wil niet zeggen dat het goed te praten is. Terrorisme ook niet trouwens.
quote:Waarom niet? Eigen taal eigen geschiedenis.Op dinsdag 6 juni 2006 12:50 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Friezen vergelijken met Koerden...
Hoe kom je daarbij? Bron?
Dat is algemeen bekend. Ik denk dat jij als buitenstaander (niet Anatolisch) weinig inzicht op hebt. Ik heb een hele hoop vrienden met een Koerdische achtergrond. Ik ken er geen een die maar enige sympathie heeft voor Koerdisch nationalisme. De PKK streed tot de jaren 90 voor een eigen staat. maar dat werd nog zelfs voordat Ocalan werd opgepakt gewijzigd naar maar rechten en vrijheden voor de Koerden.
Hoe kom jij er eigenlijk bij dat de meeste Koerden in Turkije wel een eigen staat willen?
quote:Het is algemeen bekend, dat veel moorden zijn gepleegd door de plaatselijke bevolikingen aldaar en in het geval van oostelijk Anatolie was het de Koerdische bevolking. Neemt niet weg dat de Ottomanen niet veel moeite hebben gedaan om ze te beschermen.Op dinsdag 6 juni 2006 13:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Goeie God, nu ziet iemand ook nog kans om de Armeense, en Assyrische genocide erbij te halen als ware deze gepleegd door de Koerden?
quote:Én een compleet andere bejegening door de Hollandse meerderheid. Is er ooit een Fries dorp gedwongen verplaatst, gebombardeerd? Zijn woorden als "fierljeppen" verboden?Op dinsdag 6 juni 2006 13:04 schreef Slayage het volgende:
[..]
Waarom niet? Eigen taal eigen geschiedenis.
De afgelopen eeuwen si er gewoon hard gewerkt aan een wederzijdse band ipv overdreven hameren op een verwrongen soort nationalisme.
quote:Ik ken er van beide soorten: het soort dat absoluut een eigen staat wil, en het soort dat alleen maar gelijkwaardigheid wil.Dat is algemeen bekend. Ik denk dat jij als buitenstaander (niet Anatolisch) weinig inzicht op hebt. Ik heb een hele hoop vrienden met een Koerdische achtergrond. Ik ken er geen een die maar enige sympathie heeft voor Koerdisch nationalisme. De PKK streed tot de jaren 90 voor een eigen staat. maar dat werd nog zelfs voordat Ocalan werd opgepakt gewijzigd naar maar rechten en vrijheden voor de Koerden.
Hoe kom jij er eigenlijk bij dat de meeste Koerden in Turkije wel een eigen staat willen?
Wat wel heel tekenend is, is dat het al vanaf de opvoeding fout gaat tussen die twee. Jongetje van een jaar of 8,9 na de zoveelste vechtpartij op straat als ik hem vraag of zijn ouders niet eens kunnen gaan praten met de ouders van de ander omdat het anders door blijft gaan: "Nee, niet met Koerden, daar valt niet mee te praten" Koerdische buurman tegen zijn zoontje: "Die kut-Turken toch altijd weer, blijf maar uit de buurt bij dat tuig." Turkse moeder: "Ze hadden jullie allemaal plat moeten gooien!" ten overstaan van haar hele kroost.
quote:Sterker nog, ze gaven er opdracht toe.Op dinsdag 6 juni 2006 13:08 schreef Slayage het volgende:
[..]
Het is algemeen bekend, dat veel moorden zijn gepleegd door de plaatselijke bevolikingen aldaar en in het geval van oostelijk Anatolie was het de Koerdische bevolking. Neemt niet weg dat de Ottomanen niet veel moeite hebben gedaan om ze te beschermen.
Maar das een andere discussie.
quote:De opdracht was verhuizen naar een regio waar ze niet konden collaboreren met hun broeders vanuit Rusland. Het moorden is voornamelijk door regiobewoners gedaan. Over de massamoorden van armeniers op Turken in Noord-Oost Turkije hoeven we het al helemaal niet te hebben. Het is immers een andere discussie.Op dinsdag 6 juni 2006 13:11 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Sterker nog, ze gaven er opdracht toe.
Maar das een andere discussie.
quote:Ik heb het hier over een theoretische situatie, wat zich voor zou kunnen doen. Kon natuurlijk ook een andere stuk van Europa nemen.Op dinsdag 6 juni 2006 13:10 schreef Mwanatabu het volgende:
Én een compleet andere bejegening door de Hollandse meerderheid. Is er ooit een Fries dorp gedwongen verplaatst, gebombardeerd? Zijn woorden als "fierljeppen" verboden?
De afgelopen eeuwen si er gewoon hard gewerkt aan een wederzijdse band ipv overdreven hameren op een verwrongen soort nationalisme.
quote:Ik weet niet in wat voor een omgeving jij woont, maar dit heb ik nooit meegemaakt.Wat wel heel tekenend is, is dat het al vanaf de opvoeding fout gaat tussen die twee. Jongetje van een jaar of 8,9 na de zoveelste vechtpartij op straat als ik hem vraag of zijn ouders niet eens kunnen gaan praten met de ouders van de ander omdat het anders door blijft gaan: "Nee, niet met Koerden, daar valt niet mee te praten" Koerdische buurman tegen zijn zoontje: "Die kut-Turken toch altijd weer, blijf maar uit de buurt bij dat tuig." Turkse moeder: "Ze hadden jullie allemaal plat moeten gooien!" ten overstaan van haar hele kroost.
Mijn broertje is recent getrouwd met een meisje waarvan de ouders uit oost Turkije komen. Haar moeder, die ook Koerdisch kent, zegt zelf dat ze nooit van de onderscheid tussen Koerden en Turlken had gehoord totdat ze hier in Nederland kwam.
quote:Of de massa moorden van Bulgaren en Roemenen op Turken in de 19e eeuw horen we ook niets over.Op dinsdag 6 juni 2006 13:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Over de massamoorden van armeniers op Turken in Noord-Oost Turkije hoeven we het al helemaal niet te hebben. Het is immers een andere discussie.
Het is heel typerend, dat wanneer er politiek gewin te halen valt staten zich roeren in de geschiedenis, maar anders zegt men gewoon laten we de geschiedenis laten voor de geschiedkundigen zoals Chirac over de gebeurtenissen in Algerije ten tijde van de onafhankelijkheidsstrijd van de Algerijnen.
quote:Ik snap wat je bedoelt, maar dan nog staat of valt de vergelijking met de manier waarop de twee op gebied van wetgeving, omgang etc. met elkaar omgaan en omgegaan zijn en hoe diep hun wederzijds erkende historische banden zijn.Op dinsdag 6 juni 2006 13:19 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ik heb het hier over een theoretische situatie, wat zich voor zou kunnen doen. Kon natuurlijk ook een andere stuk van Europa nemen.
[..]
quote:Inmiddels woon ik voor het eerst sinds jaren niet meer in een Turkse buurt. Ik heb hele nette rustige Turkse buurten gehad en hele nare half-criminele. In de nette buurten waren er natuurlijk minder incidenten, maar ik heb echt een boel veel van dit soort uitspraken mogen aanhoren hoor.Ik weet niet in wat voor een omgeving jij woont, maar dit heb ik nooit meegemaakt.
quote:Ze kent Koerdisch of ís Koerdisch? Ik ken dus een hoop Koerden uit het oosten, en geen van hen heeft "nooit iets gemerkt", en nee, dat komt niet omdat ze PKK-leden zijn ofzo.Mijn broertje is recent getrouwd met een meisje waarvan de ouders uit oost Turkije komen. Haar moeder, die ook Koerdisch kent, zegt zelf dat ze nooit van de onderscheid tussen Koerden en Turlken had gehoord totdat ze hier in Nederland kwam.
quote:Dat past niet in het totaalplaatjeOp dinsdag 6 juni 2006 13:23 schreef Slayage het volgende:
[..]
Of de massa moorden van Bulgaren en Roemenen op Turken in de 19e eeuw horen we ook niets over.
quote:Typerend/lachwekkend/triest/wat jij wilt. Wat zou jij immers doen als je wist dat jouw beweringen met gemak teniet kunnen worden gedaan door geschiedkundigen en je wilt toch je zin krijgen? Juist, dan ga je vrienden zoeken in de politiek.Het is heel typerend, dat wanneer er politiek gewin te halen valt staten zich roeren in de geschiedenis, maar anders zegt men gewoon laten we de geschiedenis laten voor de geschiedkundigen zoals Chirac over de gebeurtenissen in Algerije ten tijde van de onafhankelijkheidsstrijd van de Algerijnen.
Je zou haast zeggen dat het onderdeel is van een onafgemaakt plan, namelijk het opdelen van Turkije. Wat ik me nog meer afvraag is of bepaalde groepen dezelfde fout zullen maken door te denken dat ze het land met gemak kunnen verdelen om daarna met de staart tussen de benen weg te rennen en de oorlogsslachtoffers aan eigen zijde zo te propageren dat het lijkt alsof de tegenpartij genocide heeft gepleegd.
quote:Ik hoor jouw anders NOOIT inhoudelijk op de argumenten in te gaan. Telkens weer hoor ik van jouw: "je bent zeker een Koerd".Op zondag 4 juni 2006 21:54 schreef Slayage het volgende:
[..]
Jij bent lekker ontopic bezig de laatste tig posts van je
Het ging over kinderrechten. Remember? Of was dat maar een inleiding om je anti Turkse mening te verkondigen? Van mij mag et, maar dan moet je niet schijnheilg gedrag vetronen met je "ik kom hier niet om te provoceren ik post alleen maar feiten"
hahaha. Je komt om te provoceren. Ga lekker slapen. Ondertussen wordt er hard gewerkt aan een onafhankelijke Koerdistan
Medi plaatst de vinger met de juiste onderbouwing precies op de zere plek. Daar zie ik geen enkele turk hier op Fok op reageren. Aleen kemalistische uitspraken als : "we zullen ons land beschermen tegen de terroriscten" en "Ze mogen in Turkije wonen, maar nier afscheiden" of "we hedbben zelfs een Koerdische president gehad".
quote:Ga eens inhoudelijk in op de vele argumenten ipv de vele dooddoeners. Van mij mag et, maar dan moet je niet schijnheilg gedrag vetronen met je "ik ben hier de supernationalistische KEmalist die mijn land beschermt tegen elke bedreiging en dat laat ik hier op elke FOK-topic over Turkije weten ook"
quote:Ik zou het ook niet erg vinden als Turkije Kerkük terugneemt.
quote:Oh ze kwam zeker uit UTOPIAOp dinsdag 6 juni 2006 13:19 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ik heb het hier over een theoretische situatie, wat zich voor zou kunnen doen. Kon natuurlijk ook een andere stuk van Europa nemen.
[..]
Ik weet niet in wat voor een omgeving jij woont, maar dit heb ik nooit meegemaakt.
Mijn broertje is recent getrouwd met een meisje waarvan de ouders uit oost Turkije komen. Haar moeder, die ook Koerdisch kent, zegt zelf dat ze nooit van de onderscheid tussen Koerden en Turlken had gehoord totdat ze hier in Nederland kwam.
quote:Kirkuk ligt in Irak. Een souvereigne staat. Waarschijnlijk zal Kirkuk (als provincie inclusief de stad zelf) na een referendum aan de federale regering Koerdistan toegevoegd worden. Ik denk niet dat het realistisch is wat jij beweert. Is namelijk niet relevant. Ik zou het bijvoorbeeld ook niet erg vinden indien de VS van Iran, Syrie en Turkije ook federale republieken zou maken waar de Koerden vergevorderde zelfbeschikking zouden krijgen zoals in Irak.Op dinsdag 6 juni 2006 14:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik zou het ook niet erg vinden als Turkije Kerkük terugneemt.
quote:Denk dat jij Turkije niet begrijpt, het leger is daar nu juist al sinds de democratie de hoeder van de democratie geweest.Op zaterdag 3 juni 2006 20:37 schreef Medi het volgende:
trouwens heb je dit al gelezen,
ik denk dat een militaire coup niet ver weg is.
[[
quote:Nou die leger heeft meerdere keren een coup gepleegd op een democratisch gekozen regering. Paradoxaal toch?Op dinsdag 6 juni 2006 14:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk dat jij Turkije niet begrijpt, het leger is daar nu juist al sinds de democratie de hoeder van de democratie geweest.
quote:Kent Koerdisch, omdat de voertaal daar Koerdisch is, maar is zelf Azerisch.Op dinsdag 6 juni 2006 13:27 schreef Mwanatabu het volgende:
Ze kent Koerdisch of ís Koerdisch? Ik ken dus een hoop Koerden uit het oosten, en geen van hen heeft "nooit iets gemerkt", en nee, dat komt niet omdat ze PKK-leden zijn ofzo.
Inderdaad.
quote:Op dinsdag 6 juni 2006 14:07 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Ik hoor jouw anders NOOIT inhoudelijk op de argumenten in te gaan. Telkens weer hoor ik van jouw: "je bent zeker een Koerd".
hahaha. Je komt om te provoceren. Ga lekker slapen. Ondertussen wordt er hard gewerkt aan een onafhankelijke Koerdistan
Medi plaatst de vinger met de juiste onderbouwing precies op de zere plek. Daar zie ik geen enkele turk hier op Fok op reageren. Aleen kemalistische uitspraken als : "we zullen ons land beschermen tegen de terroriscten" en "Ze mogen in Turkije wonen, maar nier afscheiden" of "we hedbben zelfs een Koerdische president gehad".
[..]
quote:Nee, Igdir.
quote:Over Utopia gesprokenOp dinsdag 6 juni 2006 14:21 schreef koning_Astyages het volgende:
Ik zou het bijvoorbeeld ook niet erg vinden indien de VS van Iran, Syrie en Turkije ook federale republieken zou maken waar de Koerden vergevorderde zelfbeschikking zouden krijgen zoals in Irak.
quote:Ik hoef je zeker niet te vertellen waar het probleem precies zit.
quote:Je merkt wel met wat voor waanideeën sommigen leven. Dat ze het nog gek vinden dat de hele wereld ze als schoenveeg gebruikt om dezelfde reden. Dan vraag je er ook wel een beetje om.
quote:Beetje dom dan toch van jou om met dat argument te komen. Een Azeri ziet namelijk niet wat er precies speelt tussen de Koerden en Turken. Dat ze Koerdisch kent doet daar niets aan af.Op dinsdag 6 juni 2006 15:07 schreef Slayage het volgende:
[..]
Kent Koerdisch, omdat de voertaal daar Koerdisch is, maar is zelf Azerisch.
Inderdaad.
Snap echt niet waar je heen wilt. Hartelijk gefeliciteerd met hun huwelijk???? Veel geluk gewenst verder?
De oom van me tante die weer getrouwd is met de nicht van haar beste vriend kent de broer van weer haar oudoom, die aangetrouwd is, kent iemand die een kennis heeft die ook Koerdisch spreekt. Ik zal eens vragen wat hij van deze kwestie vind.
quote:Alstublieft. Leg eens uit. Ben echt geinteresseerd......Op dinsdag 6 juni 2006 15:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik hoef je zeker niet te vertellen waar het probleem precies zit.
quote:zie hier
I rest my case
quote:Sommige gasten moet je ook niet serieus nemen. Medi kan je nog een serieus gesprek mee voeren zoals je kan lezen, maar die king bladiebla is diep triest zoals je in zijn laatste posts kan lezen.Op dinsdag 6 juni 2006 15:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je merkt wel met wat voor waanideeën sommigen leven. Dat ze het nog gek vinden dat de hele wereld ze als schoenveeg gebruikt om dezelfde reden. Dan vraag je er ook wel een beetje om.
[ Bericht 1% gewijzigd door Slayage op 06-06-2006 15:32:14 ]
quote:Ik heb het over iemand die in een Koerdische omgeving met de Koerdische taal is opgegroeid, waar mensen van allemaal verschillende achtergronden samen leven. Daar wil ik heen met mijn post, maar daar ben jij blijkbaar niet voor gediend.Op dinsdag 6 juni 2006 15:16 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Beetje dom dan toch van jou om met dat argument te komen. Een Azeri ziet namelijk niet wat er precies speelt tussen de Koerden en Turken. Dat ze Koerdisch kent doet daar niets aan af.
Snap echt niet waar je heen wilt. Hartelijk gefeliciteerd met hun huwelijk???? Veel geluk gewenst verder?
De oom van me tante die weer getrouwd is met de nicht van haar beste vriend kent de broer van weer haar oudoom, die aangetrouwd is, kent iemand die een kennis heeft die ook Koerdisch spreekt. Ik zal eens vragen wat hij van deze kwestie vind.
quote:Ga effe lekker de door jou gestartte post doorlezen
en slik je eigen woorden lekker weer in thanks bayaz ...
[ Bericht 6% gewijzigd door koning_Astyages op 06-06-2006 15:47:00 ]
quote:Er wordt nergens omheen gedraaid. Maar eerst lijkt het me van belang dat enkele 'feiten' recht worden gezet. De personen waar jij het over hebt zijn niet teruggestuurd omdat er met koerdisch in paspoorten was geschreven. Ze zijn teruggestuurd omdat er een stempel "Koerdistan" in stond. Aangezien Koerdistan als land niet bestaat, is het niet meer dan logisch dat je terug wordt gestuurd.Op dinsdag 6 juni 2006 15:30 schreef koning_Astyages het volgende:
Leg eens uit. Op een van de sites die Medi aanhaalt blijkt dat Koerden in Turkije zijn teruggestuurd, omdat hun Iraakse paspoort ook met Koerdisch beschreven was. Volgens de Iraakse grondwet zijn er twee officiele talen in Irak, namelijk Koerdisch en Arabisch. Ook worden alle officiele stukken in het Koerdisch en Arabisch beschreven. Toch zie je de Kurdophobia bij die Turken dat ze die paspoort niet willen erkennen. Leg eens uit beste Slayage en Bayaz.....
Goed voorbeeld hoe de zogenaamde koerdische propaganda simpele zielen beinvloedt.
quote:Je moet wel erg ongelovig zijn wil je daarom zweren, aangezien je nu al op je bek gaat.Durf te zweren dat ook hier omheen gedraaid zal worden.
[ Bericht 97% gewijzigd door koning_Astyages op 06-06-2006 15:46:23 ]
quote:Maw, Turkije erkent niet datgeen dat Irak zelf erkent. Hoe verklaar je dat? Zelfde argumentatie kun je ook aanhalen voor Noord Cyprus.Op dinsdag 6 juni 2006 15:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Er wordt nergens omheen gedraaid. Maar eerst lijkt het me van belang dat enkele 'feiten' recht worden gezet. De personen waar jij het over hebt zijn niet teruggestuurd omdat er met koerdisch in paspoorten was geschreven. Ze zijn teruggestuurd omdat er een stempel "Koerdistan" in stond. Aangezien Koerdistan als land niet bestaat, is het niet meer dan logisch dat je terug wordt gestuurd.
Goed voorbeeld hoe de zogenaamde koerdische propaganda simpele zielen beinvloedt.
[..]
Je moet wel erg ongelovig zijn wil je daarom zweren, aangezien je nu al op je bek gaat.
Feit is dat Koerdistan bestaat als federaal regio van Irak en ook Koerdistan heet. Deze federale regio heeft vergevorderde rechten met een eigen parlement en regio-regering. Het is dan meer dan logisch dat de Koerden dit als Koerdistan in hun paspoort willen hebben.
Je kunt heel krampachtig beweren dat Koerdistan niet bestaat, maar als je de Iraakse constitutie bekijkt, zie je toch echt dat daar wel melding van gemaakt wordt. Deze Koerdistan wordt tevens erkent door de VS. Lijkt op een nieuwe situatie gelijkend op Cyprus, een EU-staat, welke Turkije niet erkent.
[ Bericht 11% gewijzigd door koning_Astyages op 06-06-2006 15:51:10 ]
quote:Wat erkent Irak zelf dat Turkije niet erkent? Irak erkent geen land dat Koerdistan heet. Net zoals de rest van de wereld, waaronder Turkije, dat niet erkent.Op dinsdag 6 juni 2006 15:44 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Maw, Turkije erkent niet datgeen dat Irak zelf erkent. Hoe verklaar je dat?
quote:Niet bepaald.Zelfde argumentatie kun je ook aanhalen voor Noord Cyprus.
quote:Feit is dat er geen land bestaat dat Koerdistan heet.Feit is dat Koerdistan bestaat als federaal regio van Irak en ook Koerdistan heet.
quote:Wat de koerden willen is niet relevant. Relevant is dat zij onderdeel zijn van het geheel dat Iraq heet. Ook in een federatie is het gebruikelijk dat in het paspoort de naam van het overkoepelende land staat.Deze federale regio heeft vergevorderde rechten met een eigen parlement en regio-regering. Het is dan meer dan logisch dat de Koerden dit als Koerdistan in hun paspoort willen hebben.
quote:Ik zeg niet dat de regio niet bestaat. Ik zeg dat het land niet bestaat.Je kunt heel krampachtig beweren dat Koerdistan niet bestaat, maar als je de Iraakse constitutie bekijkt, zie je toch echt dat daar wel melding van gemaakt wordt.
quote:Ook de VS kent geen land dat Koerdistan heet. Het is verre van vergelijkbaar met Cyprus.Deze Koerdistan wordt tevens erkent door de VS. Lijkt op een nieuwe situatie gelijkend op Cyprus, een EU-staat, welke Turkije niet erkent.
quote:Omdat ze gek zijn?Op dinsdag 6 juni 2006 11:50 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Waarom lopen Koerden met Amerikaanse vlaggen rond, waarom 'geven zij hun bloed' voor Bush?
Weet ik veel.
Amerika heeft gezegd dat ze organisaties zoals PKK terroristen vinden.
Dus
quote:Die regering die door dat leger werd geputscht was hard bezig de democratie op te heffen.Op dinsdag 6 juni 2006 14:41 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Noudiedat leger heeft meerdere keren een coup gepleegd op een democratisch gekozen regering. Paradoxaal toch?
quote:Op dinsdag 6 juni 2006 07:57 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Het westen steunt de koerden in Turkije?
*proest
quote:hmz iets te vroeg gesproken.
Het begint er meer op te lijken dat jullie niet verder kunne kijken dan jullie neus lang is,
Vandaar dat ik je even iets wil uitleggen,
Het is algemeen bekend dat Amerika niks om niemand geeft.
Maar wat voor gevolgen heeft de invasie van Amerika gehad op Turkije ?
Nou het volgende,
quote:Hier waren overigens nog meer posts over,Regeringsbronnen zeggen dat het militaire en defensiedepartement heeft geconcludeerd dat Turkije niet langer meer een betrouwbare militaire bondgenoot is. Bronnen zeggen dat rond 2008 Amerika alleen nog een symbolische militaire aanwezigheid heeft in Turkije. Er zou wel een rol zijn weggelegd het Amerikaanse leger in Zuid-Koerdistan.
De Amerikaanse regering is erg teleurgesteld door Turkse politiek. In 2002 weigerde Ankara om Amerikaanse troepen in Turkije te plaatsen om een noordelijk front te vormen tegen Saddam. Vorig jaar blokkeerde Amerika weer een Amerikaanse poging om zijn militaire aanwezigheid te vergroten en Turkse militaire installaties te gebruiken.
Functionarissen zeggen dat Amerika een symbolische aanwezigheid blijft houden in Turkije. Vooral in de luchtmachtsbasis in Incirlik. Maar het Pentagon kijkt uit naar een lange aanwezigheid in Irak, en dan vooral in Zuid-Koerdistan.
Amerika heeft verscheidene militaire basissen en vliegvelden in Zuid-Koerdistan gebouwd, die kunnen dienen als een lanceerbasis voor aanval- of verkenningsmissies tegen Iran.
Bron: www.insightmag.com
En nou vraag je toch af ,, waarom doet Turkije dit,,
Zo werden ze nog dikkere vrienden met Amerika, en zo hadden ze nog meer toegang tot de Koerden,
Enige goede antwoord is: Turkije Wou niet dat de Amerikanen en de Westerse landen zagen wat ze hadden gedaan met de Koerden, want ,,, Ze willen bij de EU en dat gaat eeen heel stuk moeilijk als de EU en Amerika er achter komt wat zich in Noord Turkije afspeelt,
niet dat EU en Amerika zich niet bewust zijn, maar ze konden het dan niet meer negeren.
Natuurlijk wil de EU liever dat Turkije bij De Eu komt dan de Koerden helpen,
Maar dit kan natuurlijk ook een list zijn, want zodra Turkije bij de EU komt dan moet Turkije als zn inwoners erkennen en laten stemmen, en wie weet willen ze onafhankelijkheid ..
quote:Turkije steunt ook een federaal Irak dus...
Lol yepz vandaar dat Turkije “zogenaamd Irak bombardeert” ik heb het hier natuurlijk over Zuid Koerdistan.
quote:Je populariteit in Turkije is met 9000 % gezakt in, als je niet uit kijkt pakken ze je nog op,Waarom niet? Eigen taal eigen geschiedenis.
weet wel dat de Koerden niet bestaan in Turkije en dat ze geen taal of geschiedenis hebben..
quote:Kijk misschien een idee voor jou, zeer betrouwbaar nieuws bron.Ik kijk naar Turkse nieuws
Ow ja ook zo leuk, altijd maar Koerdische nationalisten de schuld geven, PKK doet dit en dat,
En alle koerden zijn te Nationalistisch en te Ideologisch
Check dit even,
quote:Heheh volgens mij ben je nu al het volgende aan het typen:Azady.nl 13/02/2006: Volgens deze Europese commissie is de bron van het probleem de Turkse nationalistische ideologie, die is vastgelegd in de bestaande grondwet en die de basis vormt voor de onderdrukking van minderheden en oppositionele groepen, in particulier het Koerdische volk.
“ lol azady, lekker betrouwbaar bron”
Sorry moet je teleurstellen,
quote:Azady.nl 13/02/2006 — De EU Turkey Civic Commission (EUTCC) concludeerde dat het Turkse politieke establishment en ook de meerderheid van de Turkse bevolking de rechten van de Koerdische bevolking moet accepteren. Volgens Jon Rud, de Secretaris-Generaal van de EUTCC moet de EU blijven vasthouden aan een oplossing van het Koerdische probleem.
Het gebrek aan progressie is het moeilijkste probleem, wat Turkije heeft en dit is niet acceptabel aldus het rapport.
Het voortgangsrapport rapporteert dat de veiligheidssituatie is verslechterd en geeft de volledige schuld aan de “hervatting van geweld door de PKK”. Maar incidenten als Semdinli indiceren, dat dit is niet de vraag is van een “ongeschikte” reactie op de aanvallen van de PKK. De realiteit is dat bepaalde georganiseerde groepen binnen de staat geplande aanvallen op burgers uitvoeren en dan proberen de PKK verantwoordelijk te stellen voor deze aanvallen.
Volgens deze Europese commissie is de bron van het probleem de Turkse nationalistische ideologie, die is vastgelegd in de bestaande grondwet en die de basis vormt voor de onderdrukking van minderheden en oppositionele groepen, in particulier het Koerdische volk.
Het Koerdische probleem is er één van een complexe, politieke aard. Het probleem gaat niet vanzelf weg en het kan ook niet opgelost worden door voortdurende onderdrukking. Een oplossing heeft fundamentele veranderingen nodig in de staatsideologie, die al 80 jaar overheerst.
De Europese ervaring en geschiedenis heeft laten zien, dat etnische en nationalistische conflicten, die vergelijkbaar zijn met het Koerdische probleem niet opgelost zijn met wapens, maar door middel van dialoog en conciliatie.
De EU moet in het kader van de toetredingsonderhandelingen, handelen als een eerlijke bemiddelaar in het bevorderen van de dialoog.
Elementen van dit proces zouden moeten bevatten:
- Richtlijnen vastgesteld door de EU en geaccepteerd door de betrokken partijen.
Vereiste stappen hiervoor zijn:
Een commissie van "Waarheid en van de Verzoening",
En in de eindstage van het proces: een algemene amnestie voor de Koerdische guerrilla, iets wat de Koerdische leiders Talabani en Barzani ook hebben voorgesteld aan Turkije.
Bron: EUROPEAN TURKEY CIVIC COMMISSION – EUTCC
quote:Hehe ja dat was DE OPDRACHT, zeiden ze ook tegen de ARMENIERS,De opdracht was verhuizen naar een regio
Ow en vergeet trouwens te vertelen dat naast DE OPDRACHT ook nog een bonus opdracht zat,
Waar in het turkse leger mocht gaan kijken hoeveel Koerdische dorpen ze plat konden branden,
Zo`n stuk of 9000 was the lucky nummber dacht ik.
(wat 9000 whaha nooit? Moet ik je er soms op aan wijzen dat er meer dan 27 miljoen koerden in Turkije leven?)
Wat? Er leven in totaal maar 27 miljoen koerden??
Kijk hier maar eens, http://nl.wikipedia.org/wiki/Koerden daar staat 40 Miljoen hoewel de Precies getal niet bekend is, maar ik denk niet dat ze 13 miljoen naast zitten
, Daar zie je ook staan, dat alleen Saddam Hussein 4.000 dorpen met grond gelijk had gemaakt,
Dus in turkije zal dat een keer of 4 erger zijn,
Waarom ik jou steeds vragen stel, en dan zelf antwoord geef?
Nou sorry maar jij hebt mij niet het gevoel gegeven dat je hier wat van weet, en daarom stel ik dus domme vragen en geef dan ook gelijk antwoord, (ik d8 ik spaar je een hoop tijd)
quote:Mijn broertje is recent getrouwd met een meisje waarvan de ouders uit oost Turkije komen. Haar moeder, die ook Koerdisch kent, zegt zelf dat ze nooit van de onderscheid tussen Koerden en Turlken had gehoord totdat ze hier in Nederland kwam.
quote:Hehe niks aan toe te voegen.Goed voorbeeld hoe de zogenaamde turkse propaganda simpele zielen beinvloedt.
quote:Dank u.Ik hoor jouw anders NOOIT inhoudelijk op de argumenten in te gaan. Telkens weer hoor ik van jouw: "je bent zeker een Koerd".
hahaha. Je komt om te provoceren. Ga lekker slapen. Ondertussen wordt er hard gewerkt aan een onafhankelijke Koerdistan
nou wil Slayage natuurlijk ons even vertelen waar wij van kunne dromen,
maar voor dat je dat doet beste Slayage,
check het volgende even,
quote:Ooops ach ja wie is The Times,,,, onbetrouwbaar, en ze hebben hier helemaal geen onderzoek in verricht want nou ik zag het niet op Turkse Tv of in de Krant dus … of had je iets anders te melden Slayage?De Engelse krant The Times heeft in haar uitgave van vandaag een opmerkelijke schets gemaakt van de wereld over 14 jaar. Op de kaart is aangegeven dat Noord-Koerdistan onafhankelijk zal zijn in het jaar 2020.
Volgens The Times zullen in 2020 nog eens 39 andere landen haar onafhankelijkheid hebben uitgeroepen. Hieronder valt ook Noord-Koerdistan die in verband wordt gebracht met de Basken in Spanje.
Over andere delen van Koerdistan wordt niets gezegd. Het gaat slechts om de Europese landen. Zo wordt ook gezegd dat de Basken, de Catalanen, de Schotten en de Andalusen. Ook wordt het verenigde Ierland en Wales als onafhankelijk verklaard in de krant.
Montenegro, dat 3 dagen geleden haar onafhankelijkheid uitriep, is al als onafhankelijk aangegeven. "De delen die vergeten zijn, zullen ook op een dag haar onafhankelijkheidsdoel bereiken," zo laat The Times weten.
quote:Lool okay nou als jij het niet erg vind dan bel ik ze wel even en dan kunne ze hun gang gaan…Ik zou het ook niet erg vinden als Turkije Kerkük terugneemt.
quote:Whahah over waanideeën gesproken ..Je merkt wel met wat voor waanideeën sommigen leven.
quote:Feit Montenegro bestond een week of 3 / 4 geleden ook niet.Feit is dat er geen land bestaat dat Koerdistan heet.
quote:LOL ja schoenveeg,,,, vandaar dat voor Miljarden wordt geïnvesteerd in Zuid Koerdistan.Dat ze het nog gek vinden dat de hele wereld ze als schoenveeg gebruikt om dezelfde reden. Dan vraag je er ook wel een beetje om.
Wat he ?? geloof je me niet ??
Okay hier heb je een bron
quote:Azady.nl 03/06/2006 – Een Nederlands bedrijf zal beginnen met een ambitieus project om een medicijnfabriek te bouwen in Slemani. Op maandag 30 mei, zal het bedrijf een conferentie houden met dokters en farmaceuten.
Deze zullen het project bespreken en de waarde van zo’n project in Koerdistan. Het bedrijf heeft momenteel zowel Duitse, Koerdische en Arabische wetenschappers, die werken op het gebied van economische en commerciële consultaties.
Onlangs is ook de bouw van een medicijnenfabriek in Duhok begonnen. De bouw van farmaceutische bedrijven zal bijdragen aan de verbetering van de gezondheidszorg in Koerdistan.
Bron: Hewler Globe, Azady.nl
Oops hier nog een,
quote:en nog een, http://azady.nl/news.php?readmore=2436Azady.nl 06/06/2006 – China, één van de machtigste landen op politiek en economisch gebied, gaat naar olie boren in Zuid-Koerdistan. Nadat Noorwegen, Turkije en Canada al eerder kwamen naar Koerdistan voor zaken, hebben de Chinezen nu ook interesse in Koerdistan.
quote:Omdat ze gek zijn?
Weet ik veel.
Amerika heeft gezegd dat ze organisaties zoals PKK terroristen vinden.
Dus
Heheh onze einstein weer,
Weet wel goede vriend, VS heeft tig talen keren ontmoetingen gehad met de PKK
quote:Ik denk dat ik even ga stopen,Azady.nl 10/05/2006 – Volgens het Iraanse Hoofd van Nationale Veiligheid Ali Larijani hebben Amerikaanse functionarissen PKK-leden ontmoet in Mosul en Kerkuk. Documenten van de Turkse inlichtingendienst zouden dit hebben bevestigd. Recentelijk bedreigde de Arbeiderspartij van Koerdistan (PKK) Iran met tegenaanvallen.
Foto: PKK-commandant Cemil Bayik
De Turkse krant Zaman berichtte, dat een groep Amerikaanse functionarissen PKK-leden in het verleden PKK-leden heeft ontmoet. Deze ontmoeting zou plaats hebben gevonden op 4 oktober 2005 tussen Amerikaanse functionarissen en de militaire vleugel van de PKK onder Cemil Bayik.
Amerikaanse functionarissen zouden de PKK gevraagd hebben om de wapens neer te legen en in plaats daarvan alleen op politiek gebied te opereren. Bayik zei hierop, dat ze alleen geweld afzweren als Turkije de PKK erkend als vrije partij en hun leider Abdullah Öcalan vrijlaat.
De Amerikaanse ambassade in Ankara heeft de beschuldigingen ontkend. Volgens een schriftelijke verklaring onderhandelt Amerika niet met terroristen.
Larijani deelde deze informatie mee aan Erdogan tijdens zijn bezoek aan Turkije. Volgens Lairjani is de PKK het gemeenschappelijke probleem van Turkije en Iran.
Cemil Bayik kondigde zaterdag aan, dat de PKK het defensieve recht heeft om Iran aan te vallen. Volgens de hoge PKK functionaris doet Iran er alles aan om te voorkomen, dat Turkije Amerika gaat helpen in de strijd tegen Iran.
Bron: Zaman, JTW news, Azady.nl
Ik hoop volgende keer wel dat sommige van de mensen die posten met wat beter standpunten aankomen zitten,
Nogmaals sorry als ik te veel quote en geen links gebruik,
[ Bericht 0% gewijzigd door Medi op 06-06-2006 22:36:45 ]
Zoals je zelf zegt meer links en van alles
en af en toe graag een andere dan azady zou wel zo prettig zijn. Ps die bron van insightmag (wat voor site is het eigenlijk? is zo niet echt te zien) is in het Engels, maar jouw quote is Nederlands
Waarom start je niet gewoon een centrale "De Koerdische kwestie" topic? Zou veel makkelijker zijn voor mensen en dan zou je niet continu off topic zijn
Hmz gek dat jij het over overzichtelijkheid hebt,
quote:Op dinsdag 6 juni 2006 15:28 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ga effe lekker de door jou gestartte post doorlezen
quote:
quote:
quote:
quote:Op zaterdag 3 juni 2006 20:46 schreef Slayage het volgende:
Is TS niet toevallig dezelfde dude als deze koning_Astyages of is dat een vriend van je?
quote:
quote:Ik weet niet wat meer onoverzichtelijker is, mijn of jou posts.
quote:Hmz als je moeite hebt met veel tekst dan kan ik speciaal voor jou mijn posts in stuke delen en dan achter elkaar posten, ik gebruik gewoon geen URL`s omdat mijn reactie zo veel beter overkomen dan dat je steeds weer webstie moet bezoeken etc,en valt helemaal niet aan te beginnen.
lol andere bronne dan alleen azady?
JTW news, http://www.jtwnews.com/files/about.html
In London (onafhankelijke nieuws bron)
Hewler Globe, http://www.hewlerglobe.net/archives.htm
(in Zuid Koerdistan, volgens jou niet onafhankelijk)
The Times, http://www.timesonline.co.uk/global/
(Londen, onafhankelijke Nieuws bron)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koerden,
(hier hoef ik niks aan toe te voegen)
EUROPEAN TURKEY CIVIC COMMISSION – EUTCC
(hier ook niet)
insightmag, http://www.insightmag.com
quote:wat? ik zie deze opmerking door de vingers,Ps die bron van insightmag (wat voor site is het eigenlijk? is zo niet echt te zien) is in het Engels, maar jouw quote is Nederlands
hier is wat info over insight,
quote:InsightAbout Insight
A weekly intelligence briefing on Washington politics
Insight on the News is America’s premier weekly Internet news magazine dedicated to providing cutting-edge background information from the corridors of power in Washington, D.C.
Whether it is the White House, Capitol Hill, national security or federal agencies, Insight aims to provide readers with exclusive, insider knowledge on the key issues and political developments of the day. Insight is a unique publication that combines aggressive investigative reporting with off-the-record information to help keep its readers ahead of the curve on Washington politics.
Published by News World Communications like its sister publication The Washington Times, Insight provides its subscribers an intelligence briefing on the Washington behind the lights and cameras. Insight features exclusive articles by top Washington reporters from some of the world's most serious news organizations.
Insight also features commentary by renowned pundits such as Wesley Pruden, Mark Steyn, John O’Sullivan, Michael Barone, Rich Lowry, John Leo and others.
By focusing on political intelligence and insider news within the Beltway, Insight is a new kind of publication that puts a high premium on uncovering exclusive information for those interested in understanding how Washington really works.
EDITOR
Jeffrey T. Kuhner
ASSOCIATE EDITOR
Anne Wagner
3600 New York Ave. NE Washington, DC 20002 Tel: 202 636-8868 Fax: 202 269-1862
zoals je ziet gevestigd in New York en niet Koerdistan
quote:hoezo alsof je daar dan wel ontopic en op inhoud gaat reageren.Waarom start je niet gewoon een centrale "De Koerdische kwestie" topic? Zou veel makkelijker zijn voor mensen en dan zou je niet continu off topic zijn
ik heb al (voor de 2e keer) in het begin van t topic gezegd hoe denken jullie over de kwestie van Koerdistan,
ik weet niet hoeveel bronnen ik moet gebruiken,
maak denk ik niet uit hoeveel ik gebruik,
als het niet Turks is, is het niet betrouwbaar toch
?opinhoud reageren vriend,
anders ben je heel offtopic en heel onoverzichtelijk bezig
quote:Zelfs als ze die eigen staat bereiken doordat ze een genocide uitvoeren op alle groepen die niet tot de meerderheid behoren?Op dinsdag 6 juni 2006 11:51 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Omdat elke natie recht heeft op een eigen staat.
http://www.tegenwicht.org(...)ndt_rechten_kind.htm
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2006 11:05:23 ]
quote:Op woensdag 7 juni 2006 11:03 schreef Triggershot het volgende:
http://www.tegenwicht.org/weblog_2006/46_nl_schendt.htm
http://www.tegenwicht.org(...)ndt_rechten_kind.htm
quote:Wat een niveau. Nog steeds geen inhoudelijke reactie op mijn post of die van medi. Telkens weer eromheen draaien.
Ik zeg de REGIO KOerdistan bestaat binnen de federale repubbliek Irak welke door de VS en VN erkent wordt. Jij weer telkens: "ja maar Koerdistan als land bestaat niet!!!"
Begrijp je mijn post niet ofzo? Zo ingewikkeld is het niet hoor. Alsof ik zeg dat me tante een vrouw is en jij weer : "ja maar zij is geen MAN!".
Men komt met een IRAAKSE paspoort wat erkent wordt door de VN en VS en ALLE arabische landen inclusief IRAN. Daarin wordt naast het Arabisch ook Koerdisch beschreven, omdat Iran nou eenmaal officieel twee talen heeft. Als regio wordt Koerdistan binnen Irak volgens de constitutie erkent en ook dus als zodanig aangegeven in de paspoort. Meer dan logisch. IPV daarvan kom jij weer : "Maar Koerdistan als land bestaat niet".
Wat heeft dat er in GODSNAAAM nou mee te maken?
Ach ik verwacht geen bevredigende antwoord van jouw, simpelweg omdat je geen antwoord kunt geven. Turkije is GEEN democratie (behalve voor de turken), ze doen aan staatsterrorisme, hebben genocide gepleegd, onderdrukken 20 miljoen van haar burgers, hebben getracht deze 20 miljoen burgers van Koerdiscche afkomst te assimileren. Tuurlijk bayaz, ik zou dit ook niet goed kunnen praten. Dan zou ik ook telkens weer op iets anders wijzen om de aandacht van het kern van de probleem weg te richten.
Ik spreek vaak met Iraakse Arabieren, Perzen en zelfs Azeris. In het MO worden/werden de Koerden overal vervolgd. In Irak is er tijdens de ANFAL zelfs genocide gepleegd tegen de Koerden. Echter de gewone man op de straat voelt absoluut geen wrok tegen de Koerden. In Irak, Iran, Syrie etc is/was de regime direct verantwoordelijk voor de vervolging van de Koerden. Van Turken echter merk ik (en dat wordt telkens bevestigd op ELKE topic) dat zij gewoon ALLERGISCH zijn voor alles wat met Koerden te maken heeft. Werkelijk op elke laag van de bevolking, van professor tot putjesschepper, zelfs truken die in Europa geboren zijn en hier zelfs een academische opleiding hebben genoten: zodra de onderwerp over Koerden gaat is iedereen tegen hun. Alle Koerden zijn wilden in de bergen die terroristen zijn. Koerdistan bestaat niet! Turkije voor de Turken.
Ik moet bekennen dat Turkije haar propaganda en politiek om alle turken te hersenspoelen en hatelijk te maken goed voor elkaar heeft.
Ik wens de Koerden in Noord, Oost en West-Koerdistan veel succes met hun strijd op een ONAFHANKELIJKE KOERDISTAN. De enige wilden zijn types als slayage en bayaz.
quote:ElhamdulillahOp woensdag 7 juni 2006 12:30 schreef koning_Astyages het volgende:
De enige wilden zijn types als slayage en bayaz.
quote:Op woensdag 7 juni 2006 12:30 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Wat een niveau. Nog steeds geen inhoudelijke reactie op mijn post of die van medi. Telkens weer eromheen draaien.
Ik zeg de REGIO KOerdistan bestaat binnen de federale repubbliek Irak welke door de VS en VN erkent wordt. Jij weer telkens: "ja maar Koerdistan als land bestaat niet!!!"
Begrijp je mijn post niet ofzo? Zo ingewikkeld is het niet hoor. Alsof ik zeg dat me tante een vrouw is en jij weer : "ja maar zij is geen MAN!".
Men komt met een IRAAKSE paspoort wat erkent wordt door de VN en VS en ALLE arabische landen inclusief IRAN. Daarin wordt naast het Arabisch ook Koerdisch beschreven, omdat Iran nou eenmaal officieel twee talen heeft. Als regio wordt Koerdistan binnen Irak volgens de constitutie erkent en ook dus als zodanig aangegeven in de paspoort. Meer dan logisch. IPV daarvan kom jij weer : "Maar Koerdistan als land bestaat niet".
Wat heeft dat er in GODSNAAAM nou mee te maken?
Ach ik verwacht geen bevredigende antwoord van jouw, simpelweg omdat je geen antwoord kunt geven. Turkije is GEEN democratie (behalve voor de turken), ze doen aan staatsterrorisme, hebben genocide gepleegd, onderdrukken 20 miljoen van haar burgers, hebben getracht deze 20 miljoen burgers van Koerdiscche afkomst te assimileren. Tuurlijk bayaz, ik zou dit ook niet goed kunnen praten. Dan zou ik ook telkens weer op iets anders wijzen om de aandacht van het kern van de probleem weg te richten.
Ik spreek vaak met Iraakse Arabieren, Perzen en zelfs Azeris. In het MO worden/werden de Koerden overal vervolgd. In Irak is er tijdens de ANFAL zelfs genocide gepleegd tegen de Koerden. Echter de gewone man op de straat voelt absoluut geen wrok tegen de Koerden. In Irak, Iran, Syrie etc is/was de regime direct verantwoordelijk voor de vervolging van de Koerden. Van Turken echter merk ik (en dat wordt telkens bevestigd op ELKE topic) dat zij gewoon ALLERGISCH zijn voor alles wat met Koerden te maken heeft. Werkelijk op elke laag van de bevolking, van professor tot putjesschepper, zelfs truken die in Europa geboren zijn en hier zelfs een academische opleiding hebben genoten: zodra de onderwerp over Koerden gaat is iedereen tegen hun. Alle Koerden zijn wilden in de bergen die terroristen zijn. Koerdistan bestaat niet! Turkije voor de Turken.
Ik moet bekennen dat Turkije haar propaganda en politiek om alle turken te hersenspoelen en hatelijk te maken goed voor elkaar heeft.
Ik wens de Koerden in Noord, Oost en West-Koerdistan veel succes met hun strijd op een ONAFHANKELIJKE KOERDISTAN. De enige wilden zijn types als slayage en bayaz.
In 4 maanden dat je op fok bent heb je alleen maar op een topic actief geweest hiernaast en ook die gaat over Turkije en koerdenproblematiek, ik vraag me oprecht af wie hier de wilde is.
Koerdistan bestaat alleen als een symbool en vooralsnog zal het ook zo blijven.
quote:En nu in fatsoenlijk nederlands?
quote:Blijkbaar lokken ze het zelf uit.In het MO worden/werden de Koerden overal vervolgd.
quote:Alle Koerden zijn wilden in de bergen die terroristen zijn. Koerdistan bestaat niet! Turkije voor de Turken.
Maar ik zou niet willen zeggen alle koerden. Er zijn ook goede koerden. En ja, die mogen blijven.quote:Ik stel voor dat je er dan minstens voor zorgt dat je een luchtmacht hebt en wat tanks. Lijkt me behoorlijk lastig anders tegen een regionale supermacht als Turkije aan de andere kant. Het zou zomaar kunnen dat Noord-Irak anders opeens Zuid-Oost Turkije en Zuid-West Iran heet.Ik wens de Koerden in Noord, Oost en West-Koerdistan veel succes met hun strijd op een ONAFHANKELIJKE KOERDISTAN. De enige wilden zijn types als slayage en bayaz.
quote:Laten we even definiëren wat er met Koerdistan bedoeld wordt. Volgens mij praten we langs elkaar heen op deze manier. Het land waar de Koerden al sinds mensenheugenis wonen wordt door de Koerden als Koerdistan aangemerkt. Ruwweg valt dat in ZO-Turkije, N-Irak, W-Iran, O-Syrie. Kan je het nog volgen?Op woensdag 7 juni 2006 12:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In 4 maanden dat je op fok bent heb je alleen maar op een topic actief geweest hiernaast en ook die gaat over Turkije en koerdenproblematiek, ik vraag me oprecht af wie hier de wilde is.
Koerdistan bestaat alleen als een symbool en vooralsnog zal het ook zo blijven.
Aangezien dit land-van-de-Koerden bezet is door deze landen, bestaat Koerdistan als onafhankelijke land niet (waarschijnlijk zullen alle turken op fok alleen deze zin willen lezen). Wil echter niet zeggen dat hun land waar ze wonen niet bestaat! Immers, daar wonen vele miljoenen Koerden. Alsof je zou zeggen dat Friesland (voorbeeld dat alle turken aanhalen) niet bestaat, omdat het geen onafhankelijke land is. Friesland bestaat echter wel, inclusief de Friezen die daar wonen.
Tot zever nog eens met mij? Nee? Ik zal nog een voorbeeld geven: Palestina. Bestaat ook niet als onafhankelijke land. Toch zou iedereen mij voor gek verklaren indien ik zou ontkennen van het bestaan hiervan. Palestina heeft zelfs een regering (Koerdistan ook). (Turkije gaat zelfs zover dat leiders van terroristische organisaties op staatsbezoek worden ontvangen in Turkije, maar dat weer ter zijde). Naast een regering bestaat er zelfs een TLD (top level domain) voor Palestina.
In lijn van deze logica, waar ook Turkije zich in zou vinden, bestaat het land ook wat de Koerden als Koerdistan beschouwen. Nu is het niet zo vreemd dat de bezettende landen als Turkije, Irak, Syrië en Iran dit niet willen erkennen, simpelweg omdat ze dan een strategisch zeer belangrijke gebied zouden verliezen.
Tot zover het gebied Koerdistan
Sinds kort is de zeer wrede regime van Saddam omvergegooid, waarna er een democratisch gekozen regering is gekozen door het Iraakse volk. Deze regering heeft een constitutie opgesteld, waarin het gebied wat de Koerden binnen de republiek Irak als Koerdistan beschouwen ook de naam Koerdistan heeft gekregen. Tekst van deze constitutie kun je overal op internet terugvinden en daar staat toch echt in dat Koerdistan bestaat. Deze constitutie geeft tevens aan dat Irak twee officiële talen heeft en dat komt o.a. tot uiting in hun paspoort. Meer dan logisch toch?
Afgezien van het feit of er een onafhankelijke land Koerdistan bestaat, heb ik hier toch aangegeven dat Koerdistan als federale regio toch bestaat.
Nu indien je Koerdistan als symbool ziet voor een nooduitgang voor een bioscoop: dat bestaat inderdaad niet. Koerden zijn niet door Hans Kazan vanuit het niets tevoorschijn getoverd. Hun land, taal en aantal bestaat echt.
Het is net als met kleine kinderen. Als ze teveel zeuren om iets, dan neem je ze soms ook hun dingetjes af die ze al in handen hadden.
Je vergelijking met Palestina is helemaal lachwekkend. Palestina heeft wel degelijk bestaan, in tegenstelling tot koerdistan.
Voor de rest is het natuurlijk weer gebrabbel van de bovenste koerdische propagandaplank. Je bent ook even vergeten aan te geven dat Turkije voor meer dan de helft uit Koerden bestaat. Die vind ik persoonlijk altijd wel komisch.
quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:37 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Laten we even definiëren wat er met Koerdistan bedoeld wordt. Volgens mij praten we langs elkaar heen op deze manier. Het land waar de Koerden al sinds mensenheugenis wonen wordt door de Koerden als Koerdistan aangemerkt. Ruwweg valt dat in ZO-Turkije, N-Irak, W-Iran, O-Syrie. Kan je het nog volgen?
quote:Koer·di·stan (het ~)
1 gebied rond de grenzen van Irak, Iran, Turkije en Syrië, dat bewoond wordt door een naar zelfstandigheid strevend bergvolk van Indo-Germaanse afkomst
quote:Toen leefden er nog Grieken in Turkije, kan je het nog volgen?Vanuit de Kaukasus in het huidige Rusland komen de Meden rond 4000 v. Chr. naar het huidige leefgebied van de Koerden
quote:Vooral het stukje "Het land waar de Koerden al sinds mensenheugenis wonen" was voor mij genoeg om haast van mijn stoel te vallen van het lachenOp woensdag 7 juni 2006 13:47 schreef Triggershot het volgende:
Het lezen van je reactie was erg irritant, misschien wat vaker op Enter drukken etc?
[..]
Toen leefden er nog Grieken in Turkije, kan je het nog volgen?
Het typeert wel de onkundigheid van de koerdische propagandamachine. Aan de andere kant, ze bereiken wel de wat simpelere zielen. Die slikken alles wel. Maar zoals je kunt zien prikt een willekeurig ander persoon hier zo doorheen.
quote:Agie, kijk naar zijn post-history en je ziet idd dat het een koerdische propaganda machine isOp woensdag 7 juni 2006 13:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Vooral het stukje "Het land waar de Koerden al sinds mensenheugenis wonen" was voor mij genoeg om haast van mijn stoel te vallen van het lachen
Het typeert wel de onkundigheid van de koerdische propagandamachine. Aan de andere kant, ze bereiken wel de wat simpelere zielen. Die slikken alles wel. Maar zoals je kunt zien prikt een willekeurig ander persoon hier zo doorheen.
quote:En ook Perzen en Arabieren en Assyriers. Waar doel je op????Op woensdag 7 juni 2006 13:47 schreef Triggershot het volgende:
Het lezen van je reactie was erg irritant, misschien wat vaker op Enter drukken etc?
[..]
Toen leefden er nog Grieken in Turkije, kan je het nog volgen?
Tevens je zegt het zelf: koerdistan bestaat dus wel. Geen symbool dus.
quote:Dat is dus precies wat ik claim, moeten Grieken nu ook Turkije terug claimen? Ze waren er eerder dan de Turken, Koerden, Arabieren of Perzen.. Had je toch wel met wat meer inzicht verwacht.Op woensdag 7 juni 2006 14:41 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
En ook Perzen en Arabieren en Assyriers. Waar doel je op????
quote:Ik omschrijf de definitie van "koerdistan" volgens een woordenboek, het is dus toch steeds symboliek, al ga je er alleen al van uit dat het niet eens officieel vast te leggen is.Tevens je zegt het zelf: koerdistan bestaat dus wel. Geen symbool dus.
quote:Daar gaat het niet om. Discussie ging over het wel of niet bestaat van Koerdistan. Toen zei ik dat het afhangt van de definitie die je eraan hangt. Indien je Koerdistan als onafhankelijk land bedoelt: dat bestaat inderdaad niet. Koerdistan bestaat echter wel als grondgebied dat de Koerden als hun grondgebied bestempelen. Laat dat nou net verdeelt zijn tussen Turkije, Irak, Iran en Syrië. Voor de 11e eeuw bestond er niet eens iets als de behoefte om onafhankelijke land te zijn. Nationvorming is pas daarna ontstaan. Feit is dat de Koerden al duizenden jaren in het MO wonen. Dat gebied noemen zij Koerdistan. Balyak wil dat niet begrijpen en komt telkens weer met de mededeling dat Koerdistan als onafhankelijke land niet bestaat.Op woensdag 7 juni 2006 14:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is dus precies wat ik claim, moeten Grieken nu ook Turkije terug claimen? Ze waren er eerder dan de Turken, Koerden, Arabieren of Perzen.. Had je toch wel met wat meer inzicht verwacht.
Wie claimt wat??? Wat begrijp je niet van wat ik hierboven (andere post) heb beschreven?
quote:Lees de Iraakse constitutie maar. Het liefst gaat Turkije door met het ontkennen van de bestaan van de Koerden toch????Ik omschrijf de definitie van "koerdistan" volgens een woordenboek, het is dus toch steeds symboliek, al ga je er alleen al van uit dat het niet eens officieel vast te leggen is.
quote:Turkije bestond toen nog niet. Iets van 3900 jaar later pas!!!!Op woensdag 7 juni 2006 13:47 schreef Triggershot het volgende:
Toen leefden er nog Grieken in Turkije, kan je het nog volgen?
quote:Topic gaat over kinderrechten in TurkijeOp woensdag 7 juni 2006 14:52 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Discussie ging over het wel of niet bestaat van Koerdistan.
quote:Inderdaad, helemaal mee eens, dus zijn je stellingen erg subjectief.Toen zei ik dat het afhangt van de definitie die je eraan hangt.
quote:Indien je Koerdistan als onafhankelijk land bedoelt: dat bestaat inderdaad niet.
mooi, zijn we het daar over eens.
quote:Koerdistan bestaat echter wel als grondgebied dat de Koerden als hun grondgebied bestempelen. Laat dat nou net verdeelt zijn tussen Turkije, Irak, Iran en Syrië.
Ja, als je het zo bekijkt bestaat er ook een kalifaat van Keulen, laat dat nou net in grondgebied van Duitsland zijn, mja niet veel neemt ze nu nog serieus.
quote:Nee, toen was er sprake van een Oemmah.Voor de 11e eeuw bestond er niet eens iets als de behoefte om onafhankelijke land te zijn. Nationvorming is pas daarna ontstaan.
quote:Hoezo is dat inhoudelijk relevant? Nogmaals Grieken wonen er ook duizenden jaren, en ook hun verlangen naar een enosis, maar daar hoor ik jou niet over? Beetje last van nationalistische argumentatie?Feit is dat de Koerden al duizenden jaren in het MO wonen. Dat gebied noemen zij Koerdistan. Balyak wil dat niet begrijpen en komt telkens weer met de mededeling dat Koerdistan als onafhankelijke land niet bestaat.
quote:Bestaan van koerden? Nee, alles doen om vatan en eenheid te bewaren? Ja.Lees de Iraakse constitutie maar. Het liefst gaat Turkije door met het ontkennen van de bestaan van de Koerden toch????
quote:anatolie, nu blij?Op woensdag 7 juni 2006 14:57 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Turkije bestond toen nog niet. Iets van 3900 jaar later pas!!!!
quote:Nee beste nationalistische turk. Ook anatolie bestond nog niet. Sterker nog. Er was geen turk te bekennen daar. Truken kwamen ongeveer rond de 12e eeuw na C in het huidige Turkije. Dus nog steeds 3200 jaar later!!!
quote:Ik, een Turk?Op woensdag 7 juni 2006 15:06 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Nee beste nationalistische turk.
quote:Anatolie is dan ook geen Turks woord, meer verdiepen voor je iets roept.Ook anatolie bestond nog niet. Sterker nog. Er was geen turk te bekennen daar. Truken kwamen ongeveer rond de 12e eeuw na C in het huidige Turkije. Dus nog steeds 3200 jaar later!!!
quote:Hij is geen Turk, maar dat terzijde. Ik weet niet over welk volk jij het hebt, maar die 3200 jaar waar jij het over hebt gaat over Perzen, niet over koerden. Koerden zijn uiteindelijk een afstammeling van Perzen. Als je het zo doortrekt, dan is jouw stelling makkelijk gemaakt. De koerdische afstammelingen waren zelf nomaden, die zelfs delen van Noord-Afrika hebben bezocht. Nu is jouw stelling dat overal waar deze nomaden ooit hun plasje hebben gedaan, eigenlijk koerdisch grondgebied is.Op woensdag 7 juni 2006 15:06 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Nee beste nationalistische turk. Ook anatolie bestond nog niet. Sterker nog. Er was geen turk te bekennen daar. Truken kwamen ongeveer rond de 12e eeuw na C in het huidige Turkije. Dus nog steeds 3200 jaar later!!!
Korter door de bocht kan het niet. Je stellingen zjin zo lachwekkend, maar tegelijkertijd ook zo triest, omdat je zelf niet doorhebt dat je bent opgevoed met sprookjes.
quote:Godallemachtig. Volgens mij ben je gepenetreerd door god met z’n pik van 1.80!!!Op woensdag 7 juni 2006 15:02 schreef Triggershot het volgende:
Topic gaat over kinderrechten in Turkije
Heb je een plaat voor je KOP!!!!
Lees alle commentaar maar eens. Het waren jouw vrienden slayage en balljurk die kwamen met dooddoeners als Koerdistan bestaat niet etc. ipv van met inhoudelijke argumenten te komen. Ik heb dat ontkracht.
Ik heb nog jou, nog enige andere turk inhoudelijk zien reageren op de posts van Medi over de schendingen van kinderrechten van kinderen in Turkije.
[..]
quote:tja, je mening is niet relevant. Ik beschrijf slechts de feiten.Inderdaad, helemaal mee eens, dus zijn je stellingen erg subjectief.
[..]
quote:mijn vorige post:mooi, zijn we het daar over eens.
[..]
quote:(waarschijnlijk zullen alle turken op fok alleen deze zin willen lezen).
quote:appels en koala beertjes????Ja, als je het zo bekijkt bestaat er ook een kalifaat van Keulen, laat dat nou net in grondgebied van Duitsland zijn, mja niet veel neemt ze nu nog serieus.
[..]
quote:je weet het wel. Je wil alleen bewust niet alles weten. Misschien ook “allergisch”????Nee, toen was er sprake van een Oemmah.
[..]
quote:Als je niet snapt waarom dat relevant is, dan houdt het gewoon op. Er moet wel een wil zijn om bepaalde dingen te begrijpen.Hoezo is dat inhoudelijk relevant? Nogmaals Grieken wonen er ook duizenden jaren, en ook hun verlangen naar een enosis, maar daar hoor ik jou niet over? Beetje last van nationalistische argumentatie?
[..]
quote:hahahah Ik blijf me verbazen over jullie turkenBestaan van koerden? Nee, alles doen om vatan en eenheid te bewaren? Ja.
Ongelooflijk
quote:Dat zijn wijze woordenOp woensdag 7 juni 2006 15:30 schreef koning_Astyages het volgende:
tja, ik kan goed uit mijn nek lullen.
quote:Een openin gelijk aan deze laat mij wel zien hoe simpel je eigenlijk bent, sowieso de irrelevante aanhaling naar een God die in een onderwerp als deze volledig irrelevant is, roepen met namen omdat je geen inhoudelijke weerwoord hebt tegen broeder Beyaz. Ik zie helemaal niets ontkracht van jouw zijde enkel en alleen dat je je hallucinaties in leven hebt geroepen door ze op het forum te zetten, meer niet. Dat is geen weerlegging van een argument.Op woensdag 7 juni 2006 15:30 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Godallemachtig. Volgens mij ben je gepenetreerd door god met z’n pik van 1.80!!!
Heb je een plaat voor je KOP!!!!
Lees alle commentaar maar eens. Het waren jouw vrienden slayage en balljurk die kwamen met dooddoeners als Koerdistan bestaat niet etc. ipv van met inhoudelijke argumenten te komen. Ik heb dat ontkracht.
Ik heb nog jou, nog enige andere turk inhoudelijk zien reageren op de posts van Medi over de schendingen van kinderrechten van kinderen in Turkije.
Zoals ik voorheen al zei heb je helaas maar een erg kort inzicht op dingen die geclaimd worden en naar voor geschoven wordt door verschillende users hier, maar maakt niet uit, is niet jouw schuld kan je niets aan doen.
quote:subjectieve benadering van zaken is geen feiten.tja, je mening is niet relevant. Ik beschrijf slechts de feiten.
quote:Nog waardelozer.mijn vorige post:
quote:Zoals ik het al zei, weinig inzicht.appels en koala beertjes????
quote:als je niet weet wat de oemah inhoudt kan je het ook opzoeken of vragen.je weet het wel. Je wil alleen bewust niet alles weten. Misschien ook “allergisch”????
quote:Erg grappig dat jij dat net moet zeggen, terwijl je offtopic reacties blijft voeden met je bijdrage.Als je niet snapt waarom dat relevant is, dan houdt het gewoon op. Er moet wel een wil zijn om bepaalde dingen te begrijpen.
quote:Blijkbaar heb je niet kunnen begrijpen/afleiden/waarnemen dat ik niet van Turks komaf ben, jammer doet afbreuk aan je serieusheidsniveau.hahahah Ik blijf me verbazen over jullie turken
Ongelooflijk
quote:Ik gooi de handdoek in de ring, want dit toont toch echt je ware niveau. Veel Koerden waar jij het voor opneemt zou deze opmerking van jouw echt waarderenOp woensdag 7 juni 2006 15:30 schreef koning_Astyages het volgende:
Godallemachtig. Volgens mij ben je gepenetreerd door god met z’n pik van 1.80!!!
quote:Nu ben ik toch benieuwd turkshot. Waar kom je vandaan?Op woensdag 7 juni 2006 15:42 schreef Triggershot het volgende:
Blijkbaar heb je niet kunnen begrijpen/afleiden/waarnemen dat ik niet van Turks komaf ben, jammer doet afbreuk aan je serieusheidsniveau.
quote:Weer zo eenOp woensdag 7 juni 2006 15:50 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Nu ben ik toch benieuwd turkshot.
quote:*Verzoek naar irrelevant informatie.Waar kom je vandaan?
quote:Je snapt het niet het slayage. Ik neem het voor niemand op. Ik ben onpartijdig. Ik probeer echter al meerdere keren op een normale manier een discussie te voeren met een aantal Turken. Ik krijg echter alleen standaard ingestudeerde propaganda-uitspraken naar me hoofd geslingerd als: “de eenheid van Turkije moet beschermd worden”, “Koerdistan bestaat niet”, “we zullen onze land beschermen”. Baljurk gaat zelfs zover door te beweren dat Koerden nooit bestaan hebben, maar nomaden waren die samengesmolten zijn met de Perzen!Op woensdag 7 juni 2006 15:43 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ik gooi de handdoek in de ring, want dit toont toch echt je ware niveau. Veel Koerden waar jij het voor opneemt zou deze opmerking van jouw echt waarderen
quote:HAHAHAH dan lach je je toch dood? Zeker als de Koerdische jaartelling iets van 500 jaar ouder is dan de Perzische.De koerdische afstammelingen waren zelf nomaden, die zelfs delen van Noord-Afrika hebben bezocht. Nu is jouw stelling dat overal waar deze nomaden ooit hun plasje hebben gedaan, eigenlijk koerdisch grondgebied is
Maar goed, beste slayage. Ik wil best begrijpen dat je als nationalistische turk van je land houdt. Zo hou ik ook van mij land. Ik wil echter naar de 2e ronde ipv dat gezeik de hele tijd van jullie kant dat Koerdistan nooit bestaan heeft. Laten we eens praten over de rechtmatige eisen van de Koerden zoals onderwijs in eigen taal, lokale zelfbestuur, erkenning als volk. Laten we eens praten over zaken als de reden waarom Turkije zo krampachtig de Koerdische bevolking wil assimileren. Waarom Turkije zelfs nu volgens haar constitutie ontkent van het bestaan van de Koerden. Waarom Koerden in Turkije alles kunnen worden, zolang ze hun afkomst verloochenen, maar oween als ze beweren Koerd te zijn. Waarom is het voorpagina-nieuws als een Koerd tijdens een bijeenkomst het volk in het Koerdisch groet??
Ja? Denk je dat we hierover kunnen spreken of niet? Anders moet je niet klagen dat de niveau van deze discussie op kleuterschool-niveau blijft.
quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:08 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Ik neem het voor niemand op. Ik ben onpartijdig.
quote:Lezen is ook een kunst. Ik heb het over afstammelingen, jij over samensmeltingen. Jij mij begrijpen doen?.... dat Koerden nooit bestaan hebben, maar nomaden waren die samengesmolten zijn met de Perzen!
quote:Welk land is dat precies? Irak, Iran of Turkije[..]
Zo hou ik ook van mij land.
quote:Waarom naar ronde 2 als de 1e niet eens is afgelopen. Wij en de rest van de wereld was er al over uit dat Koerdistan nooit heeft bestaan als land, maar jij wil en kan dat niet inzien. Zo diep zit dat verzinseltje in jouw hersentjes.Ik wil echter naar de 2e ronde ipv dat gezeik de hele tijd van jullie kant dat Koerdistan nooit bestaan heeft.
quote:Dat is de slachtofferrol waarin koerden zich graag begeven. Turkije wenst niemand te assimileren. Turkije wenst gewoon dat Turkije Turkije blijft. En alles zal er aan gedaan worden om dat zo te houden. Een stel peshmergas in wijde broeken kan dat niet tegenhouden.Laten we eens praten over zaken als de reden waarom Turkije zo krampachtig de Koerdische bevolking wil assimileren.
quote:Jij noemt het verloochenen omdat jij in die slachtofferrol zit. Anderen noemen dat gewoon aanpassing.Waarom Turkije zelfs nu volgens haar constitutie ontkent van het bestaan van de Koerden. Waarom Koerden in Turkije alles kunnen worden, zolang ze hun afkomst verloochenen, maar oween als ze beweren Koerd te zijn.
quote:Omdat het volk in Turkije woont en dus Turks burger is en dus in het Turks dient te worden aangesproken. Balkenende gaat ons ook niet in het Turks toespreken. Dát zou ook voorpagina nieuws zijn.Waarom is het voorpagina-nieuws als een Koerd tijdens een bijeenkomst het volk in het Koerdisch groet??
quote:Waarom wil jij over sprookjes praten?Ja? Denk je dat we hierover kunnen spreken of niet?
quote:Dat blijft het niveau automatisch zolang jij hier bent. Dat is nu wel duidelijk geworden.Anders moet je niet klagen dat de niveau van deze discussie op kleuterschool-niveau blijft.
quote:Jij zegt toch duidelijk, dat je de Koerden veel succes wenst met hun onafhankelijksstrijd. Ik snap niet hoe dat onpartijdig is.Op woensdag 7 juni 2006 16:08 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Je snapt het niet het slayage. Ik neem het voor niemand op. Ik ben onpartijdig. Ik probeer echter al meerdere keren op een normale manier een discussie te voeren met een aantal Turken.
quote:Koerdistan als staat heeft naar mijn weten ook nooit bestaan als een alle Koerdische volkeren omvattende staatsvorm.Maar goed, beste slayage. Ik wil best begrijpen dat je als nationalistische turk van je land houdt. Zo hou ik ook van mij land. Ik wil echter naar de 2e ronde ipv dat gezeik de hele tijd van jullie kant dat Koerdistan nooit bestaan heeft. Laten we eens praten over de rechtmatige eisen van de Koerden zoals onderwijs in eigen taal, lokale zelfbestuur, erkenning als volk. Laten we eens praten over zaken als de reden waarom Turkije zo krampachtig de Koerdische bevolking wil assimileren. Waarom Turkije zelfs nu volgens haar constitutie ontkent van het bestaan van de Koerden. Waarom Koerden in Turkije alles kunnen worden, zolang ze hun afkomst verloochenen, maar oween als ze beweren Koerd te zijn. Waarom is het voorpagina-nieuws als een Koerd tijdens een bijeenkomst het volk in het Koerdisch groet??
Onderwijs in eigen taal is er al. Hier is aleen weinig animo voor. Als je zegt dat ze ook wis- en natuurkunde in het Koerdisch moeten krijgen, vind ik dat niet echt veel zal opleveren, omdat Turkije nu eenmaal in hett Turks functioneerd. De Koerden zijn nooit erkend als volk, omdat ze aan het begin van de republiek op de zelfde stapel zijn gegooid als alle andere Moslims. Positief imo, omdat ik ook geloof in de Umma en dat er in een en dezelfde land onderscheid moet worden gemaakt tussen Moslims onderling kan ik niet begrijpen.
Lokale bestuur is er al. PKK sympathisanten hebben het bv ook te zeggen in Diyarbakir.
Turkije doet zo "krampachtig", omdat de Turkse staat is gebasserd op een enorme verscheidenheid aan culturele achtergronden. Koerden moeten ophouden dat ze de enige minderheid zijn in Turkije en hier rechten aan verbinden.
Waarom hoor ik nooit een Laz, Cerkez, Bosnier, Georgier, Azeri, Abhaza, Ceceen niet roepen, dat ze erkend willen worden? De Koerden zijn de enigen.
Dat Koerdisch niet gesproken mag worden is achterhaald.
Zoals je zelf aangeeft kan een Koerd alles worden in Turkije, maar hij hoeft zijn cultuur niet te verloochenen, maar het wordt niet getolereerd, dat een groep zich buiten de Turkse natie probeert te plaatsen. Wat separatistische Koerden wel doen.
quote:Ik zou zeggen, overtuig me maar eens van het ongelijk van Medi. Tot nu bevestigen jullie turken alleen maar het gelijk van Medi en zijn artikelen.Op woensdag 7 juni 2006 15:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Weer zo eengeweldigeachterlijke manier van te woord staan, ach ik snap het al je bent net 16(dan wel geestelijk) en je wenst je af te zetten tegen alles waar je over net een artikel hebt gelezen,
quote:HAHAHAH Ik laat me niet pesten door Turken hoor. Zeker niet in me eigen achtertuin.of hebben de Turken aan de overkant je weer gepest?
[..]
Meeste turken die ik ken zijn trouwens beschaafd genoeg in de normale omgang met elkaar, zolang de gespreksonderwerp maar niet over Koerdistan gaat!
quote:je bent gewoon een turk. Je onderschrift in het Arabisch doet voorkomen dat je Arabisch bent, maar ik geloof er niets van. Je bent in ieder geval zo openlijk anti-Koerd, dat het gewoon overduidelijk is dat je Turk bent.*Verzoek naar irrelevant informatie.
quote:En welke punt precies zou jij ontkracht willen zien?Op woensdag 7 juni 2006 16:34 schreef koning_Astyages het volgende:
[
[..]
Ik zou zeggen, overtuig me maar eens van het ongelijk van Medi. Tot nu bevestigen jullie turken alleen maar het gelijk van Medi en zijn artikelen.
quote:Je hebt gelijk de meeste Turken zijn beschaafd, kan ik niet terug vinden in sommige posts van je.HAHAHAH Ik laat me niet pesten door Turken hoor. Zeker niet in me eigen achtertuin.
Meeste turken die ik ken zijn trouwens beschaafd genoeg in de normale omgang met elkaar, zolang de gespreksonderwerp maar niet over Koerdistan gaat!
quote:Mijn onderschrift is irrelevant, mijn sig is engels, probeer ik mezelf nou over te laten komen alsof ik engels ben?je bent gewoon een turk. Je onderschrift in het Arabisch doet voorkomen dat je Arabisch bent, maar ik geloof er niets van. Je bent in ieder geval zo openlijk anti-Koerd, dat het gewoon overduidelijk is dat je Turk bent.
Denk jij maar wat je wilt, half Fok! weet dat ik niet Turks ben, ik voel me echt niet geroepen om te bewijzen dat ik geen Turk ben
quote:Hij is echt geen Turk hoor.Op woensdag 7 juni 2006 16:34 schreef koning_Astyages het volgende:
je bent gewoon een turk. Je onderschrift in het Arabisch doet voorkomen dat je Arabisch bent, maar ik geloof er niets van. Je bent in ieder geval zo openlijk anti-Koerd, dat het gewoon overduidelijk is dat je Turk bent.
quote:Jonge, wie weet het nou beter, ik en jij, of hij?
quote:Medi heeft nooit iets beweerd. Alleen een paar links gepost zonder er commentaar bij te geven.Op woensdag 7 juni 2006 16:34 schreef koning_Astyages het volgende:
Ik zou zeggen, overtuig me maar eens van het ongelijk van Medi. Tot nu bevestigen jullie turken alleen maar het gelijk van Medi en zijn artikelen.
quote:Natuurlijk zou jij zeggen dat Meki gelijk heeft. Jullie geloven beide in het zelfde sprookje. Helaas voor jou is Meki echter geen uitgangspunt.Op woensdag 7 juni 2006 16:34 schreef koning_Astyages het volgende:
[
[..]
Ik zou zeggen, overtuig me maar eens van het ongelijk van Medi.
quote:Blijf dat maar hardop zeggen. Misschien ga je het dan zelf ook geloven.[..]
HAHAHAH Ik laat me niet pesten door Turken hoor.
quote:Dat je nu zit te scheiten in je eigen achtertuin heb je zeker niet in de gaten?Zeker niet in me eigen achtertuin.
quote:Last van enige paranoia heb je zeker ook niet?je bent gewoon een turk. Je onderschrift in het Arabisch doet voorkomen dat je Arabisch bent, maar ik geloof er niets van. Je bent in ieder geval zo openlijk anti-Koerd, dat het gewoon overduidelijk is dat je Turk bent.
Zie jij achter iedereen die niet direct jouw koerdische propaganda voor waar aanneemt, vooral als deze zo overduidelijk uit de duim is gezogen, als een anti-koerd? Dan moet je het wel hard hebben in je leven.quote:Hij natuurlijkOp woensdag 7 juni 2006 16:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jonge, wie weet het nou beter, ik en jij, of hij?
quote:Je moet niet met hem spotten hoor. Geen zin in een huilende koerd achter zijn scherm. Meki heeft wel als bron de altijd onafhankelijke azady.nlOp woensdag 7 juni 2006 16:44 schreef Slayage het volgende:
[..]
Medi heeft nooit iets beweerd. Alleen een paar links gepost zonder er commentaar bij te geven.
quote:Leer jij mij Turks? Dan kan ik als Turk door het leven gaan, heeft hij misschien op 1 punt gelijk
quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je moet niet met hem spotten hoor. Geen zin in een huilende koerd achter zijn scherm. Meki heeft wel als bron de altijd onafhankelijke azady.nl
quote:Deal!Op woensdag 7 juni 2006 16:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Leer jij mij Turks? Dan kan ik als Turk door het leven gaan, heeft hij misschien op 1 punt gelijk
quote:gezien jouw onderschrift het over bombay heeft, kom jij uit India?
quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
gezien jouw onderschrift het over bombay heeft, kom jij uit India?
quote:Ik werd er gewoon moedeloos van: discussie dat telkens op een dood einde liep. Ik ben wel van mening dat de Koerden meer rechten zouden moeten krijgen. Het is schandalig dat een aspirant EU-lid nog steeds middeleeuwse tactieken toepast die niet zouden misstaan in een ordinaire dictatuur.Op woensdag 7 juni 2006 16:33 schreef Slayage het volgende:
[..]
Jij zegt toch duidelijk, dat je de Koerden veel succes wenst met hun onafhankelijksstrijd. Ik snap niet hoe dat onpartijdig is.
[..]
quote:klopt. Daar zijn we het nu dus over eens! “Groot Koerdistan” heeft als onafhankelijke land nooit bestaan. Koerdistan als onderdeel van een federale republiek bestaat nu echter wel.Koerdistan als staat heeft naar mijn weten ook nooit bestaan als een alle Koerdische volkeren omvattende staatsvorm.
Mee eens?
quote:Dat klopt niet. Animo is er wel. Onderwijs wordt nu echter alleen op privé scholen onderwezen. Aangezien er in het oosten van Turkije een werkeloosheid is van meer dan 40% en meer dan 80 % van de bevolking onder de armoedegrens leeft, kan niemand dat betalen. Turkije weet dat en hun beleid is nu eenmaal de Koerden geen culturele vrijheid geven.Onderwijs in eigen taal is er al. Hier is aleen weinig animo voor. Als je zegt dat ze ook wis- en natuurkunde in het Koerdisch moeten krijgen, vind ik dat niet echt veel zal opleveren, omdat Turkije nu eenmaal in hett Turks functioneerd.
quote:Vind je dat positief???De Koerden zijn nooit erkend als volk, omdat ze aan het begin van de republiek op de zelfde stapel zijn gegooid als alle andere Moslims. Positief imo, omdat ik ook geloof in de Umma en dat er in een en dezelfde land onderscheid moet worden gemaakt tussen Moslims onderling kan ik niet begrijpen.
Je kunt van Turken ook niet verlangen zich te gedragen naar de wensen van de Koerden! In een ander topic vroeg ik je hetvolgende:
quote:Graag reactie!!!!Tot 1991 werden Koerden “Bergturken” genoemd en nu niet meer. Aan de andere kant is er ook niet zoveel veranderd sinds 1991. Volgens de Turkse constitutie bestaan er in Turkije naast de Turken zelf, slechts de Armenen, Grieken en Joden (ik heb het even nagezocht, Alevieten worden inderdaad niet als minderheid erkent). Deze worden erkend als minderheid en hebben ook bepaalde rechten die minderheden genieten. Echter dat betekent dus dat een groep van tussen de 15 en 20 miljoen mensen simpelweg niet bestaan en dus ook geen aanspraak kunnen en mogen maken op enkele essentiële basisprincipes van een democratie, zoals onderwijs in eigen taal en het uitoefenen van eigen cultuur etc. Maw er wordt met alle mogelijke middelen getracht de Koerden volledig te assimileren (Turkificeren), zodat de Koerdische cultuur en levenswijze, welke veel ouder is dan de Turkse, volledig uitgeroeid wordt. En dat is een ZEER GROTE SCHANDE!!!
De reden dat Turkije dit doet is precies hoe de republiek Turkije is opgericht: door nationalisme. Indien Turkije erin slaagt om een volk ongeletterd te houden, haar eigen afkomst te laten vergeten, haar taal en cultuur, dan ontstaat er een volk dat niet meer op eigen benen kan staan en dus nooit een bedreiging kan vormen voor Turkije in de zin dat men haar rechten op gaat eisen. Indien een volk haar eigen taal niet mag spreken, krijg je een onsamenhangend, onbetrouwbaar en makkelijk te beïnvloeden geheel die je te pas en te onpas kunt gebruiken en tegen elkaar kan opzetten. Het is dus eigenlijk zelfs dieper dan assimilatie, omdat het ook psychologische schade toebrengt. Stel je eens voor dat er in Israël werd gesteld dat er geen Palestijnen bestaan en dus ook geen Arabisch mogen spreken. Maw de Koerden zijn zelfs lager dan een gekoloniseerde, onderdrukte en bezette volk. Zij worden niet alleen geassimileerd, ze bestaan zelfs niet. Iets wat niet bestaat, mag dus ook geen aanspraak maken op iets.
quote:Daar zit het probleem. Turkije ziet de gehele Koerdische bevolking als terrorist. Dat is fout. Turkije dient er als volwassen natie vertrouwen in te hebben meer culturele rechten te verlenen aan haar burgers.Lokale bestuur is er al. PKK sympathisanten hebben het bv ook te zeggen in Diyarbakir.
Deze zin die jij schrijft is precies de essentie van het hele probleem.
quote:Hoeveel zijn al die volken bij elkaar opgeteld? Waarschijnlijk niet eens een tiende deel van de Koerden! Vormen dus ook geen bedreiging in die zin dat ze zouden kunnen wedijveren met de Turken. Alle politiek van Turkije sinds de oprichting is erop gericht de Koerden er onder te houden.Turkije doet zo "krampachtig", omdat de Turkse staat is gebasserd op een enorme verscheidenheid aan culturele achtergronden. Koerden moeten ophouden dat ze de enige minderheid zijn in Turkije en hier rechten aan verbinden.
Waarom hoor ik nooit een Laz, Cerkez, Bosnier, Georgier, Azeri, Abhaza, Ceceen niet roepen, dat ze erkend willen worden? De Koerden zijn de enigen.
quote:Voordeel van de moderne tijden. Turkije kon het verbod simpelweg niet meer handhaven.Dat Koerdisch niet gesproken mag worden is achterhaald.
quote:Hier heb ik ook al eens op gereageerd. Geen reactie van jouw mogen ontvangen dus bij deze :Zoals je zelf aangeeft kan een Koerd alles worden in Turkije, maar hij hoeft zijn cultuur niet te verloochenen, maar het wordt niet getolereerd, dat een groep zich buiten de Turkse natie probeert te plaatsen. Wat separatistische Koerden wel doen.
quote:Bedankt trouwens Slayage dat je eindelijk serieus wil discussieren over dit onderwerp.FOUT!!!
Ook dat hoor ik vaak van Turken. Koerden kunnen alles worden MITS ze hun Koerdische identiteit afzweren. Als een Koerd volledig geassimileerd is en meedoet met het verspreiden van de officiële Turkse staatspropaganda, dan kan hij/zij nog efficiënter gebruikt worden om andere Koerden onder de duim te houden. In de beginjaren van de oprichting van de Turkse republiek zei de Turkse premier Ismet Inonu zelfs:”Het enige volk in Turkije met het recht om etnische en religieuze rechten op te eisen zijn de Turken. Niemand anders bezit deze recht”. Tevens zei de Turkse minister van justitie Mahmut Esat Bozkurt: “De enige baas en meester in dit land zijn de Turken. Zij die niet van Turkse afkomst zijn hebben slechts een recht: het recht om slaaf te zijn”. Met “Zij die niet van Turkse afkomst zijn” bedoelde Bozkurt de Koerden. Dit geeft aan dat de Koerden zelfs als minder gezien werden dan slaven, omdat hij anders Koerdische slaven zou kunnen zeggen. Alle wetten en politieke stappen die Turkije sinds de oprichting van de republiek hebben gedaan zijn gebaseerd op deze twee principes.
Wat je nu dus ziet is dat gevangenissen door Koerden worden gerund, waar medeKoerden door Koerden worden gemarteld, Koerdische rechters die haar eigen volk berechten voor zaken die tegen de Koerdische identiteit ingaan. Allemaal Koerden dus die haar afkomst hebben verloochend en volledig zijn “geTurkificeerd”.
Die Koerdische premier (ik neem aan dat je Ozal bedoelt) heeft nooit in het openbaar Koerdisch gesproken. Hij is trouwens ook onder zeer verdachte omstandigheden gestorven (hij had de ban opgeheven om Koerdisch te spreken in 1991 en het woord “Bergturken” afgeschaft (jawel, toen kon je nog gearresteerd worden als je Koerdisch sprak).
quote:ok ik geloof je wel. Hij is geen turk. Ik begrijp best dat ik hem heb beledigd. Bij deze triggershot: sorry dat ik je een turk heb genoemd.
Maar je klinkt nou eenmaal als een overtuigde kemalist. Beter dan de meeste Turken zelfs.
[ Bericht 14% gewijzigd door koning_Astyages op 07-06-2006 17:12:07 ]
quote:Ik vind dat de mensenrechten in het algemeen beter kan.Op woensdag 7 juni 2006 17:02 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Ik werd er gewoon moedeloos van: discussie dat telkens op een dood einde liep. Ik ben wel van mening dat de Koerden meer rechten zouden moeten krijgen. Het is schandalig dat een aspirant EU-lid nog steeds middeleeuwse tactieken toepast die niet zouden misstaan in een ordinaire dictatuur.
quote:Die federale Irak bestaat nog niet echt. Ik denk wel dat ie komt, maar het blijft gissen natuurlijk. De situatie is vooralsnog niet echt duidelijk.klopt. Daar zijn we het nu dus over eens! “Groot Koerdistan” heeft als onafhankelijke land nooit bestaan. Koerdistan als onderdeel van een federale republiek bestaat nu echter wel.
Mee eens?
quote:In Diyarbakir waren er iets van 5/6 scholen opgericht. In het begin was het heel druk, maar na een tijdje konden ze niemand meer vinden om de lessen te volgen. Het is echt niet alleen een geld kwestie.Dat klopt niet. Animo is er wel. Onderwijs wordt nu echter alleen op privé scholen onderwezen. Aangezien er in het oosten van Turkije een werkeloosheid is van meer dan 40% en meer dan 80 % van de bevolking onder de armoedegrens leeft, kan niemand dat betalen. Turkije weet dat en hun beleid is nu eenmaal de Koerden geen culturele vrijheid geven.
quote:Ja. De wetserse mogenheden hebben na de opheffing van het Ottomaanse rijk de Umma verdeeld in tig verschillende kleine staatjes. Verdeel en heers heet dat. Je kan van mij niet verwachten dat ik de verdere opdeling kan steunen.Vind je dat positief???
Je kunt van Turken ook niet verlangen zich te gedragen naar de wensen van de Koerden! In een ander topic vroeg ik je hetvolgende:
Graag reactie!!!!
Ik zie in dat stuk geen vraag trouwens, maar je analyse klopt ongeveer wel en ik heb er geen problemen mee. Het Turkificeren snap ik ook niet helemaal wat dat inhoudt. Zowel Turken als Koerden zijn Hanafitische Moslims, dus zo veel verschil zit er echt niet tussen de twee. In ieder geval niet meer als tussen iemand uit de Middelandse zee gebied als iemand uit d Zwarte zee gebied.
quote:Als je jezelf buiten de Turkse natie wil plaatsen wordt inderdaad als terrorist gezien, maar dat is niet vreemd imo. Zoals die burgemeester van Diyarbakir, die vertikt het om de geweldadige acties van de PKK te veroordelen. Dan moet je niet vreemd kijken als je met de nek wordt aangekeken.Daar zit het probleem. Turkije ziet de gehele Koerdische bevolking als terrorist. Dat is fout. Turkije dient er als volwassen natie vertrouwen in te hebben meer culturele rechten te verlenen aan haar burgers.
Deze zin die jij schrijft is precies de essentie van het hele probleem.
quote:Absolute aantallen doen er imo niet toe. Je hebt in Turkije volgens een bepaald onderzoek meer dan 40 verschillende culturen. Ik kan het me niet voorstellen, dat al die culturen eisen gaan stellen.Hoeveel zijn al die volken bij elkaar opgeteld? Waarschijnlijk niet eens een tiende deel van de Koerden! Vormen dus ook geen bedreiging in die zin dat ze zouden kunnen wedijveren met de Turken. Alle politiek van Turkije sinds de oprichting is erop gericht de Koerden er onder te houden.
Een vlag, een volk, vind een goed motto.
quote:Prettig tochVoordeel van de moderne tijden. Turkije kon het verbod simpelweg niet meer handhaven.
quote:Wat er allemaal in een grijs verleden zijn gebeurt zal allemaal wel, maar kunnen we echt niets aan veranderen. Feit is dat Turkse staatsburger gewoon aan alle facetten van de samenleving kunnen meedoen en dat lijkt geen slecht ding.Hier heb ik ook al eens op gereageerd. Geen reactie van jouw mogen ontvangen dus bij deze :
quote:Huh? Is iemand een Turk noemen iemand beledigen dan?Op woensdag 7 juni 2006 17:03 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
ok ik geloof je wel. Hij is geen turk. Ik begrijp best dat ik hem heb beledigd. Bij deze triggershot: sorry dat ik je een turk heb genoemd.
Maar je klinkt nou eenmaal als een overtuigde kemalist. Beter dan de meeste Turken zelfs.
Hehe, ik ben alles behalve een Kemalist, als ik ooit ergens opblaas is het wel zijn graf.
quote:Islam is iets anders dan cultuur. Islam kan deel zijn van een cultuur, maar omvat deze niet. Daarnaast is het nastreven van de Umma iets anders dan het domweg ontkennen van de grote culturele verscheidenheid in de islamitische wereld(en). Eenheid is op zijn mooist als hij divers is, in mijn ogen. Eenheid is ook nooit te dwingen, iig niet dmv gedwongen culturele eenheid, iets wat ook onder Turken niet bestaat, wel?Op woensdag 7 juni 2006 16:33 schreef Slayage het volgende:
[..]
Jij zegt toch duidelijk, dat je de Koerden veel succes wenst met hun onafhankelijksstrijd. Ik snap niet hoe dat onpartijdig is.
[..]
Koerdistan als staat heeft naar mijn weten ook nooit bestaan als een alle Koerdische volkeren omvattende staatsvorm.
Onderwijs in eigen taal is er al. Hier is aleen weinig animo voor. Als je zegt dat ze ook wis- en natuurkunde in het Koerdisch moeten krijgen, vind ik dat niet echt veel zal opleveren, omdat Turkije nu eenmaal in hett Turks functioneerd. De Koerden zijn nooit erkend als volk, omdat ze aan het begin van de republiek op de zelfde stapel zijn gegooid als alle andere Moslims. Positief imo, omdat ik ook geloof in de Umma en dat er in een en dezelfde land onderscheid moet worden gemaakt tussen Moslims onderling kan ik niet begrijpen.
quote:Ik zou zeggen, vraag het eens een Griek, Armeniër, Zazaki, Assyriër, Arabier of Druze. Er zijn in de loop van de eeuwen genoeg etnische conflicten geweest, en met de komst van de Jong-Turken met hun eenheidsworstvisie is dit in rap tempo geëscaleerd. Probleem is alleen dat het een stuk moeilijker zo niet onmogelijk wordt een allesomvattende doctrine als het kemalisme op te leggen aan een zeer grote minderheid zoals de Koerden. Wat dat betreft hebben de kemalisten zich daarop verkeken.Lokale bestuur is er al. PKK sympathisanten hebben het bv ook te zeggen in Diyarbakir.
Turkije doet zo "krampachtig", omdat de Turkse staat is gebasserd op een enorme verscheidenheid aan culturele achtergronden. Koerden moeten ophouden dat ze de enige minderheid zijn in Turkije en hier rechten aan verbinden.
Waarom hoor ik nooit een Laz, Cerkez, Bosnier, Georgier, Azeri, Abhaza, Ceceen niet roepen, dat ze erkend willen worden? De Koerden zijn de enigen.
quote:Er is nog immer een verbod van kracht op het gebruik van de letters Q en X, die niet in de latijnse spelling van het Turks voorkomen, maar wel in de spelling van de meeste koerdische dialecten.Dat Koerdisch niet gesproken mag worden is achterhaald.
Zoals je zelf aangeeft kan een Koerd alles worden in Turkije, maar hij hoeft zijn cultuur niet te verloochenen, maar het wordt niet getolereerd, dat een groep zich buiten de Turkse natie probeert te plaatsen. Wat separatistische Koerden wel doen.
Om het spreken van een taal op te vatten als opstandigheid en separatistische neigingen, is een typisch staaltje van domme taalpolitiek die nog nooit gewerkt heeft.
Taalpolitiek is symptomatisch voor de toestand in een land.
quote:kijk zelfs pagina nummers er bij neer gezet zodat je het kunt opzoeken ...Volgens de Turkse columnist Mehmet Ali Birand verandert China's beleid tegenover de Koerden na de invasie van Irak. Vooral de autonomie, die de Koerden verkregen hebben in Zuid-Koerdistan, heeft de aandacht getrokken van China. Bovendien is het een mooie gelegenheid voor China, om Turkije de les te lezen.
De grootste tekenen van veranderingen waren Talabani’s bezoek aan China in 2003, het bezoek van de Chinese Communistische partij aan Zuid-Koerdistan, het bezoek van de PUK aan China in 2005 en Barzani’s ontmoeting met de Chinese ambassadeur in Bagdad. De ambassadeur nodigde Barzani ook gelijk uit naar China.
China is erg zorgzaam met zijn ontmoetingen, maar toch is het duidelijk dat ze interesse hebben in Zuid-Koerdistan. Zelfs als Irak niet in drie delen opbreekt, zullen de Koerden met hun autonome gebied en oliereserves een interessante factor zijn voor de Chinezen.
China neemt ook dit standpunt tegenover Rusland en Amerika. Ze willen niet achterlopen in het politieke machtsspel. De Iraakse grondwet houdt de zaak van de exploratie van olie in Kirkuk onduidelijk. Een mogelijke burgeroorlog in Irak, zou kunnen resulteren in de Koerdische onafhankelijkheid. China heeft al voorzorgsmaatregelen genomen tegen zo'n gebeurtenis.
Een andere reden zou de Turkse republiek zijn. China maakt duidelijk dat ze geen enkele Turkse bemoeienis zullen dulden met de Turkse Oeigoeren in de provincie Xinjiang. Deze provincie, ook wel Oost-Turkestan genoemd door de Turkstalige volkeren aldaar, is het gebied waar het Turkse volk oorspronkelijk vandaan komt. Dit gebied is verovert door de Chinese dynastieën in het verleden en heeft de nieuwe naam “nieuwe grens” (Xinjiang) gekregen.
Als Turkije niet luistert naar de Chinese dreigementen, dan zal China de banden aanhalen met de PKK. De huidige Chinese sympathie voor Zuid-Koerdistan is al een indirect bericht aan de Turkse regering in Ankara.
De territoriale integriteit van Turkije blijft belangrijk, omdat China van oudsher tegen separatisme is, wegens de velen minderheden in het eigen land (Denk aan Tibet, Xinjiang, etc). Er is geen officieel contact met de PKK, maar China maakt zich grote zorgen over de Turkse interesse in de separatistische Oeigoeren beweging.
Ankara ontkent elke betrokkenheid met het Turkstalige volk, maar China gelooft het niet. Sommige separatistische bewegingen zouden geheime steun ontvangen van Turkije. En Oeigoerse separatistische bewegingen zouden hun toevlucht zoeken in het land van Turks nationalisme. Daarom is de betrokkenheid met de Koerden in Zuid-Koerdistan een indirecte waarschuwing aan Turkije: De grootmacht China kan enkel moment van politiek wijzigen en Turkije kan hier niets aan doen.
Chinese soldaten laten hun kracht zien
Meer informatie: Xinjiang
Bronnen: Turkish Daily News,
Ira M. Lapidus, A History of Islamic Societies (pag 351-355)
tegen de Koerden zeggen dat ze moeten ophouden met het als maar erkend willen worden want dit is Turkije en accepteer nou gewoon dat je een turk bent.
en dan zelf lekker bezig zijn in China,
ik denk dat China jullie een schop zo hard onder jullie kont zal geven dat jullie nooit meer recht zullen lopen,
ik ga er van uit dat jullie sorry zullen zeggen tegen china, en over 10 jaar alles gaan ontkennen, want daar zijn jullie toch wel de beste in.!
quote:Ouch die is hard, goed ontopic en op inhoud gereageerd.Op woensdag 7 juni 2006 10:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik zeg jou die Meki. Jij zijn die sterke kurd van die kurden die zijn wereldmacht zijn geweest. Wat? Ja, ik zeg jou wereldmacht. 40 Miljoen kurds in de bergen? Ja, even veel bijna als geiten en schapen daar. Wij machtig zijn met ons mooie broekjes met breed pijpjes.
quote:quote:Op woensdag 7 juni 2006 11:03 schreef Triggershot het volgende:
http://www.tegenwicht.org/weblog_2006/46_nl_schendt.htm
http://www.tegenwicht.org(...)ndt_rechten_kind.htm
Op woensdag 7 juni 2006 11:03 schreef Triggershot het volgende:
http://www.tegenwicht.org/weblog_2006/46_nl_schendt.htm
http://www.tegenwicht.org(...)ndt_rechten_kind.htm
quote:Wow man hier wist ik niks van af,Unicef, Defence for Children, Amnesty International, Humanitas, De Raad van kerken, Kerk in Actie, Vluchtelingenwerk Nederland en Inlia hebben een campagne geopend tegen het opsluiten van kinderen in uitzetcentra. Nederland schendt hiermee het Internationale verdrag voor de rechten van het kind.
Dit is echt even erg als dat Koerdische Kinderen in Turkije worden gemarteld en doodgeschoten,
goede vergelijking hoor !! prima gedaan
kijk van Slayge kreeg je maar 1 Smily met zn ton uit zn bek ik geef je er 3.
.quote:ach arme jonge, spreken die links niet voor zich?Medi heeft nooit iets beweerd. Alleen een paar links gepost zonder er commentaar bij te geven.
En je vond mijn reacties ook veelste lang hmzz
tja misschien maar toch een andere topic kiezen?
Misschien: ik heb een scooter of, trouwen voor t huwelijk!
Past denk ik beter bij jou.
quote:Heheh wow maken ze van jou soort nog ?Natuurlijk zou jij zeggen dat Meki gelijk heeft. Jullie geloven beide in het zelfde sprookje. Helaas voor jou is Meki echter geen uitgangspunt.
[quote]Op woensdag 7 juni 2006 16:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Natuurlijk zou jij zeggen dat Meki gelijk heeft. Jullie geloven beide in het zelfde sprookje. Helaas voor jou is Meki echter geen uitgangspunt.
[..]
Blijf dat maar hardop zeggen. Misschien ga je het dan zelf ook geloven.
[..]
Heheh deze jonge is zo dom bezig, dat hij hier zelf toegeeft bezig te zijn om ons weg te pesten,
hehehe het doet me goed jullie zo te zien, wat kan ik zeggen uitgeluld ?
trouwens KirmiziBeyaz ik denk dat je Fez iets te groot is voor je hoofd,
want het heeft je ogen bedekt en daarom heb je denk ik mijn 5/6 andere onafhankelijke bronnen niet gezien , nou check mijn bericht daar boven, daar staat Turkish Daily news,,
ach jongens niet zo zielig kijken, de waarheid zal ooit boven water komen,
of het nou morgen, volgende week of over 2000 jaar is. Ooit zal men spreken van Turkije en de Misdaden die ze is begaan,
quote:Gemarteld en doodgeschoteh zo zo, paas eens wat onafhankelijke bronnen en vooral zwijegn over de activiteiten van PKK?Op woensdag 7 juni 2006 20:49 schreef Medi het volgende:
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 11:03 schreef Triggershot het volgende:
http://www.tegenwicht.org/weblog_2006/46_nl_schendt.htm
http://www.tegenwicht.org(...)ndt_rechten_kind.htm
[..]
Wow man hier wist ik niks van af,
Dit is echt even erg als dat Koerdische Kinderen in Turkije worden gemarteld en doodgeschoten,
goede vergelijking hoor !! prima gedaan
quote:En terecht. Turks is de voertaal. Als de chinezen een grote minderheid hadden en hun eigen taal door de staat erkend hadden willen zien, hadden ze er ook naar kunnen fluiten. Er is geen probleem met de taal. Er is een probleem met mensen die overal een probleem zoeken.Op woensdag 7 juni 2006 19:26 schreef Mwanatabu het volgende:
Er is nog immer een verbod van kracht op het gebruik van de letters Q en X, die niet in de latijnse spelling van het Turks voorkomen, maar wel in de spelling van de meeste koerdische dialecten.
Om het spreken van een taal op te vatten als opstandigheid en separatistische neigingen, is een typisch staaltje van domme taalpolitiek die nog nooit gewerkt heeft.
Taalpolitiek is symptomatisch voor de toestand in een land.
quote:Kan iemand hier ook maar enig touw aan vastknopenOp woensdag 7 juni 2006 20:49 schreef Medi het volgende:
gebrabbel.
Meki, voordat je mag meedoen met grote mensen discussies, leer lezen en schrijven.
quote:Neeeeeee weer azadyOp woensdag 7 juni 2006 20:49 schreef Medi het volgende:
kijk zelfs pagina nummers er bij neer gezet zodat je het kunt opzoeken ...
Dat boek van Lapidus is echt goed, zeker een aanrader. Enorm veel info.
quote:True. Ik vind het ook bizar hoe ze in Afghanisten elkaars hersen en inslaan bv. Die diversheid maakt de Turkse cultuur ook zo mooi er zit van alles is inclusief de Koerdische.Op woensdag 7 juni 2006 19:26 schreef Mwanatabu het volgende:
Islam is iets anders dan cultuur. Islam kan deel zijn van een cultuur, maar omvat deze niet. Daarnaast is het nastreven van de Umma iets anders dan het domweg ontkennen van de grote culturele verscheidenheid in de islamitische wereld(en). Eenheid is op zijn mooist als hij divers is, in mijn ogen. Eenheid is ook nooit te dwingen, iig niet dmv gedwongen culturele eenheid, iets wat ook onder Turken niet bestaat, wel?
quote:Het Kemalisme is grotendeels succesvol geweest. Ik be zelf ook niet trots op alle facetten ervan, maar het heeft wel een volledig vernietigde staat praktisch vanaf nul opgebouwd. Daar krijgt het wel mijn respect voor.Ik zou zeggen, vraag het eens een Griek, Armeniër, Zazaki, Assyriër, Arabier of Druze. Er zijn in de loop van de eeuwen genoeg etnische conflicten geweest, en met de komst van de Jong-Turken met hun eenheidsworstvisie is dit in rap tempo geëscaleerd. Probleem is alleen dat het een stuk moeilijker zo niet onmogelijk wordt een allesomvattende doctrine als het kemalisme op te leggen aan een zeer grote minderheid zoals de Koerden. Wat dat betreft hebben de kemalisten zich daarop verkeken.
quote:ALs de Koerden hun Q en X krijgen wil ik de KH (khan) terug, want die keelklanken waren toch echt onderdeel van de Turkse taal, waar dus ook een einde aan kwam en mijn naam wordt vandaag de dag daardoor verkeerd uitgesproken.Er is nog immer een verbod van kracht op het gebruik van de letters Q en X, die niet in de latijnse spelling van het Turks voorkomen, maar wel in de spelling van de meeste koerdische dialecten.
Om het spreken van een taal op te vatten als opstandigheid en separatistische neigingen, is een typisch staaltje van domme taalpolitiek die nog nooit gewerkt heeft.
Taalpolitiek is symptomatisch voor de toestand in een land.
quote:Op woensdag 7 juni 2006 12:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En nu in fatsoenlijk nederlands?
quote:Ach dus vandaar dat je niet ontopic en opinhoud reageerde,Op woensdag 7 juni 2006 21:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kan iemand hier ook maar enig touw aan vastknopen
Meki, voordat je mag meedoen met grote mensen discussies, leer lezen en schrijven.
Hehe wat voor een …… ben je, wil je de volgende fout maken,,,
quote:Heheh tja het zou handig zijn als je even aangeeft wat ik dan wel niet fout heb of niet einstein? Ik bedoel ik mag dan wel fouten hebben in mijn grammatica of zinsopbouw maar dit is gewoon te dom voor woorden.Op woensdag 7 juni 2006 21:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Kan iemand hier ook maar enig touw aan vastknopen
quote:Owz gek he, nu reageer je wel op de inhoud??Op woensdag 7 juni 2006 22:08 schreef Slayage het volgende:
[..]
Neeeeeee weer azady
Dat boek van Lapidus is echt goed, zeker een aanrader. Enorm veel info.
Nog niet mans genoeg om ook te reageren wanneer je fout zit?
Geef niet hoor,
Toch wil ik je nog een keer op t volgende wijzen.
quote:Dit zijn allemaal onafhankelijke nieuws bronnen die ik heb gebruikt !!lol andere bronne dan alleen azady?
JTW news, http://www.jtwnews.com/files/about.html
In London (onafhankelijke nieuws bron)
Hewler Globe, http://www.hewlerglobe.net/archives.htm
(in Zuid Koerdistan, volgens jou niet onafhankelijk)
The Times, http://www.timesonline.co.uk/global/
(Londen, onafhankelijke Nieuws bron)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koerden,
(hier hoef ik niks aan toe te voegen)
EUROPEAN TURKEY CIVIC COMMISSION – EUTCC
(hier ook niet)
insightmag, http://www.insightmag.com
quote:1, ik heb geen andere bron dan de ene die ik al heb gebruikt, , Bianet.orgOp woensdag 7 juni 2006 20:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gemarteld en doodgeschoteh zo zo, paas eens wat onafhankelijke bronnen en vooral zwijegn over de activiteiten van PKK?
2, wat heeft de PKK te maken met het feit dat Turkije Kinderen martelt en Dood?
3, dat Turkije mensenrechte schend is nieuw voor jou?
4, de Officieer die 2 kinderen heeft doodgeschoten krijgt 30 jaar cel straf.
5, Ik reageerde op je post omdat ik vind, dat je Nederland niet met Turkije kunt gaan vergelijken, zeker niet als het gaat om Mensenrechten.
quote:Ow en wie zoekt problemen in China?Op woensdag 7 juni 2006 20:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En terecht. Turks is de voertaal. Als de chinezen een grote minderheid hadden en hun eigen taal door de staat erkend hadden willen zien, hadden ze er ook naar kunnen fluiten. Er is geen probleem met de taal. Er is een probleem met mensen die overal een probleem zoeken.
Wel zo makkelijk he het ene zeggen en het andere doen,
Of nee natuurlijk mijn bron was weer eens niet onafhankelijk,
Tja zelf nadenken is iets te veel gevraagd of niet.
quote:1. Zegt genoeg over je beweringen als er maar 1 bron beschikbaar voor jou is.Op donderdag 8 juni 2006 00:03 schreef Medi het volgende:
1, ik heb geen andere bron dan de ene die ik al heb gebruikt, , Bianet.org
2, wat heeft de PKK te maken met het feit dat Turkije Kinderen martelt en Dood?
3, dat Turkije mensenrechte schend is nieuw voor jou?
4, de Officieer die 2 kinderen heeft doodgeschoten krijgt 30 jaar cel straf.
5, Ik reageerde op je post omdat ik vind, dat je Nederland niet met Turkije kunt gaan vergelijken, zeker niet als het gaat om Mensenrechten.
2. Het feit dat je maar gruwelijkheden van 1 kant bericht en niet wat Pkk allemaal op zn geweten heeft.
3. Nee, maar geen enkel land is niet voor mij wat rechten schenden betreft.
4. Wat mij betreft hoeft hij er nooit meer uit te komen.
5. Wie zegt dat het diende als vergelijking?
Leg geen woorden in me mond.
quote:Kun je iets specifieker zijn? Geen lullige voorbeelden zoalsOp woensdag 7 juni 2006 18:09 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ik vind dat de mensenrechten in het algemeen beter kan.
quote:Hoe bedoel je dat het niet bestaat. Er zijn verkiezingen geweest en er is een regering. Dat je geen federale republiek Irak met verregaande rechten voor de Koerden wil, is een totaal andere situatie.Die federale Irak bestaat nog niet echt. Ik denk wel dat ie komt, maar het blijft gissen natuurlijk. De situatie is vooralsnog niet echt duidelijk.
quote:Slayage, het is echt een kwestie van geld. Mensen zijn daar echt arm en kunnen simpelweg geen particuliere opleiding volgen. Zolang de regering niet achter dit idee staat, komt het ook niet van de grond en voelen de Koerden zich als 2e rangs burgers.In Diyarbakir waren er iets van 5/6 scholen opgericht. In het begin was het heel druk, maar na een tijdje konden ze niemand meer vinden om de lessen te volgen. Het is echt niet alleen een geld kwestie.
quote:[..]Ja. De wetserse mogenheden hebben na de opheffing van het Ottomaanse rijk de Umma verdeeld in tig verschillende kleine staatjes. Verdeel en heers heet dat. Je kan van mij niet verwachten dat ik de verdere opdeling kan steunen.
Ik zie in dat stuk geen vraag trouwens, maar je analyse klopt ongeveer wel en ik heb er geen problemen mee. Het Turkificeren snap ik ook niet helemaal wat dat inhoudt.
Met turkificeren bedoel ik dat Turkije sinds de oprichting van de republiek hard heeft geprobeerd de Koerdische bevolking te assimileren. Daarin schrijf ik duidelijk dat dat gepaard ging met veel mensenrechten schendingen. Lees mijn stukje nog maar eens.
quote:Je hebt ook Christelijke en Joodse Koerden. Daarnaast heb je nog de Jezedi-stroming. Deze voorbeeld is te belachelijk voor woorden. Ik kan nu wel 1000 verschillen opnoemen. Om het niet te ingewikkeld te maken hierbij de meest simpele: taal, cultuur, gewoontes. Je kunt iemand niet onder dwang verplichten iemand anders te zijn dan wie je bent.Zowel Turken als Koerden zijn Hanafitische Moslims, dus zo veel verschil zit er echt niet tussen de twee. In ieder geval niet meer als tussen iemand uit de Middelandse zee gebied als iemand uit d Zwarte zee gebied.
quote:Eindelijk. De eerste eerlijke uitspraak die uit de mond van een Turk komt:Als je jezelf buiten de Turkse natie wil plaatsen wordt inderdaad als terrorist gezien, maar dat is niet vreemd imo. Zoals die burgemeester van Diyarbakir, die vertikt het om de geweldadige acties van de PKK te veroordelen. Dan moet je niet vreemd kijken als je met de nek wordt aangekeken.
[..]
quote:Deze uitspraak is precies datgene waar de Trukse republiek op is gebouwd:ls je jezelf buiten de Turkse natie wil plaatsen wordt inderdaad als terrorist gezien
-Turkije is alleen voor de Turken;
-Niemand anders dan de Turken hebben het recht om religiezuze en culturele rechten op te eisen (uitspraak Inonu bij de beginjaren van de republiek)
-de enige baas en meester zijn de Turken Alle anderen
Ik hoop dat je doorkrijgt hoe jij hier in Nederland nog steeds beinvloedt wordt door een bederfelijke politiek die ongeveer 80 jaar geleden in het leven is geroepen.
Ik ga maar niet in op de uitspraken van die burgemeester.
quote:Ook onder dwang?Absolute aantallen doen er imo niet toe. Je hebt in Turkije volgens een bepaald onderzoek meer dan 40 verschillende culturen. Ik kan het me niet voorstellen, dat al die culturen eisen gaan stellen.
Een vlag, een volk, vind een goed motto.
[..]
quote:Je gaat hier te vluchtig doorheen. Er zijn misdaden begaan door Turkije en daar moeten ze verantwoordelijk voor worden gehouden. Ik wil graag jouw reactie op de volgende artikel van Ahmet Altan:[..]
Wat er allemaal in een grijs verleden zijn gebeurt zal allemaal wel, maar kunnen we echt niets aan veranderen. Feit is dat Turkse staatsburger gewoon aan alle facetten van de samenleving kunnen meedoen en dat lijkt geen slecht ding.
quote:Mr. Ahmet Altan was fired for his article entitled "Atakurd" published in the Turkish mass circulation daily,`Milliyet'on April 17, 1995. To protest his dismissal, the editor of the paper Ufuk Guldemir and a columnist Can Dundar resigned from the paper. On October 18 Mr. Altan was sentenced to a conditional 20-month imprisonment and fined approximately 12 000 USD for having incited people to mutual enmity through discrimination against races and regions. The conditionality means that Mr. Altan will be imprisoned only if he commits the same crime within the next five years.
What if Mustafa Kemal Ataturk had been an Ottoman General born, not in the Greek city of Thesaloniki, but in the Iraqi city of Mosul, and following the successful conclusion of war of liberation with the participation of the Kurds and the Turks, he had named the republic in whose formation he played a leading role, not "Turkey" but "Kurdey", and he then assumed the title "Atakurd" by a resolution of the parliament.
What if the slogan "Blessed is he who says he is a Kurd" was prominently exhibited throughout the suburbs of Istanbul and as citizens of Kurdey we all were called Kurds.
What if it were asserted there were no Turks in Kurdey and those who thought of themselves as Turks were claimed to be in fact "Ocean Kurds".
What if it were asserted that the Kurds had a history dating back "Seven thousand years", that the Kurds were the original and true owners of Anatolia, that the Mongols, the Huns and Etruscans were the ancestors of the Kurds and the heroism of the Kurdish generals in the Ottoman armed forces were taught in schools.
What if we were forbidden from giving our children Turkish names such as Ghengis, Teoman, Attila and Osman and were forced to assume Kurdish names like Berfin, Newroz and Tiruj.
What if broadcasting in Turkish was outlawed and all broadcasts were in Kurdish, and we were compelled to write novels, stories and poems only in Kurdish, compelled to listen to Kurdish music and print all newspapers in Kurdish only.
What if Kurdish was the only language in schools and use of Turkish for teaching any subject was made illegal.
What if we were thrown into prisons without even being questioned whenever we said "We are Turks, we have a distinct history and language."
What if in major cities like Ankara, Istanbul etc we were constantly harassed by the police, the so- called "Special Teams" incessantly mistreated us as if we were criminals on the suspicion that we were "separatists" bent on dividing the Kurdish Republic, and continually subjected insults and abuses simply for being Turks.
What if following the coup of 12 September 1980, those of us living in the west of the country were thrown into jails,were subjected to incredible torture, buried in mud up to our necks, with high pressure water some of our internal organs were destroyed, mad dogs were used to maul our legs.
What if our homes were raided and on the assertion that we were aiding the "Turkish terrorists" our apartments were demolished, without being allowed to take our possessions from our homes we were forced to leave to cities like Hakkari and Diyarbakir and forced to live in tents.
Would we Turks be content with the situation, would we accept pontifications like "Look, as citizens of Kurdey you are all Kurds, why do you insist on being called Turks, you know that if you want to you have the opportunity to become Kurdish prime ministers?" as evidence of justice and equality?
Or would we Turks insist on the recognition of our identity, language and history as "equal" citizens?
IN TODAY's Turkey, there are Turkish and Kurdish citizens. The history has developed along the "Turkish" line. And we have insisted that the Kurds accept unjust demands that we Turks would not accept, and as a result an explosive situation emerged, the country faced terror first and now is embroiled in a civil war.
Whenever the citizens who believe that the bloodshed can be stopped through democratic means with the recognition of the Kurdish identity express their views, they are confronted by the authorities and their supporters with pejorative questions, "What is democracy? What is Kurdish identity?"
To us Turks democracy is to accept the Kurds'demands in today's Republic of Turkey as legitimate as the demands we would make if we, Turks, were citizens of a "Republic of Kurdey".
Is spilling so much blood justified so as to deny the people whom we accept as our equals the very same rights and liberties that we would demand for ourselves?
Here we are, those who say "No it is not justified" we want ’democracy’.
Ahmet Altan, april 1995
quote:1. dus je bent het met me eens dat, wanneer je maar 1 bron hebt, je het eigenlijk niet moet gebruiken, want dan is het niet echt betrouwbaar en 1 bron is eigenlijk te weinig, (misschien dat Turkije daarom zo hard optreed tegen persvrijheid, zodat niemand het kan gebruiken als een bron,Op donderdag 8 juni 2006 00:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
1. Zegt genoeg over je beweringen als er maar 1 bron beschikbaar voor jou is.
2. Het feit dat je maar gruwelijkheden van 1 kant bericht en niet wat Pkk allemaal op zn geweten heeft.
3. Nee, maar geen enkel land is niet voor mij wat rechten schenden betreft.
4. Wat mij betreft hoeft hij er nooit meer uit te komen.
5. Wie zegt dat het diende als vergelijking?
Leg geen woorden in me mond.
en mocht iemand dat toch doen, dan kun je zeggen maar 1 bron dus..
je weet toch ook wel dat Turkije zelf Turkse Journalisten oppakt als ze (de Turkse staat beledigen)
en nogmaals dit doet niks af van het feit dat de Turkse Officieer wel gewoon 30 jaar cel straf heeft gekregen,, was op Turks Tv, ik wou dat artikel eigenlijk ook niet gebruiken, maar dat het zich afspeelt in Turkije daar ben ik 100 % zeker van, en vandaar dat ik het toch heb gepost,
2. ik weet heel goed wat de PKK doet, en ik ben ook Anti PKK als het gaat om burgers aanvallen, maar je kunt moeilik de PKK gebruiken om het martelen en doodschieten van kinderen goed te keuren,
3. kun je drie anders formuleren a.u.b, ik snap even niet wat je daar wilt zeggen.
4. hier in ben ik het met je eens, en dit geldt niet alleen voor die officieer maar voor elke moordenaar.
5.
quote:Maar je kunt het mij toch niet kwalijk nemen als ik dat denk?Op woensdag 7 juni 2006 11:03 schreef Triggershot het volgende:
http://www.tegenwicht.org/weblog_2006/46_nl_schendt.htm
http://www.tegenwicht.org(...)ndt_rechten_kind.htm
Je geeft geen commentaar bij je links, en dus ga ik er vanuit dat je dit wilt vergelijken met wat ik heb gepost, mocht dit niet zo zijn dan zou ik graag van je willen horen waar je heen wilde met die links.
[ Bericht 0% gewijzigd door Medi op 08-06-2006 11:45:38 ]
quote:Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van religie (ook voor soenieten, die mogen bv in het weekend hun kinderen niet naar de moskee sturen voor religieus onderwijs), vrijheid van vergaderen, media in welke taal dan ookOp donderdag 8 juni 2006 00:45 schreef koning_Astyages het volgende:
Kun je iets specifieker zijn? Geen lullige voorbeelden zoalsturktriggershot aanhaalde
quote:Het bestaat gewoon nog niet. Dat weet je zelf ook.Hoe bedoel je dat het niet bestaat. Er zijn verkiezingen geweest en er is een regering. Dat je geen federale republiek Irak met verregaande rechten voor de Koerden wil, is een totaal andere situatie.
quote:Dan zullen ze zich altijd 2e rangsburgers blijven voelen, omdat ze dat nooit zullen krijgen. Eventueel Koerdisch als bijvak op scholen, maar niet verder dan dat.Slayage, het is echt een kwestie van geld. Mensen zijn daar echt arm en kunnen simpelweg geen particuliere opleiding volgen. Zolang de regering niet achter dit idee staat, komt het ook niet van de grond en voelen de Koerden zich als 2e rangs burgers.
quote:De Turkse republiek heeft alle volkeren geprobeerd te assimileren en ja mensenrechtenschending zijn plaatsgevonden, maar daar hebben niet alleen de Koerden onder geleden. Het Turkse leger heeft zelfs de Premier van het land opgehangen .Met turkificeren bedoel ik dat Turkije sinds de oprichting van de republiek hard heeft geprobeerd de Koerdische bevolking te assimileren. Daarin schrijf ik duidelijk dat dat gepaard ging met veel mensenrechten schendingen. Lees mijn stukje nog maar eens.
quote:Leuk dat je met woorden als belachelijk loopt te gooienJe hebt ook Christelijke en Joodse Koerden. Daarnaast heb je nog de Jezedi-stroming. Deze voorbeeld is te belachelijk voor woorden. Ik kan nu wel 1000 verschillen opnoemen. Om het niet te ingewikkeld te maken hierbij de meest simpele: taal, cultuur, gewoontes. Je kunt iemand niet onder dwang verplichten iemand anders te zijn dan wie je bent.
Zoals ik eerder zei Turkije is een enorm land met enorm veel verschillende bevolkingen ook tuusen Koerden ja das niet zo bijzonder. Niemand dwingt wie dan ook om anders te worden. Als je maar niet buiten de natie probeert te plaatsen.quote:Gaan de beledigingen door?, want ik heb daar geen behoefte aan en kan verder gezellig met Meki verder.Eindelijk. De eerste eerlijke uitspraak die uit de mond van een Turk komt:
quote:ALs jij je gewoon gedraagt in Turkije zal je ook al je rechten krijgen.Deze uitspraak is precies datgene waar de Trukse republiek op is gebouwd:
-Turkije is alleen voor de Turken;
-Niemand anders dan de Turken hebben het recht om religiezuze en culturele rechten op te eisen (uitspraak Inonu bij de beginjaren van de republiek)
-de enige baas en meester zijn de Turken Alle anderenmogen slechts slavenzijn terrorsiten (uitspraak Bozskurt)
quote:Dit vat ik weer als belediging op, omdat je stelt dat ik blijkbaar niet voor mijzelf kan denken.Ik hoop dat je doorkrijgt hoe jij hier in Nederland nog steeds beinvloedt wordt door een bederfelijke politiek die ongeveer 80 jaar geleden in het leven is geroepen.
quote:Waarom niet?Ik ga maar niet in op de uitspraken van die burgemeester.
quote:Welke dwang?Ook onder dwang?
quote:Ik ken deze kwestie zelk ook. Het is een vrijheid van meningsuiting kwestie net als deze.Je gaat hier te vluchtig doorheen. Er zijn misdaden begaan door Turkije en daar moeten ze verantwoordelijk voor worden gehouden. Ik wil graag jouw reactie op de volgende artikel van Ahmet Altan:
Verantwoordelijk gehouden hoe?
Het enige dat ik tot nu toe weet is dat je onafhankelijk bent en alleen met feiten komt
quote:Niet op jouw reacties, omdat je niets te melden hebtOp donderdag 8 juni 2006 00:03 schreef Medi het volgende:
Owz gek he, nu reageer je wel op de inhoud??
Nog niet mans genoeg om ook te reageren wanneer je fout zit?
Geef niet hoor,
Toch wil ik je nog een keer op t volgende wijzen.
Dit zijn allemaal onafhankelijke nieuws bronnen die ik heb gebruikt !!
Damn bro een link naar wiki
. Nu moet ik je wel serieus nemen quote:Als er sprake is van maar 1 bron, kan niemand het echt geheel betrouwbaar, danwel objectief noemen. Ik weet niet waar jij je informatie van haalt maar volgens feiten is Israel en Turkije de enige 2 landen in het midden oosten met vrijheid van pers. In NL mag je ook niet zomaar roepen wat je wilt over de koningin(staathoofd) is Nederland nu ook een censuur?Op donderdag 8 juni 2006 11:39 schreef Medi het volgende:
[..]
1. dus je bent het met me eens dat, wanneer je maar 1 bron hebt, je het eigenlijk niet moet gebruiken, want dan is het niet echt betrouwbaar en 1 bron is eigenlijk te weinig, (misschien dat Turkije daarom zo hard optreed tegen persvrijheid, zodat niemand het kan gebruiken als een bron,
en mocht iemand dat toch doen, dan kun je zeggen maar 1 bron dus..
je weet toch ook wel dat Turkije zelf Turkse Journalisten oppakt als ze (de Turkse staat beledigen)
quote:Jij bent niet tevreden met het punt dat hij 30 jaar straf heeft gekregen?en nogmaals dit doet niks af van het feit dat de Turkse Officieer wel gewoon 30 jaar cel straf heeft gekregen,, was op Turks Tv, ik wou dat artikel eigenlijk ook niet gebruiken, maar dat het zich afspeelt in Turkije daar ben ik 100 % zeker van, en vandaar dat ik het toch heb gepost,
quote:Jij doet alsof ik de PKK ter sprake breng om het martelen en doodschieten van kinderen en onschuldigen goed te praten, nee ik zeg dat je niet eenzijdig bericht moet geven, dat wanneer je het hebt over soldaten die kinderen dood schieten dat je ook wel woorden moet vuil maken aan de acties van PKK.2. ik weet heel goed wat de PKK doet, en ik ben ook Anti PKK als het gaat om burgers aanvallen, maar je kunt moeilik de PKK gebruiken om het martelen en doodschieten van kinderen goed te keuren,
quote:In elke land wordt rechten geschonden, dus het niet nieuw voor me.3. kun je drie anders formuleren a.u.b, ik snap even niet wat je daar wilt zeggen.
quote:mooi.4. hier in ben ik het met je eens, en dit geldt niet alleen voor die officieer maar voor elke moordenaar.
5.
quote:Denken is iets, en voorbarig conclusies trekken is iets anders.Maar je kunt het mij toch niet kwalijk nemen als ik dat denk?
quote:Je had altijd kunnen vragen wat ik er mee bedoelde, ik zag de TT, ik wist niet eens waar de topic over ging en plaatste gewoon 2 links zonder te weten dat men het over Koerden, Turkije en strijd tussen die 2 ging hebben.Je geeft geen commentaar bij je links, en dus ga ik er vanuit dat je dit wilt vergelijken met wat ik heb gepost, mocht dit niet zo zijn dan zou ik graag van je willen horen waar je heen wilde met die links.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/iz.html
Last updated: 6 June 2006
Vrij recent dus.
quote:ewa, invalmoslimOp donderdag 8 juni 2006 11:57 schreef Slayage het volgende:
voeg mij eens toe
quote:Alles flex broOp donderdag 8 juni 2006 12:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ewa, invalmoslim
voeg mij eens toe
waaraan?
quote:hamdoellilah met jou
hotmail.
quote:Chill
MSN?
quote:mooi
uhuh
quote:Komt ie
quote:Het mooie van Turkije is dat de Staat niet gek veel geld geeft aan het leger, het leger heeft zelf een consortium van Holdings in handen waar het grootste gedeelte van het legerbudget mee gegenereerd wordt...Op zaterdag 3 juni 2006 19:51 schreef pmb_rug het volgende:
dat Turkije geld geeft aan het leger is logisch, gezien hun buren. niks mis mee.
dat ze kindertjes slaan is niets nieuws, maar wel verachtelijk.
en dat moet dan lid worden van de EU.
als jullie van mening zijn dat ik dat wel heb gedaan, dan kan ik daar niks aan doen, want dat zijn nou eenmaal de feiten, reageer dan niet op de Koerdische bronnen, maar jullie reageren ook niet op mijn reacties met meerder bronnen,
ik moet zeggen dat ik bijna altijd de zelfde reactie krijg van Turkse Jongeren,
er zijn inderdaad ook Koerden geweest die uitlokken en dom gedrag vertonnen,
(niet dat jullie dom gedrag vertonnen, ik wil iemand persoonlijk beledigen)
maar soms kon ik helaas niet anders,
wij mogen allemaal wel andere meningen hebben, ik hoop dat we elkaar blijven respecteren en niemand echt persoonlijk gaan beledigen (dat even als een note*)
quote:maar dit geloof je toch niet,, het was laatst op International TV,Als er sprake is van maar 1 bron, kan niemand het echt geheel betrouwbaar, danwel objectief noemen. Ik weet niet waar jij je informatie van haalt maar volgens feiten is Israel en Turkije de enige 2 landen in het midden oosten met vrijheid van pers. In NL mag je ook niet zomaar roepen wat je wilt over de koningin(staathoofd) is Nederland nu ook een censuur?
quote:In Turkije staat de schrijver Orhan Pamuk terecht. Hij is gedaagd wegens "belediging van de Turkse identiteit". Wat heeft hij gezegd? Dat Turkije wel degelijk schuldig is aan de Armeense Genocide (post uw epistels waarom het niet zo is maar in de comments), en dat Turkije ook (mede)verantwoordelijk is voor het vermoorden van 30.000 Koerden in het oosten. (post uw epistels waarom het niet zo is maar in de comments).
Hij is aangeklaagd door ultra-nationalisten die op deze manier de relatie met de EU zo proberen te verzieken dat Turkije niet meer kan toetreden. Grappig hierbij is dat deze aanklacht zonder de EU nooit mogelijk was geweest. Onder druk van "ons" is de wet namelijk zo aangepast dat de regering niet meer het laatste woord heeft wie er wel of niet worden aangeklaagd. In het verleden werden zulke politieke rechtszaken dan ook snel door de regering afgekapt. Nu is dat niet meer mogelijk.
Hoe meer ik erover nadenk hoe meer ik ervan overtuigd raak dat het huidige Turkije niet in de EU thuis hoort. Het leger is te machtig, een groot deel van het land te fundamentalistisch en ze lopen decennia achter op de rest van Europa wat betreft wetgeving.
Overigens ontspringt Pamuk waarschijnlijk de dans, omdat hij zijn uitspraken heeft gedaan toen de nieuwe wet nog niet van kracht was. De regering claimt hierom het recht om de zaak alsnog te seponeren.
quote:Belediging van het Koningshuis gebeurt bijna dagelijks. Wel es naar het programma Kopspijkers gekeken? Koppensnellers?In NL mag je ook niet zomaar roepen wat je wilt over de koningin(staathoofd) is Nederland nu ook een censuur?
quote:Natuurlijk wel, ik heb nergens aan gegeven dat ik het te min vond of wat dan ook,Jij bent niet tevreden met het punt dat hij 30 jaar straf heeft gekregen?
Allen je geeft aan dat mijn bron niet klopt maar dat die officieer een cel straf heeft gekregen vind je verdiend, dus je geeft aan van mocht het waar zijn dan ,,
En wij weten allemaal dat Turkije Mensenrechten schend, dus als je gaat afvragen of het wel waar is of niet, en je weet dat dit soorten dingen vaker voorkomt, dan moet je het iet steeds gaan afzeiken door te zeggen maar 1 bron. (vandaar dat ik dat ook zei “ja maar zelf nadenken kan natuurlijk niet”)
quote:Dit zeg ik niet, ik ben tegen elke vorm van geweld, maar vertel mij eens het volgende:Jij doet alsof ik de PKK ter sprake breng om het martelen en doodschieten van kinderen en onschuldigen goed te praten, nee ik zeg dat je niet eenzijdig bericht moet geven, dat wanneer je het hebt over soldaten die kinderen dood schieten dat je ook wel woorden moet vuil maken aan de acties van PKK.
Zuid Koerdistan Of Noord Irak (nu is iedereen blij)
Dat heeft niks met Turkije te maken, dat de PKK daar zit is een probleem die moet worden opgelost,
Maar waarom hoor ik zoveel Turkse mensen zeggen, Als er een Zuid Koerdistan komt dan pakken wij ze,
Of wanneer irak in 3 stukken wordt verdeeld dan zullen wij geen onafhankelijke Koerdistan toe staan?
Dit heeft toch niks met Turkije te maken, dat de Koerden daar een eigen land willen met de Goedkeuring van het Irakese Volk dat gaat Turkije toch niks aan.
quote:Mee eens, ik heb ook nooit gezegd dat dit alleen in Turkije voor komt,In elke land wordt rechten geschonden, dus het niet nieuw voor me.
Ik durf zelfs te weden dat er landen zijn waar dit nog meer voorkomt,
quote:Waar heb ik voorbarige conclusies getrokken ?Denken is iets, en voorbarig conclusies trekken is iets anders.
Ik heb toch zovaak met verschillende bronnen gepost,
Ik heb het over de Feit dat dit Turkije niet ten gunste komt als ze bij de EU wilt,
ik bedoel als Slayage in zijn eerste post niet het volgende zei,
quote:Maar b.v het volgende zei, Eerst Artikel bevat helaas maar 1 bron en dus niet echt betrouwbaar,Is TS niet toevallig dezelfde dude als deze koning_Astyages of is dat een vriend van je?
2e artikel is inderdaad heel slecht nieuws voor de turken want dit heeft Turkije vaker mee gemaakt, of weer met is maar 1 bron en dus niet betrouwbaar, dan had ik daar goed op kunnen reageren, en dan had ik hem ook gelijk gegeven want het bevat maar 1 bron, dit wil niet zeggen dat het niet waar is, maar als ie dat had gezegd dan zou ik hem gelijk geven en toch om zijn mening vragen,
quote:Nou ja maar dan kun je het mij toch ook niet kwalijk nemen,Je had altijd kunnen vragen wat ik er mee bedoelde, ik zag de TT, ik wist niet eens waar de topic over ging en plaatste gewoon 2 links zonder te weten dat men het over Koerden, Turkije en strijd tussen die 2 ging hebben.
Ik ga er van uit dat wanneer iemand iets post, hij of zij weet waar het over gaat en alle geplaatste posts heeft gelezen, en jij gaat er van uit dat wanneer de TT van een topic “lekker ijs” is dat ze het daar ook over lekker ijs hebben en niet hoe het wordt gemaakt, (hoewel ik bij mijn eerste post al aangaf dat het hier ook om de Turkse en Koerdische Kwestie ging,
quote:Okay dus jij wist niet waar de topic over ging,en hoe denken jullie over de kwestie van de Koerden?
En ik ging er vanuit dat jij Nederland met Turkije wou vergelijken,
Hier zijn we beiden de fout in gegaan,
quote:Precies.Denken is iets, en voorbarig conclusies trekken is iets anders.
Van kinderrechtenschending is uiteraard geen sprake. De foto bijvoorbeeld hoort duidelijk niet bij de gebeurtenissen. Als je al met 'recent' fotomateriaal wilt komen, zorg dan minstens voor kleurenfoto's met minder ruis.
De situatie was simpel. Kinderen werden door PKK en aanhangers opgejut en gebruikt om het vuile werk voor ze op te knappen. Er erstond een bedreigende situatie voor de politie en de gewone burgers. Ingrijpen is dan de enige optie. Dan moet je achteraf niet huilen.
In NL en de rest van de wereld is het niet anders. Ook als kind word je hier gewoon opgepakt als je iets strafbaars doet.
Als ik jou was zou ik me meer zorgen maken om de ouders die op deze manier hun kinderen gebruiken om hun politieke agenda door te zetten. Daar hoor ik je niet over. Of vind jij het normaal dat volwassen mensen kinderen als schild inzetten?
quote:Nee, dat vind ik net zo walgelijk als wanneer het op de Gaza-strook gebeurt...Op donderdag 8 juni 2006 16:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Toch knap. Oorspronkelijk zou het gaan om de zogenaamde schending van kinderrechten in Turkije, maar sommige Turkse of Iraakse users onder ons presteren het om er een zielig propaganda praatje voor de koerdische zaak van te maken. Het is zo doorzichtig dat ik het haast dom zou noemen.
Van kinderrechtenschending is uiteraard geen sprake. De foto bijvoorbeeld hoort duidelijk niet bij de gebeurtenissen. Als je al met 'recent' fotomateriaal wilt komen, zorg dan minstens voor kleurenfoto's met minder ruis.
De situatie was simpel. Kinderen werden door PKK en aanhangers opgejut en gebruikt om het vuile werk voor ze op te knappen. Er erstond een bedreigende situatie voor de politie en de gewone burgers. Ingrijpen is dan de enige optie. Dan moet je achteraf niet huilen.
In NL en de rest van de wereld is het niet anders. Ook als kind word je hier gewoon opgepakt als je iets strafbaars doet.
Als ik jou was zou ik me meer zorgen maken om de ouders die op deze manier hun kinderen gebruiken om hun politieke agenda door te zetten. Daar hoor ik je niet over. Of vind jij het normaal dat volwassen mensen kinderen als schild inzetten?
quote:Ik ben nogal een laat komer in deze topic dus als je graag specifiek zou willen opsommen naar welke "bronnen/feiten" je aan het refereren bent zodat ik een duidelijker beeld heb van wat je precies bedoelt.Op donderdag 8 juni 2006 16:23 schreef Medi het volgende:
ik heb keer op keer geprobeerd, door met Feiten, en Engels, Koerdisch, Nederlands, Amerikaans, en Turks, bronnen te komen,
quote:Je bent in discussie met 3 mensen, top van jou en je houdt en goed en inhoudelijk vol naar mijn mening, maar om nou 3 users, 3 meningen te verzamelen in "jullie" schiet wel een beetje door mijn verkeerde keelgat, er is geen gegronde reden waardoor jij zou kunnen beweren dat het van toepassing is geweest op mij, rede dat ik het nu zeg is omdat ik me aangesproken voel omdat het in een quote-reply jegens mij gaat.dat ik hier niet ben om de Turken zwart te maken,
als jullie van mening zijn dat ik dat wel heb gedaan, dan kan ik daar niks aan doen, want dat zijn nou eenmaal de feiten, reageer dan niet op de Koerdische bronnen, maar jullie reageren ook niet op mijn reacties met meerder bronnen
quote:Ik voel me hier weer in een hoekje gezet, Ik ben niet eens een Turk. Dat er Koerden en Turken zijn die dom gedrag vertonen en uitlokken is niets nieuws, zulke soort mensen heb je overal, maar ik snap niet waarom je het ter sprake brengt, probeer je een link te leggen?ik moet zeggen dat ik bijna altijd de zelfde reactie krijg van Turkse Jongeren,
er zijn inderdaad ook Koerden geweest die uitlokken en dom gedrag vertonnen,
(niet dat jullie dom gedrag vertonnen, ik wil iemand persoonlijk beledigen)
maar soms kon ik helaas niet anders,
En dat je je niet kunt inhouden is onzin, het is geen sprake van dat het uit je mond floept, maar een proces van bedenken, typen en op "invoeren" klikken, kan je dat niet, dan ben ik toch wel van mening dat je weg moet blijven van zulke discussies, wil je niet gebanned worden na aanleiding van uitspraken.
quote:Uiteraard, wil je een fatsoenlijke gesprek/dialoog/discussie/woordenwisseling, hoe je het ook wilt noemen wilt hebben, is respect een vereiste en hoort voorop gesteld te worden.wij mogen allemaal wel andere meningen hebben, ik hoop dat we elkaar blijven respecteren en niemand echt persoonlijk gaan beledigen (dat even als een note*)
quote:erover nadenk hoe meer ik ervan overtuigd raak dat het huidige Turkije niet in de EU thuis hoort. Het leger is te machtig, een groot deel van het land te fundamentalistisch en ze lopen decennia achter op de rest van Europa wat betreft wetgeving.maar dit geloof je toch niet,, het was laatst op International TV,
quote:
In Turkije staat de schrijver Orhan Pamuk terecht. Hij is gedaagd wegens "belediging van de Turkse identiteit". Wat heeft hij gezegd? Dat Turkije wel degelijk schuldig is aan de Armeense Genocide (post uw epistels waarom het niet zo is maar in de comments), en dat Turkije ook (mede)verantwoordelijk is voor het vermoorden van 30.000 Koerden in het oosten. (post uw epistels waarom het niet zo is maar in de comments).
Hij is aangeklaagd door ultra-nationalisten die op deze manier de relatie met de EU zo proberen te verzieken dat Turkije niet meer kan toetreden. Grappig hierbij is dat deze aanklacht zonder de EU nooit mogelijk was geweest. Onder druk van "ons" is de wet namelijk zo aangepast dat de regering niet meer het laatste woord heeft wie er wel of niet worden aangeklaagd. In het verleden werden zulke politieke rechtszaken dan ook snel door de regering afgekapt. Nu is dat niet meer mogelijk.
Hoe meer [quote]ik
Overigens ontspringt Pamuk waarschijnlijk de dans, omdat hij zijn uitspraken heeft gedaan toen de nieuwe wet nog niet van kracht was. De regering claimt hierom het recht om de zaak alsnog te seponeren. [/quote]
Ik snap het even niet. Je hebt een nieuwsbericht gecombineerd met reacties? Of anders is je berichtgeving wel erg subjectief.
Daarnaast had je best wel verder mogen lezen:
quote:'Turkije staakt vervolging schrijver Pamuk'
22 januari 2006, 22:38
ISTANBUL (ANP) - Een rechtbank in Istanbul ziet af van verdere rechtsvervolging van Orhan Pamuk, de Turkse schrijver die ervan is beschuldigd 'de Turkse nationale identiteit te denigreren'. Dat heeft de televisiezender CNN-Turk zondag gemeld.
Het proces tegen Pamuk, die zich in een interview negatief heeft uitgelaten over de uitroeiing van Armeniërs door het Ottomaanse rijk, werd na het begin op 16 december verdaagd tot 7 februari. Volgens de rechter had de aanklager geen toestemming van het Turkse ministerie van Justitie gehad om het proces te beginnen.
Het ministerie heeft in een brief aan de rechtbank laten weten dat het onder de nieuwe Turkse strafwet wettelijk niet bevoegd is om in een dergelijk geval te oordelen of het proces moet doorgaan. Daarop heeft de rechtbank de zaak laten vallen. Het ministerie heeft nog niet op het bericht gereageerd.
Uitspraken Pamuk
Pamuk heeft in februari vorig jaar in een Zwitserse krant gezegd dat tussen 1915 en 1918 dertigduizend Koerden en een miljoen Armeniërs zijn gedood in het Ottomaanse Rijk, het huidige Turkije.
Het officiële Turkse standpunt is dat de honderdduizenden Armeniërs die tijdens de Eerste Wereldoorlog omkwamen, zijn gestorven door oorlogshandelingen en honger.
De rechtszaak is zeer omstreden. De Europese Unie ziet de rechtszaak als een belangrijke test voor Turkije dat met de EU onderhandelt over toetreding. bron
quote:Weleens gehoord van "satire"? Beiden programma's vallen onder satire, ik heb het eerder over serieuze beschuldigingen, je kent het wel non-entertainment beweringen.Belediging van het Koningshuis gebeurt bijna dagelijks. Wel es naar het programma Kopspijkers gekeken? Koppensnellers?
quote:Waar zei ik dat je bron niet klopte? Ik vond het jammer dat je maar alles bleef melden van 1 bron, is een groot verschil tussen. Tuurlijk weet ik dat Turkije mensenrechten aan het schenden is, maar geef mij google en dan toon ik je nog 25 landen die het ook doen, dus voor mij is het niet van toegevoegde waarde of dat Turkije een uitzondering is in het schenden van mensenrechten of het naleven van internationale verdragen, echt niet.Natuurlijk wel, ik heb nergens aan gegeven dat ik het te min vond of wat dan ook,
Allen je geeft aan dat mijn bron niet klopt maar dat die officieer een cel straf heeft gekregen vind je verdiend, dus je geeft aan van mocht het waar zijn dan ,,
En wij weten allemaal dat Turkije Mensenrechten schend, dus als je gaat afvragen of het wel waar is of niet, en je weet dat dit soorten dingen vaker voorkomt, dan moet je het iet steeds gaan afzeiken door te zeggen maar 1 bron. (vandaar dat ik dat ook zei “ja maar zelf nadenken kan natuurlijk niet”)
quote:Erg goede eigenschap van je dat je tegen elke vorm van geweld ben, maar ben je er ook niet op tegen om anderen verantwoordelijk te houden voor iets van anderen zeiden? Je vraagt mij om een verklaring? Om een verontschuldiging of een rechtvaardiging van voorbeelden van uitspraken die je hierboven toonde? Niet dat ik me geroepen voel om hier een antwoord op te geven gezien het niet uit mijn mond komt, maar eerste reden waar ik aan zou denken is dat staatsveiligheid hun excuus is.Dit zeg ik niet, ik ben tegen elke vorm van geweld, maar vertel mij eens het volgende:
Zuid Koerdistan Of Noord Irak (nu is iedereen blij)
Dat heeft niks met Turkije te maken, dat de PKK daar zit is een probleem die moet worden opgelost,
Maar waarom hoor ik zoveel Turkse mensen zeggen, Als er een Zuid Koerdistan komt dan pakken wij ze,
Of wanneer irak in 3 stukken wordt verdeeld dan zullen wij geen onafhankelijke Koerdistan toe staan?
quote:Nu Iran aan het uranium versterken is, met goedkeuring van het volk en (gekozen) parlement, denk jij dat Israel stil blijft zitten? Elke vorm van bedreiging moet aangepakt worden.Dit heeft toch niks met Turkije te maken, dat de Koerden daar een eigen land willen met de Goedkeuring van het Irakese Volk dat gaat Turkije toch niks aan.
"The best defense is a good offense." theorie.
quote:Niets aan toe te voegen.Mee eens, ik heb ook nooit gezegd dat dit alleen in Turkije voor komt,
Ik durf zelfs te weden dat er landen zijn waar dit nog meer voorkomt,
quote:Ik heb het over voorbarige conclusies waarom ik iets postte, toen je vanochtend:Waar heb ik voorbarige conclusies getrokken ?
Ik heb toch zovaak met verschillende bronnen gepost,
quote:zei.Maar je kunt het mij toch niet kwalijk nemen als ik dat denk?
Je geeft geen commentaar bij je links, en dus ga ik er vanuit dat je dit wilt vergelijken met wat ik heb gepost, mocht dit niet zo zijn dan zou ik graag van je willen horen waar je heen wilde met die links.
Nogmaals, ik spreek voor mezelf en niet voor een ander, vergelijkingen, voorbarige conclusies en woorden in me mond leggen, gaarne achterwege te houden, dank je wel.
quote:wat ik wou bereiken met het openen van dit topic was het volgende,Ik ben nogal een laat komer in deze topic dus als je graag specifiek zou willen opsommen naar welke "bronnen/feiten" je aan het refereren bent zodat ik een duidelijker beeld heb van wat je precies bedoelt.
1. ik wou dat meer mensen zagen wat er in Turkije was gebuurt,
2. ik wou het hebben over de mensenrechte in Turkije,
3. ik wou het hebben over de Kwestie Koerden, Turken.
ik begon met t Artikel van Azady,
ik kreeg daar niet al te veel goede reactie over,
quote:enIs TS niet toevallig dezelfde dude als deze koning_Astyages of is dat een vriend van je?
quote:toen kwam ik met het volgende: ik denk dat een militaire coup niet ver weg is.Die knulletjes zijn terroristen
Die moet je opsluiten en nooit meer vrij laten
Bron: Eindhovens Dagblad
Door correspondente FIDAN EKIZ
Devrim die hier op reageerde kwam met het volgende:
quote:Toen hadden we het over Persvrijheid in Turkije,Zoals ik al zei
Het is een trainings huis...Ik kijk naar Turkse nieuws en ik vetrouw die eerder dan een van jou (Nederlandse?) bronnen
daar had ik twee links bij staan maar het spreekt gewoon voorzich dat de Persvrijheid in Turkije beperkt is.
Toen heb ik het ook gehad over Marios Matsakis
Bron:Bron: ( Uitpers, nr. 76, 7de jg, juni 2006)
ik wou hier nogmaals benadrukken dat de manier waarop Turkije nu bezig is niet de goede richting is, en hoopte op een interessante discussie, die kwam helaas niet.
quote:toen kreeg ik wel een interessante reactie,Niemand heeft interesse...niemand geeft om tyfus terroristen
quote:hier reageerde ik op met het volgende:De koerden mogen best in Turkije blijven leven maar ze krijgen GEEN eigen land.
quote:Natuurlijk wist ik dat iemand over Azady zou beginnen dus heb ik een aantal onafhankelijke Nieuws bronnen er bij geplaatst.Azady.nl 28/12/2005 — Beide bestuursleden van de pro-Koerdische partij voor de Nationale Samenleving, Ahmed Turk en Aysal Togluk zeggen dat 90% van de Koerden in Noord-Koerdistan en Turkije een gezamenlijke samenleving opbouwen met de Turken.
Volgens een rapportage van de krant “Yani Shafak”, zeggen beide bestuursleden van de pro-Koerdische partij dat: “Als wij het over zelfbeschikkingsrecht hebben, bedoelen we niet dat Koerden in Turkije onafhankelijkheid of federalisme moeten krijgen, maar dat we op een gelijkwaardige manier kunnen samenleven met de Turken.”
“Daarom is meer dan 90% van de Koerden in Turkije (Noord-Koedistan) bereid een samenleving met de Turken op te bouwen. Turkije is verkeerd bezig, en het is tijd dat we kenbaar maken dat de Koerden recht hebben op democratie, politieke en culturele vrijheden.”
“Sommigen zien in deze wens de wil van Koerden om Turkije op te delen, dit is niet waar.”
ook is het zo dat ik 1 link er bij heb geplaatst dat ging over Turkse Woede om voetbal school,
en 1 dat het had over de goede handel relaties tussen Turkije en ZuidKoerdistan. (om zo toch ook het goede nieuws te behandelen)
quote:er werd toen helaas niet ontopic of op de inhoud gereageerd.Kijk eens a.u.b op de volgende links om er achter te komen dat Turkije de Koerden niet erkent niet in Turkije accepteert en geen eigen land wil geven,
Turkse woede wegens openen voetbalschool in Koerdistan?
http://azady.nl/news.php?readmore=1569
“Turkije accepteert de Koerdische cultuur niet”
http://azady.nl/news.php?readmore=2926
Turkije bombardeert weer Koerdische dorpen
http://azady.nl/news.php?readmore=2916
Turkije accepteert Koerdische Iraakse paspoorten niet
http://azady.nl/news.php?readmore=2908
Zelfs Turken gemarteld door Turkse politie
http://azady.nl/news.php?readmore=2804
Turkse president uit harde woorden jegens Noord én Zuid
http://azady.nl/news.php?readmore=2500
natuurlijk zijn er ook positieve dingen te horen,
Turkse staat verdient 5.5 biljoen dollar handel Irak-Koerdistan
http://azady.nl/news.php?readmore=1096
inplaats daar van wordt ik er op aangewezen dat ik de Turken zwart maak met mijn posts,
terwijl ik Feiten post, dus als ik ergens zie staan, "Turkije stuurt meer Troepen richting Zuid Koerdistan" dan post ik dat, en daar doe ik ook een Bron bij, dat je mijn bron niet onafhankelijk vind dat mag je vinden, ik heb daarom dus ook geprobeerd om zoveel mogelijk gebruik te maken van andere bronnen.
er werd toen helaas weer niet op inhoud gereageerd.
quote:daar na kwamen wij bij het volgende onderwerp.. ik kon het zelf niet eens meer volgen,Het zou in ieder geval een mooie gelegenheid zijn om het probleem in het zuidoosten van Turkije en het noorden van Irak eens grondig aan te pakken en orde op zaken te stellen.
maar ik vond dat wanneer we maar door blijven gaan met het "discussiëren" van t kwestie Koerden en Turken het altijd goed is.
wij warren dus beland bij het volgende:
quote:wat daar na volgende.., kijk maar op pagina 2.Het westen steunt de koerden in Turkije?
*proest
(we hadden het dus even over de Westen en de Koerden)
toen hadden we het over de PKK,
er werd toen beweerd dat Amerika de PKK een Terroristen Organisatie noemt,( wat ook zo is)
toch wou ik er even op wijzen dat de PKK en Amerika genoeg contact hebben gehad,
en dat de PKK de standpunten van de VS heel goed begrijpt.
ik kwam hier weer met een aantal bronnen:
JTW news, http://www.jtwnews.com/files/about.html
In London (onafhankelijke nieuws bron)
Hewler Globe, http://www.hewlerglobe.net/archives.htm
(in Zuid Koerdistan, volgens jou niet onafhankelijk)
The Times, http://www.timesonline.co.uk/global/
(Londen, onafhankelijke Nieuws bron)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koerden,
(hier hoef ik niks aan toe te voegen)
EUROPEAN TURKEY CIVIC COMMISSION – EUTCC
(hier ook niet)
insightmag, http://www.insightmag.com
(zoals je ziet hebben we het dus ook gehad over t gedrag van de Turkse leger, en ook over de aantal Koerden die leven, Vandaar dat Wikipeadia er tussen zit.
maar zoals je kunt zien hebben we het niet echt over 1 onderwerp kunnen hebben,
dit is deels mijn schuld, en deels omdat de mensen te vaak niet op inhoud reageerde.
en toen zag ik dat gij iets had gepost,
en vandaar heb je het dus hopelijk wel kunnen volgen.
quote:Beste Tiggershot, het is natuurlijk nooit mijn bedoeling geweest om mensen in groepjes te stopen,Je bent in discussie met 3 mensen, top van jou en je houdt en goed en inhoudelijk vol naar mijn mening, maar om nou 3 users, 3 meningen te verzamelen in "jullie" schiet wel een beetje door mijn verkeerde keelgat, er is geen gegronde reden waardoor jij zou kunnen beweren dat het van toepassing is geweest op mij, rede dat ik het nu zeg is omdat ik me aangesproken voel omdat het in een quote-reply jegens mij gaat.
maar als je een gaat kijken wat er allemaal gepost werd dan zul je zien dat het voor mij niet mee viel om iemand apart aan te spreken,
ik zal niet lullig doen over het feit dat je niet hebt gelezen wat er gepost is, maar toch besloot om hier over mee te praten,
maar dan zeg je opeens het volgende:
quote:zoals je ziet vraag je hier om onafhankelijke bronnen, terwijl ik er genoeg heb gepost (je hebt gelijk die gaan niet over het feit dat er kinderen zijn gemarteld en dood geschoten, maar zoals je kunt zien, heeft een officieer 30 jaar cel staf gekregen dus aan de hand hier van, weten we dat het geen onzin is,Gemarteld en doodgeschoten zo zo, paas eens wat onafhankelijke bronnen en vooral zwijegn over de activiteiten van PKK?
vervolgens reageer je op inhoud, iets waar ik heel blij mee was,
ik dacht mooi, er is iemand die dit graag wil bespreken,
maar dan doe je opeens het volgende (samen met Slayage), en waarom een mod hier niet ingreep snap ik ook niet maar dit is toch niet normaal:
quote:Op donderdag 8 juni 2006 12:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ewa, invalmoslim
voeg mij eens toe
quote:
quote:het was heel lastig om nog te weten waar t topic over ging, maar na jou Msn post, , ,
is niet echt netjes..
dus ja ik zat fout, mensen in groepjes en hoekjes stopen is verkeerd.
maar ik zou zeggen, vraag je eens af waarom ik dat heb gedaan, misschien dat je me dan snapt,
(blijft toch verkeerd maar ik heb jou en andere users genoeg foute dingen zien doen en zeggen)
quote:ik probeer inderdaad een link te legen, als ik zie dat users domme gedrag vertonnen dan zeg ik dat gewoon. (ja ik vertoon zelf ook dom gedrag, alleen kwam dit omdat ik op 30 verschillende onderwerpen moest reageren, want voor je het weet beginnen de mensen elkaar aan te vallen, en dan kan ik het niet meer volgen, ik probeer dan toch wanner ik even tijd heb om alles door te lezen en er op te reageren. alleen vinden sommige mensen het gek dat ik dan veel fouten maak.Ik voel me hier weer in een hoekje gezet, Ik ben niet eens een Turk. Dat er Koerden en Turken zijn die dom gedrag vertonen en uitlokken is niets nieuws, zulke soort mensen heb je overal, maar ik snap niet waarom je het ter sprake brengt, probeer je een link te leggen?
En dat je je niet kunt inhouden is onzin, het is geen sprake van dat het uit je mond floept, maar een proces van bedenken, typen en op "invoeren" klikken, kan je dat niet, dan ben ik toch wel van mening dat je weg moet blijven van zulke discussies, wil je niet gebanned worden na aanleiding van uitspraken.
quote:Daarnaast had je best wel verder mogen lezen:
dit klopt, ik had helaas iets te veel te melden om het hele verhaal van Pamuk weer door te lezen en dus had ik het niet in de gaten dat wat ik had gepost een klein stukje van het verhaal was,
het gaat hier eigenlijk om 2 dingen,
1. de Pers Vrijheid is nog steeds beperkt in Turkije,
2. ik wou toch weer aangeven dat Turkije een slechte pad beloopt, ik hoopte toch zo de users er van te overtuigen dat er nog heel wat moet worden gedaan in Turkije voordat het bij de EU komt,
(overigens is het niet zo dat ik Turkije Zwart probeer te maken door te zeggen, jullie zijn er nog lang niet.. nee ik hoop juist dat Turkije bij de EU mag.
quote:je hebt deels gelijk, maar ik heb toch ook gelijk wanneer ik zeg dat je in Turkije niet mag spotten met de Minister President, en hier maakt het denk ik echt niet uit of je het voor de grap doet of niet.Weleens gehoord van "satire"? Beiden programma's vallen onder satire, ik heb het eerder over serieuze beschuldigingen, je kent het wel non-entertainment beweringen.
quote:Waar zei ik dat je bron niet klopte? Ik vond het jammer dat je maar alles bleef melden van 1 bron, is een groot verschil tussen. Tuurlijk weet ik dat Turkije mensenrechten aan het schenden is, maar geef mij google en dan toon ik je nog 25 landen die het ook doen, dus voor mij is het niet van toegevoegde waarde of dat Turkije een uitzondering is in het schenden van mensenrechten of het naleven van internationale verdragen, echt niet.
quote:deels waar, maar wanner ik dat soort nieuws lees en ik zie dat het nergens anders wordt gepost dan kan ik niet anders dan het toch wel posten, idd had ik het volgende niet hoeven zeggen "Allen je geeft aan dat mijn bron niet klopt"Zegt genoeg over je beweringen als er maar 1 bron beschikbaar voor jou is
excuses daar voor.
ik heb al eerder aangegeven dat Turkije niet het enige is die mensenrechten schend,
dat het voor jou niet van toegevoegde waar is kan,
quote:Erg goede eigenschap van je dat je tegen elke vorm van geweld ben, maar ben je er ook niet op tegen om anderen verantwoordelijk te houden voor iets van anderen zeiden? Je vraagt mij om een verklaring? Om een verontschuldiging of een rechtvaardiging van voorbeelden van uitspraken die je hierboven toonde? Niet dat ik me geroepen voel om hier een antwoord op te geven gezien het niet uit mijn mond komt, maar eerste reden waar ik aan zou denken is dat staatsveiligheid hun excuus is.
niet zo`n hele goede excuus, maar je hebt inderdaad gelijk, hier kun je moeilijk een antwoord geven.
quote:Je hebt gelijk, Israël zal ook niet blijven zitten, maar dit komt omdat Iran zei, Israël moet van de kaart weg worden geveegd, en omdat Israël niet wil dat Iran haar met 1 klap kan uitschakelen.Nu Iran aan het uranium versterken is, met goedkeuring van het volk en (gekozen) parlement, denk jij dat Israel stil blijft zitten? Elke vorm van bedreiging moet aangepakt worden.
"The best defense is a good offense." theorie.
maar de Koerden erkennen de Turken, Doen zakken met de Turken, laten Turken naar Oli zoeken in Zuid Koerdistan, de Koerden eisen niks van de Turken, hoe kunnen de Koerden die bijna niks hebben een gevaar zijn voor de Turken.., omdat de Turken bang zijn dat de Koerden in Turkije ook een onafhankelijke Koerdistan willen, tja dit is inderdaad heel moeilijk, maar dit geeft je niet het recht om naar Zuid Koerdistan te gaan en alles wat maar beweegt de kop in te slaan,
quote:okay redelijk,Nogmaals, ik spreek voor mezelf en niet voor een ander, vergelijkingen, voorbarige conclusies en woorden in me mond leggen, gaarne achterwege te houden, dank je wel.
maar jij bent ook verkeerd bezig geweest,
Respect is denk ik the Answer.
[ Bericht 22% gewijzigd door Medi op 08-06-2006 23:46:06 ]
quote:Kan je even wat aan je opmaak doen, want hier kan ik echt niets mee.
quote:Oke laten we het over het volgende hebben.Op donderdag 8 juni 2006 23:18 schreef Medi het volgende:
[..]
wat ik wou bereiken met het openen van dit topic was het volgende,
1. ik wou dat meer mensen zagen wat er in Turkije was gebuurt,
2. ik wou het hebben over de mensenrechte in Turkije,
3. ik wou het hebben over de Kwestie Koerden, Turken.
ik begon met t Artikel van Azady,
ik kreeg daar niet al te veel goede reactie over,
1. Waarom wat er alleen aan het gebeuren is in Turkije? Gebeurt in Palestina veel ergere dingen.
2. Waarom weer mensenrechten in Turkije? Mensen hebben het daar nog niet zo slecht.
3. Is inderdaad wel aandacht waard om het daar over te hebben.
Azady.nl is geen objectieve site, eerder een nationalistisch-koerdische site, je vindt het toch niet gek dat Turken daar sceptisch tegen over zullen zijn?
quote:Je moet alle terroristen opsluiten of ze nou koerden of turken zijn dat maakt niet uit wel?[/quote]Ik snap niet wat je mij duidelijk wilt maken met reacties van users die je niet bevallen, erg vreemde manier van discussieren doe je. Daarnaast weet jij even goed als ik dat Fidan Ekiz van koerds komaf is, hoe kan je dat dan nog steeds onafhankelijk/objectief noemen? Dat een NLs dagblad het drukt betekent niet dat zij objectief is.[quote] quote:
Is TS niet toevallig dezelfde dude als deze koning_Astyages of is dat een vriend van je?
en
quote:
Die knulletjes zijn terroristen
Die moet je opsluiten en nooit meer vrij laten
toen kwam ik met het volgende: ik denk dat een militaire coup niet ver weg is.
Bron: Eindhovens Dagblad
Door correspondente FIDAN EKIZ
Devrim die hier op reageerde kwam met het volgende:
quote:
Zoals ik al zei
Het is een trainings huis...Ik kijk naar Turkse nieuws en ik vetrouw die eerder dan een van jou (Nederlandse?) bronnen
quote:Niemand kan ontkennen dat persvrijheid van Turkije beperkt is, maar het is wel een van meest vrije in het midden oosten naast Israel. Dus nog steeds snap ik niet waarom je de nadruk alleen op Turkije legt wanneer er landen zijn zoals Cuba, China, etc.Toen hadden we het over Persvrijheid in Turkije,
daar had ik twee links bij staan maar het spreekt gewoon voorzich dat de Persvrijheid in Turkije beperkt is.
Toen heb ik het ook gehad over Marios Matsakis
Bron:Bron: ( Uitpers, nr. 76, 7de jg, juni 2006)
ik wou hier nogmaals benadrukken dat de manier waarop Turkije nu bezig is niet de goede richting is, en hoopte op een interessante discussie, die kwam helaas niet.
quote:Wat heb jij mij fout zien doen? Msn van iemand vragen? Ik ga je niet achteraf vragen waarom je met in een hokje probeert te stoppen, vooral al als je het zelf toegeeft en erkent dat het fout is.dus ja ik zat fout, mensen in groepjes en hoekjes stopen is verkeerd.
maar ik zou zeggen, vraag je eens af waarom ik dat heb gedaan, misschien dat je me dan snapt,
(blijft toch verkeerd maar ik heb jou en andere users genoeg foute dingen zien doen en zeggen)
quote:Je levert kritiek op iets wat je zelf ook doet, wel erg vreemd allemaalik probeer inderdaad een link te legen, als ik zie dat users domme gedrag vertonnen dan zeg ik dat gewoon. (ja ik vertoon zelf ook dom gedrag, alleen kwam dit omdat ik op 30 verschillende onderwerpen moest reageren, want voor je het weet beginnen de mensen elkaar aan te vallen, en dan kan ik het niet meer volgen, ik probeer dan toch wanner ik even tijd heb om alles door te lezen en er op te reageren. alleen vinden sommige mensen het gek dat ik dan veel fouten maak.
quote:Je schoof het verhaal van dhr pamuk naar voren om je argumenten te onderbouwen terwijl rechtzaak al is gestopt en terwijl je dat weet ga je er nog onterecht over op in.dit klopt, ik had helaas iets te veel te melden om het hele verhaal van Pamuk weer door te lezen en dus had ik het niet in de gaten dat wat ik had gepost een klein stukje van het verhaal was,
het gaat hier eigenlijk om 2 dingen,
quote:1. Je valt in herhaling.1. de Pers Vrijheid is nog steeds beperkt in Turkije,
2. ik wou toch weer aangeven dat Turkije een slechte pad beloopt, ik hoopte toch zo de users er van te overtuigen dat er nog heel wat moet worden gedaan in Turkije voordat het bij de EU komt,
(overigens is het niet zo dat ik Turkije Zwart probeer te maken door te zeggen, jullie zijn er nog lang niet.. nee ik hoop juist dat Turkije bij de EU mag.
2. Punt 2 heb je toch al verteld in je vorige post, weer val je in herhaling.
quote:Sorry, maar ik heb duidelijk het idee gekregen dat jij amper tot niet Turkse media volgt. Heb je enig idee hoeveel satire programma's er over Turkse politiek is? Hoeveel mensen kritiek leveren op de president en premier en er nog mee weg komen ook.je hebt deels gelijk, maar ik heb toch ook gelijk wanneer ik zeg dat je in Turkije niet mag spotten met de Minister President, en hier maakt het denk ik echt niet uit of je het voor de grap doet of niet.
Om maar een simpel voorbeeld te geven.
quote:Niets mis met spotprenten Turkse premier
Gepost door Rob (R@b) - Bron: De Telegraaf
Gepubliceerd: dinsdag 14 februari 2006 @ 23:06
IronMikey had ons via de nieuws-submit te melden:
De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft vandaag bij een rechtbank in Ankara een nederlaag geleden, in een zaak die hij had aangespannen tegen een blad dat spotprenten over hem had geplaatst. Erdogan wenste 25.000 euro schadevergoeding voor de satirische prenten, maar de rechtbank besliste dat er niets mis is met de tekeningen.
De door Erdogan gewraakte cartoons waren begin vorig jaar geplaatst door het linkse blad Penguen. Het tijdschrift had de tekeningen juist gepubliceerd uit solidariteit met de tekenaar Musa Kart, die door Erdogan eerder wél met succes voor de rechter was gedaagd vanwege een spotprent (Erdogan als kat verstrikt in een bolletje wol).
Penguen plaatste satirische tekeningen waarop Erdogans hoofd was bevestigd aan de lichamen van een kikker, kameel, aap, slang, eend en olifant. Volgens de Turkse rechtbank hebben deze prenten de rechten van de premier niet geschonden.
Het was de tweede nederlaag voor de Turkse premier in korte tijd. In december bepaalde een hof van beroep dat een andere karikatuur uit een linkse krant, waarop Erdogan te zien is als paard dat wordt bereden door een van zijn adviseurs, niet strafbaar was. Daarmee werd een strafbaarstelling door een lagere rechtbank verworpen. En begin deze maand nog liet Erdogan in het kader van de Deense spotprenten over de profeet Mohammed weten dat de persvrijheid in West-Europa zou moeten worden ingedamd, omdat die te ver is doorgeschoten. Vandaag zei EC-voorzitter Barroso echter dat de vrijheid van meningsuiting in Europa een 'fundamentele waarde' is waarmee niet kan worden gemarchandeerd.
quote:geen probleem, alhoewel ik wel vind dat je selectief aan het lezen bent en niet naar verhaal van de andere kant kijkt.deels waar, maar wanner ik dat soort nieuws lees en ik zie dat het nergens anders wordt gepost dan kan ik niet anders dan het toch wel posten, idd had ik het volgende niet hoeven zeggen "Allen je geeft aan dat mijn bron niet klopt"
excuses daar voor.
quote:Desondanks hou je turkije wel centraal in deze topic.ik heb al eerder aangegeven dat Turkije niet het enige is die mensenrechten schend,
dat het voor jou niet van toegevoegde waar is kan,
quote:Ook niet zo een slap excuus als een beweging helft van je land wil afpakken en verantwoordelijk is voor meer dan 30.000 doden.niet zo`n hele goede excuus, maar je hebt inderdaad gelijk, hier kun je moeilijk een antwoord geven.
quote:allebei zeiden dat.Je hebt gelijk, Israël zal ook niet blijven zitten, maar dit komt omdat Iran zei, Israël moet van de kaart weg worden geveegd, en omdat Israël niet wil dat Iran haar met 1 klap kan uitschakelen.
Israel bedreigt Iran met totale vernietiging
Iran dreigt Israël met totale vernietiging
quote:Ik vind het prima dat je het zuid koerdistan noemt, maar ik heb bij God geen idee wat je bedoelt, ik neem aan dat je het over Noord Irak hebt? "Zuid koerdistan" bestaat niet. En dat is niet dissend bedoelt, maar Zuid koerdistan kan je niet tonen op een kaart, erkent men niet als staat en al helemaal geen economische bestaan, dus ik snap niet echt wat je wilt duidelijk maken zolang noord irak nog steeds aan Irak hoort en vooralsnog ook zo blijft. Ze moeten gewoon als broeders leren te leven met elkaar net zoals in Irak koerden, arabieren en turkmenen samen leven, maar dat geeft de koerden dus geen recht om een stuk land van Turkije af te pakken of aanslagen te plegen.maar de Koerden erkennen de Turken, Doen zakken met de Turken, laten Turken naar Oli zoeken in Zuid Koerdistan, de Koerden eisen niks van de Turken, hoe kunnen de Koerden die bijna niks hebben een gevaar zijn voor de Turken.., omdat de Turken bang zijn dat de Koerden in Turkije ook een onafhankelijke Koerdistan willen, tja dit is inderdaad heel moeilijk, maar dit geeft je niet het recht om naar Zuid Koerdistan te gaan en alles wat maar beweegt de kop in te slaan,
quote:waar?okay redelijk,
maar jij bent ook verkeerd bezig geweest,
quote:sure, kan zijn dat ik niet meer reageer in het topic, wordt te vaak dingen herhaalt en voorbarige conclusies getrokken waar ik geen touw aan kan knopen.Respect is denk ik the Answer.
quote:Dat is een non-argument. Zo kun je nergens aandacht aan besteden, want het is altijd wel ergens erger. Alle misstanden moeten belicht en aangepakt worden. Two wrongs don't make one right etc.Op vrijdag 9 juni 2006 00:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oke laten we het over het volgende hebben.
1. Waarom wat er alleen aan het gebeuren is in Turkije? Gebeurt in Palestina veel ergere dingen.
2. Waarom weer mensenrechten in Turkije? Mensen hebben het daar nog niet zo slecht.
3. Is inderdaad wel aandacht waard om het daar over te hebben.
quote:Natuurlijk niet. Vreemd genoeg hebben de Turken er in dit soort discussies opeens een sterke voorkeur voor zuiver Turkse bronnen, anders worden ze afgedaan als "propaganda". En kom je met een Turkse bron die iets anders durft te verkondigen dan het officiële standpunt vd staat, dan zijn dat ineens "collaborateurs" en "verraders". Let maar eens op het patroon.Azady.nl is geen objectieve site, eerder een nationalistisch-koerdische site, je vindt het toch niet gek dat Turken daar sceptisch tegen over zullen zijn?
[..]
quote:Nee, opnieuw: omdat het ergens anders nog erger is, wil niet zeggen dat je hier je ogen maar voor moet sluiten. Het is gewoon stuitend om te zien dat een groot schrijver als Pamuk voor uitspraken gedaan in het buitenland, aangeklaagd wordt. Dat mag nooit gebeuren, ook al is het "maar" in dat voor de rest toch best vriendelijke en seculiere Turkije.Je moet alle terroristen opsluiten of ze nou koerden of turken zijn dat maakt niet uit wel?
Ik snap niet wat je mij duidelijk wilt maken met reacties van users die je niet bevallen, erg vreemde manier van discussieren doe je. Daarnaast weet jij even goed als ik dat Fidan Ekiz van koerds komaf is, hoe kan je dat dan nog steeds onafhankelijk/objectief noemen? Dat een NLs dagblad het drukt betekent niet dat zij objectief is.
[..]
Niemand kan ontkennen dat persvrijheid van Turkije beperkt is, maar het is wel een van meest vrije in het midden oosten naast Israel. Dus nog steeds snap ik niet waarom je de nadruk alleen op Turkije legt wanneer er landen zijn zoals Cuba, China, etc.
[..]
quote:Die rechtszaak is aangehouden idd, onder enorme diplomatieke druk en door de negatieve publiciteit die ervan kwam. De tijd dat je mensen gewoon een beetje liet verdwijnen enzo is met de komst van de massamedia voorbij....zou je denken. Wist je dat er vóór Pamuk (ik geloof) 9 schrijvers en journalisten wel degelijk op dezelfde gronden stilletjes veroordeeld zijn?Wat heb jij mij fout zien doen? Msn van iemand vragen? Ik ga je niet achteraf vragen waarom je met in een hokje probeert te stoppen, vooral al als je het zelf toegeeft en erkent dat het fout is.
[..]
Je levert kritiek op iets wat je zelf ook doet, wel erg vreemd allemaal
[..]
Je schoof het verhaal van dhr pamuk naar voren om je argumenten te onderbouwen terwijl rechtzaak al is gestopt en terwijl je dat weet ga je er nog onterecht over op in.
[..]
quote:Dat is een beweging. Die staat niet voor de volle 20 miljoen. Je kunt niet zomaar elke Koerd verantwoordelijk houden voor de daden van een stel militanten.1. Je valt in herhaling.
2. Punt 2 heb je toch al verteld in je vorige post, weer val je in herhaling.
[..]
Sorry, maar ik heb duidelijk het idee gekregen dat jij amper tot niet Turkse media volgt. Heb je enig idee hoeveel satire programma's er over Turkse politiek is? Hoeveel mensen kritiek leveren op de president en premier en er nog mee weg komen ook.
Om maar een simpel voorbeeld te geven.
[..]
[..]
geen probleem, alhoewel ik wel vind dat je selectief aan het lezen bent en niet naar verhaal van de andere kant kijkt.
[..]
Desondanks hou je turkije wel centraal in deze topic.
[..]
Ook niet zo een slap excuus als een beweging helft van je land wil afpakken en verantwoordelijk is voor meer dan 30.000 doden.
[..]
quote:Ik gok dat hij gewoon "het zuiden van het verspreidingsgebied van het Koerdische volk" bedoelde. Dat hij er dan de rode-lap-term "Koerdistan" tegenaan gooit is gewoon omdat hij weet dat er weer Turken over gaan vallen.allebei zeiden dat.
Israel bedreigt Iran met totale vernietiging
Iran dreigt Israël met totale vernietiging
[..]
Ik vind het prima dat je het zuid koerdistan noemt, maar ik heb bij God geen idee wat je bedoelt, ik neem aan dat je het over Noord Irak hebt? "Zuid koerdistan" bestaat niet. En dat is niet dissend bedoelt, maar Zuid koerdistan kan je niet tonen op een kaart, erkent men niet als staat en al helemaal geen economische bestaan, dus ik snap niet echt wat je wilt duidelijk maken zolang noord irak nog steeds aan Irak hoort en vooralsnog ook zo blijft. Ze moeten gewoon als broeders leren te leven met elkaar net zoals in Irak koerden, arabieren en turkmenen samen leven, maar dat geeft de koerden dus geen recht om een stuk land van Turkije af te pakken of aanslagen te plegen.
[..]
quote:waar?
[..]
sure, kan zijn dat ik niet meer reageer in het topic, wordt te vaak dingen herhaalt en voorbarige conclusies getrokken waar ik geen touw aan kan knopen.
quote:Kijk eens naar die zinnen? Dienen ze als vragen of argumenten? Ik weerleg niets inhoudelijks over Turkije dat het niet gebeurt, ik vraag waarom hij uitgerekend aan Turkije zoveel aandacht geef, of er sprake is van nationalisme.Op vrijdag 9 juni 2006 09:11 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is een non-argument. Zo kun je nergens aandacht aan besteden, want het is altijd wel ergens erger. Alle misstanden moeten belicht en aangepakt worden. Two wrongs don't make one right etc.
quote:Ik weet dat veel Turkse jongeren extreem nationalistisch en trots zijn, maar dat verhelp je niet in een discussie over koerdenkwestie wanneer je alleen maar met artikels van 1 (koerdische) site komt. Dan heb je het over selectief kopieren/lezen.Natuurlijk niet. Vreemd genoeg hebben de Turken er in dit soort discussies opeens een sterke voorkeur voor zuiver Turkse bronnen, anders worden ze afgedaan als "propaganda". En kom je met een Turkse bron die iets anders durft te verkondigen dan het officiële standpunt vd staat, dan zijn dat ineens "collaborateurs" en "verraders". Let maar eens op het patroon.
quote:Ik quote mijzelf:Nee, opnieuw: omdat het ergens anders nog erger is, wil niet zeggen dat je hier je ogen maar voor moet sluiten. Het is gewoon stuitend om te zien dat een groot schrijver als Pamuk voor uitspraken gedaan in het buitenland, aangeklaagd wordt. Dat mag nooit gebeuren, ook al is het "maar" in dat voor de rest toch best vriendelijke en seculiere Turkije.
quote:3. Is inderdaad wel aandacht waard om het daar over te hebben.
quote:mja, ik weet wel dat er veel schrijvers zijn verdwenen, ondergedoken danwel door toedoen van Turkse staat, maar ook in Iran wonen koerden, ook in Iran is er strijd en ook in Iran moesten er mensen onderduiken om wat ze schreven zelfs mensen die niet uit Iran kwamen, denk aan Salman Rushdie, al jaren een gevangene in zijn eigen huis. Back on topic, als je het hebt over dhr Pamuk dat hij wordt vervolgt door de Turkse regering voor landverraad of smaad, en je gebruikt dat als argument voor beperkte persvrijheid in Turkije terwijl je weet dat onder welke druk of reden dan ook, Turkije is gestopt met het vervolgen, dat achterwege laten wel manipulatief en onterecht is.Die rechtszaak is aangehouden idd, onder enorme diplomatieke druk en door de negatieve publiciteit die ervan kwam. De tijd dat je mensen gewoon een beetje liet verdwijnen enzo is met de komst van de massamedia voorbij....zou je denken. Wist je dat er vóór Pamuk (ik geloof) 9 schrijvers en journalisten wel degelijk op dezelfde gronden stilletjes veroordeeld zijn?
quote:Precies, net zoals niet heel Turkije, Turken verantwoordelijk kunt houden voor het martelen, vermoorden van (koerdische) kinderen. Je maakt me niet wijs dat wanneer zo een soldaat wordt opgepakt hij niet wordt berecht, je hebt inderdaad ook veel mensen die niet worden opgepakt, maar zelfde verhaal met terroristen, ook genoeg die niet worden opgepakt.Dat is een beweging. Die staat niet voor de volle 20 miljoen. Je kunt niet zomaar elke Koerd verantwoordelijk houden voor de daden van een stel militanten.
quote:Hehe hij mag het noemen hoe hij het wil, als hij maar even bij zet naar welke stuk hij precies verwijstIk gok dat hij gewoon "het zuiden van het verspreidingsgebied van het Koerdische volk" bedoelde. Dat hij er dan de rode-lap-term "Koerdistan" tegenaan gooit is gewoon omdat hij weet dat er weer Turken over gaan vallen.
quote:Hij heeft specifiek oog voor deze misstanden omdat hij zelf Koerd is, dunkt me.Op vrijdag 9 juni 2006 10:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kijk eens naar die zinnen? Dienen ze als vragen of argumenten? Ik weerleg niets inhoudelijks over Turkije dat het niet gebeurt, ik vraag waarom hij uitgerekend aan Turkije zoveel aandacht geef, of er sprake is van nationalisme.
[..]
quote:Dat is niet zo tactisch van TS idd. Maar geloof je me als ik zeg dat er weinig verandert aan de houding van de beklaagde partij als ik het hier vol copy-paste met rapporten van de EU, Amnesty International of Human Rights Watch?Ik weet dat veel Turkse jongeren extreem nationalistisch en trots zijn, maar dat verhelp je niet in een discussie over koerdenkwestie wanneer je alleen maar met artikels van 1 (koerdische) site komt. Dan heb je het over selectief kopieren/lezen.
[..]
quote:Turkije is niet gestopt met vervolgen. Het doet alleen een beetje beter alsof. Als Turkije echt gestopt was met de vervolging, dan zou er persvrijheid heersen, mochten de Koerden zich uitdrukken in hun eigen taal. Én -en dit is een vast patroon bij de Turkse staat de afgelopen eeuw ofzo- dan zou de staat erkennen misdaden tegen de menselijkheid te hebben gepleegd in plaats van constant hysterisch in de verdediging te schieten over alles wat het blazoen van de staat ook maar een beetje bezoedelt.Ik quote mijzelf:
[..]
[..]
mja, ik weet wel dat er veel schrijvers zijn verdwenen, ondergedoken danwel door toedoen van Turkse staat, maar ook in Iran wonen koerden, ook in Iran is er strijd en ook in Iran moesten er mensen onderduiken om wat ze schreven zelfs mensen die niet uit Iran kwamen, denk aan Salman Rushdie, al jaren een gevangene in zijn eigen huis. Back on topic, als je het hebt over dhr Pamuk dat hij wordt vervolgt door de Turkse regering voor landverraad of smaad, en je gebruikt dat als argument voor beperkte persvrijheid in Turkije terwijl je weet dat onder welke druk of reden dan ook, Turkije is gestopt met het vervolgen, dat achterwege laten wel manipulatief en onterecht is.
[..]
quote:Natuurlijk houdt ik niet elke Turk verantwoordelijk voor elke Koerdische dode, dat zou belachelijk zijn. Net zo belachelijk als het verantwoordelijk houden van elke Koerd voor elke aanslag of elke verzet van een organisatie als de PKK. En dat is dus wel wat er gebeurt: er worden ook nu nog hele streken systematisch ontvolkt door de bewoners te dwingen in tentenkampen e.d. te gaan wonen.Precies, net zoals niet heel Turkije, Turken verantwoordelijk kunt houden voor het martelen, vermoorden van (koerdische) kinderen. Je maakt me niet wijs dat wanneer zo een soldaat wordt opgepakt hij niet wordt berecht, je hebt inderdaad ook veel mensen die niet worden opgepakt, maar zelfde verhaal met terroristen, ook genoeg die niet worden opgepakt.
[..]
quote:Hier mag hij dat noemen zoals hij wil, idd. Ik denk niet dat hij in de Erzurum Gazette (oid) moet gaan publiceren met een dergelijke term, want dan zien we hem de eerste 15 jaar niet meer terug...Hehe hij mag het noemen hoe hij het wil, als hij maar even bij zet naar welke stuk hij precies verwijst
quote:Dus zou je kunnen concluderen dat TS nationalistisch is, dan wel anti Turkije? Omdat ik hem niet hoor over Iran, Syrie die naast Turkije ook Koerden bestrijden. Als hij het nou uitbreid over ook die landen, heb ik meer begrip voor hem, want met alleen Turkije bashen kom je er niet.Op vrijdag 9 juni 2006 11:41 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hij heeft specifiek oog voor deze misstanden omdat hij zelf Koerd is, dunkt me.
quote:Dat kan wel zo zijn, maar ik vertrouw meer rapporten van Amnesty en HMR dan 1 (koerdische) site.Dat is niet zo tactisch van TS idd. Maar geloof je me als ik zeg dat er weinig verandert aan de houding van de beklaagde partij als ik het hier vol copy-paste met rapporten van de EU, Amnesty International of Human Rights Watch?
Ik kan ook wel een nationalisitisch Turks site plaatsen met dingen waarvoor koerden "verantwoordelijk" zijn, maar dat nou niet bepaald objectief zijn of op prijs gesteld worden.
quote:Turkije is wel degelijk gestopt met het vervolgen van Dhr Pamuk, dat ze onder internationale druk hebben toegegeven betekent niet automatisch dat er persvrijheid in Turkije is, dat beweer ik ook niet, maar verbod op berichtgeving/onderwijs in het openbaar is niet alleen voor koederen, maar ook Armenen, Grieken en Arabieren in Turkije. Langzamerhand komen er hervormingen in Turkije en ze zullen zeker niet voor 10 jaar klaar zijn met wetswijzigingen maatschappelijke acceptatie, maar journalisten moeten eerst pleiten en actie voeren voor volledige vrijheid van pers voordat ze strafrechtelijk vervolgbare dingen gaan uitten.Turkije is niet gestopt met vervolgen. Het doet alleen een beetje beter alsof. Als Turkije echt gestopt was met de vervolging, dan zou er persvrijheid heersen, mochten de Koerden zich uitdrukken in hun eigen taal. Én -en dit is een vast patroon bij de Turkse staat de afgelopen eeuw ofzo- dan zou de staat erkennen misdaden tegen de menselijkheid te hebben gepleegd in plaats van constant hysterisch in de verdediging te schieten over alles wat het blazoen van de staat ook maar een beetje bezoedelt.
quote:Door het leger ja, niet door het volk, de koerdische/turkse burgers moeten betalen voor strijd tussen PKK en het leger zonder dat ze het wllen, dus wat mij betreft heeft normalen (niet gewapende) volk geen blaam, en is het leger en PKK gezamenlijk fout bezig.Natuurlijk houdt ik niet elke Turk verantwoordelijk voor elke Koerdische dode, dat zou belachelijk zijn. Net zo belachelijk als het verantwoordelijk houden van elke Koerd voor elke aanslag of elke verzet van een organisatie als de PKK. En dat is dus wel wat er gebeurt: er worden ook nu nog hele streken systematisch ontvolkt door de bewoners te dwingen in tentenkampen e.d. te gaan wonen.
quote:Nog een lange weg te gaan.Hier mag hij dat noemen zoals hij wil, idd. Ik denk niet dat hij in de Erzurum Gazette (oid) moet gaan publiceren met een dergelijke term, want dan zien we hem de eerste 15 jaar niet meer terug...
quote:Ws, is TS een Koerd uit Turkije? En het is te kort door de bocht om elke Koerd die de misstanden in Turkije aan de kaak wil stellen een nationalist of anti-Turkije te noemen.Op vrijdag 9 juni 2006 11:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus zou je kunnen concluderen dat TS nationalistisch is, dan wel anti Turkije? Omdat ik hem niet hoor over Iran, Syrie die naast Turkije ook Koerden bestrijden. Als hij het nou uitbreid over ook die landen, heb ik meer begrip voor hem, want met alleen Turkije bashen kom je er niet.
[..]
quote:Het verschil is dus dat de Koerden wel met verschillende bronnen kunnen gaan schermen, zoals dus Amnesty en HRW, en de Turken niet. Dat de TS dit niet doet maar domweg copy-pasteje speelt is dus in zijn eigen nadeel.Dat kan wel zo zijn, maar ik vertrouw meer rapporten van Amnesty en HMR dan 1 (koerdische) site.
Ik kan ook wel een nationalisitisch Turks site plaatsen met dingen waarvoor koerden "verantwoordelijk" zijn, maar dat nou niet bepaald objectief zijn of op prijs gesteld worden.
[..]
quote:Actie voeren voor volledige vrijheid bestaat dus juist vaak uit het opzoeken van de grenzen. En daarnaast is het vrij kortzichtig om te stellen dat mensen die over een belachelijke grens gaan ("het beledigen van de staat Turkije") dan eerst maar even 10 jaar hadden moeten wachten terwijl ze braaf actie voerden binnen de door een regime met zeer lange tenen gestelde grenzen. Daar heeft de Turkse staat al sinds Atatürk schijt aan, namelijk.Turkije is wel degelijk gestopt met het vervolgen van Dhr Pamuk, dat ze onder internationale druk hebben toegegeven betekent niet automatisch dat er persvrijheid in Turkije is, dat beweer ik ook niet, maar verbod op berichtgeving/onderwijs in het openbaar is niet alleen voor koederen, maar ook Armenen, Grieken en Arabieren in Turkije. Langzamerhand komen er hervormingen in Turkije en ze zullen zeker niet voor 10 jaar klaar zijn met wetswijzigingen maatschappelijke acceptatie, maar journalisten moeten eerst pleiten en actie voeren voor volledige vrijheid van pers voordat ze strafrechtelijk vervolgbare dingen gaan uitten.
[..]
quote:Idd.Door het leger ja, niet door het volk, de koerdische/turkse burgers moeten betalen voor strijd tussen PKK en het leger zonder dat ze het wllen, dus wat mij betreft heeft normalen (niet gewapende) volk geen blaam, en is het leger en PKK gezamenlijk fout bezig.
[..]
Nog een lange weg te gaan.
quote:Ws wel ja, maar wat ik wil zeggen is, als hij een koerd is die echt onrecht die de koerden wordt aan gedaan aan de kaak wil stelen, had hij het niet bij Turkije moeten laten.Op vrijdag 9 juni 2006 15:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ws, is TS een Koerd uit Turkije? En het is te kort door de bocht om elke Koerd die de misstanden in Turkije aan de kaak wil stellen een nationalist of anti-Turkije te noemen.
quote:Mee eens, als hij maar een bron gebruikt voor bijna al zijn bronnen zou je er bijna van uit kunnen gaan dat hij het allemaal klakkeloos over neemt en dat is wel beangstigend als hij op zo een manier zijn mening probeert te vormen, vooral het achterwege houden van status van dhr Pamuks vervolging.Het verschil is dus dat de Koerden wel met verschillende bronnen kunnen gaan schermen, zoals dus Amnesty en HRW, en de Turken niet. Dat de TS dit niet doet maar domweg copy-pasteje speelt is dus in zijn eigen nadeel.
Actie voeren voor volledige vrijheid bestaat dus juist vaak uit het opzoeken van de grenzen. En daarnaast is het vrij kortzichtig om te stellen dat mensen die over een belachelijke grens gaan ("het beledigen van de staat Turkije") dan eerst maar even 10 jaar hadden moeten wachten terwijl ze braaf actie voerden binnen de door een regime met zeer lange tenen gestelde grenzen. Daar heeft de Turkse staat al sinds Atatürk schijt aan, namelijk.
quote:Orhan PamukTurkije heeft de afgelopen jaren veel hervormingen doorgevoerd die toetreding mogelijk moeten maken. Zo werd de doodstraf in vredestijd afgeschaft, werden er meer rechten toegekend aan de Koerdische minderheid (waaronder het recht om Koerdisch te spreken), kwam de politie onder strengere controle te staan en werden de vrijheid van meningsuiting en drukpers minder aan banden gelegd. Op 1 januari 2002 werden vrouwen en mannen voor de wet gelijk. In september 2004 werden veranderingen aan het strafrecht doorgevoerd. Zo werd overspel niet langer strafbaar gesteld. Turkije zou hiermee moeten voldoen aan de Kopenhagencriteria.
quote:En allemaal sinds 2000, dus men kan niet totaal negatief over Turkije zijn, ik vind wel dat ze goed bezig zijn, niet helemaal daar, maar eerste stap is genomen.Oktober 2005: De vervolging van auteur Orhan Pamuk vanwege uitspraken van hem in een interview omtrent de Armeense genocide in 1915 zet de pas begonnen onderhandelingen onder druk. Staatssecretaris Nicolaï zegt dat bij een veroordeling die onderhandelingen niet ongestoord voort kunnen gaan. Op 22 januari 2006 werd bekend dat de Turkse justitie af ziet van vervolging. Wiki
quote:Idd.
quote:Wat een onzin. Hij mag het best hebben over het door Turkije aangedane onrecht in het bijzonder.Op vrijdag 9 juni 2006 15:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ws wel ja, maar wat ik wil zeggen is, als hij een koerd is die echt onrecht die de koerden wordt aan gedaan aan de kaak wil stelen, had hij het niet bij Turkije moeten laten.
[..]
quote:Het feit dat die goeie man überhaupt -samen met een aantal anderen- is aangeklaagd is een tekena an de wand. Dat ze hem dan onder druk hebben laten gaan -itt tot de anderen- is dan vrij irrelevant. Hij is niet vrijgesproken omdat hij niet onder wie wet viel ofzo, maar omdat hij zijn uitspraken zogenaamd deed toen die wet nog niet actief was. dus in feite kun je zeggen dat op dit gebied de wetgeving eerder verslechterd is dan verbeterd.Mee eens, als hij maar een bron gebruikt voor bijna al zijn bronnen zou je er bijna van uit kunnen gaan dat hij het allemaal klakkeloos over neemt en dat is wel beangstigend als hij op zo een manier zijn mening probeert te vormen, vooral het achterwege houden van status van dhr Pamuks vervolging.
Overigens zijn Fikret Adamir en Taner Akçam ook vóór die wet actief werd zwaar in de problemen gekomen omdat ze hun mond opendeden.
Wassen neus, die vrijlating, druppel op een gloeiende plaat.
quote:Ik ben niet totaal negatief over Turkije, maar ze hebben zich gedragen als beesten tov de minderheden in hun land, en weigeren dat nog altijd te erkennen, en daar gaat dit topic over, over wat er nog altijd met de Koerden gebeurt daar. Dan zijn dooddoenertjes als "och, het is al wat verbeterd" of "elders is het ook erg" compleet misplaatst.-stuk waar het quoten fout ging-
En allemaal sinds 2000, dus men kan niet totaal negatief over Turkije zijn, ik vind wel dat ze goed bezig zijn, niet helemaal daar, maar eerste stap is genomen.
[..]
quote:Wie zeg dat hij het niet mag, ik vind het vreemd dat hij het alleen over Turkije heeft in het bijzonder, dat valt opbij mij.Op vrijdag 9 juni 2006 15:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat een onzin. Hij mag het best hebben over het door Turkije aangedane onrecht in het bijzonder.
quote:Geen idee, waar je het over hebt, maar ik moet naar werk, kom er later op terug goed?Het feit dat die goeie man überhaupt -samen met een aantal anderen- is aangeklaagd is een tekena an de wand. Dat ze hem dan onder druk hebben laten gaan -itt tot de anderen- is dan vrij irrelevant. Hij is niet vrijgesproken omdat hij niet onder wie wet viel ofzo, maar omdat hij zijn uitspraken zogenaamd deed toen die wet nog niet actief was. dus in feite kun je zeggen dat op dit gebied de wetgeving eerder verslechterd is dan verbeterd.
Overigens zijn Fikret Adamir en Taner Akçam ook vóór die wet actief werd zwaar in de problemen gekomen omdat ze hun mond opendeden.
Wassen neus, die vrijlating, druppel op een gloeiende plaat.
quote:Ze hebben zich inderdaad als beesten gedragen en dat gebeurt nu nog steeds op sommige plaatsen onverminderd en zelfs gestegen, maar dat maakt het niet dat we de hervormingen niet mogen prijzen en als je daad werkelijk, en met "je" bedoel ik dus TS objectief bent, plaats je ook voorbeelden van hervormingen die Turkije is ondergegaan.Ik ben niet totaal negatief over Turkije, maar ze hebben zich gedragen als beesten tov de minderheden in hun land, en weigeren dat nog altijd te erkennen, en daar gaat dit topic over, over wat er nog altijd met de Koerden gebeurt daar. Dan zijn dooddoenertjes als "och, het is al wat verbeterd" of "elders is het ook erg" compleet misplaatst.
quote:op vraag 1 en 2 wil ik niet eens reageren,Oke laten we het over het volgende hebben.
1. Waarom wat er alleen aan het gebeuren is in Turkije? Gebeurt in Palestina veel ergere dingen.
2. Waarom weer mensenrechten in Turkije? Mensen hebben het daar nog niet zo slecht.
.
Mwanatabu heeft bijna al je vragen beantwoord.
quote:Niks aan toe te voegen.3. Is inderdaad wel aandacht waard om het daar over te hebben
quote:Nou het gekke is dat je een laat komer bent die niet eens de tijd neemt om te lezen waar we het over hebben,Ik snap niet wat je mij duidelijk wilt maken met reacties van users die je niet bevallen, erg vreemde manier van discussieren doe je
Vervolgens post je 2 links die nergens over gaan,
dan zeg je het volgende:
quote:Slaat toch ook nergens op…In 4 maanden dat je op fok bent heb je alleen maar op een topic actief geweest hiernaast en ook die gaat over Turkije en koerdenproblematiek, ik vraag me oprecht af wie hier de wilde is.
Koerdistan bestaat alleen als een symbool en vooralsnog zal het ook zo blijven.
Hij mag toch zelf weten wat hij doet,,,
Niet iedereen hoeft zijn foto`s op fok te zetten..
Dus aan de hand hier van zie ik dat je toch niet helemaal objectief bezig bent.
quote:Hier heb ik niks aan toe te voegen.Agie, kijk naar zijn post-history en je ziet idd dat het een koerdische propaganda machine is
Of je nou een Koerd, Turk , Marokkaan bent,
Je neemt het altijd op voor je eigenland, maar waar ik me pas echt aan irriteer is dat je zelf toegeeft niet te weten waar deze discussie over gaat, vervolgens postje 2 links en val je ook nog eens mensen lastig,
quote:Wat snap je dit echt niet?Wat heb jij mij fout zien doen? Msn van iemand vragen? Ik ga je niet achteraf vragen waarom je met in een hokje probeert te stoppen, vooral al als je het zelf toegeeft en erkent dat het fout is.
Terwijl wij een discusie zitten te houden die al op zn mist gezegd moeizaam verloopt,
Kom jij met Salaam en geef mij je msn, mocht je niet weten hoe irritant dat is,
Hier ik zal alles even quote`n.
quote:Op donderdag 8 juni 2006 12:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ewa, invalmoslim
voeg mij eens toe
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:Begrijp je het nu?
quote:Ik snap niet wat je mij duidelijk wilt maken met reacties van users die je niet bevallen, erg vreemde manier van discussieren doe je. Daarnaast weet jij even goed als ik dat Fidan Ekiz van koerds komaf is, hoe kan je dat dan nog steeds onafhankelijk/objectief noemen? Dat een NLs dagblad het drukt betekent niet dat zij objectief is.[/quote]Je moet alle terroristen opsluiten of ze nou koerden of turken zijn dat maakt niet uit wel?
Ik snap je niet hoor, je komt aan en zegt dat je geen turk bent, dan heb je het over objectief zijn,
Dus ik denk dat laat ik hem zien hoe zij op mij reageerde, want deze jonge gaat alleen op koerden af,
Slaat toch nergens, misschien dat ie de wangedrag van de onze Turkse vrienden niet heeft gezien,
Want zo objectief ben jou nou echt niet..
Hehehe echt ik weet niet hoe ik hier op moet reageren,
Fidan Ekiz is een Koerd en schrijft een artikel over Militaire coup in Turkije,
De beste man is een journalist die misschien op de afdeling midden oosten zit (heel vreemd want hij komt namelijk uit de midden oosten)
Hij mag echt niet zo maar iets uit zn duim zuigen en dat weet je zelf ook wel!
Dat je het geen onafhankelijk bron noemt omdat een Koerd het heeft geschreven is gewoon weg Zielig,
quote:En mij er op aanwijzen dat ik me zelf herhaal,Niemand kan ontkennen dat persvrijheid van Turkije beperkt is, maar het is wel een van meest vrije in het midden oosten naast Israel. Dus nog steeds snap ik niet waarom je de nadruk alleen op Turkije legt wanneer er landen zijn zoals Cuba, China, etc.
quote:1. Je valt in herhaling.
2. Punt 2 heb je toch al verteld in je vorige post, weer val je in herhaling.
Heheh komt ie weer, Mr Perfect….
quote:Tja als je dit niet snapt en niet mans genoeg bent om toe te geven dat je fout zit dan zoek je het zelf maar uit.Wat heb jij mij fout zien doen? Msn van iemand vragen? Ik ga je niet achteraf vragen waarom je met in een hokje probeert te stoppen, vooral al als je het zelf toegeeft en erkent dat het fout is.
quote:Ja dat klopt, ik ben een mens, ik zit vaak savonds achter de pc (rond een uur of 12, 1, 2) en ja gek genoeg maak ik ook fouten ( ik heb me nergens voor gedaan dat dit niet het geval was)Je levert kritiek op iets wat je zelf ook doet, wel erg vreemd allemaal
En dat ik mezelf bekritiseer is een voorbeeld van hoe ik met deze topic omga.
quote:Hier heb je al een antwoord op gekregen, ik dacht toch dat je wat verder kon kijken dan nieuws bronnen,Je schoof het verhaal van dhr pamuk naar voren om je argumenten te onderbouwen terwijl rechtzaak al is gestopt en terwijl je dat weet ga je er nog onterecht over op in.
Kennelijk niet…
quote:Njah want het gaat over Turkije, en het is al moeilijk genoeg om het alleen over Turkije en de Koerden te hebben, dus ..Desondanks hou je turkije wel centraal in deze topic.
quote:Een hele goede voorbeeld van hoe 1 land wel van iets wordt beschuldigd en een andere niet.allebei zeiden dat.
Israel bedreigt Iran met totale vernietiging
Iran dreigt Israël met totale vernietiging
En maar zeggen dat wij koerden propaganda machines zijn,
Echt objectief hoor!
Zuid Koerdistan! Nu blij,
Ik noem het Zuid Koerdistan en blijf het altijd zo noemen,
Dat je, je daar aan irriteert is jou probleem,
Ik weet dat je niet snapt wat ik wil zeggen,
Zie als je maar blijft denken dat ik Turken zwart wil maken dan zul je het nooit begrijpen.
Dat Zuid Koerdistan niet bestaat dat vind jij,
Zoveel landen zijn nu bezig met het investeren in zuid Koerdistan,
Weet je het duurt zon 10 sec en dan kom je er van zelf achter dat ik met Zuid Koerdistan Noord Irak bedoel en andersom,
Maar jij irriteert je aan het feit dat ik Zuid Koerdistan zeg,
Tja ik zou zeggen vertelt het aan iemand die der wat om geeft…
Dit is mijn laatste post,
Ik dank de mensen die actief mee hebben gedaan aan deze topic.
Met De Vriendelijke groet.
quote:Geen reden dus om er op te reageren.Op vrijdag 9 juni 2006 19:51 schreef Medi het volgende:
Dit is mijn laatste post,
Ik dank de mensen die actief mee hebben gedaan aan deze topic.
Met De Vriendelijke groet.
quote:Reageer je wel vaker op je eigen klonen?Op zaterdag 10 juni 2006 01:14 schreef Meki het volgende:
oow ik ben geen MEDI maar MEKI
quote:Het lijkt mij perfect te verklaren als je veronderstelt dat TS een Turkse Koerd is (Koerdische Turk?)Op vrijdag 9 juni 2006 16:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wie zeg dat hij het niet mag, ik vind het vreemd dat hij het alleen over Turkije heeft in het bijzonder, dat valt opbij mij.
[..]
quote:Korte uitleg: Adanir en Akçam zijn Turkse historici die bedreigd zijn etc. omdat ze de Armeense genocide als zodanig benoemd hebben als Turk.Geen idee, waar je het over hebt, maar ik moet naar werk, kom er later op terug goed?
[..]
Een goed onderbouwd relaas van Akçam is hier te vinden: http://www.omroep.nl/human/tv/muur/artikel2.htm
quote:Okay, dus de volgende keer dat we het hebben over de Holocaust, moeten we ook even vermelden dat Hitler toch maar mooi die Autobahn heeft aangelegd? En Milosovic was als hij een borrel op had best een geschikte knul?
Ze hebben zich inderdaad als beesten gedragen en dat gebeurt nu nog steeds op sommige plaatsen onverminderd en zelfs gestegen, maar dat maakt het niet dat we de hervormingen niet mogen prijzen en als je daad werkelijk, en met "je" bedoel ik dus TS objectief bent, plaats je ook voorbeelden van hervormingen die Turkije is ondergegaan.
Kom op zeg, als je de misstanden van een regime aan de kaak wilt stellen, dan hoef je helemaal niet te gaan marchanderen van "Er worden onschuldige burgers vermoord door een regering die toch wel mooi even de invloed van de radicale islam buiten de deur houdt! Na de invoering van een latijnse schrift vond de Ponthische genocide plaats!"
Jouw beeld van objectiviteit is er eerder één van "de balans houden tussen de goede en slechte punten". Dat heet marchanderen, poldermodelletje spelen. En dat werkt dus niet zo in de wetenschap en geschiedkunde.
quote:Laat ik het zeggen, ik als moslim, als ik echt over de moslimproblematiek wil hebben, wat de moslims zelf willen flikken en wordt aangedaan, dan beperk ik me niet tot een land die maar 70 miljoen mensen heeft van een wereld van 6 miljard+ mensen.Op zaterdag 10 juni 2006 09:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het lijkt mij perfect te verklaren als je veronderstelt dat TS een Turkse Koerd is (Koerdische Turk?)
quote:]http://www.omroep.nl/human/tv/muur/artikel2.htm[/quote][/url]Korte uitleg: Adanir en Akçam zijn Turkse historici die bedreigd zijn etc. omdat ze de Armeense genocide als zodanig benoemd hebben als Turk.
Een goed onderbouwd relaas van Akçam is hier te vinden: [url=http://www.omroep.nl/human/tv/muur/artikel2.htm
quote:Jammer, het had iets "moois" kunnen worden.Er komt mogelijk een doorbraak in het al lang lopende conflict dat Turkije heeft met een aantal andere landen over de volkerenmoord op Armeniërs tussen 1915-1923 in het voormalige Ottomaanse Rijk. De Turkse premier Tayyip Erdogan heeft voorgesteld om samen met Armenië een commissie op te richten die de genocide op de Armeniërs moet onderzoeken.
Tot nu toe weigert Turkije toe te geven dat er een volkerenmoord op de Armeniërs heeft plaatsgevonden. Uiteraard leidt dit met name met Armenië tot een vertroebelde relatie. Maar ook met Frankrijk, dat in 2001 als eerste groot westerse land de genocide erkende, bekoelde de relaties. Frankrijk stelt de erkenning zelfs als voorwaarde voor een EU-lidmaatschap. Andere landen die de volkerenmoord erkennen zijn onder meer België, sommige VS-staten, alsmede het parlement in Canada.
Erdogan heeft in een brief aan de president van Armenië voorgesteld om de feiten samen te gaan onderzoeken. Het initiatief kan worden beschouwd als een eerste stap naar de normalisering van de betrekkingen tussen beide landen.
Tot nu toe was de kwestie taboe in Turkije. Het land wilde niets van de beschuldigingen weten. De genocide op het Armeense volk werd gepleegd bij het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk. Naar schatting werden toen anderhalf tot twee miljoen Armeniërs gedood. Veel Armeniërs werden gedeporteerd naar het huidige Syrië. Bij de genocide zijn volgens Armeense bronnen anderhalf miljoen Armeniërs omgekomen. Volgens Turkije zijn er 300.000 tot 500.000 slachtoffers geweest, maar dat zouden 'normale' oorlogsdoden betreffen.
Overigens meldt de Turkse pers zojuist dat de Armeense president Robert Kocharian een wederzijds onderzoek heeft afgewezen
.Fok!
quote:Turkije in vergelijking brengen met 2 moordlustige tirans? Nou nou, overdrijven is ook een vak. Er mag best gesproken worden dat pre-oorlogse hitler een economische genie was en Duitsland totaal heeft gered van werkeloosheid en extreme inflatie, weliswaar voor de verkeerde redenen en doelen, maar toch. Ja, Stalin bleek ook heel vriendelijk te zijn als je hem iets aanbood.Okay, dus de volgende keer dat we het hebben over de Holocaust, moeten we ook even vermelden dat Hitler toch maar mooi die Autobahn heeft aangelegd? En Milosovic was als hij een borrel op had best een geschikte knul?
quote:Heb je een bron dat er onschuldgie burgers worden vermoord door Turkije, met opzet?Kom op zeg, als je de misstanden van een regime aan de kaak wilt stellen, dan hoef je helemaal niet te gaan marchanderen van "Er worden onschuldige burgers vermoord door een regering die toch wel mooi even de invloed van de radicale islam buiten de deur houdt! Na de invoering van een latijnse schrift vond de Ponthische genocide plaats!"
quote:Mijn beeld van objectief is:Jouw beeld van objectiviteit is er eerder één van "de balans houden tussen de goede en slechte punten". Dat heet marchanderen, poldermodelletje spelen. En dat werkt dus niet zo in de wetenschap en geschiedkunde.
quote:Wat ik helaas niet terug kan vinden bij TS, ik hoef zeker geen balans als staat het 20 tot 80% is het al voor mij reden genoeg om niet te zeiken.ob·jec·tief (bn.)
1 zich bepalend tot de feiten, niet beïnvloed door eigen gevoel of door vooroordelen
quote:Waarom zou je het zo breed willen trekken als "de moslimproblematiek"? Mag je je niet beperken tot één afgebakend onderwerp ofzo? De TS wil het helemaal niet hebben over "al het onrecht in de hele wereld?" Dit heeft niks te doen met moslimproblematiek, dit gaat over politiek.Op zaterdag 10 juni 2006 10:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Laat ik het zeggen, ik als moslim, als ik echt over de moslimproblematiek wil hebben, wat de moslims zelf willen flikken en wordt aangedaan, dan beperk ik me niet tot een land die maar 70 miljoen mensen heeft van een wereld van 6 miljard+ mensen.
[..]
Wat denk jij raar zeg, de hele tijd ook de goede kanten willen benadrukken van misstanden en het door willen trekken tot op globaal niveau. Alsof er niets op meso- en microniveau te analyseren valt...
quote:Ja, net zo mooi als de TARC:[..]
Jammer, het had iets "moois" kunnen worden.
[..]
Vermeende genocides II
Er zijn al legio van dit soort initiatieven geweest. Die jij noemt is geloof ik gestrand omdat er alleen volgens Turkse bronnen gewerkt mocht worden. Elke neutrale of bilaterale commissie is tot nu toe tot de conclusie gekomen dat er sprake was van genocide. Magoed, dat hoort in een ander topic.
quote:Heulemaal niet. Zijn economisch beleid draaide voornamelijk op quantitatieve groei ten gunste van de oorlogsindustrie. Zonder die oorlog was het zaakje hopeloos ineen gestort.Turkije in vergelijking brengen met 2 moordlustige tirans? Nou nou, overdrijven is ook een vak. Er mag best gesproken worden dat pre-oorlogse hitler een economische genie was
quote:En Atatürk had een prettige dronk en net iets minder bloed aan zijn handen met even enge ideeën.en Duitsland totaal heeft gered van werkeloosheid en extreme inflatie, weliswaar voor de verkeerde redenen en doelen, maar toch. Ja, Stalin bleek ook heel vriendelijk te zijn als je hem iets aanbood.
[..]
quote:Ik zou zeggen typ "Turkije" even in op sites van HRW en Amnesty. Tevens verwijs ik nog maar even naar de conclusie van de TARC die ik hierbovena aanhaalde. Zit je zo op een miljoentje of 5 hoor.Heb je een bron dat er onschuldgie burgers worden vermoord door Turkije, met opzet?
[..]
quote:Ah. Dus een bevolkingsgroep die in de ellende zit, mag dit niet aankaarten omdat hun standpunt vantevoren al vaststaat?Mijn beeld van objectief is:
[..]
Wat ik helaas niet terug kan vinden bij TS, ik hoef zeker geen balans als staat het 20 tot 80% is het al voor mij reden genoeg om niet te zeiken.
Lees dan maar even de documentatie over de Koerdische, Armeense, Grieks/Ponthische, Assyrische, Zazakische, Arabische "kwesties" uit onafhankelijke bronnen, goed?
quote:Met problemen rondom moslims bedoelde ik het in mijn eigen belevenis, ik weet niet of TS moslim is.Op zaterdag 10 juni 2006 10:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Waarom zou je het zo breed willen trekken als "de moslimproblematiek"? Mag je je niet beperken tot één afgebakend onderwerp ofzo? De TS wil het helemaal niet hebben over "al het onrecht in de hele wereld?" Dit heeft niks te doen met moslimproblematiek, dit gaat over politiek.
Wat denk jij raar zeg, de hele tijd ook de goede kanten willen benadrukken van misstanden en het door willen trekken tot op globaal niveau. Alsof er niets op meso- en microniveau te analyseren valt...
Ik bedoel TS is toch tegen onrecht dat de koerden wordt aangedaan, waarom dan alleen je zelf beperken tot Turkije? Je inzetten voor alle koerden ipv koerden in 1 land is niet bepaald mijn definitie van "al het onrecht in de wereld". En hoeft ook niet een globaal niveau te hebben. De problemen rondom moslims en koerden is zeker wel een politiek probleem. Men hoeft niet alleen goede punten te benadrukken, maar ook niet alleen de slechte.
quote:]http://forum.fok.nl/topic/602147/6/50#22101778[/quote][/url]Ja, net zo mooi als de TARC:
[url=http://forum.fok.nl/topic/602147/6/50#22101778
Ik ga je topic later doorlezen.
quote:"Erdogan heeft in een brief aan de president van Armenië voorgesteld om de feiten samen te gaan onderzoeken"Er zijn al legio van dit soort initiatieven geweest. Die jij noemt is geloof ik gestrand omdat er alleen volgens Turkse bronnen gewerkt mocht worden. Elke neutrale of bilaterale commissie is tot nu toe tot de conclusie gekomen dat er sprake was van genocide. Magoed, dat hoort in een ander topic.
Artikel die ik heb gequote heeft het over een "open debat" en samen onderzoeken van feiten, dus dat er alleen Turkse bronnen zou gebruikt mogen lijkt me sterk.
quote:Hitler heeft ook veel voor het structuur van Duitsland gedaan, projecten die los stonden voor de voorbereidingen van oorlog.Heulemaal niet. Zijn economisch beleid draaide voornamelijk op quantitatieve groei ten gunste van de oorlogsindustrie. Zonder die oorlog was het zaakje hopeloos ineen gestort.
quote:Maar ja is ook weer een ander onderwerp.Nadat Hitler aan de macht gekomen was ging hij over tot de uitvoering van zijn plannen, waaronder de aanleg van een groot Duits wegennet, waar zijn voorganger Franz von Papen al de aanzet toe gegeven had. Hij bezorgde daarmee in één klap honderdduizenden Duitsers weer werk, waardoor zijn populariteit bij de Duitse arbeiders alleen maar toenam. In 1935 opende hij tussen Frankfurt en Darmstadt de eerste autobahn in Duitsland. Dit betrof ondermeer de Linksrheinische en de Rechtsrheinische autobahn. Een jaar eerder (in 1934) had hij Porsche de opdracht gegeven om een Kraft durch Freude-wagen te ontwerpen, een wagen voor het volk (de Volkswagen).
quote:Over Ataturk heb ik sowieso geen goed woordEn Atatürk had een prettige dronk en net iets minder bloed aan zijn handen met even enge ideeën.
quote:Zal ik doen.Ik zou zeggen typ "Turkije" even in op sites van HRW en Amnesty. Tevens verwijs ik nog maar even naar de conclusie van de TARC die ik hierbovena aanhaalde. Zit je zo op een miljoentje of 5 hoor.
quote:Of ze nou tot hun laatste adem worden gemarteld of worden gebombardeerd met geld en goud, wanneer je mening van te voren vaststaat kan je dat niet objectief noemen.Ah. Dus een bevolkingsgroep die in de ellende zit, mag dit niet aankaarten omdat hun standpunt vantevoren al vaststaat?
quote:Goed.Lees dan maar even de documentatie over de Koerdische, Armeense, Grieks/Ponthische, Assyrische, Zazakische, Arabische "kwesties" uit onafhankelijke bronnen, goed?
quote:Ik denk dat dat ons "probleem" is: jij projecteert jouw belevenis op de intentie van een topic van een anderOp zaterdag 10 juni 2006 11:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met problemen rondom moslims bedoelde ik het in mijn eigen belevenis, ik weet niet of TS moslim is.
quote:Omdat hij het dus specifiek over die in Turkije wil hebben.Ik bedoel TS is toch tegen onrecht dat de koerden wordt aangedaan, waarom dan alleen je zelf beperken tot Turkije?
quote:Hij wil het dus hebben over het onrecht tov de Koerden in de Turkse context. Das net zo begrjipelijk als iemand het wil hebben over het uitroeibeleid van Saddam Hoessein, maar dat is een compleet ander hoofdstuk in een andere staat.Je inzetten voor alle koerden ipv koerden in 1 land is niet bepaald mijn definitie van "al het onrecht in de wereld". En hoeft ook niet een globaal niveau te hebben. De problemen rondom moslims en koerden is zeker wel een politiek probleem. Men hoeft niet alleen goede punten te benadrukken, maar ook niet alleen de slechte.
[..]
Het "interessante" aan de Turks-Koerdische problematiek is nu juist, dat hij gedreven wordt door het allasomvattende ideologisch platform van het kemalisme, dat doorwerkt in wetgeving, denkwijze tov minderheden en mensenrechten.
quote:Het idee van een "open debat" is net zo breed als het woord "Democratisch" in de afkorting DDR. Als er in een Turkse, Iraanse of Saudische bron met dat soort bewoordingen wordt geschermd, dan weet je niet waar je aan toe bent.Ik ga je topic later doorlezen.
[..]
"Erdogan heeft in een brief aan de president van Armenië voorgesteld om de feiten samen te gaan onderzoeken"
Artikel die ik heb gequote heeft het over een "open debat" en samen onderzoeken van feiten, dus dat er alleen Turkse bronnen zou gebruikt mogen lijkt me sterk.
[..]
quote:Maar wel reden tot onderzoek en documentatie, niet?Hitler heeft ook veel voor het structuur van Duitsland gedaan, projecten die los stonden voor de voorbereidingen van oorlog.
[..]
Maar ja is ook weer een ander onderwerp.
[..]
Over Ataturk heb ik sowieso geen goed woord
[..]
Zal ik doen.
[..]
Of ze nou tot hun laatste adem worden gemarteld of worden gebombardeerd met geld en goud, wanneer je mening van te voren vaststaat kan je dat niet objectief noemen.
[..]
Goed.
quote:Ja, maar dat gaf ik ook al aanOp zaterdag 10 juni 2006 11:29 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik denk dat dat ons "probleem" is: jij projecteert jouw belevenis op de intentie van een topic van een ander
quote:Prima, bij mij blijft de vraag:Omdat hij het dus specifiek over die in Turkije wil hebben.
Waarom alleen Turkije en niet ook buurlanden?
quote:Turkije heeft geen koerden uitroei beleid, wel een openlijke strijd tegen PKK, een partij die als ik me niet vergis ook op de terroristenlijst van de EU en VS staat, dus is het echt niet zo vreemd dat Turkije strijd tegen hun en dat er doden vallen, daarnaast probeert Turkije alles te verbieden wat een mogelijke bedreiging zou zijn voor de Turkse identiteit van het land, maar goed daart hebben al hervormingen plaats gevonden, zoals onderwijs en taal. Nogmaals hij mag het wel alleen over Turkije hebben, al schrijft hij hele boeken over maakt mij niet uit, ik vind het alleen jammer dat hij zijn koerdse broeders in Iran en Syrie vergeet dan.Hij wil het dus hebben over het onrecht tov de Koerden in de Turkse context. Das net zo begrjipelijk als iemand het wil hebben over het uitroeibeleid van Saddam Hoessein, maar dat is een compleet ander hoofdstuk in een andere staat.
Het "interessante" aan de Turks-Koerdische problematiek is nu juist, dat hij gedreven wordt door het allasomvattende ideologisch platform van het kemalisme, dat doorwerkt in wetgeving, denkwijze tov minderheden en mensenrechten.
quote:En dus genoeg redenen voor de President van Armenie om het te accepteren en ware aard van Turkije te tonen aan rest van de wereld toch?Het idee van een "open debat" is net zo breed als het woord "Democratisch" in de afkorting DDR. Als er in een Turkse, Iraanse of Saudische bron met dat soort bewoordingen wordt geschermd, dan weet je niet waar je aan toe bent.
quote:Absoluut.Maar wel reden tot onderzoek en documentatie, niet?
quote:Waarom zou hij dat hier niet mogen aanstippen? In Turkije kan dat namelijk niet.Op zaterdag 10 juni 2006 11:44 schreef ClioSporT het volgende:
Medi ga lekker naar je eigen land indien je zo negatief bent over Turkije. Ohnee wacht, Turkije is je vaderland natuurlijk
quote:Natuurlijk mag dat, al is het dan absurd.Er mag best gesproken worden dat pre-oorlogse hitler een economische genie was en Duitsland totaal heeft gered van werkeloosheid en extreme inflatie
Ja, kom maar bij de EU, modern land is het ook.
.quote:TRT: Knorretje niet geschraptOp zaterdag 17 juni 2006 22:24 schreef pberends het volgende:
Turkse tv schrapt Winnie de Poeh om varken
Ja, kom maar bij de EU, modern land is het ook.