POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op woensdag 7 juni 2006 11:03 schreef Triggershot het volgende:
http://www.tegenwicht.org/weblog_2006/46_nl_schendt.htm
http://www.tegenwicht.org(...)ndt_rechten_kind.htm
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wat een niveau. Nog steeds geen inhoudelijke reactie op mijn post of die van medi. Telkens weer eromheen draaien.quote:
Ik zeg de REGIO KOerdistan bestaat binnen de federale repubbliek Irak welke door de VS en VN erkent wordt. Jij weer telkens: "ja maar Koerdistan als land bestaat niet!!!"
Begrijp je mijn post niet ofzo? Zo ingewikkeld is het niet hoor. Alsof ik zeg dat me tante een vrouw is en jij weer : "ja maar zij is geen MAN!".
Men komt met een IRAAKSE paspoort wat erkent wordt door de VN en VS en ALLE arabische landen inclusief IRAN. Daarin wordt naast het Arabisch ook Koerdisch beschreven, omdat Iran nou eenmaal officieel twee talen heeft. Als regio wordt Koerdistan binnen Irak volgens de constitutie erkent en ook dus als zodanig aangegeven in de paspoort. Meer dan logisch. IPV daarvan kom jij weer : "Maar Koerdistan als land bestaat niet".
Wat heeft dat er in GODSNAAAM nou mee te maken?
Ach ik verwacht geen bevredigende antwoord van jouw, simpelweg omdat je geen antwoord kunt geven. Turkije is GEEN democratie (behalve voor de turken), ze doen aan staatsterrorisme, hebben genocide gepleegd, onderdrukken 20 miljoen van haar burgers, hebben getracht deze 20 miljoen burgers van Koerdiscche afkomst te assimileren. Tuurlijk bayaz, ik zou dit ook niet goed kunnen praten. Dan zou ik ook telkens weer op iets anders wijzen om de aandacht van het kern van de probleem weg te richten.
Ik spreek vaak met Iraakse Arabieren, Perzen en zelfs Azeris. In het MO worden/werden de Koerden overal vervolgd. In Irak is er tijdens de ANFAL zelfs genocide gepleegd tegen de Koerden. Echter de gewone man op de straat voelt absoluut geen wrok tegen de Koerden. In Irak, Iran, Syrie etc is/was de regime direct verantwoordelijk voor de vervolging van de Koerden. Van Turken echter merk ik (en dat wordt telkens bevestigd op ELKE topic) dat zij gewoon ALLERGISCH zijn voor alles wat met Koerden te maken heeft. Werkelijk op elke laag van de bevolking, van professor tot putjesschepper, zelfs truken die in Europa geboren zijn en hier zelfs een academische opleiding hebben genoten: zodra de onderwerp over Koerden gaat is iedereen tegen hun. Alle Koerden zijn wilden in de bergen die terroristen zijn. Koerdistan bestaat niet! Turkije voor de Turken.
Ik moet bekennen dat Turkije haar propaganda en politiek om alle turken te hersenspoelen en hatelijk te maken goed voor elkaar heeft.
Ik wens de Koerden in Noord, Oost en West-Koerdistan veel succes met hun strijd op een ONAFHANKELIJKE KOERDISTAN. De enige wilden zijn types als slayage en bayaz.
Elhamdulillahquote:Op woensdag 7 juni 2006 12:30 schreef koning_Astyages het volgende:
De enige wilden zijn types als slayage en bayaz.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:Op woensdag 7 juni 2006 12:30 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Wat een niveau. Nog steeds geen inhoudelijke reactie op mijn post of die van medi. Telkens weer eromheen draaien.
Ik zeg de REGIO KOerdistan bestaat binnen de federale repubbliek Irak welke door de VS en VN erkent wordt. Jij weer telkens: "ja maar Koerdistan als land bestaat niet!!!"
Begrijp je mijn post niet ofzo? Zo ingewikkeld is het niet hoor. Alsof ik zeg dat me tante een vrouw is en jij weer : "ja maar zij is geen MAN!".
Men komt met een IRAAKSE paspoort wat erkent wordt door de VN en VS en ALLE arabische landen inclusief IRAN. Daarin wordt naast het Arabisch ook Koerdisch beschreven, omdat Iran nou eenmaal officieel twee talen heeft. Als regio wordt Koerdistan binnen Irak volgens de constitutie erkent en ook dus als zodanig aangegeven in de paspoort. Meer dan logisch. IPV daarvan kom jij weer : "Maar Koerdistan als land bestaat niet".
Wat heeft dat er in GODSNAAAM nou mee te maken?
Ach ik verwacht geen bevredigende antwoord van jouw, simpelweg omdat je geen antwoord kunt geven. Turkije is GEEN democratie (behalve voor de turken), ze doen aan staatsterrorisme, hebben genocide gepleegd, onderdrukken 20 miljoen van haar burgers, hebben getracht deze 20 miljoen burgers van Koerdiscche afkomst te assimileren. Tuurlijk bayaz, ik zou dit ook niet goed kunnen praten. Dan zou ik ook telkens weer op iets anders wijzen om de aandacht van het kern van de probleem weg te richten.
Ik spreek vaak met Iraakse Arabieren, Perzen en zelfs Azeris. In het MO worden/werden de Koerden overal vervolgd. In Irak is er tijdens de ANFAL zelfs genocide gepleegd tegen de Koerden. Echter de gewone man op de straat voelt absoluut geen wrok tegen de Koerden. In Irak, Iran, Syrie etc is/was de regime direct verantwoordelijk voor de vervolging van de Koerden. Van Turken echter merk ik (en dat wordt telkens bevestigd op ELKE topic) dat zij gewoon ALLERGISCH zijn voor alles wat met Koerden te maken heeft. Werkelijk op elke laag van de bevolking, van professor tot putjesschepper, zelfs truken die in Europa geboren zijn en hier zelfs een academische opleiding hebben genoten: zodra de onderwerp over Koerden gaat is iedereen tegen hun. Alle Koerden zijn wilden in de bergen die terroristen zijn. Koerdistan bestaat niet! Turkije voor de Turken.
Ik moet bekennen dat Turkije haar propaganda en politiek om alle turken te hersenspoelen en hatelijk te maken goed voor elkaar heeft.
Ik wens de Koerden in Noord, Oost en West-Koerdistan veel succes met hun strijd op een ONAFHANKELIJKE KOERDISTAN. De enige wilden zijn types als slayage en bayaz.
In 4 maanden dat je op fok bent heb je alleen maar op een topic actief geweest hiernaast en ook die gaat over Turkije en koerdenproblematiek, ik vraag me oprecht af wie hier de wilde is.
Koerdistan bestaat alleen als een symbool en vooralsnog zal het ook zo blijven.
En nu in fatsoenlijk nederlands?quote:
Blijkbaar lokken ze het zelf uit.quote:In het MO worden/werden de Koerden overal vervolgd.
Maar ik zou niet willen zeggen alle koerden. Er zijn ook goede koerden. En ja, die mogen blijven.quote:Alle Koerden zijn wilden in de bergen die terroristen zijn. Koerdistan bestaat niet! Turkije voor de Turken.
Maar ik zou niet willen zeggen alle koerden. Er zijn ook goede koerden. En ja, die mogen blijven.Ik stel voor dat je er dan minstens voor zorgt dat je een luchtmacht hebt en wat tanks. Lijkt me behoorlijk lastig anders tegen een regionale supermacht als Turkije aan de andere kant. Het zou zomaar kunnen dat Noord-Irak anders opeens Zuid-Oost Turkije en Zuid-West Iran heet.quote:Ik wens de Koerden in Noord, Oost en West-Koerdistan veel succes met hun strijd op een ONAFHANKELIJKE KOERDISTAN. De enige wilden zijn types als slayage en bayaz.
Turkije weet donders goed dat zij zo ver heen zijn in het schenden van mensenrechten dat zij dit nooit meer kunnen goedpraten, laat staan goedmaken. Zij weten tevens dat zodra de regimes van Iran en Syrie vallen (veroorzaakt door oorlog of revolutie), dat ook daar de Koerden federalisme willen. Zodra dat bereikt is, is het vervolgens een kleine stap dat de Koerden in Turkije hetzelfde gaan krijgen. Vervolgens zullen deze regio's door samenwerking, steun en hulp hun onafhankelijkheid kunnen uitroepen. Turkije kan simpelweg weinig aan doen om deze strategie te dwarsbomen. Vandaar ze banden aanhalen met TERRORISTISCHE organisaties als de Hamas en landen die TERRORISTISCHE organisaties als de Hamas, Hezbollah en Islamitische Jihad actief steunen, te weten Iran en Syrie. Ben zelf van mening dat de situatie van de Koerden alleen maar beter kan worden. Tijdperk van onderdrukking, vervolging en genocide is voorbij.
Laten we even definiëren wat er met Koerdistan bedoeld wordt. Volgens mij praten we langs elkaar heen op deze manier. Het land waar de Koerden al sinds mensenheugenis wonen wordt door de Koerden als Koerdistan aangemerkt. Ruwweg valt dat in ZO-Turkije, N-Irak, W-Iran, O-Syrie. Kan je het nog volgen?quote:Op woensdag 7 juni 2006 12:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In 4 maanden dat je op fok bent heb je alleen maar op een topic actief geweest hiernaast en ook die gaat over Turkije en koerdenproblematiek, ik vraag me oprecht af wie hier de wilde is.
Koerdistan bestaat alleen als een symbool en vooralsnog zal het ook zo blijven.
Aangezien dit land-van-de-Koerden bezet is door deze landen, bestaat Koerdistan als onafhankelijke land niet (waarschijnlijk zullen alle turken op fok alleen deze zin willen lezen). Wil echter niet zeggen dat hun land waar ze wonen niet bestaat! Immers, daar wonen vele miljoenen Koerden. Alsof je zou zeggen dat Friesland (voorbeeld dat alle turken aanhalen) niet bestaat, omdat het geen onafhankelijke land is. Friesland bestaat echter wel, inclusief de Friezen die daar wonen.
Tot zever nog eens met mij? Nee? Ik zal nog een voorbeeld geven: Palestina. Bestaat ook niet als onafhankelijke land. Toch zou iedereen mij voor gek verklaren indien ik zou ontkennen van het bestaan hiervan. Palestina heeft zelfs een regering (Koerdistan ook). (Turkije gaat zelfs zover dat leiders van terroristische organisaties op staatsbezoek worden ontvangen in Turkije, maar dat weer ter zijde). Naast een regering bestaat er zelfs een TLD (top level domain) voor Palestina.
In lijn van deze logica, waar ook Turkije zich in zou vinden, bestaat het land ook wat de Koerden als Koerdistan beschouwen. Nu is het niet zo vreemd dat de bezettende landen als Turkije, Irak, Syrië en Iran dit niet willen erkennen, simpelweg omdat ze dan een strategisch zeer belangrijke gebied zouden verliezen.
Tot zover het gebied Koerdistan
Sinds kort is de zeer wrede regime van Saddam omvergegooid, waarna er een democratisch gekozen regering is gekozen door het Iraakse volk. Deze regering heeft een constitutie opgesteld, waarin het gebied wat de Koerden binnen de republiek Irak als Koerdistan beschouwen ook de naam Koerdistan heeft gekregen. Tekst van deze constitutie kun je overal op internet terugvinden en daar staat toch echt in dat Koerdistan bestaat. Deze constitutie geeft tevens aan dat Irak twee officiële talen heeft en dat komt o.a. tot uiting in hun paspoort. Meer dan logisch toch?
Afgezien van het feit of er een onafhankelijke land Koerdistan bestaat, heb ik hier toch aangegeven dat Koerdistan als federale regio toch bestaat.
Nu indien je Koerdistan als symbool ziet voor een nooduitgang voor een bioscoop: dat bestaat inderdaad niet. Koerden zijn niet door Hans Kazan vanuit het niets tevoorschijn getoverd. Hun land, taal en aantal bestaat echt.
Turkije doet niet eens een stap terug in de kwestie Cyprus, ook al gaat dat ten koste van EU lidmaatschap. Je moet of erg naief of erg dom zijn om te geloven dat Turkije ook maar een vierkante meter zal opgeven voor een groepje mensen dat met uiterste gemak onder de duim te houden is. Vooral als het hoofdstuk EU definitief afloopt.
Het is net als met kleine kinderen. Als ze teveel zeuren om iets, dan neem je ze soms ook hun dingetjes af die ze al in handen hadden.
Het is net als met kleine kinderen. Als ze teveel zeuren om iets, dan neem je ze soms ook hun dingetjes af die ze al in handen hadden.
Mooi gebrabbel koning_Aarstyages. We weten allemaal dat koerden van oorsprong nomaden waren en her en der rondzwierven. Er heeft nooit een koerdistan bestaan, dus kun je niet van bezetting spreken. Uberhaupt kun je na enkele eeuwen niet meer over bezetting spreken. Anders zou elk land in de wereld wel kunnen klagen over bezetting.
Je vergelijking met Palestina is helemaal lachwekkend. Palestina heeft wel degelijk bestaan, in tegenstelling tot koerdistan.
Voor de rest is het natuurlijk weer gebrabbel van de bovenste koerdische propagandaplank. Je bent ook even vergeten aan te geven dat Turkije voor meer dan de helft uit Koerden bestaat. Die vind ik persoonlijk altijd wel komisch.
Je vergelijking met Palestina is helemaal lachwekkend. Palestina heeft wel degelijk bestaan, in tegenstelling tot koerdistan.
Voor de rest is het natuurlijk weer gebrabbel van de bovenste koerdische propagandaplank. Je bent ook even vergeten aan te geven dat Turkije voor meer dan de helft uit Koerden bestaat. Die vind ik persoonlijk altijd wel komisch.
Het lezen van je reactie was erg irritant, misschien wat vaker op Enter drukken etc?
quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:37 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Laten we even definiëren wat er met Koerdistan bedoeld wordt. Volgens mij praten we langs elkaar heen op deze manier. Het land waar de Koerden al sinds mensenheugenis wonen wordt door de Koerden als Koerdistan aangemerkt. Ruwweg valt dat in ZO-Turkije, N-Irak, W-Iran, O-Syrie. Kan je het nog volgen?
quote:Koer·di·stan (het ~)
1 gebied rond de grenzen van Irak, Iran, Turkije en Syrië, dat bewoond wordt door een naar zelfstandigheid strevend bergvolk van Indo-Germaanse afkomst
Toen leefden er nog Grieken in Turkije, kan je het nog volgen?quote:Vanuit de Kaukasus in het huidige Rusland komen de Meden rond 4000 v. Chr. naar het huidige leefgebied van de Koerden
Vooral het stukje "Het land waar de Koerden al sinds mensenheugenis wonen" was voor mij genoeg om haast van mijn stoel te vallen van het lachenquote:Op woensdag 7 juni 2006 13:47 schreef Triggershot het volgende:
Het lezen van je reactie was erg irritant, misschien wat vaker op Enter drukken etc?
[..]
Toen leefden er nog Grieken in Turkije, kan je het nog volgen?
Het typeert wel de onkundigheid van de koerdische propagandamachine. Aan de andere kant, ze bereiken wel de wat simpelere zielen. Die slikken alles wel. Maar zoals je kunt zien prikt een willekeurig ander persoon hier zo doorheen.
Agie, kijk naar zijn post-history en je ziet idd dat het een koerdische propaganda machine isquote:Op woensdag 7 juni 2006 13:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Vooral het stukje "Het land waar de Koerden al sinds mensenheugenis wonen" was voor mij genoeg om haast van mijn stoel te vallen van het lachen
Het typeert wel de onkundigheid van de koerdische propagandamachine. Aan de andere kant, ze bereiken wel de wat simpelere zielen. Die slikken alles wel. Maar zoals je kunt zien prikt een willekeurig ander persoon hier zo doorheen.
En ook Perzen en Arabieren en Assyriers. Waar doel je op????quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:47 schreef Triggershot het volgende:
Het lezen van je reactie was erg irritant, misschien wat vaker op Enter drukken etc?
[..]
Toen leefden er nog Grieken in Turkije, kan je het nog volgen?
Tevens je zegt het zelf: koerdistan bestaat dus wel. Geen symbool dus.
Dat is dus precies wat ik claim, moeten Grieken nu ook Turkije terug claimen? Ze waren er eerder dan de Turken, Koerden, Arabieren of Perzen.. Had je toch wel met wat meer inzicht verwacht.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:41 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
En ook Perzen en Arabieren en Assyriers. Waar doel je op????
Ik omschrijf de definitie van "koerdistan" volgens een woordenboek, het is dus toch steeds symboliek, al ga je er alleen al van uit dat het niet eens officieel vast te leggen is.quote:Tevens je zegt het zelf: koerdistan bestaat dus wel. Geen symbool dus.
Daar gaat het niet om. Discussie ging over het wel of niet bestaat van Koerdistan. Toen zei ik dat het afhangt van de definitie die je eraan hangt. Indien je Koerdistan als onafhankelijk land bedoelt: dat bestaat inderdaad niet. Koerdistan bestaat echter wel als grondgebied dat de Koerden als hun grondgebied bestempelen. Laat dat nou net verdeelt zijn tussen Turkije, Irak, Iran en Syrië. Voor de 11e eeuw bestond er niet eens iets als de behoefte om onafhankelijke land te zijn. Nationvorming is pas daarna ontstaan. Feit is dat de Koerden al duizenden jaren in het MO wonen. Dat gebied noemen zij Koerdistan. Balyak wil dat niet begrijpen en komt telkens weer met de mededeling dat Koerdistan als onafhankelijke land niet bestaat.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is dus precies wat ik claim, moeten Grieken nu ook Turkije terug claimen? Ze waren er eerder dan de Turken, Koerden, Arabieren of Perzen.. Had je toch wel met wat meer inzicht verwacht.
Wie claimt wat??? Wat begrijp je niet van wat ik hierboven (andere post) heb beschreven?
Lees de Iraakse constitutie maar. Het liefst gaat Turkije door met het ontkennen van de bestaan van de Koerden toch????quote:Ik omschrijf de definitie van "koerdistan" volgens een woordenboek, het is dus toch steeds symboliek, al ga je er alleen al van uit dat het niet eens officieel vast te leggen is.
Turkije bestond toen nog niet. Iets van 3900 jaar later pas!!!!quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:47 schreef Triggershot het volgende:
Toen leefden er nog Grieken in Turkije, kan je het nog volgen?
Topic gaat over kinderrechten in Turkijequote:Op woensdag 7 juni 2006 14:52 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Discussie ging over het wel of niet bestaat van Koerdistan.
Inderdaad, helemaal mee eens, dus zijn je stellingen erg subjectief.quote:Toen zei ik dat het afhangt van de definitie die je eraan hangt.
quote:Indien je Koerdistan als onafhankelijk land bedoelt: dat bestaat inderdaad niet.
mooi, zijn we het daar over eens.
quote:Koerdistan bestaat echter wel als grondgebied dat de Koerden als hun grondgebied bestempelen. Laat dat nou net verdeelt zijn tussen Turkije, Irak, Iran en Syrië.
Ja, als je het zo bekijkt bestaat er ook een kalifaat van Keulen, laat dat nou net in grondgebied van Duitsland zijn, mja niet veel neemt ze nu nog serieus.
Nee, toen was er sprake van een Oemmah.quote:Voor de 11e eeuw bestond er niet eens iets als de behoefte om onafhankelijke land te zijn. Nationvorming is pas daarna ontstaan.
Hoezo is dat inhoudelijk relevant? Nogmaals Grieken wonen er ook duizenden jaren, en ook hun verlangen naar een enosis, maar daar hoor ik jou niet over? Beetje last van nationalistische argumentatie?quote:Feit is dat de Koerden al duizenden jaren in het MO wonen. Dat gebied noemen zij Koerdistan. Balyak wil dat niet begrijpen en komt telkens weer met de mededeling dat Koerdistan als onafhankelijke land niet bestaat.
Bestaan van koerden? Nee, alles doen om vatan en eenheid te bewaren? Ja.quote:Lees de Iraakse constitutie maar. Het liefst gaat Turkije door met het ontkennen van de bestaan van de Koerden toch????
anatolie, nu blij?quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:57 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Turkije bestond toen nog niet. Iets van 3900 jaar later pas!!!!
Nee beste nationalistische turk. Ook anatolie bestond nog niet. Sterker nog. Er was geen turk te bekennen daar. Truken kwamen ongeveer rond de 12e eeuw na C in het huidige Turkije. Dus nog steeds 3200 jaar later!!!quote:
Ik, een Turk?quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:06 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Nee beste nationalistische turk.
Anatolie is dan ook geen Turks woord, meer verdiepen voor je iets roept.quote:Ook anatolie bestond nog niet. Sterker nog. Er was geen turk te bekennen daar. Truken kwamen ongeveer rond de 12e eeuw na C in het huidige Turkije. Dus nog steeds 3200 jaar later!!!
Hij is geen Turk, maar dat terzijde. Ik weet niet over welk volk jij het hebt, maar die 3200 jaar waar jij het over hebt gaat over Perzen, niet over koerden. Koerden zijn uiteindelijk een afstammeling van Perzen. Als je het zo doortrekt, dan is jouw stelling makkelijk gemaakt. De koerdische afstammelingen waren zelf nomaden, die zelfs delen van Noord-Afrika hebben bezocht. Nu is jouw stelling dat overal waar deze nomaden ooit hun plasje hebben gedaan, eigenlijk koerdisch grondgebied is.quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:06 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Nee beste nationalistische turk. Ook anatolie bestond nog niet. Sterker nog. Er was geen turk te bekennen daar. Truken kwamen ongeveer rond de 12e eeuw na C in het huidige Turkije. Dus nog steeds 3200 jaar later!!!
Korter door de bocht kan het niet. Je stellingen zjin zo lachwekkend, maar tegelijkertijd ook zo triest, omdat je zelf niet doorhebt dat je bent opgevoed met sprookjes.
Godallemachtig. Volgens mij ben je gepenetreerd door god met z’n pik van 1.80!!!quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:02 schreef Triggershot het volgende:
Topic gaat over kinderrechten in Turkije
Heb je een plaat voor je KOP!!!!
Lees alle commentaar maar eens. Het waren jouw vrienden slayage en balljurk die kwamen met dooddoeners als Koerdistan bestaat niet etc. ipv van met inhoudelijke argumenten te komen. Ik heb dat ontkracht.
Ik heb nog jou, nog enige andere turk inhoudelijk zien reageren op de posts van Medi over de schendingen van kinderrechten van kinderen in Turkije.
[..]
tja, je mening is niet relevant. Ik beschrijf slechts de feiten.quote:Inderdaad, helemaal mee eens, dus zijn je stellingen erg subjectief.
[..]
mijn vorige post:quote:mooi, zijn we het daar over eens.
[..]
quote:(waarschijnlijk zullen alle turken op fok alleen deze zin willen lezen).
appels en koala beertjes????quote:Ja, als je het zo bekijkt bestaat er ook een kalifaat van Keulen, laat dat nou net in grondgebied van Duitsland zijn, mja niet veel neemt ze nu nog serieus.
[..]
je weet het wel. Je wil alleen bewust niet alles weten. Misschien ook “allergisch”????quote:Nee, toen was er sprake van een Oemmah.
[..]
Als je niet snapt waarom dat relevant is, dan houdt het gewoon op. Er moet wel een wil zijn om bepaalde dingen te begrijpen.quote:Hoezo is dat inhoudelijk relevant? Nogmaals Grieken wonen er ook duizenden jaren, en ook hun verlangen naar een enosis, maar daar hoor ik jou niet over? Beetje last van nationalistische argumentatie?
[..]
hahahah Ik blijf me verbazen over jullie turkenquote:Bestaan van koerden? Nee, alles doen om vatan en eenheid te bewaren? Ja.
Ongelooflijk
Dat zijn wijze woordenquote:Op woensdag 7 juni 2006 15:30 schreef koning_Astyages het volgende:
tja, ik kan goed uit mijn nek lullen.
Een openin gelijk aan deze laat mij wel zien hoe simpel je eigenlijk bent, sowieso de irrelevante aanhaling naar een God die in een onderwerp als deze volledig irrelevant is, roepen met namen omdat je geen inhoudelijke weerwoord hebt tegen broeder Beyaz. Ik zie helemaal niets ontkracht van jouw zijde enkel en alleen dat je je hallucinaties in leven hebt geroepen door ze op het forum te zetten, meer niet. Dat is geen weerlegging van een argument.quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:30 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Godallemachtig. Volgens mij ben je gepenetreerd door god met z’n pik van 1.80!!!
Heb je een plaat voor je KOP!!!!
Lees alle commentaar maar eens. Het waren jouw vrienden slayage en balljurk die kwamen met dooddoeners als Koerdistan bestaat niet etc. ipv van met inhoudelijke argumenten te komen. Ik heb dat ontkracht.
Ik heb nog jou, nog enige andere turk inhoudelijk zien reageren op de posts van Medi over de schendingen van kinderrechten van kinderen in Turkije.
Zoals ik voorheen al zei heb je helaas maar een erg kort inzicht op dingen die geclaimd worden en naar voor geschoven wordt door verschillende users hier, maar maakt niet uit, is niet jouw schuld kan je niets aan doen.
subjectieve benadering van zaken is geen feiten.quote:tja, je mening is niet relevant. Ik beschrijf slechts de feiten.
Nog waardelozer.quote:mijn vorige post:
Zoals ik het al zei, weinig inzicht.quote:appels en koala beertjes????
als je niet weet wat de oemah inhoudt kan je het ook opzoeken of vragen.quote:je weet het wel. Je wil alleen bewust niet alles weten. Misschien ook “allergisch”????
Erg grappig dat jij dat net moet zeggen, terwijl je offtopic reacties blijft voeden met je bijdrage.quote:Als je niet snapt waarom dat relevant is, dan houdt het gewoon op. Er moet wel een wil zijn om bepaalde dingen te begrijpen.
Blijkbaar heb je niet kunnen begrijpen/afleiden/waarnemen dat ik niet van Turks komaf ben, jammer doet afbreuk aan je serieusheidsniveau.quote:hahahah Ik blijf me verbazen over jullie turken
Ongelooflijk
Ik gooi de handdoek in de ring, want dit toont toch echt je ware niveau. Veel Koerden waar jij het voor opneemt zou deze opmerking van jouw echt waarderenquote:Op woensdag 7 juni 2006 15:30 schreef koning_Astyages het volgende:
Godallemachtig. Volgens mij ben je gepenetreerd door god met z’n pik van 1.80!!!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nu ben ik toch benieuwd turkshot. Waar kom je vandaan?quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:42 schreef Triggershot het volgende:
Blijkbaar heb je niet kunnen begrijpen/afleiden/waarnemen dat ik niet van Turks komaf ben, jammer doet afbreuk aan je serieusheidsniveau.
Weer zo een geweldige achterlijke manier van te woord staan, ach ik snap het al je bent net 16(dan wel geestelijk) en je wenst je af te zetten tegen alles waar je over net een artikel hebt gelezen, of hebben de Turken aan de overkant je weer gepest?quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:50 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Nu ben ik toch benieuwd turkshot.
*Verzoek naar irrelevant informatie.quote:Waar kom je vandaan?
Je snapt het niet het slayage. Ik neem het voor niemand op. Ik ben onpartijdig. Ik probeer echter al meerdere keren op een normale manier een discussie te voeren met een aantal Turken. Ik krijg echter alleen standaard ingestudeerde propaganda-uitspraken naar me hoofd geslingerd als: “de eenheid van Turkije moet beschermd worden”, “Koerdistan bestaat niet”, “we zullen onze land beschermen”. Baljurk gaat zelfs zover door te beweren dat Koerden nooit bestaan hebben, maar nomaden waren die samengesmolten zijn met de Perzen!quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:43 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ik gooi de handdoek in de ring, want dit toont toch echt je ware niveau. Veel Koerden waar jij het voor opneemt zou deze opmerking van jouw echt waarderen
HAHAHAH dan lach je je toch dood? Zeker als de Koerdische jaartelling iets van 500 jaar ouder is dan de Perzische.quote:De koerdische afstammelingen waren zelf nomaden, die zelfs delen van Noord-Afrika hebben bezocht. Nu is jouw stelling dat overal waar deze nomaden ooit hun plasje hebben gedaan, eigenlijk koerdisch grondgebied is
Maar goed, beste slayage. Ik wil best begrijpen dat je als nationalistische turk van je land houdt. Zo hou ik ook van mij land. Ik wil echter naar de 2e ronde ipv dat gezeik de hele tijd van jullie kant dat Koerdistan nooit bestaan heeft. Laten we eens praten over de rechtmatige eisen van de Koerden zoals onderwijs in eigen taal, lokale zelfbestuur, erkenning als volk. Laten we eens praten over zaken als de reden waarom Turkije zo krampachtig de Koerdische bevolking wil assimileren. Waarom Turkije zelfs nu volgens haar constitutie ontkent van het bestaan van de Koerden. Waarom Koerden in Turkije alles kunnen worden, zolang ze hun afkomst verloochenen, maar oween als ze beweren Koerd te zijn. Waarom is het voorpagina-nieuws als een Koerd tijdens een bijeenkomst het volk in het Koerdisch groet??
Ja? Denk je dat we hierover kunnen spreken of niet? Anders moet je niet klagen dat de niveau van deze discussie op kleuterschool-niveau blijft.
quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:08 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Ik neem het voor niemand op. Ik ben onpartijdig.
Lezen is ook een kunst. Ik heb het over afstammelingen, jij over samensmeltingen. Jij mij begrijpen doen?quote:.... dat Koerden nooit bestaan hebben, maar nomaden waren die samengesmolten zijn met de Perzen!
Welk land is dat precies? Irak, Iran of Turkijequote:[..]
Zo hou ik ook van mij land.
Waarom naar ronde 2 als de 1e niet eens is afgelopen. Wij en de rest van de wereld was er al over uit dat Koerdistan nooit heeft bestaan als land, maar jij wil en kan dat niet inzien. Zo diep zit dat verzinseltje in jouw hersentjes.quote:Ik wil echter naar de 2e ronde ipv dat gezeik de hele tijd van jullie kant dat Koerdistan nooit bestaan heeft.
Dat is de slachtofferrol waarin koerden zich graag begeven. Turkije wenst niemand te assimileren. Turkije wenst gewoon dat Turkije Turkije blijft. En alles zal er aan gedaan worden om dat zo te houden. Een stel peshmergas in wijde broeken kan dat niet tegenhouden.quote:Laten we eens praten over zaken als de reden waarom Turkije zo krampachtig de Koerdische bevolking wil assimileren.
Jij noemt het verloochenen omdat jij in die slachtofferrol zit. Anderen noemen dat gewoon aanpassing.quote:Waarom Turkije zelfs nu volgens haar constitutie ontkent van het bestaan van de Koerden. Waarom Koerden in Turkije alles kunnen worden, zolang ze hun afkomst verloochenen, maar oween als ze beweren Koerd te zijn.
Omdat het volk in Turkije woont en dus Turks burger is en dus in het Turks dient te worden aangesproken. Balkenende gaat ons ook niet in het Turks toespreken. Dát zou ook voorpagina nieuws zijn.quote:Waarom is het voorpagina-nieuws als een Koerd tijdens een bijeenkomst het volk in het Koerdisch groet??
Waarom wil jij over sprookjes praten?quote:Ja? Denk je dat we hierover kunnen spreken of niet?
Dat blijft het niveau automatisch zolang jij hier bent. Dat is nu wel duidelijk geworden.quote:Anders moet je niet klagen dat de niveau van deze discussie op kleuterschool-niveau blijft.
Jij zegt toch duidelijk, dat je de Koerden veel succes wenst met hun onafhankelijksstrijd. Ik snap niet hoe dat onpartijdig is.quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:08 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Je snapt het niet het slayage. Ik neem het voor niemand op. Ik ben onpartijdig. Ik probeer echter al meerdere keren op een normale manier een discussie te voeren met een aantal Turken.
Koerdistan als staat heeft naar mijn weten ook nooit bestaan als een alle Koerdische volkeren omvattende staatsvorm.quote:Maar goed, beste slayage. Ik wil best begrijpen dat je als nationalistische turk van je land houdt. Zo hou ik ook van mij land. Ik wil echter naar de 2e ronde ipv dat gezeik de hele tijd van jullie kant dat Koerdistan nooit bestaan heeft. Laten we eens praten over de rechtmatige eisen van de Koerden zoals onderwijs in eigen taal, lokale zelfbestuur, erkenning als volk. Laten we eens praten over zaken als de reden waarom Turkije zo krampachtig de Koerdische bevolking wil assimileren. Waarom Turkije zelfs nu volgens haar constitutie ontkent van het bestaan van de Koerden. Waarom Koerden in Turkije alles kunnen worden, zolang ze hun afkomst verloochenen, maar oween als ze beweren Koerd te zijn. Waarom is het voorpagina-nieuws als een Koerd tijdens een bijeenkomst het volk in het Koerdisch groet??
Onderwijs in eigen taal is er al. Hier is aleen weinig animo voor. Als je zegt dat ze ook wis- en natuurkunde in het Koerdisch moeten krijgen, vind ik dat niet echt veel zal opleveren, omdat Turkije nu eenmaal in hett Turks functioneerd. De Koerden zijn nooit erkend als volk, omdat ze aan het begin van de republiek op de zelfde stapel zijn gegooid als alle andere Moslims. Positief imo, omdat ik ook geloof in de Umma en dat er in een en dezelfde land onderscheid moet worden gemaakt tussen Moslims onderling kan ik niet begrijpen.
Lokale bestuur is er al. PKK sympathisanten hebben het bv ook te zeggen in Diyarbakir.
Turkije doet zo "krampachtig", omdat de Turkse staat is gebasserd op een enorme verscheidenheid aan culturele achtergronden. Koerden moeten ophouden dat ze de enige minderheid zijn in Turkije en hier rechten aan verbinden.
Waarom hoor ik nooit een Laz, Cerkez, Bosnier, Georgier, Azeri, Abhaza, Ceceen niet roepen, dat ze erkend willen worden? De Koerden zijn de enigen.
Dat Koerdisch niet gesproken mag worden is achterhaald.
Zoals je zelf aangeeft kan een Koerd alles worden in Turkije, maar hij hoeft zijn cultuur niet te verloochenen, maar het wordt niet getolereerd, dat een groep zich buiten de Turkse natie probeert te plaatsen. Wat separatistische Koerden wel doen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
[
Meeste turken die ik ken zijn trouwens beschaafd genoeg in de normale omgang met elkaar, zolang de gespreksonderwerp maar niet over Koerdistan gaat!
Ik zou zeggen, overtuig me maar eens van het ongelijk van Medi. Tot nu bevestigen jullie turken alleen maar het gelijk van Medi en zijn artikelen.quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Weer zo een geweldige achterlijke manier van te woord staan, ach ik snap het al je bent net 16(dan wel geestelijk) en je wenst je af te zetten tegen alles waar je over net een artikel hebt gelezen,
HAHAHAH Ik laat me niet pesten door Turken hoor. Zeker niet in me eigen achtertuin.quote:of hebben de Turken aan de overkant je weer gepest?
[..]
Meeste turken die ik ken zijn trouwens beschaafd genoeg in de normale omgang met elkaar, zolang de gespreksonderwerp maar niet over Koerdistan gaat!
je bent gewoon een turk. Je onderschrift in het Arabisch doet voorkomen dat je Arabisch bent, maar ik geloof er niets van. Je bent in ieder geval zo openlijk anti-Koerd, dat het gewoon overduidelijk is dat je Turk bent.quote:*Verzoek naar irrelevant informatie.
En welke punt precies zou jij ontkracht willen zien?quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:34 schreef koning_Astyages het volgende:
[
[..]
Ik zou zeggen, overtuig me maar eens van het ongelijk van Medi. Tot nu bevestigen jullie turken alleen maar het gelijk van Medi en zijn artikelen.
Je hebt gelijk de meeste Turken zijn beschaafd, kan ik niet terug vinden in sommige posts van je.quote:HAHAHAH Ik laat me niet pesten door Turken hoor. Zeker niet in me eigen achtertuin.
Meeste turken die ik ken zijn trouwens beschaafd genoeg in de normale omgang met elkaar, zolang de gespreksonderwerp maar niet over Koerdistan gaat!
Mijn onderschrift is irrelevant, mijn sig is engels, probeer ik mezelf nou over te laten komen alsof ik engels ben?quote:je bent gewoon een turk. Je onderschrift in het Arabisch doet voorkomen dat je Arabisch bent, maar ik geloof er niets van. Je bent in ieder geval zo openlijk anti-Koerd, dat het gewoon overduidelijk is dat je Turk bent.
Denk jij maar wat je wilt, half Fok! weet dat ik niet Turks ben, ik voel me echt niet geroepen om te bewijzen dat ik geen Turk ben
Hij is echt geen Turk hoor.quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:34 schreef koning_Astyages het volgende:
je bent gewoon een turk. Je onderschrift in het Arabisch doet voorkomen dat je Arabisch bent, maar ik geloof er niets van. Je bent in ieder geval zo openlijk anti-Koerd, dat het gewoon overduidelijk is dat je Turk bent.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Medi heeft nooit iets beweerd. Alleen een paar links gepost zonder er commentaar bij te geven.quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:34 schreef koning_Astyages het volgende:
Ik zou zeggen, overtuig me maar eens van het ongelijk van Medi. Tot nu bevestigen jullie turken alleen maar het gelijk van Medi en zijn artikelen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Natuurlijk zou jij zeggen dat Meki gelijk heeft. Jullie geloven beide in het zelfde sprookje. Helaas voor jou is Meki echter geen uitgangspunt.quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:34 schreef koning_Astyages het volgende:
[
[..]
Ik zou zeggen, overtuig me maar eens van het ongelijk van Medi.
Blijf dat maar hardop zeggen. Misschien ga je het dan zelf ook geloven.quote:[..]
HAHAHAH Ik laat me niet pesten door Turken hoor.
Dat je nu zit te scheiten in je eigen achtertuin heb je zeker niet in de gaten?quote:Zeker niet in me eigen achtertuin.
Last van enige paranoia heb je zeker ook niet? Zie jij achter iedereen die niet direct jouw koerdische propaganda voor waar aanneemt, vooral als deze zo overduidelijk uit de duim is gezogen, als een anti-koerd? Dan moet je het wel hard hebben in je leven.quote:je bent gewoon een turk. Je onderschrift in het Arabisch doet voorkomen dat je Arabisch bent, maar ik geloof er niets van. Je bent in ieder geval zo openlijk anti-Koerd, dat het gewoon overduidelijk is dat je Turk bent.
Hij natuurlijkquote:Op woensdag 7 juni 2006 16:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jonge, wie weet het nou beter, ik en jij, of hij?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je moet niet met hem spotten hoor. Geen zin in een huilende koerd achter zijn scherm. Meki heeft wel als bron de altijd onafhankelijke azady.nlquote:Op woensdag 7 juni 2006 16:44 schreef Slayage het volgende:
[..]
Medi heeft nooit iets beweerd. Alleen een paar links gepost zonder er commentaar bij te geven.
Leer jij mij Turks? Dan kan ik als Turk door het leven gaan, heeft hij misschien op 1 punt gelijkquote:
quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je moet niet met hem spotten hoor. Geen zin in een huilende koerd achter zijn scherm. Meki heeft wel als bron de altijd onafhankelijke azady.nl
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Deal!quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Leer jij mij Turks? Dan kan ik als Turk door het leven gaan, heeft hij misschien op 1 punt gelijk
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
gezien jouw onderschrift het over bombay heeft, kom jij uit India?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik werd er gewoon moedeloos van: discussie dat telkens op een dood einde liep. Ik ben wel van mening dat de Koerden meer rechten zouden moeten krijgen. Het is schandalig dat een aspirant EU-lid nog steeds middeleeuwse tactieken toepast die niet zouden misstaan in een ordinaire dictatuur.quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:33 schreef Slayage het volgende:
[..]
Jij zegt toch duidelijk, dat je de Koerden veel succes wenst met hun onafhankelijksstrijd. Ik snap niet hoe dat onpartijdig is.
[..]
klopt. Daar zijn we het nu dus over eens! “Groot Koerdistan” heeft als onafhankelijke land nooit bestaan. Koerdistan als onderdeel van een federale republiek bestaat nu echter wel.quote:Koerdistan als staat heeft naar mijn weten ook nooit bestaan als een alle Koerdische volkeren omvattende staatsvorm.
Mee eens?
Dat klopt niet. Animo is er wel. Onderwijs wordt nu echter alleen op privé scholen onderwezen. Aangezien er in het oosten van Turkije een werkeloosheid is van meer dan 40% en meer dan 80 % van de bevolking onder de armoedegrens leeft, kan niemand dat betalen. Turkije weet dat en hun beleid is nu eenmaal de Koerden geen culturele vrijheid geven.quote:Onderwijs in eigen taal is er al. Hier is aleen weinig animo voor. Als je zegt dat ze ook wis- en natuurkunde in het Koerdisch moeten krijgen, vind ik dat niet echt veel zal opleveren, omdat Turkije nu eenmaal in hett Turks functioneerd.
Vind je dat positief???quote:De Koerden zijn nooit erkend als volk, omdat ze aan het begin van de republiek op de zelfde stapel zijn gegooid als alle andere Moslims. Positief imo, omdat ik ook geloof in de Umma en dat er in een en dezelfde land onderscheid moet worden gemaakt tussen Moslims onderling kan ik niet begrijpen.
Je kunt van Turken ook niet verlangen zich te gedragen naar de wensen van de Koerden! In een ander topic vroeg ik je hetvolgende:
Graag reactie!!!!quote:Tot 1991 werden Koerden “Bergturken” genoemd en nu niet meer. Aan de andere kant is er ook niet zoveel veranderd sinds 1991. Volgens de Turkse constitutie bestaan er in Turkije naast de Turken zelf, slechts de Armenen, Grieken en Joden (ik heb het even nagezocht, Alevieten worden inderdaad niet als minderheid erkent). Deze worden erkend als minderheid en hebben ook bepaalde rechten die minderheden genieten. Echter dat betekent dus dat een groep van tussen de 15 en 20 miljoen mensen simpelweg niet bestaan en dus ook geen aanspraak kunnen en mogen maken op enkele essentiële basisprincipes van een democratie, zoals onderwijs in eigen taal en het uitoefenen van eigen cultuur etc. Maw er wordt met alle mogelijke middelen getracht de Koerden volledig te assimileren (Turkificeren), zodat de Koerdische cultuur en levenswijze, welke veel ouder is dan de Turkse, volledig uitgeroeid wordt. En dat is een ZEER GROTE SCHANDE!!!
De reden dat Turkije dit doet is precies hoe de republiek Turkije is opgericht: door nationalisme. Indien Turkije erin slaagt om een volk ongeletterd te houden, haar eigen afkomst te laten vergeten, haar taal en cultuur, dan ontstaat er een volk dat niet meer op eigen benen kan staan en dus nooit een bedreiging kan vormen voor Turkije in de zin dat men haar rechten op gaat eisen. Indien een volk haar eigen taal niet mag spreken, krijg je een onsamenhangend, onbetrouwbaar en makkelijk te beïnvloeden geheel die je te pas en te onpas kunt gebruiken en tegen elkaar kan opzetten. Het is dus eigenlijk zelfs dieper dan assimilatie, omdat het ook psychologische schade toebrengt. Stel je eens voor dat er in Israël werd gesteld dat er geen Palestijnen bestaan en dus ook geen Arabisch mogen spreken. Maw de Koerden zijn zelfs lager dan een gekoloniseerde, onderdrukte en bezette volk. Zij worden niet alleen geassimileerd, ze bestaan zelfs niet. Iets wat niet bestaat, mag dus ook geen aanspraak maken op iets.
Daar zit het probleem. Turkije ziet de gehele Koerdische bevolking als terrorist. Dat is fout. Turkije dient er als volwassen natie vertrouwen in te hebben meer culturele rechten te verlenen aan haar burgers.quote:Lokale bestuur is er al. PKK sympathisanten hebben het bv ook te zeggen in Diyarbakir.
Deze zin die jij schrijft is precies de essentie van het hele probleem.
Hoeveel zijn al die volken bij elkaar opgeteld? Waarschijnlijk niet eens een tiende deel van de Koerden! Vormen dus ook geen bedreiging in die zin dat ze zouden kunnen wedijveren met de Turken. Alle politiek van Turkije sinds de oprichting is erop gericht de Koerden er onder te houden.quote:Turkije doet zo "krampachtig", omdat de Turkse staat is gebasserd op een enorme verscheidenheid aan culturele achtergronden. Koerden moeten ophouden dat ze de enige minderheid zijn in Turkije en hier rechten aan verbinden.
Waarom hoor ik nooit een Laz, Cerkez, Bosnier, Georgier, Azeri, Abhaza, Ceceen niet roepen, dat ze erkend willen worden? De Koerden zijn de enigen.
Voordeel van de moderne tijden. Turkije kon het verbod simpelweg niet meer handhaven.quote:Dat Koerdisch niet gesproken mag worden is achterhaald.
Hier heb ik ook al eens op gereageerd. Geen reactie van jouw mogen ontvangen dus bij deze :quote:Zoals je zelf aangeeft kan een Koerd alles worden in Turkije, maar hij hoeft zijn cultuur niet te verloochenen, maar het wordt niet getolereerd, dat een groep zich buiten de Turkse natie probeert te plaatsen. Wat separatistische Koerden wel doen.
Bedankt trouwens Slayage dat je eindelijk serieus wil discussieren over dit onderwerp.quote:FOUT!!!
Ook dat hoor ik vaak van Turken. Koerden kunnen alles worden MITS ze hun Koerdische identiteit afzweren. Als een Koerd volledig geassimileerd is en meedoet met het verspreiden van de officiële Turkse staatspropaganda, dan kan hij/zij nog efficiënter gebruikt worden om andere Koerden onder de duim te houden. In de beginjaren van de oprichting van de Turkse republiek zei de Turkse premier Ismet Inonu zelfs:”Het enige volk in Turkije met het recht om etnische en religieuze rechten op te eisen zijn de Turken. Niemand anders bezit deze recht”. Tevens zei de Turkse minister van justitie Mahmut Esat Bozkurt: “De enige baas en meester in dit land zijn de Turken. Zij die niet van Turkse afkomst zijn hebben slechts een recht: het recht om slaaf te zijn”. Met “Zij die niet van Turkse afkomst zijn” bedoelde Bozkurt de Koerden. Dit geeft aan dat de Koerden zelfs als minder gezien werden dan slaven, omdat hij anders Koerdische slaven zou kunnen zeggen. Alle wetten en politieke stappen die Turkije sinds de oprichting van de republiek hebben gedaan zijn gebaseerd op deze twee principes.
Wat je nu dus ziet is dat gevangenissen door Koerden worden gerund, waar medeKoerden door Koerden worden gemarteld, Koerdische rechters die haar eigen volk berechten voor zaken die tegen de Koerdische identiteit ingaan. Allemaal Koerden dus die haar afkomst hebben verloochend en volledig zijn “geTurkificeerd”.
Die Koerdische premier (ik neem aan dat je Ozal bedoelt) heeft nooit in het openbaar Koerdisch gesproken. Hij is trouwens ook onder zeer verdachte omstandigheden gestorven (hij had de ban opgeheven om Koerdisch te spreken in 1991 en het woord “Bergturken” afgeschaft (jawel, toen kon je nog gearresteerd worden als je Koerdisch sprak).
ok ik geloof je wel. Hij is geen turk. Ik begrijp best dat ik hem heb beledigd. Bij deze triggershot: sorry dat ik je een turk heb genoemd.quote:
Maar je klinkt nou eenmaal als een overtuigde kemalist. Beter dan de meeste Turken zelfs.
[ Bericht 14% gewijzigd door koning_Astyages op 07-06-2006 17:12:07 ]
Ik vind dat de mensenrechten in het algemeen beter kan.quote:Op woensdag 7 juni 2006 17:02 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
Ik werd er gewoon moedeloos van: discussie dat telkens op een dood einde liep. Ik ben wel van mening dat de Koerden meer rechten zouden moeten krijgen. Het is schandalig dat een aspirant EU-lid nog steeds middeleeuwse tactieken toepast die niet zouden misstaan in een ordinaire dictatuur.
Die federale Irak bestaat nog niet echt. Ik denk wel dat ie komt, maar het blijft gissen natuurlijk. De situatie is vooralsnog niet echt duidelijk.quote:klopt. Daar zijn we het nu dus over eens! “Groot Koerdistan” heeft als onafhankelijke land nooit bestaan. Koerdistan als onderdeel van een federale republiek bestaat nu echter wel.
Mee eens?
In Diyarbakir waren er iets van 5/6 scholen opgericht. In het begin was het heel druk, maar na een tijdje konden ze niemand meer vinden om de lessen te volgen. Het is echt niet alleen een geld kwestie.quote:Dat klopt niet. Animo is er wel. Onderwijs wordt nu echter alleen op privé scholen onderwezen. Aangezien er in het oosten van Turkije een werkeloosheid is van meer dan 40% en meer dan 80 % van de bevolking onder de armoedegrens leeft, kan niemand dat betalen. Turkije weet dat en hun beleid is nu eenmaal de Koerden geen culturele vrijheid geven.
Ja. De wetserse mogenheden hebben na de opheffing van het Ottomaanse rijk de Umma verdeeld in tig verschillende kleine staatjes. Verdeel en heers heet dat. Je kan van mij niet verwachten dat ik de verdere opdeling kan steunen.quote:Vind je dat positief???
Je kunt van Turken ook niet verlangen zich te gedragen naar de wensen van de Koerden! In een ander topic vroeg ik je hetvolgende:
Graag reactie!!!!
Ik zie in dat stuk geen vraag trouwens, maar je analyse klopt ongeveer wel en ik heb er geen problemen mee. Het Turkificeren snap ik ook niet helemaal wat dat inhoudt. Zowel Turken als Koerden zijn Hanafitische Moslims, dus zo veel verschil zit er echt niet tussen de twee. In ieder geval niet meer als tussen iemand uit de Middelandse zee gebied als iemand uit d Zwarte zee gebied.
Als je jezelf buiten de Turkse natie wil plaatsen wordt inderdaad als terrorist gezien, maar dat is niet vreemd imo. Zoals die burgemeester van Diyarbakir, die vertikt het om de geweldadige acties van de PKK te veroordelen. Dan moet je niet vreemd kijken als je met de nek wordt aangekeken.quote:Daar zit het probleem. Turkije ziet de gehele Koerdische bevolking als terrorist. Dat is fout. Turkije dient er als volwassen natie vertrouwen in te hebben meer culturele rechten te verlenen aan haar burgers.
Deze zin die jij schrijft is precies de essentie van het hele probleem.
Absolute aantallen doen er imo niet toe. Je hebt in Turkije volgens een bepaald onderzoek meer dan 40 verschillende culturen. Ik kan het me niet voorstellen, dat al die culturen eisen gaan stellen.quote:Hoeveel zijn al die volken bij elkaar opgeteld? Waarschijnlijk niet eens een tiende deel van de Koerden! Vormen dus ook geen bedreiging in die zin dat ze zouden kunnen wedijveren met de Turken. Alle politiek van Turkije sinds de oprichting is erop gericht de Koerden er onder te houden.
Een vlag, een volk, vind een goed motto.
Prettig tochquote:Voordeel van de moderne tijden. Turkije kon het verbod simpelweg niet meer handhaven.
Wat er allemaal in een grijs verleden zijn gebeurt zal allemaal wel, maar kunnen we echt niets aan veranderen. Feit is dat Turkse staatsburger gewoon aan alle facetten van de samenleving kunnen meedoen en dat lijkt geen slecht ding.quote:Hier heb ik ook al eens op gereageerd. Geen reactie van jouw mogen ontvangen dus bij deze :
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Huh? Is iemand een Turk noemen iemand beledigen dan?quote:Op woensdag 7 juni 2006 17:03 schreef koning_Astyages het volgende:
[..]
ok ik geloof je wel. Hij is geen turk. Ik begrijp best dat ik hem heb beledigd. Bij deze triggershot: sorry dat ik je een turk heb genoemd.
Maar je klinkt nou eenmaal als een overtuigde kemalist. Beter dan de meeste Turken zelfs.
Hehe, ik ben alles behalve een Kemalist, als ik ooit ergens opblaas is het wel zijn graf.
Islam is iets anders dan cultuur. Islam kan deel zijn van een cultuur, maar omvat deze niet. Daarnaast is het nastreven van de Umma iets anders dan het domweg ontkennen van de grote culturele verscheidenheid in de islamitische wereld(en). Eenheid is op zijn mooist als hij divers is, in mijn ogen. Eenheid is ook nooit te dwingen, iig niet dmv gedwongen culturele eenheid, iets wat ook onder Turken niet bestaat, wel?quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:33 schreef Slayage het volgende:
[..]
Jij zegt toch duidelijk, dat je de Koerden veel succes wenst met hun onafhankelijksstrijd. Ik snap niet hoe dat onpartijdig is.
[..]
Koerdistan als staat heeft naar mijn weten ook nooit bestaan als een alle Koerdische volkeren omvattende staatsvorm.
Onderwijs in eigen taal is er al. Hier is aleen weinig animo voor. Als je zegt dat ze ook wis- en natuurkunde in het Koerdisch moeten krijgen, vind ik dat niet echt veel zal opleveren, omdat Turkije nu eenmaal in hett Turks functioneerd. De Koerden zijn nooit erkend als volk, omdat ze aan het begin van de republiek op de zelfde stapel zijn gegooid als alle andere Moslims. Positief imo, omdat ik ook geloof in de Umma en dat er in een en dezelfde land onderscheid moet worden gemaakt tussen Moslims onderling kan ik niet begrijpen.
Ik zou zeggen, vraag het eens een Griek, Armeniër, Zazaki, Assyriër, Arabier of Druze. Er zijn in de loop van de eeuwen genoeg etnische conflicten geweest, en met de komst van de Jong-Turken met hun eenheidsworstvisie is dit in rap tempo geëscaleerd. Probleem is alleen dat het een stuk moeilijker zo niet onmogelijk wordt een allesomvattende doctrine als het kemalisme op te leggen aan een zeer grote minderheid zoals de Koerden. Wat dat betreft hebben de kemalisten zich daarop verkeken.quote:Lokale bestuur is er al. PKK sympathisanten hebben het bv ook te zeggen in Diyarbakir.
Turkije doet zo "krampachtig", omdat de Turkse staat is gebasserd op een enorme verscheidenheid aan culturele achtergronden. Koerden moeten ophouden dat ze de enige minderheid zijn in Turkije en hier rechten aan verbinden.
Waarom hoor ik nooit een Laz, Cerkez, Bosnier, Georgier, Azeri, Abhaza, Ceceen niet roepen, dat ze erkend willen worden? De Koerden zijn de enigen.
Er is nog immer een verbod van kracht op het gebruik van de letters Q en X, die niet in de latijnse spelling van het Turks voorkomen, maar wel in de spelling van de meeste koerdische dialecten.quote:Dat Koerdisch niet gesproken mag worden is achterhaald.
Zoals je zelf aangeeft kan een Koerd alles worden in Turkije, maar hij hoeft zijn cultuur niet te verloochenen, maar het wordt niet getolereerd, dat een groep zich buiten de Turkse natie probeert te plaatsen. Wat separatistische Koerden wel doen.
Om het spreken van een taal op te vatten als opstandigheid en separatistische neigingen, is een typisch staaltje van domme taalpolitiek die nog nooit gewerkt heeft.
Taalpolitiek is symptomatisch voor de toestand in een land.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
kijk zelfs pagina nummers er bij neer gezet zodat je het kunt opzoeken ...quote:Volgens de Turkse columnist Mehmet Ali Birand verandert China's beleid tegenover de Koerden na de invasie van Irak. Vooral de autonomie, die de Koerden verkregen hebben in Zuid-Koerdistan, heeft de aandacht getrokken van China. Bovendien is het een mooie gelegenheid voor China, om Turkije de les te lezen.
De grootste tekenen van veranderingen waren Talabani’s bezoek aan China in 2003, het bezoek van de Chinese Communistische partij aan Zuid-Koerdistan, het bezoek van de PUK aan China in 2005 en Barzani’s ontmoeting met de Chinese ambassadeur in Bagdad. De ambassadeur nodigde Barzani ook gelijk uit naar China.
China is erg zorgzaam met zijn ontmoetingen, maar toch is het duidelijk dat ze interesse hebben in Zuid-Koerdistan. Zelfs als Irak niet in drie delen opbreekt, zullen de Koerden met hun autonome gebied en oliereserves een interessante factor zijn voor de Chinezen.
China neemt ook dit standpunt tegenover Rusland en Amerika. Ze willen niet achterlopen in het politieke machtsspel. De Iraakse grondwet houdt de zaak van de exploratie van olie in Kirkuk onduidelijk. Een mogelijke burgeroorlog in Irak, zou kunnen resulteren in de Koerdische onafhankelijkheid. China heeft al voorzorgsmaatregelen genomen tegen zo'n gebeurtenis.
Een andere reden zou de Turkse republiek zijn. China maakt duidelijk dat ze geen enkele Turkse bemoeienis zullen dulden met de Turkse Oeigoeren in de provincie Xinjiang. Deze provincie, ook wel Oost-Turkestan genoemd door de Turkstalige volkeren aldaar, is het gebied waar het Turkse volk oorspronkelijk vandaan komt. Dit gebied is verovert door de Chinese dynastieën in het verleden en heeft de nieuwe naam “nieuwe grens” (Xinjiang) gekregen.
Als Turkije niet luistert naar de Chinese dreigementen, dan zal China de banden aanhalen met de PKK. De huidige Chinese sympathie voor Zuid-Koerdistan is al een indirect bericht aan de Turkse regering in Ankara.
De territoriale integriteit van Turkije blijft belangrijk, omdat China van oudsher tegen separatisme is, wegens de velen minderheden in het eigen land (Denk aan Tibet, Xinjiang, etc). Er is geen officieel contact met de PKK, maar China maakt zich grote zorgen over de Turkse interesse in de separatistische Oeigoeren beweging.
Ankara ontkent elke betrokkenheid met het Turkstalige volk, maar China gelooft het niet. Sommige separatistische bewegingen zouden geheime steun ontvangen van Turkije. En Oeigoerse separatistische bewegingen zouden hun toevlucht zoeken in het land van Turks nationalisme. Daarom is de betrokkenheid met de Koerden in Zuid-Koerdistan een indirecte waarschuwing aan Turkije: De grootmacht China kan enkel moment van politiek wijzigen en Turkije kan hier niets aan doen.
Chinese soldaten laten hun kracht zien
Meer informatie: Xinjiang
Bronnen: Turkish Daily News,
Ira M. Lapidus, A History of Islamic Societies (pag 351-355)
tegen de Koerden zeggen dat ze moeten ophouden met het als maar erkend willen worden want dit is Turkije en accepteer nou gewoon dat je een turk bent.
en dan zelf lekker bezig zijn in China,
ik denk dat China jullie een schop zo hard onder jullie kont zal geven dat jullie nooit meer recht zullen lopen,
ik ga er van uit dat jullie sorry zullen zeggen tegen china, en over 10 jaar alles gaan ontkennen, want daar zijn jullie toch wel de beste in.!
Ouch die is hard, goed ontopic en op inhoud gereageerd.quote:Op woensdag 7 juni 2006 10:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik zeg jou die Meki. Jij zijn die sterke kurd van die kurden die zijn wereldmacht zijn geweest. Wat? Ja, ik zeg jou wereldmacht. 40 Miljoen kurds in de bergen? Ja, even veel bijna als geiten en schapen daar. Wij machtig zijn met ons mooie broekjes met breed pijpjes.
quote:quote:Op woensdag 7 juni 2006 11:03 schreef Triggershot het volgende:
http://www.tegenwicht.org/weblog_2006/46_nl_schendt.htm
http://www.tegenwicht.org(...)ndt_rechten_kind.htm
Op woensdag 7 juni 2006 11:03 schreef Triggershot het volgende:
http://www.tegenwicht.org/weblog_2006/46_nl_schendt.htm
http://www.tegenwicht.org(...)ndt_rechten_kind.htm
Wow man hier wist ik niks van af,quote:Unicef, Defence for Children, Amnesty International, Humanitas, De Raad van kerken, Kerk in Actie, Vluchtelingenwerk Nederland en Inlia hebben een campagne geopend tegen het opsluiten van kinderen in uitzetcentra. Nederland schendt hiermee het Internationale verdrag voor de rechten van het kind.
Dit is echt even erg als dat Koerdische Kinderen in Turkije worden gemarteld en doodgeschoten,
goede vergelijking hoor !! prima gedaan
kijk van Slayge kreeg je maar 1 Smily met zn ton uit zn bek ik geef je er 3.
.
ach arme jonge, spreken die links niet voor zich?quote:Medi heeft nooit iets beweerd. Alleen een paar links gepost zonder er commentaar bij te geven.
En je vond mijn reacties ook veelste lang hmzz
tja misschien maar toch een andere topic kiezen?
Misschien: ik heb een scooter of, trouwen voor t huwelijk!
Past denk ik beter bij jou.
Heheh wow maken ze van jou soort nog ?quote:Natuurlijk zou jij zeggen dat Meki gelijk heeft. Jullie geloven beide in het zelfde sprookje. Helaas voor jou is Meki echter geen uitgangspunt.
[quote]Op woensdag 7 juni 2006 16:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Natuurlijk zou jij zeggen dat Meki gelijk heeft. Jullie geloven beide in het zelfde sprookje. Helaas voor jou is Meki echter geen uitgangspunt.
[..]
Blijf dat maar hardop zeggen. Misschien ga je het dan zelf ook geloven.
[..]
Heheh deze jonge is zo dom bezig, dat hij hier zelf toegeeft bezig te zijn om ons weg te pesten,
hehehe het doet me goed jullie zo te zien, wat kan ik zeggen uitgeluld ?
trouwens KirmiziBeyaz ik denk dat je Fez iets te groot is voor je hoofd,
want het heeft je ogen bedekt en daarom heb je denk ik mijn 5/6 andere onafhankelijke bronnen niet gezien , nou check mijn bericht daar boven, daar staat Turkish Daily news,,
ach jongens niet zo zielig kijken, de waarheid zal ooit boven water komen,
of het nou morgen, volgende week of over 2000 jaar is. Ooit zal men spreken van Turkije en de Misdaden die ze is begaan,
Gemarteld en doodgeschoteh zo zo, paas eens wat onafhankelijke bronnen en vooral zwijegn over de activiteiten van PKK?quote:Op woensdag 7 juni 2006 20:49 schreef Medi het volgende:
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 11:03 schreef Triggershot het volgende:
http://www.tegenwicht.org/weblog_2006/46_nl_schendt.htm
http://www.tegenwicht.org(...)ndt_rechten_kind.htm
[..]
Wow man hier wist ik niks van af,
Dit is echt even erg als dat Koerdische Kinderen in Turkije worden gemarteld en doodgeschoten,
goede vergelijking hoor !! prima gedaan
En terecht. Turks is de voertaal. Als de chinezen een grote minderheid hadden en hun eigen taal door de staat erkend hadden willen zien, hadden ze er ook naar kunnen fluiten. Er is geen probleem met de taal. Er is een probleem met mensen die overal een probleem zoeken.quote:Op woensdag 7 juni 2006 19:26 schreef Mwanatabu het volgende:
Er is nog immer een verbod van kracht op het gebruik van de letters Q en X, die niet in de latijnse spelling van het Turks voorkomen, maar wel in de spelling van de meeste koerdische dialecten.
Om het spreken van een taal op te vatten als opstandigheid en separatistische neigingen, is een typisch staaltje van domme taalpolitiek die nog nooit gewerkt heeft.
Taalpolitiek is symptomatisch voor de toestand in een land.
Kan iemand hier ook maar enig touw aan vastknopenquote:Op woensdag 7 juni 2006 20:49 schreef Medi het volgende:
gebrabbel.
Meki, voordat je mag meedoen met grote mensen discussies, leer lezen en schrijven.
Neeeeeee weer azadyquote:Op woensdag 7 juni 2006 20:49 schreef Medi het volgende:
kijk zelfs pagina nummers er bij neer gezet zodat je het kunt opzoeken ...
Dat boek van Lapidus is echt goed, zeker een aanrader. Enorm veel info.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
True. Ik vind het ook bizar hoe ze in Afghanisten elkaars hersen en inslaan bv. Die diversheid maakt de Turkse cultuur ook zo mooi er zit van alles is inclusief de Koerdische.quote:Op woensdag 7 juni 2006 19:26 schreef Mwanatabu het volgende:
Islam is iets anders dan cultuur. Islam kan deel zijn van een cultuur, maar omvat deze niet. Daarnaast is het nastreven van de Umma iets anders dan het domweg ontkennen van de grote culturele verscheidenheid in de islamitische wereld(en). Eenheid is op zijn mooist als hij divers is, in mijn ogen. Eenheid is ook nooit te dwingen, iig niet dmv gedwongen culturele eenheid, iets wat ook onder Turken niet bestaat, wel?
Het Kemalisme is grotendeels succesvol geweest. Ik be zelf ook niet trots op alle facetten ervan, maar het heeft wel een volledig vernietigde staat praktisch vanaf nul opgebouwd. Daar krijgt het wel mijn respect voor.quote:Ik zou zeggen, vraag het eens een Griek, Armeniër, Zazaki, Assyriër, Arabier of Druze. Er zijn in de loop van de eeuwen genoeg etnische conflicten geweest, en met de komst van de Jong-Turken met hun eenheidsworstvisie is dit in rap tempo geëscaleerd. Probleem is alleen dat het een stuk moeilijker zo niet onmogelijk wordt een allesomvattende doctrine als het kemalisme op te leggen aan een zeer grote minderheid zoals de Koerden. Wat dat betreft hebben de kemalisten zich daarop verkeken.
ALs de Koerden hun Q en X krijgen wil ik de KH (khan) terug, want die keelklanken waren toch echt onderdeel van de Turkse taal, waar dus ook een einde aan kwam en mijn naam wordt vandaag de dag daardoor verkeerd uitgesproken.quote:Er is nog immer een verbod van kracht op het gebruik van de letters Q en X, die niet in de latijnse spelling van het Turks voorkomen, maar wel in de spelling van de meeste koerdische dialecten.
Om het spreken van een taal op te vatten als opstandigheid en separatistische neigingen, is een typisch staaltje van domme taalpolitiek die nog nooit gewerkt heeft.
Taalpolitiek is symptomatisch voor de toestand in een land.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:Op woensdag 7 juni 2006 12:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En nu in fatsoenlijk nederlands?
Ach dus vandaar dat je niet ontopic en opinhoud reageerde,quote:Op woensdag 7 juni 2006 21:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kan iemand hier ook maar enig touw aan vastknopen
Meki, voordat je mag meedoen met grote mensen discussies, leer lezen en schrijven.
Hehe wat voor een …… ben je, wil je de volgende fout maken,,,
Heheh tja het zou handig zijn als je even aangeeft wat ik dan wel niet fout heb of niet einstein? Ik bedoel ik mag dan wel fouten hebben in mijn grammatica of zinsopbouw maar dit is gewoon te dom voor woorden.quote:Op woensdag 7 juni 2006 21:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Kan iemand hier ook maar enig touw aan vastknopen
Owz gek he, nu reageer je wel op de inhoud??quote:Op woensdag 7 juni 2006 22:08 schreef Slayage het volgende:
[..]
Neeeeeee weer azady
Dat boek van Lapidus is echt goed, zeker een aanrader. Enorm veel info.
Nog niet mans genoeg om ook te reageren wanneer je fout zit?
Geef niet hoor,
Toch wil ik je nog een keer op t volgende wijzen.
Dit zijn allemaal onafhankelijke nieuws bronnen die ik heb gebruikt !!quote:lol andere bronne dan alleen azady?
JTW news, http://www.jtwnews.com/files/about.html
In London (onafhankelijke nieuws bron)
Hewler Globe, http://www.hewlerglobe.net/archives.htm
(in Zuid Koerdistan, volgens jou niet onafhankelijk)
The Times, http://www.timesonline.co.uk/global/
(Londen, onafhankelijke Nieuws bron)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koerden,
(hier hoef ik niks aan toe te voegen)
EUROPEAN TURKEY CIVIC COMMISSION – EUTCC
(hier ook niet)
insightmag, http://www.insightmag.com
1, ik heb geen andere bron dan de ene die ik al heb gebruikt, , Bianet.orgquote:Op woensdag 7 juni 2006 20:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gemarteld en doodgeschoteh zo zo, paas eens wat onafhankelijke bronnen en vooral zwijegn over de activiteiten van PKK?
2, wat heeft de PKK te maken met het feit dat Turkije Kinderen martelt en Dood?
3, dat Turkije mensenrechte schend is nieuw voor jou?
4, de Officieer die 2 kinderen heeft doodgeschoten krijgt 30 jaar cel straf.
5, Ik reageerde op je post omdat ik vind, dat je Nederland niet met Turkije kunt gaan vergelijken, zeker niet als het gaat om Mensenrechten.
Ow en wie zoekt problemen in China?quote:Op woensdag 7 juni 2006 20:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En terecht. Turks is de voertaal. Als de chinezen een grote minderheid hadden en hun eigen taal door de staat erkend hadden willen zien, hadden ze er ook naar kunnen fluiten. Er is geen probleem met de taal. Er is een probleem met mensen die overal een probleem zoeken.
Wel zo makkelijk he het ene zeggen en het andere doen,
Of nee natuurlijk mijn bron was weer eens niet onafhankelijk,
Tja zelf nadenken is iets te veel gevraagd of niet.
1. Zegt genoeg over je beweringen als er maar 1 bron beschikbaar voor jou is.quote:Op donderdag 8 juni 2006 00:03 schreef Medi het volgende:
1, ik heb geen andere bron dan de ene die ik al heb gebruikt, , Bianet.org
2, wat heeft de PKK te maken met het feit dat Turkije Kinderen martelt en Dood?
3, dat Turkije mensenrechte schend is nieuw voor jou?
4, de Officieer die 2 kinderen heeft doodgeschoten krijgt 30 jaar cel straf.
5, Ik reageerde op je post omdat ik vind, dat je Nederland niet met Turkije kunt gaan vergelijken, zeker niet als het gaat om Mensenrechten.
2. Het feit dat je maar gruwelijkheden van 1 kant bericht en niet wat Pkk allemaal op zn geweten heeft.
3. Nee, maar geen enkel land is niet voor mij wat rechten schenden betreft.
4. Wat mij betreft hoeft hij er nooit meer uit te komen.
5. Wie zegt dat het diende als vergelijking?
Leg geen woorden in me mond.
Kun je iets specifieker zijn? Geen lullige voorbeelden zoals turktriggershot aanhaaldequote:Op woensdag 7 juni 2006 18:09 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ik vind dat de mensenrechten in het algemeen beter kan.
Hoe bedoel je dat het niet bestaat. Er zijn verkiezingen geweest en er is een regering. Dat je geen federale republiek Irak met verregaande rechten voor de Koerden wil, is een totaal andere situatie.quote:Die federale Irak bestaat nog niet echt. Ik denk wel dat ie komt, maar het blijft gissen natuurlijk. De situatie is vooralsnog niet echt duidelijk.
Slayage, het is echt een kwestie van geld. Mensen zijn daar echt arm en kunnen simpelweg geen particuliere opleiding volgen. Zolang de regering niet achter dit idee staat, komt het ook niet van de grond en voelen de Koerden zich als 2e rangs burgers.quote:In Diyarbakir waren er iets van 5/6 scholen opgericht. In het begin was het heel druk, maar na een tijdje konden ze niemand meer vinden om de lessen te volgen. Het is echt niet alleen een geld kwestie.
[..]quote:Ja. De wetserse mogenheden hebben na de opheffing van het Ottomaanse rijk de Umma verdeeld in tig verschillende kleine staatjes. Verdeel en heers heet dat. Je kan van mij niet verwachten dat ik de verdere opdeling kan steunen.
Ik zie in dat stuk geen vraag trouwens, maar je analyse klopt ongeveer wel en ik heb er geen problemen mee. Het Turkificeren snap ik ook niet helemaal wat dat inhoudt.
Met turkificeren bedoel ik dat Turkije sinds de oprichting van de republiek hard heeft geprobeerd de Koerdische bevolking te assimileren. Daarin schrijf ik duidelijk dat dat gepaard ging met veel mensenrechten schendingen. Lees mijn stukje nog maar eens.
Je hebt ook Christelijke en Joodse Koerden. Daarnaast heb je nog de Jezedi-stroming. Deze voorbeeld is te belachelijk voor woorden. Ik kan nu wel 1000 verschillen opnoemen. Om het niet te ingewikkeld te maken hierbij de meest simpele: taal, cultuur, gewoontes. Je kunt iemand niet onder dwang verplichten iemand anders te zijn dan wie je bent.quote:Zowel Turken als Koerden zijn Hanafitische Moslims, dus zo veel verschil zit er echt niet tussen de twee. In ieder geval niet meer als tussen iemand uit de Middelandse zee gebied als iemand uit d Zwarte zee gebied.
Eindelijk. De eerste eerlijke uitspraak die uit de mond van een Turk komt:quote:Als je jezelf buiten de Turkse natie wil plaatsen wordt inderdaad als terrorist gezien, maar dat is niet vreemd imo. Zoals die burgemeester van Diyarbakir, die vertikt het om de geweldadige acties van de PKK te veroordelen. Dan moet je niet vreemd kijken als je met de nek wordt aangekeken.
[..]
Deze uitspraak is precies datgene waar de Trukse republiek op is gebouwd:quote:ls je jezelf buiten de Turkse natie wil plaatsen wordt inderdaad als terrorist gezien
-Turkije is alleen voor de Turken;
-Niemand anders dan de Turken hebben het recht om religiezuze en culturele rechten op te eisen (uitspraak Inonu bij de beginjaren van de republiek)
-de enige baas en meester zijn de Turken Alle anderen mogen slechts slaven zijn terrorsiten (uitspraak Bozskurt)
Ik hoop dat je doorkrijgt hoe jij hier in Nederland nog steeds beinvloedt wordt door een bederfelijke politiek die ongeveer 80 jaar geleden in het leven is geroepen.
Ik ga maar niet in op de uitspraken van die burgemeester.
Ook onder dwang?quote:Absolute aantallen doen er imo niet toe. Je hebt in Turkije volgens een bepaald onderzoek meer dan 40 verschillende culturen. Ik kan het me niet voorstellen, dat al die culturen eisen gaan stellen.
Een vlag, een volk, vind een goed motto.
[..]
Je gaat hier te vluchtig doorheen. Er zijn misdaden begaan door Turkije en daar moeten ze verantwoordelijk voor worden gehouden. Ik wil graag jouw reactie op de volgende artikel van Ahmet Altan:quote:[..]
Wat er allemaal in een grijs verleden zijn gebeurt zal allemaal wel, maar kunnen we echt niets aan veranderen. Feit is dat Turkse staatsburger gewoon aan alle facetten van de samenleving kunnen meedoen en dat lijkt geen slecht ding.
quote:Mr. Ahmet Altan was fired for his article entitled "Atakurd" published in the Turkish mass circulation daily,`Milliyet'on April 17, 1995. To protest his dismissal, the editor of the paper Ufuk Guldemir and a columnist Can Dundar resigned from the paper. On October 18 Mr. Altan was sentenced to a conditional 20-month imprisonment and fined approximately 12 000 USD for having incited people to mutual enmity through discrimination against races and regions. The conditionality means that Mr. Altan will be imprisoned only if he commits the same crime within the next five years.
What if Mustafa Kemal Ataturk had been an Ottoman General born, not in the Greek city of Thesaloniki, but in the Iraqi city of Mosul, and following the successful conclusion of war of liberation with the participation of the Kurds and the Turks, he had named the republic in whose formation he played a leading role, not "Turkey" but "Kurdey", and he then assumed the title "Atakurd" by a resolution of the parliament.
What if the slogan "Blessed is he who says he is a Kurd" was prominently exhibited throughout the suburbs of Istanbul and as citizens of Kurdey we all were called Kurds.
What if it were asserted there were no Turks in Kurdey and those who thought of themselves as Turks were claimed to be in fact "Ocean Kurds".
What if it were asserted that the Kurds had a history dating back "Seven thousand years", that the Kurds were the original and true owners of Anatolia, that the Mongols, the Huns and Etruscans were the ancestors of the Kurds and the heroism of the Kurdish generals in the Ottoman armed forces were taught in schools.
What if we were forbidden from giving our children Turkish names such as Ghengis, Teoman, Attila and Osman and were forced to assume Kurdish names like Berfin, Newroz and Tiruj.
What if broadcasting in Turkish was outlawed and all broadcasts were in Kurdish, and we were compelled to write novels, stories and poems only in Kurdish, compelled to listen to Kurdish music and print all newspapers in Kurdish only.
What if Kurdish was the only language in schools and use of Turkish for teaching any subject was made illegal.
What if we were thrown into prisons without even being questioned whenever we said "We are Turks, we have a distinct history and language."
What if in major cities like Ankara, Istanbul etc we were constantly harassed by the police, the so- called "Special Teams" incessantly mistreated us as if we were criminals on the suspicion that we were "separatists" bent on dividing the Kurdish Republic, and continually subjected insults and abuses simply for being Turks.
What if following the coup of 12 September 1980, those of us living in the west of the country were thrown into jails,were subjected to incredible torture, buried in mud up to our necks, with high pressure water some of our internal organs were destroyed, mad dogs were used to maul our legs.
What if our homes were raided and on the assertion that we were aiding the "Turkish terrorists" our apartments were demolished, without being allowed to take our possessions from our homes we were forced to leave to cities like Hakkari and Diyarbakir and forced to live in tents.
Would we Turks be content with the situation, would we accept pontifications like "Look, as citizens of Kurdey you are all Kurds, why do you insist on being called Turks, you know that if you want to you have the opportunity to become Kurdish prime ministers?" as evidence of justice and equality?
Or would we Turks insist on the recognition of our identity, language and history as "equal" citizens?
IN TODAY's Turkey, there are Turkish and Kurdish citizens. The history has developed along the "Turkish" line. And we have insisted that the Kurds accept unjust demands that we Turks would not accept, and as a result an explosive situation emerged, the country faced terror first and now is embroiled in a civil war.
Whenever the citizens who believe that the bloodshed can be stopped through democratic means with the recognition of the Kurdish identity express their views, they are confronted by the authorities and their supporters with pejorative questions, "What is democracy? What is Kurdish identity?"
To us Turks democracy is to accept the Kurds'demands in today's Republic of Turkey as legitimate as the demands we would make if we, Turks, were citizens of a "Republic of Kurdey".
Is spilling so much blood justified so as to deny the people whom we accept as our equals the very same rights and liberties that we would demand for ourselves?
Here we are, those who say "No it is not justified" we want ’democracy’.
Ahmet Altan, april 1995
1. dus je bent het met me eens dat, wanneer je maar 1 bron hebt, je het eigenlijk niet moet gebruiken, want dan is het niet echt betrouwbaar en 1 bron is eigenlijk te weinig, (misschien dat Turkije daarom zo hard optreed tegen persvrijheid, zodat niemand het kan gebruiken als een bron,quote:Op donderdag 8 juni 2006 00:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
1. Zegt genoeg over je beweringen als er maar 1 bron beschikbaar voor jou is.
2. Het feit dat je maar gruwelijkheden van 1 kant bericht en niet wat Pkk allemaal op zn geweten heeft.
3. Nee, maar geen enkel land is niet voor mij wat rechten schenden betreft.
4. Wat mij betreft hoeft hij er nooit meer uit te komen.
5. Wie zegt dat het diende als vergelijking?
Leg geen woorden in me mond.
en mocht iemand dat toch doen, dan kun je zeggen maar 1 bron dus..
je weet toch ook wel dat Turkije zelf Turkse Journalisten oppakt als ze (de Turkse staat beledigen)
en nogmaals dit doet niks af van het feit dat de Turkse Officieer wel gewoon 30 jaar cel straf heeft gekregen,, was op Turks Tv, ik wou dat artikel eigenlijk ook niet gebruiken, maar dat het zich afspeelt in Turkije daar ben ik 100 % zeker van, en vandaar dat ik het toch heb gepost,
2. ik weet heel goed wat de PKK doet, en ik ben ook Anti PKK als het gaat om burgers aanvallen, maar je kunt moeilik de PKK gebruiken om het martelen en doodschieten van kinderen goed te keuren,
3. kun je drie anders formuleren a.u.b, ik snap even niet wat je daar wilt zeggen.
4. hier in ben ik het met je eens, en dit geldt niet alleen voor die officieer maar voor elke moordenaar.
5.
Maar je kunt het mij toch niet kwalijk nemen als ik dat denk?quote:Op woensdag 7 juni 2006 11:03 schreef Triggershot het volgende:
http://www.tegenwicht.org/weblog_2006/46_nl_schendt.htm
http://www.tegenwicht.org(...)ndt_rechten_kind.htm
Je geeft geen commentaar bij je links, en dus ga ik er vanuit dat je dit wilt vergelijken met wat ik heb gepost, mocht dit niet zo zijn dan zou ik graag van je willen horen waar je heen wilde met die links.
[ Bericht 0% gewijzigd door Medi op 08-06-2006 11:45:38 ]
Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van religie (ook voor soenieten, die mogen bv in het weekend hun kinderen niet naar de moskee sturen voor religieus onderwijs), vrijheid van vergaderen, media in welke taal dan ookquote:Op donderdag 8 juni 2006 00:45 schreef koning_Astyages het volgende:
Kun je iets specifieker zijn? Geen lullige voorbeelden zoals turktriggershot aanhaalde
Het bestaat gewoon nog niet. Dat weet je zelf ook.quote:Hoe bedoel je dat het niet bestaat. Er zijn verkiezingen geweest en er is een regering. Dat je geen federale republiek Irak met verregaande rechten voor de Koerden wil, is een totaal andere situatie.
Dan zullen ze zich altijd 2e rangsburgers blijven voelen, omdat ze dat nooit zullen krijgen. Eventueel Koerdisch als bijvak op scholen, maar niet verder dan dat.quote:Slayage, het is echt een kwestie van geld. Mensen zijn daar echt arm en kunnen simpelweg geen particuliere opleiding volgen. Zolang de regering niet achter dit idee staat, komt het ook niet van de grond en voelen de Koerden zich als 2e rangs burgers.
De Turkse republiek heeft alle volkeren geprobeerd te assimileren en ja mensenrechtenschending zijn plaatsgevonden, maar daar hebben niet alleen de Koerden onder geleden. Het Turkse leger heeft zelfs de Premier van het land opgehangen .quote:Met turkificeren bedoel ik dat Turkije sinds de oprichting van de republiek hard heeft geprobeerd de Koerdische bevolking te assimileren. Daarin schrijf ik duidelijk dat dat gepaard ging met veel mensenrechten schendingen. Lees mijn stukje nog maar eens.
Leuk dat je met woorden als belachelijk loopt te gooien Zoals ik eerder zei Turkije is een enorm land met enorm veel verschillende bevolkingen ook tuusen Koerden ja das niet zo bijzonder. Niemand dwingt wie dan ook om anders te worden. Als je maar niet buiten de natie probeert te plaatsen.quote:Je hebt ook Christelijke en Joodse Koerden. Daarnaast heb je nog de Jezedi-stroming. Deze voorbeeld is te belachelijk voor woorden. Ik kan nu wel 1000 verschillen opnoemen. Om het niet te ingewikkeld te maken hierbij de meest simpele: taal, cultuur, gewoontes. Je kunt iemand niet onder dwang verplichten iemand anders te zijn dan wie je bent.
Gaan de beledigingen door?, want ik heb daar geen behoefte aan en kan verder gezellig met Meki verder.quote:Eindelijk. De eerste eerlijke uitspraak die uit de mond van een Turk komt:
ALs jij je gewoon gedraagt in Turkije zal je ook al je rechten krijgen.quote:Deze uitspraak is precies datgene waar de Trukse republiek op is gebouwd:
-Turkije is alleen voor de Turken;
-Niemand anders dan de Turken hebben het recht om religiezuze en culturele rechten op te eisen (uitspraak Inonu bij de beginjaren van de republiek)
-de enige baas en meester zijn de Turken Alle anderen mogen slechts slaven zijn terrorsiten (uitspraak Bozskurt)
Dit vat ik weer als belediging op, omdat je stelt dat ik blijkbaar niet voor mijzelf kan denken.quote:Ik hoop dat je doorkrijgt hoe jij hier in Nederland nog steeds beinvloedt wordt door een bederfelijke politiek die ongeveer 80 jaar geleden in het leven is geroepen.
Waarom niet?quote:Ik ga maar niet in op de uitspraken van die burgemeester.
Welke dwang?quote:Ook onder dwang?
Ik ken deze kwestie zelk ook. Het is een vrijheid van meningsuiting kwestie net als deze.quote:Je gaat hier te vluchtig doorheen. Er zijn misdaden begaan door Turkije en daar moeten ze verantwoordelijk voor worden gehouden. Ik wil graag jouw reactie op de volgende artikel van Ahmet Altan:
Verantwoordelijk gehouden hoe?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Een hoop loos gebrabbel, maar ik ben er nog steeds niet uit wat je wilt met deze topic.
Het enige dat ik tot nu toe weet is dat je onafhankelijk bent en alleen met feiten komt
Het enige dat ik tot nu toe weet is dat je onafhankelijk bent en alleen met feiten komt
Niet op jouw reacties, omdat je niets te melden hebtquote:Op donderdag 8 juni 2006 00:03 schreef Medi het volgende:
Owz gek he, nu reageer je wel op de inhoud??
Nog niet mans genoeg om ook te reageren wanneer je fout zit?
Geef niet hoor,
Toch wil ik je nog een keer op t volgende wijzen.
Dit zijn allemaal onafhankelijke nieuws bronnen die ik heb gebruikt !!
Damn bro een link naar wiki . Nu moet ik je wel serieus nemen
. Nu moet ik je wel serieus nemen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als er sprake is van maar 1 bron, kan niemand het echt geheel betrouwbaar, danwel objectief noemen. Ik weet niet waar jij je informatie van haalt maar volgens feiten is Israel en Turkije de enige 2 landen in het midden oosten met vrijheid van pers. In NL mag je ook niet zomaar roepen wat je wilt over de koningin(staathoofd) is Nederland nu ook een censuur?quote:Op donderdag 8 juni 2006 11:39 schreef Medi het volgende:
[..]
1. dus je bent het met me eens dat, wanneer je maar 1 bron hebt, je het eigenlijk niet moet gebruiken, want dan is het niet echt betrouwbaar en 1 bron is eigenlijk te weinig, (misschien dat Turkije daarom zo hard optreed tegen persvrijheid, zodat niemand het kan gebruiken als een bron,
en mocht iemand dat toch doen, dan kun je zeggen maar 1 bron dus..
je weet toch ook wel dat Turkije zelf Turkse Journalisten oppakt als ze (de Turkse staat beledigen)
Jij bent niet tevreden met het punt dat hij 30 jaar straf heeft gekregen?quote:en nogmaals dit doet niks af van het feit dat de Turkse Officieer wel gewoon 30 jaar cel straf heeft gekregen,, was op Turks Tv, ik wou dat artikel eigenlijk ook niet gebruiken, maar dat het zich afspeelt in Turkije daar ben ik 100 % zeker van, en vandaar dat ik het toch heb gepost,
Jij doet alsof ik de PKK ter sprake breng om het martelen en doodschieten van kinderen en onschuldigen goed te praten, nee ik zeg dat je niet eenzijdig bericht moet geven, dat wanneer je het hebt over soldaten die kinderen dood schieten dat je ook wel woorden moet vuil maken aan de acties van PKK.quote:2. ik weet heel goed wat de PKK doet, en ik ben ook Anti PKK als het gaat om burgers aanvallen, maar je kunt moeilik de PKK gebruiken om het martelen en doodschieten van kinderen goed te keuren,
In elke land wordt rechten geschonden, dus het niet nieuw voor me.quote:3. kun je drie anders formuleren a.u.b, ik snap even niet wat je daar wilt zeggen.
mooi.quote:4. hier in ben ik het met je eens, en dit geldt niet alleen voor die officieer maar voor elke moordenaar.
5.
Denken is iets, en voorbarig conclusies trekken is iets anders.quote:Maar je kunt het mij toch niet kwalijk nemen als ik dat denk?
Je had altijd kunnen vragen wat ik er mee bedoelde, ik zag de TT, ik wist niet eens waar de topic over ging en plaatste gewoon 2 links zonder te weten dat men het over Koerden, Turkije en strijd tussen die 2 ging hebben.quote:Je geeft geen commentaar bij je links, en dus ga ik er vanuit dat je dit wilt vergelijken met wat ik heb gepost, mocht dit niet zo zijn dan zou ik graag van je willen horen waar je heen wilde met die links.
Meer over Irak. Nu met echte feiten.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/iz.html
Last updated: 6 June 2006
Vrij recent dus.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/iz.html
Last updated: 6 June 2006
Vrij recent dus.
ewa, invalmoslimquote:Op donderdag 8 juni 2006 11:57 schreef Slayage het volgende:
voeg mij eens toe
Alles flex broquote:Op donderdag 8 juni 2006 12:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ewa, invalmoslim
voeg mij eens toe
waaraan?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Chillquote:
MSN?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Komt iequote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het mooie van Turkije is dat de Staat niet gek veel geld geeft aan het leger, het leger heeft zelf een consortium van Holdings in handen waar het grootste gedeelte van het legerbudget mee gegenereerd wordt...quote:Op zaterdag 3 juni 2006 19:51 schreef pmb_rug het volgende:
dat Turkije geld geeft aan het leger is logisch, gezien hun buren. niks mis mee.
dat ze kindertjes slaan is niets nieuws, maar wel verachtelijk.
en dat moet dan lid worden van de EU.
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
ik heb keer op keer geprobeerd, door met Feiten, en Engels, Koerdisch, Nederlands, Amerikaans, en Turks, bronnen te komen, dat ik hier niet ben om de Turken zwart te maken,
als jullie van mening zijn dat ik dat wel heb gedaan, dan kan ik daar niks aan doen, want dat zijn nou eenmaal de feiten, reageer dan niet op de Koerdische bronnen, maar jullie reageren ook niet op mijn reacties met meerder bronnen,
ik moet zeggen dat ik bijna altijd de zelfde reactie krijg van Turkse Jongeren,
er zijn inderdaad ook Koerden geweest die uitlokken en dom gedrag vertonnen,
(niet dat jullie dom gedrag vertonnen, ik wil iemand persoonlijk beledigen)
maar soms kon ik helaas niet anders,
wij mogen allemaal wel andere meningen hebben, ik hoop dat we elkaar blijven respecteren en niemand echt persoonlijk gaan beledigen (dat even als een note*)
Allen je geeft aan dat mijn bron niet klopt maar dat die officieer een cel straf heeft gekregen vind je verdiend, dus je geeft aan van mocht het waar zijn dan ,,
En wij weten allemaal dat Turkije Mensenrechten schend, dus als je gaat afvragen of het wel waar is of niet, en je weet dat dit soorten dingen vaker voorkomt, dan moet je het iet steeds gaan afzeiken door te zeggen maar 1 bron. (vandaar dat ik dat ook zei “ja maar zelf nadenken kan natuurlijk niet”)
Zuid Koerdistan Of Noord Irak (nu is iedereen blij)
Dat heeft niks met Turkije te maken, dat de PKK daar zit is een probleem die moet worden opgelost,
Maar waarom hoor ik zoveel Turkse mensen zeggen, Als er een Zuid Koerdistan komt dan pakken wij ze,
Of wanneer irak in 3 stukken wordt verdeeld dan zullen wij geen onafhankelijke Koerdistan toe staan?
Dit heeft toch niks met Turkije te maken, dat de Koerden daar een eigen land willen met de Goedkeuring van het Irakese Volk dat gaat Turkije toch niks aan.
Ik durf zelfs te weden dat er landen zijn waar dit nog meer voorkomt,
Ik heb toch zovaak met verschillende bronnen gepost,
Ik heb het over de Feit dat dit Turkije niet ten gunste komt als ze bij de EU wilt,
ik bedoel als Slayage in zijn eerste post niet het volgende zei,
2e artikel is inderdaad heel slecht nieuws voor de turken want dit heeft Turkije vaker mee gemaakt, of weer met is maar 1 bron en dus niet betrouwbaar, dan had ik daar goed op kunnen reageren, en dan had ik hem ook gelijk gegeven want het bevat maar 1 bron, dit wil niet zeggen dat het niet waar is, maar als ie dat had gezegd dan zou ik hem gelijk geven en toch om zijn mening vragen,
Ik ga er van uit dat wanneer iemand iets post, hij of zij weet waar het over gaat en alle geplaatste posts heeft gelezen, en jij gaat er van uit dat wanneer de TT van een topic “lekker ijs” is dat ze het daar ook over lekker ijs hebben en niet hoe het wordt gemaakt, (hoewel ik bij mijn eerste post al aangaf dat het hier ook om de Turkse en Koerdische Kwestie ging,
En ik ging er vanuit dat jij Nederland met Turkije wou vergelijken,
Hier zijn we beiden de fout in gegaan,
als jullie van mening zijn dat ik dat wel heb gedaan, dan kan ik daar niks aan doen, want dat zijn nou eenmaal de feiten, reageer dan niet op de Koerdische bronnen, maar jullie reageren ook niet op mijn reacties met meerder bronnen,
ik moet zeggen dat ik bijna altijd de zelfde reactie krijg van Turkse Jongeren,
er zijn inderdaad ook Koerden geweest die uitlokken en dom gedrag vertonnen,
(niet dat jullie dom gedrag vertonnen, ik wil iemand persoonlijk beledigen)
maar soms kon ik helaas niet anders,
wij mogen allemaal wel andere meningen hebben, ik hoop dat we elkaar blijven respecteren en niemand echt persoonlijk gaan beledigen (dat even als een note*)
maar dit geloof je toch niet,, het was laatst op International TV,quote:Als er sprake is van maar 1 bron, kan niemand het echt geheel betrouwbaar, danwel objectief noemen. Ik weet niet waar jij je informatie van haalt maar volgens feiten is Israel en Turkije de enige 2 landen in het midden oosten met vrijheid van pers. In NL mag je ook niet zomaar roepen wat je wilt over de koningin(staathoofd) is Nederland nu ook een censuur?
quote:In Turkije staat de schrijver Orhan Pamuk terecht. Hij is gedaagd wegens "belediging van de Turkse identiteit". Wat heeft hij gezegd? Dat Turkije wel degelijk schuldig is aan de Armeense Genocide (post uw epistels waarom het niet zo is maar in de comments), en dat Turkije ook (mede)verantwoordelijk is voor het vermoorden van 30.000 Koerden in het oosten. (post uw epistels waarom het niet zo is maar in de comments).
Hij is aangeklaagd door ultra-nationalisten die op deze manier de relatie met de EU zo proberen te verzieken dat Turkije niet meer kan toetreden. Grappig hierbij is dat deze aanklacht zonder de EU nooit mogelijk was geweest. Onder druk van "ons" is de wet namelijk zo aangepast dat de regering niet meer het laatste woord heeft wie er wel of niet worden aangeklaagd. In het verleden werden zulke politieke rechtszaken dan ook snel door de regering afgekapt. Nu is dat niet meer mogelijk.
Hoe meer ik erover nadenk hoe meer ik ervan overtuigd raak dat het huidige Turkije niet in de EU thuis hoort. Het leger is te machtig, een groot deel van het land te fundamentalistisch en ze lopen decennia achter op de rest van Europa wat betreft wetgeving.
Overigens ontspringt Pamuk waarschijnlijk de dans, omdat hij zijn uitspraken heeft gedaan toen de nieuwe wet nog niet van kracht was. De regering claimt hierom het recht om de zaak alsnog te seponeren.
Belediging van het Koningshuis gebeurt bijna dagelijks. Wel es naar het programma Kopspijkers gekeken? Koppensnellers?quote:In NL mag je ook niet zomaar roepen wat je wilt over de koningin(staathoofd) is Nederland nu ook een censuur?
Natuurlijk wel, ik heb nergens aan gegeven dat ik het te min vond of wat dan ook,quote:Jij bent niet tevreden met het punt dat hij 30 jaar straf heeft gekregen?
Allen je geeft aan dat mijn bron niet klopt maar dat die officieer een cel straf heeft gekregen vind je verdiend, dus je geeft aan van mocht het waar zijn dan ,,
En wij weten allemaal dat Turkije Mensenrechten schend, dus als je gaat afvragen of het wel waar is of niet, en je weet dat dit soorten dingen vaker voorkomt, dan moet je het iet steeds gaan afzeiken door te zeggen maar 1 bron. (vandaar dat ik dat ook zei “ja maar zelf nadenken kan natuurlijk niet”)
Dit zeg ik niet, ik ben tegen elke vorm van geweld, maar vertel mij eens het volgende:quote:Jij doet alsof ik de PKK ter sprake breng om het martelen en doodschieten van kinderen en onschuldigen goed te praten, nee ik zeg dat je niet eenzijdig bericht moet geven, dat wanneer je het hebt over soldaten die kinderen dood schieten dat je ook wel woorden moet vuil maken aan de acties van PKK.
Zuid Koerdistan Of Noord Irak (nu is iedereen blij)
Dat heeft niks met Turkije te maken, dat de PKK daar zit is een probleem die moet worden opgelost,
Maar waarom hoor ik zoveel Turkse mensen zeggen, Als er een Zuid Koerdistan komt dan pakken wij ze,
Of wanneer irak in 3 stukken wordt verdeeld dan zullen wij geen onafhankelijke Koerdistan toe staan?
Dit heeft toch niks met Turkije te maken, dat de Koerden daar een eigen land willen met de Goedkeuring van het Irakese Volk dat gaat Turkije toch niks aan.
Mee eens, ik heb ook nooit gezegd dat dit alleen in Turkije voor komt,quote:In elke land wordt rechten geschonden, dus het niet nieuw voor me.
Ik durf zelfs te weden dat er landen zijn waar dit nog meer voorkomt,
Waar heb ik voorbarige conclusies getrokken ?quote:Denken is iets, en voorbarig conclusies trekken is iets anders.
Ik heb toch zovaak met verschillende bronnen gepost,
Ik heb het over de Feit dat dit Turkije niet ten gunste komt als ze bij de EU wilt,
ik bedoel als Slayage in zijn eerste post niet het volgende zei,
Maar b.v het volgende zei, Eerst Artikel bevat helaas maar 1 bron en dus niet echt betrouwbaar,quote:Is TS niet toevallig dezelfde dude als deze koning_Astyages of is dat een vriend van je?
2e artikel is inderdaad heel slecht nieuws voor de turken want dit heeft Turkije vaker mee gemaakt, of weer met is maar 1 bron en dus niet betrouwbaar, dan had ik daar goed op kunnen reageren, en dan had ik hem ook gelijk gegeven want het bevat maar 1 bron, dit wil niet zeggen dat het niet waar is, maar als ie dat had gezegd dan zou ik hem gelijk geven en toch om zijn mening vragen,
Nou ja maar dan kun je het mij toch ook niet kwalijk nemen,quote:Je had altijd kunnen vragen wat ik er mee bedoelde, ik zag de TT, ik wist niet eens waar de topic over ging en plaatste gewoon 2 links zonder te weten dat men het over Koerden, Turkije en strijd tussen die 2 ging hebben.
Ik ga er van uit dat wanneer iemand iets post, hij of zij weet waar het over gaat en alle geplaatste posts heeft gelezen, en jij gaat er van uit dat wanneer de TT van een topic “lekker ijs” is dat ze het daar ook over lekker ijs hebben en niet hoe het wordt gemaakt, (hoewel ik bij mijn eerste post al aangaf dat het hier ook om de Turkse en Koerdische Kwestie ging,
Okay dus jij wist niet waar de topic over ging,quote:en hoe denken jullie over de kwestie van de Koerden?
En ik ging er vanuit dat jij Nederland met Turkije wou vergelijken,
Hier zijn we beiden de fout in gegaan,
Precies.quote:Denken is iets, en voorbarig conclusies trekken is iets anders.
Toch knap. Oorspronkelijk zou het gaan om de zogenaamde schending van kinderrechten in Turkije, maar sommige Turkse of Iraakse users onder ons presteren het om er een zielig propaganda praatje voor de koerdische zaak van te maken. Het is zo doorzichtig dat ik het haast dom zou noemen.
Van kinderrechtenschending is uiteraard geen sprake. De foto bijvoorbeeld hoort duidelijk niet bij de gebeurtenissen. Als je al met 'recent' fotomateriaal wilt komen, zorg dan minstens voor kleurenfoto's met minder ruis.
De situatie was simpel. Kinderen werden door PKK en aanhangers opgejut en gebruikt om het vuile werk voor ze op te knappen. Er erstond een bedreigende situatie voor de politie en de gewone burgers. Ingrijpen is dan de enige optie. Dan moet je achteraf niet huilen.
In NL en de rest van de wereld is het niet anders. Ook als kind word je hier gewoon opgepakt als je iets strafbaars doet.
Als ik jou was zou ik me meer zorgen maken om de ouders die op deze manier hun kinderen gebruiken om hun politieke agenda door te zetten. Daar hoor ik je niet over. Of vind jij het normaal dat volwassen mensen kinderen als schild inzetten?
Van kinderrechtenschending is uiteraard geen sprake. De foto bijvoorbeeld hoort duidelijk niet bij de gebeurtenissen. Als je al met 'recent' fotomateriaal wilt komen, zorg dan minstens voor kleurenfoto's met minder ruis.
De situatie was simpel. Kinderen werden door PKK en aanhangers opgejut en gebruikt om het vuile werk voor ze op te knappen. Er erstond een bedreigende situatie voor de politie en de gewone burgers. Ingrijpen is dan de enige optie. Dan moet je achteraf niet huilen.
In NL en de rest van de wereld is het niet anders. Ook als kind word je hier gewoon opgepakt als je iets strafbaars doet.
Als ik jou was zou ik me meer zorgen maken om de ouders die op deze manier hun kinderen gebruiken om hun politieke agenda door te zetten. Daar hoor ik je niet over. Of vind jij het normaal dat volwassen mensen kinderen als schild inzetten?
Nee, dat vind ik net zo walgelijk als wanneer het op de Gaza-strook gebeurt...quote:Op donderdag 8 juni 2006 16:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Toch knap. Oorspronkelijk zou het gaan om de zogenaamde schending van kinderrechten in Turkije, maar sommige Turkse of Iraakse users onder ons presteren het om er een zielig propaganda praatje voor de koerdische zaak van te maken. Het is zo doorzichtig dat ik het haast dom zou noemen.
Van kinderrechtenschending is uiteraard geen sprake. De foto bijvoorbeeld hoort duidelijk niet bij de gebeurtenissen. Als je al met 'recent' fotomateriaal wilt komen, zorg dan minstens voor kleurenfoto's met minder ruis.
De situatie was simpel. Kinderen werden door PKK en aanhangers opgejut en gebruikt om het vuile werk voor ze op te knappen. Er erstond een bedreigende situatie voor de politie en de gewone burgers. Ingrijpen is dan de enige optie. Dan moet je achteraf niet huilen.
In NL en de rest van de wereld is het niet anders. Ook als kind word je hier gewoon opgepakt als je iets strafbaars doet.
Als ik jou was zou ik me meer zorgen maken om de ouders die op deze manier hun kinderen gebruiken om hun politieke agenda door te zetten. Daar hoor ik je niet over. Of vind jij het normaal dat volwassen mensen kinderen als schild inzetten?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik ben nogal een laat komer in deze topic dus als je graag specifiek zou willen opsommen naar welke "bronnen/feiten" je aan het refereren bent zodat ik een duidelijker beeld heb van wat je precies bedoelt.quote:Op donderdag 8 juni 2006 16:23 schreef Medi het volgende:
ik heb keer op keer geprobeerd, door met Feiten, en Engels, Koerdisch, Nederlands, Amerikaans, en Turks, bronnen te komen,
Je bent in discussie met 3 mensen, top van jou en je houdt en goed en inhoudelijk vol naar mijn mening, maar om nou 3 users, 3 meningen te verzamelen in "jullie" schiet wel een beetje door mijn verkeerde keelgat, er is geen gegronde reden waardoor jij zou kunnen beweren dat het van toepassing is geweest op mij, rede dat ik het nu zeg is omdat ik me aangesproken voel omdat het in een quote-reply jegens mij gaat.quote:dat ik hier niet ben om de Turken zwart te maken,
als jullie van mening zijn dat ik dat wel heb gedaan, dan kan ik daar niks aan doen, want dat zijn nou eenmaal de feiten, reageer dan niet op de Koerdische bronnen, maar jullie reageren ook niet op mijn reacties met meerder bronnen
Ik voel me hier weer in een hoekje gezet, Ik ben niet eens een Turk. Dat er Koerden en Turken zijn die dom gedrag vertonen en uitlokken is niets nieuws, zulke soort mensen heb je overal, maar ik snap niet waarom je het ter sprake brengt, probeer je een link te leggen?quote:ik moet zeggen dat ik bijna altijd de zelfde reactie krijg van Turkse Jongeren,
er zijn inderdaad ook Koerden geweest die uitlokken en dom gedrag vertonnen,
(niet dat jullie dom gedrag vertonnen, ik wil iemand persoonlijk beledigen)
maar soms kon ik helaas niet anders,
En dat je je niet kunt inhouden is onzin, het is geen sprake van dat het uit je mond floept, maar een proces van bedenken, typen en op "invoeren" klikken, kan je dat niet, dan ben ik toch wel van mening dat je weg moet blijven van zulke discussies, wil je niet gebanned worden na aanleiding van uitspraken.
Uiteraard, wil je een fatsoenlijke gesprek/dialoog/discussie/woordenwisseling, hoe je het ook wilt noemen wilt hebben, is respect een vereiste en hoort voorop gesteld te worden.quote:wij mogen allemaal wel andere meningen hebben, ik hoop dat we elkaar blijven respecteren en niemand echt persoonlijk gaan beledigen (dat even als een note*)
erover nadenk hoe meer ik ervan overtuigd raak dat het huidige Turkije niet in de EU thuis hoort. Het leger is te machtig, een groot deel van het land te fundamentalistisch en ze lopen decennia achter op de rest van Europa wat betreft wetgeving.quote:maar dit geloof je toch niet,, het was laatst op International TV,
quote:
In Turkije staat de schrijver Orhan Pamuk terecht. Hij is gedaagd wegens "belediging van de Turkse identiteit". Wat heeft hij gezegd? Dat Turkije wel degelijk schuldig is aan de Armeense Genocide (post uw epistels waarom het niet zo is maar in de comments), en dat Turkije ook (mede)verantwoordelijk is voor het vermoorden van 30.000 Koerden in het oosten. (post uw epistels waarom het niet zo is maar in de comments).
Hij is aangeklaagd door ultra-nationalisten die op deze manier de relatie met de EU zo proberen te verzieken dat Turkije niet meer kan toetreden. Grappig hierbij is dat deze aanklacht zonder de EU nooit mogelijk was geweest. Onder druk van "ons" is de wet namelijk zo aangepast dat de regering niet meer het laatste woord heeft wie er wel of niet worden aangeklaagd. In het verleden werden zulke politieke rechtszaken dan ook snel door de regering afgekapt. Nu is dat niet meer mogelijk.
Hoe meer [quote]ik
Overigens ontspringt Pamuk waarschijnlijk de dans, omdat hij zijn uitspraken heeft gedaan toen de nieuwe wet nog niet van kracht was. De regering claimt hierom het recht om de zaak alsnog te seponeren. [/quote]
Ik snap het even niet. Je hebt een nieuwsbericht gecombineerd met reacties? Of anders is je berichtgeving wel erg subjectief.
Daarnaast had je best wel verder mogen lezen:
quote:'Turkije staakt vervolging schrijver Pamuk'
22 januari 2006, 22:38
ISTANBUL (ANP) - Een rechtbank in Istanbul ziet af van verdere rechtsvervolging van Orhan Pamuk, de Turkse schrijver die ervan is beschuldigd 'de Turkse nationale identiteit te denigreren'. Dat heeft de televisiezender CNN-Turk zondag gemeld.
Het proces tegen Pamuk, die zich in een interview negatief heeft uitgelaten over de uitroeiing van Armeniërs door het Ottomaanse rijk, werd na het begin op 16 december verdaagd tot 7 februari. Volgens de rechter had de aanklager geen toestemming van het Turkse ministerie van Justitie gehad om het proces te beginnen.
Het ministerie heeft in een brief aan de rechtbank laten weten dat het onder de nieuwe Turkse strafwet wettelijk niet bevoegd is om in een dergelijk geval te oordelen of het proces moet doorgaan. Daarop heeft de rechtbank de zaak laten vallen. Het ministerie heeft nog niet op het bericht gereageerd.
Uitspraken Pamuk
Pamuk heeft in februari vorig jaar in een Zwitserse krant gezegd dat tussen 1915 en 1918 dertigduizend Koerden en een miljoen Armeniërs zijn gedood in het Ottomaanse Rijk, het huidige Turkije.
Het officiële Turkse standpunt is dat de honderdduizenden Armeniërs die tijdens de Eerste Wereldoorlog omkwamen, zijn gestorven door oorlogshandelingen en honger.
De rechtszaak is zeer omstreden. De Europese Unie ziet de rechtszaak als een belangrijke test voor Turkije dat met de EU onderhandelt over toetreding. bron
Weleens gehoord van "satire"? Beiden programma's vallen onder satire, ik heb het eerder over serieuze beschuldigingen, je kent het wel non-entertainment beweringen.quote:Belediging van het Koningshuis gebeurt bijna dagelijks. Wel es naar het programma Kopspijkers gekeken? Koppensnellers?
Waar zei ik dat je bron niet klopte? Ik vond het jammer dat je maar alles bleef melden van 1 bron, is een groot verschil tussen. Tuurlijk weet ik dat Turkije mensenrechten aan het schenden is, maar geef mij google en dan toon ik je nog 25 landen die het ook doen, dus voor mij is het niet van toegevoegde waarde of dat Turkije een uitzondering is in het schenden van mensenrechten of het naleven van internationale verdragen, echt niet.quote:Natuurlijk wel, ik heb nergens aan gegeven dat ik het te min vond of wat dan ook,
Allen je geeft aan dat mijn bron niet klopt maar dat die officieer een cel straf heeft gekregen vind je verdiend, dus je geeft aan van mocht het waar zijn dan ,,
En wij weten allemaal dat Turkije Mensenrechten schend, dus als je gaat afvragen of het wel waar is of niet, en je weet dat dit soorten dingen vaker voorkomt, dan moet je het iet steeds gaan afzeiken door te zeggen maar 1 bron. (vandaar dat ik dat ook zei “ja maar zelf nadenken kan natuurlijk niet”)
Erg goede eigenschap van je dat je tegen elke vorm van geweld ben, maar ben je er ook niet op tegen om anderen verantwoordelijk te houden voor iets van anderen zeiden? Je vraagt mij om een verklaring? Om een verontschuldiging of een rechtvaardiging van voorbeelden van uitspraken die je hierboven toonde? Niet dat ik me geroepen voel om hier een antwoord op te geven gezien het niet uit mijn mond komt, maar eerste reden waar ik aan zou denken is dat staatsveiligheid hun excuus is.quote:Dit zeg ik niet, ik ben tegen elke vorm van geweld, maar vertel mij eens het volgende:
Zuid Koerdistan Of Noord Irak (nu is iedereen blij)
Dat heeft niks met Turkije te maken, dat de PKK daar zit is een probleem die moet worden opgelost,
Maar waarom hoor ik zoveel Turkse mensen zeggen, Als er een Zuid Koerdistan komt dan pakken wij ze,
Of wanneer irak in 3 stukken wordt verdeeld dan zullen wij geen onafhankelijke Koerdistan toe staan?
Nu Iran aan het uranium versterken is, met goedkeuring van het volk en (gekozen) parlement, denk jij dat Israel stil blijft zitten? Elke vorm van bedreiging moet aangepakt worden.quote:Dit heeft toch niks met Turkije te maken, dat de Koerden daar een eigen land willen met de Goedkeuring van het Irakese Volk dat gaat Turkije toch niks aan.
"The best defense is a good offense." theorie.
Niets aan toe te voegen.quote:Mee eens, ik heb ook nooit gezegd dat dit alleen in Turkije voor komt,
Ik durf zelfs te weden dat er landen zijn waar dit nog meer voorkomt,
Ik heb het over voorbarige conclusies waarom ik iets postte, toen je vanochtend:quote:Waar heb ik voorbarige conclusies getrokken ?
Ik heb toch zovaak met verschillende bronnen gepost,
zei.quote:Maar je kunt het mij toch niet kwalijk nemen als ik dat denk?
Je geeft geen commentaar bij je links, en dus ga ik er vanuit dat je dit wilt vergelijken met wat ik heb gepost, mocht dit niet zo zijn dan zou ik graag van je willen horen waar je heen wilde met die links.
Nogmaals, ik spreek voor mezelf en niet voor een ander, vergelijkingen, voorbarige conclusies en woorden in me mond leggen, gaarne achterwege te houden, dank je wel.
wat ik wou bereiken met het openen van dit topic was het volgende,quote:Ik ben nogal een laat komer in deze topic dus als je graag specifiek zou willen opsommen naar welke "bronnen/feiten" je aan het refereren bent zodat ik een duidelijker beeld heb van wat je precies bedoelt.
1. ik wou dat meer mensen zagen wat er in Turkije was gebuurt,
2. ik wou het hebben over de mensenrechte in Turkije,
3. ik wou het hebben over de Kwestie Koerden, Turken.
ik begon met t Artikel van Azady,
ik kreeg daar niet al te veel goede reactie over,
enquote:Is TS niet toevallig dezelfde dude als deze koning_Astyages of is dat een vriend van je?
toen kwam ik met het volgende: ik denk dat een militaire coup niet ver weg is.quote:Die knulletjes zijn terroristen
Die moet je opsluiten en nooit meer vrij laten
Bron: Eindhovens Dagblad
Door correspondente FIDAN EKIZ
Devrim die hier op reageerde kwam met het volgende:
Toen hadden we het over Persvrijheid in Turkije,quote:Zoals ik al zei
Het is een trainings huis...Ik kijk naar Turkse nieuws en ik vetrouw die eerder dan een van jou (Nederlandse?) bronnen
daar had ik twee links bij staan maar het spreekt gewoon voorzich dat de Persvrijheid in Turkije beperkt is.
Toen heb ik het ook gehad over Marios Matsakis
Bron:Bron: ( Uitpers, nr. 76, 7de jg, juni 2006)
ik wou hier nogmaals benadrukken dat de manier waarop Turkije nu bezig is niet de goede richting is, en hoopte op een interessante discussie, die kwam helaas niet.
toen kreeg ik wel een interessante reactie,quote:Niemand heeft interesse...niemand geeft om tyfus terroristen
hier reageerde ik op met het volgende:quote:De koerden mogen best in Turkije blijven leven maar ze krijgen GEEN eigen land.
Natuurlijk wist ik dat iemand over Azady zou beginnen dus heb ik een aantal onafhankelijke Nieuws bronnen er bij geplaatst.quote:Azady.nl 28/12/2005 — Beide bestuursleden van de pro-Koerdische partij voor de Nationale Samenleving, Ahmed Turk en Aysal Togluk zeggen dat 90% van de Koerden in Noord-Koerdistan en Turkije een gezamenlijke samenleving opbouwen met de Turken.
Volgens een rapportage van de krant “Yani Shafak”, zeggen beide bestuursleden van de pro-Koerdische partij dat: “Als wij het over zelfbeschikkingsrecht hebben, bedoelen we niet dat Koerden in Turkije onafhankelijkheid of federalisme moeten krijgen, maar dat we op een gelijkwaardige manier kunnen samenleven met de Turken.”
“Daarom is meer dan 90% van de Koerden in Turkije (Noord-Koedistan) bereid een samenleving met de Turken op te bouwen. Turkije is verkeerd bezig, en het is tijd dat we kenbaar maken dat de Koerden recht hebben op democratie, politieke en culturele vrijheden.”
“Sommigen zien in deze wens de wil van Koerden om Turkije op te delen, dit is niet waar.”
ook is het zo dat ik 1 link er bij heb geplaatst dat ging over Turkse Woede om voetbal school,
en 1 dat het had over de goede handel relaties tussen Turkije en ZuidKoerdistan. (om zo toch ook het goede nieuws te behandelen)
er werd toen helaas niet ontopic of op de inhoud gereageerd.quote:Kijk eens a.u.b op de volgende links om er achter te komen dat Turkije de Koerden niet erkent niet in Turkije accepteert en geen eigen land wil geven,
Turkse woede wegens openen voetbalschool in Koerdistan?
http://azady.nl/news.php?readmore=1569
“Turkije accepteert de Koerdische cultuur niet”
http://azady.nl/news.php?readmore=2926
Turkije bombardeert weer Koerdische dorpen
http://azady.nl/news.php?readmore=2916
Turkije accepteert Koerdische Iraakse paspoorten niet
http://azady.nl/news.php?readmore=2908
Zelfs Turken gemarteld door Turkse politie
http://azady.nl/news.php?readmore=2804
Turkse president uit harde woorden jegens Noord én Zuid
http://azady.nl/news.php?readmore=2500
natuurlijk zijn er ook positieve dingen te horen,
Turkse staat verdient 5.5 biljoen dollar handel Irak-Koerdistan
http://azady.nl/news.php?readmore=1096
inplaats daar van wordt ik er op aangewezen dat ik de Turken zwart maak met mijn posts,
terwijl ik Feiten post, dus als ik ergens zie staan, "Turkije stuurt meer Troepen richting Zuid Koerdistan" dan post ik dat, en daar doe ik ook een Bron bij, dat je mijn bron niet onafhankelijk vind dat mag je vinden, ik heb daarom dus ook geprobeerd om zoveel mogelijk gebruik te maken van andere bronnen.
er werd toen helaas weer niet op inhoud gereageerd.
daar na kwamen wij bij het volgende onderwerp.. ik kon het zelf niet eens meer volgen,quote:Het zou in ieder geval een mooie gelegenheid zijn om het probleem in het zuidoosten van Turkije en het noorden van Irak eens grondig aan te pakken en orde op zaken te stellen.
maar ik vond dat wanneer we maar door blijven gaan met het "discussiëren" van t kwestie Koerden en Turken het altijd goed is.
wij warren dus beland bij het volgende:
wat daar na volgende.., kijk maar op pagina 2.quote:Het westen steunt de koerden in Turkije?
*proest
(we hadden het dus even over de Westen en de Koerden)
toen hadden we het over de PKK,
er werd toen beweerd dat Amerika de PKK een Terroristen Organisatie noemt,( wat ook zo is)
toch wou ik er even op wijzen dat de PKK en Amerika genoeg contact hebben gehad,
en dat de PKK de standpunten van de VS heel goed begrijpt.
ik kwam hier weer met een aantal bronnen:
JTW news, http://www.jtwnews.com/files/about.html
In London (onafhankelijke nieuws bron)
Hewler Globe, http://www.hewlerglobe.net/archives.htm
(in Zuid Koerdistan, volgens jou niet onafhankelijk)
The Times, http://www.timesonline.co.uk/global/
(Londen, onafhankelijke Nieuws bron)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koerden,
(hier hoef ik niks aan toe te voegen)
EUROPEAN TURKEY CIVIC COMMISSION – EUTCC
(hier ook niet)
insightmag, http://www.insightmag.com
(zoals je ziet hebben we het dus ook gehad over t gedrag van de Turkse leger, en ook over de aantal Koerden die leven, Vandaar dat Wikipeadia er tussen zit.
maar zoals je kunt zien hebben we het niet echt over 1 onderwerp kunnen hebben,
dit is deels mijn schuld, en deels omdat de mensen te vaak niet op inhoud reageerde.
en toen zag ik dat gij iets had gepost,
en vandaar heb je het dus hopelijk wel kunnen volgen.
Beste Tiggershot, het is natuurlijk nooit mijn bedoeling geweest om mensen in groepjes te stopen,quote:Je bent in discussie met 3 mensen, top van jou en je houdt en goed en inhoudelijk vol naar mijn mening, maar om nou 3 users, 3 meningen te verzamelen in "jullie" schiet wel een beetje door mijn verkeerde keelgat, er is geen gegronde reden waardoor jij zou kunnen beweren dat het van toepassing is geweest op mij, rede dat ik het nu zeg is omdat ik me aangesproken voel omdat het in een quote-reply jegens mij gaat.
maar als je een gaat kijken wat er allemaal gepost werd dan zul je zien dat het voor mij niet mee viel om iemand apart aan te spreken,
ik zal niet lullig doen over het feit dat je niet hebt gelezen wat er gepost is, maar toch besloot om hier over mee te praten,
maar dan zeg je opeens het volgende:
zoals je ziet vraag je hier om onafhankelijke bronnen, terwijl ik er genoeg heb gepost (je hebt gelijk die gaan niet over het feit dat er kinderen zijn gemarteld en dood geschoten, maar zoals je kunt zien, heeft een officieer 30 jaar cel staf gekregen dus aan de hand hier van, weten we dat het geen onzin is,quote:Gemarteld en doodgeschoten zo zo, paas eens wat onafhankelijke bronnen en vooral zwijegn over de activiteiten van PKK?
vervolgens reageer je op inhoud, iets waar ik heel blij mee was,
ik dacht mooi, er is iemand die dit graag wil bespreken,
maar dan doe je opeens het volgende (samen met Slayage), en waarom een mod hier niet ingreep snap ik ook niet maar dit is toch niet normaal:
quote:Op donderdag 8 juni 2006 12:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ewa, invalmoslim
voeg mij eens toe
quote:
het was heel lastig om nog te weten waar t topic over ging, maar na jou Msn post, , ,quote:
is niet echt netjes..
dus ja ik zat fout, mensen in groepjes en hoekjes stopen is verkeerd.
maar ik zou zeggen, vraag je eens af waarom ik dat heb gedaan, misschien dat je me dan snapt,
(blijft toch verkeerd maar ik heb jou en andere users genoeg foute dingen zien doen en zeggen)
ik probeer inderdaad een link te legen, als ik zie dat users domme gedrag vertonnen dan zeg ik dat gewoon. (ja ik vertoon zelf ook dom gedrag, alleen kwam dit omdat ik op 30 verschillende onderwerpen moest reageren, want voor je het weet beginnen de mensen elkaar aan te vallen, en dan kan ik het niet meer volgen, ik probeer dan toch wanner ik even tijd heb om alles door te lezen en er op te reageren. alleen vinden sommige mensen het gek dat ik dan veel fouten maak.quote:Ik voel me hier weer in een hoekje gezet, Ik ben niet eens een Turk. Dat er Koerden en Turken zijn die dom gedrag vertonen en uitlokken is niets nieuws, zulke soort mensen heb je overal, maar ik snap niet waarom je het ter sprake brengt, probeer je een link te leggen?
En dat je je niet kunt inhouden is onzin, het is geen sprake van dat het uit je mond floept, maar een proces van bedenken, typen en op "invoeren" klikken, kan je dat niet, dan ben ik toch wel van mening dat je weg moet blijven van zulke discussies, wil je niet gebanned worden na aanleiding van uitspraken.
quote:Daarnaast had je best wel verder mogen lezen:
dit klopt, ik had helaas iets te veel te melden om het hele verhaal van Pamuk weer door te lezen en dus had ik het niet in de gaten dat wat ik had gepost een klein stukje van het verhaal was,
het gaat hier eigenlijk om 2 dingen,
1. de Pers Vrijheid is nog steeds beperkt in Turkije,
2. ik wou toch weer aangeven dat Turkije een slechte pad beloopt, ik hoopte toch zo de users er van te overtuigen dat er nog heel wat moet worden gedaan in Turkije voordat het bij de EU komt,
(overigens is het niet zo dat ik Turkije Zwart probeer te maken door te zeggen, jullie zijn er nog lang niet.. nee ik hoop juist dat Turkije bij de EU mag.
je hebt deels gelijk, maar ik heb toch ook gelijk wanneer ik zeg dat je in Turkije niet mag spotten met de Minister President, en hier maakt het denk ik echt niet uit of je het voor de grap doet of niet.quote:Weleens gehoord van "satire"? Beiden programma's vallen onder satire, ik heb het eerder over serieuze beschuldigingen, je kent het wel non-entertainment beweringen.
quote:Waar zei ik dat je bron niet klopte? Ik vond het jammer dat je maar alles bleef melden van 1 bron, is een groot verschil tussen. Tuurlijk weet ik dat Turkije mensenrechten aan het schenden is, maar geef mij google en dan toon ik je nog 25 landen die het ook doen, dus voor mij is het niet van toegevoegde waarde of dat Turkije een uitzondering is in het schenden van mensenrechten of het naleven van internationale verdragen, echt niet.
deels waar, maar wanner ik dat soort nieuws lees en ik zie dat het nergens anders wordt gepost dan kan ik niet anders dan het toch wel posten, idd had ik het volgende niet hoeven zeggen "Allen je geeft aan dat mijn bron niet klopt"quote:Zegt genoeg over je beweringen als er maar 1 bron beschikbaar voor jou is
excuses daar voor.
ik heb al eerder aangegeven dat Turkije niet het enige is die mensenrechten schend,
dat het voor jou niet van toegevoegde waar is kan,
quote:Erg goede eigenschap van je dat je tegen elke vorm van geweld ben, maar ben je er ook niet op tegen om anderen verantwoordelijk te houden voor iets van anderen zeiden? Je vraagt mij om een verklaring? Om een verontschuldiging of een rechtvaardiging van voorbeelden van uitspraken die je hierboven toonde? Niet dat ik me geroepen voel om hier een antwoord op te geven gezien het niet uit mijn mond komt, maar eerste reden waar ik aan zou denken is dat staatsveiligheid hun excuus is.
niet zo`n hele goede excuus, maar je hebt inderdaad gelijk, hier kun je moeilijk een antwoord geven.
Je hebt gelijk, Israël zal ook niet blijven zitten, maar dit komt omdat Iran zei, Israël moet van de kaart weg worden geveegd, en omdat Israël niet wil dat Iran haar met 1 klap kan uitschakelen.quote:Nu Iran aan het uranium versterken is, met goedkeuring van het volk en (gekozen) parlement, denk jij dat Israel stil blijft zitten? Elke vorm van bedreiging moet aangepakt worden.
"The best defense is a good offense." theorie.
maar de Koerden erkennen de Turken, Doen zakken met de Turken, laten Turken naar Oli zoeken in Zuid Koerdistan, de Koerden eisen niks van de Turken, hoe kunnen de Koerden die bijna niks hebben een gevaar zijn voor de Turken.., omdat de Turken bang zijn dat de Koerden in Turkije ook een onafhankelijke Koerdistan willen, tja dit is inderdaad heel moeilijk, maar dit geeft je niet het recht om naar Zuid Koerdistan te gaan en alles wat maar beweegt de kop in te slaan,
okay redelijk,quote:Nogmaals, ik spreek voor mezelf en niet voor een ander, vergelijkingen, voorbarige conclusies en woorden in me mond leggen, gaarne achterwege te houden, dank je wel.
maar jij bent ook verkeerd bezig geweest,
Respect is denk ik the Answer.
[ Bericht 22% gewijzigd door Medi op 08-06-2006 23:46:06 ]
Oke laten we het over het volgende hebben.quote:Op donderdag 8 juni 2006 23:18 schreef Medi het volgende:
[..]
wat ik wou bereiken met het openen van dit topic was het volgende,
1. ik wou dat meer mensen zagen wat er in Turkije was gebuurt,
2. ik wou het hebben over de mensenrechte in Turkije,
3. ik wou het hebben over de Kwestie Koerden, Turken.
ik begon met t Artikel van Azady,
ik kreeg daar niet al te veel goede reactie over,
1. Waarom wat er alleen aan het gebeuren is in Turkije? Gebeurt in Palestina veel ergere dingen.
2. Waarom weer mensenrechten in Turkije? Mensen hebben het daar nog niet zo slecht.
3. Is inderdaad wel aandacht waard om het daar over te hebben.
Azady.nl is geen objectieve site, eerder een nationalistisch-koerdische site, je vindt het toch niet gek dat Turken daar sceptisch tegen over zullen zijn?
Je moet alle terroristen opsluiten of ze nou koerden of turken zijn dat maakt niet uit wel?[/quote]Ik snap niet wat je mij duidelijk wilt maken met reacties van users die je niet bevallen, erg vreemde manier van discussieren doe je. Daarnaast weet jij even goed als ik dat Fidan Ekiz van koerds komaf is, hoe kan je dat dan nog steeds onafhankelijk/objectief noemen? Dat een NLs dagblad het drukt betekent niet dat zij objectief is.quote:[quote] quote:
Is TS niet toevallig dezelfde dude als deze koning_Astyages of is dat een vriend van je?
en
quote:
Die knulletjes zijn terroristen
Die moet je opsluiten en nooit meer vrij laten
toen kwam ik met het volgende: ik denk dat een militaire coup niet ver weg is.
Bron: Eindhovens Dagblad
Door correspondente FIDAN EKIZ
Devrim die hier op reageerde kwam met het volgende:
quote:
Zoals ik al zei
Het is een trainings huis...Ik kijk naar Turkse nieuws en ik vetrouw die eerder dan een van jou (Nederlandse?) bronnen
Niemand kan ontkennen dat persvrijheid van Turkije beperkt is, maar het is wel een van meest vrije in het midden oosten naast Israel. Dus nog steeds snap ik niet waarom je de nadruk alleen op Turkije legt wanneer er landen zijn zoals Cuba, China, etc.quote:Toen hadden we het over Persvrijheid in Turkije,
daar had ik twee links bij staan maar het spreekt gewoon voorzich dat de Persvrijheid in Turkije beperkt is.
Toen heb ik het ook gehad over Marios Matsakis
Bron:Bron: ( Uitpers, nr. 76, 7de jg, juni 2006)
ik wou hier nogmaals benadrukken dat de manier waarop Turkije nu bezig is niet de goede richting is, en hoopte op een interessante discussie, die kwam helaas niet.
Wat heb jij mij fout zien doen? Msn van iemand vragen? Ik ga je niet achteraf vragen waarom je met in een hokje probeert te stoppen, vooral al als je het zelf toegeeft en erkent dat het fout is.quote:dus ja ik zat fout, mensen in groepjes en hoekjes stopen is verkeerd.
maar ik zou zeggen, vraag je eens af waarom ik dat heb gedaan, misschien dat je me dan snapt,
(blijft toch verkeerd maar ik heb jou en andere users genoeg foute dingen zien doen en zeggen)
Je levert kritiek op iets wat je zelf ook doet, wel erg vreemd allemaalquote:ik probeer inderdaad een link te legen, als ik zie dat users domme gedrag vertonnen dan zeg ik dat gewoon. (ja ik vertoon zelf ook dom gedrag, alleen kwam dit omdat ik op 30 verschillende onderwerpen moest reageren, want voor je het weet beginnen de mensen elkaar aan te vallen, en dan kan ik het niet meer volgen, ik probeer dan toch wanner ik even tijd heb om alles door te lezen en er op te reageren. alleen vinden sommige mensen het gek dat ik dan veel fouten maak.
Je schoof het verhaal van dhr pamuk naar voren om je argumenten te onderbouwen terwijl rechtzaak al is gestopt en terwijl je dat weet ga je er nog onterecht over op in.quote:dit klopt, ik had helaas iets te veel te melden om het hele verhaal van Pamuk weer door te lezen en dus had ik het niet in de gaten dat wat ik had gepost een klein stukje van het verhaal was,
het gaat hier eigenlijk om 2 dingen,
1. Je valt in herhaling.quote:1. de Pers Vrijheid is nog steeds beperkt in Turkije,
2. ik wou toch weer aangeven dat Turkije een slechte pad beloopt, ik hoopte toch zo de users er van te overtuigen dat er nog heel wat moet worden gedaan in Turkije voordat het bij de EU komt,
(overigens is het niet zo dat ik Turkije Zwart probeer te maken door te zeggen, jullie zijn er nog lang niet.. nee ik hoop juist dat Turkije bij de EU mag.
2. Punt 2 heb je toch al verteld in je vorige post, weer val je in herhaling.
Sorry, maar ik heb duidelijk het idee gekregen dat jij amper tot niet Turkse media volgt. Heb je enig idee hoeveel satire programma's er over Turkse politiek is? Hoeveel mensen kritiek leveren op de president en premier en er nog mee weg komen ook.quote:je hebt deels gelijk, maar ik heb toch ook gelijk wanneer ik zeg dat je in Turkije niet mag spotten met de Minister President, en hier maakt het denk ik echt niet uit of je het voor de grap doet of niet.
Om maar een simpel voorbeeld te geven.
quote:Niets mis met spotprenten Turkse premier
Gepost door Rob (R@b) - Bron: De Telegraaf
Gepubliceerd: dinsdag 14 februari 2006 @ 23:06
IronMikey had ons via de nieuws-submit te melden:
De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft vandaag bij een rechtbank in Ankara een nederlaag geleden, in een zaak die hij had aangespannen tegen een blad dat spotprenten over hem had geplaatst. Erdogan wenste 25.000 euro schadevergoeding voor de satirische prenten, maar de rechtbank besliste dat er niets mis is met de tekeningen.
De door Erdogan gewraakte cartoons waren begin vorig jaar geplaatst door het linkse blad Penguen. Het tijdschrift had de tekeningen juist gepubliceerd uit solidariteit met de tekenaar Musa Kart, die door Erdogan eerder wél met succes voor de rechter was gedaagd vanwege een spotprent (Erdogan als kat verstrikt in een bolletje wol).
Penguen plaatste satirische tekeningen waarop Erdogans hoofd was bevestigd aan de lichamen van een kikker, kameel, aap, slang, eend en olifant. Volgens de Turkse rechtbank hebben deze prenten de rechten van de premier niet geschonden.
Het was de tweede nederlaag voor de Turkse premier in korte tijd. In december bepaalde een hof van beroep dat een andere karikatuur uit een linkse krant, waarop Erdogan te zien is als paard dat wordt bereden door een van zijn adviseurs, niet strafbaar was. Daarmee werd een strafbaarstelling door een lagere rechtbank verworpen. En begin deze maand nog liet Erdogan in het kader van de Deense spotprenten over de profeet Mohammed weten dat de persvrijheid in West-Europa zou moeten worden ingedamd, omdat die te ver is doorgeschoten. Vandaag zei EC-voorzitter Barroso echter dat de vrijheid van meningsuiting in Europa een 'fundamentele waarde' is waarmee niet kan worden gemarchandeerd.
geen probleem, alhoewel ik wel vind dat je selectief aan het lezen bent en niet naar verhaal van de andere kant kijkt.quote:deels waar, maar wanner ik dat soort nieuws lees en ik zie dat het nergens anders wordt gepost dan kan ik niet anders dan het toch wel posten, idd had ik het volgende niet hoeven zeggen "Allen je geeft aan dat mijn bron niet klopt"
excuses daar voor.
Desondanks hou je turkije wel centraal in deze topic.quote:ik heb al eerder aangegeven dat Turkije niet het enige is die mensenrechten schend,
dat het voor jou niet van toegevoegde waar is kan,
Ook niet zo een slap excuus als een beweging helft van je land wil afpakken en verantwoordelijk is voor meer dan 30.000 doden.quote:niet zo`n hele goede excuus, maar je hebt inderdaad gelijk, hier kun je moeilijk een antwoord geven.
allebei zeiden dat.quote:Je hebt gelijk, Israël zal ook niet blijven zitten, maar dit komt omdat Iran zei, Israël moet van de kaart weg worden geveegd, en omdat Israël niet wil dat Iran haar met 1 klap kan uitschakelen.
Israel bedreigt Iran met totale vernietiging
Iran dreigt Israël met totale vernietiging
Ik vind het prima dat je het zuid koerdistan noemt, maar ik heb bij God geen idee wat je bedoelt, ik neem aan dat je het over Noord Irak hebt? "Zuid koerdistan" bestaat niet. En dat is niet dissend bedoelt, maar Zuid koerdistan kan je niet tonen op een kaart, erkent men niet als staat en al helemaal geen economische bestaan, dus ik snap niet echt wat je wilt duidelijk maken zolang noord irak nog steeds aan Irak hoort en vooralsnog ook zo blijft. Ze moeten gewoon als broeders leren te leven met elkaar net zoals in Irak koerden, arabieren en turkmenen samen leven, maar dat geeft de koerden dus geen recht om een stuk land van Turkije af te pakken of aanslagen te plegen.quote:maar de Koerden erkennen de Turken, Doen zakken met de Turken, laten Turken naar Oli zoeken in Zuid Koerdistan, de Koerden eisen niks van de Turken, hoe kunnen de Koerden die bijna niks hebben een gevaar zijn voor de Turken.., omdat de Turken bang zijn dat de Koerden in Turkije ook een onafhankelijke Koerdistan willen, tja dit is inderdaad heel moeilijk, maar dit geeft je niet het recht om naar Zuid Koerdistan te gaan en alles wat maar beweegt de kop in te slaan,
waar?quote:okay redelijk,
maar jij bent ook verkeerd bezig geweest,
sure, kan zijn dat ik niet meer reageer in het topic, wordt te vaak dingen herhaalt en voorbarige conclusies getrokken waar ik geen touw aan kan knopen.quote:Respect is denk ik the Answer.
Dat is een non-argument. Zo kun je nergens aandacht aan besteden, want het is altijd wel ergens erger. Alle misstanden moeten belicht en aangepakt worden. Two wrongs don't make one right etc.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 00:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oke laten we het over het volgende hebben.
1. Waarom wat er alleen aan het gebeuren is in Turkije? Gebeurt in Palestina veel ergere dingen.
2. Waarom weer mensenrechten in Turkije? Mensen hebben het daar nog niet zo slecht.
3. Is inderdaad wel aandacht waard om het daar over te hebben.
Natuurlijk niet. Vreemd genoeg hebben de Turken er in dit soort discussies opeens een sterke voorkeur voor zuiver Turkse bronnen, anders worden ze afgedaan als "propaganda". En kom je met een Turkse bron die iets anders durft te verkondigen dan het officiële standpunt vd staat, dan zijn dat ineens "collaborateurs" en "verraders". Let maar eens op het patroon.quote:Azady.nl is geen objectieve site, eerder een nationalistisch-koerdische site, je vindt het toch niet gek dat Turken daar sceptisch tegen over zullen zijn?
[..]
Nee, opnieuw: omdat het ergens anders nog erger is, wil niet zeggen dat je hier je ogen maar voor moet sluiten. Het is gewoon stuitend om te zien dat een groot schrijver als Pamuk voor uitspraken gedaan in het buitenland, aangeklaagd wordt. Dat mag nooit gebeuren, ook al is het "maar" in dat voor de rest toch best vriendelijke en seculiere Turkije.quote:Je moet alle terroristen opsluiten of ze nou koerden of turken zijn dat maakt niet uit wel?
Ik snap niet wat je mij duidelijk wilt maken met reacties van users die je niet bevallen, erg vreemde manier van discussieren doe je. Daarnaast weet jij even goed als ik dat Fidan Ekiz van koerds komaf is, hoe kan je dat dan nog steeds onafhankelijk/objectief noemen? Dat een NLs dagblad het drukt betekent niet dat zij objectief is.
[..]
Niemand kan ontkennen dat persvrijheid van Turkije beperkt is, maar het is wel een van meest vrije in het midden oosten naast Israel. Dus nog steeds snap ik niet waarom je de nadruk alleen op Turkije legt wanneer er landen zijn zoals Cuba, China, etc.
[..]
Die rechtszaak is aangehouden idd, onder enorme diplomatieke druk en door de negatieve publiciteit die ervan kwam. De tijd dat je mensen gewoon een beetje liet verdwijnen enzo is met de komst van de massamedia voorbij....zou je denken. Wist je dat er vóór Pamuk (ik geloof) 9 schrijvers en journalisten wel degelijk op dezelfde gronden stilletjes veroordeeld zijn?quote:Wat heb jij mij fout zien doen? Msn van iemand vragen? Ik ga je niet achteraf vragen waarom je met in een hokje probeert te stoppen, vooral al als je het zelf toegeeft en erkent dat het fout is.
[..]
Je levert kritiek op iets wat je zelf ook doet, wel erg vreemd allemaal
[..]
Je schoof het verhaal van dhr pamuk naar voren om je argumenten te onderbouwen terwijl rechtzaak al is gestopt en terwijl je dat weet ga je er nog onterecht over op in.
[..]
Dat is een beweging. Die staat niet voor de volle 20 miljoen. Je kunt niet zomaar elke Koerd verantwoordelijk houden voor de daden van een stel militanten.quote:1. Je valt in herhaling.
2. Punt 2 heb je toch al verteld in je vorige post, weer val je in herhaling.
[..]
Sorry, maar ik heb duidelijk het idee gekregen dat jij amper tot niet Turkse media volgt. Heb je enig idee hoeveel satire programma's er over Turkse politiek is? Hoeveel mensen kritiek leveren op de president en premier en er nog mee weg komen ook.
Om maar een simpel voorbeeld te geven.
[..]
[..]
geen probleem, alhoewel ik wel vind dat je selectief aan het lezen bent en niet naar verhaal van de andere kant kijkt.
[..]
Desondanks hou je turkije wel centraal in deze topic.
[..]
Ook niet zo een slap excuus als een beweging helft van je land wil afpakken en verantwoordelijk is voor meer dan 30.000 doden.
[..]
Ik gok dat hij gewoon "het zuiden van het verspreidingsgebied van het Koerdische volk" bedoelde. Dat hij er dan de rode-lap-term "Koerdistan" tegenaan gooit is gewoon omdat hij weet dat er weer Turken over gaan vallen.quote:allebei zeiden dat.
Israel bedreigt Iran met totale vernietiging
Iran dreigt Israël met totale vernietiging
[..]
Ik vind het prima dat je het zuid koerdistan noemt, maar ik heb bij God geen idee wat je bedoelt, ik neem aan dat je het over Noord Irak hebt? "Zuid koerdistan" bestaat niet. En dat is niet dissend bedoelt, maar Zuid koerdistan kan je niet tonen op een kaart, erkent men niet als staat en al helemaal geen economische bestaan, dus ik snap niet echt wat je wilt duidelijk maken zolang noord irak nog steeds aan Irak hoort en vooralsnog ook zo blijft. Ze moeten gewoon als broeders leren te leven met elkaar net zoals in Irak koerden, arabieren en turkmenen samen leven, maar dat geeft de koerden dus geen recht om een stuk land van Turkije af te pakken of aanslagen te plegen.
[..]
quote:waar?
[..]
sure, kan zijn dat ik niet meer reageer in het topic, wordt te vaak dingen herhaalt en voorbarige conclusies getrokken waar ik geen touw aan kan knopen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Kijk eens naar die zinnen? Dienen ze als vragen of argumenten? Ik weerleg niets inhoudelijks over Turkije dat het niet gebeurt, ik vraag waarom hij uitgerekend aan Turkije zoveel aandacht geef, of er sprake is van nationalisme.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 09:11 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is een non-argument. Zo kun je nergens aandacht aan besteden, want het is altijd wel ergens erger. Alle misstanden moeten belicht en aangepakt worden. Two wrongs don't make one right etc.
Ik weet dat veel Turkse jongeren extreem nationalistisch en trots zijn, maar dat verhelp je niet in een discussie over koerdenkwestie wanneer je alleen maar met artikels van 1 (koerdische) site komt. Dan heb je het over selectief kopieren/lezen.quote:Natuurlijk niet. Vreemd genoeg hebben de Turken er in dit soort discussies opeens een sterke voorkeur voor zuiver Turkse bronnen, anders worden ze afgedaan als "propaganda". En kom je met een Turkse bron die iets anders durft te verkondigen dan het officiële standpunt vd staat, dan zijn dat ineens "collaborateurs" en "verraders". Let maar eens op het patroon.
Ik quote mijzelf:quote:Nee, opnieuw: omdat het ergens anders nog erger is, wil niet zeggen dat je hier je ogen maar voor moet sluiten. Het is gewoon stuitend om te zien dat een groot schrijver als Pamuk voor uitspraken gedaan in het buitenland, aangeklaagd wordt. Dat mag nooit gebeuren, ook al is het "maar" in dat voor de rest toch best vriendelijke en seculiere Turkije.
quote:3. Is inderdaad wel aandacht waard om het daar over te hebben.
mja, ik weet wel dat er veel schrijvers zijn verdwenen, ondergedoken danwel door toedoen van Turkse staat, maar ook in Iran wonen koerden, ook in Iran is er strijd en ook in Iran moesten er mensen onderduiken om wat ze schreven zelfs mensen die niet uit Iran kwamen, denk aan Salman Rushdie, al jaren een gevangene in zijn eigen huis. Back on topic, als je het hebt over dhr Pamuk dat hij wordt vervolgt door de Turkse regering voor landverraad of smaad, en je gebruikt dat als argument voor beperkte persvrijheid in Turkije terwijl je weet dat onder welke druk of reden dan ook, Turkije is gestopt met het vervolgen, dat achterwege laten wel manipulatief en onterecht is.quote:Die rechtszaak is aangehouden idd, onder enorme diplomatieke druk en door de negatieve publiciteit die ervan kwam. De tijd dat je mensen gewoon een beetje liet verdwijnen enzo is met de komst van de massamedia voorbij....zou je denken. Wist je dat er vóór Pamuk (ik geloof) 9 schrijvers en journalisten wel degelijk op dezelfde gronden stilletjes veroordeeld zijn?
Precies, net zoals niet heel Turkije, Turken verantwoordelijk kunt houden voor het martelen, vermoorden van (koerdische) kinderen. Je maakt me niet wijs dat wanneer zo een soldaat wordt opgepakt hij niet wordt berecht, je hebt inderdaad ook veel mensen die niet worden opgepakt, maar zelfde verhaal met terroristen, ook genoeg die niet worden opgepakt.quote:Dat is een beweging. Die staat niet voor de volle 20 miljoen. Je kunt niet zomaar elke Koerd verantwoordelijk houden voor de daden van een stel militanten.
Hehe hij mag het noemen hoe hij het wil, als hij maar even bij zet naar welke stuk hij precies verwijstquote:Ik gok dat hij gewoon "het zuiden van het verspreidingsgebied van het Koerdische volk" bedoelde. Dat hij er dan de rode-lap-term "Koerdistan" tegenaan gooit is gewoon omdat hij weet dat er weer Turken over gaan vallen.
Hij heeft specifiek oog voor deze misstanden omdat hij zelf Koerd is, dunkt me.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 10:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kijk eens naar die zinnen? Dienen ze als vragen of argumenten? Ik weerleg niets inhoudelijks over Turkije dat het niet gebeurt, ik vraag waarom hij uitgerekend aan Turkije zoveel aandacht geef, of er sprake is van nationalisme.
[..]
Dat is niet zo tactisch van TS idd. Maar geloof je me als ik zeg dat er weinig verandert aan de houding van de beklaagde partij als ik het hier vol copy-paste met rapporten van de EU, Amnesty International of Human Rights Watch?quote:Ik weet dat veel Turkse jongeren extreem nationalistisch en trots zijn, maar dat verhelp je niet in een discussie over koerdenkwestie wanneer je alleen maar met artikels van 1 (koerdische) site komt. Dan heb je het over selectief kopieren/lezen.
[..]
Turkije is niet gestopt met vervolgen. Het doet alleen een beetje beter alsof. Als Turkije echt gestopt was met de vervolging, dan zou er persvrijheid heersen, mochten de Koerden zich uitdrukken in hun eigen taal. Én -en dit is een vast patroon bij de Turkse staat de afgelopen eeuw ofzo- dan zou de staat erkennen misdaden tegen de menselijkheid te hebben gepleegd in plaats van constant hysterisch in de verdediging te schieten over alles wat het blazoen van de staat ook maar een beetje bezoedelt.quote:Ik quote mijzelf:
[..]
[..]
mja, ik weet wel dat er veel schrijvers zijn verdwenen, ondergedoken danwel door toedoen van Turkse staat, maar ook in Iran wonen koerden, ook in Iran is er strijd en ook in Iran moesten er mensen onderduiken om wat ze schreven zelfs mensen die niet uit Iran kwamen, denk aan Salman Rushdie, al jaren een gevangene in zijn eigen huis. Back on topic, als je het hebt over dhr Pamuk dat hij wordt vervolgt door de Turkse regering voor landverraad of smaad, en je gebruikt dat als argument voor beperkte persvrijheid in Turkije terwijl je weet dat onder welke druk of reden dan ook, Turkije is gestopt met het vervolgen, dat achterwege laten wel manipulatief en onterecht is.
[..]
Natuurlijk houdt ik niet elke Turk verantwoordelijk voor elke Koerdische dode, dat zou belachelijk zijn. Net zo belachelijk als het verantwoordelijk houden van elke Koerd voor elke aanslag of elke verzet van een organisatie als de PKK. En dat is dus wel wat er gebeurt: er worden ook nu nog hele streken systematisch ontvolkt door de bewoners te dwingen in tentenkampen e.d. te gaan wonen.quote:Precies, net zoals niet heel Turkije, Turken verantwoordelijk kunt houden voor het martelen, vermoorden van (koerdische) kinderen. Je maakt me niet wijs dat wanneer zo een soldaat wordt opgepakt hij niet wordt berecht, je hebt inderdaad ook veel mensen die niet worden opgepakt, maar zelfde verhaal met terroristen, ook genoeg die niet worden opgepakt.
[..]
Hier mag hij dat noemen zoals hij wil, idd. Ik denk niet dat hij in de Erzurum Gazette (oid) moet gaan publiceren met een dergelijke term, want dan zien we hem de eerste 15 jaar niet meer terug...quote:Hehe hij mag het noemen hoe hij het wil, als hij maar even bij zet naar welke stuk hij precies verwijst
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dus zou je kunnen concluderen dat TS nationalistisch is, dan wel anti Turkije? Omdat ik hem niet hoor over Iran, Syrie die naast Turkije ook Koerden bestrijden. Als hij het nou uitbreid over ook die landen, heb ik meer begrip voor hem, want met alleen Turkije bashen kom je er niet.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 11:41 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hij heeft specifiek oog voor deze misstanden omdat hij zelf Koerd is, dunkt me.
Dat kan wel zo zijn, maar ik vertrouw meer rapporten van Amnesty en HMR dan 1 (koerdische) site.quote:Dat is niet zo tactisch van TS idd. Maar geloof je me als ik zeg dat er weinig verandert aan de houding van de beklaagde partij als ik het hier vol copy-paste met rapporten van de EU, Amnesty International of Human Rights Watch?
Ik kan ook wel een nationalisitisch Turks site plaatsen met dingen waarvoor koerden "verantwoordelijk" zijn, maar dat nou niet bepaald objectief zijn of op prijs gesteld worden.
Turkije is wel degelijk gestopt met het vervolgen van Dhr Pamuk, dat ze onder internationale druk hebben toegegeven betekent niet automatisch dat er persvrijheid in Turkije is, dat beweer ik ook niet, maar verbod op berichtgeving/onderwijs in het openbaar is niet alleen voor koederen, maar ook Armenen, Grieken en Arabieren in Turkije. Langzamerhand komen er hervormingen in Turkije en ze zullen zeker niet voor 10 jaar klaar zijn met wetswijzigingen maatschappelijke acceptatie, maar journalisten moeten eerst pleiten en actie voeren voor volledige vrijheid van pers voordat ze strafrechtelijk vervolgbare dingen gaan uitten.quote:Turkije is niet gestopt met vervolgen. Het doet alleen een beetje beter alsof. Als Turkije echt gestopt was met de vervolging, dan zou er persvrijheid heersen, mochten de Koerden zich uitdrukken in hun eigen taal. Én -en dit is een vast patroon bij de Turkse staat de afgelopen eeuw ofzo- dan zou de staat erkennen misdaden tegen de menselijkheid te hebben gepleegd in plaats van constant hysterisch in de verdediging te schieten over alles wat het blazoen van de staat ook maar een beetje bezoedelt.
Door het leger ja, niet door het volk, de koerdische/turkse burgers moeten betalen voor strijd tussen PKK en het leger zonder dat ze het wllen, dus wat mij betreft heeft normalen (niet gewapende) volk geen blaam, en is het leger en PKK gezamenlijk fout bezig.quote:Natuurlijk houdt ik niet elke Turk verantwoordelijk voor elke Koerdische dode, dat zou belachelijk zijn. Net zo belachelijk als het verantwoordelijk houden van elke Koerd voor elke aanslag of elke verzet van een organisatie als de PKK. En dat is dus wel wat er gebeurt: er worden ook nu nog hele streken systematisch ontvolkt door de bewoners te dwingen in tentenkampen e.d. te gaan wonen.
Nog een lange weg te gaan.quote:Hier mag hij dat noemen zoals hij wil, idd. Ik denk niet dat hij in de Erzurum Gazette (oid) moet gaan publiceren met een dergelijke term, want dan zien we hem de eerste 15 jaar niet meer terug...
Ws, is TS een Koerd uit Turkije? En het is te kort door de bocht om elke Koerd die de misstanden in Turkije aan de kaak wil stellen een nationalist of anti-Turkije te noemen.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 11:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus zou je kunnen concluderen dat TS nationalistisch is, dan wel anti Turkije? Omdat ik hem niet hoor over Iran, Syrie die naast Turkije ook Koerden bestrijden. Als hij het nou uitbreid over ook die landen, heb ik meer begrip voor hem, want met alleen Turkije bashen kom je er niet.
[..]
Het verschil is dus dat de Koerden wel met verschillende bronnen kunnen gaan schermen, zoals dus Amnesty en HRW, en de Turken niet. Dat de TS dit niet doet maar domweg copy-pasteje speelt is dus in zijn eigen nadeel.quote:Dat kan wel zo zijn, maar ik vertrouw meer rapporten van Amnesty en HMR dan 1 (koerdische) site.
Ik kan ook wel een nationalisitisch Turks site plaatsen met dingen waarvoor koerden "verantwoordelijk" zijn, maar dat nou niet bepaald objectief zijn of op prijs gesteld worden.
[..]
Actie voeren voor volledige vrijheid bestaat dus juist vaak uit het opzoeken van de grenzen. En daarnaast is het vrij kortzichtig om te stellen dat mensen die over een belachelijke grens gaan ("het beledigen van de staat Turkije") dan eerst maar even 10 jaar hadden moeten wachten terwijl ze braaf actie voerden binnen de door een regime met zeer lange tenen gestelde grenzen. Daar heeft de Turkse staat al sinds Atatürk schijt aan, namelijk.quote:Turkije is wel degelijk gestopt met het vervolgen van Dhr Pamuk, dat ze onder internationale druk hebben toegegeven betekent niet automatisch dat er persvrijheid in Turkije is, dat beweer ik ook niet, maar verbod op berichtgeving/onderwijs in het openbaar is niet alleen voor koederen, maar ook Armenen, Grieken en Arabieren in Turkije. Langzamerhand komen er hervormingen in Turkije en ze zullen zeker niet voor 10 jaar klaar zijn met wetswijzigingen maatschappelijke acceptatie, maar journalisten moeten eerst pleiten en actie voeren voor volledige vrijheid van pers voordat ze strafrechtelijk vervolgbare dingen gaan uitten.
[..]
Idd.quote:Door het leger ja, niet door het volk, de koerdische/turkse burgers moeten betalen voor strijd tussen PKK en het leger zonder dat ze het wllen, dus wat mij betreft heeft normalen (niet gewapende) volk geen blaam, en is het leger en PKK gezamenlijk fout bezig.
[..]
Nog een lange weg te gaan.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ws wel ja, maar wat ik wil zeggen is, als hij een koerd is die echt onrecht die de koerden wordt aan gedaan aan de kaak wil stelen, had hij het niet bij Turkije moeten laten.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 15:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ws, is TS een Koerd uit Turkije? En het is te kort door de bocht om elke Koerd die de misstanden in Turkije aan de kaak wil stellen een nationalist of anti-Turkije te noemen.
Mee eens, als hij maar een bron gebruikt voor bijna al zijn bronnen zou je er bijna van uit kunnen gaan dat hij het allemaal klakkeloos over neemt en dat is wel beangstigend als hij op zo een manier zijn mening probeert te vormen, vooral het achterwege houden van status van dhr Pamuks vervolging.quote:Het verschil is dus dat de Koerden wel met verschillende bronnen kunnen gaan schermen, zoals dus Amnesty en HRW, en de Turken niet. Dat de TS dit niet doet maar domweg copy-pasteje speelt is dus in zijn eigen nadeel.
Actie voeren voor volledige vrijheid bestaat dus juist vaak uit het opzoeken van de grenzen. En daarnaast is het vrij kortzichtig om te stellen dat mensen die over een belachelijke grens gaan ("het beledigen van de staat Turkije") dan eerst maar even 10 jaar hadden moeten wachten terwijl ze braaf actie voerden binnen de door een regime met zeer lange tenen gestelde grenzen. Daar heeft de Turkse staat al sinds Atatürk schijt aan, namelijk.
Orhan Pamukquote:Turkije heeft de afgelopen jaren veel hervormingen doorgevoerd die toetreding mogelijk moeten maken. Zo werd de doodstraf in vredestijd afgeschaft, werden er meer rechten toegekend aan de Koerdische minderheid (waaronder het recht om Koerdisch te spreken), kwam de politie onder strengere controle te staan en werden de vrijheid van meningsuiting en drukpers minder aan banden gelegd. Op 1 januari 2002 werden vrouwen en mannen voor de wet gelijk. In september 2004 werden veranderingen aan het strafrecht doorgevoerd. Zo werd overspel niet langer strafbaar gesteld. Turkije zou hiermee moeten voldoen aan de Kopenhagencriteria.
En allemaal sinds 2000, dus men kan niet totaal negatief over Turkije zijn, ik vind wel dat ze goed bezig zijn, niet helemaal daar, maar eerste stap is genomen.quote:Oktober 2005: De vervolging van auteur Orhan Pamuk vanwege uitspraken van hem in een interview omtrent de Armeense genocide in 1915 zet de pas begonnen onderhandelingen onder druk. Staatssecretaris Nicolaï zegt dat bij een veroordeling die onderhandelingen niet ongestoord voort kunnen gaan. Op 22 januari 2006 werd bekend dat de Turkse justitie af ziet van vervolging. Wiki
quote:Idd.
Wat een onzin. Hij mag het best hebben over het door Turkije aangedane onrecht in het bijzonder.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 15:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ws wel ja, maar wat ik wil zeggen is, als hij een koerd is die echt onrecht die de koerden wordt aan gedaan aan de kaak wil stelen, had hij het niet bij Turkije moeten laten.
[..]
Het feit dat die goeie man überhaupt -samen met een aantal anderen- is aangeklaagd is een tekena an de wand. Dat ze hem dan onder druk hebben laten gaan -itt tot de anderen- is dan vrij irrelevant. Hij is niet vrijgesproken omdat hij niet onder wie wet viel ofzo, maar omdat hij zijn uitspraken zogenaamd deed toen die wet nog niet actief was. dus in feite kun je zeggen dat op dit gebied de wetgeving eerder verslechterd is dan verbeterd.quote:Mee eens, als hij maar een bron gebruikt voor bijna al zijn bronnen zou je er bijna van uit kunnen gaan dat hij het allemaal klakkeloos over neemt en dat is wel beangstigend als hij op zo een manier zijn mening probeert te vormen, vooral het achterwege houden van status van dhr Pamuks vervolging.
Overigens zijn Fikret Adamir en Taner Akçam ook vóór die wet actief werd zwaar in de problemen gekomen omdat ze hun mond opendeden.
Wassen neus, die vrijlating, druppel op een gloeiende plaat.
Ik ben niet totaal negatief over Turkije, maar ze hebben zich gedragen als beesten tov de minderheden in hun land, en weigeren dat nog altijd te erkennen, en daar gaat dit topic over, over wat er nog altijd met de Koerden gebeurt daar. Dan zijn dooddoenertjes als "och, het is al wat verbeterd" of "elders is het ook erg" compleet misplaatst.quote:-stuk waar het quoten fout ging-
En allemaal sinds 2000, dus men kan niet totaal negatief over Turkije zijn, ik vind wel dat ze goed bezig zijn, niet helemaal daar, maar eerste stap is genomen.
[..]
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wie zeg dat hij het niet mag, ik vind het vreemd dat hij het alleen over Turkije heeft in het bijzonder, dat valt opbij mij.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 15:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat een onzin. Hij mag het best hebben over het door Turkije aangedane onrecht in het bijzonder.
Geen idee, waar je het over hebt, maar ik moet naar werk, kom er later op terug goed?quote:Het feit dat die goeie man überhaupt -samen met een aantal anderen- is aangeklaagd is een tekena an de wand. Dat ze hem dan onder druk hebben laten gaan -itt tot de anderen- is dan vrij irrelevant. Hij is niet vrijgesproken omdat hij niet onder wie wet viel ofzo, maar omdat hij zijn uitspraken zogenaamd deed toen die wet nog niet actief was. dus in feite kun je zeggen dat op dit gebied de wetgeving eerder verslechterd is dan verbeterd.
Overigens zijn Fikret Adamir en Taner Akçam ook vóór die wet actief werd zwaar in de problemen gekomen omdat ze hun mond opendeden.
Wassen neus, die vrijlating, druppel op een gloeiende plaat.
Ze hebben zich inderdaad als beesten gedragen en dat gebeurt nu nog steeds op sommige plaatsen onverminderd en zelfs gestegen, maar dat maakt het niet dat we de hervormingen niet mogen prijzen en als je daad werkelijk, en met "je" bedoel ik dus TS objectief bent, plaats je ook voorbeelden van hervormingen die Turkije is ondergegaan.quote:Ik ben niet totaal negatief over Turkije, maar ze hebben zich gedragen als beesten tov de minderheden in hun land, en weigeren dat nog altijd te erkennen, en daar gaat dit topic over, over wat er nog altijd met de Koerden gebeurt daar. Dan zijn dooddoenertjes als "och, het is al wat verbeterd" of "elders is het ook erg" compleet misplaatst.
op vraag 1 en 2 wil ik niet eens reageren,quote:Oke laten we het over het volgende hebben.
1. Waarom wat er alleen aan het gebeuren is in Turkije? Gebeurt in Palestina veel ergere dingen.
2. Waarom weer mensenrechten in Turkije? Mensen hebben het daar nog niet zo slecht.
.
Mwanatabu heeft bijna al je vragen beantwoord.
Niks aan toe te voegen.quote:3. Is inderdaad wel aandacht waard om het daar over te hebben
Nou het gekke is dat je een laat komer bent die niet eens de tijd neemt om te lezen waar we het over hebben,quote:Ik snap niet wat je mij duidelijk wilt maken met reacties van users die je niet bevallen, erg vreemde manier van discussieren doe je
Vervolgens post je 2 links die nergens over gaan,
dan zeg je het volgende:
Slaat toch ook nergens op…quote:In 4 maanden dat je op fok bent heb je alleen maar op een topic actief geweest hiernaast en ook die gaat over Turkije en koerdenproblematiek, ik vraag me oprecht af wie hier de wilde is.
Koerdistan bestaat alleen als een symbool en vooralsnog zal het ook zo blijven.
Hij mag toch zelf weten wat hij doet,,,
Niet iedereen hoeft zijn foto`s op fok te zetten..
Dus aan de hand hier van zie ik dat je toch niet helemaal objectief bezig bent.
Hier heb ik niks aan toe te voegen.quote:Agie, kijk naar zijn post-history en je ziet idd dat het een koerdische propaganda machine is
Of je nou een Koerd, Turk , Marokkaan bent,
Je neemt het altijd op voor je eigenland, maar waar ik me pas echt aan irriteer is dat je zelf toegeeft niet te weten waar deze discussie over gaat, vervolgens postje 2 links en val je ook nog eens mensen lastig,
Wat snap je dit echt niet?quote:Wat heb jij mij fout zien doen? Msn van iemand vragen? Ik ga je niet achteraf vragen waarom je met in een hokje probeert te stoppen, vooral al als je het zelf toegeeft en erkent dat het fout is.
Terwijl wij een discusie zitten te houden die al op zn mist gezegd moeizaam verloopt,
Kom jij met Salaam en geef mij je msn, mocht je niet weten hoe irritant dat is,
Hier ik zal alles even quote`n.
quote:Op donderdag 8 juni 2006 12:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ewa, invalmoslim
voeg mij eens toe
quote:
quote:
quote:
quote:
Begrijp je het nu?quote:
Ik snap niet wat je mij duidelijk wilt maken met reacties van users die je niet bevallen, erg vreemde manier van discussieren doe je. Daarnaast weet jij even goed als ik dat Fidan Ekiz van koerds komaf is, hoe kan je dat dan nog steeds onafhankelijk/objectief noemen? Dat een NLs dagblad het drukt betekent niet dat zij objectief is.[/quote]quote:Je moet alle terroristen opsluiten of ze nou koerden of turken zijn dat maakt niet uit wel?
Ik snap je niet hoor, je komt aan en zegt dat je geen turk bent, dan heb je het over objectief zijn,
Dus ik denk dat laat ik hem zien hoe zij op mij reageerde, want deze jonge gaat alleen op koerden af,
Slaat toch nergens, misschien dat ie de wangedrag van de onze Turkse vrienden niet heeft gezien,
Want zo objectief ben jou nou echt niet..
Hehehe echt ik weet niet hoe ik hier op moet reageren,
Fidan Ekiz is een Koerd en schrijft een artikel over Militaire coup in Turkije,
De beste man is een journalist die misschien op de afdeling midden oosten zit (heel vreemd want hij komt namelijk uit de midden oosten)
Hij mag echt niet zo maar iets uit zn duim zuigen en dat weet je zelf ook wel!
Dat je het geen onafhankelijk bron noemt omdat een Koerd het heeft geschreven is gewoon weg Zielig,
En mij er op aanwijzen dat ik me zelf herhaal,quote:Niemand kan ontkennen dat persvrijheid van Turkije beperkt is, maar het is wel een van meest vrije in het midden oosten naast Israel. Dus nog steeds snap ik niet waarom je de nadruk alleen op Turkije legt wanneer er landen zijn zoals Cuba, China, etc.
quote:1. Je valt in herhaling.
2. Punt 2 heb je toch al verteld in je vorige post, weer val je in herhaling.
Heheh komt ie weer, Mr Perfect….
Tja als je dit niet snapt en niet mans genoeg bent om toe te geven dat je fout zit dan zoek je het zelf maar uit.quote:Wat heb jij mij fout zien doen? Msn van iemand vragen? Ik ga je niet achteraf vragen waarom je met in een hokje probeert te stoppen, vooral al als je het zelf toegeeft en erkent dat het fout is.
Ja dat klopt, ik ben een mens, ik zit vaak savonds achter de pc (rond een uur of 12, 1, 2) en ja gek genoeg maak ik ook fouten ( ik heb me nergens voor gedaan dat dit niet het geval was)quote:Je levert kritiek op iets wat je zelf ook doet, wel erg vreemd allemaal
En dat ik mezelf bekritiseer is een voorbeeld van hoe ik met deze topic omga.
Hier heb je al een antwoord op gekregen, ik dacht toch dat je wat verder kon kijken dan nieuws bronnen,quote:Je schoof het verhaal van dhr pamuk naar voren om je argumenten te onderbouwen terwijl rechtzaak al is gestopt en terwijl je dat weet ga je er nog onterecht over op in.
Kennelijk niet…
Njah want het gaat over Turkije, en het is al moeilijk genoeg om het alleen over Turkije en de Koerden te hebben, dus ..quote:Desondanks hou je turkije wel centraal in deze topic.
Een hele goede voorbeeld van hoe 1 land wel van iets wordt beschuldigd en een andere niet.quote:allebei zeiden dat.
Israel bedreigt Iran met totale vernietiging
Iran dreigt Israël met totale vernietiging
En maar zeggen dat wij koerden propaganda machines zijn,
Echt objectief hoor!
Zuid Koerdistan! Nu blij,
Ik noem het Zuid Koerdistan en blijf het altijd zo noemen,
Dat je, je daar aan irriteert is jou probleem,
Ik weet dat je niet snapt wat ik wil zeggen,
Zie als je maar blijft denken dat ik Turken zwart wil maken dan zul je het nooit begrijpen.
Dat Zuid Koerdistan niet bestaat dat vind jij,
Zoveel landen zijn nu bezig met het investeren in zuid Koerdistan,
Weet je het duurt zon 10 sec en dan kom je er van zelf achter dat ik met Zuid Koerdistan Noord Irak bedoel en andersom,
Maar jij irriteert je aan het feit dat ik Zuid Koerdistan zeg,
Tja ik zou zeggen vertelt het aan iemand die der wat om geeft…
Dit is mijn laatste post,
Ik dank de mensen die actief mee hebben gedaan aan deze topic.
Met De Vriendelijke groet.
Geen reden dus om er op te reageren.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 19:51 schreef Medi het volgende:
Dit is mijn laatste post,
Ik dank de mensen die actief mee hebben gedaan aan deze topic.
Met De Vriendelijke groet.
oow ik ben geen MEDI maar MEKI
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Reageer je wel vaker op je eigen klonen?quote:Op zaterdag 10 juni 2006 01:14 schreef Meki het volgende:
oow ik ben geen MEDI maar MEKI
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Het lijkt mij perfect te verklaren als je veronderstelt dat TS een Turkse Koerd is (Koerdische Turk?)quote:Op vrijdag 9 juni 2006 16:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wie zeg dat hij het niet mag, ik vind het vreemd dat hij het alleen over Turkije heeft in het bijzonder, dat valt opbij mij.
[..]
Korte uitleg: Adanir en Akçam zijn Turkse historici die bedreigd zijn etc. omdat ze de Armeense genocide als zodanig benoemd hebben als Turk.quote:Geen idee, waar je het over hebt, maar ik moet naar werk, kom er later op terug goed?
[..]
Een goed onderbouwd relaas van Akçam is hier te vinden: http://www.omroep.nl/human/tv/muur/artikel2.htm
Okay, dus de volgende keer dat we het hebben over de Holocaust, moeten we ook even vermelden dat Hitler toch maar mooi die Autobahn heeft aangelegd? En Milosovic was als hij een borrel op had best een geschikte knul?quote:
Ze hebben zich inderdaad als beesten gedragen en dat gebeurt nu nog steeds op sommige plaatsen onverminderd en zelfs gestegen, maar dat maakt het niet dat we de hervormingen niet mogen prijzen en als je daad werkelijk, en met "je" bedoel ik dus TS objectief bent, plaats je ook voorbeelden van hervormingen die Turkije is ondergegaan.
Kom op zeg, als je de misstanden van een regime aan de kaak wilt stellen, dan hoef je helemaal niet te gaan marchanderen van "Er worden onschuldige burgers vermoord door een regering die toch wel mooi even de invloed van de radicale islam buiten de deur houdt! Na de invoering van een latijnse schrift vond de Ponthische genocide plaats!"
Jouw beeld van objectiviteit is er eerder één van "de balans houden tussen de goede en slechte punten". Dat heet marchanderen, poldermodelletje spelen. En dat werkt dus niet zo in de wetenschap en geschiedkunde.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Laat ik het zeggen, ik als moslim, als ik echt over de moslimproblematiek wil hebben, wat de moslims zelf willen flikken en wordt aangedaan, dan beperk ik me niet tot een land die maar 70 miljoen mensen heeft van een wereld van 6 miljard+ mensen.quote:Op zaterdag 10 juni 2006 09:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het lijkt mij perfect te verklaren als je veronderstelt dat TS een Turkse Koerd is (Koerdische Turk?)
]http://www.omroep.nl/human/tv/muur/artikel2.htm[/quote][/url]quote:Korte uitleg: Adanir en Akçam zijn Turkse historici die bedreigd zijn etc. omdat ze de Armeense genocide als zodanig benoemd hebben als Turk.
Een goed onderbouwd relaas van Akçam is hier te vinden: [url=http://www.omroep.nl/human/tv/muur/artikel2.htm
Jammer, het had iets "moois" kunnen worden.quote:Er komt mogelijk een doorbraak in het al lang lopende conflict dat Turkije heeft met een aantal andere landen over de volkerenmoord op Armeniërs tussen 1915-1923 in het voormalige Ottomaanse Rijk. De Turkse premier Tayyip Erdogan heeft voorgesteld om samen met Armenië een commissie op te richten die de genocide op de Armeniërs moet onderzoeken.
Tot nu toe weigert Turkije toe te geven dat er een volkerenmoord op de Armeniërs heeft plaatsgevonden. Uiteraard leidt dit met name met Armenië tot een vertroebelde relatie. Maar ook met Frankrijk, dat in 2001 als eerste groot westerse land de genocide erkende, bekoelde de relaties. Frankrijk stelt de erkenning zelfs als voorwaarde voor een EU-lidmaatschap. Andere landen die de volkerenmoord erkennen zijn onder meer België, sommige VS-staten, alsmede het parlement in Canada.
Erdogan heeft in een brief aan de president van Armenië voorgesteld om de feiten samen te gaan onderzoeken. Het initiatief kan worden beschouwd als een eerste stap naar de normalisering van de betrekkingen tussen beide landen.
Tot nu toe was de kwestie taboe in Turkije. Het land wilde niets van de beschuldigingen weten. De genocide op het Armeense volk werd gepleegd bij het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk. Naar schatting werden toen anderhalf tot twee miljoen Armeniërs gedood. Veel Armeniërs werden gedeporteerd naar het huidige Syrië. Bij de genocide zijn volgens Armeense bronnen anderhalf miljoen Armeniërs omgekomen. Volgens Turkije zijn er 300.000 tot 500.000 slachtoffers geweest, maar dat zouden 'normale' oorlogsdoden betreffen.
Overigens meldt de Turkse pers zojuist dat de Armeense president Robert Kocharian een wederzijds onderzoek heeft afgewezen
.Fok!
Turkije in vergelijking brengen met 2 moordlustige tirans? Nou nou, overdrijven is ook een vak. Er mag best gesproken worden dat pre-oorlogse hitler een economische genie was en Duitsland totaal heeft gered van werkeloosheid en extreme inflatie, weliswaar voor de verkeerde redenen en doelen, maar toch. Ja, Stalin bleek ook heel vriendelijk te zijn als je hem iets aanbood.quote:Okay, dus de volgende keer dat we het hebben over de Holocaust, moeten we ook even vermelden dat Hitler toch maar mooi die Autobahn heeft aangelegd? En Milosovic was als hij een borrel op had best een geschikte knul?
Heb je een bron dat er onschuldgie burgers worden vermoord door Turkije, met opzet?quote:Kom op zeg, als je de misstanden van een regime aan de kaak wilt stellen, dan hoef je helemaal niet te gaan marchanderen van "Er worden onschuldige burgers vermoord door een regering die toch wel mooi even de invloed van de radicale islam buiten de deur houdt! Na de invoering van een latijnse schrift vond de Ponthische genocide plaats!"
Mijn beeld van objectief is:quote:Jouw beeld van objectiviteit is er eerder één van "de balans houden tussen de goede en slechte punten". Dat heet marchanderen, poldermodelletje spelen. En dat werkt dus niet zo in de wetenschap en geschiedkunde.
Wat ik helaas niet terug kan vinden bij TS, ik hoef zeker geen balans als staat het 20 tot 80% is het al voor mij reden genoeg om niet te zeiken.quote:ob·jec·tief (bn.)
1 zich bepalend tot de feiten, niet beïnvloed door eigen gevoel of door vooroordelen
Waarom zou je het zo breed willen trekken als "de moslimproblematiek"? Mag je je niet beperken tot één afgebakend onderwerp ofzo? De TS wil het helemaal niet hebben over "al het onrecht in de hele wereld?" Dit heeft niks te doen met moslimproblematiek, dit gaat over politiek.quote:Op zaterdag 10 juni 2006 10:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Laat ik het zeggen, ik als moslim, als ik echt over de moslimproblematiek wil hebben, wat de moslims zelf willen flikken en wordt aangedaan, dan beperk ik me niet tot een land die maar 70 miljoen mensen heeft van een wereld van 6 miljard+ mensen.
[..]
Wat denk jij raar zeg, de hele tijd ook de goede kanten willen benadrukken van misstanden en het door willen trekken tot op globaal niveau. Alsof er niets op meso- en microniveau te analyseren valt...
Ja, net zo mooi als de TARC:quote:[..]
Jammer, het had iets "moois" kunnen worden.
[..]
Vermeende genocides II
Er zijn al legio van dit soort initiatieven geweest. Die jij noemt is geloof ik gestrand omdat er alleen volgens Turkse bronnen gewerkt mocht worden. Elke neutrale of bilaterale commissie is tot nu toe tot de conclusie gekomen dat er sprake was van genocide. Magoed, dat hoort in een ander topic.
Heulemaal niet. Zijn economisch beleid draaide voornamelijk op quantitatieve groei ten gunste van de oorlogsindustrie. Zonder die oorlog was het zaakje hopeloos ineen gestort.quote:Turkije in vergelijking brengen met 2 moordlustige tirans? Nou nou, overdrijven is ook een vak. Er mag best gesproken worden dat pre-oorlogse hitler een economische genie was
En Atatürk had een prettige dronk en net iets minder bloed aan zijn handen met even enge ideeën.quote:en Duitsland totaal heeft gered van werkeloosheid en extreme inflatie, weliswaar voor de verkeerde redenen en doelen, maar toch. Ja, Stalin bleek ook heel vriendelijk te zijn als je hem iets aanbood.
[..]
Ik zou zeggen typ "Turkije" even in op sites van HRW en Amnesty. Tevens verwijs ik nog maar even naar de conclusie van de TARC die ik hierbovena aanhaalde. Zit je zo op een miljoentje of 5 hoor.quote:Heb je een bron dat er onschuldgie burgers worden vermoord door Turkije, met opzet?
[..]
Ah. Dus een bevolkingsgroep die in de ellende zit, mag dit niet aankaarten omdat hun standpunt vantevoren al vaststaat?quote:Mijn beeld van objectief is:
[..]
Wat ik helaas niet terug kan vinden bij TS, ik hoef zeker geen balans als staat het 20 tot 80% is het al voor mij reden genoeg om niet te zeiken.
Lees dan maar even de documentatie over de Koerdische, Armeense, Grieks/Ponthische, Assyrische, Zazakische, Arabische "kwesties" uit onafhankelijke bronnen, goed?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Met problemen rondom moslims bedoelde ik het in mijn eigen belevenis, ik weet niet of TS moslim is.quote:Op zaterdag 10 juni 2006 10:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Waarom zou je het zo breed willen trekken als "de moslimproblematiek"? Mag je je niet beperken tot één afgebakend onderwerp ofzo? De TS wil het helemaal niet hebben over "al het onrecht in de hele wereld?" Dit heeft niks te doen met moslimproblematiek, dit gaat over politiek.
Wat denk jij raar zeg, de hele tijd ook de goede kanten willen benadrukken van misstanden en het door willen trekken tot op globaal niveau. Alsof er niets op meso- en microniveau te analyseren valt...
Ik bedoel TS is toch tegen onrecht dat de koerden wordt aangedaan, waarom dan alleen je zelf beperken tot Turkije? Je inzetten voor alle koerden ipv koerden in 1 land is niet bepaald mijn definitie van "al het onrecht in de wereld". En hoeft ook niet een globaal niveau te hebben. De problemen rondom moslims en koerden is zeker wel een politiek probleem. Men hoeft niet alleen goede punten te benadrukken, maar ook niet alleen de slechte.
]http://forum.fok.nl/topic/602147/6/50#22101778[/quote][/url]quote:Ja, net zo mooi als de TARC:
[url=http://forum.fok.nl/topic/602147/6/50#22101778
Ik ga je topic later doorlezen.
"Erdogan heeft in een brief aan de president van Armenië voorgesteld om de feiten samen te gaan onderzoeken"quote:Er zijn al legio van dit soort initiatieven geweest. Die jij noemt is geloof ik gestrand omdat er alleen volgens Turkse bronnen gewerkt mocht worden. Elke neutrale of bilaterale commissie is tot nu toe tot de conclusie gekomen dat er sprake was van genocide. Magoed, dat hoort in een ander topic.
Artikel die ik heb gequote heeft het over een "open debat" en samen onderzoeken van feiten, dus dat er alleen Turkse bronnen zou gebruikt mogen lijkt me sterk.
Hitler heeft ook veel voor het structuur van Duitsland gedaan, projecten die los stonden voor de voorbereidingen van oorlog.quote:Heulemaal niet. Zijn economisch beleid draaide voornamelijk op quantitatieve groei ten gunste van de oorlogsindustrie. Zonder die oorlog was het zaakje hopeloos ineen gestort.
Maar ja is ook weer een ander onderwerp.quote:Nadat Hitler aan de macht gekomen was ging hij over tot de uitvoering van zijn plannen, waaronder de aanleg van een groot Duits wegennet, waar zijn voorganger Franz von Papen al de aanzet toe gegeven had. Hij bezorgde daarmee in één klap honderdduizenden Duitsers weer werk, waardoor zijn populariteit bij de Duitse arbeiders alleen maar toenam. In 1935 opende hij tussen Frankfurt en Darmstadt de eerste autobahn in Duitsland. Dit betrof ondermeer de Linksrheinische en de Rechtsrheinische autobahn. Een jaar eerder (in 1934) had hij Porsche de opdracht gegeven om een Kraft durch Freude-wagen te ontwerpen, een wagen voor het volk (de Volkswagen).
Over Ataturk heb ik sowieso geen goed woordquote:En Atatürk had een prettige dronk en net iets minder bloed aan zijn handen met even enge ideeën.
Zal ik doen.quote:Ik zou zeggen typ "Turkije" even in op sites van HRW en Amnesty. Tevens verwijs ik nog maar even naar de conclusie van de TARC die ik hierbovena aanhaalde. Zit je zo op een miljoentje of 5 hoor.
Of ze nou tot hun laatste adem worden gemarteld of worden gebombardeerd met geld en goud, wanneer je mening van te voren vaststaat kan je dat niet objectief noemen.quote:Ah. Dus een bevolkingsgroep die in de ellende zit, mag dit niet aankaarten omdat hun standpunt vantevoren al vaststaat?
Goed.quote:Lees dan maar even de documentatie over de Koerdische, Armeense, Grieks/Ponthische, Assyrische, Zazakische, Arabische "kwesties" uit onafhankelijke bronnen, goed?
Ik denk dat dat ons "probleem" is: jij projecteert jouw belevenis op de intentie van een topic van een anderquote:Op zaterdag 10 juni 2006 11:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met problemen rondom moslims bedoelde ik het in mijn eigen belevenis, ik weet niet of TS moslim is.
Omdat hij het dus specifiek over die in Turkije wil hebben.quote:Ik bedoel TS is toch tegen onrecht dat de koerden wordt aangedaan, waarom dan alleen je zelf beperken tot Turkije?
Hij wil het dus hebben over het onrecht tov de Koerden in de Turkse context. Das net zo begrjipelijk als iemand het wil hebben over het uitroeibeleid van Saddam Hoessein, maar dat is een compleet ander hoofdstuk in een andere staat.quote:Je inzetten voor alle koerden ipv koerden in 1 land is niet bepaald mijn definitie van "al het onrecht in de wereld". En hoeft ook niet een globaal niveau te hebben. De problemen rondom moslims en koerden is zeker wel een politiek probleem. Men hoeft niet alleen goede punten te benadrukken, maar ook niet alleen de slechte.
[..]
Het "interessante" aan de Turks-Koerdische problematiek is nu juist, dat hij gedreven wordt door het allasomvattende ideologisch platform van het kemalisme, dat doorwerkt in wetgeving, denkwijze tov minderheden en mensenrechten.
Het idee van een "open debat" is net zo breed als het woord "Democratisch" in de afkorting DDR. Als er in een Turkse, Iraanse of Saudische bron met dat soort bewoordingen wordt geschermd, dan weet je niet waar je aan toe bent.quote:Ik ga je topic later doorlezen.
[..]
"Erdogan heeft in een brief aan de president van Armenië voorgesteld om de feiten samen te gaan onderzoeken"
Artikel die ik heb gequote heeft het over een "open debat" en samen onderzoeken van feiten, dus dat er alleen Turkse bronnen zou gebruikt mogen lijkt me sterk.
[..]
Maar wel reden tot onderzoek en documentatie, niet?quote:Hitler heeft ook veel voor het structuur van Duitsland gedaan, projecten die los stonden voor de voorbereidingen van oorlog.
[..]
Maar ja is ook weer een ander onderwerp.
[..]
Over Ataturk heb ik sowieso geen goed woord
[..]
Zal ik doen.
[..]
Of ze nou tot hun laatste adem worden gemarteld of worden gebombardeerd met geld en goud, wanneer je mening van te voren vaststaat kan je dat niet objectief noemen.
[..]
Goed.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ja, maar dat gaf ik ook al aanquote:Op zaterdag 10 juni 2006 11:29 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik denk dat dat ons "probleem" is: jij projecteert jouw belevenis op de intentie van een topic van een ander
Prima, bij mij blijft de vraag:quote:Omdat hij het dus specifiek over die in Turkije wil hebben.
Waarom alleen Turkije en niet ook buurlanden?
Turkije heeft geen koerden uitroei beleid, wel een openlijke strijd tegen PKK, een partij die als ik me niet vergis ook op de terroristenlijst van de EU en VS staat, dus is het echt niet zo vreemd dat Turkije strijd tegen hun en dat er doden vallen, daarnaast probeert Turkije alles te verbieden wat een mogelijke bedreiging zou zijn voor de Turkse identiteit van het land, maar goed daart hebben al hervormingen plaats gevonden, zoals onderwijs en taal. Nogmaals hij mag het wel alleen over Turkije hebben, al schrijft hij hele boeken over maakt mij niet uit, ik vind het alleen jammer dat hij zijn koerdse broeders in Iran en Syrie vergeet dan.quote:Hij wil het dus hebben over het onrecht tov de Koerden in de Turkse context. Das net zo begrjipelijk als iemand het wil hebben over het uitroeibeleid van Saddam Hoessein, maar dat is een compleet ander hoofdstuk in een andere staat.
Het "interessante" aan de Turks-Koerdische problematiek is nu juist, dat hij gedreven wordt door het allasomvattende ideologisch platform van het kemalisme, dat doorwerkt in wetgeving, denkwijze tov minderheden en mensenrechten.
En dus genoeg redenen voor de President van Armenie om het te accepteren en ware aard van Turkije te tonen aan rest van de wereld toch?quote:Het idee van een "open debat" is net zo breed als het woord "Democratisch" in de afkorting DDR. Als er in een Turkse, Iraanse of Saudische bron met dat soort bewoordingen wordt geschermd, dan weet je niet waar je aan toe bent.
Absoluut.quote:Maar wel reden tot onderzoek en documentatie, niet?
Medi ga lekker naar je eigen land indien je zo negatief bent over Turkije. Ohnee wacht, Turkije is je vaderland natuurlijk
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Waarom zou hij dat hier niet mogen aanstippen? In Turkije kan dat namelijk niet.quote:Op zaterdag 10 juni 2006 11:44 schreef ClioSporT het volgende:
Medi ga lekker naar je eigen land indien je zo negatief bent over Turkije. Ohnee wacht, Turkije is je vaderland natuurlijk
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Als je die fascistische posts van die Kirmi leest schrik je toch wel even. De Koerden zullen ook wel geen lieverdjes zijn maar toch.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
Natuurlijk mag dat, al is het dan absurd.quote:Er mag best gesproken worden dat pre-oorlogse hitler een economische genie was en Duitsland totaal heeft gered van werkeloosheid en extreme inflatie
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
|
|
