POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En terecht. Turks is de voertaal. Als de chinezen een grote minderheid hadden en hun eigen taal door de staat erkend hadden willen zien, hadden ze er ook naar kunnen fluiten. Er is geen probleem met de taal. Er is een probleem met mensen die overal een probleem zoeken.quote:Op woensdag 7 juni 2006 19:26 schreef Mwanatabu het volgende:
Er is nog immer een verbod van kracht op het gebruik van de letters Q en X, die niet in de latijnse spelling van het Turks voorkomen, maar wel in de spelling van de meeste koerdische dialecten.
Om het spreken van een taal op te vatten als opstandigheid en separatistische neigingen, is een typisch staaltje van domme taalpolitiek die nog nooit gewerkt heeft.
Taalpolitiek is symptomatisch voor de toestand in een land.
Kan iemand hier ook maar enig touw aan vastknopenquote:Op woensdag 7 juni 2006 20:49 schreef Medi het volgende:
gebrabbel.
Meki, voordat je mag meedoen met grote mensen discussies, leer lezen en schrijven.
Neeeeeee weer azadyquote:Op woensdag 7 juni 2006 20:49 schreef Medi het volgende:
kijk zelfs pagina nummers er bij neer gezet zodat je het kunt opzoeken ...
Dat boek van Lapidus is echt goed, zeker een aanrader. Enorm veel info.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
True. Ik vind het ook bizar hoe ze in Afghanisten elkaars hersen en inslaan bv. Die diversheid maakt de Turkse cultuur ook zo mooi er zit van alles is inclusief de Koerdische.quote:Op woensdag 7 juni 2006 19:26 schreef Mwanatabu het volgende:
Islam is iets anders dan cultuur. Islam kan deel zijn van een cultuur, maar omvat deze niet. Daarnaast is het nastreven van de Umma iets anders dan het domweg ontkennen van de grote culturele verscheidenheid in de islamitische wereld(en). Eenheid is op zijn mooist als hij divers is, in mijn ogen. Eenheid is ook nooit te dwingen, iig niet dmv gedwongen culturele eenheid, iets wat ook onder Turken niet bestaat, wel?
Het Kemalisme is grotendeels succesvol geweest. Ik be zelf ook niet trots op alle facetten ervan, maar het heeft wel een volledig vernietigde staat praktisch vanaf nul opgebouwd. Daar krijgt het wel mijn respect voor.quote:Ik zou zeggen, vraag het eens een Griek, Armeniër, Zazaki, Assyriër, Arabier of Druze. Er zijn in de loop van de eeuwen genoeg etnische conflicten geweest, en met de komst van de Jong-Turken met hun eenheidsworstvisie is dit in rap tempo geëscaleerd. Probleem is alleen dat het een stuk moeilijker zo niet onmogelijk wordt een allesomvattende doctrine als het kemalisme op te leggen aan een zeer grote minderheid zoals de Koerden. Wat dat betreft hebben de kemalisten zich daarop verkeken.
ALs de Koerden hun Q en X krijgen wil ik de KH (khan) terug, want die keelklanken waren toch echt onderdeel van de Turkse taal, waar dus ook een einde aan kwam en mijn naam wordt vandaag de dag daardoor verkeerd uitgesproken.quote:Er is nog immer een verbod van kracht op het gebruik van de letters Q en X, die niet in de latijnse spelling van het Turks voorkomen, maar wel in de spelling van de meeste koerdische dialecten.
Om het spreken van een taal op te vatten als opstandigheid en separatistische neigingen, is een typisch staaltje van domme taalpolitiek die nog nooit gewerkt heeft.
Taalpolitiek is symptomatisch voor de toestand in een land.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:Op woensdag 7 juni 2006 12:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En nu in fatsoenlijk nederlands?
Ach dus vandaar dat je niet ontopic en opinhoud reageerde,quote:Op woensdag 7 juni 2006 21:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kan iemand hier ook maar enig touw aan vastknopen
Meki, voordat je mag meedoen met grote mensen discussies, leer lezen en schrijven.
Hehe wat voor een …… ben je, wil je de volgende fout maken,,,
Heheh tja het zou handig zijn als je even aangeeft wat ik dan wel niet fout heb of niet einstein? Ik bedoel ik mag dan wel fouten hebben in mijn grammatica of zinsopbouw maar dit is gewoon te dom voor woorden.quote:Op woensdag 7 juni 2006 21:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Kan iemand hier ook maar enig touw aan vastknopen
Owz gek he, nu reageer je wel op de inhoud??quote:Op woensdag 7 juni 2006 22:08 schreef Slayage het volgende:
[..]
Neeeeeee weer azady
Dat boek van Lapidus is echt goed, zeker een aanrader. Enorm veel info.
Nog niet mans genoeg om ook te reageren wanneer je fout zit?
Geef niet hoor,
Toch wil ik je nog een keer op t volgende wijzen.
Dit zijn allemaal onafhankelijke nieuws bronnen die ik heb gebruikt !!quote:lol andere bronne dan alleen azady?
JTW news, http://www.jtwnews.com/files/about.html
In London (onafhankelijke nieuws bron)
Hewler Globe, http://www.hewlerglobe.net/archives.htm
(in Zuid Koerdistan, volgens jou niet onafhankelijk)
The Times, http://www.timesonline.co.uk/global/
(Londen, onafhankelijke Nieuws bron)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koerden,
(hier hoef ik niks aan toe te voegen)
EUROPEAN TURKEY CIVIC COMMISSION – EUTCC
(hier ook niet)
insightmag, http://www.insightmag.com
1, ik heb geen andere bron dan de ene die ik al heb gebruikt, , Bianet.orgquote:Op woensdag 7 juni 2006 20:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gemarteld en doodgeschoteh zo zo, paas eens wat onafhankelijke bronnen en vooral zwijegn over de activiteiten van PKK?
2, wat heeft de PKK te maken met het feit dat Turkije Kinderen martelt en Dood?
3, dat Turkije mensenrechte schend is nieuw voor jou?
4, de Officieer die 2 kinderen heeft doodgeschoten krijgt 30 jaar cel straf.
5, Ik reageerde op je post omdat ik vind, dat je Nederland niet met Turkije kunt gaan vergelijken, zeker niet als het gaat om Mensenrechten.
Ow en wie zoekt problemen in China?quote:Op woensdag 7 juni 2006 20:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En terecht. Turks is de voertaal. Als de chinezen een grote minderheid hadden en hun eigen taal door de staat erkend hadden willen zien, hadden ze er ook naar kunnen fluiten. Er is geen probleem met de taal. Er is een probleem met mensen die overal een probleem zoeken.
Wel zo makkelijk he het ene zeggen en het andere doen,
Of nee natuurlijk mijn bron was weer eens niet onafhankelijk,
Tja zelf nadenken is iets te veel gevraagd of niet.
1. Zegt genoeg over je beweringen als er maar 1 bron beschikbaar voor jou is.quote:Op donderdag 8 juni 2006 00:03 schreef Medi het volgende:
1, ik heb geen andere bron dan de ene die ik al heb gebruikt, , Bianet.org
2, wat heeft de PKK te maken met het feit dat Turkije Kinderen martelt en Dood?
3, dat Turkije mensenrechte schend is nieuw voor jou?
4, de Officieer die 2 kinderen heeft doodgeschoten krijgt 30 jaar cel straf.
5, Ik reageerde op je post omdat ik vind, dat je Nederland niet met Turkije kunt gaan vergelijken, zeker niet als het gaat om Mensenrechten.
2. Het feit dat je maar gruwelijkheden van 1 kant bericht en niet wat Pkk allemaal op zn geweten heeft.
3. Nee, maar geen enkel land is niet voor mij wat rechten schenden betreft.
4. Wat mij betreft hoeft hij er nooit meer uit te komen.
5. Wie zegt dat het diende als vergelijking?
Leg geen woorden in me mond.
Kun je iets specifieker zijn? Geen lullige voorbeelden zoals turktriggershot aanhaaldequote:Op woensdag 7 juni 2006 18:09 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ik vind dat de mensenrechten in het algemeen beter kan.
Hoe bedoel je dat het niet bestaat. Er zijn verkiezingen geweest en er is een regering. Dat je geen federale republiek Irak met verregaande rechten voor de Koerden wil, is een totaal andere situatie.quote:Die federale Irak bestaat nog niet echt. Ik denk wel dat ie komt, maar het blijft gissen natuurlijk. De situatie is vooralsnog niet echt duidelijk.
Slayage, het is echt een kwestie van geld. Mensen zijn daar echt arm en kunnen simpelweg geen particuliere opleiding volgen. Zolang de regering niet achter dit idee staat, komt het ook niet van de grond en voelen de Koerden zich als 2e rangs burgers.quote:In Diyarbakir waren er iets van 5/6 scholen opgericht. In het begin was het heel druk, maar na een tijdje konden ze niemand meer vinden om de lessen te volgen. Het is echt niet alleen een geld kwestie.
[..]quote:Ja. De wetserse mogenheden hebben na de opheffing van het Ottomaanse rijk de Umma verdeeld in tig verschillende kleine staatjes. Verdeel en heers heet dat. Je kan van mij niet verwachten dat ik de verdere opdeling kan steunen.
Ik zie in dat stuk geen vraag trouwens, maar je analyse klopt ongeveer wel en ik heb er geen problemen mee. Het Turkificeren snap ik ook niet helemaal wat dat inhoudt.
Met turkificeren bedoel ik dat Turkije sinds de oprichting van de republiek hard heeft geprobeerd de Koerdische bevolking te assimileren. Daarin schrijf ik duidelijk dat dat gepaard ging met veel mensenrechten schendingen. Lees mijn stukje nog maar eens.
Je hebt ook Christelijke en Joodse Koerden. Daarnaast heb je nog de Jezedi-stroming. Deze voorbeeld is te belachelijk voor woorden. Ik kan nu wel 1000 verschillen opnoemen. Om het niet te ingewikkeld te maken hierbij de meest simpele: taal, cultuur, gewoontes. Je kunt iemand niet onder dwang verplichten iemand anders te zijn dan wie je bent.quote:Zowel Turken als Koerden zijn Hanafitische Moslims, dus zo veel verschil zit er echt niet tussen de twee. In ieder geval niet meer als tussen iemand uit de Middelandse zee gebied als iemand uit d Zwarte zee gebied.
Eindelijk. De eerste eerlijke uitspraak die uit de mond van een Turk komt:quote:Als je jezelf buiten de Turkse natie wil plaatsen wordt inderdaad als terrorist gezien, maar dat is niet vreemd imo. Zoals die burgemeester van Diyarbakir, die vertikt het om de geweldadige acties van de PKK te veroordelen. Dan moet je niet vreemd kijken als je met de nek wordt aangekeken.
[..]
Deze uitspraak is precies datgene waar de Trukse republiek op is gebouwd:quote:ls je jezelf buiten de Turkse natie wil plaatsen wordt inderdaad als terrorist gezien
-Turkije is alleen voor de Turken;
-Niemand anders dan de Turken hebben het recht om religiezuze en culturele rechten op te eisen (uitspraak Inonu bij de beginjaren van de republiek)
-de enige baas en meester zijn de Turken Alle anderen mogen slechts slaven zijn terrorsiten (uitspraak Bozskurt)
Ik hoop dat je doorkrijgt hoe jij hier in Nederland nog steeds beinvloedt wordt door een bederfelijke politiek die ongeveer 80 jaar geleden in het leven is geroepen.
Ik ga maar niet in op de uitspraken van die burgemeester.
Ook onder dwang?quote:Absolute aantallen doen er imo niet toe. Je hebt in Turkije volgens een bepaald onderzoek meer dan 40 verschillende culturen. Ik kan het me niet voorstellen, dat al die culturen eisen gaan stellen.
Een vlag, een volk, vind een goed motto.
[..]
Je gaat hier te vluchtig doorheen. Er zijn misdaden begaan door Turkije en daar moeten ze verantwoordelijk voor worden gehouden. Ik wil graag jouw reactie op de volgende artikel van Ahmet Altan:quote:[..]
Wat er allemaal in een grijs verleden zijn gebeurt zal allemaal wel, maar kunnen we echt niets aan veranderen. Feit is dat Turkse staatsburger gewoon aan alle facetten van de samenleving kunnen meedoen en dat lijkt geen slecht ding.
quote:Mr. Ahmet Altan was fired for his article entitled "Atakurd" published in the Turkish mass circulation daily,`Milliyet'on April 17, 1995. To protest his dismissal, the editor of the paper Ufuk Guldemir and a columnist Can Dundar resigned from the paper. On October 18 Mr. Altan was sentenced to a conditional 20-month imprisonment and fined approximately 12 000 USD for having incited people to mutual enmity through discrimination against races and regions. The conditionality means that Mr. Altan will be imprisoned only if he commits the same crime within the next five years.
What if Mustafa Kemal Ataturk had been an Ottoman General born, not in the Greek city of Thesaloniki, but in the Iraqi city of Mosul, and following the successful conclusion of war of liberation with the participation of the Kurds and the Turks, he had named the republic in whose formation he played a leading role, not "Turkey" but "Kurdey", and he then assumed the title "Atakurd" by a resolution of the parliament.
What if the slogan "Blessed is he who says he is a Kurd" was prominently exhibited throughout the suburbs of Istanbul and as citizens of Kurdey we all were called Kurds.
What if it were asserted there were no Turks in Kurdey and those who thought of themselves as Turks were claimed to be in fact "Ocean Kurds".
What if it were asserted that the Kurds had a history dating back "Seven thousand years", that the Kurds were the original and true owners of Anatolia, that the Mongols, the Huns and Etruscans were the ancestors of the Kurds and the heroism of the Kurdish generals in the Ottoman armed forces were taught in schools.
What if we were forbidden from giving our children Turkish names such as Ghengis, Teoman, Attila and Osman and were forced to assume Kurdish names like Berfin, Newroz and Tiruj.
What if broadcasting in Turkish was outlawed and all broadcasts were in Kurdish, and we were compelled to write novels, stories and poems only in Kurdish, compelled to listen to Kurdish music and print all newspapers in Kurdish only.
What if Kurdish was the only language in schools and use of Turkish for teaching any subject was made illegal.
What if we were thrown into prisons without even being questioned whenever we said "We are Turks, we have a distinct history and language."
What if in major cities like Ankara, Istanbul etc we were constantly harassed by the police, the so- called "Special Teams" incessantly mistreated us as if we were criminals on the suspicion that we were "separatists" bent on dividing the Kurdish Republic, and continually subjected insults and abuses simply for being Turks.
What if following the coup of 12 September 1980, those of us living in the west of the country were thrown into jails,were subjected to incredible torture, buried in mud up to our necks, with high pressure water some of our internal organs were destroyed, mad dogs were used to maul our legs.
What if our homes were raided and on the assertion that we were aiding the "Turkish terrorists" our apartments were demolished, without being allowed to take our possessions from our homes we were forced to leave to cities like Hakkari and Diyarbakir and forced to live in tents.
Would we Turks be content with the situation, would we accept pontifications like "Look, as citizens of Kurdey you are all Kurds, why do you insist on being called Turks, you know that if you want to you have the opportunity to become Kurdish prime ministers?" as evidence of justice and equality?
Or would we Turks insist on the recognition of our identity, language and history as "equal" citizens?
IN TODAY's Turkey, there are Turkish and Kurdish citizens. The history has developed along the "Turkish" line. And we have insisted that the Kurds accept unjust demands that we Turks would not accept, and as a result an explosive situation emerged, the country faced terror first and now is embroiled in a civil war.
Whenever the citizens who believe that the bloodshed can be stopped through democratic means with the recognition of the Kurdish identity express their views, they are confronted by the authorities and their supporters with pejorative questions, "What is democracy? What is Kurdish identity?"
To us Turks democracy is to accept the Kurds'demands in today's Republic of Turkey as legitimate as the demands we would make if we, Turks, were citizens of a "Republic of Kurdey".
Is spilling so much blood justified so as to deny the people whom we accept as our equals the very same rights and liberties that we would demand for ourselves?
Here we are, those who say "No it is not justified" we want ’democracy’.
Ahmet Altan, april 1995
1. dus je bent het met me eens dat, wanneer je maar 1 bron hebt, je het eigenlijk niet moet gebruiken, want dan is het niet echt betrouwbaar en 1 bron is eigenlijk te weinig, (misschien dat Turkije daarom zo hard optreed tegen persvrijheid, zodat niemand het kan gebruiken als een bron,quote:Op donderdag 8 juni 2006 00:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
1. Zegt genoeg over je beweringen als er maar 1 bron beschikbaar voor jou is.
2. Het feit dat je maar gruwelijkheden van 1 kant bericht en niet wat Pkk allemaal op zn geweten heeft.
3. Nee, maar geen enkel land is niet voor mij wat rechten schenden betreft.
4. Wat mij betreft hoeft hij er nooit meer uit te komen.
5. Wie zegt dat het diende als vergelijking?
Leg geen woorden in me mond.
en mocht iemand dat toch doen, dan kun je zeggen maar 1 bron dus..
je weet toch ook wel dat Turkije zelf Turkse Journalisten oppakt als ze (de Turkse staat beledigen)
en nogmaals dit doet niks af van het feit dat de Turkse Officieer wel gewoon 30 jaar cel straf heeft gekregen,, was op Turks Tv, ik wou dat artikel eigenlijk ook niet gebruiken, maar dat het zich afspeelt in Turkije daar ben ik 100 % zeker van, en vandaar dat ik het toch heb gepost,
2. ik weet heel goed wat de PKK doet, en ik ben ook Anti PKK als het gaat om burgers aanvallen, maar je kunt moeilik de PKK gebruiken om het martelen en doodschieten van kinderen goed te keuren,
3. kun je drie anders formuleren a.u.b, ik snap even niet wat je daar wilt zeggen.
4. hier in ben ik het met je eens, en dit geldt niet alleen voor die officieer maar voor elke moordenaar.
5.
Maar je kunt het mij toch niet kwalijk nemen als ik dat denk?quote:Op woensdag 7 juni 2006 11:03 schreef Triggershot het volgende:
http://www.tegenwicht.org/weblog_2006/46_nl_schendt.htm
http://www.tegenwicht.org(...)ndt_rechten_kind.htm
Je geeft geen commentaar bij je links, en dus ga ik er vanuit dat je dit wilt vergelijken met wat ik heb gepost, mocht dit niet zo zijn dan zou ik graag van je willen horen waar je heen wilde met die links.
[ Bericht 0% gewijzigd door Medi op 08-06-2006 11:45:38 ]
Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van religie (ook voor soenieten, die mogen bv in het weekend hun kinderen niet naar de moskee sturen voor religieus onderwijs), vrijheid van vergaderen, media in welke taal dan ookquote:Op donderdag 8 juni 2006 00:45 schreef koning_Astyages het volgende:
Kun je iets specifieker zijn? Geen lullige voorbeelden zoals turktriggershot aanhaalde
Het bestaat gewoon nog niet. Dat weet je zelf ook.quote:Hoe bedoel je dat het niet bestaat. Er zijn verkiezingen geweest en er is een regering. Dat je geen federale republiek Irak met verregaande rechten voor de Koerden wil, is een totaal andere situatie.
Dan zullen ze zich altijd 2e rangsburgers blijven voelen, omdat ze dat nooit zullen krijgen. Eventueel Koerdisch als bijvak op scholen, maar niet verder dan dat.quote:Slayage, het is echt een kwestie van geld. Mensen zijn daar echt arm en kunnen simpelweg geen particuliere opleiding volgen. Zolang de regering niet achter dit idee staat, komt het ook niet van de grond en voelen de Koerden zich als 2e rangs burgers.
De Turkse republiek heeft alle volkeren geprobeerd te assimileren en ja mensenrechtenschending zijn plaatsgevonden, maar daar hebben niet alleen de Koerden onder geleden. Het Turkse leger heeft zelfs de Premier van het land opgehangen .quote:Met turkificeren bedoel ik dat Turkije sinds de oprichting van de republiek hard heeft geprobeerd de Koerdische bevolking te assimileren. Daarin schrijf ik duidelijk dat dat gepaard ging met veel mensenrechten schendingen. Lees mijn stukje nog maar eens.
Leuk dat je met woorden als belachelijk loopt te gooien Zoals ik eerder zei Turkije is een enorm land met enorm veel verschillende bevolkingen ook tuusen Koerden ja das niet zo bijzonder. Niemand dwingt wie dan ook om anders te worden. Als je maar niet buiten de natie probeert te plaatsen.quote:Je hebt ook Christelijke en Joodse Koerden. Daarnaast heb je nog de Jezedi-stroming. Deze voorbeeld is te belachelijk voor woorden. Ik kan nu wel 1000 verschillen opnoemen. Om het niet te ingewikkeld te maken hierbij de meest simpele: taal, cultuur, gewoontes. Je kunt iemand niet onder dwang verplichten iemand anders te zijn dan wie je bent.
Zoals ik eerder zei Turkije is een enorm land met enorm veel verschillende bevolkingen ook tuusen Koerden ja das niet zo bijzonder. Niemand dwingt wie dan ook om anders te worden. Als je maar niet buiten de natie probeert te plaatsen.Gaan de beledigingen door?, want ik heb daar geen behoefte aan en kan verder gezellig met Meki verder.quote:Eindelijk. De eerste eerlijke uitspraak die uit de mond van een Turk komt:
ALs jij je gewoon gedraagt in Turkije zal je ook al je rechten krijgen.quote:Deze uitspraak is precies datgene waar de Trukse republiek op is gebouwd:
-Turkije is alleen voor de Turken;
-Niemand anders dan de Turken hebben het recht om religiezuze en culturele rechten op te eisen (uitspraak Inonu bij de beginjaren van de republiek)
-de enige baas en meester zijn de Turken Alle anderen mogen slechts slaven zijn terrorsiten (uitspraak Bozskurt)
Dit vat ik weer als belediging op, omdat je stelt dat ik blijkbaar niet voor mijzelf kan denken.quote:Ik hoop dat je doorkrijgt hoe jij hier in Nederland nog steeds beinvloedt wordt door een bederfelijke politiek die ongeveer 80 jaar geleden in het leven is geroepen.
Waarom niet?quote:Ik ga maar niet in op de uitspraken van die burgemeester.
Welke dwang?quote:Ook onder dwang?
Ik ken deze kwestie zelk ook. Het is een vrijheid van meningsuiting kwestie net als deze.quote:Je gaat hier te vluchtig doorheen. Er zijn misdaden begaan door Turkije en daar moeten ze verantwoordelijk voor worden gehouden. Ik wil graag jouw reactie op de volgende artikel van Ahmet Altan:
Verantwoordelijk gehouden hoe?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Een hoop loos gebrabbel, maar ik ben er nog steeds niet uit wat je wilt met deze topic.
Het enige dat ik tot nu toe weet is dat je onafhankelijk bent en alleen met feiten komt
Het enige dat ik tot nu toe weet is dat je onafhankelijk bent en alleen met feiten komt
Niet op jouw reacties, omdat je niets te melden hebtquote:Op donderdag 8 juni 2006 00:03 schreef Medi het volgende:
Owz gek he, nu reageer je wel op de inhoud??
Nog niet mans genoeg om ook te reageren wanneer je fout zit?
Geef niet hoor,
Toch wil ik je nog een keer op t volgende wijzen.
Dit zijn allemaal onafhankelijke nieuws bronnen die ik heb gebruikt !!
Damn bro een link naar wiki . Nu moet ik je wel serieus nemen
. Nu moet ik je wel serieus nemen 
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als er sprake is van maar 1 bron, kan niemand het echt geheel betrouwbaar, danwel objectief noemen. Ik weet niet waar jij je informatie van haalt maar volgens feiten is Israel en Turkije de enige 2 landen in het midden oosten met vrijheid van pers. In NL mag je ook niet zomaar roepen wat je wilt over de koningin(staathoofd) is Nederland nu ook een censuur?quote:Op donderdag 8 juni 2006 11:39 schreef Medi het volgende:
[..]
1. dus je bent het met me eens dat, wanneer je maar 1 bron hebt, je het eigenlijk niet moet gebruiken, want dan is het niet echt betrouwbaar en 1 bron is eigenlijk te weinig, (misschien dat Turkije daarom zo hard optreed tegen persvrijheid, zodat niemand het kan gebruiken als een bron,
en mocht iemand dat toch doen, dan kun je zeggen maar 1 bron dus..
je weet toch ook wel dat Turkije zelf Turkse Journalisten oppakt als ze (de Turkse staat beledigen)
Jij bent niet tevreden met het punt dat hij 30 jaar straf heeft gekregen?quote:en nogmaals dit doet niks af van het feit dat de Turkse Officieer wel gewoon 30 jaar cel straf heeft gekregen,, was op Turks Tv, ik wou dat artikel eigenlijk ook niet gebruiken, maar dat het zich afspeelt in Turkije daar ben ik 100 % zeker van, en vandaar dat ik het toch heb gepost,
Jij doet alsof ik de PKK ter sprake breng om het martelen en doodschieten van kinderen en onschuldigen goed te praten, nee ik zeg dat je niet eenzijdig bericht moet geven, dat wanneer je het hebt over soldaten die kinderen dood schieten dat je ook wel woorden moet vuil maken aan de acties van PKK.quote:2. ik weet heel goed wat de PKK doet, en ik ben ook Anti PKK als het gaat om burgers aanvallen, maar je kunt moeilik de PKK gebruiken om het martelen en doodschieten van kinderen goed te keuren,
In elke land wordt rechten geschonden, dus het niet nieuw voor me.quote:3. kun je drie anders formuleren a.u.b, ik snap even niet wat je daar wilt zeggen.
mooi.quote:4. hier in ben ik het met je eens, en dit geldt niet alleen voor die officieer maar voor elke moordenaar.
5.
Denken is iets, en voorbarig conclusies trekken is iets anders.quote:Maar je kunt het mij toch niet kwalijk nemen als ik dat denk?
Je had altijd kunnen vragen wat ik er mee bedoelde, ik zag de TT, ik wist niet eens waar de topic over ging en plaatste gewoon 2 links zonder te weten dat men het over Koerden, Turkije en strijd tussen die 2 ging hebben.quote:Je geeft geen commentaar bij je links, en dus ga ik er vanuit dat je dit wilt vergelijken met wat ik heb gepost, mocht dit niet zo zijn dan zou ik graag van je willen horen waar je heen wilde met die links.
Meer over Irak. Nu met echte feiten.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/iz.html
Last updated: 6 June 2006
Vrij recent dus.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/iz.html
Last updated: 6 June 2006
Vrij recent dus.
ewa, invalmoslimquote:Op donderdag 8 juni 2006 11:57 schreef Slayage het volgende:
voeg mij eens toe
Alles flex broquote:Op donderdag 8 juni 2006 12:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ewa, invalmoslim
voeg mij eens toe
waaraan?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Chillquote:
MSN?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Komt iequote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het mooie van Turkije is dat de Staat niet gek veel geld geeft aan het leger, het leger heeft zelf een consortium van Holdings in handen waar het grootste gedeelte van het legerbudget mee gegenereerd wordt...quote:Op zaterdag 3 juni 2006 19:51 schreef pmb_rug het volgende:
dat Turkije geld geeft aan het leger is logisch, gezien hun buren. niks mis mee.
dat ze kindertjes slaan is niets nieuws, maar wel verachtelijk.
en dat moet dan lid worden van de EU.
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
ik heb keer op keer geprobeerd, door met Feiten, en Engels, Koerdisch, Nederlands, Amerikaans, en Turks, bronnen te komen, dat ik hier niet ben om de Turken zwart te maken,
als jullie van mening zijn dat ik dat wel heb gedaan, dan kan ik daar niks aan doen, want dat zijn nou eenmaal de feiten, reageer dan niet op de Koerdische bronnen, maar jullie reageren ook niet op mijn reacties met meerder bronnen,
ik moet zeggen dat ik bijna altijd de zelfde reactie krijg van Turkse Jongeren,
er zijn inderdaad ook Koerden geweest die uitlokken en dom gedrag vertonnen,
(niet dat jullie dom gedrag vertonnen, ik wil iemand persoonlijk beledigen)
maar soms kon ik helaas niet anders,
wij mogen allemaal wel andere meningen hebben, ik hoop dat we elkaar blijven respecteren en niemand echt persoonlijk gaan beledigen (dat even als een note*)
Allen je geeft aan dat mijn bron niet klopt maar dat die officieer een cel straf heeft gekregen vind je verdiend, dus je geeft aan van mocht het waar zijn dan ,,
En wij weten allemaal dat Turkije Mensenrechten schend, dus als je gaat afvragen of het wel waar is of niet, en je weet dat dit soorten dingen vaker voorkomt, dan moet je het iet steeds gaan afzeiken door te zeggen maar 1 bron. (vandaar dat ik dat ook zei “ja maar zelf nadenken kan natuurlijk niet”)
Zuid Koerdistan Of Noord Irak (nu is iedereen blij)
Dat heeft niks met Turkije te maken, dat de PKK daar zit is een probleem die moet worden opgelost,
Maar waarom hoor ik zoveel Turkse mensen zeggen, Als er een Zuid Koerdistan komt dan pakken wij ze,
Of wanneer irak in 3 stukken wordt verdeeld dan zullen wij geen onafhankelijke Koerdistan toe staan?
Dit heeft toch niks met Turkije te maken, dat de Koerden daar een eigen land willen met de Goedkeuring van het Irakese Volk dat gaat Turkije toch niks aan.
Ik durf zelfs te weden dat er landen zijn waar dit nog meer voorkomt,
Ik heb toch zovaak met verschillende bronnen gepost,
Ik heb het over de Feit dat dit Turkije niet ten gunste komt als ze bij de EU wilt,
ik bedoel als Slayage in zijn eerste post niet het volgende zei,
2e artikel is inderdaad heel slecht nieuws voor de turken want dit heeft Turkije vaker mee gemaakt, of weer met is maar 1 bron en dus niet betrouwbaar, dan had ik daar goed op kunnen reageren, en dan had ik hem ook gelijk gegeven want het bevat maar 1 bron, dit wil niet zeggen dat het niet waar is, maar als ie dat had gezegd dan zou ik hem gelijk geven en toch om zijn mening vragen,
Ik ga er van uit dat wanneer iemand iets post, hij of zij weet waar het over gaat en alle geplaatste posts heeft gelezen, en jij gaat er van uit dat wanneer de TT van een topic “lekker ijs” is dat ze het daar ook over lekker ijs hebben en niet hoe het wordt gemaakt, (hoewel ik bij mijn eerste post al aangaf dat het hier ook om de Turkse en Koerdische Kwestie ging,
En ik ging er vanuit dat jij Nederland met Turkije wou vergelijken,
Hier zijn we beiden de fout in gegaan,
als jullie van mening zijn dat ik dat wel heb gedaan, dan kan ik daar niks aan doen, want dat zijn nou eenmaal de feiten, reageer dan niet op de Koerdische bronnen, maar jullie reageren ook niet op mijn reacties met meerder bronnen,
ik moet zeggen dat ik bijna altijd de zelfde reactie krijg van Turkse Jongeren,
er zijn inderdaad ook Koerden geweest die uitlokken en dom gedrag vertonnen,
(niet dat jullie dom gedrag vertonnen, ik wil iemand persoonlijk beledigen)
maar soms kon ik helaas niet anders,
wij mogen allemaal wel andere meningen hebben, ik hoop dat we elkaar blijven respecteren en niemand echt persoonlijk gaan beledigen (dat even als een note*)
maar dit geloof je toch niet,, het was laatst op International TV,quote:Als er sprake is van maar 1 bron, kan niemand het echt geheel betrouwbaar, danwel objectief noemen. Ik weet niet waar jij je informatie van haalt maar volgens feiten is Israel en Turkije de enige 2 landen in het midden oosten met vrijheid van pers. In NL mag je ook niet zomaar roepen wat je wilt over de koningin(staathoofd) is Nederland nu ook een censuur?
quote:In Turkije staat de schrijver Orhan Pamuk terecht. Hij is gedaagd wegens "belediging van de Turkse identiteit". Wat heeft hij gezegd? Dat Turkije wel degelijk schuldig is aan de Armeense Genocide (post uw epistels waarom het niet zo is maar in de comments), en dat Turkije ook (mede)verantwoordelijk is voor het vermoorden van 30.000 Koerden in het oosten. (post uw epistels waarom het niet zo is maar in de comments).
Hij is aangeklaagd door ultra-nationalisten die op deze manier de relatie met de EU zo proberen te verzieken dat Turkije niet meer kan toetreden. Grappig hierbij is dat deze aanklacht zonder de EU nooit mogelijk was geweest. Onder druk van "ons" is de wet namelijk zo aangepast dat de regering niet meer het laatste woord heeft wie er wel of niet worden aangeklaagd. In het verleden werden zulke politieke rechtszaken dan ook snel door de regering afgekapt. Nu is dat niet meer mogelijk.
Hoe meer ik erover nadenk hoe meer ik ervan overtuigd raak dat het huidige Turkije niet in de EU thuis hoort. Het leger is te machtig, een groot deel van het land te fundamentalistisch en ze lopen decennia achter op de rest van Europa wat betreft wetgeving.
Overigens ontspringt Pamuk waarschijnlijk de dans, omdat hij zijn uitspraken heeft gedaan toen de nieuwe wet nog niet van kracht was. De regering claimt hierom het recht om de zaak alsnog te seponeren.
Belediging van het Koningshuis gebeurt bijna dagelijks. Wel es naar het programma Kopspijkers gekeken? Koppensnellers?quote:In NL mag je ook niet zomaar roepen wat je wilt over de koningin(staathoofd) is Nederland nu ook een censuur?
Natuurlijk wel, ik heb nergens aan gegeven dat ik het te min vond of wat dan ook,quote:Jij bent niet tevreden met het punt dat hij 30 jaar straf heeft gekregen?
Allen je geeft aan dat mijn bron niet klopt maar dat die officieer een cel straf heeft gekregen vind je verdiend, dus je geeft aan van mocht het waar zijn dan ,,
En wij weten allemaal dat Turkije Mensenrechten schend, dus als je gaat afvragen of het wel waar is of niet, en je weet dat dit soorten dingen vaker voorkomt, dan moet je het iet steeds gaan afzeiken door te zeggen maar 1 bron. (vandaar dat ik dat ook zei “ja maar zelf nadenken kan natuurlijk niet”)
Dit zeg ik niet, ik ben tegen elke vorm van geweld, maar vertel mij eens het volgende:quote:Jij doet alsof ik de PKK ter sprake breng om het martelen en doodschieten van kinderen en onschuldigen goed te praten, nee ik zeg dat je niet eenzijdig bericht moet geven, dat wanneer je het hebt over soldaten die kinderen dood schieten dat je ook wel woorden moet vuil maken aan de acties van PKK.
Zuid Koerdistan Of Noord Irak (nu is iedereen blij)
Dat heeft niks met Turkije te maken, dat de PKK daar zit is een probleem die moet worden opgelost,
Maar waarom hoor ik zoveel Turkse mensen zeggen, Als er een Zuid Koerdistan komt dan pakken wij ze,
Of wanneer irak in 3 stukken wordt verdeeld dan zullen wij geen onafhankelijke Koerdistan toe staan?
Dit heeft toch niks met Turkije te maken, dat de Koerden daar een eigen land willen met de Goedkeuring van het Irakese Volk dat gaat Turkije toch niks aan.
Mee eens, ik heb ook nooit gezegd dat dit alleen in Turkije voor komt,quote:In elke land wordt rechten geschonden, dus het niet nieuw voor me.
Ik durf zelfs te weden dat er landen zijn waar dit nog meer voorkomt,
Waar heb ik voorbarige conclusies getrokken ?quote:Denken is iets, en voorbarig conclusies trekken is iets anders.
Ik heb toch zovaak met verschillende bronnen gepost,
Ik heb het over de Feit dat dit Turkije niet ten gunste komt als ze bij de EU wilt,
ik bedoel als Slayage in zijn eerste post niet het volgende zei,
Maar b.v het volgende zei, Eerst Artikel bevat helaas maar 1 bron en dus niet echt betrouwbaar,quote:Is TS niet toevallig dezelfde dude als deze koning_Astyages of is dat een vriend van je?
2e artikel is inderdaad heel slecht nieuws voor de turken want dit heeft Turkije vaker mee gemaakt, of weer met is maar 1 bron en dus niet betrouwbaar, dan had ik daar goed op kunnen reageren, en dan had ik hem ook gelijk gegeven want het bevat maar 1 bron, dit wil niet zeggen dat het niet waar is, maar als ie dat had gezegd dan zou ik hem gelijk geven en toch om zijn mening vragen,
Nou ja maar dan kun je het mij toch ook niet kwalijk nemen,quote:Je had altijd kunnen vragen wat ik er mee bedoelde, ik zag de TT, ik wist niet eens waar de topic over ging en plaatste gewoon 2 links zonder te weten dat men het over Koerden, Turkije en strijd tussen die 2 ging hebben.
Ik ga er van uit dat wanneer iemand iets post, hij of zij weet waar het over gaat en alle geplaatste posts heeft gelezen, en jij gaat er van uit dat wanneer de TT van een topic “lekker ijs” is dat ze het daar ook over lekker ijs hebben en niet hoe het wordt gemaakt, (hoewel ik bij mijn eerste post al aangaf dat het hier ook om de Turkse en Koerdische Kwestie ging,
Okay dus jij wist niet waar de topic over ging,quote:en hoe denken jullie over de kwestie van de Koerden?
En ik ging er vanuit dat jij Nederland met Turkije wou vergelijken,
Hier zijn we beiden de fout in gegaan,
Precies.quote:Denken is iets, en voorbarig conclusies trekken is iets anders.
Toch knap. Oorspronkelijk zou het gaan om de zogenaamde schending van kinderrechten in Turkije, maar sommige Turkse of Iraakse users onder ons presteren het om er een zielig propaganda praatje voor de koerdische zaak van te maken. Het is zo doorzichtig dat ik het haast dom zou noemen.
Van kinderrechtenschending is uiteraard geen sprake. De foto bijvoorbeeld hoort duidelijk niet bij de gebeurtenissen. Als je al met 'recent' fotomateriaal wilt komen, zorg dan minstens voor kleurenfoto's met minder ruis.
De situatie was simpel. Kinderen werden door PKK en aanhangers opgejut en gebruikt om het vuile werk voor ze op te knappen. Er erstond een bedreigende situatie voor de politie en de gewone burgers. Ingrijpen is dan de enige optie. Dan moet je achteraf niet huilen.
In NL en de rest van de wereld is het niet anders. Ook als kind word je hier gewoon opgepakt als je iets strafbaars doet.
Als ik jou was zou ik me meer zorgen maken om de ouders die op deze manier hun kinderen gebruiken om hun politieke agenda door te zetten. Daar hoor ik je niet over. Of vind jij het normaal dat volwassen mensen kinderen als schild inzetten?
Van kinderrechtenschending is uiteraard geen sprake. De foto bijvoorbeeld hoort duidelijk niet bij de gebeurtenissen. Als je al met 'recent' fotomateriaal wilt komen, zorg dan minstens voor kleurenfoto's met minder ruis.
De situatie was simpel. Kinderen werden door PKK en aanhangers opgejut en gebruikt om het vuile werk voor ze op te knappen. Er erstond een bedreigende situatie voor de politie en de gewone burgers. Ingrijpen is dan de enige optie. Dan moet je achteraf niet huilen.
In NL en de rest van de wereld is het niet anders. Ook als kind word je hier gewoon opgepakt als je iets strafbaars doet.
Als ik jou was zou ik me meer zorgen maken om de ouders die op deze manier hun kinderen gebruiken om hun politieke agenda door te zetten. Daar hoor ik je niet over. Of vind jij het normaal dat volwassen mensen kinderen als schild inzetten?
Nee, dat vind ik net zo walgelijk als wanneer het op de Gaza-strook gebeurt...quote:Op donderdag 8 juni 2006 16:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Toch knap. Oorspronkelijk zou het gaan om de zogenaamde schending van kinderrechten in Turkije, maar sommige Turkse of Iraakse users onder ons presteren het om er een zielig propaganda praatje voor de koerdische zaak van te maken. Het is zo doorzichtig dat ik het haast dom zou noemen.
Van kinderrechtenschending is uiteraard geen sprake. De foto bijvoorbeeld hoort duidelijk niet bij de gebeurtenissen. Als je al met 'recent' fotomateriaal wilt komen, zorg dan minstens voor kleurenfoto's met minder ruis.
De situatie was simpel. Kinderen werden door PKK en aanhangers opgejut en gebruikt om het vuile werk voor ze op te knappen. Er erstond een bedreigende situatie voor de politie en de gewone burgers. Ingrijpen is dan de enige optie. Dan moet je achteraf niet huilen.
In NL en de rest van de wereld is het niet anders. Ook als kind word je hier gewoon opgepakt als je iets strafbaars doet.
Als ik jou was zou ik me meer zorgen maken om de ouders die op deze manier hun kinderen gebruiken om hun politieke agenda door te zetten. Daar hoor ik je niet over. Of vind jij het normaal dat volwassen mensen kinderen als schild inzetten?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik ben nogal een laat komer in deze topic dus als je graag specifiek zou willen opsommen naar welke "bronnen/feiten" je aan het refereren bent zodat ik een duidelijker beeld heb van wat je precies bedoelt.quote:Op donderdag 8 juni 2006 16:23 schreef Medi het volgende:
ik heb keer op keer geprobeerd, door met Feiten, en Engels, Koerdisch, Nederlands, Amerikaans, en Turks, bronnen te komen,
Je bent in discussie met 3 mensen, top van jou en je houdt en goed en inhoudelijk vol naar mijn mening, maar om nou 3 users, 3 meningen te verzamelen in "jullie" schiet wel een beetje door mijn verkeerde keelgat, er is geen gegronde reden waardoor jij zou kunnen beweren dat het van toepassing is geweest op mij, rede dat ik het nu zeg is omdat ik me aangesproken voel omdat het in een quote-reply jegens mij gaat.quote:dat ik hier niet ben om de Turken zwart te maken,
als jullie van mening zijn dat ik dat wel heb gedaan, dan kan ik daar niks aan doen, want dat zijn nou eenmaal de feiten, reageer dan niet op de Koerdische bronnen, maar jullie reageren ook niet op mijn reacties met meerder bronnen
Ik voel me hier weer in een hoekje gezet, Ik ben niet eens een Turk. Dat er Koerden en Turken zijn die dom gedrag vertonen en uitlokken is niets nieuws, zulke soort mensen heb je overal, maar ik snap niet waarom je het ter sprake brengt, probeer je een link te leggen?quote:ik moet zeggen dat ik bijna altijd de zelfde reactie krijg van Turkse Jongeren,
er zijn inderdaad ook Koerden geweest die uitlokken en dom gedrag vertonnen,
(niet dat jullie dom gedrag vertonnen, ik wil iemand persoonlijk beledigen)
maar soms kon ik helaas niet anders,
En dat je je niet kunt inhouden is onzin, het is geen sprake van dat het uit je mond floept, maar een proces van bedenken, typen en op "invoeren" klikken, kan je dat niet, dan ben ik toch wel van mening dat je weg moet blijven van zulke discussies, wil je niet gebanned worden na aanleiding van uitspraken.
Uiteraard, wil je een fatsoenlijke gesprek/dialoog/discussie/woordenwisseling, hoe je het ook wilt noemen wilt hebben, is respect een vereiste en hoort voorop gesteld te worden.quote:wij mogen allemaal wel andere meningen hebben, ik hoop dat we elkaar blijven respecteren en niemand echt persoonlijk gaan beledigen (dat even als een note*)
erover nadenk hoe meer ik ervan overtuigd raak dat het huidige Turkije niet in de EU thuis hoort. Het leger is te machtig, een groot deel van het land te fundamentalistisch en ze lopen decennia achter op de rest van Europa wat betreft wetgeving.quote:maar dit geloof je toch niet,, het was laatst op International TV,
quote:
In Turkije staat de schrijver Orhan Pamuk terecht. Hij is gedaagd wegens "belediging van de Turkse identiteit". Wat heeft hij gezegd? Dat Turkije wel degelijk schuldig is aan de Armeense Genocide (post uw epistels waarom het niet zo is maar in de comments), en dat Turkije ook (mede)verantwoordelijk is voor het vermoorden van 30.000 Koerden in het oosten. (post uw epistels waarom het niet zo is maar in de comments).
Hij is aangeklaagd door ultra-nationalisten die op deze manier de relatie met de EU zo proberen te verzieken dat Turkije niet meer kan toetreden. Grappig hierbij is dat deze aanklacht zonder de EU nooit mogelijk was geweest. Onder druk van "ons" is de wet namelijk zo aangepast dat de regering niet meer het laatste woord heeft wie er wel of niet worden aangeklaagd. In het verleden werden zulke politieke rechtszaken dan ook snel door de regering afgekapt. Nu is dat niet meer mogelijk.
Hoe meer [quote]ik
Overigens ontspringt Pamuk waarschijnlijk de dans, omdat hij zijn uitspraken heeft gedaan toen de nieuwe wet nog niet van kracht was. De regering claimt hierom het recht om de zaak alsnog te seponeren. [/quote]
Ik snap het even niet. Je hebt een nieuwsbericht gecombineerd met reacties? Of anders is je berichtgeving wel erg subjectief.
Daarnaast had je best wel verder mogen lezen:
quote:'Turkije staakt vervolging schrijver Pamuk'
22 januari 2006, 22:38
ISTANBUL (ANP) - Een rechtbank in Istanbul ziet af van verdere rechtsvervolging van Orhan Pamuk, de Turkse schrijver die ervan is beschuldigd 'de Turkse nationale identiteit te denigreren'. Dat heeft de televisiezender CNN-Turk zondag gemeld.
Het proces tegen Pamuk, die zich in een interview negatief heeft uitgelaten over de uitroeiing van Armeniërs door het Ottomaanse rijk, werd na het begin op 16 december verdaagd tot 7 februari. Volgens de rechter had de aanklager geen toestemming van het Turkse ministerie van Justitie gehad om het proces te beginnen.
Het ministerie heeft in een brief aan de rechtbank laten weten dat het onder de nieuwe Turkse strafwet wettelijk niet bevoegd is om in een dergelijk geval te oordelen of het proces moet doorgaan. Daarop heeft de rechtbank de zaak laten vallen. Het ministerie heeft nog niet op het bericht gereageerd.
Uitspraken Pamuk
Pamuk heeft in februari vorig jaar in een Zwitserse krant gezegd dat tussen 1915 en 1918 dertigduizend Koerden en een miljoen Armeniërs zijn gedood in het Ottomaanse Rijk, het huidige Turkije.
Het officiële Turkse standpunt is dat de honderdduizenden Armeniërs die tijdens de Eerste Wereldoorlog omkwamen, zijn gestorven door oorlogshandelingen en honger.
De rechtszaak is zeer omstreden. De Europese Unie ziet de rechtszaak als een belangrijke test voor Turkije dat met de EU onderhandelt over toetreding. bron
Weleens gehoord van "satire"? Beiden programma's vallen onder satire, ik heb het eerder over serieuze beschuldigingen, je kent het wel non-entertainment beweringen.quote:Belediging van het Koningshuis gebeurt bijna dagelijks. Wel es naar het programma Kopspijkers gekeken? Koppensnellers?
Waar zei ik dat je bron niet klopte? Ik vond het jammer dat je maar alles bleef melden van 1 bron, is een groot verschil tussen. Tuurlijk weet ik dat Turkije mensenrechten aan het schenden is, maar geef mij google en dan toon ik je nog 25 landen die het ook doen, dus voor mij is het niet van toegevoegde waarde of dat Turkije een uitzondering is in het schenden van mensenrechten of het naleven van internationale verdragen, echt niet.quote:Natuurlijk wel, ik heb nergens aan gegeven dat ik het te min vond of wat dan ook,
Allen je geeft aan dat mijn bron niet klopt maar dat die officieer een cel straf heeft gekregen vind je verdiend, dus je geeft aan van mocht het waar zijn dan ,,
En wij weten allemaal dat Turkije Mensenrechten schend, dus als je gaat afvragen of het wel waar is of niet, en je weet dat dit soorten dingen vaker voorkomt, dan moet je het iet steeds gaan afzeiken door te zeggen maar 1 bron. (vandaar dat ik dat ook zei “ja maar zelf nadenken kan natuurlijk niet”)
Erg goede eigenschap van je dat je tegen elke vorm van geweld ben, maar ben je er ook niet op tegen om anderen verantwoordelijk te houden voor iets van anderen zeiden? Je vraagt mij om een verklaring? Om een verontschuldiging of een rechtvaardiging van voorbeelden van uitspraken die je hierboven toonde? Niet dat ik me geroepen voel om hier een antwoord op te geven gezien het niet uit mijn mond komt, maar eerste reden waar ik aan zou denken is dat staatsveiligheid hun excuus is.quote:Dit zeg ik niet, ik ben tegen elke vorm van geweld, maar vertel mij eens het volgende:
Zuid Koerdistan Of Noord Irak (nu is iedereen blij)
Dat heeft niks met Turkije te maken, dat de PKK daar zit is een probleem die moet worden opgelost,
Maar waarom hoor ik zoveel Turkse mensen zeggen, Als er een Zuid Koerdistan komt dan pakken wij ze,
Of wanneer irak in 3 stukken wordt verdeeld dan zullen wij geen onafhankelijke Koerdistan toe staan?
Nu Iran aan het uranium versterken is, met goedkeuring van het volk en (gekozen) parlement, denk jij dat Israel stil blijft zitten? Elke vorm van bedreiging moet aangepakt worden.quote:Dit heeft toch niks met Turkije te maken, dat de Koerden daar een eigen land willen met de Goedkeuring van het Irakese Volk dat gaat Turkije toch niks aan.
"The best defense is a good offense." theorie.
Niets aan toe te voegen.quote:Mee eens, ik heb ook nooit gezegd dat dit alleen in Turkije voor komt,
Ik durf zelfs te weden dat er landen zijn waar dit nog meer voorkomt,
Ik heb het over voorbarige conclusies waarom ik iets postte, toen je vanochtend:quote:Waar heb ik voorbarige conclusies getrokken ?
Ik heb toch zovaak met verschillende bronnen gepost,
zei.quote:Maar je kunt het mij toch niet kwalijk nemen als ik dat denk?
Je geeft geen commentaar bij je links, en dus ga ik er vanuit dat je dit wilt vergelijken met wat ik heb gepost, mocht dit niet zo zijn dan zou ik graag van je willen horen waar je heen wilde met die links.
Nogmaals, ik spreek voor mezelf en niet voor een ander, vergelijkingen, voorbarige conclusies en woorden in me mond leggen, gaarne achterwege te houden, dank je wel.
wat ik wou bereiken met het openen van dit topic was het volgende,quote:Ik ben nogal een laat komer in deze topic dus als je graag specifiek zou willen opsommen naar welke "bronnen/feiten" je aan het refereren bent zodat ik een duidelijker beeld heb van wat je precies bedoelt.
1. ik wou dat meer mensen zagen wat er in Turkije was gebuurt,
2. ik wou het hebben over de mensenrechte in Turkije,
3. ik wou het hebben over de Kwestie Koerden, Turken.
ik begon met t Artikel van Azady,
ik kreeg daar niet al te veel goede reactie over,
enquote:Is TS niet toevallig dezelfde dude als deze koning_Astyages of is dat een vriend van je?
toen kwam ik met het volgende: ik denk dat een militaire coup niet ver weg is.quote:Die knulletjes zijn terroristen
Die moet je opsluiten en nooit meer vrij laten
Bron: Eindhovens Dagblad
Door correspondente FIDAN EKIZ
Devrim die hier op reageerde kwam met het volgende:
Toen hadden we het over Persvrijheid in Turkije,quote:Zoals ik al zei
Het is een trainings huis...Ik kijk naar Turkse nieuws en ik vetrouw die eerder dan een van jou (Nederlandse?) bronnen
daar had ik twee links bij staan maar het spreekt gewoon voorzich dat de Persvrijheid in Turkije beperkt is.
Toen heb ik het ook gehad over Marios Matsakis
Bron:Bron: ( Uitpers, nr. 76, 7de jg, juni 2006)
ik wou hier nogmaals benadrukken dat de manier waarop Turkije nu bezig is niet de goede richting is, en hoopte op een interessante discussie, die kwam helaas niet.
toen kreeg ik wel een interessante reactie,quote:Niemand heeft interesse...niemand geeft om tyfus terroristen
hier reageerde ik op met het volgende:quote:De koerden mogen best in Turkije blijven leven maar ze krijgen GEEN eigen land.
Natuurlijk wist ik dat iemand over Azady zou beginnen dus heb ik een aantal onafhankelijke Nieuws bronnen er bij geplaatst.quote:Azady.nl 28/12/2005 — Beide bestuursleden van de pro-Koerdische partij voor de Nationale Samenleving, Ahmed Turk en Aysal Togluk zeggen dat 90% van de Koerden in Noord-Koerdistan en Turkije een gezamenlijke samenleving opbouwen met de Turken.
Volgens een rapportage van de krant “Yani Shafak”, zeggen beide bestuursleden van de pro-Koerdische partij dat: “Als wij het over zelfbeschikkingsrecht hebben, bedoelen we niet dat Koerden in Turkije onafhankelijkheid of federalisme moeten krijgen, maar dat we op een gelijkwaardige manier kunnen samenleven met de Turken.”
“Daarom is meer dan 90% van de Koerden in Turkije (Noord-Koedistan) bereid een samenleving met de Turken op te bouwen. Turkije is verkeerd bezig, en het is tijd dat we kenbaar maken dat de Koerden recht hebben op democratie, politieke en culturele vrijheden.”
“Sommigen zien in deze wens de wil van Koerden om Turkije op te delen, dit is niet waar.”
ook is het zo dat ik 1 link er bij heb geplaatst dat ging over Turkse Woede om voetbal school,
en 1 dat het had over de goede handel relaties tussen Turkije en ZuidKoerdistan. (om zo toch ook het goede nieuws te behandelen)
er werd toen helaas niet ontopic of op de inhoud gereageerd.quote:Kijk eens a.u.b op de volgende links om er achter te komen dat Turkije de Koerden niet erkent niet in Turkije accepteert en geen eigen land wil geven,
Turkse woede wegens openen voetbalschool in Koerdistan?
http://azady.nl/news.php?readmore=1569
“Turkije accepteert de Koerdische cultuur niet”
http://azady.nl/news.php?readmore=2926
Turkije bombardeert weer Koerdische dorpen
http://azady.nl/news.php?readmore=2916
Turkije accepteert Koerdische Iraakse paspoorten niet
http://azady.nl/news.php?readmore=2908
Zelfs Turken gemarteld door Turkse politie
http://azady.nl/news.php?readmore=2804
Turkse president uit harde woorden jegens Noord én Zuid
http://azady.nl/news.php?readmore=2500
natuurlijk zijn er ook positieve dingen te horen,
Turkse staat verdient 5.5 biljoen dollar handel Irak-Koerdistan
http://azady.nl/news.php?readmore=1096
inplaats daar van wordt ik er op aangewezen dat ik de Turken zwart maak met mijn posts,
terwijl ik Feiten post, dus als ik ergens zie staan, "Turkije stuurt meer Troepen richting Zuid Koerdistan" dan post ik dat, en daar doe ik ook een Bron bij, dat je mijn bron niet onafhankelijk vind dat mag je vinden, ik heb daarom dus ook geprobeerd om zoveel mogelijk gebruik te maken van andere bronnen.
er werd toen helaas weer niet op inhoud gereageerd.
daar na kwamen wij bij het volgende onderwerp.. ik kon het zelf niet eens meer volgen,quote:Het zou in ieder geval een mooie gelegenheid zijn om het probleem in het zuidoosten van Turkije en het noorden van Irak eens grondig aan te pakken en orde op zaken te stellen.
maar ik vond dat wanneer we maar door blijven gaan met het "discussiëren" van t kwestie Koerden en Turken het altijd goed is.
wij warren dus beland bij het volgende:
wat daar na volgende.., kijk maar op pagina 2.quote:Het westen steunt de koerden in Turkije?
*proest
(we hadden het dus even over de Westen en de Koerden)
toen hadden we het over de PKK,
er werd toen beweerd dat Amerika de PKK een Terroristen Organisatie noemt,( wat ook zo is)
toch wou ik er even op wijzen dat de PKK en Amerika genoeg contact hebben gehad,
en dat de PKK de standpunten van de VS heel goed begrijpt.
ik kwam hier weer met een aantal bronnen:
JTW news, http://www.jtwnews.com/files/about.html
In London (onafhankelijke nieuws bron)
Hewler Globe, http://www.hewlerglobe.net/archives.htm
(in Zuid Koerdistan, volgens jou niet onafhankelijk)
The Times, http://www.timesonline.co.uk/global/
(Londen, onafhankelijke Nieuws bron)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koerden,
(hier hoef ik niks aan toe te voegen)
EUROPEAN TURKEY CIVIC COMMISSION – EUTCC
(hier ook niet)
insightmag, http://www.insightmag.com
(zoals je ziet hebben we het dus ook gehad over t gedrag van de Turkse leger, en ook over de aantal Koerden die leven, Vandaar dat Wikipeadia er tussen zit.
maar zoals je kunt zien hebben we het niet echt over 1 onderwerp kunnen hebben,
dit is deels mijn schuld, en deels omdat de mensen te vaak niet op inhoud reageerde.
en toen zag ik dat gij iets had gepost,
en vandaar heb je het dus hopelijk wel kunnen volgen.
Beste Tiggershot, het is natuurlijk nooit mijn bedoeling geweest om mensen in groepjes te stopen,quote:Je bent in discussie met 3 mensen, top van jou en je houdt en goed en inhoudelijk vol naar mijn mening, maar om nou 3 users, 3 meningen te verzamelen in "jullie" schiet wel een beetje door mijn verkeerde keelgat, er is geen gegronde reden waardoor jij zou kunnen beweren dat het van toepassing is geweest op mij, rede dat ik het nu zeg is omdat ik me aangesproken voel omdat het in een quote-reply jegens mij gaat.
maar als je een gaat kijken wat er allemaal gepost werd dan zul je zien dat het voor mij niet mee viel om iemand apart aan te spreken,
ik zal niet lullig doen over het feit dat je niet hebt gelezen wat er gepost is, maar toch besloot om hier over mee te praten,
maar dan zeg je opeens het volgende:
zoals je ziet vraag je hier om onafhankelijke bronnen, terwijl ik er genoeg heb gepost (je hebt gelijk die gaan niet over het feit dat er kinderen zijn gemarteld en dood geschoten, maar zoals je kunt zien, heeft een officieer 30 jaar cel staf gekregen dus aan de hand hier van, weten we dat het geen onzin is,quote:Gemarteld en doodgeschoten zo zo, paas eens wat onafhankelijke bronnen en vooral zwijegn over de activiteiten van PKK?
vervolgens reageer je op inhoud, iets waar ik heel blij mee was,
ik dacht mooi, er is iemand die dit graag wil bespreken,
maar dan doe je opeens het volgende (samen met Slayage), en waarom een mod hier niet ingreep snap ik ook niet maar dit is toch niet normaal:
quote:Op donderdag 8 juni 2006 12:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ewa, invalmoslim
voeg mij eens toe
quote:
het was heel lastig om nog te weten waar t topic over ging, maar na jou Msn post, , ,quote:
is niet echt netjes..
dus ja ik zat fout, mensen in groepjes en hoekjes stopen is verkeerd.
maar ik zou zeggen, vraag je eens af waarom ik dat heb gedaan, misschien dat je me dan snapt,
(blijft toch verkeerd maar ik heb jou en andere users genoeg foute dingen zien doen en zeggen)
ik probeer inderdaad een link te legen, als ik zie dat users domme gedrag vertonnen dan zeg ik dat gewoon. (ja ik vertoon zelf ook dom gedrag, alleen kwam dit omdat ik op 30 verschillende onderwerpen moest reageren, want voor je het weet beginnen de mensen elkaar aan te vallen, en dan kan ik het niet meer volgen, ik probeer dan toch wanner ik even tijd heb om alles door te lezen en er op te reageren. alleen vinden sommige mensen het gek dat ik dan veel fouten maak.quote:Ik voel me hier weer in een hoekje gezet, Ik ben niet eens een Turk. Dat er Koerden en Turken zijn die dom gedrag vertonen en uitlokken is niets nieuws, zulke soort mensen heb je overal, maar ik snap niet waarom je het ter sprake brengt, probeer je een link te leggen?
En dat je je niet kunt inhouden is onzin, het is geen sprake van dat het uit je mond floept, maar een proces van bedenken, typen en op "invoeren" klikken, kan je dat niet, dan ben ik toch wel van mening dat je weg moet blijven van zulke discussies, wil je niet gebanned worden na aanleiding van uitspraken.
quote:Daarnaast had je best wel verder mogen lezen:
dit klopt, ik had helaas iets te veel te melden om het hele verhaal van Pamuk weer door te lezen en dus had ik het niet in de gaten dat wat ik had gepost een klein stukje van het verhaal was,
het gaat hier eigenlijk om 2 dingen,
1. de Pers Vrijheid is nog steeds beperkt in Turkije,
2. ik wou toch weer aangeven dat Turkije een slechte pad beloopt, ik hoopte toch zo de users er van te overtuigen dat er nog heel wat moet worden gedaan in Turkije voordat het bij de EU komt,
(overigens is het niet zo dat ik Turkije Zwart probeer te maken door te zeggen, jullie zijn er nog lang niet.. nee ik hoop juist dat Turkije bij de EU mag.
je hebt deels gelijk, maar ik heb toch ook gelijk wanneer ik zeg dat je in Turkije niet mag spotten met de Minister President, en hier maakt het denk ik echt niet uit of je het voor de grap doet of niet.quote:Weleens gehoord van "satire"? Beiden programma's vallen onder satire, ik heb het eerder over serieuze beschuldigingen, je kent het wel non-entertainment beweringen.
quote:Waar zei ik dat je bron niet klopte? Ik vond het jammer dat je maar alles bleef melden van 1 bron, is een groot verschil tussen. Tuurlijk weet ik dat Turkije mensenrechten aan het schenden is, maar geef mij google en dan toon ik je nog 25 landen die het ook doen, dus voor mij is het niet van toegevoegde waarde of dat Turkije een uitzondering is in het schenden van mensenrechten of het naleven van internationale verdragen, echt niet.
deels waar, maar wanner ik dat soort nieuws lees en ik zie dat het nergens anders wordt gepost dan kan ik niet anders dan het toch wel posten, idd had ik het volgende niet hoeven zeggen "Allen je geeft aan dat mijn bron niet klopt"quote:Zegt genoeg over je beweringen als er maar 1 bron beschikbaar voor jou is
excuses daar voor.
ik heb al eerder aangegeven dat Turkije niet het enige is die mensenrechten schend,
dat het voor jou niet van toegevoegde waar is kan,
quote:Erg goede eigenschap van je dat je tegen elke vorm van geweld ben, maar ben je er ook niet op tegen om anderen verantwoordelijk te houden voor iets van anderen zeiden? Je vraagt mij om een verklaring? Om een verontschuldiging of een rechtvaardiging van voorbeelden van uitspraken die je hierboven toonde? Niet dat ik me geroepen voel om hier een antwoord op te geven gezien het niet uit mijn mond komt, maar eerste reden waar ik aan zou denken is dat staatsveiligheid hun excuus is.
niet zo`n hele goede excuus, maar je hebt inderdaad gelijk, hier kun je moeilijk een antwoord geven.
Je hebt gelijk, Israël zal ook niet blijven zitten, maar dit komt omdat Iran zei, Israël moet van de kaart weg worden geveegd, en omdat Israël niet wil dat Iran haar met 1 klap kan uitschakelen.quote:Nu Iran aan het uranium versterken is, met goedkeuring van het volk en (gekozen) parlement, denk jij dat Israel stil blijft zitten? Elke vorm van bedreiging moet aangepakt worden.
"The best defense is a good offense." theorie.
maar de Koerden erkennen de Turken, Doen zakken met de Turken, laten Turken naar Oli zoeken in Zuid Koerdistan, de Koerden eisen niks van de Turken, hoe kunnen de Koerden die bijna niks hebben een gevaar zijn voor de Turken.., omdat de Turken bang zijn dat de Koerden in Turkije ook een onafhankelijke Koerdistan willen, tja dit is inderdaad heel moeilijk, maar dit geeft je niet het recht om naar Zuid Koerdistan te gaan en alles wat maar beweegt de kop in te slaan,
okay redelijk,quote:Nogmaals, ik spreek voor mezelf en niet voor een ander, vergelijkingen, voorbarige conclusies en woorden in me mond leggen, gaarne achterwege te houden, dank je wel.
maar jij bent ook verkeerd bezig geweest,
Respect is denk ik the Answer.
[ Bericht 22% gewijzigd door Medi op 08-06-2006 23:46:06 ]
Oke laten we het over het volgende hebben.quote:Op donderdag 8 juni 2006 23:18 schreef Medi het volgende:
[..]
wat ik wou bereiken met het openen van dit topic was het volgende,
1. ik wou dat meer mensen zagen wat er in Turkije was gebuurt,
2. ik wou het hebben over de mensenrechte in Turkije,
3. ik wou het hebben over de Kwestie Koerden, Turken.
ik begon met t Artikel van Azady,
ik kreeg daar niet al te veel goede reactie over,
1. Waarom wat er alleen aan het gebeuren is in Turkije? Gebeurt in Palestina veel ergere dingen.
2. Waarom weer mensenrechten in Turkije? Mensen hebben het daar nog niet zo slecht.
3. Is inderdaad wel aandacht waard om het daar over te hebben.
Azady.nl is geen objectieve site, eerder een nationalistisch-koerdische site, je vindt het toch niet gek dat Turken daar sceptisch tegen over zullen zijn?
Je moet alle terroristen opsluiten of ze nou koerden of turken zijn dat maakt niet uit wel?[/quote]Ik snap niet wat je mij duidelijk wilt maken met reacties van users die je niet bevallen, erg vreemde manier van discussieren doe je. Daarnaast weet jij even goed als ik dat Fidan Ekiz van koerds komaf is, hoe kan je dat dan nog steeds onafhankelijk/objectief noemen? Dat een NLs dagblad het drukt betekent niet dat zij objectief is.quote:[quote] quote:
Is TS niet toevallig dezelfde dude als deze koning_Astyages of is dat een vriend van je?
en
quote:
Die knulletjes zijn terroristen
Die moet je opsluiten en nooit meer vrij laten
toen kwam ik met het volgende: ik denk dat een militaire coup niet ver weg is.
Bron: Eindhovens Dagblad
Door correspondente FIDAN EKIZ
Devrim die hier op reageerde kwam met het volgende:
quote:
Zoals ik al zei
Het is een trainings huis...Ik kijk naar Turkse nieuws en ik vetrouw die eerder dan een van jou (Nederlandse?) bronnen
Niemand kan ontkennen dat persvrijheid van Turkije beperkt is, maar het is wel een van meest vrije in het midden oosten naast Israel. Dus nog steeds snap ik niet waarom je de nadruk alleen op Turkije legt wanneer er landen zijn zoals Cuba, China, etc.quote:Toen hadden we het over Persvrijheid in Turkije,
daar had ik twee links bij staan maar het spreekt gewoon voorzich dat de Persvrijheid in Turkije beperkt is.
Toen heb ik het ook gehad over Marios Matsakis
Bron:Bron: ( Uitpers, nr. 76, 7de jg, juni 2006)
ik wou hier nogmaals benadrukken dat de manier waarop Turkije nu bezig is niet de goede richting is, en hoopte op een interessante discussie, die kwam helaas niet.
Wat heb jij mij fout zien doen? Msn van iemand vragen? Ik ga je niet achteraf vragen waarom je met in een hokje probeert te stoppen, vooral al als je het zelf toegeeft en erkent dat het fout is.quote:dus ja ik zat fout, mensen in groepjes en hoekjes stopen is verkeerd.
maar ik zou zeggen, vraag je eens af waarom ik dat heb gedaan, misschien dat je me dan snapt,
(blijft toch verkeerd maar ik heb jou en andere users genoeg foute dingen zien doen en zeggen)
Je levert kritiek op iets wat je zelf ook doet, wel erg vreemd allemaalquote:ik probeer inderdaad een link te legen, als ik zie dat users domme gedrag vertonnen dan zeg ik dat gewoon. (ja ik vertoon zelf ook dom gedrag, alleen kwam dit omdat ik op 30 verschillende onderwerpen moest reageren, want voor je het weet beginnen de mensen elkaar aan te vallen, en dan kan ik het niet meer volgen, ik probeer dan toch wanner ik even tijd heb om alles door te lezen en er op te reageren. alleen vinden sommige mensen het gek dat ik dan veel fouten maak.
Je schoof het verhaal van dhr pamuk naar voren om je argumenten te onderbouwen terwijl rechtzaak al is gestopt en terwijl je dat weet ga je er nog onterecht over op in.quote:dit klopt, ik had helaas iets te veel te melden om het hele verhaal van Pamuk weer door te lezen en dus had ik het niet in de gaten dat wat ik had gepost een klein stukje van het verhaal was,
het gaat hier eigenlijk om 2 dingen,
1. Je valt in herhaling.quote:1. de Pers Vrijheid is nog steeds beperkt in Turkije,
2. ik wou toch weer aangeven dat Turkije een slechte pad beloopt, ik hoopte toch zo de users er van te overtuigen dat er nog heel wat moet worden gedaan in Turkije voordat het bij de EU komt,
(overigens is het niet zo dat ik Turkije Zwart probeer te maken door te zeggen, jullie zijn er nog lang niet.. nee ik hoop juist dat Turkije bij de EU mag.
2. Punt 2 heb je toch al verteld in je vorige post, weer val je in herhaling.
Sorry, maar ik heb duidelijk het idee gekregen dat jij amper tot niet Turkse media volgt. Heb je enig idee hoeveel satire programma's er over Turkse politiek is? Hoeveel mensen kritiek leveren op de president en premier en er nog mee weg komen ook.quote:je hebt deels gelijk, maar ik heb toch ook gelijk wanneer ik zeg dat je in Turkije niet mag spotten met de Minister President, en hier maakt het denk ik echt niet uit of je het voor de grap doet of niet.
Om maar een simpel voorbeeld te geven.
quote:Niets mis met spotprenten Turkse premier
Gepost door Rob (R@b) - Bron: De Telegraaf
Gepubliceerd: dinsdag 14 februari 2006 @ 23:06
IronMikey had ons via de nieuws-submit te melden:
De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft vandaag bij een rechtbank in Ankara een nederlaag geleden, in een zaak die hij had aangespannen tegen een blad dat spotprenten over hem had geplaatst. Erdogan wenste 25.000 euro schadevergoeding voor de satirische prenten, maar de rechtbank besliste dat er niets mis is met de tekeningen.
De door Erdogan gewraakte cartoons waren begin vorig jaar geplaatst door het linkse blad Penguen. Het tijdschrift had de tekeningen juist gepubliceerd uit solidariteit met de tekenaar Musa Kart, die door Erdogan eerder wél met succes voor de rechter was gedaagd vanwege een spotprent (Erdogan als kat verstrikt in een bolletje wol).
Penguen plaatste satirische tekeningen waarop Erdogans hoofd was bevestigd aan de lichamen van een kikker, kameel, aap, slang, eend en olifant. Volgens de Turkse rechtbank hebben deze prenten de rechten van de premier niet geschonden.
Het was de tweede nederlaag voor de Turkse premier in korte tijd. In december bepaalde een hof van beroep dat een andere karikatuur uit een linkse krant, waarop Erdogan te zien is als paard dat wordt bereden door een van zijn adviseurs, niet strafbaar was. Daarmee werd een strafbaarstelling door een lagere rechtbank verworpen. En begin deze maand nog liet Erdogan in het kader van de Deense spotprenten over de profeet Mohammed weten dat de persvrijheid in West-Europa zou moeten worden ingedamd, omdat die te ver is doorgeschoten. Vandaag zei EC-voorzitter Barroso echter dat de vrijheid van meningsuiting in Europa een 'fundamentele waarde' is waarmee niet kan worden gemarchandeerd.
geen probleem, alhoewel ik wel vind dat je selectief aan het lezen bent en niet naar verhaal van de andere kant kijkt.quote:deels waar, maar wanner ik dat soort nieuws lees en ik zie dat het nergens anders wordt gepost dan kan ik niet anders dan het toch wel posten, idd had ik het volgende niet hoeven zeggen "Allen je geeft aan dat mijn bron niet klopt"
excuses daar voor.
Desondanks hou je turkije wel centraal in deze topic.quote:ik heb al eerder aangegeven dat Turkije niet het enige is die mensenrechten schend,
dat het voor jou niet van toegevoegde waar is kan,
Ook niet zo een slap excuus als een beweging helft van je land wil afpakken en verantwoordelijk is voor meer dan 30.000 doden.quote:niet zo`n hele goede excuus, maar je hebt inderdaad gelijk, hier kun je moeilijk een antwoord geven.
allebei zeiden dat.quote:Je hebt gelijk, Israël zal ook niet blijven zitten, maar dit komt omdat Iran zei, Israël moet van de kaart weg worden geveegd, en omdat Israël niet wil dat Iran haar met 1 klap kan uitschakelen.
Israel bedreigt Iran met totale vernietiging
Iran dreigt Israël met totale vernietiging
Ik vind het prima dat je het zuid koerdistan noemt, maar ik heb bij God geen idee wat je bedoelt, ik neem aan dat je het over Noord Irak hebt? "Zuid koerdistan" bestaat niet. En dat is niet dissend bedoelt, maar Zuid koerdistan kan je niet tonen op een kaart, erkent men niet als staat en al helemaal geen economische bestaan, dus ik snap niet echt wat je wilt duidelijk maken zolang noord irak nog steeds aan Irak hoort en vooralsnog ook zo blijft. Ze moeten gewoon als broeders leren te leven met elkaar net zoals in Irak koerden, arabieren en turkmenen samen leven, maar dat geeft de koerden dus geen recht om een stuk land van Turkije af te pakken of aanslagen te plegen.quote:maar de Koerden erkennen de Turken, Doen zakken met de Turken, laten Turken naar Oli zoeken in Zuid Koerdistan, de Koerden eisen niks van de Turken, hoe kunnen de Koerden die bijna niks hebben een gevaar zijn voor de Turken.., omdat de Turken bang zijn dat de Koerden in Turkije ook een onafhankelijke Koerdistan willen, tja dit is inderdaad heel moeilijk, maar dit geeft je niet het recht om naar Zuid Koerdistan te gaan en alles wat maar beweegt de kop in te slaan,
waar?quote:okay redelijk,
maar jij bent ook verkeerd bezig geweest,
sure, kan zijn dat ik niet meer reageer in het topic, wordt te vaak dingen herhaalt en voorbarige conclusies getrokken waar ik geen touw aan kan knopen.quote:Respect is denk ik the Answer.
Dat is een non-argument. Zo kun je nergens aandacht aan besteden, want het is altijd wel ergens erger. Alle misstanden moeten belicht en aangepakt worden. Two wrongs don't make one right etc.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 00:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oke laten we het over het volgende hebben.
1. Waarom wat er alleen aan het gebeuren is in Turkije? Gebeurt in Palestina veel ergere dingen.
2. Waarom weer mensenrechten in Turkije? Mensen hebben het daar nog niet zo slecht.
3. Is inderdaad wel aandacht waard om het daar over te hebben.
Natuurlijk niet. Vreemd genoeg hebben de Turken er in dit soort discussies opeens een sterke voorkeur voor zuiver Turkse bronnen, anders worden ze afgedaan als "propaganda". En kom je met een Turkse bron die iets anders durft te verkondigen dan het officiële standpunt vd staat, dan zijn dat ineens "collaborateurs" en "verraders". Let maar eens op het patroon.quote:Azady.nl is geen objectieve site, eerder een nationalistisch-koerdische site, je vindt het toch niet gek dat Turken daar sceptisch tegen over zullen zijn?
[..]
Nee, opnieuw: omdat het ergens anders nog erger is, wil niet zeggen dat je hier je ogen maar voor moet sluiten. Het is gewoon stuitend om te zien dat een groot schrijver als Pamuk voor uitspraken gedaan in het buitenland, aangeklaagd wordt. Dat mag nooit gebeuren, ook al is het "maar" in dat voor de rest toch best vriendelijke en seculiere Turkije.quote:Je moet alle terroristen opsluiten of ze nou koerden of turken zijn dat maakt niet uit wel?
Ik snap niet wat je mij duidelijk wilt maken met reacties van users die je niet bevallen, erg vreemde manier van discussieren doe je. Daarnaast weet jij even goed als ik dat Fidan Ekiz van koerds komaf is, hoe kan je dat dan nog steeds onafhankelijk/objectief noemen? Dat een NLs dagblad het drukt betekent niet dat zij objectief is.
[..]
Niemand kan ontkennen dat persvrijheid van Turkije beperkt is, maar het is wel een van meest vrije in het midden oosten naast Israel. Dus nog steeds snap ik niet waarom je de nadruk alleen op Turkije legt wanneer er landen zijn zoals Cuba, China, etc.
[..]
Die rechtszaak is aangehouden idd, onder enorme diplomatieke druk en door de negatieve publiciteit die ervan kwam. De tijd dat je mensen gewoon een beetje liet verdwijnen enzo is met de komst van de massamedia voorbij....zou je denken. Wist je dat er vóór Pamuk (ik geloof) 9 schrijvers en journalisten wel degelijk op dezelfde gronden stilletjes veroordeeld zijn?quote:Wat heb jij mij fout zien doen? Msn van iemand vragen? Ik ga je niet achteraf vragen waarom je met in een hokje probeert te stoppen, vooral al als je het zelf toegeeft en erkent dat het fout is.
[..]
Je levert kritiek op iets wat je zelf ook doet, wel erg vreemd allemaal
[..]
Je schoof het verhaal van dhr pamuk naar voren om je argumenten te onderbouwen terwijl rechtzaak al is gestopt en terwijl je dat weet ga je er nog onterecht over op in.
[..]
Dat is een beweging. Die staat niet voor de volle 20 miljoen. Je kunt niet zomaar elke Koerd verantwoordelijk houden voor de daden van een stel militanten.quote:1. Je valt in herhaling.
2. Punt 2 heb je toch al verteld in je vorige post, weer val je in herhaling.
[..]
Sorry, maar ik heb duidelijk het idee gekregen dat jij amper tot niet Turkse media volgt. Heb je enig idee hoeveel satire programma's er over Turkse politiek is? Hoeveel mensen kritiek leveren op de president en premier en er nog mee weg komen ook.
Om maar een simpel voorbeeld te geven.
[..]
[..]
geen probleem, alhoewel ik wel vind dat je selectief aan het lezen bent en niet naar verhaal van de andere kant kijkt.
[..]
Desondanks hou je turkije wel centraal in deze topic.
[..]
Ook niet zo een slap excuus als een beweging helft van je land wil afpakken en verantwoordelijk is voor meer dan 30.000 doden.
[..]
Ik gok dat hij gewoon "het zuiden van het verspreidingsgebied van het Koerdische volk" bedoelde. Dat hij er dan de rode-lap-term "Koerdistan" tegenaan gooit is gewoon omdat hij weet dat er weer Turken over gaan vallen.quote:allebei zeiden dat.
Israel bedreigt Iran met totale vernietiging
Iran dreigt Israël met totale vernietiging
[..]
Ik vind het prima dat je het zuid koerdistan noemt, maar ik heb bij God geen idee wat je bedoelt, ik neem aan dat je het over Noord Irak hebt? "Zuid koerdistan" bestaat niet. En dat is niet dissend bedoelt, maar Zuid koerdistan kan je niet tonen op een kaart, erkent men niet als staat en al helemaal geen economische bestaan, dus ik snap niet echt wat je wilt duidelijk maken zolang noord irak nog steeds aan Irak hoort en vooralsnog ook zo blijft. Ze moeten gewoon als broeders leren te leven met elkaar net zoals in Irak koerden, arabieren en turkmenen samen leven, maar dat geeft de koerden dus geen recht om een stuk land van Turkije af te pakken of aanslagen te plegen.
[..]
quote:waar?
[..]
sure, kan zijn dat ik niet meer reageer in het topic, wordt te vaak dingen herhaalt en voorbarige conclusies getrokken waar ik geen touw aan kan knopen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Kijk eens naar die zinnen? Dienen ze als vragen of argumenten? Ik weerleg niets inhoudelijks over Turkije dat het niet gebeurt, ik vraag waarom hij uitgerekend aan Turkije zoveel aandacht geef, of er sprake is van nationalisme.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 09:11 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is een non-argument. Zo kun je nergens aandacht aan besteden, want het is altijd wel ergens erger. Alle misstanden moeten belicht en aangepakt worden. Two wrongs don't make one right etc.
Ik weet dat veel Turkse jongeren extreem nationalistisch en trots zijn, maar dat verhelp je niet in een discussie over koerdenkwestie wanneer je alleen maar met artikels van 1 (koerdische) site komt. Dan heb je het over selectief kopieren/lezen.quote:Natuurlijk niet. Vreemd genoeg hebben de Turken er in dit soort discussies opeens een sterke voorkeur voor zuiver Turkse bronnen, anders worden ze afgedaan als "propaganda". En kom je met een Turkse bron die iets anders durft te verkondigen dan het officiële standpunt vd staat, dan zijn dat ineens "collaborateurs" en "verraders". Let maar eens op het patroon.
Ik quote mijzelf:quote:Nee, opnieuw: omdat het ergens anders nog erger is, wil niet zeggen dat je hier je ogen maar voor moet sluiten. Het is gewoon stuitend om te zien dat een groot schrijver als Pamuk voor uitspraken gedaan in het buitenland, aangeklaagd wordt. Dat mag nooit gebeuren, ook al is het "maar" in dat voor de rest toch best vriendelijke en seculiere Turkije.
quote:3. Is inderdaad wel aandacht waard om het daar over te hebben.
mja, ik weet wel dat er veel schrijvers zijn verdwenen, ondergedoken danwel door toedoen van Turkse staat, maar ook in Iran wonen koerden, ook in Iran is er strijd en ook in Iran moesten er mensen onderduiken om wat ze schreven zelfs mensen die niet uit Iran kwamen, denk aan Salman Rushdie, al jaren een gevangene in zijn eigen huis. Back on topic, als je het hebt over dhr Pamuk dat hij wordt vervolgt door de Turkse regering voor landverraad of smaad, en je gebruikt dat als argument voor beperkte persvrijheid in Turkije terwijl je weet dat onder welke druk of reden dan ook, Turkije is gestopt met het vervolgen, dat achterwege laten wel manipulatief en onterecht is.quote:Die rechtszaak is aangehouden idd, onder enorme diplomatieke druk en door de negatieve publiciteit die ervan kwam. De tijd dat je mensen gewoon een beetje liet verdwijnen enzo is met de komst van de massamedia voorbij....zou je denken. Wist je dat er vóór Pamuk (ik geloof) 9 schrijvers en journalisten wel degelijk op dezelfde gronden stilletjes veroordeeld zijn?
Precies, net zoals niet heel Turkije, Turken verantwoordelijk kunt houden voor het martelen, vermoorden van (koerdische) kinderen. Je maakt me niet wijs dat wanneer zo een soldaat wordt opgepakt hij niet wordt berecht, je hebt inderdaad ook veel mensen die niet worden opgepakt, maar zelfde verhaal met terroristen, ook genoeg die niet worden opgepakt.quote:Dat is een beweging. Die staat niet voor de volle 20 miljoen. Je kunt niet zomaar elke Koerd verantwoordelijk houden voor de daden van een stel militanten.
Hehe hij mag het noemen hoe hij het wil, als hij maar even bij zet naar welke stuk hij precies verwijstquote:Ik gok dat hij gewoon "het zuiden van het verspreidingsgebied van het Koerdische volk" bedoelde. Dat hij er dan de rode-lap-term "Koerdistan" tegenaan gooit is gewoon omdat hij weet dat er weer Turken over gaan vallen.
Hij heeft specifiek oog voor deze misstanden omdat hij zelf Koerd is, dunkt me.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 10:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kijk eens naar die zinnen? Dienen ze als vragen of argumenten? Ik weerleg niets inhoudelijks over Turkije dat het niet gebeurt, ik vraag waarom hij uitgerekend aan Turkije zoveel aandacht geef, of er sprake is van nationalisme.
[..]
Dat is niet zo tactisch van TS idd. Maar geloof je me als ik zeg dat er weinig verandert aan de houding van de beklaagde partij als ik het hier vol copy-paste met rapporten van de EU, Amnesty International of Human Rights Watch?quote:Ik weet dat veel Turkse jongeren extreem nationalistisch en trots zijn, maar dat verhelp je niet in een discussie over koerdenkwestie wanneer je alleen maar met artikels van 1 (koerdische) site komt. Dan heb je het over selectief kopieren/lezen.
[..]
Turkije is niet gestopt met vervolgen. Het doet alleen een beetje beter alsof. Als Turkije echt gestopt was met de vervolging, dan zou er persvrijheid heersen, mochten de Koerden zich uitdrukken in hun eigen taal. Én -en dit is een vast patroon bij de Turkse staat de afgelopen eeuw ofzo- dan zou de staat erkennen misdaden tegen de menselijkheid te hebben gepleegd in plaats van constant hysterisch in de verdediging te schieten over alles wat het blazoen van de staat ook maar een beetje bezoedelt.quote:Ik quote mijzelf:
[..]
[..]
mja, ik weet wel dat er veel schrijvers zijn verdwenen, ondergedoken danwel door toedoen van Turkse staat, maar ook in Iran wonen koerden, ook in Iran is er strijd en ook in Iran moesten er mensen onderduiken om wat ze schreven zelfs mensen die niet uit Iran kwamen, denk aan Salman Rushdie, al jaren een gevangene in zijn eigen huis. Back on topic, als je het hebt over dhr Pamuk dat hij wordt vervolgt door de Turkse regering voor landverraad of smaad, en je gebruikt dat als argument voor beperkte persvrijheid in Turkije terwijl je weet dat onder welke druk of reden dan ook, Turkije is gestopt met het vervolgen, dat achterwege laten wel manipulatief en onterecht is.
[..]
Natuurlijk houdt ik niet elke Turk verantwoordelijk voor elke Koerdische dode, dat zou belachelijk zijn. Net zo belachelijk als het verantwoordelijk houden van elke Koerd voor elke aanslag of elke verzet van een organisatie als de PKK. En dat is dus wel wat er gebeurt: er worden ook nu nog hele streken systematisch ontvolkt door de bewoners te dwingen in tentenkampen e.d. te gaan wonen.quote:Precies, net zoals niet heel Turkije, Turken verantwoordelijk kunt houden voor het martelen, vermoorden van (koerdische) kinderen. Je maakt me niet wijs dat wanneer zo een soldaat wordt opgepakt hij niet wordt berecht, je hebt inderdaad ook veel mensen die niet worden opgepakt, maar zelfde verhaal met terroristen, ook genoeg die niet worden opgepakt.
[..]
Hier mag hij dat noemen zoals hij wil, idd. Ik denk niet dat hij in de Erzurum Gazette (oid) moet gaan publiceren met een dergelijke term, want dan zien we hem de eerste 15 jaar niet meer terug...quote:Hehe hij mag het noemen hoe hij het wil, als hij maar even bij zet naar welke stuk hij precies verwijst
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dus zou je kunnen concluderen dat TS nationalistisch is, dan wel anti Turkije? Omdat ik hem niet hoor over Iran, Syrie die naast Turkije ook Koerden bestrijden. Als hij het nou uitbreid over ook die landen, heb ik meer begrip voor hem, want met alleen Turkije bashen kom je er niet.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 11:41 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hij heeft specifiek oog voor deze misstanden omdat hij zelf Koerd is, dunkt me.
Dat kan wel zo zijn, maar ik vertrouw meer rapporten van Amnesty en HMR dan 1 (koerdische) site.quote:Dat is niet zo tactisch van TS idd. Maar geloof je me als ik zeg dat er weinig verandert aan de houding van de beklaagde partij als ik het hier vol copy-paste met rapporten van de EU, Amnesty International of Human Rights Watch?
Ik kan ook wel een nationalisitisch Turks site plaatsen met dingen waarvoor koerden "verantwoordelijk" zijn, maar dat nou niet bepaald objectief zijn of op prijs gesteld worden.
Turkije is wel degelijk gestopt met het vervolgen van Dhr Pamuk, dat ze onder internationale druk hebben toegegeven betekent niet automatisch dat er persvrijheid in Turkije is, dat beweer ik ook niet, maar verbod op berichtgeving/onderwijs in het openbaar is niet alleen voor koederen, maar ook Armenen, Grieken en Arabieren in Turkije. Langzamerhand komen er hervormingen in Turkije en ze zullen zeker niet voor 10 jaar klaar zijn met wetswijzigingen maatschappelijke acceptatie, maar journalisten moeten eerst pleiten en actie voeren voor volledige vrijheid van pers voordat ze strafrechtelijk vervolgbare dingen gaan uitten.quote:Turkije is niet gestopt met vervolgen. Het doet alleen een beetje beter alsof. Als Turkije echt gestopt was met de vervolging, dan zou er persvrijheid heersen, mochten de Koerden zich uitdrukken in hun eigen taal. Én -en dit is een vast patroon bij de Turkse staat de afgelopen eeuw ofzo- dan zou de staat erkennen misdaden tegen de menselijkheid te hebben gepleegd in plaats van constant hysterisch in de verdediging te schieten over alles wat het blazoen van de staat ook maar een beetje bezoedelt.
Door het leger ja, niet door het volk, de koerdische/turkse burgers moeten betalen voor strijd tussen PKK en het leger zonder dat ze het wllen, dus wat mij betreft heeft normalen (niet gewapende) volk geen blaam, en is het leger en PKK gezamenlijk fout bezig.quote:Natuurlijk houdt ik niet elke Turk verantwoordelijk voor elke Koerdische dode, dat zou belachelijk zijn. Net zo belachelijk als het verantwoordelijk houden van elke Koerd voor elke aanslag of elke verzet van een organisatie als de PKK. En dat is dus wel wat er gebeurt: er worden ook nu nog hele streken systematisch ontvolkt door de bewoners te dwingen in tentenkampen e.d. te gaan wonen.
Nog een lange weg te gaan.quote:Hier mag hij dat noemen zoals hij wil, idd. Ik denk niet dat hij in de Erzurum Gazette (oid) moet gaan publiceren met een dergelijke term, want dan zien we hem de eerste 15 jaar niet meer terug...
Ws, is TS een Koerd uit Turkije? En het is te kort door de bocht om elke Koerd die de misstanden in Turkije aan de kaak wil stellen een nationalist of anti-Turkije te noemen.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 11:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus zou je kunnen concluderen dat TS nationalistisch is, dan wel anti Turkije? Omdat ik hem niet hoor over Iran, Syrie die naast Turkije ook Koerden bestrijden. Als hij het nou uitbreid over ook die landen, heb ik meer begrip voor hem, want met alleen Turkije bashen kom je er niet.
[..]
Het verschil is dus dat de Koerden wel met verschillende bronnen kunnen gaan schermen, zoals dus Amnesty en HRW, en de Turken niet. Dat de TS dit niet doet maar domweg copy-pasteje speelt is dus in zijn eigen nadeel.quote:Dat kan wel zo zijn, maar ik vertrouw meer rapporten van Amnesty en HMR dan 1 (koerdische) site.
Ik kan ook wel een nationalisitisch Turks site plaatsen met dingen waarvoor koerden "verantwoordelijk" zijn, maar dat nou niet bepaald objectief zijn of op prijs gesteld worden.
[..]
Actie voeren voor volledige vrijheid bestaat dus juist vaak uit het opzoeken van de grenzen. En daarnaast is het vrij kortzichtig om te stellen dat mensen die over een belachelijke grens gaan ("het beledigen van de staat Turkije") dan eerst maar even 10 jaar hadden moeten wachten terwijl ze braaf actie voerden binnen de door een regime met zeer lange tenen gestelde grenzen. Daar heeft de Turkse staat al sinds Atatürk schijt aan, namelijk.quote:Turkije is wel degelijk gestopt met het vervolgen van Dhr Pamuk, dat ze onder internationale druk hebben toegegeven betekent niet automatisch dat er persvrijheid in Turkije is, dat beweer ik ook niet, maar verbod op berichtgeving/onderwijs in het openbaar is niet alleen voor koederen, maar ook Armenen, Grieken en Arabieren in Turkije. Langzamerhand komen er hervormingen in Turkije en ze zullen zeker niet voor 10 jaar klaar zijn met wetswijzigingen maatschappelijke acceptatie, maar journalisten moeten eerst pleiten en actie voeren voor volledige vrijheid van pers voordat ze strafrechtelijk vervolgbare dingen gaan uitten.
[..]
Idd.quote:Door het leger ja, niet door het volk, de koerdische/turkse burgers moeten betalen voor strijd tussen PKK en het leger zonder dat ze het wllen, dus wat mij betreft heeft normalen (niet gewapende) volk geen blaam, en is het leger en PKK gezamenlijk fout bezig.
[..]
Nog een lange weg te gaan.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ws wel ja, maar wat ik wil zeggen is, als hij een koerd is die echt onrecht die de koerden wordt aan gedaan aan de kaak wil stelen, had hij het niet bij Turkije moeten laten.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 15:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ws, is TS een Koerd uit Turkije? En het is te kort door de bocht om elke Koerd die de misstanden in Turkije aan de kaak wil stellen een nationalist of anti-Turkije te noemen.
Mee eens, als hij maar een bron gebruikt voor bijna al zijn bronnen zou je er bijna van uit kunnen gaan dat hij het allemaal klakkeloos over neemt en dat is wel beangstigend als hij op zo een manier zijn mening probeert te vormen, vooral het achterwege houden van status van dhr Pamuks vervolging.quote:Het verschil is dus dat de Koerden wel met verschillende bronnen kunnen gaan schermen, zoals dus Amnesty en HRW, en de Turken niet. Dat de TS dit niet doet maar domweg copy-pasteje speelt is dus in zijn eigen nadeel.
Actie voeren voor volledige vrijheid bestaat dus juist vaak uit het opzoeken van de grenzen. En daarnaast is het vrij kortzichtig om te stellen dat mensen die over een belachelijke grens gaan ("het beledigen van de staat Turkije") dan eerst maar even 10 jaar hadden moeten wachten terwijl ze braaf actie voerden binnen de door een regime met zeer lange tenen gestelde grenzen. Daar heeft de Turkse staat al sinds Atatürk schijt aan, namelijk.
Orhan Pamukquote:Turkije heeft de afgelopen jaren veel hervormingen doorgevoerd die toetreding mogelijk moeten maken. Zo werd de doodstraf in vredestijd afgeschaft, werden er meer rechten toegekend aan de Koerdische minderheid (waaronder het recht om Koerdisch te spreken), kwam de politie onder strengere controle te staan en werden de vrijheid van meningsuiting en drukpers minder aan banden gelegd. Op 1 januari 2002 werden vrouwen en mannen voor de wet gelijk. In september 2004 werden veranderingen aan het strafrecht doorgevoerd. Zo werd overspel niet langer strafbaar gesteld. Turkije zou hiermee moeten voldoen aan de Kopenhagencriteria.
En allemaal sinds 2000, dus men kan niet totaal negatief over Turkije zijn, ik vind wel dat ze goed bezig zijn, niet helemaal daar, maar eerste stap is genomen.quote:Oktober 2005: De vervolging van auteur Orhan Pamuk vanwege uitspraken van hem in een interview omtrent de Armeense genocide in 1915 zet de pas begonnen onderhandelingen onder druk. Staatssecretaris Nicolaï zegt dat bij een veroordeling die onderhandelingen niet ongestoord voort kunnen gaan. Op 22 januari 2006 werd bekend dat de Turkse justitie af ziet van vervolging. Wiki
quote:Idd.
Wat een onzin. Hij mag het best hebben over het door Turkije aangedane onrecht in het bijzonder.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 15:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ws wel ja, maar wat ik wil zeggen is, als hij een koerd is die echt onrecht die de koerden wordt aan gedaan aan de kaak wil stelen, had hij het niet bij Turkije moeten laten.
[..]
Het feit dat die goeie man überhaupt -samen met een aantal anderen- is aangeklaagd is een tekena an de wand. Dat ze hem dan onder druk hebben laten gaan -itt tot de anderen- is dan vrij irrelevant. Hij is niet vrijgesproken omdat hij niet onder wie wet viel ofzo, maar omdat hij zijn uitspraken zogenaamd deed toen die wet nog niet actief was. dus in feite kun je zeggen dat op dit gebied de wetgeving eerder verslechterd is dan verbeterd.quote:Mee eens, als hij maar een bron gebruikt voor bijna al zijn bronnen zou je er bijna van uit kunnen gaan dat hij het allemaal klakkeloos over neemt en dat is wel beangstigend als hij op zo een manier zijn mening probeert te vormen, vooral het achterwege houden van status van dhr Pamuks vervolging.
Overigens zijn Fikret Adamir en Taner Akçam ook vóór die wet actief werd zwaar in de problemen gekomen omdat ze hun mond opendeden.
Wassen neus, die vrijlating, druppel op een gloeiende plaat.
Ik ben niet totaal negatief over Turkije, maar ze hebben zich gedragen als beesten tov de minderheden in hun land, en weigeren dat nog altijd te erkennen, en daar gaat dit topic over, over wat er nog altijd met de Koerden gebeurt daar. Dan zijn dooddoenertjes als "och, het is al wat verbeterd" of "elders is het ook erg" compleet misplaatst.quote:-stuk waar het quoten fout ging-
En allemaal sinds 2000, dus men kan niet totaal negatief over Turkije zijn, ik vind wel dat ze goed bezig zijn, niet helemaal daar, maar eerste stap is genomen.
[..]
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wie zeg dat hij het niet mag, ik vind het vreemd dat hij het alleen over Turkije heeft in het bijzonder, dat valt opbij mij.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 15:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat een onzin. Hij mag het best hebben over het door Turkije aangedane onrecht in het bijzonder.
Geen idee, waar je het over hebt, maar ik moet naar werk, kom er later op terug goed?quote:Het feit dat die goeie man überhaupt -samen met een aantal anderen- is aangeklaagd is een tekena an de wand. Dat ze hem dan onder druk hebben laten gaan -itt tot de anderen- is dan vrij irrelevant. Hij is niet vrijgesproken omdat hij niet onder wie wet viel ofzo, maar omdat hij zijn uitspraken zogenaamd deed toen die wet nog niet actief was. dus in feite kun je zeggen dat op dit gebied de wetgeving eerder verslechterd is dan verbeterd.
Overigens zijn Fikret Adamir en Taner Akçam ook vóór die wet actief werd zwaar in de problemen gekomen omdat ze hun mond opendeden.
Wassen neus, die vrijlating, druppel op een gloeiende plaat.
Ze hebben zich inderdaad als beesten gedragen en dat gebeurt nu nog steeds op sommige plaatsen onverminderd en zelfs gestegen, maar dat maakt het niet dat we de hervormingen niet mogen prijzen en als je daad werkelijk, en met "je" bedoel ik dus TS objectief bent, plaats je ook voorbeelden van hervormingen die Turkije is ondergegaan.quote:Ik ben niet totaal negatief over Turkije, maar ze hebben zich gedragen als beesten tov de minderheden in hun land, en weigeren dat nog altijd te erkennen, en daar gaat dit topic over, over wat er nog altijd met de Koerden gebeurt daar. Dan zijn dooddoenertjes als "och, het is al wat verbeterd" of "elders is het ook erg" compleet misplaatst.
op vraag 1 en 2 wil ik niet eens reageren,quote:Oke laten we het over het volgende hebben.
1. Waarom wat er alleen aan het gebeuren is in Turkije? Gebeurt in Palestina veel ergere dingen.
2. Waarom weer mensenrechten in Turkije? Mensen hebben het daar nog niet zo slecht.
.
Mwanatabu heeft bijna al je vragen beantwoord.
Niks aan toe te voegen.quote:3. Is inderdaad wel aandacht waard om het daar over te hebben
Nou het gekke is dat je een laat komer bent die niet eens de tijd neemt om te lezen waar we het over hebben,quote:Ik snap niet wat je mij duidelijk wilt maken met reacties van users die je niet bevallen, erg vreemde manier van discussieren doe je
Vervolgens post je 2 links die nergens over gaan,
dan zeg je het volgende:
Slaat toch ook nergens op…quote:In 4 maanden dat je op fok bent heb je alleen maar op een topic actief geweest hiernaast en ook die gaat over Turkije en koerdenproblematiek, ik vraag me oprecht af wie hier de wilde is.
Koerdistan bestaat alleen als een symbool en vooralsnog zal het ook zo blijven.
Hij mag toch zelf weten wat hij doet,,,
Niet iedereen hoeft zijn foto`s op fok te zetten..
Dus aan de hand hier van zie ik dat je toch niet helemaal objectief bezig bent.
Hier heb ik niks aan toe te voegen.quote:Agie, kijk naar zijn post-history en je ziet idd dat het een koerdische propaganda machine is
Of je nou een Koerd, Turk , Marokkaan bent,
Je neemt het altijd op voor je eigenland, maar waar ik me pas echt aan irriteer is dat je zelf toegeeft niet te weten waar deze discussie over gaat, vervolgens postje 2 links en val je ook nog eens mensen lastig,
Wat snap je dit echt niet?quote:Wat heb jij mij fout zien doen? Msn van iemand vragen? Ik ga je niet achteraf vragen waarom je met in een hokje probeert te stoppen, vooral al als je het zelf toegeeft en erkent dat het fout is.
Terwijl wij een discusie zitten te houden die al op zn mist gezegd moeizaam verloopt,
Kom jij met Salaam en geef mij je msn, mocht je niet weten hoe irritant dat is,
Hier ik zal alles even quote`n.
quote:Op donderdag 8 juni 2006 12:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ewa, invalmoslim
voeg mij eens toe
quote:
quote:
quote:
quote:
Begrijp je het nu?quote:
Ik snap niet wat je mij duidelijk wilt maken met reacties van users die je niet bevallen, erg vreemde manier van discussieren doe je. Daarnaast weet jij even goed als ik dat Fidan Ekiz van koerds komaf is, hoe kan je dat dan nog steeds onafhankelijk/objectief noemen? Dat een NLs dagblad het drukt betekent niet dat zij objectief is.[/quote]quote:Je moet alle terroristen opsluiten of ze nou koerden of turken zijn dat maakt niet uit wel?
Ik snap je niet hoor, je komt aan en zegt dat je geen turk bent, dan heb je het over objectief zijn,
Dus ik denk dat laat ik hem zien hoe zij op mij reageerde, want deze jonge gaat alleen op koerden af,
Slaat toch nergens, misschien dat ie de wangedrag van de onze Turkse vrienden niet heeft gezien,
Want zo objectief ben jou nou echt niet..
Hehehe echt ik weet niet hoe ik hier op moet reageren,
Fidan Ekiz is een Koerd en schrijft een artikel over Militaire coup in Turkije,
De beste man is een journalist die misschien op de afdeling midden oosten zit (heel vreemd want hij komt namelijk uit de midden oosten)
Hij mag echt niet zo maar iets uit zn duim zuigen en dat weet je zelf ook wel!
Dat je het geen onafhankelijk bron noemt omdat een Koerd het heeft geschreven is gewoon weg Zielig,
En mij er op aanwijzen dat ik me zelf herhaal,quote:Niemand kan ontkennen dat persvrijheid van Turkije beperkt is, maar het is wel een van meest vrije in het midden oosten naast Israel. Dus nog steeds snap ik niet waarom je de nadruk alleen op Turkije legt wanneer er landen zijn zoals Cuba, China, etc.
quote:1. Je valt in herhaling.
2. Punt 2 heb je toch al verteld in je vorige post, weer val je in herhaling.
Heheh komt ie weer, Mr Perfect….
Tja als je dit niet snapt en niet mans genoeg bent om toe te geven dat je fout zit dan zoek je het zelf maar uit.quote:Wat heb jij mij fout zien doen? Msn van iemand vragen? Ik ga je niet achteraf vragen waarom je met in een hokje probeert te stoppen, vooral al als je het zelf toegeeft en erkent dat het fout is.
Ja dat klopt, ik ben een mens, ik zit vaak savonds achter de pc (rond een uur of 12, 1, 2) en ja gek genoeg maak ik ook fouten ( ik heb me nergens voor gedaan dat dit niet het geval was)quote:Je levert kritiek op iets wat je zelf ook doet, wel erg vreemd allemaal
En dat ik mezelf bekritiseer is een voorbeeld van hoe ik met deze topic omga.
Hier heb je al een antwoord op gekregen, ik dacht toch dat je wat verder kon kijken dan nieuws bronnen,quote:Je schoof het verhaal van dhr pamuk naar voren om je argumenten te onderbouwen terwijl rechtzaak al is gestopt en terwijl je dat weet ga je er nog onterecht over op in.
Kennelijk niet…
Njah want het gaat over Turkije, en het is al moeilijk genoeg om het alleen over Turkije en de Koerden te hebben, dus ..quote:Desondanks hou je turkije wel centraal in deze topic.
Een hele goede voorbeeld van hoe 1 land wel van iets wordt beschuldigd en een andere niet.quote:allebei zeiden dat.
Israel bedreigt Iran met totale vernietiging
Iran dreigt Israël met totale vernietiging
En maar zeggen dat wij koerden propaganda machines zijn,
Echt objectief hoor!
Zuid Koerdistan! Nu blij,
Ik noem het Zuid Koerdistan en blijf het altijd zo noemen,
Dat je, je daar aan irriteert is jou probleem,
Ik weet dat je niet snapt wat ik wil zeggen,
Zie als je maar blijft denken dat ik Turken zwart wil maken dan zul je het nooit begrijpen.
Dat Zuid Koerdistan niet bestaat dat vind jij,
Zoveel landen zijn nu bezig met het investeren in zuid Koerdistan,
Weet je het duurt zon 10 sec en dan kom je er van zelf achter dat ik met Zuid Koerdistan Noord Irak bedoel en andersom,
Maar jij irriteert je aan het feit dat ik Zuid Koerdistan zeg,
Tja ik zou zeggen vertelt het aan iemand die der wat om geeft…
Dit is mijn laatste post,
Ik dank de mensen die actief mee hebben gedaan aan deze topic.
Met De Vriendelijke groet.
Geen reden dus om er op te reageren.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 19:51 schreef Medi het volgende:
Dit is mijn laatste post,
Ik dank de mensen die actief mee hebben gedaan aan deze topic.
Met De Vriendelijke groet.
oow ik ben geen MEDI maar MEKI
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Reageer je wel vaker op je eigen klonen?quote:Op zaterdag 10 juni 2006 01:14 schreef Meki het volgende:
oow ik ben geen MEDI maar MEKI
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Het lijkt mij perfect te verklaren als je veronderstelt dat TS een Turkse Koerd is (Koerdische Turk?)quote:Op vrijdag 9 juni 2006 16:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wie zeg dat hij het niet mag, ik vind het vreemd dat hij het alleen over Turkije heeft in het bijzonder, dat valt opbij mij.
[..]
Korte uitleg: Adanir en Akçam zijn Turkse historici die bedreigd zijn etc. omdat ze de Armeense genocide als zodanig benoemd hebben als Turk.quote:Geen idee, waar je het over hebt, maar ik moet naar werk, kom er later op terug goed?
[..]
Een goed onderbouwd relaas van Akçam is hier te vinden: http://www.omroep.nl/human/tv/muur/artikel2.htm
Okay, dus de volgende keer dat we het hebben over de Holocaust, moeten we ook even vermelden dat Hitler toch maar mooi die Autobahn heeft aangelegd? En Milosovic was als hij een borrel op had best een geschikte knul?quote:
Ze hebben zich inderdaad als beesten gedragen en dat gebeurt nu nog steeds op sommige plaatsen onverminderd en zelfs gestegen, maar dat maakt het niet dat we de hervormingen niet mogen prijzen en als je daad werkelijk, en met "je" bedoel ik dus TS objectief bent, plaats je ook voorbeelden van hervormingen die Turkije is ondergegaan.
Kom op zeg, als je de misstanden van een regime aan de kaak wilt stellen, dan hoef je helemaal niet te gaan marchanderen van "Er worden onschuldige burgers vermoord door een regering die toch wel mooi even de invloed van de radicale islam buiten de deur houdt! Na de invoering van een latijnse schrift vond de Ponthische genocide plaats!"
Jouw beeld van objectiviteit is er eerder één van "de balans houden tussen de goede en slechte punten". Dat heet marchanderen, poldermodelletje spelen. En dat werkt dus niet zo in de wetenschap en geschiedkunde.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Laat ik het zeggen, ik als moslim, als ik echt over de moslimproblematiek wil hebben, wat de moslims zelf willen flikken en wordt aangedaan, dan beperk ik me niet tot een land die maar 70 miljoen mensen heeft van een wereld van 6 miljard+ mensen.quote:Op zaterdag 10 juni 2006 09:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het lijkt mij perfect te verklaren als je veronderstelt dat TS een Turkse Koerd is (Koerdische Turk?)
]http://www.omroep.nl/human/tv/muur/artikel2.htm[/quote][/url]quote:Korte uitleg: Adanir en Akçam zijn Turkse historici die bedreigd zijn etc. omdat ze de Armeense genocide als zodanig benoemd hebben als Turk.
Een goed onderbouwd relaas van Akçam is hier te vinden: [url=http://www.omroep.nl/human/tv/muur/artikel2.htm
Jammer, het had iets "moois" kunnen worden.quote:Er komt mogelijk een doorbraak in het al lang lopende conflict dat Turkije heeft met een aantal andere landen over de volkerenmoord op Armeniërs tussen 1915-1923 in het voormalige Ottomaanse Rijk. De Turkse premier Tayyip Erdogan heeft voorgesteld om samen met Armenië een commissie op te richten die de genocide op de Armeniërs moet onderzoeken.
Tot nu toe weigert Turkije toe te geven dat er een volkerenmoord op de Armeniërs heeft plaatsgevonden. Uiteraard leidt dit met name met Armenië tot een vertroebelde relatie. Maar ook met Frankrijk, dat in 2001 als eerste groot westerse land de genocide erkende, bekoelde de relaties. Frankrijk stelt de erkenning zelfs als voorwaarde voor een EU-lidmaatschap. Andere landen die de volkerenmoord erkennen zijn onder meer België, sommige VS-staten, alsmede het parlement in Canada.
Erdogan heeft in een brief aan de president van Armenië voorgesteld om de feiten samen te gaan onderzoeken. Het initiatief kan worden beschouwd als een eerste stap naar de normalisering van de betrekkingen tussen beide landen.
Tot nu toe was de kwestie taboe in Turkije. Het land wilde niets van de beschuldigingen weten. De genocide op het Armeense volk werd gepleegd bij het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk. Naar schatting werden toen anderhalf tot twee miljoen Armeniërs gedood. Veel Armeniërs werden gedeporteerd naar het huidige Syrië. Bij de genocide zijn volgens Armeense bronnen anderhalf miljoen Armeniërs omgekomen. Volgens Turkije zijn er 300.000 tot 500.000 slachtoffers geweest, maar dat zouden 'normale' oorlogsdoden betreffen.
Overigens meldt de Turkse pers zojuist dat de Armeense president Robert Kocharian een wederzijds onderzoek heeft afgewezen
.Fok!
Turkije in vergelijking brengen met 2 moordlustige tirans? Nou nou, overdrijven is ook een vak. Er mag best gesproken worden dat pre-oorlogse hitler een economische genie was en Duitsland totaal heeft gered van werkeloosheid en extreme inflatie, weliswaar voor de verkeerde redenen en doelen, maar toch. Ja, Stalin bleek ook heel vriendelijk te zijn als je hem iets aanbood.quote:Okay, dus de volgende keer dat we het hebben over de Holocaust, moeten we ook even vermelden dat Hitler toch maar mooi die Autobahn heeft aangelegd? En Milosovic was als hij een borrel op had best een geschikte knul?
Heb je een bron dat er onschuldgie burgers worden vermoord door Turkije, met opzet?quote:Kom op zeg, als je de misstanden van een regime aan de kaak wilt stellen, dan hoef je helemaal niet te gaan marchanderen van "Er worden onschuldige burgers vermoord door een regering die toch wel mooi even de invloed van de radicale islam buiten de deur houdt! Na de invoering van een latijnse schrift vond de Ponthische genocide plaats!"
Mijn beeld van objectief is:quote:Jouw beeld van objectiviteit is er eerder één van "de balans houden tussen de goede en slechte punten". Dat heet marchanderen, poldermodelletje spelen. En dat werkt dus niet zo in de wetenschap en geschiedkunde.
Wat ik helaas niet terug kan vinden bij TS, ik hoef zeker geen balans als staat het 20 tot 80% is het al voor mij reden genoeg om niet te zeiken.quote:ob·jec·tief (bn.)
1 zich bepalend tot de feiten, niet beïnvloed door eigen gevoel of door vooroordelen
Waarom zou je het zo breed willen trekken als "de moslimproblematiek"? Mag je je niet beperken tot één afgebakend onderwerp ofzo? De TS wil het helemaal niet hebben over "al het onrecht in de hele wereld?" Dit heeft niks te doen met moslimproblematiek, dit gaat over politiek.quote:Op zaterdag 10 juni 2006 10:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Laat ik het zeggen, ik als moslim, als ik echt over de moslimproblematiek wil hebben, wat de moslims zelf willen flikken en wordt aangedaan, dan beperk ik me niet tot een land die maar 70 miljoen mensen heeft van een wereld van 6 miljard+ mensen.
[..]
Wat denk jij raar zeg, de hele tijd ook de goede kanten willen benadrukken van misstanden en het door willen trekken tot op globaal niveau. Alsof er niets op meso- en microniveau te analyseren valt...
Ja, net zo mooi als de TARC:quote:[..]
Jammer, het had iets "moois" kunnen worden.
[..]
Vermeende genocides II
Er zijn al legio van dit soort initiatieven geweest. Die jij noemt is geloof ik gestrand omdat er alleen volgens Turkse bronnen gewerkt mocht worden. Elke neutrale of bilaterale commissie is tot nu toe tot de conclusie gekomen dat er sprake was van genocide. Magoed, dat hoort in een ander topic.
Heulemaal niet. Zijn economisch beleid draaide voornamelijk op quantitatieve groei ten gunste van de oorlogsindustrie. Zonder die oorlog was het zaakje hopeloos ineen gestort.quote:Turkije in vergelijking brengen met 2 moordlustige tirans? Nou nou, overdrijven is ook een vak. Er mag best gesproken worden dat pre-oorlogse hitler een economische genie was
En Atatürk had een prettige dronk en net iets minder bloed aan zijn handen met even enge ideeën.quote:en Duitsland totaal heeft gered van werkeloosheid en extreme inflatie, weliswaar voor de verkeerde redenen en doelen, maar toch. Ja, Stalin bleek ook heel vriendelijk te zijn als je hem iets aanbood.
[..]
Ik zou zeggen typ "Turkije" even in op sites van HRW en Amnesty. Tevens verwijs ik nog maar even naar de conclusie van de TARC die ik hierbovena aanhaalde. Zit je zo op een miljoentje of 5 hoor.quote:Heb je een bron dat er onschuldgie burgers worden vermoord door Turkije, met opzet?
[..]
Ah. Dus een bevolkingsgroep die in de ellende zit, mag dit niet aankaarten omdat hun standpunt vantevoren al vaststaat?quote:Mijn beeld van objectief is:
[..]
Wat ik helaas niet terug kan vinden bij TS, ik hoef zeker geen balans als staat het 20 tot 80% is het al voor mij reden genoeg om niet te zeiken.
Lees dan maar even de documentatie over de Koerdische, Armeense, Grieks/Ponthische, Assyrische, Zazakische, Arabische "kwesties" uit onafhankelijke bronnen, goed?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Met problemen rondom moslims bedoelde ik het in mijn eigen belevenis, ik weet niet of TS moslim is.quote:Op zaterdag 10 juni 2006 10:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Waarom zou je het zo breed willen trekken als "de moslimproblematiek"? Mag je je niet beperken tot één afgebakend onderwerp ofzo? De TS wil het helemaal niet hebben over "al het onrecht in de hele wereld?" Dit heeft niks te doen met moslimproblematiek, dit gaat over politiek.
Wat denk jij raar zeg, de hele tijd ook de goede kanten willen benadrukken van misstanden en het door willen trekken tot op globaal niveau. Alsof er niets op meso- en microniveau te analyseren valt...
Ik bedoel TS is toch tegen onrecht dat de koerden wordt aangedaan, waarom dan alleen je zelf beperken tot Turkije? Je inzetten voor alle koerden ipv koerden in 1 land is niet bepaald mijn definitie van "al het onrecht in de wereld". En hoeft ook niet een globaal niveau te hebben. De problemen rondom moslims en koerden is zeker wel een politiek probleem. Men hoeft niet alleen goede punten te benadrukken, maar ook niet alleen de slechte.
]http://forum.fok.nl/topic/602147/6/50#22101778[/quote][/url]quote:Ja, net zo mooi als de TARC:
[url=http://forum.fok.nl/topic/602147/6/50#22101778
Ik ga je topic later doorlezen.
"Erdogan heeft in een brief aan de president van Armenië voorgesteld om de feiten samen te gaan onderzoeken"quote:Er zijn al legio van dit soort initiatieven geweest. Die jij noemt is geloof ik gestrand omdat er alleen volgens Turkse bronnen gewerkt mocht worden. Elke neutrale of bilaterale commissie is tot nu toe tot de conclusie gekomen dat er sprake was van genocide. Magoed, dat hoort in een ander topic.
Artikel die ik heb gequote heeft het over een "open debat" en samen onderzoeken van feiten, dus dat er alleen Turkse bronnen zou gebruikt mogen lijkt me sterk.
Hitler heeft ook veel voor het structuur van Duitsland gedaan, projecten die los stonden voor de voorbereidingen van oorlog.quote:Heulemaal niet. Zijn economisch beleid draaide voornamelijk op quantitatieve groei ten gunste van de oorlogsindustrie. Zonder die oorlog was het zaakje hopeloos ineen gestort.
Maar ja is ook weer een ander onderwerp.quote:Nadat Hitler aan de macht gekomen was ging hij over tot de uitvoering van zijn plannen, waaronder de aanleg van een groot Duits wegennet, waar zijn voorganger Franz von Papen al de aanzet toe gegeven had. Hij bezorgde daarmee in één klap honderdduizenden Duitsers weer werk, waardoor zijn populariteit bij de Duitse arbeiders alleen maar toenam. In 1935 opende hij tussen Frankfurt en Darmstadt de eerste autobahn in Duitsland. Dit betrof ondermeer de Linksrheinische en de Rechtsrheinische autobahn. Een jaar eerder (in 1934) had hij Porsche de opdracht gegeven om een Kraft durch Freude-wagen te ontwerpen, een wagen voor het volk (de Volkswagen).
Over Ataturk heb ik sowieso geen goed woordquote:En Atatürk had een prettige dronk en net iets minder bloed aan zijn handen met even enge ideeën.
Zal ik doen.quote:Ik zou zeggen typ "Turkije" even in op sites van HRW en Amnesty. Tevens verwijs ik nog maar even naar de conclusie van de TARC die ik hierbovena aanhaalde. Zit je zo op een miljoentje of 5 hoor.
Of ze nou tot hun laatste adem worden gemarteld of worden gebombardeerd met geld en goud, wanneer je mening van te voren vaststaat kan je dat niet objectief noemen.quote:Ah. Dus een bevolkingsgroep die in de ellende zit, mag dit niet aankaarten omdat hun standpunt vantevoren al vaststaat?
Goed.quote:Lees dan maar even de documentatie over de Koerdische, Armeense, Grieks/Ponthische, Assyrische, Zazakische, Arabische "kwesties" uit onafhankelijke bronnen, goed?
Ik denk dat dat ons "probleem" is: jij projecteert jouw belevenis op de intentie van een topic van een anderquote:Op zaterdag 10 juni 2006 11:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met problemen rondom moslims bedoelde ik het in mijn eigen belevenis, ik weet niet of TS moslim is.
Omdat hij het dus specifiek over die in Turkije wil hebben.quote:Ik bedoel TS is toch tegen onrecht dat de koerden wordt aangedaan, waarom dan alleen je zelf beperken tot Turkije?
Hij wil het dus hebben over het onrecht tov de Koerden in de Turkse context. Das net zo begrjipelijk als iemand het wil hebben over het uitroeibeleid van Saddam Hoessein, maar dat is een compleet ander hoofdstuk in een andere staat.quote:Je inzetten voor alle koerden ipv koerden in 1 land is niet bepaald mijn definitie van "al het onrecht in de wereld". En hoeft ook niet een globaal niveau te hebben. De problemen rondom moslims en koerden is zeker wel een politiek probleem. Men hoeft niet alleen goede punten te benadrukken, maar ook niet alleen de slechte.
[..]
Het "interessante" aan de Turks-Koerdische problematiek is nu juist, dat hij gedreven wordt door het allasomvattende ideologisch platform van het kemalisme, dat doorwerkt in wetgeving, denkwijze tov minderheden en mensenrechten.
Het idee van een "open debat" is net zo breed als het woord "Democratisch" in de afkorting DDR. Als er in een Turkse, Iraanse of Saudische bron met dat soort bewoordingen wordt geschermd, dan weet je niet waar je aan toe bent.quote:Ik ga je topic later doorlezen.
[..]
"Erdogan heeft in een brief aan de president van Armenië voorgesteld om de feiten samen te gaan onderzoeken"
Artikel die ik heb gequote heeft het over een "open debat" en samen onderzoeken van feiten, dus dat er alleen Turkse bronnen zou gebruikt mogen lijkt me sterk.
[..]
Maar wel reden tot onderzoek en documentatie, niet?quote:Hitler heeft ook veel voor het structuur van Duitsland gedaan, projecten die los stonden voor de voorbereidingen van oorlog.
[..]
Maar ja is ook weer een ander onderwerp.
[..]
Over Ataturk heb ik sowieso geen goed woord
[..]
Zal ik doen.
[..]
Of ze nou tot hun laatste adem worden gemarteld of worden gebombardeerd met geld en goud, wanneer je mening van te voren vaststaat kan je dat niet objectief noemen.
[..]
Goed.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ja, maar dat gaf ik ook al aanquote:Op zaterdag 10 juni 2006 11:29 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik denk dat dat ons "probleem" is: jij projecteert jouw belevenis op de intentie van een topic van een ander
Prima, bij mij blijft de vraag:quote:Omdat hij het dus specifiek over die in Turkije wil hebben.
Waarom alleen Turkije en niet ook buurlanden?
Turkije heeft geen koerden uitroei beleid, wel een openlijke strijd tegen PKK, een partij die als ik me niet vergis ook op de terroristenlijst van de EU en VS staat, dus is het echt niet zo vreemd dat Turkije strijd tegen hun en dat er doden vallen, daarnaast probeert Turkije alles te verbieden wat een mogelijke bedreiging zou zijn voor de Turkse identiteit van het land, maar goed daart hebben al hervormingen plaats gevonden, zoals onderwijs en taal. Nogmaals hij mag het wel alleen over Turkije hebben, al schrijft hij hele boeken over maakt mij niet uit, ik vind het alleen jammer dat hij zijn koerdse broeders in Iran en Syrie vergeet dan.quote:Hij wil het dus hebben over het onrecht tov de Koerden in de Turkse context. Das net zo begrjipelijk als iemand het wil hebben over het uitroeibeleid van Saddam Hoessein, maar dat is een compleet ander hoofdstuk in een andere staat.
Het "interessante" aan de Turks-Koerdische problematiek is nu juist, dat hij gedreven wordt door het allasomvattende ideologisch platform van het kemalisme, dat doorwerkt in wetgeving, denkwijze tov minderheden en mensenrechten.
En dus genoeg redenen voor de President van Armenie om het te accepteren en ware aard van Turkije te tonen aan rest van de wereld toch?quote:Het idee van een "open debat" is net zo breed als het woord "Democratisch" in de afkorting DDR. Als er in een Turkse, Iraanse of Saudische bron met dat soort bewoordingen wordt geschermd, dan weet je niet waar je aan toe bent.
Absoluut.quote:Maar wel reden tot onderzoek en documentatie, niet?
Medi ga lekker naar je eigen land indien je zo negatief bent over Turkije. Ohnee wacht, Turkije is je vaderland natuurlijk
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Waarom zou hij dat hier niet mogen aanstippen? In Turkije kan dat namelijk niet.quote:Op zaterdag 10 juni 2006 11:44 schreef ClioSporT het volgende:
Medi ga lekker naar je eigen land indien je zo negatief bent over Turkije. Ohnee wacht, Turkije is je vaderland natuurlijk
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Als je die fascistische posts van die Kirmi leest schrik je toch wel even. De Koerden zullen ook wel geen lieverdjes zijn maar toch.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
Natuurlijk mag dat, al is het dan absurd.quote:Er mag best gesproken worden dat pre-oorlogse hitler een economische genie was en Duitsland totaal heeft gered van werkeloosheid en extreme inflatie
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
|
|
