Ayaan Hirsi Ali : " Ik sterf desnoods in mijn strijd "

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:04 schreef Stretto het volgende:
Is Ayaan eigenlijk wel moslim?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En dit kon niet in Ayaan # 27 omdat...?

quote:

"(...) die mensen die mij proberen tegen te houden
neem ik desnoods mee want het zijn juist zij die het gevaar voor de Nederlandse vrijheid zijn."

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:47 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
tof mens, ze strijd voor onze vrijheid en democratie

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:52 schreef Airelle het volgende:

[..]

Aardig he. Ze doet het helemaal gratis en voor niks .

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:54 schreef knowall het volgende:

[..]

Mwah dat valt ook wel weer mee.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:36 schreef Airelle het volgende:
Leuke docu net inderdaad. Ze is veel sympathieker dan veel mensen denken... denk ik.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 23:14 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ja inderdaad, ik heb mijn mening over haar ook wat bijgesteld nadat ik haar in de documentaire heb gezien. Ze was zowaar... lief .

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 23:15 schreef Airelle het volgende:

[..]

En een vriend ? . Best grappig allemaal.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 23:20 schreef Super7fighter het volgende:
Voor dit soort types hadden ze in de VS in de jaren 50 een populaire behandelmethode, waarbij de zenuwen tussen twee hersenhelften werden doorgesneden. Met lobotomie werd geprobeerd psychiatrische storingen te verhelpen. Ik denk dat Magan hier ook iets mee kan. Aangezien deze behandelwijze uitgebannen is, zou ze het illegaal moeten ondergaan. Maar daar weet ze wel raad mee, dunkt me.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 23:20 schreef Super7fighter het volgende:
Voor dit soort types hadden ze in de VS in de jaren 50 een populaire behandelmethode, waarbij de zenuwen tussen twee hersenhelften werden doorgesneden. Met lobotomie werd geprobeerd psychiatrische storingen te verhelpen. Ik denk dat Magan hier ook iets mee kan. Aangezien deze behandelwijze uitgebannen is, zou ze het illegaal moeten ondergaan. Maar daar weet ze wel raad mee, dunkt me.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 21:42 schreef editor2 het volgende:
Nu op Nederland 1 een documentaire over Ayaan Hirsi Ali sedert 2001 met daarin beelden waarin zij uitspraken doet die de VVD liever nooit had gezien.

" Ik ben desnoods te sterven voor mijn strijd tegen dat Moslim fundamentalisme en
vereeuwiging van de profeet Mohammed op een voetstuk. Dat moet stoppen en desnoods
sterf ik er voor om het doel te bereiken en die mensen die mij proberen tegen te houden
neem ik desnoods mee want het zijn juist zij die het gevaar voor de Nederlandse vrijheid zijn."

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 23:20 schreef Super7fighter het volgende:
Voor dit soort types hadden ze in de VS in de jaren 50 een populaire behandelmethode, waarbij de zenuwen tussen twee hersenhelften werden doorgesneden. Met lobotomie werd geprobeerd psychiatrische storingen te verhelpen. Ik denk dat Magan hier ook iets mee kan. Aangezien deze behandelwijze uitgebannen is, zou ze het illegaal moeten ondergaan. Maar daar weet ze wel raad mee, dunkt me.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 21:42 schreef editor2 het volgende:
Nu op Nederland 1 een documentaire over Ayaan Hirsi Ali sedert 2001 met daarin beelden waarin zij uitspraken doet die de VVD liever nooit had gezien.

" Ik ben desnoods te sterven voor mijn strijd tegen dat Moslim fundamentalisme en
vereeuwiging van de profeet Mohammed op een voetstuk. Dat moet stoppen en desnoods
sterf ik er voor om het doel te bereiken en die mensen die mij proberen tegen te houden
neem ik desnoods mee want het zijn juist zij die het gevaar voor de Nederlandse vrijheid zijn."

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Is er een dokter in de zaal die deze geesteszieke kan behandelen?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 21:42 schreef editor2 het volgende:
Nu op Nederland 1 een documentaire over Ayaan Hirsi Ali sedert 2001 met daarin beelden waarin zij uitspraken doet die de VVD liever nooit had gezien.

" Ik ben desnoods te sterven voor mijn strijd tegen dat Moslim fundamentalisme en
vereeuwiging van de profeet Mohammed op een voetstuk. Dat moet stoppen en desnoods
sterf ik er voor om het doel te bereiken en die mensen die mij proberen tegen te houden
neem ik desnoods mee want het zijn juist zij die het gevaar voor de Nederlandse vrijheid zijn."

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 00:07 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Niet voor niets had zij samen met Wilders een "liberale jihad" afgekondigd.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:52 schreef Airelle het volgende:
Aardig he. Ze doet het helemaal gratis en voor niks .

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 23:15 schreef Airelle het volgende:
En een vriend ? . Best grappig allemaal.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 00:11 schreef gelly het volgende:
De drang tot zelfdestructie zie je vaker bij geestelijk labiele mensen.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:54 schreef gelly het volgende:
A. Gelukkig gaat ze de VS verblijden met haar boodschap.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 21:44 schreef Grotezwans het volgende:
Dat ze sterft!!

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 00:09 schreef Zendgemachtigde het volgende:

[..]

Gelukkig hebben mensen in hun situatie nog humor.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 07:43 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Die gebruiken haar slechts om weer een vuurtje aan te wakkeren jegens wat verdwaasde mensen die dan vervolgens over een tijdje weer een vliegtuigje richting de VS nemen en een gebouw aanranden zodat de VS daarna weer een reden heeft gevonden om een landje aan te vallen . Provocatie valt in de strategie van de VS, er gebeurt te weinig, er is te weinig reactie dus nemen we iemand die daar op korte termijn iets aan kan doen.

Slimme actie.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 03:00 schreef moussie het volgende:

[..]

zij doet het gratis, maar wij betalen de prijs
[..]

quote:

yup, vooral die grappen over huiselijk geweld, zij slaat hem .. niet hard weliswaar maar evengoed .. the thought that counts ?
[..]

zo te zien heeft ze idd alleen het ene fanatisme voor het andere ingeruild .. krank im kopf ..
best wel grappig dat een self-proclaimed ex-moslimfundamentaliste op zo'n manier wordt binnengehaald door een van de belangrijkste rechtse denktanks in de states

quote:

Op ooit zei AHA het volgende:
" Ik ben desnoods te sterven voor mijn strijd tegen dat Moslim fundamentalisme en vereeuwiging van de profeet Mohammed op een voetstuk. Dat moet stoppen en desnoods sterf ik er voor om het doel te bereiken en die mensen die mij proberen tegen te houden neem ik desnoods mee want het zijn juist zij die het gevaar voor de Nederlandse vrijheid zijn."

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 10:21 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Als Hofstadgroep zou ik aangifte doen; bedreiging met de dood nog wel. Tsk tsk.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 07:45 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 07:45 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Juist het ontbreken van humor bij deze fanaten vind ik zo erg.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 14:49 schreef gelly het volgende:
Dat besnijden is een cultureel iets in Somalie wat ook bij christenen en niet-gelovigen gebeurt. Vreselijk natuurlijk, maar waarom heeft Ali het dan over de islam ? Voor de rest zat ze al als klein kind in Kenia met een goed bord vreten en een familie die alles behalve streng in de leer was. Welke verschrikkingen heeft ze naast het besnijden zoal meegemaakt wat haar haatcampagne tegen de islam rechtvaardigen zou ?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 14:50 schreef Monidique het volgende:
Er zijn verschillende vormen van besnijdenis, alle uiteraard even moreel verwerpelijk.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 14:50 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Hoezo vreselijk? Voel je je met jouw cultuur verheven boven een andere cultuur ofzo? Kortzichtige.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 14:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

als die andere cultuur zijn vrouwen zo behandeld dan voel ik me daar idd heel erg hoog boven verheven ja.

het is gewoon zieke shit

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 14:54 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

"Het is gewoon zieke shit" en jouw persoonlijke mening zijn geen geldige argumenten naar mijn idee.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 14:43 schreef gelly het volgende:
Dat uithuwelijken was in haar geval juist positief, hoe had ze anders een vent moeten krijgen ? Ik denk trouwens dat het een latente pot is, maar goed.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 15:04 schreef gelly het volgende:
Een mening, dus normaal lijkt me nogal subjectief.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 15:07 schreef gelly het volgende:
Dat was idd een retorische vraag.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Is er een dokter in de zaal die deze geesteszieke kan behandelen?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 15:37 schreef sp3c het volgende:
dat 'bespreekbaar maken' vind ik ook zoiets, hoe maakt(e) Ayaan dit precies bespreekbaar?
was het niet bespreekbaar?

quote:

beetje roepen dat moslims niet in de westerse samenleving passen omdat sommige moslims in donker Afrika hun vrouwen besnijden noem ik toch iets anders

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 15:39 schreef Airelle het volgende:

[..]

Nee, het was niet bespreekbaar. En ik betwijfel of het nu wel bespreekbaar is. Het debat gaat nog steeds teveel over de vorm (een van de redenen waarom ik soms niet helemaal blij ben met de aanpak van AHA).

quote:

[..]

Ze zegt heus wel meer dingen, ook dingen die directe betrekking hebben op het Westen en onze samenleving. Dit is wel erg simplistisch. .

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 15:21 schreef Lieve het volgende:
Ik zie de zaken die Ayaan bespreekbaar maakt niet als haatcampagne. Misschien zit daarin het wezenlijke verschil in zienswijze tussen ons. Ik zie de zaken die Ayaan aan de kaak stelt, bespreekbaar maakt, openbreekt voor de onderdrukte vrouwen die veelal in een door de Islam gedicteerde omgeving leven niet als haat. Daarin heb je je misschien teveel laten sturen door de media die graag meningen in hokjes proppen en er een naam aan willen geven. Vaak ( veelal in de linkse kringen meestal) met een foute of onware naam bestempelen.

De Islam zou er mijns inziens goed aan doen eidelijk de periode van verlichting aan te gaan. Het gelijkheidsbeginsel is vaak in de knel. Alsmede de werkelijke waardigheid voor het individu. Vrouwen zijn namelijk niet minder individu en hoeven niet als hond behandeld te worden. ( zelf niet als ze zouden blaffen)

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 15:47 schreef OFfSprngr het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit van een Moslima gehoord dat ze blij was met AHA, dingen bespreekbaar maken ok, maar dat doet ze niet, ze loopt onrespectvol tegen dingen aan te schoppen en dat werkt zeker tegen de Islam heel slecht.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 21:46 schreef Echo99 het volgende:
Doen.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:13 schreef Super7fighter het volgende:
Ze is schofferend, en niet een beetje ook. Ze is goedkoop en achterbaks. Ze is op valse voorwendselen naar Nederland gekomen en behoort eigenlijk met de rest die dat doet uitgezet te worden. Ze heeft zich lange tijd voorgedaan als een 'moslim met kritiek' tot ze op het tv-programma Rondom Tien geconfronteerd werd met opnames waarin ze zei dat ze geen moslima was. De Marokkaans-Nederlandse intellectuelen Mohammed Cheppih en Ali Eddaouadi wisten deze bedriegster op meesterlijke wijze te ontmaskeren. En wat mijn tenen al helemaal laat krommen is dat mevrouw zich ineens een terrorisme-expert begint te vinden.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:15 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

erg he, als iemand kritiek heeft op de islam...

op de brandstapel er mee... het is een heks

lang leve de Middeleeuwen

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:21 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Wanneer je de totale vernietiging van een godsdienst voor ogen hebt en een burgeroorlog wil ontkenenen, ga je ook mensenlevens verspillen, zo waar ik Super7fighter heet.

Het prediken van diplomatie is geenszins een zwaktebod. Die drang naar de compromis is juist een bijzondere zegening die Nederland tot het verdraagzame land maakt dat het is(was?), hoewel een paar ferme peren tegen tegen je muil natuurlijk ook wel eens willen werken.

Ik ben geen voorstander van een slap debat, maar verkies een oorlog der ideëen boven die andere.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:27 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

ja hoor, hersi ali . kan een totale vernietiging van de godsdienst islam bewerkstelligen..

jij zegt de voorkeur te geven aan diplomatie en een oorlog van ideeën en debat.. nou dan ben je bij hersi aan het goede adres..

ze gebruikt geen geweld en alleen woorden en inhoudelijke argumenten...

dus wat is het probleem?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:28 schreef Airelle het volgende:

[..]

Er is geen probleem. Het is trouwens Hirsi .

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:30 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

oh , is er geen probleem meer met haar.?.. nou zeg je dat ook even tegen diegene die haar met de dood bedreigen . zou ook leuk zijn als die dat even weten

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:32 schreef Airelle het volgende:

[..]

Ze zouden het moeten weten. Maar, ze respecteren de Nederlandse rechtstaat en democratie met bijbehorende vrijheden niet.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:35 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

inderdaad, dat is erg jammer
ze stellen hun godsdienst boven de wet... maar ja.. ze worden dan ook niet voor niks moslimextremisten genoemd. ze gebruiken geweld om hun doelen te bereiken.. o.a. onderwerping van nietgelovigen aan de islam... en dat willen we natuurlijk niet in Nederland.

We willen vrij zijn en kunnen zeggen wat we willen, ook als dat beledigend is voor sommigen.. jammer dan ...

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:38 schreef Airelle het volgende:

[..]

Ik vind het trouwens onzin om mensen opzettelijk - zonder enig achterliggend doel - te kwetsen/krenken. Maar dit terzijde.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:43 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
ik ben nu .. niet erg pro religie... dus ik kwets mensen.. maar doe dat niet met opzet.. maar omdat ik oprecht vind dat geloven in een god en in de bijbel een beetje achterhaald is en dom..

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:48 schreef robh het volgende:

[..]

Ben jij bereid om te sterven als het mensen aan zou zetten om niet meer te geloven? Dat mensen dan jouw visie delen?

quote:

Zo'n uitspraak, in de context van de doodsbedreigingen, is niet vreemd.
Sommige mensen menen deze uitspraak letterlijk te moeten interpreteren alsof ze een
bomgordel om zou doen.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:27 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

ja hoor, hersi ali . kan een totale vernietiging van de godsdienst islam bewerkstelligen..

jij zegt de voorkeur te geven aan diplomatie en een oorlog van ideeën en debat.. nou dan ben je bij hersi aan het goede adres..

ze gebruikt geen geweld en alleen woorden en inhoudelijke argumenten...

dus wat is het probleem?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:44 schreef BaajGuardian het volgende:
de vraag is, wat is slim?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:48 schreef robh het volgende:

[..]

Ben jij bereid om te sterven als het mensen aan zou zetten om niet meer te geloven? Dat mensen dan jouw visie delen?

Ik vind het prima dat AHA, of hoe ze ook heet tegenwoordig, zich inzet voor de onderdrukte moslima's, maar het fanatisme dat zij daarin tentoonspreidt, het schofferen van mensen die haar visie niet delen, doet mij toch sterk denken aan een gek.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:55 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

ik ben bereid om te sterven voor de democratie en de vrijhied van meningsuitting... ja hoor... ik zou best in een leger willen dienen.. als we worden aangevallen door moslimextremisten

zou jij niet voor je vaderland willen vechten dan?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:53 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

ik zag gisteren de docu over hirsi... en ze vertelde over haar strategie

om moslims te laten wennen aan het uitten van kritiek op hun religie...

haar idee was, om er voor te zorgen dat aanhangers van de islam een olifantenhuid krijgen.. en op een punt aankomen dat ze boven de kritiek staan...

om ze te dwingen het zelfde proces door te laten maken als de christelijke religie

vroeger kwam je in europa op de brandstapel als je kritiek had op de kerk...

nu eeuwen later.. niet meer

dit proces zal de moslim religie ook moeten ondergaan.. in die zin. dat kritiek op de religie.. niet meer gesanctioneerd word...

dus .. ik denk dat haar strategie werkt en slim is.. .. dat er mensen gekwetst worden.. dat is helaas onvermijdelijk in dit proces

vroeger was kritiek op het christendom ook erg beledigend en kwetsend... tja .. de waarheid doet pijn en groeiprocessen doen ook pijn.. de islam zit nu in een pijnlijk groeiproces...


volwassen worden doet altijd pijn...

dus alle moslims... nu even sterk zijn.. het wordt straks allemaal beter...als de religie van haar voetstuk is gehaald.. en weer plaatsneemt in individuele belevingsprocessen en wordt geweerd uit de politiek en het kunstmatig opleggen van de religie aan groepen mensen door sancties

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:00 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

er is geen democratie, en als je wilt vechten voor je vaderland mag je best eens beginnen want het word afgebroken waar je bijstaat door de EU.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:55 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

ik ben bereid om te sterven voor de democratie en de vrijheid van meningsuitting... ja hoor... ik zou best in een leger willen dienen.. als we worden aangevallen door moslimextremisten

zou jij niet voor je vaderland willen vechten dan?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:03 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

de eu heeft nu inderdaad veel ongecontroleerde macht.. maak me daar ook zorgen over... jammer dat nederland in dat referendum tegen heeft gestemd... die nieuwe europese grondwet was wel een verbetering geweest

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:55 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

ik ben bereid om te sterven voor de democratie en de vrijheid van meningsuitting... ja hoor... ik zou best in een leger willen dienen.. als we worden aangevallen door moslimextremisten

quote:

zou jij niet voor je vaderland willen vechten dan?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:02 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

wie zegt dat onze levensstijl volwassen is?
of beter?
lekker arrogant om dat te denken terwijl we de hele planneet zelf naar de tering helpen en het 't westen is die oorlog financierd of begint, om vervolgens er meer aan te verdienen via allemaal handige corporaties.
je moest eens weten.
ik zou zeggen, laar de rustige mens de rustige mens.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 14:30 schreef Lieve het volgende:
Ayaan verdient het al heel lang om onder haar eigen naam en geboortedatum met een Nederlands paspoort te mogen gaan en staan waar ze maar wil. Het is schandalig hoe de hetze van de media haar het recht op zichzelf te mogen zijn misgunnen. Schandalig hoe Femke ( min mens, onmens, rotgriet) Groen links Ayaan jarenlang heeft "gedoogd"en geen poot heeft uitgestoken voor deze moedige Ayaan! Als je ( met de hele VVD top N.B. ) en de nagenoeg gehele tweede kamer al jarenlang weet dat de verblijfsgronden niet op de werkelijkheid zijn gebaseerd... Als je al jarenlang meezwijgt, meeheult, meegedoogd zonder een poot uit te steen voor een strijdster als Ayaan dan deug je niet! Niet als mens, niet als leidinggevende! Dat is de tweede kamer waard! Geen knip voor de neus! Ayaan is een klasse vrouw! En dat is Rita Verdonk die Ayaan nu uit de anonimiteit haalt en haar ( eindelijk) legaliseerd ook! Dank je wel Rita, Gelukkig eindelijk Ayaan! Onder je eigen naam, onder je eigen gebortedatum, gewoon jezelf mogen zijn in dit ' in beginsel democratische land'

LEVE de moedige en zeer te respecteren Ayaan! Laat de haagse pluchekonten en je 'buren' maar sterven. Daar zal geen traan om gelaten worden, die stelden in beginsel al niets voor!

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 16:55 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

als we worden aangevallen door moslimextremisten................
zou jij niet voor je vaderland willen vechten dan?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:03 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Geloof me, de types die schreeuwend achter Verdonk, Wilders en Nawijn aanlopen zonder enige vorm van kritiek zijn honderd keer gevaarlijker dan de moslimextremisten.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:03 schreef Invictus_ het volgende:
Geloof me, de types die schreeuwend achter Verdonk, Wilders en Nawijn aanlopen zonder enige vorm van kritiek zijn honderd keer gevaarlijker dan de moslimextremisten.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:08 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

niemand heeft de wijsheid in pacht.. of kan zeggen dat bepaalde levenstylen beter zijn dan andere levensstylen... als je maar de vrijheid hebt om te zijn wie je wilt zijn.. christen, moslim, ongelovig, humanist, jood enz

deze vrijheid word nu gewaarborgt door onze grondwet...

moslims extremisten zijn tegen deze vrijheden en tegen onze grondwet...ze vinden hun levensstyl beter dan dat van anderen.. en willen anderen hun levenstyl opleggen.. daar ligt voor mij een probleem

als iemand moslim wil zijn.. prima... als ik maar mag zijn wie ik wil zijn.. als ik maar mag vinden wat ik vind... als hirsi ali maar mag vinden wat zij vindt en dat zij haar mening mag zeggen.. dan vind ik alles best ...

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:10 schreef Zendgemachtigde het volgende:

[..]

Ik zal absoluut, op elke manier mogelijk, tegen de moslim-extremisten vechten
maar wel onder de vlag, "voor vrijheid". Het "vaderland" en de nationale vlag is een
dooddoener die al veel oorlogen op z'n geweten heeft.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:11 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

het is hun levenstijl eigen, wij vinden onze levensstijl beter dan die van anderen, ipv dat we hetzelfde zouden doen, lopen wij overal onze takken van buisiness in corporationele belangen te inmplementeren, overal ter wereld, en de geldgeilen zijn de enige die dat ok vinden, niet het gewone volk, dat wil namelijk gewoon leven in hun eigen levensstijl.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:12 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

vecht eerst maar tegen degenen die nederland al naar de klote aan het helpen zijn, extremisten komen later.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:16 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

tja, je hebt kritiek op de internationalisering en op het kapitalisme.. de macht van het geld en de markt.

ben wel met je eens dat veel culturen bedreigt worden hierdoor... maar wat heeft dat te maken met de democartie in nederland en onze vrijheid van meningsuiting... dat snap ik niet helemaal.. de link mis ik nu even

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:20 schreef Zendgemachtigde het volgende:

[..]

Ik doe dat al door op Rita Verdonk te stemmen.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:22 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

rita bezit geen ruggengraat en is een simpele populist, niks meer.
ze is een soort tatcher met de ervaring van wouter bos.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:21 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

lees je in op het onderwerp europa, de arrogantie van onze eigen politiek die de mening van het volk tot op het bot negeert, en volg de zogenaamde *moneyflow*
daarnaast lees veel over hitler en zijn droom op een europa, en lees over Babylon en hoe babylon letterlijk model staat voor het europees parlementsgebouw te brussel.

daarnaast lijkt het me overbodig het over meningsuiting te hebben, daar zie ik zelf geen waarde in opboksend tegen de huidige gang van zaken met alle zogenaamde *het is nodig voor the war against terror* vrijheids inperkingen, Identiteits bewijs plicht (AUSWEISS BITTE) en dergerlijke.
daarnaast heeft de vrijheid van meningsuiting net zon entertainment functie als de koninging die enkel gebruikt word bij evenementen als de moord op van gogh (die geen bal met meningsuiting te maken had, die vent was een belediging voor zijn eigen woord, teveel mensen kennen blijkbaar zijn overige uitspraken niet.)

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 15:49 schreef Airelle het volgende:

[..]

Dus? Dat is de bedoeling toch ook niet. Allicht zullen de meeste moslimvrouwen niet blij zijn met wat AHA zegt. Ik geloof trouwens niet dat er geen enkele moslima is die AHA steunt.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:26 schreef Zendgemachtigde het volgende:

[..]

Ik heb Thatcher vele malen hoger staan dan Bos ooit kan komen.
Deze twee namen in een zin is bijna beledigend voor Thatcher.

Ik zie Bos als een groter gevaar dan Verdonk.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:31 schreef BaajGuardian het volgende:
ja, dat is toch een wezenlijk..of om wat duidelijker te zijn.. Menselijk ?
als mensen zich niet kunnen uiten zonder iemand te beledigen is er iets niet in orde mee.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:32 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

verdonk is wouter bos in haar hoofd,

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:32 schreef OFfSprngr het volgende:

[..]

Ze zegt op te komen voor een groepen mensen die haar niet willen dus hoe bevoorderd ze nou de gang van zaken?, Moslimas moeten dr niet en seculiere NLers ook niet, dus in welke waan leef je dat AHA iets goed heeft gedaan voor NL, want serieus waar, ik betwijfel dus echt of ze ook maar iets goeds heeft gedaan.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:31 schreef BaajGuardian het volgende:
ja, dat is toch een wezenlijk..of om wat duidelijker te zijn.. Menselijk ?
als mensen zich niet kunnen uiten zonder iemand te beledigen is er iets niet in orde mee.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:46 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Een belediging is pas een belediging als iemand zich beledigd voelt de fout zit dus niet bij degene die zijn eerlijke mening uit, maar bij de persoon die dat als een belediging opvat.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:37 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

maar zie je dan niet... dat als vrijheid van meningsuiting alleen bestaat bij de gratie van of het wel of niet beledigend is...

dat de koran, bijbel dan ook verboden zouden kunnen worden.. omdat daar teksten in staan.. die ook beledigend zijn voor bepaalde mensen

of ben je dan heel selectief?…

dat als een moslim zich beledigd voelt door uitspraken van hirsi.. dat dat erg is .. en dat dat dan niet mag

maar als een homo zich beledigd voelt door uitspraken die in de koran staan.. dat dat dan wel weer mag?

Dus mijn vraag aan jou is… waar ligt de grens en wie gaat dan bepalen wat toelaatbare beledigingen zijn en ontoelaatbare?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:49 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

er is volgens mij niets mis mee om je beledigd te voelen... dat is een recht wat hoort bij de vrijheid van meningsuiting

het een kan niet zonder het ander... als je als beledigde .. maar accepteerd dat de belediger het recht heeft zijn mening te zeggen

opdat je je realiseert dat jou mening ook beledigend kan zijn voor een ander...

quote:

als mensen zich niet kunnen uiten zonder iemand te beledigen is er iets niet in orde mee

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:56 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

alle beledigingen die bewust gemaakt worden zouden niet moeten kunnen inderdaad.
daar vallen beledigingen dmv de bijbel of de koran ook onder, maar weet je wat de grap is, de propagandamachine.

de koran beledigd net zo min als de bijbel op dit moment, als je het over aggressief gedrag hebt in het middenoosten is daar een heel andere aanleiding voor dan het geloof.
het geloof is daarnaast wel het enige wat men nog op de been houd daar.

als je het over binnenland hebt is het te wijten aan de conditionering van ons eigen domme schuld mensen als makkelijke slaven binnen te halen, net zoals we nu met polen doen terwijl honderden tot duizenden zonder werk zitten, nederlanders dus.
die zogenaamde afgedankten zitten nu in nederland te broeien op een rasloos gevoel.

teksten in de bijbel en de koran zijn enkel beledigend wanneer ze te onpas voor dit ''doel'' gebruikt worden, ieder die zich daaraan schuldig maakt is provocerend bezig en heeft er dus een hand in dat mensen over de rooie kunnen gaan, dat lijkt me een feit.
theo van gogh gebruikte zijn bekendheid om te spuien, hij had eigenlijk gewoon meteen aangeklaagd en vastgezet moeten worden tot hij weer normaal kon doen, met respect dus.

je kunt moeilijk gedachtenpolitie gaan spelen en iedereen die in stress zit en makkelijk kan knappen uit de samenleving te pikken, want daar zijn er teveel van.
als het recht om te beledigen (want dat is dus de ware vorm van de vrijheids van meningsuiting)
normaal geacht word, is het echt ver heen met ons.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 18:04 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

kijk als ik simpelweg zeg...: he jij gore klootzak".. dan ik het in het algemeen wel duidelijk dat het beledigend is...

maar als het gaat om inhoudelijke uitspraken over religie... tja.. dat is heel moeilijk te bepalen

de grap is bv dat jij zegt dat de bijbel en koran niet beledigend zijn... maar dat is jou persoonlijke mening

jij kunt niet voor een ander bepalen wat wel of niet beledigend is

ik kan niet voor jou uitmaken dat de uitspraken van hirsi niet beledigend zijn... dat is niet aan mij om te bepalen

net zo min als jij kunt bepalen dat teksten in de koran beledigend voor mij zijn... toch ?

ik gun jou de vrijheid om beledigd te zijn door de uitspraken van hirsi

maar gun jij mij ook de vrijheid om beledigd te zijn door de teksten in de koran

gun jij mij de zelfde rechten als de rechten die je jezelf toebedeeld... namelijk mag ik ook zelf bepalen wat voor mij beledigend is .. of bepaal jij dat ?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:56 schreef BaajGuardian het volgende:


als het recht om te beledigen (want dat is dus de ware vorm van de vrijheids van meningsuiting)
normaal geacht word, is het echt ver heen met ons.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 18:09 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

leg uit waar je je oprecht beledigt door voelt in de koran en waarom.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 18:11 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, mensen om die reden vermoorden dát is wat niet kán.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 18:17 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

theo van gogh is niet om het recht van meningsuiting vermoord, hij is vermoord door iemand die escaleerde door theo van gogh zijn achterlijke gespui.
dat is dus het hele verhaal wat ik probeer uit te leggen, je moet niet beledigen om het beledigen omdat het logisch is dat er altijd wel een persoon rondloopt dat door kan slaan.
als je anders wilt dan dat wil je geen samenleving maar een utopie die nooit zal komen.
(tenzij je 75% van de wereldbevolking uitmoord.)

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 17:40 schreef Airelle het volgende:

[..]

Dat denk ik toch echt wel.

Je hebt mij ook niet horen zeggen dat ze iets geweldigs heeft gedaan. Maar daar gaat het ook niet om. We hadden het hier toch over of het kan of niet?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 18:17 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

theo van gogh is niet om het recht van meningsuiting vermoord, hij is vermoord door iemand die escaleerde door theo van gogh zijn achterlijke gespui.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 18:27 schreef OFfSprngr het volgende:

[..]

Seculieren hebben niets aan dr, ze zorgt alleen voor commotie en andere zaken die we niet nodig hebben, als ze nog werkelijk iets goeds in de zin had dan allicht zou ik in zien dat ze iets probeerde te betekenen maar op dit moment is het alleen dat ze boos is op de Islam en dat maar zo breed mogenlijk moet laten uit meten, ze gewoon een politieke moslim-basher, maar het zit haar zo diep dat ze over lijken gaat (geen uitleg nodig).

quote:

De dood van Theo van Gogh werpt een schaduw over het land. Was de wind onder de vleugels van rechtse moslimhaters wat minder gaan waaien, nu stormt het. Acties tegen de regering – van de demonstratie tegen het vluchtelingenbeleid tot de massale actie tegen de bezuinigingsplannen – brachten rechts weer een beetje in het defensief, na jaren van agressie. De moordenaar van Van Gogh baant de weg voor een verharding van de aanval op migranten. Het was geen toeval dat juist Verdonk op de lawaaidemonstratie in Amsterdam namens de regering sprak. De boodschap was duidelijk: je ben voor ons of tegen ons.

Staat het vrije woord op het spel? Neen. Het is 2004, en niet 1933. Zelfs de AIVD komt niet verder dan een groep van 150 fundamentalisten. De echte dreiging komt van hen die om een reactie schreeuwen. Onder het mom van de verdediging van de vrijheid van meningsuiting gebruikt rechts – Wilders, Van Aertsen, Verdonk, etcetera - de moord op van Gogh om de geesten rijp te maken voor een keihard terugslaan. Het is een houding die Van Gogh aangemoedigd had – ook hij vond dat er maar een weg was: zijn weg. Hij verdedigde de racistische visie dat de westerse cultuur superieur is. Hij steunde de regering in zijn aanval op vluchtelingen en migranten. ‘Hou je rug recht’, bemoedigde hij Verdonk.

Enthousiast word de gewenste respons voorbereid. Er wordt bepleit de middelen van de AIVD uit te breiden en de grenzen op het vlak van burgerrechten op te rekken. In toenemende mate wordt de Marokkaanse gemeenschap in zijn geheel verantwoordelijk gehouden. De werkelijkheid is dat de moordenaar van Van Gogh een fundamentalist is. Hij behoort tot een groep die zich tot doel stelt islamitische en autochtone Nederlanders tegen elkaar op te zetten. Hij heeft vrienden, maar is niet representatief voor de moslimgemeenschap. Des te angstaanjagender hoe die gemeenschap - net als links bij de moord op Fortuyn - de maat wordt genomen.

Er heerst in Nederland een klimaat van afrekening en onverdraagzaamheid. Ook aan de kant van radicale moslims. Kritiek op hun geloof; een confronterende film over huiselijk geweld; een vrouw die openlijk afstand neemt van haar godsdienst – de tere zieltjes van sommige gelovigen werden diep gekwetst. Stel je voor, Koranteksten op een bloot vrouwenlichaam. Wie dat doet, moet dood! En dus stapte de jonge strijder - zich in Irak of Palestina wanend – die ochtend op zijn fiets, maakte een eind aan het leven Van Gogh en stortte zich in een zelfmoordactie tegen de politie. Je bent voor of je bent tegen.

Die daad wordt absoluut niet gerechtvaardigd door het klimaat in dit land. Maar Verdonk en Balkenende en de hele rechtse kliek brengen wel het soort mensen voort dat zich erdoor gerechtvaardigd voelt.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 18:31 schreef BaajGuardian het volgende:

‘Het ruikt hier naar caramel. Vandaag verbranden ze alleen de joden die aan suikerziekte lijden.’
‘de vijfde colonne van de geitenneukers’, ‘getijsem uit Allah’s riolen’.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 14:37 schreef Lieve het volgende:
Haar vader heeft haar gruwelijk verminkt!

quote:

Maar de vlucht van de gruwelijkheden die je familie tegen je uitvoert

quote:

en waar je voor vlucht ontnemen je niet het recht om onder je eigen naam ( ook al is dat je familienaam) en onder je eigen geboortedatum en onder je door je geboorte verkregen levenrecht verder te leven!

quote:

Ayaan komt uit een oud geslacht en dat de gruwelijkheden haar in haar leven hebben gedwongen om onder te duiken geeft mensen uit de regering niet het recht om haar haar eigen identiteit blijvend te onthouden! Zij heeft recht om zichzelf te mogen zijn! Helemaal! Met haar eigen naam in haar paspoort!

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 18:33 schreef BaajGuardian het volgende:
mooi stukje over verdonk en theo van goghs vrije meningsuitingvrije beledigingsuiting
[..]

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 18:31 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

is geen logisch verhaal...

je neemt het haar kwalijk dat er moslim extremisten bestaan die van gogh hebben vermoord

onzin dus... je hebt principes of niet

je bent voor de vrijheid van meningsuiting en democratie of niet

er is geen tussenweg.... wat mij betreft...

je hoeft het niet met haar eens te zijn.. als je maar principieel haar recht op meningsuiting erkent.

Wie dat niet doet.. heeft volgens mij zelf geen recht op spreken..

Immers als je zelf gebruik wilt maken van je recht op vrije meningsuiting.. ( wat iedereen in dit forum doet)… dan moet je dat recht ook een ander gunnen

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 18:40 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

als ik je goed begrijp.. voel je je in een hoekje geduwd.. als moslim zijnde

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 18:43 schreef OFfSprngr het volgende:

[..]

Waar in mijn reply ontzeg ik haar dat recht dan?, ik zeg alleen dat als je een mening hebt mag je uitspreken, maar zodra het hele land deze mening kan aanhoren moet je wel eerst eens goed nadenken over de consequenties.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 18:46 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

toen newton... de wet van de zwaartekracht bedacht en publiseerde.. was de kerk erg beledigd

.. toen men ontdekte dat de aarde niet plat was maar rond.. was de kerk erg beledigd

ja .. ik zie het nu... soms kun je beter de ander ontzien.. en niet je mening zeggen...

immers als je op de brandstapel beland... en verbrand word als een heks.. is het je eigen schuld

ja hoor.. zo is het..... je moet zelf nadenken over de consequenties.. mmmm


net zoiets als dat een sexy meisje verkracht wordt.. dat het haar eigen schuld is... moet ze maar niet zo sexy zijn...

ja. zo lust ik er nog wel een paar

de dader is altijd verantwoordelijk..voor zijn eigen daden... dat is mijn mening

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 18:58 schreef OFfSprngr het volgende:

[..]

Dat klopt, maar je kunt ook weten dat als mijn mening zou zijn dat ik negers zou haten en door een of andere ghetto ga lopen met een bord dat men me zou lynchen.
Je kunt een kwestie in een respectvolle dialoog brengen of gewoonweg gaan lopen schreeuwen, ik weet nu al dat een dialoog veel effectiever is, iederen kan zijn haar mening verkondigen, onderbouwen en wellicht zelfs aan passen, door eenzijdig geschreeuw komt er niets goeds van.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 18:40 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

als ik je goed begrijp.. voel je je in een hoekje geduwd.. als moslim zijnde

en dat is jammer...

ik weet .. er is discriminatie... en mensen zijn in staat heel naar te doen... tegen een ander...

maar zie je niet.. dat de reacties van vele moslims op bv van gogh en hirsi.. averrechts werken

zie ook de cartoon rellen...

moslims laten zich naar mijn mening ook in het verdom hoekje zetten... door zo extreem beledigd te zijn door een hirsi of van gogh

door de extreme reactie... isoleren de moslims zich... en dat vind ik jammer

1 land 1 samenleving.... moslim.. zet je zelf niet in het verdomhoekje

niemand zal met je samen durven te werken... als men bang is je te beledigen

quote:

To perpetuate their claim of deserved superiority over the masses, the rulers of the past have explored innumerable ways to achieve their goals, both subtle and violent. One method has been recognised as being the most effective and has been employed by the ruling aristocracy throughout the world since pre-history right up to the present day through governments, businesses and monarchies. That is, by keeping the masses in ignorance of their true potential and power; to keep them at a low level of education, preoccupying their minds away from who they truly are from birth; to manipulate them via a systematic education programme, in all areas of their existence, into channelling their lives in pursuit of handing over power to their rulers. If this can be done in such a way that the masses have no recourse and believe this condition to be the only way to live, then they will be highly unlikely to challenge the status quo.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 19:02 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

hoe kom jij aan het idee dat hirsi schreeuwt

en waarom denk jij dat moslimextremisten een dialoog willen ...

jij bent in hun ogen een perverse ongelovige hond die dood moet... dus

noem jij eens een voorbeeld van iemand die succesvol in staat is geweest kritiek te uitten op de islam. .zonder vergruist te worden?

kritiek op de islam is not done binnen de islam...

quote:

en zo'n lief en onschuldig, niet gewelddadig meisje als hirsi.. wordt neergezet als een monster die ... tja.. hoe blind kun je zijn.. in je woede/neerkijken op ongelovigen

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 19:06 schreef OFfSprngr het volgende:

[..]

Attaturk.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 19:08 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

ja.. klopt... .. die man had het goed gezien.. en heeft de scheiding tussen kerk en staat aangebracht in turkeije...

ik ben eigenlijk benieuwd hoe hij dat voorelkaar gekregen heeft

maar of hij nou populair is bij moslims... weet ik niet zo ...

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 19:06 schreef OFfSprngr het volgende:

[..]

Attaturk.
[..]

Lief en onschuldig.. jij bent vast een van de personen die het hardst schreeuwde om retaliatie tijdens de moord op van Gogh..

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 19:08 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

ja.. klopt... .. die man had het goed gezien.. en heeft de scheiding tussen kerk en staat aangebracht in turkeije...

ik ben eigenlijk benieuwd hoe hij dat voorelkaar gekregen heeft

maar of hij nou populair is bij moslims... weet ik niet zo ...

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 14:59 schreef gelly het volgende:
Sja, het is misschien niet een helemaal frisse vraag, maar is Ali wel besneden ? Het is wat mij betreft net zo geloofwaardig als de rest van haar 'levensverhaal'.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 19:13 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

ik zie niet wat er te juigen valt om welke staat dan ook maar goed.
goddenloosheid is namelijk een zwakte in het begrip van geschiedenis.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 19:18 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

kun je dat ook onderbouwen...uitleggen.. ik snap dat niet.
ik dacht altijd dat goddeloosheid een teken van beschaving is en goede educatie, welvaart

geloof in goden is onwetendheid.. bijgeloof

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 19:20 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

dan ken jij het ware aardverhaal niet.
(de bijbel overigens ook niet aangezien het nieuwe testament zodanig is vervormd door de kerken, en het oude voor 60% of mischien meer verbrand is omdat het niet begrepen werd door de kerken.)

mischien ook eens goed dat je gaat lezen over de sumerische en babylonische beschaving.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 21:42 schreef editor2 het volgende:
Nu op Nederland 1 een documentaire over Ayaan Hirsi Ali sedert 2001 met daarin beelden waarin zij uitspraken doet die de VVD liever nooit had gezien.

" Ik ben desnoods te sterven voor mijn strijd tegen dat Moslim fundamentalisme en
vereeuwiging van de profeet Mohammed op een voetstuk. Dat moet stoppen en desnoods
sterf ik er voor om het doel te bereiken en die mensen die mij proberen tegen te houden
neem ik desnoods mee want het zijn juist zij die het gevaar voor de Nederlandse vrijheid zijn."

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 19:23 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

is er zoiets als het ware aardverhaal? is dat een wetenschappelijk iets.. of een religieus iets?

heb je link

ik krijg het altijd wel een beetje benauwd als iemand claimt het ware verhaal te kennen?

Wat voor religie hang jij aan .. mag ik dat weten?

Ik ben dus atheïst die gereformeerd opgevoed is

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 19:28 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

ik ben joods, ben met beiden het christelijk en joodse geloof opgevoed, ben nu atheistisch sumerist.
oftewel geloofsonderzoeker op basis van Sumer.
letterlijk ook, de basis van alle geloven.
ik heb wel een redelijke link voor je ter onderbouwing van de goden in die tijd, waar alle huidige geloven dus van afgeleid zijn.
http://www.earth-history.com/Earth-09.htm

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 19:25 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Ik wil nog steeds weten waar ik dit citaat terug kan vinden!

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 19:38 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

ik zal het eens opzoeken, had daar nog nooit van gehoord

maar je onderzoekt dus religies, maar gelooft niet in een opperwezen. immers je bent atheïstisch?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 19:45 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

sumerist.

voor gelovigen waarschijnlijk atheist.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 19:28 schreef BaajGuardian het volgende:
ik ben joods, ben met beiden het christelijk en joodse geloof opgevoed, ben nu atheistisch sumerist.
oftewel geloofsonderzoeker op basis van Sumer.
letterlijk ook, de basis van alle geloven.
ik heb wel een redelijke link voor je ter onderbouwing van de goden in die tijd, waar alle huidige geloven dus van afgeleid zijn.
http://www.earth-history.com/Earth-09.htm

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 20:39 schreef schatje het volgende:
Wat heeft ze nou eigenlijk nou niet gelogen? Wat is wel waar?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 20:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat ze een negerin is.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 19:25 schreef mariatrepp het volgende:
Ik wil nog steeds weten waar ik dit citaat terug kan vinden!

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 20:39 schreef schatje het volgende:
Wat heeft ze nou eigenlijk nou niet gelogen? Wat is wel waar?

quote:

LEVE de moedige en zeer te respecteren Ayaan! Laat de haagse pluchekonten en je 'buren' maar sterven. Daar zal geen traan om gelaten worden, die stelden in beginsel al niets voor!

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 18:38 schreef moussie het volgende:

[..]

Haar ouders waren tegen besnijdenis, dat is gedaan door haar grootmoeder toen haar vader in het buitenland was ..
_________________________________________________________________________________
Ach..... dat kon lieve Paps dan niet voorkomen dan toch? dat was dan niet zijn schuld hoor! Dat ze even door een ander familielid is verminkt in zijn afwezigheid. Wat triest is dat zeg! Dan moet ze dat haar familie maar niet kwalijk nemen dan. Ze waren er immers op tegen dat hun dochter nu besneden haar levenlang verder moet? Tja.... wat .... zielig voor die ouders dat hun kind als kind ( in afhankelijkheid levend tussen en met mensen die haar tegen deze middeleeuwse denkbeelden dienden te beschermen! Misschien door het bespreekbaar te maken,krijgen houden? ) Pfff, wat zal dat de wonden hebben verlicht zeg, dat haar oma de boosdoener was. Dat dat in haar familie mogelijk was. Misschien geloof je morgen wel dat... het haar eigen schuld was?


[..]

haar ouders waren gescheiden, ze llefde bij haar moeder, en die zat erop aan te dringen dat zij eerst zou gaan studeren alvorens te gaan trouwen om te zorgen dat ze onafhankelijk kon zijn .. bijzonder barbaars en gruwelijk, ja hoor
________________________________________________________________________________
Had haar moeder redenen om te scheiden? Wete je dat? Was jij daar, daarbij? Had die moeder op dat moment de moed die Ayaan zo siert ook? Wist de moeder van de intelligentie van haar kind en was er dus naast barbaarse verminking ook sprake van liefde? Van kennen en gekend worden? Misschien is daar in oorsprong de behoefte aan erkenning van het individu, het aangaan van verantwoordelijkheid nemen en dragen, van autonomie in haar leven wel ontstaan.
Dat een studie als stap naar onafhankelijkheid door haar moeder is aangedragen is knap verstandig!


[..]

mis poes, ze was erkend politiek vluchteling in kenia, onder haar echte naam zou ze meteen terug zijn gestuurd .. en bang is ze nooit geweest, voor niemand niet van haar familie, diegene die haar toen begeleidt heeft tijdens de integratie vertelde dat ze geregeld contact had met haar vader, en daarnaast verschijn je dan ook niet breeduit op TV, ze heeft/had hier immers familie wonen
________________________________________________________________________________
ERKEND....? Onder een valse identiteit? Als niet jezelf? Hoezo... erkend als politiek vluchteling! Erkenning is dat je gekend bent onder je eigen identiteit. Als jezelf! Met je eigen naam en geboortedatum en achtergrond openlijk naar buiten treden als JIJ! Dat is erkenning. De naam zegt dat al!


[..]
ooh .. we hebben haar gedwongen om een valse identiteit op te geven .. dat is nieuw voor mij .. hoe durfen wij

quote:

Ach..... dat kon lieve Paps dan niet voorkomen dan toch? dat was dan niet zijn schuld hoor! Dat ze even door een ander familielid is verminkt in zijn afwezigheid. Wat triest is dat zeg! Dan moet ze dat haar familie maar niet kwalijk nemen dan. Ze waren er immers op tegen dat hun dochter nu besneden haar levenlang verder moet? Tja.... wat .... zielig voor die ouders dat hun kind als kind ( in afhankelijkheid levend tussen en met mensen die haar tegen deze middeleeuwse denkbeelden dienden te beschermen! Misschien door het bespreekbaar te maken,krijgen houden? ) Pfff, wat zal dat de wonden hebben verlicht zeg, dat haar oma de boosdoener was. Dat dat in haar familie mogelijk was. Misschien geloof je morgen wel dat... het haar eigen schuld was?

quote:

Had haar moeder redenen om te scheiden? Wete je dat? Was jij daar, daarbij? Had die moeder op dat moment de moed die Ayaan zo siert ook? Wist de moeder van de intelligentie van haar kind en was er dus naast barbaarse verminking ook sprake van liefde? Van kennen en gekend worden? Misschien is daar in oorsprong de behoefte aan erkenning van het individu, het aangaan van verantwoordelijkheid nemen en dragen, van autonomie in haar leven wel ontstaan.
Dat een studie als stap naar onafhankelijkheid door haar moeder is aangedragen is knap verstandig!

quote:

ERKEND....? Onder een valse identiteit? Als niet jezelf? Hoezo... erkend als politiek vluchteling! Erkenning is dat je gekend bent onder je eigen identiteit. Als jezelf! Met je eigen naam en geboortedatum en achtergrond openlijk naar buiten treden als JIJ! Dat is erkenning. De naam zegt dat al!

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 23:00 schreef moussie het volgende:

[..]

en dat laatste zinnetje, waar is dat goed voor ?
en ja, het is voor haar ouders ook verschrikkelijk dat ze haar niet konden beschermen voor een eeuwenoude afrikaanse gewoonte, maar dat kan jij je waarschijnlijk nog niet eens indenken ..
vertel dan eens in al je wijsheid hoe ze dat hadden moeten doen .. haar opsluiten in een kamertje, contact met familieleden ontzeggen, hij had moeten ophouden met werken om zijn dochter constant te kunnen bewaken misschien ?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 21:42 schreef editor2 het volgende:
Nu op Nederland 1 een documentaire over Ayaan Hirsi Ali sedert 2001 met daarin beelden waarin zij uitspraken doet die de VVD liever nooit had gezien.

" Ik ben desnoods te sterven voor mijn strijd tegen dat Moslim fundamentalisme en
vereeuwiging van de profeet Mohammed op een voetstuk. Dat moet stoppen en desnoods
sterf ik er voor om het doel te bereiken en die mensen die mij proberen tegen te houden
neem ik desnoods mee want het zijn juist zij die het gevaar voor de Nederlandse vrijheid zijn."

quote:

Op zondag 21 mei 2006 00:27 schreef Slayage het volgende:

[..]

Zei ze dit in Profiel? En is dit ook te bekijken op het net?

quote:

Op zondag 21 mei 2006 00:41 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ja, over een paar dagen staat de aflevering op deze site als het goed is: http://reporter.kro.nl/uitzendingen/uitzendingenoverzicht.aspx

quote:

Op zondag 21 mei 2006 00:27 schreef Slayage het volgende:

[..]

Zei ze dit in Profiel? En is dit ook te bekijken op het net?

Dit bewijst trouwens dat ze met een kruistocht tegen de Islam bezig is (voor mensen die nog steeds beweren dat ze een emancipatie strijd levert)

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 23:41 schreef Lieve het volgende:
Laat jij een kind achter bij iemand van wie je weet dat hij/zij er denkbeelden op na houd die niet de jouwe zijn. Zonder bescherming? Laat jij je dochter achter bij Dutroux? Laat jij je kind achter in het beheer van of onder het bewind van iemand die middeleeuwse verminking van je kind als noodzaak ziet? Terwijl je zelf al genoegen neemt met een sneetje in haar clitoris? Laat jij je kind achter bij een familielid dat zich overgeeft aan zaken die zo gruwelijk zijn dat ze zelf jou te ver gaan?
Misschien ben je echt niet helemaal op de hoogte, maar het is gebruikelijk om je kind te beschermen tegen de mensen die jouw kind willen verminken. Overal, in ieder land, in iedere cultuur. Dat is basic.
Daarnaast huwlijk je je kind niet uit nadat je kind dit gruwelijks al hebt laten overkomen. Als je het erg vind dat je je kind niet hebt kunnen beschermen en het kind kon zichzelf niet verweren of beschermen dan huwlijk je haar niet uit. Dan ben je eindelijk eens verantwoordelijk en neem je je verantwoordelijkheden serieus. Je kind als handelswaar uitleveren, overleveren, uithuwlijken is dat niet.

quote:

Ayaan koos overigens niet! Zij heeft zich meerdere malen tegenover gezagsdragers en handhavers van wetten en regels uitgelaten over haar leugen.

quote:

Naar nu blijkt heeft ze het ook nodig gehad om als zichzelf door het leven te gaan omdat ze een Email adres met haar echte naam had en haar naam opschreef in haar boek. wat zal ze verlangd hebben haar werkelijke naam in een paspoort en op haar boek te zien staan!

quote:

Maar bij de bekendmakingen kiezen de mensen die over het recht en de wetten in dit land gaan voor jou dat je onder die valse andere naam en geboortedatum moet wonen en werken en dat dat goed is, dat dat democratie is. Ayaan liet het weten en de leden van de tweede kamer deden alsof ze erlangs wegkeken. Ik hoor je wel, maar doe alsof het er niet is Ayaan. Dat noemen wij dan democratie. Wij mogen hier wel als onszelf zijn en jij mag dat niet Ayaan? Onze naam en onze gebortedatum staat wel in ons paspoort en jouw naam en jouw geboortedatum bij jou niet Ayaan.

quote:

Alleen zo was het mogelijk in Kenia en alleen zo was het in Nederland? Wat een flauwekul!

quote:

Inburgeren is ook helpen en niet sniffen, snuiven en je natrappen als niemand je dat verteld!

quote:

dat je hier niet net zoals in Kenia onder een andere naam moet leven voor je veiligheid. Want wie kent veiligheid zo weinig als Ayaan? Ik heb geen oma die mij verminkt als ik bij haar achtergelaten ben en ik heb geen sterke mannen die mij beschermen om mij heen. Ik kan namelijk gaan en staan waar ik wil. Net als het merendeel van de leden van de tweede kamer.

quote:

Ik ben blij dat het nu anders mag worden voor Ayaan. dat ze nu eindelijk pas echt vrij mag zijn! Dit is een feit om te vieren!

quote:

Op zondag 21 mei 2006 01:04 schreef moussie het volgende:

[..]

tjeez, alweer zo'n hoop zalvende rethoriek ..
maar ik had het niet over je kind bij Dutroux achterlaten, ik had het over haar oma, en je kan toch aannemen dat daarmee afspraken zijn gemaakt .. en dat die zich niet daaraan zou houden kan niemand voorzien ..
of zou jij op je moeder afstappen en zeggen : ma, je krijgt je kleinkind niet te zien want je bent misschien niet te vertrouwen.
Voor de rest, dat uithuwelijken daar is een gewoonte, klopt, hier is het de gewoonte om je partner zelf te kiezen .. beide systemen hebben hun voor- en nadelen, maar anyway is het niet aan mij om een oordeel uit te spreken over hoe ze het daar doen ..
En of zij idd op zo'n manier is uitgehuwelijkt als zij nu voor zit te stellen, ik hebzo mijn twijfels, het scheiden ging immers makkelijk zat, minder poespas dan zo'n europeese scheiding
en nogmaals, als je je wil verbergen voor je man ga je niet breeduit op TV terwijl je familieleden in het land hebt wonen
[..]

idd, en het is ronduit schandalig dat die mensen toen niet de consequenties hebben getrokken die ze hadden moeten trekken .. haar nederlanderschap ontnemen, en gezien het feit dat ze ook bij binnenkomst had gelogen de A-status ontnemen en linea recta terug naar kenya
maar nog steeds had ze die stap zelf kunnen zetten, niemand die haar dwong om dat niet te doen, en inmiddels was ze lang en breed gescheiden dus die vlieger gaat ook niet meer op
[..]

tja, dat krijg je hé
[..]

huh, zij kiezen toch niet voor haar, ze steunen haar alleen in haar leugen zodat ze het land niet uithoeft .. uiteraard voor eigen gewin, daar niet van .. maar anyway heeft niemand daar een toverstokje of zo waardoor ze van de ene dag op de andere onder een andere naam verder kan
[..]

je snapt het niet of je wil het niet snappen ?
ze was herkend vluchteling ayaan hirsi magan in kenia, en hier herkend vluchteling ayaan hirsi ali, als zij haar echte naam had opgegeven had zij terug gemoeten ..
en kom nou niet met dat uitgehuwelijkt verhaal, ayaan zou terug gestuurd worden naar haar moeder in kenia en die wou om te beginnen al niet dat ze ging trouwen maar studeren, was toen al lang gescheiden en een zelfstandige vrouw
[..]

sniffen, snuiven, natrappen ? waar heb je het over .. die vrouw wordt gevraagd of ze iets gemerkt heeft van angst voor familie .. nou nee, ze had geregeld contact met haar familie en ook met haar vader heeft ze geregeld gebeld en briefen gewisseld
[..]

uhm, je hebt blijkbaar deze uitzending niet gezien ?
anders had je gezien dat ayaan deze keuze bewust heeft gemaakt en de gevolgen van begin af aan overzag ..
ik weet dat ik een heleboel mensen heel erg boos ga maken .. maar waar moet ik anders over schrijven .. dat waren haar woorden
[..]

haar vertrek naar de States .. dat is een feit om te vieren .. ga je privéoorlog tegen je eigen fanatisme waarvan je de koran de schuld geeft maar lekker botvieren bij die islamofoben daar

quote:

Op zondag 21 mei 2006 00:41 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ja, over een paar dagen staat de aflevering op deze site als het goed is: http://reporter.kro.nl/uitzendingen/uitzendingenoverzicht.aspx

quote:

Op zondag 21 mei 2006 01:09 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Verbijsterend hoor, dat er nog steeds mensen zijn die de vrijheid van meningsuiting willen opofferen om de lieve vrede te bewaren

Dan begrijp je dus echt niet waar het hier om gaat, welke principes hier op het spel staan

quote:

Op zondag 21 mei 2006 01:09 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Verbijsterend hoor, dat er nog steeds mensen zijn die de vrijheid van meningsuiting willen opofferen om de lieve vrede te bewaren

Dan begrijp je dus echt niet waar het hier om gaat, welke principes hier op het spel staan

quote:

Op zondag 21 mei 2006 01:20 schreef OFfSprngr het volgende:

[..]


Kom op voor Neo-Nazi's! die mogen immers hun mening niet geven..

quote:

Op zondag 21 mei 2006 01:33 schreef moussie het volgende:

[..]

ja hoor .. je moet een ayaan fan zijn om te kunnen snappen waarover het gaat, en omdat ik dat overduidelijk niet ben snap ik ook niet welke principes op het spel staan .. pff ..
kan het nog kortzichtiger ..

quote:

Op zondag 21 mei 2006 02:11 schreef Ryan3 het volgende:
, [quote]alleen is zij, ja toch misbruikt door heren die voornamelijk beïnvloed zijn door Carl Schmidt.

quote:

Op zondag 21 mei 2006 10:29 schreef Nuoro het volgende:
Daar is in dit topic anders wel al antwoord op gegeven hoor...

Het is namelijk geen publicatie, maar het is een uitspraak die ze in een van de in de betreffende KRO-uitzending vertoonde 'home-video's' deed.

Je kunt dus het beste even die uitzending terug kijken en dat gedeelte uittypen.

quote:

Op zondag 21 mei 2006 09:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mag het wel zo zijn dat je de rechtsstaat het hoogste goed vindt van de Nederlandse samenleving?

Als AHA een onbekende somalische asielzoeker zou zijn geweest was hij/zij het land al uitgetrapt en degene die hier om het hardst AHA verdedigen hadden dan vermoedelijk staan juichen en vol trots 'onze Rita' gefeliciteerd.

AHA's vrijheid van meningsuitting wordt en is nooit beperkt en wat betreft haar sterven in haar strijd, whatever, het zoveelste voorbeeld van slachtoffergedrag, mevrouw had ver voor dat de hele leugens affaire uitkwam al haar vertrek uit Nederland gepland.

quote:

Op zondag 21 mei 2006 10:48 schreef typtypo het volgende:

[..]

Racist !

quote:

Op zondag 21 mei 2006 09:52 schreef mariatrepp het volgende:

[..]


Carl Schmitt!
Maar je hebt helemaal gelijk.Heb je ook opgemerkt dat AHA naar de AEI, dus de grote broer van de Burke Stichting vertrekt?
Kan jij me misschien helpen met het citaat van deze topic, (dat AHA wil sterven enz)
Ik vind dat nergens terug, maar het zou belangrijk zijn voor mij om het te kunnen citeren. Het steunt natuurlijk de centrale these van mijn onderzoek, dat de verlichtingsfundamentalisten in hun fanatisme meer en meer op de moslimfundamentalisten lijken.
.

quote:

Op zondag 21 mei 2006 10:49 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Een tip: van Dale.

quote:

Op zondag 21 mei 2006 10:51 schreef typtypo het volgende:

[..]

Dus leg eens uit ?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 19:28 schreef BaajGuardian het volgende:

ik ben joods, ben met beiden het christelijk en joodse geloof opgevoed, ben nu atheistisch sumerist.

quote:

Op zondag 21 mei 2006 10:53 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Je kunt het beste iemand een racist noemen als ie ook daadwerkelijk aan de omschrijving voldoet, die kun je even opzoeken in de van Dale.

quote:

Op zondag 21 mei 2006 11:03 schreef typtypo het volgende:

Kan er niets anders van maken.

quote:

Op zondag 21 mei 2006 11:03 schreef typtypo het volgende:

[..]

Iemand het voorzien heeft op mensen met een andere huidskleur is een racist.
Dat is dagelijks te zien hoeveel moslims Hirshi voor van alles uitmaken.

Voor mij zijn het stuk voor stuk racisten.
Kan er niets anders van maken.

quote:

Op zondag 21 mei 2006 10:50 schreef typtypo het volgende:

[..]

Jij voert gewoon een verborgen agenda.

Moslima?

quote:

Op zondag 21 mei 2006 09:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]


AHA's vrijheid van meningsuitting wordt en is nooit beperkt

quote:

Op zondag 21 mei 2006 12:17 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

oh, is dat zo.. wordt ze niet bedreigd met de dood, is haar vriend van gogh niet vermoord

hallo.. in wat voor wereld leef jij.. natuurlijk word ze wel beperkt.. en onder druk gezet om haar mond te houden...

godverdomme zeg.. hoe stom kun je zijn.. de onnozelheid zeg.. flikker toch een eind op met je moslimextremistenvriendjes

quote:

Op zondag 21 mei 2006 13:05 schreef moussie het volgende:

[..]

en dat is dus wat ayaan in onze maatschappij heeft aangericht .. het "wie niet voor ons is is tegen ons" syndroom ..

nogmaals, je hoeft geen ayaan fan te zijn om de principes en achtergronden te snappen, voor een verlichting binnen het islam te zijn, tegen geweld voor vrouwen, al dan niet vanuit een religieuze achtergrond ..

en ja, ik ben wel voor vrije meningsuiting, ik vind het verschrikkelijk als mensen monddood worden gemaakt omdat ze een andere mening verkondigen .. mijnheer "flikker toch op naar je moslimextremistenvriendjes" .. je zou wel eens je hand in eigen boezem mogen steken en erover nadenken hoe makkelijk jij iemand anders monddood wil maken ..
maar ja, zelfreflectie is idd iets wat bij al die verschillende fanatici ontbreekt .. al dan niet islamitisch

quote:

Op zondag 21 mei 2006 11:47 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Nog erger: Duitse!!
Ik heb je al eerder uitgelegd wat mijn zeer open agenda is!

quote:

Op zondag 21 mei 2006 13:12 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

ik bedreig niemand met de dood,

kun je je voorstellen hoe het voor hirsi is om al jarenlang ondergedoken te zijn, constant met de dood bedreigd te worden.. omdat je een mening hebt die een ander niet aanstaat

quote:

als je het verschil niet kunt zien tussen een moslimextremist die iemand met de dood bedreigd

en tussen iemand als ik die zegt.. flikker toch op.. nou dan ben je blind

quote:

ik gebruik nooit dergelijke taal, maar dacht heel strategisch... laat ik nou eens wat ferme taal gebruiken... dan heb je een heel heel klein beetje het idee.. hoe het is voor hirsi.. om met de dood bedreigd te worden.. omdat je een mening hebt die iemand anders niet aanstaat

quote:

en als ik al zie.. hoe zielig jij reageert op "flikker toch een eind op".. nou dan kan ik me ook voorstellen hoe zielig jij zou reageren als jij zou moeten onderduiken omdat je met de dood bedreigd wordt van wege je mening

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 22:25 schreef Lieve het volgende:

De PvdA die haar ( volkomen onwettig) de tweede kamer onder valse identiteit hebben laten betreden ( als mens was ze daar prima op haar plaats, ze was die club ver vooruit zelfs) Die PvdA zou hiervoor vervolgd moeten worden. Niet de patij, maar de individuele leden die kennis droegen wel! Die zijn zonder meer schuldig!

quote:

Op zondag 21 mei 2006 13:26 schreef typtypo het volgende:

[..]

Nou leg het nog maar eens uit dan.

Wie ben jij?
Waarom ga jij niet meedoen met discussie op duitse fora?
Waarom zei je eerst dat je zweedse was?
Welk geloof hang jij aan?
Wie betaald jou onderzoek?

quote:

Op zondag 21 mei 2006 13:49 schreef moussie het volgende:

[..]

ik hoef het me niet voor te stellen, ik weet het .. weliswaar niet jarenlang maar evengoed ..
maar omdat dat "alleen maar" om huiselijk geweld ging zal dat wel niet meetellen
[..]

ik kan het verschil echt wel zien, ik heb eerder het idee dat al die ayaan fans elk gevoel voor perspectief kwijt zijn geraakt ..
ik persoonlijk vind iig iemand voor moslimextremistvriendje uitmaken omdat die met jou van mening verschild over ayaan wel heel erg ver gaan en getuigen van bijzonder weinig respect voor de principes die jij zegt te verdedigen
[..]

nou, dat is je dan niet gelukt, dat enige wat wel gelukt is is te laten zien dat je net zo intolerant bent als de moslimextremist
[..]

zoals ik al zei, been there, done that .. geen ervaring die ik over zou willen doen, zelfs niet met 6 bodyguards .. dus ga even een eind zouten met je voorbarige conclusies en vooroordelen
het enige verschil is dat het mij overkwam, zij heeft bewust voor het conflict gekozen, het is haar "missie", en uit de scala van mogelijkheden die je hebt als schrijfster heeft om tot nadenken te bewegen heeft zij de felle confrontatie gekozen ..
ze is gewoon nog net zo fanatiek als dat zij was als moslimfundamentaliste, ze heeft alleen de kleur gewisseld .. en sorry hoor, maar ik vind zulke mensen niet echt betrouwbaar, ze zouden morgen weer van kleur kunnen wisselen

quote:

Op zondag 21 mei 2006 14:47 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
tja, als jij vindt dat ze gekozen heeft voor een felle confrontatie.. ik vind aan submission helemaal niets fel.... ze propageerd geen geweld.. dus wat is er nou zo fel aan haar? ik zie alleen felle reacties op haar kritiek op de islaam.. maar wat is nou fel aan haar? leg me dat eens uit?

quote:

als ze het zelfde gedaan zou hebben met bijbelteksten op een vrouwenlichaam... denk je dat ze dan dezelfde reacties had gekregen?..

quote:

of ben jij van mening dat je geen kritiek mag hebben op de islam. is dat wat jij zegt?

tja.. wat vind jij nou eigelijk.. mag je nou wel of niet kritiek hebben op de islam?

quote:

Op zondag 21 mei 2006 15:48 schreef moussie het volgende:
Ik denk dat dat nooit op de buis had gekomen op verzoek van de paus .. net als de madonna clips

quote:

Op zondag 21 mei 2006 14:30 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Ik geef je echt heel eerlijk antwoord:
1. mijn cv is al een jaar lang op de Passage(n)-project-site te vinden. In het kort, ik ben Duitse, heb lang in Zweden gewoond ( ik heb geen Zweedse nationaliteit, heb dit ook niet beweerd)
2. Ik zou inderdaad ook op Duitse –en andere internationale forums - mee moeten doen, maar heb daarvoor tot nu toe geen tijd . Komt nog. Ik woon nu in Nederland en voel me hier thuis.
3. Ik ben Lutherse domineesdochter, maar onkerkelijk. Ik ben existentialist, herken me sterk in de gedachtes van bijvoorbeeld Camus en Simone de Beauvoir.
4. Mijn man betaalt mijn onderzoek. Hij (Zweed!) verafschuwt Wilders ( en de geestelijke vader van de anit-Islamisten Bolkestein).

Ik vind het trouwens terecht dat je kritische vragen stelt aan een “vreemde vogel” (Sigme).

quote:

Op zondag 21 mei 2006 15:48 schreef moussie het volgende:

[..]

ik ben geen islamiet en ik kan geen arabisch lezen .. dus mij zegt dat hele submission niks tot iemand het mij uitlegt .. en ik neem aan dat dat voor de meeste europeanen teld die die film hebben gezien ..

zij daarentegen komt wel uit die cultuur en weet donders goed wat het wakker maakt .. nogmaals haar eigen woorden dus maar uit die homevideo's

Ik weet dat ik een boel mensen heel erg boos ga maken .. maar waar moet ik anders over schrijven
[..]

Ik denk dat dat nooit op de buis had gekomen op verzoek van de paus .. net als de madonna clips
[..]

zolang jij de ander behandelt met evenveel respect als jij verwacht te krijgen mag je imo alles zeggen wat je wilt

quote:

Op zondag 21 mei 2006 15:51 schreef speknek het volgende:
Ha! Sinds wanneer geeft Nederland een reet om wat de Paus zegt?

quote:

Op zondag 21 mei 2006 16:02 schreef moussie het volgende:

[..]

hij's hier anders ook niet uitgezonden hoor .. 2 keer maar of zo, als zijnde "de verboden clip van madonna" .. vraag me ajb niet welke, ben niet zo op de hoogte van haar muziek, maar "like a prayer" heet die geloof ik en ging over wat zij daar deed met het naakte lijf van christus aan het kruis .. dat was blasfemie

quote:

Op zondag 21 mei 2006 14:30 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Ik geef je echt heel eerlijk antwoord:

quote:

Op zondag 21 mei 2006 08:12 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

iedereen mag van mij zijn mening geven.. tenzij je oproept tot geweld.. zoals de nazi's en moslimextremisten

de wet is daar vrij duidelijk over

quote:

Het feit dat je al zo spreekt van "de anti islamisten" laat al zien dat je een verborgen agenda hebt.

quote:

Op zondag 21 mei 2006 16:26 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
@ BaajGuardian

ik wou nog even terugkomen op onze discussie van gisteren

daarin stelde jij dat het recht op vrijheid van meningsuiting niet betekend het recht op beledigen

echter als ik naar je profiel kijk zie ik dat bv bansheeboy je favoriete fokker is

hij staat bekent op zijn zeer beledigende teksten naar homo's toe

hoe rijm je dat?

waarom zo'n hekel aan hirsi.. omdat ze beledigingen zou uitten aan het adres van moslims

maar waarom wel bansheeboy zo leuk vinden.. is dat niet een beetje raar?

Moet je dan niet 1 lijn trekken?

quote:

Op zondag 21 mei 2006 16:34 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

wanneer het om personen gaat trek ik niet een lijn, personen zijn divers en niet vast als een item.
trouwens in je vorige post zei je dat geweld ter verdediging wel mag volgens jou, nu even eerlijk he, wat denk je dat de oostenaren doen, geweld omdat het een gezellige activiteit is?
die mensen worden door corporaties onderdrukt.

ik praat geen enkel geweld goed, maar zoals jij zou zeggen soms is het de enige manier wanneer je bedreigd word.
wanneer de stem van duizenden zelfs niet meer helpen.

nog even over bansheeboy ik ken zijn teksten over homos niet, enkel zijn weerstand tegen moslimbashers en zijn open ogen inzake de wereldkoers(niet economische koers natuurlijk)

quote:

Op zondag 21 mei 2006 16:00 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
dus je hebt geen idee, wat ze eigenlijk voor verkeerts heeft gezegt die de extreme geweldadige reacties zou rechtvaardigen

quote:

en toch zeg je dat ze haar mond moet houden.. of ja wat zeg je eigenlijk?

quote:

je mag een mening hebben, als die mening niet beledigend is voor een ander... is dat wat je zegt?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 21:42 schreef editor2 het volgende:
Nu op Nederland 1 een documentaire over Ayaan Hirsi Ali sedert 2001 met daarin beelden waarin zij uitspraken doet die de VVD liever nooit had gezien.

" Ik ben desnoods te sterven voor mijn strijd tegen dat Moslim fundamentalisme en
vereeuwiging van de profeet Mohammed op een voetstuk. Dat moet stoppen en desnoods
sterf ik er voor om het doel te bereiken en die mensen die mij proberen tegen te houden
neem ik desnoods mee want het zijn juist zij die het gevaar voor de Nederlandse vrijheid zijn."

quote:

Op zondag 21 mei 2006 16:44 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

kijk wat mensen doen in irak of iran.. tja.. als dat hun land is.. is het hun recht om het te verdedigen

echter in deze topic hebben we het toch over Nederland en hirsi... hirsi wordt met geweld bedreigd.. terwijl ze zelf niet gebruik maakt van gewelddadige middelen.. dus de verdediging van sommige moslims staat niet in verhouding tot de verbale aanval van haar..

ik houd zelf niet van schijnheiligheid.. bansheeboy is een homohater eerste klas...
voordat je iemand uitroept tot favoriete fokker , zou ik toch eerst de moeite nemen mezelf te verdiepen in het gedachtengoed van iemand

tenzij je homohaat goedkeurt natuurlijk.. maar zeg het dan eerlijk.. en kom er voor uit..

quote:

Op zondag 21 mei 2006 15:56 schreef typtypo het volgende:

[..]

Ayaan hoeft nu niet meer aangepakt worden Eiliaan is zeker je volgend doelwit?
Na Bolkensteijn.

Jij laat hier gewoon DUIDELIJK aan iedereen zien dat je liever geen discussie wil.

quote:

Op zondag 21 mei 2006 17:00 schreef moussie het volgende:

[..]
Als je daarentegen kiest voor de frontale aanval. ja dan weet je toch wat de consequenties zijn ..
jij maakt zelf de afweging of je het waard vindt, zoiets heet dan een volwassen beslissing nemen ..
zoals bvb Salman Rushdee heeft gedaan .. en die man heeft op zijn rustige manier voor een grotere omwenteling in het denken gezorgd dan ayaan .. en doet dat nog steeds

Zo wordt sinds submission een link gelegd tussen huiselijk geweld en de islam, terwijl die 2 dingen absoluut niets met elkaar te maken hebben, met de besnijdenis wordt een link gelegd naar de islam terwijl ook dat niets met elkaar te maken heeft .. die meid verdraaid gewoon de feiten of belicht ze eenzijdig en het niet geïnformeerdee publiek volgt haar als een kudde schapen ..
de discipelen van de grote ayaan compleet met strijdkreten en al (zie eerste pagina ..leve de dappere en zeer te respecteren etc etc)
echt waar, ik vind het doodeng om te zien hoe mensen zo blind kunnen zijn ..

quote:

Op zondag 21 mei 2006 16:44 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

kijk wat mensen doen in irak of iran.. tja.. als dat hun land is.. is het hun recht om het te verdedigen

echter in deze topic hebben we het toch over Nederland en hirsi... hirsi wordt met geweld bedreigd.. terwijl ze zelf niet gebruik maakt van gewelddadige middelen.. dus de verdediging van sommige moslims staat niet in verhouding tot de verbale aanval van haar..

ik houd zelf niet van schijnheiligheid.. bansheeboy is een homohater eerste klas...
voordat je iemand uitroept tot favoriete fokker , zou ik toch eerst de moeite nemen mezelf te verdiepen in het gedachtengoed van iemand

tenzij je homohaat goedkeurt natuurlijk.. maar zeg het dan eerlijk.. en kom er voor uit..

quote:

Op zondag 21 mei 2006 17:09 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

als het de verwijfde (talk to the hand type) homo betreft, wel

maar mensen die gewoon op mannen vallen heb ik geen problemen mee.
ik ken genoeg homosexuelen, en ook bisexuelen, allemaal aardige mensen
niet vies of raar of wat dan ook.

paste mij eens een link naar bansheeboys homohatende teksten dan, daar heb ik meer aan
en weet je niet zeker dat het niet sarcastisch is of gewoon een relletje, doe ik ook zovaak.

quote:

"Opkomst en ondergang van het homo-isme"
- door Bansheeboy -

Wie of wat zijn homo's en waarom?

Homo's zijn vaak mannen en vrouwen van middelbare leeftijd die op een bepaald punt in hun leven hebben besloten en er dus voor hebben gekozen om zich te laten entertainen door "mensen" van hetzelfde nabije geslacht. Veel van deze mannen begonnen hun levensjaren met het spelen met barbies van middelmatige kwaliteit en ander meiden speelgoed, terwijl de vrouwen in kwestie een baan in de bouw ambiëerden.


Waarom valt het onder de noemer "afwijking" ?

De mens heeft als natuurlijk instinct te willen overleven, hoe moeilijk de omstandigheden ook zijn. Bij mensen van het homo-isme is dit belangrijke mensenlijke kenmerk op DNA-niveau uitgeschakeld, en wel vanwege de eigen keuze. Het meest schadelijk gevolg van het homo-isme is de totale vernietiging van de mensenheid omdat zij zich niet (willen) voortplanten.

Bovenal is het een afwijking in de hersens, omdat bv. het verheven dierenrijk zulke voorbeelden niet kent en altijd handelt naar de geests der voorplanting.

Ok, leuk en aardig, maar zijn er ook echt problemen ?

En of die er zijn ! Veel homo's schuwen het niet om hun ideologie op te dringen aan anderen die wel hun volle verstand gebruiken en dus wel begrijpen dat de "Stekker in het stopcontact" hoort. Problemen die we aan hun te danken hebben zijn o.a.:

- Overvloed aan goedkope laxeermiddel verkrijgbaar op de markt, omdat homo's denken dat hun bruinwerktaferelen voldoende laxerend zijn en dus afzien van aanschaf van deze producten
- Ik kijk zo wel
- Afname ontwikkeling wereldbevolking
- Toename kamikaze-taferelen omdat homo's niet kunnen blijven leven zonder zich schuldig te voelen en dus voor de makkelijkste weg kiezen
- etc.
- Afname verkoop heren-kleding omdat homo's zich ook thuis voelen in dames-kleding

Hoe lossen we dit probleem dan op ???

Dit probleem is een probleem waar de hele samenleving mee te maken heeft. De enige manier om dit te veranderen is door jongens en meisjes zo vroeg mogelijk te leren hoe het WEL hoort. Opvoeding en educatie is dus van enorm belang !

quote:

Op zondag 21 mei 2006 01:03 schreef Zendgemachtigde het volgende:

[..]

Met haar emancipatie-strijd komt ze nu eenmaal in aanraking met fundi's die
mohamed op een voetsuk zetten.Zo vreemd is dat imo niet.
Dat zij spreekt over sterven mag je in de context van haar vrije meningsuiting en de
daar op volgende doodsbedreigingen zien. Niets bijzonders dus.

quote:

Op zondag 21 mei 2006 17:25 schreef BaajGuardian het volgende:
och kom nou ik vind die tekst wel grappig, ik zie er geen homohaat in.
meer een soort homo-angst

quote:

Op zondag 21 mei 2006 17:09 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
wel grappig dat je Salman Rushdie er bij haalt.. hij heeft net als ali jarenlang en nog steeds voor zijn leven moeten vrezen omdat hij de islam had beledigd...

quote:

jij bent van mening dat er geen link is tussen de islam het huiselijk geweld... hirsi vindt van wel.. dat is haar mening... echter die mening mag ze blijkbaar niet hebben..

quote:

het enige waar ze schuldig aan is .. is dat ze een mening heeft.. die niet strookt met de mening van veel moslims..

daar is niets fels aan of verkeerd lijkt me..

in dit geval .. is het zo dat ze verkettert word.. simpelweg omdat ze een mening heeft..

quote:

in mijn werk .. heb ik veel te maken met moslims.. ik geef inburgeringscursussen..dus ..ik heb werk elke dag o.a. met moslims.. dus ga me nou niet verwijten dat ik anti moslim ben.,. integendeel... ik ben alleen anti geweld en pro de Nederlandse grondwet

quote:

ik woon liever in een land waar je vrij je mening mag zeggen en verkondigen.

Ook als die toevallig beledigend is…