quote:

Op donderdag 4 mei 2006 01:14 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, dat duurt te lang, ik ga slapen. .
@Drugshond
Dat heb ik begrepen iig uit Fests boek, sommige dingen heeft hij echt moeten weten (de Joden uit Berlijn), andere dingen heeft hij menselijkerwijze moeten weten als hoofd van de bewapeningsindustrie. Dus ja, er zijn nogal wat historici die vinden dat hij een hogere straf had verdiend en dat hij zich dus opportunistisch heeft opgesteld aan het einde van de oorlog.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 01:19 schreef Tafkahs het volgende:
Gefeliciteerd ExtraWasKracht, met je 27e.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 01:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In 1979 kwam onze dronken buurvrouw bij ons op de bank liggen en plaste daar. .

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 01:19 schreef Tafkahs het volgende:
Gefeliciteerd ExtraWasKracht, met je 27e.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 01:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In 1979 kwam onze dronken buurvrouw bij ons op de bank liggen en plaste daar. .

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 01:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In 1979 kwam onze dronken buurvrouw bij ons op de bank liggen en plaste daar. .

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 01:21 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ach kom ryan3, wat mij betreft vergeten we zaterdag op zondag. Ik wist ook niet waar ik mee bezig was.

quote:

ANNEMARIJE BAARS DRAAGT OP 4 MEI HAAR GEDICHT VOOR
BIJ DE NATIONALE HERDENKING OP DE DAM IN AMSTERDAM

Annemarije Baars (17) uit Franeker heeft met haar gedicht Gesloten Deur op 22 maart de finale van Dichter bij 4 mei gewonnen. De jaarlijkse dichtwedstrijd vond dit jaar plaats in Friesland, waar op 5 mei de Nationale Start van de Viering van de Bevrijding plaatsvindt. Annemarije Baars mag haar gedicht op 4 mei voordragen tijdens de Nationale Herdenking op de Dam in Amsterdam.


Gesloten deur (Annemarije Baars)

Beelden gaan voorbij
Door verhalen die ik hoor.
Zo lang geleden, beangstigend dichtbij.

In verbeelding hoor ik mensen gillen,
Voel ik de angst die hun gevangen houdt.
Ik zie dat m’n handen beginnen te trillen,
Van buiten voel ik warmte, van binnen is het koud.

Vogels zijn nergens te bekennen, bloemen verliezen hun kleur,
Grauwe lucht laat geen licht meer binnen,
De oorlog houdt het leven achter een gesloten deur.

Vrede zoekt niet zelf een weg in deze strijd,
Respect was haar ruw ontnomen.
Moed en vertrouwen hebben naar een open deur geleid,
Waardoor ‘vrijheid’ binnen kon komen.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 01:19 schreef Ryan3 het volgende:
@Drugshond
Dat heb ik begrepen iig uit Fests boek, sommige dingen heeft hij echt moeten weten (de Joden uit Berlijn), andere dingen heeft hij menselijkerwijze moeten weten als hoofd van de bewapeningsindustrie. Dus ja, er zijn nogal wat historici die vinden dat hij een hogere straf had verdiend en dat hij zich dus opportunistisch heeft opgesteld aan het einde van de oorlog.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 01:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Sig van yvonne hè. .
Anekdote uit 1979 was echt btw.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 01:23 schreef Ryan3 het volgende:
Ga nu pitten hoor.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 01:21 schreef Drugshond het volgende:
Felicite EWK (proost)

quote:

Uruzgan levensgevaarlijk

NEW YORK - Nederlandse militairen die komende zomer afreizen naar Afghanistan, komen in een gebied terecht dat stikt van de Taliban- en al-Qaeda-strijders.

De veiligheid in de provincie Uruzgan, waar de 1400 Nederlanders worden gelegerd, verslechtert met de dag, zegt gouverneur Munib. ,,Het aantal Taliban-strijders en andere vijanden overtreft het aantal politieagenten en militairen vele malen in deze provincie,’’ zei Munib tegen de Amerikaanse generaal Karl Eikenberry, die een bezoek bracht aan het stadje Tarin Kowt.

De milities intimideren de bevolking en worden aangemoedigd door de wetenschap dat de Amerikaanse troepen het zuiden van Afghanistan binnenkort verlaten.

De NAVO-troepen van Nederland, Canada, Australië en Groot-Brittannië die daar gestationeerd worden, hebben gezegd dat het niet hun taak is terroristen te bestrijden.

De regering-Bush is gealarmeerd door de ontwikkelingen in het zuiden, dat een traditioneel bolwerk is van de Taliban. Naaste adviseurs van president Bush vinden de situatie in Afghanistan veel slechter dan in de media wordt gesuggereerd.

,,Het is slecht gesteld met de veiligheid,’’ zei gouverneur Munib tegen generaal Eikenberry tijdens een bijeenkomst met plaatselijke leiders.

Het aantal politieagenten in de provincie Uruzgan is officieel 347. In elk van de vijf districten zijn 45 agenten gestationeerd, maar slechts een deel van hen meldt zich elke dag op het werk.

Gouverneur Munib heeft overigens een bedenkelijke reputatie. Hij behoorde ooit zelf tot de Taliban. Volgens GroenLinks-Kamerlid Karimi kan Nederland daarom geen zaken met hem doen.

quote:

Zware kritiek vanuit PvdA op Bos
Gepubliceerd op donderdag 04 mei 2006
PvdA-leider Wouter Bos misleidt de kiezer en dat blijkt nog te werken ook.

Dat schrijft oud-PvdA-minister Marcel van Dam donderdag in zijn column in de Volkskrant.

Volgens Van Dam worden gepensioneerden in de plannen van Bos 'keihard gepakt'. Deze ouderen zijn niet meer veilig bij de PvdA, nu ze van die partij moeten gaan meebetalen aan hun eigen AOW. "Bos zegt dat zijn plannen alleen de rijke ouderen benadelen. Dat is een pertinente leugen. Het raakt de lage en middeninkomens ook fors", stelt Van Dam.

Volgens de PvdA-prominent moeten de regeringspartijen VVD en CDA hun pleidooi voor het behoud van de AOW tot hoofdpunt maken van de komende verkiezingscampagne.

Dezelfde mening
De voormalige minister en oud-burgemeester van Rotterdam Bram Peper is dezelfde mening toegedaan als Van Dam. "De generatie die nu van de AOW profiteert, is juist de generatie die er ook altijd voor heeft betaald. Het is een grondrecht, een solidariteitselement. Zo hits je de tegenstellingen op tussen jong en oud. Dat is electoraal levensgevaarlijk. Hij riskeert een opstand van de grijze horde."

quote:

Global warming weakening Pacific Ocean wind pattern, study says

NEW YORK (AP) — Global warming caused by human activity has begun to dampen an important wind circulation pattern over the Pacific Ocean, and that could alter climate and the marine food chain in that area, a new study suggests.

It's not clear what climate changes might arise in the region or possibly beyond, but the long-term effect might resemble some aspects of an El Nino event, a study author said.

El Ninos boost rainfall in the southern USA and western South America and bring dry weather or even drought to Indonesia, Malaysia and elsewhere in the western Pacific.

As for the Pacific food chain near the equator, the slowdown might reduce populations of tiny plants and animals up through the fish that eat them, because of reduced nutrition welling up from the deep, said the author, Gabriel Vecchi.

quote:

No Evidence of Ottoman Intent to Destroy Armenian Community

Brussels - Gunter Lewy, Professor Emeritus of Political Science, University of Massachusetts/Amherst, argues in his latest book ‘The Armenian Massacres in Ottoman Turkey: A Disputed Genocide’ that what happened in 1915-16 was a huge tragedy but was not genocide as the Ottomans had no intention of exterminating the Armenian race. The Armenian lobby in the US tried hard to prevent the publication of the book, but Prof. Lewy does not want to go into details about the Diaspora’s efforts to block his book. Though Prof. Lewy gives the details of the massacres and accuses some Turkish authorities of distort history by denying significant massacres, Prof. Lewy has been attacked by Armenian hardliners as a “denier.” Here are the excerpts from Prof. Lewy’s interview with ZAMAN:

Though you reach a figure of 642,000 Armenians killed in 1915-16, you argue that there was no intention to wipe out the Armenian race. Is lack of intention on its own sufficient not to call the incidents genocide?

According to Article II of the Genocide Convention of 1948, “intent to destroy” is a precondition of genocide. A large number of dead alone is not sufficient. Thus, for example, collateral casualties of an aerial bombing do not constitute genocide, no matter how large the number of victims. There exists no evidence that the Ottoman regime had intent to destroy the Armenian community.

The Armenian Diaspora claims that you wrote this book with the help of the Turkish government, implying that you are serving Turkey’s interests. What is your reaction?

I am a retired professor of Political Science, the author of 10 other books published by prestigious publishing houses such as Oxford University Press. I wrote this book as I wrote all of my previous books – with the help of American foundations such as the American Council of Learned Societies. I also had a travel grant from the German Academic Exchange Service. I did not receive financial support from the Turkish government or any other government. I have not seen the allegation you refer to but it is part of the campaign of vilification Armenians wage against anyone who questions their version of the tragic events of 1915.

Armenian “genocidier” scholars argue that ‘you are not even an expert; you do not even speak Turkish’. They also accuse Jewish origin American scholars of distorting history by denying the so-called genocide.

I came to this topic as part of a planned comparative study of genocide. I am not a Middle East expert (even though I lived 8 years in the Middle East) and I do not read Ottoman Turkish. However, the archival materials and other original sources in Western languages are more than adequate to research this topic. The reports of American, German, Austrian consular officials who were on the spot in Anatolia, as well as the accounts of foreign missionaries who witnessed the deportations are richer and better sources than what is contained in the Turkish archives. A requirement that only persons fluent in the Turkish language be considered competent to write about this topic would, disqualify most Armenians who also do not know Turkish. The argument that Jewish scholars deny the genocide because they are Jewish and want to defend the uniqueness of the Holocaust is indecent as well as irrelevant. A book has to be judged by its content and not by the motive of its author.

The West was not at all concerned about the Muslim cleansing of the Balkans, but charities exist to help Ottoman Armenians all over the Western world. How do you explain the West’s astonishingly different reaction to the Muslim atrocities in the Balkans in 1912-1913 and the Armenian atrocities of 1915?

Obviously, all human life should be of equal worth. The West took its time in reacting to the ethnic cleansing of Muslims in the former Yugoslavia, but it did eventually react forcefully and halted these atrocities. Armenian misdeeds during World War I were often ignored because Armenian propaganda was well orchestrated and the Western world did not expect Christians to behave this way. The horrendous events of World War II have since taught us that no nationality, no matter what its religion or cultural achievements, is immune to outrageous criminal conduct in war.

You quote in your book (pg. 246) that “massacre, outrage and devastation have always been congenial to Turks.” Do you think this prejudice was pivotal in the Western attitude to Armenian massacres?

The allegation often made by Armenians that Turks love massacres and devastation because of their national character was indeed shared by many in the West who likewise condemned the “terrible Turk.”

Can you compare and contrast Shoah and the Armenian massacres?

Hitler’s Final Solution of the Jewish Question – the Holocaust or Shoah – aimed at the total destruction of the Jewish people. The Armenian massacres of World War I were not committed at the behest of the Ottoman government, and that fact alone makes a crucial difference. The fact that the large Armenian communities of Istanbul, Izmir and Aleppo were exempted from the deportation is another important indication that the Young Turks had no genocidal designs against the Armenian minority of their country.

You argue that Salahi Sonyel put the number of Armenians deported at 800,000, Kevorkian at 870,000, Bogos Nubar Pasha at 600,000-700,000. How is it possible that Armenian scholars reach a figure of 1,500,000 killed (not even deported) and that the West seems to agree with this number?

Unfortunately many Western scholars and parliamentary bodies simply repeat the Armenian allegations without critical examination as to their veracity.

Why do you think Armenians waited until 1965 to call what happened in 1915 genocide?

I am not sure why the Armenians waited until 1965 before they alleged genocide. It is said that the impact of the Treaty of Lausanne of 1923 was deeply demoralizing. Also, the early 1960s brought a lot of scholarship on the Jewish Holocaust of World War II, and the Armenians may have sensed an opportunity to cash in on this aroused humanitarian conscience.

What is the West and Russia’s share of the responsibility in the massacres?

Western governments and Russia had often made promises of Armenian autonomy or even independence. These promises undoubtedly encouraged Armenian revolutionaries to go on the attack, cause large casualties among the innocent, and thus provoke Western or Russian intervention on their behalf. By making promises that were not kept the West probably shares some of the responsibility for the events of 1915-16.

In more than several pages you accuse Dadrian, a renowned scholar on the Armenian ‘genocide,’ of either of exaggerating the facts or excluding documents. How widespread and ingrained is this attitude among Armenian origin scholars in terms of being selective?

Many Armenian scholars use selective evidence or otherwise distort the historical record, but V.N. Dadrian is in a class by himself. His violations of scholarly ethics, which I document in my book, are so numerous as to destroy his scholarly credentials.

Do you think the Armenian Diaspora’s tactics i.e. making as many countries as possible recognize the 1915 incidents as genocide, will have any affect on Turkey to recognize it as a“genocide” without a court ruling?

It is the business of legislatures to legislate and not to decide contested historical questions. Turkey should insist on this principle and not give in to outside pressure with regard to the alleged Armenian genocide.

What is the way out? You argue that there are some Armenians who will be satisfied “with an official statement by the Turkish government that it deeply regrets the great suffering of the Armenians during World War I” (pg 269) How plausible is this argument?

Since writing the book and expressing in it some optimism about Turkish-Armenian reconciliation I have been to Turkey, and I am now more pessimistic in this regard. European pressure has caused a nationalistic backlash among many Turkish intellectuals, and I think it extremely unlikely that the Turkish government will be willing to make a statement of regret of the kind that has been proposed. The Armenian Diaspora, too, appears to be getting more demanding and extreme.

How shall Turkey approach the issue? Should Turkey do more, other than offer to establish a joint commission, which was immediately refused by the Armenians?

The idea of a joint historical commission is a good one. In order to be credible, it will be important for the Turkish historical scholars to do better than the work of the Turkish Historical Society has done so far. The fact that the president of this society, Yusuf Halacoglu, is a person who does not even read English is a scandal.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 10:15 schreef Monidique het volgende:
Argumentum cum Judeum

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 01:23 schreef Bluesdude het volgende:
[afbeelding]
[..]

Bron

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 11:18 schreef maniack28 het volgende:
We blijven herdenken

Ik snap wel dat het belangrijk is... maar blijven we nu voor altijd herdenken? De huidige generatie jongeren echt er echt niet veel waarde meer aan. Het is verschrikkelijk wat er gebeurd is, maar op het moment gebeuren ook andere verschrikkelijke dingen in de wereld. Misschien wordt het eens tijd dat we daar stil bij gaan staan?

quote:

Jongeren stil tijdens herdenking

Vandaag, 4 mei, is het Dodenherdenking. Dat betekent dat we vanavond om 20.00 uur twee minuten stil zijn om de doden van de Tweede Wereldoorlog en van andere oorlogen te herdenken.

Uit onderzoek van Maurice de Hond in opdracht van NOS Headlines blijkt dat vier op de vijf jongeren van plan zijn om die twee minuten stil te zijn. Ze denken tijdens die twee minuten stilte toch vooral aan de Tweede Wereldoorlog, blijkt uit het onderzoek.

Ruim 80 procent van de jongeren vindt verder dat Dodenherdenking nooit moet worden afgeschaft. Dat percentage is in de groep van 55 jaar en ouder lager.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 12:14 schreef Mutant01 het volgende:
Als moslims nederland overnemen, is het gedaan met Maurice.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 12:25 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom heb ik eigenlijk een Israelische vlag als mijn avatar?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 12:43 schreef Autodidact het volgende:
Hmm, de opkomst daar is toch altijd laag bij gemeenteraadsverkiezingen? Iets van 30% of zo....en wie gaan altijd stemmen: de extremisten.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 12:44 schreef pberends het volgende:

[..]

De moslims?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 12:45 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Extremistische moslims zien verkiezingen volgens mij als ongeloof, dus dat scheelt weer . Misschien die 100 malloten die bij de cartoonrellen gingen klooien.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 12:36 schreef pberends het volgende:
Britten vrezen winst extreem-rechts

Je moet ook wel een oetlul zijn als je als Brits politicus denkt dat de autochtone Britten de massimmigration zomaar pikten.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 12:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je hebt in GB al wel veel langer een grote groep moslims. Dat speelt wel mee in de acceptatie die daar volgens mij beter is.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 12:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je hebt in GB al wel veel langer een grote groep moslims. Dat speelt wel mee in de acceptatie die daar volgens mij beter is.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 12:56 schreef pberends het volgende:

[..]

Zou je denken? Britten zijn zo asociaal en nationalistisch als de pest.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 13:02 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 13:13 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Hebben al die landen nog officieel de Koningin als staatshoofd?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 13:15 schreef Autodidact het volgende:
Dit is het oude rijk (volgens mij op zijn hoogtepunt), het gemenebest is kleiner dan dit. Ik zie bijvoorbeeld Egypte, India, Pakistan en Sudan er nog tussen zitten.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 13:37 schreef Monidique het volgende:
Marcel van Dam, held van beperkt, rechts en conservatief Nederland.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 13:28 schreef Mutant01 het volgende:
omg @ trieste FP reacties.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 13:43 schreef Tafkahs het volgende:

Waarom kan hij dit in binnenskamers bespreken voordat hij als een olifant door de porseleinkast begint te stampen over onrecht. Blijkbaar was het niemand daarvoor opgevallen in de concept plannen van Bos.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 13:55 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Het is toch gewoon een columnist, die zijn mening mag geven ...?

Zulke concept-plannen worden gewoon open gegeven om een publieke discussie te ontlokken, en vanuit Bos' gezien zal die het wel degelijk belangrijk hebben gevonden om een bepaalde realistische insteek duidelijk vooraf te presenteren, en niet pas na de verkiezingen te komen met 'minder leuke ingrepen' die ook hij niet kan ontlopen ...

Daarvoor neemt Bos kennelijk bewust het risico dat velen overlopen naar de opportunisten van de SP ... ik geef hem groot gelijk, laat degenen die geloven dat een links kabinet geen hervormingen hoeft door te voeren, en geen minder populaire maatregelen moet nemen, ook op de sociale zekerheid mogelijk moet bezuinigen om bepaalde oplopende kosten te ondervangen, maar lekker naar de SP gaan.

Ik mis enkel nog dat van Dam Bos 'minderwaardig mens' zou noemen, lijkt me een goed idee ... ik zou al die Bos-hatertjes die term wel eens willen zien toejuichen

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 14:24 schreef Tafkahs het volgende:

Dat kan wel, maar die columnist wordt uitgelegd als (zware kritiek van ) de PvdA achterban. Ook wordt er gelijk geschermd met een afsplitsing voor een progressieve ouderenpartij. Dat vind ik nogal vreemd .

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 13:13 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Hebben al die landen nog officieel de Koningin als staatshoofd?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 13:37 schreef Monidique het volgende:
Marcel van Dam, held van beperkt, rechts en conservatief Nederland.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 15:19 schreef pberends het volgende:
Japan was ook ziekelijk bezig:

[afbeelding]

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 15:43 schreef Finder_elf_towns het volgende:

beter

quote:

Japans schoolboek is 'vergif'
Reuters, AP, AFP

TOKIO - Het Japanse ministerie van Onderwijs heeft dinsdag een nieuwe versie goedgekeurd van een omstreden geschiedenisboek voor leerlingen van 13-15 jaar. De oorspronkelijke uitgave wekte in 2001 al veel irritatie bij Japans buurlanden. De herziene versie is volgens China en Zuid-Korea echter geen haar beter.



De kritiek betreft de manier waarop de Japanse geschiedenis van de twintigste eeuw wordt beschreven. Het bloedbad dat Japanse soldaten in 1937 aanrichtten in de Chinese stad Nanjing, waarbij volgens de meeste niet-Japanse historici minstens driehonderdduizend doden zijn gevallen, wordt vermeld als een 'incident' met 'vele' doden. De gedwongen prostitutie van vrouwelijke gevangenen door Japanse soldaten tijdens de Tweede Wereldoorlog wordt niet vermeld, zelfs niet met het gangbare eufemisme 'troostmeisjes'. En de op gebiedsuitbreiding gerichte Japanse oorlogsvoering zelf wordt aangeduid met de benaming van weleer: de Groot-Aziatische Oorlog.


China noemde het boek 'vergif voor Japans jongere generaties' en riep de Japanse ambassadeur op het matje. En een Chinese winkelketen riep zijn 650 leden op tot een boycot van bier, koffie en andere producten uit Japan.

En Zuid-Korea, dat van 1910 tot 1945 als kolonie van Japan werd onderdrukt, 'betreurt' het dat 'delen van de inhoud nog altijd het onrecht van het verleden rechtvaardigen en verheerlijken'. Die inhoud is tot stand gekomen onder redactie van de Vereniging voor de Herziening van Geschiedkundige Handboeken, die zich ten doel stelt Japan te bevrijden van zijn 'masochistische' kijk op zijn eigen verleden.

Vijftien actiegroepen zijn echter in het geweer gekomen tegen de publicatie van de herziene uitgave. Zij willen voorkomen dat de plaatselijke schoolbesturen dit boek in juni op de boekenlijst voor het nieuwe schooljaar zetten. De oorspronkelijke versie had al weinig aftrek gevonden.

De controverse komt op een slecht moment, want Japan is bezig steun te werven voor een zetel in de Veiligheidsraad. Miljoenen Chinezen hebben al een internet-protest daartegen onderschreven.

quote:

'Troostmeisjes' klagen Japan aan


Stilletjes rolt een traan over de wang van een Japans meisje terwijl ze aandachtig luistert naar het verhaal van de 72-jarige Koreaanse Kim Young-suk. Op het podium van een uitpuilende zaal vertelt ze hoe ze zestig jaar geleden als 13-jarig meisje met een zwaard werd mishandeld en vervolgens verkracht door een Japanse militair. Tot haar achttiende levensjaar zou ze als ‘troostmeisje' door het leven gaan, ‘troost' biedend aan militairen die een dag later weer op het slagveld van de Tweede Wereldoorlog de dood in de ogen zouden kijken.


Kim Young-suk was een van de getuigen in het drie dagen durende ‘volkstribunaal' in Tokio. Historici schatten dat tussen de 50.000 en 200.000 vrouwen in Azië slachtoffer zijn geweest van dit systeem

-----------
De aandacht van de Japanse media was matig. Een krant ter linkerzijde besteedde er tamelijk veel aandacht aan, maar de grootste krant van het land, de Yomiuri, en de conservatieve Sankei hebben nog geen woord besteed aan het tribunaal. Zij reageerden op eenzelfde manier als de Japanse regering: als een struisvogel.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 15:42 schreef pberends het volgende:
Dodenherdenking zegt allochtoon weinig

Zou de slavernij autochtonen iets zeggen ?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 17:16 schreef Mutant01 het volgende:
Mag ik wel de mensen uitlachen die op het internet haatzaaien jegens moslims en aan de andere kant 2 minuten stilte houden

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 17:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

Voor en na die 2 minuten .

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 17:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

quote:

Bankier van het verzet

Walraven van Hall verzamelde miljoenen voor verzet

Door Liesbeth de Bakker

01-05-2006

Gedurende de Tweede Wereldoorlog verzamelde hij miljoenen guldens om het verzet in de breedste zin van het woord te financieren. Hij pleegde er zelfs de grootste bankfraude in Nederland ooit voor. Meer dan 150.000 personen hadden baat bij zijn ondergrondse activiteiten. Toch zegt zijn naam maar weinig mensen iets. Hoog tijd om honderd jaar na de geboorte van Walraven van Hall, de 'bankier van het verzet' te herdenken.

"Van Hall was in mijn ogen een geniale man. Voor de oorlog sprong hij er niet uit. Hij was 'gewoon' een bankier, maar in de oorlog heeft hij zich ontwikkeld tot iemand die miljoenen bij elkaar wist te krijgen en die echt een bindende factor was, wat heel belangrijk was binnen de illegaliteit."
Erik Schaap is de auteur die het afgelopen jaar de eerste biografie over Walraven van Hall schreef, 'Walraven van Hall, premier van het verzet'. Hij raakte tijdens het onderzoek voor zijn boek erg onder de indruk van de man. "Zijn werk was van immens belang. Hij was echt de spin in het web van de illegaliteit maar hij deed er bescheiden over."

Noblesse oblige
Die bescheidenheid had Walraven van Hall met de paplepel ingegoten gekregen. Hij was een telg uit een welgestelde familie. 'Noblesse oblige' was het motto. Men deed goed voor minderbedeelden, maar gaf daar geen ruchtbaarheid aan. En toen de oorlog kwam, was het voor de familie een vanzelfsprekende stap om zich tegen de bezetter te keren, zegt Attie van Hall, Walraven van Hall's oudste dochter. "Veel familieleden hadden onderduikers of zaten zelf op één of andere manier in het verzet. Of ze zorgden dat joodse kinderen in het noorden des lands konden onderduiken."

Zeemanspot
Walraven zelf kwam al vrij in het begin van de oorlog in actie toen bleek dat de gezinnen van de zeemannen die buitengaats moesten blijven vanwege de oorlog, geen geld meer kregen. Een zogenaamde zeemanspot werd ingesteld en Walraven, die zelf ook nog een paar jaar zeeman was geweest, begon geld in te zamelen, vertelt Erik Schaap. "Hij benutte zijn contacten bij de banken en hij wilde meteen groot geld hebben. Binnen de kortste keren had hij tienduizenden guldens bij elkaar maar al snel bleek dat er nog veel meer geld nodig was; voor zeelui, joden, onderduikers, verzetsstrijders. Het moet in totaal, gedurende de hele oorlog, om zo'n 150.000 mensen gegaan zijn."

Nationaal Steunfonds
Het Nationaal Steunfonds, onder leiding van van Hall, werd zo een illegale organisatie van formaat maar slaagde erin om ongezien te blijven. Ook thuis wist men maar weinig van vaders verzetspraktijken, zegt dochter Attie van Hall. "Ik had volstrekt geen idee dat vader andere dingen deed dan gewoon naar zijn werk gaan. Ik vond alles heel gewoon. Jammer als je hem een tijdje niet zag. Heerlijk als hij er wel weer was."

Spoorwegstaking
In september 1944 riep de Nederlandse regering in ballingschap op tot een spoorwegstaking om het de Duitsers zo moeilijk mogelijk te maken. Walraven van Hall had toen al een dusdanige reputatie opgebouwd, dat hij de opdracht kreeg deze staking te financieren. Miljoenen guldens waren nodig en die bemachtigde hij door de grootste bankfraude ooit in Nederland te plegen. Hiervoor was echter wel de medewerking nodig van C.W. Ritter, de kassier generaal van de Nederlandse Bank, vertelt Erik Schaap. "Schatkistpromessen waren waardepapieren waarmee je geld kon krijgen en Ritter zorgde ervoor dat valse exemplaren die door Walraven gebracht werden, verwisseld werden voor echte exemplaren. Die konden vervolgens ingewisseld worden voor geld waarmee de spoorwegstakers betaald konden worden."

Levensgevaarlijk
Het was een heel risicovolle exercitie, want door de oorlogsomstandigheden was het niet mogelijk de valse promessen helemaal perfect te krijgen. Bovendien werden de kluizen van de Nederlandse Bank permanent bewaakt door Duitsgezinde employees. Daartegenover stond dat de oorlogsomstandigheden ook weer een handje meehielpen in het slagen van het plan. Erik Schaap: "De Nederlandse Bank had gelukkig aan het einde van de oorlog geen stroom meer dus moesten de promessen bij kaarslicht bekeken worden en zodoende is het niet opgevallen dat ze nep waren."

Verraad
Aan het eind van de oorlog was Walraven van Hall een van de meest gezochte verzetstrijders in Nederland. Hij zat veelal ondergedoken en wisselde regelmatig van schuilnaam. De Duitsers stonden al jaren te popelen om 'Van Tuyl', de mysterieuze financier van de illegaliteit, te pakken te krijgen. Het lukte ze uiteindelijk op 27 januari 1945 omdat een van Walraven's medewerkers hem verraadde. Twee weken later werd van Hall gefusilleerd in Haarlem. Een groot verlies voor Nederland en een persoonlijk drama voor Attie van Hall. Tot op de dag van vandaag draagt ze het met zich mee. "Ik kan absoluut niet tegen kindergeweertjes. Mijn kinderen en kleinkinderen hebben daar dan ook nooit mee gespeeld. En het is nog wel gek na al die jaren, maar ik ben nog nooit op vakantie geweest in Duitsland. Dat is iets dat ik echt niet kan."

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 10:15 schreef Monidique het volgende:
Ah, het Argumentum cum Judeum.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 18:29 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dat ik hier nog eens in een Duis internetcafe van moest lachen. (Deze zin is lastig, toegegeven.)
Vraag het ook eens aan Werfel, Wiesel, Yad Vashem of verscheidene Holocaust-musea.


´vo, dwergjongen.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 18:48 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Wat doen ze daar aan de dodenherdenking?

quote:

Cubaanse ambassadeur verbiedt debat Utrecht 04 - 05 - 2006

Bron: OneWorld

Het Latin American Film Festival (LAFF) in Utrecht heeft een debat over censuur in Cuba van het programma geschrapt. Dat gebeurde op last van de Cubaanse ambassadeur.

Het debat op 8 mei, georganiseerd door debatcentrum Tumult in opdracht van Pax Christi, wordt nog wel gehouden, maar op een andere plek.

De ambassadeur van Cuba meldde zich vorige week bij de organisatie van het festival. 'De ambassade vond het debat niet passen bij het culturele programma', zegt Danielle Arets van debatcentrum Tumult.

Als het door zou gaan, zou Cuba de vertoningsrechten voor de Cubaanse films intrekken en zou de Cubaanse juryleden de toegang tot Cuba worden ontzegd. 'Toen hebben we pragmatisch gekozen het debat te verplaatsen', aldus Arets. Het debatcentrum wilde het het festival niet aandoen dat eenderde van het filmprogramma zou sneuvelen.

Tumult heeft het debat nu verplaatst naar Café Oosterkade, op nog geen 300 meter van het Louis Hartlooper Complex waar het festival wordt gehouden. 'We hebben van de nood een deugd gemaakt en er een hele Cubaanse avond van gemaakt, met na het debat een Cubaans feestje. Iedere bezoeker krijgt een gratis Cuba Libre, dat vinden we wel een mooi symbool.'

Het debat wordt ingeleid door Roman Colas, oprichter van een organisatie voor onafhankelijke bibliotheken in Cuba. Onder leiding van journalist John Jansen van Galen debatteren: Marianne Moor van Pax Christi; Kees van Kortenhof, St. Glasnost in Cuba; Desanne van Brederode, schrijfster; Bart Dekkers, Gemeenteraad Alphen aan de Rijn voor Groenlinks. Aanvang 19.00 uur.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 18:24 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Zo ik heb maar even Parsifal opgezet. Nu nog even kijken of ik ergens der Ring des Nibelungen op de kop kan tikken.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:29 schreef zakjapannertje het volgende:
[[url=http://images.usatoday.com/news/graphics/gas_poll.gif]afbeelding][/url]

vraag is niet langer of maar wanneer de olieadel gaat vallen

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:12 schreef Tafkahs het volgende:
Mijn waarde groenlinkse buren met gristentintje moesten natuurlijk weer precies om 20.00 de trap op komen stampen

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:09 schreef pberends het volgende:
Talpa, de enige zender die niet aan dodenherdenking deed.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:07 schreef pberends het volgende:
net 5, Schindlers List.

quote:

Veel autochtone Nederlanders hebben overigens ook geen boodschap aan de twee minuten stilte; 28% doet er niet aan mee.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:29 schreef MrX1982 het volgende:
Waarom zouden autochtonen om 20:00 niet 2 minuten stil zijn?
[..]

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:32 schreef pberends het volgende:
Niet meedoen, die vrijheid heb je ook. We hebben geen fascistisch regime hier.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:34 schreef Tafkahs het volgende:
Een paar jaar geleden had je een paar puberende Marokkaanse jongens die met zo'n krans op de dam gingen voetballen. Sindsdien wordt het belangrijker gevonden dat er op scholen beter wordt voorgelicht.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:35 schreef pberends het volgende:

[..]

Cohen wilde toch meer sport voor de jeugd?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:42 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Wat heeft dat met die aktie te maken?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:44 schreef pberends het volgende:

[..]

Het gewoon een POL-grapje.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:48 schreef MrX1982 het volgende:
Karel Appel is niet meer.

quote:

Romeinse weg blootgelegd in Leiden

Bij opgravingen in de wijk Roomburg in Leiden hebben archeologen resten van een Romeinse weg gevonden. De vondsten dateren waarschijnlijk uit de tweede eeuw na Christus.

De archeologen hebben een deel van de fundering van de weg blootgelegd. Die bestond uit houten palen. Nadat alles is schoongemaakt, kan onderzoek van het hout precies aangeven hoe oud de resten zijn.

Op de palen zat een 40 centimeter dikke laag klei met daarin brokken steen. In de klei is afval uit de Romeinse tijd terechtgekomen, onder meer aardewerk, een maalsteen en bouwmaterialen.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:56 schreef MrX1982 het volgende:
Wat ik me eigenlijk afvraag hoe zit het in Duitsland hebben ze daar een dodenherdenking en bevrijdingsdag? Weet iemand dat?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:57 schreef George-Butters het volgende:
Bevrijdingsdag

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:50 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Hahahaha, ... en dat was een impressie over het tot stand komen van het werk van Appel

De kelder van het rijksmuseum ligt nog vol met die Cobra troep, het waren namelijk broodkunstenaars

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:34 schreef Tafkahs het volgende:
Een paar jaar geleden had je een paar puberende Marokkaanse jongens die met zo'n krans op de dam gingen voetballen. Sindsdien wordt het belangrijker gevonden dat er op scholen beter wordt voorgelicht.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:59 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ja bevrijding van Hitler en consorten.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:56 schreef MrX1982 het volgende:
Wat ik me eigenlijk afvraag hoe zit het in Duitsland hebben ze daar een dodenherdenking en bevrijdingsdag? Weet iemand dat?

quote:

Herdenken en vieren in het buitenland




Om zicht te krijgen op de wijze waarop de Tweede Wereldoorlog in andere landen wordt herdacht en of de herwonnen vrijheid wordt gevierd, heeft het Nationaal Comité 4 en 5 mei in samenwerking met het Ministerie van Buitenlandse zaken in januari 2003, een enquête gehouden onder verschillende ambassades. Dertien landen hebben gereageerd: Canada, Denemarken, Duitsland, Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Hongarije, Italië, Luxemburg, Noorwegen, Oostenrijk, Rusland, Tsjechië en de Verenigde Staten.

Wat wordt herdacht en wanneer?
Met uitzondering van Denemarken kennen alle landen een jaarlijkse nationale herdenking. Denemarken organiseert slechts eens in de vijf jaar een herdenking. Voor landen die betrokken zijn geweest bij de Eerste Wereldoorlog, ligt de datum van de nationale dodenherdenking veelal op of rond 11 november - de dag van de wapenstilstand in 1918. Voor de herdenking van de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog is over het algemeen geen aparte dag gekozen. Uitzondering hierop is Frankrijk, dat twee aparte data van herdenken kent voor de slachtoffers van de Eerste en de Tweede Wereldoorlog.
Verreweg de meeste landen hanteren als dag voor de nationale herdenking de reeds bestaande dag en hebben de herdenking verbreed tot een herdenking van slachtoffers van de Eerste en de Tweede Wereldoorlog. Zoals ook slachtoffers van gewapende conflicten na de Tweede Wereldoorlog daar later aan zijn toegevoegd.
De invulling van de Nationale Herdenking zoals we die in Nederland kennen, wijkt in principe dan ook niet af van die in andere landen.
Wie worden herdacht?
De meeste landen die tijdens de herdenking aandacht besteden aan de Eerste Wereldoorlog (deze oorlog had een overwegend militair karakter), herdenken de militairen die zijn omgekomen. De meeste landen die tijdens de herdenking de nadruk leggen op de Tweede Wereldoorlog, herdenken tevens vervolgingsslachtoffers, burgergetroffenen, verzetsmensen en geïnterneerden. In Duitsland, Hongarije en Tsjechië vindt er naast de Nationale Herdenking een aparte holocaustherdenking plaats.
Hoe wordt herdacht?
De omvang van de herdenking en de mate waarin deze op belangstelling kan rekenen bij de bevolking, varieert sterk van land tot land. Diverse landen kennen een grote belangstelling van burgers en media; dat geldt voor landen als Hongarije, Italië, Rusland, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk en Canada. In landen als Tsjechië, Luxemburg, Denemarken en Noorwegen daarentegen is de belangstelling veel geringer. In Denemarken wordt wegens gebrek aan belangstelling de herdenking slechts eens in de vijf jaar georganiseerd. In Duitsland vinden talrijke herdenkingen plaats, de betrokkenheid van de burgers is er groot, maar ingetogen vanwege het Duitse verleden. In Oostenrijk daarentegen is belangstelling van burgers voor de herdenking minimaal.
Nederland wijkt af van het patroon in andere landen. De sterke lokale verankering van de herdenking - waarbij verreweg het grootste deel van de Nederlandse gemeenten op 4 mei, tegelijk met de nationale herdenking, een eigen herdenking organiseert - is bijzonder te noemen.
Viering van de bevrijding
Wat opvalt is dat geen van de landen die in de Tweede Wereld bezet waren, naast de Nationale Herdenking een aparte dag kennen voor de viering van de Bevrijding. Bij vier landen (Denemarken, Frankrijk, Rusland en Tsjechië) zijn herdenken en vieren geïntegreerd in één moment. De overige landen vieren de bevrijding helemaal niet. De situatie zoals we die in Nederland kennen, waar voor de herdenking en viering twee verschillende opeenvolgende dagen zijn gekozen, blijkt uniek te zijn.
Aantal herdenkingen neemt toe


In 1994 heeft het Nationaal comité, in de aanloop naar 50 jaar viering bevrijding, een inventarisatie gemaakt van de wijze van herdenken en vieren in anderen landen. Wat opvalt is dat er sindsdien in Europa uitsluitend herdenkingen bij zijn gekomen. Sinds 1995 herdenkt Duitsland jaarlijks op 27 januari de (joodse) slachtoffers van het nazi-regime. Oostenrijk herdenkt sinds 1997 op 5 mei de slachtoffers van het nationaal socialisme en Hongarije herdenkt sinds 2000 op 1 november de slachtoffers van de Eerste en Tweede Wereldoorlog die in eigen land begraven zijn. Het lijkt erop dat in Europa in toenemende mate waarde wordt gehecht aan het - afzonderlijk - herdenken van de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:03 schreef George-Butters het volgende:


[afbeelding]

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:01 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Arty farty

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:02 schreef George-Butters het volgende:
Lijkt me stug.

Dodenhedenking lijkt me wel logisch.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:03 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]


[..]

bron

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:05 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Aha, dat is het dus. Waarom is dat zo populair in Ehv?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:09 schreef Mutant01 het volgende:
We herdenken ALLE gevallenen... < om dit soort users moet ik dus hartelijk lachen. Waarom doen zij mee aan de herdenking?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:12 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ironisch, dat nationalistisch gewapper met vlaggen op zo'n dag.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:12 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ironisch, dat nationalistisch gewapper met vlaggen op zo'n dag.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zijn slechts vlaggen van de nationaliteit van de gevallenen!

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:17 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Zal ik er in dat geval een nazi-vlag tussen proppen?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Herdenken we die ook dan?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Herdenken we die ook dan?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:20 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Zijn zat Duitsers omgekomen door toedoen van het Nazi bewind. Ook hier in Nederland.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:20 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Zijn zat Duitsers omgekomen door toedoen van het Nazi bewind. Ook hier in Nederland.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:20 schreef Autodidact het volgende:

[..]

De mensen die dood zijn, niet de vlaggen.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:20 schreef Autodidact het volgende:

[..]

De mensen die dood zijn, niet de vlaggen.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:51 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

http://www.nos.nl/nos/art(...)1C66F9706C74A36.html

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ach mijnsinsziens toont het meteen de hypocrisie aan van een aantal mensen die herdenken, mij gaat het ook niet om de vlaggen natuurlijk. We herdenken iedereen, behalve de "paar huurlingen".

quote:

Ik vind het vrij overdreven om de Marokkaanse vlag te plaatsen onder het mom van de geallieerde bevrijders. Die vlag hoort zeker niet thuis in een rijtje met de Britse vlag, Amerikaanse vlag, Russische en Canadeze vlag.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:40 schreef MrX1982 het volgende:
Anders citeer je selectief.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:40 schreef Mutant01 het volgende:
Anders lul je gewoon achterlijk.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:44 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Waarom? Als de Marokkaanse vlag daar tussen hoort ben je er nog vrij veel vergeten. Zelfs de Franse vlag zie ik er niet tussen staan.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:44 schreef pberends het volgende:
Marokko opereerde toch puur op het aandringen van Frankrijk?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:46 schreef Godslasteraar het volgende:
Wo2 is uitgevochten en beslist aan het oostfront, en aldus de volgende vlaggen:

[afbeelding]

[afbeelding]

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:48 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

ja, ook Stalin en zijn generaals hadden nog minder oog voor de levens van iedere soldaat dan aan het westfront het geval was

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:53 schreef Godslasteraar het volgende:
Mijn hemel, volgens mij hebben ze op die klok in de Waalsdorpervlakte een elektromotor gezet ofzo. Hopelijk houden ze er om tien uur mee op.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:53 schreef Mutant01 het volgende:
De Russen krijgen mijnsinsziens dan ook nogsteeds niet de waardering die ze horen te krijgen.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:53 schreef Mutant01 het volgende:
De Russen krijgen mijnsinsziens dan ook nogsteeds niet de waardering die ze horen te krijgen.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:55 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Daar was ik vanmiddag nog

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:05 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

das een beetje erg vroeg hé ze gaan in ieder geval ook na tienen nog vrolijk verder met die klok
Ze hebben er egg zin an.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:06 schreef MrX1982 het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:05 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

das een beetje erg vroeg hé ze gaan in ieder geval ook na tienen nog vrolijk verder met die klok
Ze hebben er egg zin an.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:46 schreef Godslasteraar het volgende:
Wo2 is uitgevochten en beslist aan het oostfront, en aldus de volgende vlaggen:

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:10 schreef Autodidact het volgende:
Wordt een leuke nacht voor GL .

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:10 schreef zakjapannertje het volgende:
als de zon ook onder is lijkt me

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:07 schreef Mutant01 het volgende:
O mijn god, laten we maar niet die 100.000 dode marokkanen herdenken, want dat is politiek correct, immers het wordt gebruikt om jonge relpubers bij WW2 te betrekken, schande!

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Tis er dan?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Tis er dan?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:13 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Je draaft echt door. Waar zeg ik dat je de Marokkaanse slachtoffers niet mag herdenken?

Daarnaast dat search resultaat is iets van google hoor. Probeer het zelf maar.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:13 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Je draaft echt door. Waar zeg ik dat je de Marokkaanse slachtoffers niet mag herdenken?

Daarnaast dat search resultaat is iets van google hoor. Probeer het zelf maar.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:13 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Deze lieverd [afbeelding] die is een beetje overactief

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:10 schreef Autodidact het volgende:
Wordt een leuke nacht voor GL .

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:13 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Deze lieverd [afbeelding] die is een beetje overactief

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:15 schreef Mutant01 het volgende:
Ja dus? Wat de neuk heeft het resultaat van google ermee te maken dan? Godsallemachtig MrX, ik wist niet dat je zo laag kon zijn. Je benadrukte eerst dat het als land niet het "geaillieerde rijtje" paste, daarna krabbel je terug en nuanceer je het, want blijkbaar is er een soort van rang naar slachtoffers, dan zeg ik oke, maar IK vind het belangrijk dus ik post die vlaggen, en vervolgens ga je door?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:26 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik zocht wat info over de bijdrage van Marokkanen tijdens WOII zodoende.

Jij interpreteerde het zo en ja ik het wat beter moeten formuleren. Soit.
Daarnaast heb ik geen rang naar slachtoffers ik plaats het alleen in een perspectief zoals ik ook al zei in die andere thread.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:27 schreef Mutant01 het volgende:
Oke. Neuken?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:30 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Uuh nee?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oke. Neuken?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:33 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Homoslim.
Islamietje.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:25 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ze hebben zelfs een website: http://www.erepeloton.nl/start.html

En ik was nog wel van plan om er deze keer ook eens naar toe te gaan, maar toen ik die mensenmassa zag ben ik maar meteen doorgefietst richting Scheveningen, haring eten en biertje drinken.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:31 schreef Godslasteraar het volgende:



eindelijk!

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:31 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom niet?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:36 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Omdat je een man bent en in Rotterdam woont .

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:36 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Omdat je een man bent en in Rotterdam woont .

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:36 schreef Autodidact het volgende:

[..]

]Bevielen Fons Spooren en Pim Fortuyn niet?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:39 schreef Mutant01 het volgende:
Wie zegt dat ik een man ben?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:42 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Je profiel?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:42 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Je profiel?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:36 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Motortje doorgebrand zeker

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:44 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:45 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Zo ik heb me incorrect kwartiertje wel weer gehad.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:45 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Wat een homo zeg

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:52 schreef du_ke het volgende:
Ik was even zichtbaar op TV .

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:52 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Stond jij wacht bij het monument??

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee ik stond vlak bij de trompetter in Meppel. Was na het gedoe op de dam een korte impressie van.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:57 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Dan heb ik je niet gezien, maar in me hart ben je altijd bij me hoor

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:51 schreef Godslasteraar het volgende:
geinig:
[[url=http://xs100.xs.to/xs100/06184/Republic_mural_sledgehammer.JPG.xs.jpg]afbeelding][/url]

quote:

Ex-BVD'er aangehouden voor lekken informatie

Uitgegeven: 4 mei 2006 21:04
Laatst gewijzigd: 4 mei 2006 22:18

DEN HAAG - De Rijksrecherche heeft donderdag een ex-BVD'er (Binnenlandse Veiligheidsdienst, de voorganger van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst) aangehouden in verband met het lekken van vertrouwelijke informatie over 'top'-crimineel Mink K.. Dat zei een woordvoerder van het ministerie van Binnenlandse Zaken donderdag.

Een deel van die informatie, over een geheim BVD-onderzoek eind jaren negentig naar onder meer corruptie bij de Amsterdamse politie, is eind januari door dagblad De Telegraaf gepubliceerd. Minister Remkes van Binnenlandse Zaken deed destijds aangifte van het lekken. Het ministerie is verheugd over de aanhouding.


Het Openbaar Ministerie (OM) in Breda stelde donderdag in een verklaring dat "de Rijksrecherche een verdachte heeft aangehouden naar aanleiding van een strafrechterlijk onderzoek naar het lekken van staatsgeheimen". De aanleiding voor dat onderzoek was de publicatie in De Telegraaf op zaterdag 21 januari, waarin werd gesteld dat geheime BVD-informatie bij de drugsmaffia terecht is gekomen.

Het OM wil in het belang van het onderzoek geen verdere informatie van de verdachte geven.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:43 schreef Mutant01 het volgende:
M'n profiel liegt.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 23:26 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

En die vakantiefoto dan van laatst?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:43 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Maar dat zegt ook dat ie studeert, zie je het voor je een moslim ( en dan ook nog eens marokkaan ) die studeert

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 23:29 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Dat was dr vriend

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 23:31 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

De hoax van het jaar. Helaas woont ze dan nog steeds in Rotterdam.

quote:

D.C. prayer rally to seek lower gas prices

WASHINGTON, April 26 (UPI) -- A U.S. Christian group has grown tired of escalating gasoline prices and is set to stage a national prayer rally to lower the numbers at the pumps.

Various Christian clergy from around the country will convene around a Washington, D.C., gas station Thursday at noon to pray. For those who can't attend, a live Internet site and toll-free prayer line have been established.

In a release, the Pray Live group said many people are "overlooking the power of prayer when it comes to resolving this energy crisis."

Apart from sending a message to God, the rally had a message for humanity, said Wenda Royster, the group's founder.

"It is our hope that seeing and hearing some of the nation's most powerful preachers gathered around a gas station and the United States capital as a backdrop, will remind everyone who is really in charge of our world -- God," Royster said.

quote:

[quote]Op vrijdag 5 mei 2006 00:42 schreef Yildiz het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 00:42 schreef Yildiz het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 00:42 schreef Yildiz het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 00:42 schreef Yildiz het volgende:
[afbeelding]

quote:

'Een moeilijkheid die me nog steeds dwarszit'

door Jordi Vermeulen

Hij verloor zijn moeder doordat hij als 21-jarige jongen actief was in het verzet. De inmiddels 82-jarige Bob Wolf stal tijdens de Tweede Wereldoorlog munitie van de Duitsers, bracht munitiedepots in kaart, legde mijnen onder spoorbruggen en vernietigde radioapparatuur van de bezetter.Een maand voor de bevrijding werd zijn moeder gearresteerd. Het 'Jagdkommando Steinbach', opgezet om de verzetsbewegingen in Brummen en 't Gooi te bestrijden, martelde haar dagenlang. Een dag voor de bevrijding zag Wolf haar terug: ,,Er was geen plekje op haar lichaam dat niet blauw was.''

Bob Wolf komt aan het begin van de oorlog via een groepje vrienden in zijn woonplaats Hilversum in contact met leden van het verzet. Ze vragen hem lid te worden van de honderdvijftig man tellende zogenaamde 'Verbindingsdienst'. Wolf weet nog goed hoe de leider van deze verzetsgroep is afgestapt op de Ortskommandant in Hilversum: ,,Onze leider overtuigde de Ortskommandant dat het nodig was snel een mobiele groep van jonge sterke kerels paraat te hebben. Die zouden de Duitsers kunnen helpen bij luchtaanvallen van de geallieerden, als alle verbindingen uitvielen. Prachtig vond de Ortskommandant dat. Met zijn goedkeuren hebben wij die dienst opgezet.''

In werkelijkheid dient de Verbindingsdienst ter assistentie van de geallieerden zodra zij Nederland zouden binnenvallen. Wolfs taak is het met zijn groep ,,de moffen de telefooncentrale in Hilversum uit schieten'', zodat de telefooncentrale in handen van het verzet komt.

,,Op de verjaardag van Hitler heeft onze Verbindingsdienst nog geparadeerd met Duitse troepen. We kregen allemaal een armband waardoor wij na acht uur 's avonds nog de straat op mochten. Ook ontvingen we een pasje met een stempel erop van de gemeente en banden voor de fietsen. Als er luchtaanvallen waren en de sirenes loeiden, konden wij de straat op en moesten we helpen. We kregen zelfs de beschikking over het stadion in Hilversum. Elke woensdag mochten we daar van de Duitsers hordenlopen en kogelstoten om in vorm te blijven! In het ons toebedeelde hoofdkwartier midden in Hilversum - door ons 'clubhuis' genoemd - kwamen we samen. Daar gingen we de kelders in en monteerden en demonteerden we in het donker door de Engelsen gedropte stenguns.''

Vrijen
Naast zijn activiteiten voor de als Verbindingsdienst verkapte verzetsgroep steelt Wolf - codenaam BEE - munitie uit het depot in het bosrijkegebied de Lage Vuurse, gelegen tussen Hilversum en Baarn. ,,We sprokkelden dan zogenaamd hout. De gestolen munitie stopten we onder het hout in de karretjes achter onze fiets.'' Tegen het einde van de oorlog gaan de Duitsers hun munitiedepots afschermen met mijnen. Wolf brengt voor de Inlichtingendienst van het verzet de locatie van de mijnen in kaart. ,,Met een vriendin ging ik naar het gebied toe om te kijken waar die mijnen lagen. We konden ze niet vinden. Totdat we op een klein toegangspaadje achterover gingen liggen. Ik voelde ik iets in mijn rug omvallen. Daar zat een gepeld stokje. Ik heb dat stokje eruit getrokken en eronder gekeken: daar zat een mijn.''

,,Gelukkig stond 'ie nog niet op scherp. Ik heb toen kaartjes gemaakt van waar die stokjes stonden. Ik had wel door dat het ging om die toegangspaadjes. Ze gingen natuurlijk geen terrein van twee bij drie kilometer vol mijnen stoppen. Zodra er moffen in de buurt waren, deden die vriendin en ik net alsof we aan het vrijen waren. De kaartjes die ik tekende verstopte ik dan in haar BH.''

,,Op een ochtend toen wij bij de Lage Vuursche bezig waren, viel drie man Feldgendarmerie ons huis binnen. Ik geloof dat het te maken had met fietsen stelen, of met het vernietigen en stelen van radioapparatuur. Dat was verraden. De Feldgendarmerie kwam huiszoeking doen. Mijn broer was thuis maar wist te ontkomen. Bang als hij was dat ik nietsvermoedend naar huis zou komen trachtte hij mij te vinden. Gelukkig bracht ik die dag eerst mijn vriendin naar haar huis. Daar wachtte mijn broer me op. Op het moment dat de Duitsers ons huis doorzochten, belde een koerierster van het verzet aan met een kaart in haar hand. Dat was een kopie van een door mij gemaakte kaart, in het Engels opgesteld. De Duitsers zagen die kaart en dachten eindelijk een van de centra van de ondergrondse inlichtingendienst te pakken te hebben.''

,,Mijn moeder en de koerierster zijn opgepakt en vastgezet in het Raadhuis in Hilversum, toentertijd een SS-vesting. Het verzet was in rep en roer over de arrestatie van de koerierster, die veel adressen van het verzet kende. Ze hebben de koerierster toen tijdens het luchten losgeschoten.''

Gebrandmerkt
Wolfs' moeder, Mies Bosch-Wolf, wordt spoedig vrijgelaten. Door haar te volgen hopen de Duitsers haar zoons in handen te krijgen. Uiteindelijk wordt ze toch weer opgepakt, nu door het commando-Steinbach onder leiding van de Nederlandse SS-er Andries Pieters, alias Steinbach. Steinbachs commando jaagt in Brummen en later in Loosdrecht op hardvochtige wijze op verzetslieden. Ze zetten Wolfs moeder en een aantal andere gevangenen vast in landhuis het Witte Huis in Loosdrecht. Een krantenartikel doet in 1949 verslag van de rechtszaak tegen de leden van het commando. ,,De gevangenen werden met gummiknuppels, zwepen, revolverkolven en ploertendoders op het blote lichaam geslagen, maar de beulen hebben hen ook met sigaretten en gloeiende poken gebrandmerkt. Met kaarsvlammen roosterden zij handpalmen en voetzolen. Ze hebben lichaamsdelen van hun slachtoffers met stokken omgedraaid; zij hebben hen aan zolderbalken opgehangen met het hoofd omlaag en tot bloedens toe geslagen; zij hebben een der gevangenen spijkers tussen de nagels geslagen. En dit alles opdat die gevangenen verklaringen zouden afleggen (over het verzet, red).''

Wolf herinnert zich de poging van de ondergrondse om de gevangenen te bevrijden. ,,Er zou een honderdtal flessen jenever met slaapmiddel erin verborgen worden in het huisje van mijn oom, vlakbij het Witte Huis. Een mevrouw die Duits sprak zou de Duitsers in het Witte Huis op de partij jenever opmerkzaam maken. Zodra Pieters' commando stomdronken in slaap zou vallen zou een aanval plaatsvinden. Uiteindelijk werd dat plan afgeblazen.''

,,Ik was natuurlijk enorm gefrustreerd. Maar ik had strenge instructies van de ondergrondse om op mijn onderduikplek te blijven zitten en me niet te laten zien. Want de SS had mijn gegevens en foto's uit mijn ouderlijk huis meegenomen en zochten me overal.''

,,Onder de ruimtes waar de gevangenen vast zitten heeft Pieters' commando dynamiet geplaatst met een lijntje naar de slaapkamer van de commandant. Die kon de gevangenen de lucht in laten vliegen zodra de Amerikanen en de Engelsen zouden komen. De gevangenen zouden dan niet meer kunnen vertellen wat er allemaal gebeurd was. Wolf: ,,God zij gedankt dat er dus geen aanval is geweest op het Witte Huis.''

,,De leiding van de ondergrondse ontving een week voor de capitulatie de Ortskommandant van Hilversum op ons hoofdkwartier. De baas wist dat ook bij de Wehrmacht het besef doordrong dat de oorlog min of meer verloren was. Temidden van kerels van het verzet met stenguns zei onze baas: 'Het moet afgelopen zijn daar in Loosdrecht. Het kan helemaal niet, vooral niet in de huidige omstandigheden. De Wehrmacht zal door ons niet aangevallen worden, als ze zich behoorlijk gedraagt, maar dan moet u in uw plaats de gevangenen bevrijden'.''

Volgens Wolf is dat de reden dat Pieters op 3 mei 1945 door de Wehrmacht, wordt gearresteerd. Maar er zijn ook aanwijzingen dat de behandeling van de gevangenen zelfs de Duitsers te gortig werd en dat Pieters bevelen van hogerhand heeft genegeerd.

Schuld
Een dag voor de capitulatie ziet Wolf zijn moeder terug. Een dag die hij zich scherp herinnert: ,,Het was afschuwelijk; Mijn moeder heeft weken vastgezeten in een kelder die half onder water stond. Er zijn vreselijke dingen gebeurd. Ze was echt tot aan haar tenen blauwgeslagen. Er was geen plekje op haar lichaam dat niet blauw was. Hoe dat gebeurd is weet ik niet. Je leefde in een tijd dat je daar niet over sprak. Ik heb altijd willen vragen of ze haar hebben verkracht. Maar nee, dat vroeg je niet. Je wilde dat feit niet naar boven halen.''

Op 16 januari 1946 overlijdt Wolfs moeder aan haar verwondingen. ,,Het is mijn schuld dat ze is overleden, zonder mijn verzetswerk was ze niet gearresteerd. Het is een moeilijkheid die nog steeds bij me dwars zit.''

Zou hij opnieuw in het verzet gaan als er nu een oorlog zou uitbreken? Na een lange stilte volgt Wolfs antwoord: ,,Ja. Ik vrees van wel.''


Bij de totstandkoming van dit artikel is gebruik gemaakt van research voor de aflevering 'Doodstraf' van het televisieprogramma Andere Tijden (NPS/VPRO). De aflevering kunt u terugzien op http://geschiedenis.vpro.nl

quote:

REDACTIE, 2 mei 2006 10:12 uur:
Beste sitebezoekers, Wij begrijpen uw ongenoegen, maar kunnen u helaas niet tegemoet komen, want: Wij bepalen niet hoe laat onze programma's worden uitgezonden; dat wordt bepaald door de Netco�rdinator bij de Publieke Omroep. Wij hebben voor deze serie niet de rechten om hem online te plaatsen. U kunt de serie wel bestellen via www.eo.nl/shop. Onze excuses voor het ongemak. De redactie.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 23:31 schreef du_ke het volgende:
Muttie doet rechten is ook niet veel meer dan een cursus.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 08:36 schreef Drugshond het volgende:
Smack my Apache Up

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 08:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 08:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 08:50 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 08:32 schreef Autodidact het volgende:
Ik ben nu al fan .

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 08:52 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

We waren maar aan het pesten hoor

Tis net een NTI Hogeschooldingetje

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 08:58 schreef Drugshond het volgende:
Geen ruzie maken... het is 5 mei...

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 09:02 schreef Mutant01 het volgende:
lunchen?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 09:03 schreef MrX1982 het volgende:
Ik ga zo werken .

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 09:03 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Ja, hapje en een roseetje in de zon op een terrasje

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 09:07 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Beter nu dan straks.... er is onweer opkomst.
- O ja voor een rosee is het nooit te vroeg..-

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 09:06 schreef Mutant01 het volgende:
Ik moet pas om 12 uur beginnen

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 09:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat zijn de betere tijden maar nu is het nog koel buiten. Dat is gunstiger voor mijn werk.

quote:

Video Shows al-Zarqawi Fumbling With Rifle

BAGHDAD, Iraq - Abu Musab al-Zarqawi is shown wearing American tennis shoes and unable to operate his automatic rifle in video released by the U.S. military as part of a propaganda war aimed at undercutting the image of the terror leader.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 09:12 schreef Mutant01 het volgende:
Wat doe je dan voor werk?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 09:19 schreef Drugshond het volgende:
De aap en de tijger
, die is echt brutaal.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 10:57 schreef Chewie het volgende:
Is Castro nu een salon-communist?

Beatrix in top 10 rijkste staatshoofden

Communisme werkt tenminste voor 1 iemand positief.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 10:44 schreef zakjapannertje het volgende:
The Microsoft malaise - Commentary: Eight signs that the software giant is dead in the water

vast onderdeel van een nieuwe reclamecampagne van Microsoft als antwoord op die van Apple: alles van Microsoft zo slecht voorstellen dat straks in realiteit het alleen maar mee kan vallen en iedereen als een blok voor Microsoft valt zoals men dat voor Apple doet tegenwoordig

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:02 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Je vergeet de 9 andere namen in die lijst.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:07 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Microsoft will lose to Google

en:

The IT industry is shifting away from Microsoft

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:08 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoezo? De rest predikt namelijk voor gemeenschappelijk bezit van productiemiddelen.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:13 schreef zakjapannertje het volgende:
Equatorial-Guinea, famous for their opulent cholera-epidemics

quote:

Despite the country's economic windfall from oil production resulting in a massive increase in government revenue in recent years, there have been few improvements in the population's living standards

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:11 schreef Autodidact het volgende:

[..]

En steekt daarbij een paar miljoen/miljard in hun eigen zak. Ik denk dat je het mis hebt als je denkt dat alleen communisme voor graaierij zorgt.

quote:

Ik vind het ironischer dat deze erbij zit: Teodoro Obiang Nguema Mbasogo, president van Equatoriaal-Guinea: $ 600 miljoen

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:15 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je mist het punt. Het gaat niet om het "graaien" maar om welke ideologie je predikt. De overige 9 verkondigen namelijk niet dat alles eerlijk gedeeld dient te worden en hebben dus ook niks tegen persoonlijk bezit. Castro wel wat hem gezien zijn vermogen nogal hypocriet maakt, van mij mag hij maar het strookt nogal met zijn ideologie.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:15 schreef Chewie het volgende:
Dat is ook vrij ironisch maar nogmaals deze man is niet tegen persoonlijk bezit blijkbaar, dat "wij" zo stom zijn om daar ontwikkelingsgeld heen te brengen is wat anders.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 08:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

quote:

Kort binnenlands nieuws

Douanebeambten hebben, waarschijnlijk per ongeluk, met terreinwagens zeldzame planten vernield in het natuurgebied De Hors op Texel. Het gebied is deels ook militair oefenterrein. Staatsbosbeheer heeft daarover geklaagd bij defensie.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:34 schreef Tafkahs het volgende:
het schijnt dat er iets te doen is in de stad

Optredens met o.a. Lange Baas en Frans B enzo

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:35 schreef Autodidact het volgende:

[..]

61 Jaar bevrijding, en wat krijg je Lange Baas, Di-erect en Ali B. .

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:27 schreef Autodidact het volgende:
http://www.amnesty.nl/5mei/index.php

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:21 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ik vind het in Nederland ook nogal hypocriet om overal democratie te roepen waar het maar kan, terwijl er een ongekozen staatshoofd zit met een fortuin op de bankrekening....

quote:

Weet jij hoeveel ontwikkelingsgeld daar naartoe en naar wie gedistribueerd wordt?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:37 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je snapt het punt nog steeds niet volgens mij. Nu even simpel, Castro is communist, communisme = gemeenschappelijk bezit van productiemiddelen, Castro heeft 900 miljoen, zijn onderdanen hebben niks.

Wat klopt er niet?

Dat Nederland nu wel of niet hypocriet zou zijn is in deze totaal niet interessant.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:37 schreef Chewie het volgende:
Zou dat te achterhalen zijn? Het is namelijk nog niet eens zo heel lang zo dat er door ontwikkelingshulp verstrekkers echt wordt gekeken hoe het geld besteed wordt.

quote:

Ontwikkelingshulp NL: Geen.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:27 schreef Autodidact het volgende:
http://www.amnesty.nl/5mei/index.php

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:08 schreef Chewie het volgende:


Hoezo? De rest predikt namelijk voor gemeenschappelijk bezit van productiemiddelen.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:37 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je snapt het punt nog steeds niet volgens mij. Nu even simpel, Castro is communist, communisme = gemeenschappelijk bezit van productiemiddelen, Castro heeft 900 miljoen, zijn onderdanen hebben niks.

Wat klopt er niet?

Dat Nederland nu wel of niet hypocriet zou zijn is in deze totaal niet interessant.
[..]
[..]

Zou dat te achterhalen zijn? Het is namelijk nog niet eens zo heel lang zo dat er door ontwikkelingshulp verstrekkers echt wordt gekeken hoe het geld besteed wordt.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:44 schreef Yildiz het volgende:

[..]

I signed.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]


Deze lijst?
://frontpage.fok.nl/nieuws/64488]Frontpage[/url]

Je kletst onzin

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:49 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Dat rijtje begreep ik eigenlijk ook niet zo goed, het ging om een lijstje van monarchen en Castro werd daar nog even aan toegevoegd

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:50 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee het gaat om een lijstje met staatshoofden, wat monarchen kunnen zijn maar ook dictators dus.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]


Deze lijst?
De volledige top 10:

Abdullah Bin Abdulaziz, koning van Saudi-Arabië: $ 21 miljard
Haji Hassanal Bolkiah, sultan van Brunei: $ 20 miljard
Sjeik Khalifa bin Zayed Al Nahyan, president van de Verenigde Arabische Emiraten: $ 19 miljard
Sjeik Mohammed bin Rashid Al Maktoum, heerser van Dubai: $ 14 miljard
Hans Adam II, prins van Liechtenstein: $ 4 miljard
Albert II, prins van Monaco: $ 1 miljard
Fidel Castro, president van Cuba: $ 900 miljoen
Teodoro Obiang Nguema Mbasogo, president van Equatoriaal-Guinea: $ 600 miljoen
Elizabeth II, koningin van Groot-Brittannië: $ 500 miljoen
Beatrix Wilhelmina Armgard, onze koningin dus: $ 270 miljoen
Frontpage

Je kletst onzin

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:58 schreef Yildiz het volgende:
Godver, ik ben dat sharewarepgroggie kwijt waarmee ik muziek als mp3 kon opnemen vanuit mijn PC. Damn.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:58 schreef Yildiz het volgende:
Godver, ik ben dat sharewarepgroggie kwijt waarmee ik muziek als mp3 kon opnemen vanuit mijn PC. Damn.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 11:27 schreef Autodidact het volgende:
http://www.amnesty.nl/5mei/index.php

quote:

Alle allochtonen het land uit! - superjood

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:00 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Staat er bij 1 van die puppeke's:
[..]

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:00 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Total!Recorder?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:00 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Total!Recorder?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:02 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Is dat een freebee ?!, anders zou ik zeggen River Past Converter Pro (en nee die is ook niet gratis).

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:03 schreef Tafkahs het volgende:
't is toch shareware