SP dient motie in tegen Verdonk

quote:

Groot deel Kamer zegt vertrouwen in Verdonk op

Uitgegeven: 6 april 2006 14:56

DEN HAAG - Een groot deel van de Tweede Kamer heeft donderdag het vertrouwen in minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) opgezegd. De motie van afkeuring die de SP had ingediend, haalde echter geen meerderheid.

De PvdA, GroenLinks, de ChristenUnie, SGP en de Groep Lazrak steunden de motie wel. De betrokken partijen hebben samen 64 zetels. De vorige motie van afkeuring tegen Verdonk, in de kwestie-Congo, kon nog rekenen op 62 stemmen, omdat de SGP die toen niet steunde.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:08 schreef Tafkahs het volgende:
prima, daadkracht kan zich prima verantwoorden, lijkt me. Wat mij betreft had het een motie van afkeuring mogen worden.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat is het ook geworden.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:10 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Motie van wantrouwen, alleen met weinig kracht Zit weer een hoog red-de-verkiezings-gehalte aan.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:13 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ja, dus het gaat nergens over. Er is geen formele verplichting voor Verdonk om af te treden. Zal ze ook niet doen, maar ze moet wel met de billen bloot en dat schaadt misschien haar carriere als lijsstrekker voor de VVD.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:18 schreef Ippon het volgende:

[..]

Welnee, de waarachtige VVD'er c.q. vaderlander knijpt een oogje toe. Alles is geoorloofd om een klote links kabinet te voorkomen.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:18 schreef Ippon het volgende:

[..]

Welnee, de waarachtige VVD'er c.q. vaderlander knijpt een oogje toe. Alles is geoorloofd om een klote links kabinet te voorkomen.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:22 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Een "klote links" kabinet is blijkbaar wat het volk wil. Maar blijkbaar mag ook de democratie uit het raam worden geknikkerd om maar vooral op het pluche te blijven zitten.

quote:

De SGP-fractie overweegt sterk de linkse oppositie te volgen en het vertrouwen in minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) op te zeggen. De immer volgzame kleine christelijke fractie vindt dat de minister de Tweede Kamer niet toereikend heeft geïnformeerd in de kwestie-Syrië. Het licht stond voor de SGP sinds het Congo-debat in december al op oranje. ‘We kunnen er niet omheen. Hoe lang kan dit op oranje staan?’

Dat zei Tweede Kamerlid Van der Staaij van de SGP donderdag tijdens een debat over de Syrische asielzoekers. Volgens hem had de minister beter kunnen weten en draagt zij de politieke verantwoordelijkheid. ‘Zij moet vooral in delicate kwesties zonder dralen volledig opening van zaken geven.’ Anders schaadt dat volgens hem de controlerende taak van de Kamer. Van der Staaij wacht nog even het antwoord van Verdonk af.

De kwestie-Syrië draait vooral om gesprekken die Syrische ambtenaren voerden in Nederland met 181 uit te zetten Syriërs. De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND), waar Verdonk verantwoordelijk voor is, had hen niet verteld dat zij niet op alles hoefden te antwoorden. In sommige gevallen is ook de asielachtergrond ter sprake gekomen, wat gevaarlijk kan zijn na terugkeer in het herkomstland.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:27 schreef Ippon het volgende:

[..]

O, ben ik hier verplicht te juichen voor het schandknaapje Wouter Bos?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:27 schreef sigme het volgende:

[..]

Even afwachten, he, tot die volkswil zich via verkiezingen heeft gemanifesteerd. Peilingen zeggen niks democratisch.

quote:

[b]Verdonk wil ondanks fouten aanblijven

ANP

DEN HAAG - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) heeft donderdag toegegeven dat ze de Tweede Kamer niet volledig heeft geïnformeerd in de kwestie-Syrië. Ook erkende ze dat er fouten zijn gemaakt. De bewindsvrouw heeft zich afgevraagd of dat voor haar verdergaande gevolgen moet hebben, maar dat is volgens haar niet het geval.

Verdonk zei dat in het vervolgdebat, waarin ze van de oppositie een motie van afkeuring aan haar broek kreeg. Ze benadrukte dat er ‘geen onverantwoorde daden’ ten opzichte van de 181 uit te zetten Syriërs zijn begaan. Ook zei ze dat er geen asielgerelateerde informatie over hen door toedoen van de Nederlandse overheid aan de Syrische autoriteiten is verstrekt.

De groep Syriërs loopt ook geen gevaar bij terugkeer, stelde Verdonk verder. In de asielprocedure is volgens haar al getoetst of het veilig voor iemand is om terug te keren. De Kamer gaat binnen afzienbare tijd stemmen over de moties.

Bron: De Volkskrant

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:30 schreef Ippon het volgende:

[..]

Ministers zitten er niet om te doen wat het volk wil maar wat goed is voor het land. Het is goed voor het land als er onterecht verblijvende buitenlanders het land uit worden gezet ook al willen de socialisten de sluizen aan de grenzen wijd open zetten om nieuw electoraat te vormen.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]

U krijgt wat u ziet. Ik ben duidelijk. Afspraak is afspraak.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 14:55 schreef Ippon het volgende:

[..]



Zo, dus deze partij die de belangen van de domme arbeiders behartigt en die wordt bevolkt met allerhande figuren met een zeer duister rechtspositioneel verleden, heeft kritiek op een integere, daadkrachtige minister die waarschijnlijk de volgende minister-president wordt van Nederland??

Het moet echt niet gekker worden in dit land.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:31 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Peilingen zeggen alles,

quote:

dat ze officieel nou geen enkele waarde hebben,

quote:

komt alleen maar omdat de wetgever heeft bepaald dat we maar 1x in de 4 jaar onze bek mogen open trekken,

quote:

En dit weten de coalitiepartijen ook dondersgoed. Ze doen er alles aan om dit kabinet overeind te houden, inclusief het overboord gooien van de eigen principes (D66) en het accepteren van wanbeleid (Donner, Verdonk) en mislukt beleid (Hoogervorst). In de hoop dat de peilingen aantrekken en meer in hun voordeel gaan spreken.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:36 schreef Solopeople het volgende:

[..]

Let's go.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:30 schreef Ippon het volgende:

[..]

Ministers zitten er niet om te doen wat het volk wil maar wat goed is voor het land. Het is goed voor het land als er onterecht verblijvende buitenlanders het land uit worden gezet ook al willen de socialisten de sluizen aan de grenzen wijd open zetten om nieuw electoraat te vormen.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:18 schreef Ippon het volgende:

[..]

Welnee, de waarachtige VVD'er c.q. vaderlander knijpt een oogje toe. Alles is geoorloofd om een klote links kabinet te voorkomen.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:41 schreef Ippon het volgende:

Nee, het is Jan uitsluitend bedoeld om politiek gewin te halen.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:41 schreef Ippon het volgende:

[..]

Sche toch uit. Denk je nou echt dat het Jan Marijnissen echt iets kan schelen wat er met die asielzoekers gebeurt? Als rechtgeaarde communistische partijbons weet hij verdomd goed hoe je het leven van mensen zo zuur mogelijk kan maken. Nee, het is Jan uitsluitend bedoeld om politiek gewin te halen. Heerlijk toch om de VVD met in hun midden een zeer populaire minister weer te kakken te zetten? De SP is een bende hypocrieten in het kwadraat.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:38 schreef sigme het volgende:

Peilingen zeggen niet alles maar wel vanalles. Ze zeggen vooral niks democratisch, ze zeggen iets statistisch.

quote:

Goddank heeft een peiling van de Hond geen 'officiele' waarde. Mijn hemel, daar moet je toch niet aan denken?

quote:

Toe Vhiper, er is meer dan je volksvertegenwoordiger hoor, als je je mond open wil trekken. Ik zou zelfs haast zeggen dat de parlementaire vertegenwoordiging er helemaal niet op gericht is de mond van de burger open te trekken. Maar er zijn allerlei manier om het hele jaar door, 4 jaar lang, je invloed te doen gelden, als ingezetene van dit land.

quote:

Daar hebben alle partijen een handje van zodra ze deel uitmaken van het kabinet. Ik stel een verbod op regeeraccoorden voor .

of moet ik zuur zeggen?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:58 schreef Ippon het volgende:

[..]

Jezus kareltje, welke politicus liegt er nou niet? Door de leugens van Kok zijn er 7.000 moslimmannen vermoord in Srebrenica. Maar daar hoor ik je niet over.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:59 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Die is toch opgestapt?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:47 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Wat is een verkiezing meer dan een uit de klauwen gewassen peiling?

quote:

[..]

Grappig

quote:

[..]

Zoals? Op het Malieveld gaan zwaaien naar Zalm? De binnenstad van Den Haag afbreken, om daarna Zalm's afkeuring op de beeldbuis van de plaatselijke gevangenis te bekijken? Zalm een boos mailtje sturen, welke hij niet eens ontvangt, omdat zijn computer dit linea recta in de virtuele prullebak deponeert?

Buiten de verkiezingen is er geen enkele manier om als ingezetene invloed uit te oefenen in dit land. Referenda kennen we niet en als we er wel een keertje gebruik van maken en onze afkeur laten blijken (EU), gebeurt er politiek gezien weer niets.

quote:

Het is dus gewoon ff doorbijten tot aan de volgende verkiezingen en hopen dat de burger door de goedkope stuntjes de komende maanden gaat heenkijken en het kabinet afrekend op het waardeloze beleid welke ze de afgelopen jaren hebben gevoerd.

quote:

[..]

Eens, maar zo zout als dit kabinet het maakt, heb ik het nog nooit gegeten.... _{of moet ik zuur zeggen?}

quote:

Groot deel Kamer zegt vertrouwen in Verdonk op



DEN HAAG - Een groot deel van de Tweede Kamer heeft donderdag het vertrouwen in minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) opgezegd. De motie van afkeuring die de SP had ingediend, haalde echter geen meerderheid.

De PvdA, GroenLinks, de ChristenUnie, SGP en de Groep Lazrak steunden de motie wel. De betrokken partijen hebben samen 64 van de 150 zetels. Het is de tweede motie van afkeuring binnen vier maanden.

De vorige motie van afkeuring, in de kwestie-Congo, kon nog rekenen op 62 stemmen, omdat de SGP die toen niet steunde. Voor de kleine christelijke fractie stond het licht sindsdien op oranje. Dat staat nu op rood, verklaarde SGP-Kamerlid Van der Staaij voorafgaande aan de stemming.

Hij acht Verdonk politiek verantwoordelijk voor het ontoereikend informeren van de Kamer, ook al is dat veroorzaakt door fouten bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND). De informatie van de minister moet deugen. ‘Het is een kwestie van geloofwaardigheid om te doen wat je zegt’, zei Van der Staaij.

Volgens de SP, de opsteller van de motie van afkeuring, is Verdonk er opnieuw verantwoordelijk voor dat asielgerelateerde informatie in handen van de autoriteiten van een land van herkomst is gekomen. Ook heeft ze de Kamer hierover onvolledig en onjuist geïnformeerd, aldus de SP.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:58 schreef Ippon het volgende:

[..]

Jezus kareltje, welke politicus liegt er nou niet? Door de leugens van Kok zijn er 7.000 moslimmannen vermoord in Srebrenica. Maar daar hoor ik je niet over.

quote:

Verdonk blijft aan ondanks fouten


DEN HAAG - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) heeft donderdag toegegeven dat ze de Tweede Kamer niet volledig heeft geïnformeerd in de kwestie-Syrië. Ook erkende ze dat er fouten zijn gemaakt. De bewindsvrouw heeft zich afgevraagd of dat voor haar verdergaande gevolgen moet hebben, maar dat is volgens haar niet het geval.


Verdonk zei dat in het vervolgdebat, waarin ze van de oppositie een motie van afkeuring aan haar broek kreeg. Ze benadrukte dat er ‘geen onverantwoorde daden’ ten opzichte van de 181 uit te zetten Syriërs zijn begaan. Ook zei ze dat er geen asielgerelateerde informatie over hen door toedoen van de Nederlandse overheid aan de Syrische autoriteiten is verstrekt.

De groep Syriërs loopt ook geen gevaar bij terugkeer, stelde Verdonk verder. In de asielprocedure is volgens haar al getoetst of het veilig voor iemand is om terug te keren. De Kamer gaat binnen afzienbare tijd stemmen over de moties.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:43 schreef Solopeople het volgende:

[..]

En de rest van de politieke partijen zitten er zeker uit filantropisch oogpunt? Hou toch op man! .

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:06 schreef popolon het volgende:
Ik blijf lekker zitten, ook al lieg ik keer op keer.

Afspraak is afspraak, ik zit mijn termijn uit.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:27 schreef Ippon het volgende:

[..]

O, ben ik hier verplicht te applaudiseren voor het schandknaapje Wouter Bos?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:09 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

"Ik hou mij aan mijn woord, dat kennen de mensen ook van mij en daarom ga ik nu voor het lijsttrekkersschap want ik zei eerst dat ik dat niet ging doen... erm uhm."

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:09 schreef Ippon het volgende:

[..]

Nee kareltje, ik laat je zien hoe hypocriet de socialisten zijn. De verworpenen der Aarde zijn hun achterban maar in dit land wonen volgevreten mensen die 3x per jaar met vakantie gaan en die denken dat ze nog op hun 52e kunnen stoppen met werken omdat de kabourtjes wel voor hun zullen zorgen.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:09 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

"Ik hou mij aan mijn woord, dat kennen de mensen ook van mij en daarom ga ik nu voor het lijsttrekkersschap want ik zei eerst dat ik dat niet ging doen... erm uhm."

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:13 schreef Tikorev het volgende:
Terecht dat ze blijft zitten. Wat kunnen mij nou twee van die Syrische asielzoekers schelen....het belangrijkste is dat ze zeer effectief is in het tegenhouden van honderdduizenden potentiële linkse stemmers...het is niet voor niets dat de linkse oppositie Verdonk zo graag weg wil hebben.

http://www.wereldomroep.n(...)rk060228/act20060308

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:11 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

nee, mat herben

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:09 schreef Ippon het volgende:

[..]

Nee kareltje, ik laat je zien hoe hypocriet de socialisten zijn. De verworpenen der Aarde zijn hun achterban maar in dit land wonen volgevreten mensen die 3x per jaar met vakantie gaan en die denken dat ze nog op hun 52e kunnen stoppen met werken omdat de kabourtjes wel voor hun zullen zorgen.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nee je moet nog 10 jaar gaan werken voor de allochtonen in dit land, dan ben je goed bezig

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:15 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]
Ik noem het de samenleving express op scherp zetten door vlak voor een camera te laten zien dat een moslim haar geen hand wil geven. pure propaganda.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:01 schreef sigme het volgende:

[..]

Niet vertaald van een zogenaamd representatieve groep naar een zogenaamd gerepresenteerde groep. Niet vrijblijvend.

quote:

Dan krijg je pas slingerbeleid: "minister wat wordt uw beleid?" "Geen idee, even de Hond peilen hoor.. " En dan vandaag meer geld voor onderwijs willen en morgen een lachwekkend loonstrookje

quote:

Wordt lid van een politieke partij. (VVD, nu! Mag je meestemmen voor de lijsttrekker ). Doe zelf iest in de maatschappij, wat 'de politiek' nalaat. En ja: demostreer, schrijf brieven, etc. Wat dacht je, dat dat onopgemerkt blijft? Er moeten wel genoeg mensen het belangrijk genoeg vinden natuurlijk.

quote:

Dus dat is jouw invloed? Afwachten en hopen dat je medeburgers dan overtuigd zijn van jouw gelijk?

quote:

Tsja, ik ben ook niet tevreden over de tweede kamer van dit moment. Labbekakken.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:13 schreef Tikorev het volgende:
Terecht dat ze blijft zitten. Wat kunnen mij nou twee van die Syrische asielzoekers schelen...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Met een uiterst links kabinet ben ik hier wel bang voor helaas.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:13 schreef Tikorev het volgende:
Terecht dat ze blijft zitten. Wat kunnen mij nou twee van die Syrische asielzoekers schelen

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Met een uiterst links kabinet ben ik hier wel bang voor helaas.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:27 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Met een uiterst rechts kabinet ook, je moet toch ergens de kosten voor het onderstroom zetten van het hek rond nederland van betalen. Gelukkig zijn dingen als 'uiterst' zeker in combinatie met 'kabinet' in Nederland niet realistisch.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:28 schreef Ippon het volgende:

[..]

Exact, want ook ik heb de indruk dat elke asielzoeker uiteindelijk een socialistische stemmer wordt

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:28 schreef Ippon het volgende:

[..]

Exact, want ook ik heb de indruk dat elke asielzoeker uiteindelijk een socialistische stemmer wordt

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:28 schreef Ippon het volgende:

[..]

Exact, want ook ik heb de indruk dat elke asielzoeker uiteindelijk een socialistische stemmer wordt

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:32 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Treurig dat we inmiddels ook al barmhartigheid en intelligentie moeten importeren, vroeger konden we dat zelf...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:27 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Die hebben in hun plannen staan dat alle allochtonen een uitkering aan mogen vragen ongeacht ze kunnen werken of niet?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:32 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Treurig dat we inmiddels ook al barmhartigheid en intelligentie moeten importeren, vroeger konden we dat zelf...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:33 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Alsof de huidige linker garnituur barmhartig of intelligent is.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:28 schreef Ippon het volgende:

[..]

Exact, want ook ik heb de indruk dat elke asielzoeker uiteindelijk een socialistische stemmer wordt

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:38 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Alsof elke buitenlander een socialist is

Of komt het meer omdat onze minister van integratie haar werk niet goed doet en de kloof tussen mensen eerder vergroot dan verkleint...?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:15 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

nee, Verdonk is niet hypocriet. Mijn god zeg.

Ik noem het de samenleving express op scherp zetten door vlak voor een camera te laten zien dat een moslim haar geen hand wil geven. pure propaganda.

ik noem het van weinig realiteitszin getuigen door te stellen dat je als homo in iran best kan leven.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:41 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat vind ik wel een mooi gotspe altijd ja

In NL moord en brand schreeuwen omdat de intollerante radicale moslim het grote gevaar is voor de vrije Westerse samenleving - waar men nog vrij homo mog zijn een voorrecht dat gevaar loopt als de radicale islam meer macht krijgt, maar aan de andere kant impliciet zeggen dat het met die radicale islam best wel meevalt omdat je in Iran dus blijkbaar geen enkel gevaar loopt als homo

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:40 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dat die kloof vergroot zou worden (dat ziet iedereen weer anders) is niet relevant, of hebben we ook al een minister van de-polarisatie nodig?

quote:

Of fouten haar complete werkzaamheden overschaduwen weet ik ook niet, maar dat ze fouten gemaakt heeft lijkt me duidelijk, maar voor mij is ze vooralsnog een aanwinst in dit kabinet. De vruchten van haar werk plukken we later.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:41 schreef Doc het volgende:

[..]

In NL moord en brand schreeuwen omdat de intollerante radicale moslim het grote gevaar is voor de vrije Westerse samenleving - waar men nog vrij homo mog zijn een voorrecht dat gevaar loopt als de radicale islam meer macht krijgt, maar aan de andere kant impliciet zeggen dat het met die radicale islam best wel meevalt omdat je in Iran dus blijkbaar geen enkel gevaar loopt als homo

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:42 schreef Elgigante het volgende:

[..]

dat heb ik ook nooit begrepen, maar laten we wel fair zijn: de politiek kent meerdere waarheden.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:49 schreef Doc het volgende:

[..]

Waarbij de waarheden die gekozen worden alnaar gelang het het best uitkomt

Er zijn mensen die zoiets hypocriet noemen

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:48 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Lijkt me nogal logisch. Een land waar de radicale islam al de baas is kan minder beschadigd worden door de radicale islam dan een vrij, democratisch Westers land.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:50 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Het IS hypocriet, dat is de ideologie die alle politici bindt.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:51 schreef Doc het volgende:

[..]

Yep, netzoals de andere kant die roept dat die homoos echt niet terug naar Iran kunnen, maar de gevaren van de radicale Islam bagataliseren.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:50 schreef Doc het volgende:

[..]

Ja, maar in dat land waar de radicale Islam het vcoor het zeggen heeft is er dus geen enkel gevaar voor homoos, dus valt het met het gevaar van die radicale Islam dus wel mee.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:55 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat valt niet mee. Homo's kunnen in Iran niet openlijk voor hun homoseksualiteit uitkomen. Een situatie die ik niet in Nederland zou willen.

quote:

Maar een ander uiterste is dat homo's automatisch de doodstraf zouden krijgen. Daar is geen enkele sprake van dus kunnen homo's zonder problemen worden teruggestuurd...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:55 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat valt niet mee. Homo's kunnen in Iran niet openlijk voor hun homoseksualiteit uitkomen. Een situatie die ik niet in Nederland zou willen.

Maar een ander uiterste is dat homo's automatisch de doodstraf zouden krijgen. Daar is geen enkele sprake van dus kunnen homo's zonder problemen worden teruggestuurd...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:03 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Waarom niet? Volgens Verdonk is het geen enkel probleem om er niet openlijk voor uit te komen

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:05 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

jah, en in Irak was er ook niets aan de hand, zolang je maar aan de kant van Saddam stond.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:12 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ik quote alleen een SP'er hoor. Ik dacht dat dat je wel zou aanspreken:

http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2005/08/23/homos-in-iran/

Iraanse homoseksuelen zelf laten weten dat het leven voor hen er de laatste jaren een beetje op vooruit is gegaan. Openlijk voor je seksuele voorkeur uitkomen kan nog steeds niet, maar je kunt er wel redelijk mee leven zonder angst er voor vervolgd te worden.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:40 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dat die kloof vergroot zou worden (dat ziet iedereen weer anders) is niet relevant, of hebben we ook al een minister van de-polarisatie nodig?
Of fouten haar complete werkzaamheden overschaduwen weet ik ook niet, maar dat ze fouten gemaakt heeft lijkt me duidelijk, maar voor mij is ze vooralsnog een aanwinst in dit kabinet. De vruchten van haar werk plukken we later.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:10 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat is het ook niet. De mens bestaat al 50.000 jaar en pas de afgelopen 40 jaar komen in kleine delen van de wereld mensen er voor uit dat ze homo zijn.

quote:

Om voor zulke kleine interne aangelegenheden de PvdA weer aan een paar extra zetels te helpen vind ik ook een beetje overdreven.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mjah, zoals Hirsi Ali en Afsan Elian, he?

_sukkel

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:18 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Net zoals de impopulaire maatregelen uit het begin van de kabinetsperiode tot 'oogsten in 2006' zou moeten leiden, en nu blijkt dat toch nogal mee te vallen...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:26 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Lijkt mee te vallen? De economie groeit harder dan in al onze buurlanden.

quote:

Het aantal uitkeringstrekkers, bijstandtrekkers en WAO'ers daalt momenteel spectaculair. De wachtlijsten in de zorg zijn spectaculair gedaald. De veiligheid is sterk toegenomen. De werkgelegenheid groeit momenteel zeer sterk. Het overheidstekort is dit jaar spectaculair gedaald. De koopkracht stijgt dit jaar voor iedereen. Het ziekteverzuim is sterk gedaald. En dat allemaal ondanks een zware recessie die zich onder Paars heeft ingezet. Als je dat vergelijkt met Duitsland waar men op de recessie gereageerd heeft zoals de linkse oppositie dat hier ook graag had gezien en nu nog steeds flink in de problemen zit, heeft Balkenende fantastisch werk geleverd...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:55 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat valt niet mee. Homo's kunnen in Iran niet openlijk voor hun homoseksualiteit uitkomen. Een situatie die ik niet in Nederland zou willen.

Maar een ander uiterste is dat homo's automatisch de doodstraf zouden krijgen. Daar is geen enkele sprake van dus kunnen homo's zonder problemen worden teruggestuurd...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:21 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Waarom heb jij er dan een probleem mee als het hier niet meer mogelijk zou zijn er openlijk voor uit te komen? Als je er ook geen probleem mee hebt dat dat in Iran niet kan...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:31 schreef Doc het volgende:

[..]

Edoch, deze gasten zijn er openlijk vooruitgekomen homo te zijn - ze hebben asiel aangevraagd en het is dus verre van zeker dat de reden waarom ze asiel hebben aangevraagd hebben niet bekend is in Iran- dus lopen ze gevaar.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:32 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ik vind het prima als homo's voor hun geaardheid uitkomen, ook in Iran. Ik vind het alleen absurd om mensen een verblijfsvergunning te geven omdat ze bepaalde dingen in hun eigen land niet kunnen doen die wij in Nederland wel kunnen doen. Dan kun je wel bezig blijven.

Dan kun je ook wel homo's uit de hele wereld (inclusief 90% van de Europese) hierna toe gaan halen omdat ze in eigen land niet met elkaar kunnen trouwen.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:34 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. Bovendien zijn er veilige landen genoeg in de eigen regio.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:18 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Sorry, maar van die uitspraak wordt ik een beetje moe. Dat lijkt de laatste tijd wel de ultieme dooddoener als iemand durft te zeggen dat het beleid nu nog niet het gewenste effect zou hebben. Net zoals de impopulaire maatregelen uit het begin van de kabinetsperiode tot 'oogsten in 2006' zou moeten leiden, en nu blijkt dat toch nogal mee te vallen... Wat plukken we later precies voor vruchten? En wanneer is later? En wie zegt dat ze niet nog meer fouten zal maken van hetzelfde niveau als die van nu?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:26 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Lijkt mee te vallen? De economie groeit harder dan in al onze buurlanden. Het aantal uitkeringstrekkers, bijstandtrekkers en WAO'ers daalt momenteel spectaculair. De wachtlijsten in de zorg zijn spectaculair gedaald. De veiligheid is sterk toegenomen. De werkgelegenheid groeit momenteel zeer sterk. Het overheidstekort is dit jaar spectaculair gedaald. De koopkracht stijgt dit jaar voor iedereen. Het ziekteverzuim is sterk gedaald. En dat allemaal ondanks een zware recessie die zich onder Paars heeft ingezet. Als je dat vergelijkt met Duitsland waar men op de recessie gereageerd heeft zoals de linkse oppositie dat hier ook graag had gezien en nu nog steeds flink in de problemen zit, heeft Balkenende fantastisch werk geleverd...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:37 schreef Doc het volgende:

[..]

Mijn punt is dat er gezegd wordt "ze lopen geen gevaar dus kunnen ze terug", en als je dat zegt, dan impliceert dat een homo geen gevaar loopt in een land waar de radicale Islam het voor het zeggen heeft.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:37 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Verdonk straalt ook internationaal uit dat het hier geen walhalla meer is voor vluchtelingen.
Er zijn er zat die terecht en procedure tot verblijf starten en helaas worden die niet allemaal gehonoreerd, er zijn er echter ook zat die weten waar Abraham de mosterd haalt en als wij onze welvaart willen behouden zullen we daar keihard tegenin moeten gaan.

quote:

Uiteraard kan ik er faliekant naast zitten, maar ik denk dat dit positief gaat werken in de toekomst.
Wanneer exact? Al sla je me dood.
Of ze nog meer fouten gaat maken? Dat zou goed kunnen.

quote:

Het oogsten van het huidige kabinet nav de impopulaire maatregelen moet ik ook nog zien inderdaad.
Maar Verdonk wordt ook zwart gemaakt omdat ze nu eenmaal een reputatie heeft, goede voorbeelden zijn de profiteurs Pasic en Kalou.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:45 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Je zegt zelf dat er zat zijn die een procedure starten en onterecht worden afgewezen. Dat we profiteurs moeten weren lijkt me logsich, maar moet aan die eerste groep niet ook iets gedaan worden?
[..]

Je bedoeld dat je nog moet zien of er inderdaad vruchten geplukt kunnen worden?
[..]

Als het echt zo'n profiteurs zijn, hoe komt het dan dat Verdonk er impopulair door wordt? Of ze heeft iets verkeerd aangepakt, of het zit misschien een beetje anders in elkaar...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:40 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Deze 1,1 miljoen gezinnen tellen we dan maar even niet mee?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:52 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dat het IND op de schop moet ben ik met je eens, 1 van de redenen is doordat te weinig mensen die er recht op hebben het niet krijgen.

Ik ben er voor mezelf wel van overtuigd dat een harde opstelling tegen bijv criminele vluchtelingen absoluut zijn vruchten afwerpt.
Criminele antillianen?> meteen eruit flikkeren nadat ze middels werkstraffen hun eigen ticket hebben terug verdiend.
uiteraard geldt dat voor meer groepen.

quote:

Hoe het komt dat Verdonk impopulair blijft?
Legio redenen, een ervan is dat ze inderdaad gedemoniseerd is en het 'in' is om alles wat ze zegt tegen te spreken en af te kraken, vaak zonder fatsoenlijke argumenten.
Kalou maakt terecht geen kans op het WK en Taida, leuke meid hoor, maar mag mijns inziens linea recta in Kosovo gedoneerd worden.
Ze heeft het nadeel dat de voor haar belangrijke beslissing (ouders teruggegaan met oprotpremie) genomen werd toen ze zelf mindejarig was, maar dat is niet mijn, jouw of Verdonks probleem.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:58 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Voor 6 miljoen huishoudens (84%) is de koopkracht dus wel gestegen.

quote:

Een hele prestatie kort na zo'n flinke recessie...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:58 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Voor 6 miljoen huishoudens (84%) is de koopkracht dus wel gestegen. Een hele prestatie kort na zo'n flinke recessie...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:02 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Wat de criminelen betreft ben ik het met je eens, en een harde opstelling op dat gebied vind ik zeker niet verkeerd. Alleen, als dat het eerste punt tot gevolg heeft is het blijkbaar niet de juiste optie. Als er een manier is om de 'juisten' te laten krijgen waar ze recht op hebben en de 'fouten' eruit te sturen (dus: iedereen te laten krijgen waar ze recht op hebben) vind ik het prima. Voorlopig is dat echter niet het geval.
[..]

Kalou hoeft voor mij ook niet mee te voetballen, maar ik ben sowieso niet zo'n voetbalgek Taida had echter prima examen kunnen doen. Dat vind ik nou een van die gevallen waarbij je wat mij betreft niet eens zo naar de letter van de wet, of je beleid, kijkt. Zoals je zelf al aangaf zijn er genoeg criminele illegalen, die ondergedoken zijn en heel wat gevaarlijker zijn dan een meisje dat examen wil doen. Dit lijkt me nu typische en voorbeeld waar het strenge beleid tegen de verkeerde persoon gericht is.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:05 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Bovendien, als het kabinet beloofd dat niemand er op achter uit gaat,

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Mensen kunnen niet gelijk qua koopkracht blijven?

Een ander onderzoek geeft trouwens aan dat 5 miljoen huishoudens erop achteruit gaan.
[..]

Het is erger dan verwacht en toegezegd door Balkenende.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:13 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Volgens mij hebben ze juist altijd gezegd dat ze bepaalde gevallen niet konden uitsluiten. Gemiddeld stijgt de koopkracht met 1¼ %. Dat vind ik persoonlijk netjes gezien de hevigheid van de onder Paars ingezette stagnering van de economie.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:21 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Achteruitgang bij "individuele gevallen" was niet uitgesloten,

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:05 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Bovendien, als het kabinet beloofd dat niemand er op achter uit gaat

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:13 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Volgens mij hebben ze juist altijd gezegd dat ze bepaalde gevallen niet konden uitsluiten. Gemiddeld stijgt de koopkracht met 1? %. Dat vind ik persoonlijk netjes gezien de hevigheid van de onder Paars ingezette stagnering van de economie.

quote:

Het kabinet beloofde vorig jaar dat vrijwel iedereen er in 2006 op vooruit zou gaan ? uitzonderingen daargelaten. In de koopkrachtplaatjes van de Miljoenennota stond geen enkele inkomensgroep in de min.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:33 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Dat hebben ze wel degelijk, zie ook het artikel dat hier al gequote was:

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:35 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Vrijwel iedereen is toch echt wat anders dan iedereen. 84% vind ik al dicht bij vrijwel iedereen. Bovendien is het jaar nog niet eens op de helft en zijn er nog tal van maatregelen mogelijk.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:35 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Vrijwel iedereen is toch echt wat anders dan iedereen. 84% vind ik al dicht bij vrijwel iedereen. Bovendien is het jaar nog niet eens op de helft en zijn er nog tal van maatregelen mogelijk.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:23 schreef Yildiz het volgende:
Niet dat ik wil dat Verdonk weggaat hoor, integendeel, maar hoe is het mogelijk dat deze of een andere minister meerdere malen na een motie zoals deze tóch mag blijven?

Dan heeft het toch allemaal geen zin meer?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:26 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik hoor ook dat vrijwel iedereen een links kabinet wil, aangezien vrijwel iedereen een linker partij gestemd heeft de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen. (Over conclusies trekken onder VMBO-bniveau les 1 gesproken).
En zij haalden zelfs geen 84%....

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:26 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Het kabinet staat op verlies in de peilingen, dus willen ze blijven zitten. Dus houden ze elkaar de hand boven het hoofd. Het klinkt misschien wat overtrokken, maar dit is wel de kern van de zaak...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:26 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Het kabinet staat op verlies in de peilingen, dus willen ze blijven zitten. Dus houden ze elkaar de hand boven het hoofd. Het klinkt misschien wat overtrokken, maar dit is wel de kern van de zaak...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:28 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ook al stonden ze op winst, dan nog willen ze blijven zitten en ook dan houden ze elkaar de hand boven het hoofd.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:31 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Dat hoeft niet perse natuurlijk. Anders zouden kabinetten ook nooit vallen Een partij als D'66 had bijvoorbeeld ook geen zin meer kunnen hebben in meeregeren.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:32 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ik vind het prima als homo's voor hun geaardheid uitkomen, ook in Iran. Ik vind het alleen absurd om mensen een verblijfsvergunning te geven omdat ze bepaalde dingen in hun eigen land niet kunnen doen die wij in Nederland wel kunnen doen. Dan kun je wel bezig blijven.

Dan kun je ook wel homo's uit de hele wereld (inclusief 90% van de Europese) hierna toe gaan halen omdat ze in eigen land niet met elkaar kunnen trouwen.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:40 schreef Ponskaart het volgende:
Er is geen enkele partij die het werkelijk wat kan schelen, dit gaat om politieke taktiek. Verdonk laten wippen voordat ze in haar lijsttrekkerscampagne te populair wordt. Daarom deed de PvdA ook mee.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:40 schreef Ponskaart het volgende:
Er is geen enkele partij die het werkelijk wat kan schelen, dit gaat om politieke taktiek. Verdonk laten wippen voordat ze in haar lijsttrekkerscampagne te populair wordt. Daarom deed de PvdA ook mee.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:43 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Natuurlijk speelt politiek altijd mee, in de politiek. Maar er zullen ook nog wel mensen tussen zitten die het vervelend vinden dat namens de minister voor de tweede keer in 4 maanden tijd een potentieel levensbedreigende fout is gemaakt, en de minister daarover de kamer onjuist heeft geïnformeerd.

Overigens zullen een paar van die mensen net zo goed bij cda of vvd zitten, maar die laten het wel uit hun hoofd voor te stemmen

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:46 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik niet dat een minister moet aftreden voor het asielzoeken van een paar verdwaalde Syriers.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:46 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Anders zouje iedere minister pootje kunnen lichten inderdaad.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:46 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik niet dat een minister moet aftreden voor het asielzoeken van een paar verdwaalde Syriers.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:52 schreef zoalshetis het volgende:
ach de laatste stuiptrekkingen van links. wel lachwekkend bijna, ware het ziet zo zielig.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:36 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Goed joh, als jij het geen probleem vind dat homo's zich niet openlijk kunnen uiten, is dat ook geen reden meer voor jou om de radicale islam op aan te vallen.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:44 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ze lopen ook geen gevaar. Maar tussen geen gevaar lopen en prettig kunnen leven zit een heel verschil. In Iran kun je bijvoorbeeld niet openlijk voor je homoseksualiteit uitkomen. Een situatie die ik niet graag in Nederland zou zien.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:53 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ik vind het wel erg opvallend dat zij nu juist deze motitie indienen. Zo net na dat ze zich kaditaat heeft gesteld

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:50 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

En dan zou het dossier ook op straat komen te liggen van die Syriers, want een minister treedt niet zomaar af, dat wordt dan goed onderzocht.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:56 schreef Ponskaart het volgende:
Toeval!

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Deze motie zat er al een week aan te komen. Bovendien zegt het imho wel aardig wat dat de SGP zelfs voor heeft gestemd.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 14:55 schreef Ippon het volgende:

[..]



Zo, dus deze partij die de belangen van de domme arbeiders behartigt en die wordt bevolkt met allerhande figuren met een zeer duister rechtspositioneel verleden, heeft kritiek op een integere, daadkrachtige minister die waarschijnlijk de volgende minister-president wordt van Nederland??

Het moet echt niet gekker worden in dit land.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:05 schreef Posdnous het volgende:

[..]

.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:26 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik hoor ook dat vrijwel iedereen een links kabinet wil, aangezien vrijwel iedereen een linker partij gestemd heeft de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:06 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Nou, dat valt wel mee hoor:

Totaal = 8.854 zetels

Links: PvdA 1.988 zetels + Groenlinks 401 zetels + SP 333 zetels + NCPN 7 zetels = 2.729 zetels = 30,8%

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:08 schreef Posdnous het volgende:
Maar moet er serieus een discussie gevoerd worden of een minister die grote fouten heeft gemaakt bestraft wordt .

Is dat niet zo klaar als een klontje .

Dat zij en het kabinet er verder niet naar luisteren: oke, wat verwacht je anders van die arrogante figuren, maar dat er een motie komt lijkt me nogal logisch.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:00 schreef sigme het volgende:

[..]

Wat een onzin. Een minister treedt af als de minister dat wil of wanneer de minister niet meer gesteund wordt door de tweede kamer. Daar hoeft helemaal níets aan onderzocht te worden.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:08 schreef Posdnous het volgende:
Maar moet er serieus een discussie gevoerd worden of een minister die grote fouten heeft gemaakt bestraft wordt

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:11 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ach, grote fouten....kleine onvolkomenheden zul je bedoelen...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:10 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, of een fout groot is, een politieke doodzonde of een spaander is denk ik subjectief.
Dat ze fouten heeft gemaakt is wel duidelijk.
.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Als het gaat om mensenlevens?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Als het gaat om mensenlevens?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:15 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Tja, door onze welvaart sterven er ook duizenden per dag, hoe wil je dat dan noemen?

je hebt last van selectieve verontwaardiging.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:15 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Nou nee, de door het departement zelf opgestelde regels zijn overtreden, als dat nog geen grote fout is (met nota bene levensgevaar voor bepaalde mensen) dan weet ik niet wat er nog onder grote fouten verstaan wordt .

Je eigen burgers martelen of zo?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:15 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Tja, door onze welvaart sterven er ook duizenden per dag, hoe wil je dat dan noemen?

je hebt last van selectieve verontwaardiging.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:18 schreef Posdnous het volgende:
Ach ik zit me hier een beetje van de domme te houden natuurlijk.

Ik begrijp echt wel dat veel nederlanders, waaronder veel users hier, illegalen en asielzoekers en dergelijke zo massaal mogelijk het land uit willen krijgen en dat er daarbij zoveel mogelijk oogjes dichtgeknepen moeten worden want het is immers van zo'n essentieel belang voor Nederland en haar broze burgers .

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:08 schreef Posdnous het volgende:
Maar moet er serieus een discussie gevoerd worden of een minister die grote fouten heeft gemaakt bestraft wordt .

Is dat niet zo klaar als een klontje .

Dat zij en het kabinet er verder niet naar luisteren: oke, wat verwacht je anders van die arrogante figuren, maar dat er een motie komt lijkt me nogal logisch.

quote:

Geplaatst op maandag 3 april 10:14

Niet de ambtenaren, maar de minister

Een eventueel aanblijven van minister Verdonk door toedoen van de regeringscoalitie - nadat in de kwestie van de Syriërs dezelfde ernstige fouten zijn gemaakt als in de Congozaak - leidt tot verdere uitholling van de ministeriële verantwoordelijkheid.

Minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie heeft de Tweede Kamer afgelopen week meegedeeld, dat zij een tweetal hoge ambtenaren van de IND uit hun functie heeft gezet, omdat zij onvoldoende 'politieke sensiviteit' (gevoeligheid) hebben getoond, waardoor de minister niet in staat was de Kamer naar behoren in te lichten omtrent het gevoelige dossier van de 181 uitgeprocedeerde Syrische asielzoekers.

Met het aan de kant zetten van die hoge ambtenaren zegt de minister te zijn opgetreden. Daarbij wees zij de vraag van het PvdA-Kamerlid K. de Vries naar haar eigen politieke verantwoordelijkheid van de hand.

Het is de vraag of de Tweede Kamer er als geheel wel voldoende van doordrongen is dat hier een zeer ernstige zaak in het geding is. De ministeriële verantwoordelijkheid vormt het staatsrechtelijk fundament voor de democratische controle op het openbaar bestuur (regering en bestuursapparaat).

Bij de grondwetsherziening van 1983 stelde de regering voorop dat de inlichtingenplicht van de minister tegenover de Staten-Generaal (artikel 68 van de grondwet) voortvloeit uit de aan het parlementaire stelsel inherente verantwoordingsplicht. Het inlichtingenrecht vormt dan ook een hoeksteen van onze parlementaire democratie. Het parlement kan zijn controlerende functie niet naar behoren uitoefenen als het niet over de daarvoor noodzakelijke informatie beschikt.

Vertrouwenskwestie
Met name in de jaren tachtig van de vorige eeuw is in gevallen waarbij bleek dat de ambtelijke organisatie ernstige fouten had gemaakt in de uitvoering van het overheidsbeleid, de gedachte geopperd de politieke verantwoordelijkheid te beperken tot die gevallen waarin een minister verwijtbaar heeft gehandeld. Een zuiverder benadering zou zijn geweest de kwestie van de verwijtbaarheid in het licht van de vertrouwensvraag te bezien. Bij de grondwetsherziening van 1983 zag de regering af van een bepaling over ambtenaren, waaronder de eventuele invoering van een verantwoordingsplicht. De regering stelde zich op het standpunt dat goede voorschriften en een juiste organisatie van het regeringsapparaat voldoende zijn en dat men uitgaat van loyale ambtenaren. Ook de Aanwijzingen van 1998 inzake de externe contacten van rijksambtenaren gaan uit van dat klassieke model.

De reikwijdte van de ministeriële verantwoordelijkheid dreigt in de praktijk steeds meer te worden ingeperkt. Daarnaast is er in de debatten opnieuw een tendens om die verantwoordelijkheid te beperken tot verwijtbaar handelen van de minister in kwestie. Dit betekent dat het parlement ministers onvoldoende kan aanspreken op hun bestuursverantwoordelijkheid. Onduidelijk is dan waarvoor men als minister nog verantwoordelijk is.

Uitgehold
Als we deze lijn doortrekken naar het vertrouwensbeginsel, dat in het verkeer tussen Kamer en regering als ultieme sanctie geldt, dan is dit beginsel uiteindelijk ook aan erosie onderheving. Waar geen sanctie meer is, gaat het (parlementair) recht verloren. Kern van de zaak is dan ook, dat de ministeriële verantwoordelijkheid op onaanvaardbare wijze wordt uitgehold als een minister zich kan verschuilen achter zijn ambtenaren.

Frustrerend is ook wanneer bewindslieden erg gemakkelijk sorry zeggen en hun ambtenaren in het openbaar laten vallen. In dergelijke verantwoordingsprocessen komen ministers tegenover ambtenaren te staan, zoals in het geval van het ontslag van procureur-generaal Docters van Leeuwen in 1998. Als een minister in de Tweede Kamer zijn topambtenaren openlijk afvalt, zoals minister Verdonk deed ten aanzien van een tweetal hoge IND-ambtenaren, dan handelt zij in strijd met artikel 44, lid 1 van de grondwet. Deze bepaling wijst de minister aan als leidinggevende van zijn ministerie. Hij is dus volledig en individueel verantwoordelijk voor het handelen van zijn ambtenaren aan de Tweede Kamer. Als deze het er vervolgens bij laat zitten, dan rijst de cruciale vraag of niet veel meer deelnemers aan het politiek bedrijf schuldig kunnen worden bevonden aan de uitholling van de ministeriële verantwoordelijkheid.

Zweepslag
Het primaat van de politiek in het licht van van de grondwet (De Koning is onschendbaar; de ministers zijn verantwoordelijk, artikel 42, lid 2) dient zodanig te worden hersteld, dat zij weer de zweepslag van de ambtelijke dienst wordt. De zuivere lijn is dat bij gemaakte ernstige fouten, zoals in het onderhavige geval, de betrokken minister aftreedt, waarna een nieuw bewindspersoon schoon schip kan maken.

In ons land met zijn moeizaam tot stand gekomen coalitiekabinetten moet al heel wat fout gaan, voordat een minister opstapt of door de Tweede Kamer wordt heengezonden. Het vertrek van de minister dramatiseert de ernst van het falen van het ambtelijk apparaat en dat is van grote betekenis. Het is een belangrijke prikkel voor dat apparaat en voor de politieke leiding ervan om voortdurend op hun qui-vive te zijn.

Resumerend ben ik van oordeel dat de Tweede Kamer van de ministeriële verantwoordelijkheid een belachelijke vertoning maakt, wanneer zij minister Verdonk na het maken van dezelfde ernstige fouten als in de Congozaak wederom met excuses laat wegkomen.

Drs. F.A.J.Th. Kalberg is staatsrechtdeskundige.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, daarom ben ik ook tegen die enorme economie groei en voor meer ontwikkelingshulp.

Niks selectief.

Slappe reactie trouwens.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Als het gaat om mensenlevens?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:18 schreef Posdnous het volgende:
Ach ik zit me hier een beetje van de domme te houden natuurlijk.

Ik begrijp echt wel dat veel nederlanders, waaronder veel users hier, illegalen en asielzoekers en dergelijke zo massaal mogelijk het land uit willen krijgen en dat er daarbij zoveel mogelijk oogjes dichtgeknepen moeten worden want het is immers van zo'n essentieel belang voor Nederland en haar broze burgers .

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:24 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Nou ja, we hebben hier een realiteit en die is niet gebaat bij het in stand houden van grote groepen illegalen. Ofwel je zorgt dat het legalen worden, ofwel je zorgt voor opvang (binnen of buiten de landsgrenzen) of iets dergelijks.
Mensen die om goede redenen hun land ontvluchten zijn welkom, zo lang we dit soort mensen evenredig spreiden over de welvarende en sociale landen in de wereld, dat lijkt me niet rechts maar gewoon reeel.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:26 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat is het ook, maar ik zie de realiteit toch anders helaas. Het is het doordrukken van de principekwestie 'jij mag er niet in' ten koste van alles.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:26 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat is het ook, maar ik zie de realiteit toch anders helaas. Het is het doordrukken van de principekwestie 'jij mag er niet in' ten koste van alles.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:18 schreef Posdnous het volgende:

Ik begrijp echt wel dat veel nederlanders, waaronder veel users hier, illegalen en asielzoekers en dergelijke zo massaal mogelijk het land uit willen krijgen en dat er daarbij zoveel mogelijk oogjes dichtgeknepen moeten worden want het is immers van zo'n essentieel belang voor Nederland en haar broze burgers

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:32 schreef Posdnous het volgende:
Tja, tegen zoveel infantiel gezever kan ik niet op natuurlijk.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:29 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Precies. Als ze nou normaal zouden meedraaien in de samenleving was ik best voor een ruimhartig asielbeleid geweest. Maar nu blijkt dat ze massaal het democratische evenwicht verstoren doordat 90% op een linkse partij stemt hoeft het van mij ook niet meer zonodig...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:34 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

Je argumenten zijn op? Moet iedereen het met jou eens zijn? Beslis jij of er hier een stormvloed aan gelukszoekers komt? Asielzoekers die echt gevaar lopen krijgen van mij alle krediet, maar er is ook nog eigen verantwoordelijkheid. De revolutie begint in hun eigen land, niet hier.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:36 schreef Posdnous het volgende:

[..]


maar voordat je allerlei mensen (waaronder vooral veel onschuldige, normale) zomaar op de bonnefooi naar een linke situatie stuurt zou ik eerst mn departement maar even op orde krijgen.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:34 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

Je argumenten zijn op? Moet iedereen het met jou eens zijn? Beslis jij of er hier een stormvloed aan gelukszoekers komt?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:34 schreef Elgigante het volgende:

[..]

iemand die niet kan lezen of schrijven, leeft zoals zijn voorvaderen dat deed en halsoverkop de Nederlandse grens bereikt kun je onmogelijk vergelijken met jou of mij qua meedraaien in een samenleving natuurlijk.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:38 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat de tweede of derde generatie minder op linkse partijen stemmen dan de eerste. Als dat de dank is voor onze gastvrijheid mogen de grenzen van mij volledig op slot...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:38 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat de tweede of derde generatie minder op linkse partijen stemmen dan de eerste. Als dat de dank is voor onze gastvrijheid mogen de grenzen van mij volledig op slot...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 14:55 schreef Ippon het volgende:

[..]



Zo, dus deze partij die de belangen van de domme arbeiders behartigt en die wordt bevolkt met allerhande figuren met een zeer duister rechtspositioneel verleden,

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:41 schreef Posdnous het volgende:

[..]


Nee, ze moeten natuurlijk op de VVD stemmen zodat ze in Nederland na een paar jaar net zo kunnen leven zoals in hun ontvluchtte thuisland

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:41 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Wat zij ook stemmen: dat is hun goed recht natuurlijk.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:50 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat klopt. En het is mijn goed recht het stemgedrag een reden te vinden voor een zo streng mogelijk asielbeleid.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:55 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat is wel een beetje eng hoor. Mensen met een bepaalde mening die anderen niet zint kunnen eerder het land uit worden gezet? .

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:38 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Gelukszoekers vind ik trouwens altijd wel een grappig woord, is er geen andere term voor 'mensen-die-uit-een-door-het-westen-domgehouden-crimineel gehouden-en achtergesteld gehouden-land komen-en daardoor-niet normaal-kunnen-leven'?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:55 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat is wel een beetje eng hoor. Mensen met een bepaalde mening die anderen niet zint kunnen eerder het land uit worden gezet?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:38 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Gelukszoekers vind ik trouwens altijd wel een grappig woord, is er geen andere term voor 'mensen-die-uit-een-door-het-westen-domgehouden-crimineel gehouden-en achtergesteld gehouden-land komen-en daardoor-niet normaal-kunnen-leven'?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 21:37 schreef Ippon het volgende:
dus ik denk ook maar om op te zouten.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:42 schreef Elgigante het volgende:

[..]

dat heb ik ook nooit begrepen, maar laten we wel fair zijn: de politiek kent meerdere waarheden.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 21:49 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Maar voor een minister zijn deze uitspraken niet toelaatbaar.

Wat dat betreft kan ik me zeer vinden in de redenen van de SGP om met de motie mee te stemmen. Een ander onderwerp, maar de redenatie is duidelijk.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 21:54 schreef SCH het volgende:
ik ben geil

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:15 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Nou nee, de door het departement zelf opgestelde regels zijn overtreden, als dat nog geen grote fout is (met nota bene levensgevaar voor bepaalde mensen) dan weet ik niet wat er nog onder grote fouten verstaan wordt .

Je eigen burgers martelen of zo?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 21:53 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ministers zijn ook politici en als je politiek overeind wilt blijven en op wilt vallen zul je het smerig moeten spelen en wat principes overboord moeten zetten, een ervan is dat er 1 waarheid is.

Mijn vak is het ook niet nee.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 21:30 schreef SCH het volgende:
Het ging om de hele oppositie inclusief de PvdA en de SGP, niks zielig aan. Politiek erg juist en het is jammer dat het CDA te laf is om mee te stemmen terwijl ze het eigenlijk wel met de motie eens waren.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 21:37 schreef Ippon het volgende:

[..]

Ik heb geen zin meer in zogenaamd solidair te zijn met sukkels, losers en ongeletterde allochtonen die liever staatssubsidies ontvangen dan een behoorlijke bijdrage te geven aan deze maatschappij. Ik heb geen zin dat mijn belastingcenten worden verkwist omdat socialisten nu eenmaal geen maat weten te houden met overheidsfinanciën. Ik heb geen zin om straks dat achterlijke geblaat aan te horen van minister Marijnissen van Economische Zaken.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 21:30 schreef SCH het volgende:
Het ging om de hele oppositie inclusief de PvdA en de SGP, niks zielig aan. Politiek erg juist en het is jammer dat het CDA te laf is om mee te stemmen terwijl ze het eigenlijk wel met de motie eens waren.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 21:54 schreef SCH het volgende:
ik ben geil

quote:

Op donderdag 6 april 2006 22:37 schreef Ippon het volgende:

[..]

Dus jij vindt het goed dat een blanke Nederlander zoals ik die in het hoogste belastingschijf vertoeft en daarmee allerhande zwakkelingen in leven houdt, het land verlaat?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 23:41 schreef Posdnous het volgende:
'Blanke' Nederlander zegt ie ook nog .

quote:

Op donderdag 6 april 2006 23:46 schreef newsman het volgende:
Maar goed, Verdonk heeft de motie overleeft.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 23:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]



natuurlijk, meestal zijn linkse mensen zo vals dat ze non-informatie als informatie zien en daardoor telkens niks presteren. hun onmacht is zo groot dat ze machteloos ziijn.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:29 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Precies. Als ze nou normaal zouden meedraaien in de samenleving was ik best voor een ruimhartig asielbeleid geweest. Maar nu blijkt dat ze massaal het democratische evenwicht verstoren doordat 90% op een linkse partij stemt hoeft het van mij ook niet meer zonodig...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:38 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat de tweede of derde generatie minder op linkse partijen stemmen dan de eerste. Als dat de dank is voor onze gastvrijheid mogen de grenzen van mij volledig op slot...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 23:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]



natuurlijk, meestal zijn linkse mensen zo vals dat ze non-informatie als informatie zien en daardoor telkens niks presteren. hun onmacht is zo groot dat ze machteloos ziijn.

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 06:13 schreef popolon het volgende:
Verdonk heeft voor de zoveelste keer de kamer voorgelogen.

Of dat heet 'verkeerd ingelicht' tegenwoordig.

Maar ze mag gewoon blijven zitten, 't lijkt Bush wel.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:55 schreef Tikorev het volgende:

Geen gevaar lopen => geen reden voor asiel
Niet prettig leven => reden om de radicale islam aan te vallen

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:44 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ze lopen ook geen gevaar. Maar tussen geen gevaar lopen en prettig kunnen leven zit een heel verschil. In Iran kun je bijvoorbeeld niet openlijk voor je homoseksualiteit uitkomen. Een situatie die ik niet graag in Nederland zou zien.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 22:37 schreef Ippon het volgende:

[..]

Dus jij vindt het goed dat een blanke Nederlander zoals ik die in het hoogste belastingschijf vertoeft en daarmee allerhande zwakkelingen in leven houdt, het land verlaat?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:21 schreef sigme het volgende:

bron: http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=70416

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 09:28 schreef Doc het volgende:

Het gaat hier om de minsiteriele verantwoordelijkheid - iets wat blijkbaar heel weinig meer voorstelt.

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 09:35 schreef SCH het volgende:

En vandaag weer een nieuwe Taida-rechtszaak waar Verdonk gewoon een besluit van de rechter naast zich neer heeft gelegd. Zij stelt zich boven de rechter en dat gaat echt tegen alles in.

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 09:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waar heb je het nu precies over?

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 07:11 schreef Ippon het volgende:

[..]

Als ik jou was, zou ik dat maar heel belangrijk gaan vinden. Burgers als ik dragen relatief gezien de meeste belasting af om Nederland sociaal te houden. Ik verdom het alleen om straks uitgezogen te worden door socialisten die niet alleen de echt zwakkeren in de samenleving willen helpen maar gewoon elke boerel@l die uit zijn neus loopt te vreten.

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 09:35 schreef SCH het volgende:
()
waar Verdonk gewoon een besluit van de rechter naast zich neer heeft gelegd. Zij stelt zich boven de rechter en dat gaat echt tegen alles in.

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 09:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Er is vandaag weer een uitspraak in de zaak Taida Pasic (om 13.00 Rechtbank Amsterdam).

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 10:10 schreef sigme het volgende:

[..]

Maar dat is het punt niet! Het punt is dat onze parlement nalaat zijn taak uit te oefenen. Het kan me geen fluit schelen wat Verdonk allemaal doet: de tweede kamer, die laat dit allemaal gebeuren.

De tweede kamer, die is (nu) verantwoordelijk voor alle fouten van Verdonk want zij vinden het wel best.

quote:

Zaak-Pasic tekent Verdonk
4 april 2006 (pagina 13)
Opinie
Ulli d'Oliveira

In de zaak van de Kosovaarse scholiere Taïda Pasic heeft minister Verdonk de Grondwet, geschonden, constateert Ulli d'Oliveira.


Vreemdelingendienst

moet zich richten naar de rechter


Minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie heeft zich opgeworpen als lijsttrekker van haar partij. 'Duidelijkheid, daadkracht en nakomen van afspraken' is haar motto. Daadkracht kan haar niet worden ontzegd, maar aan beide andere talenten schort het regelmatig. In de vete die ze heeft ontwikkeld met de Kosovaars/Winterswijkse scholiere Taïda Pasic gaat zij het perk van de democratische afspraken ver te buiten. Ik doel hier op de scheiding van de machten. Zij trekt zich in deze zaak niets aan van een rechterlijke uitspraak die aan duidelijkheid niets te wensen overlaat. Het gaat hier om een politiek halsmisdrijf.

Wat is er aan de hand? Taïda Pasic heeft de minister gevraagd om hier haar eindexamen vwo te mogen doen, en dat verzoek heeft de minister begin van dit jaar afgewezen. Daartegen heeft het meisje bezwaar aangetekend. Op grond van de afwijzing had zij binnen een dag Nederland moeten verlaten, maar bij de rechter heeft zij verzocht een voorlopige voorziening te treffen om de uitzetting te verbieden tot het bezwaar zou zijn afgehandeld. Zij vroeg de rechter uit te spreken dat de minister zich zou onthouden van uitvoering van het besluit om verzoekster uit Nederland te (doen) verwijderen 'voordat onherroepelijk is beslist op het bezwaarschrift van 18 januari 2006.'

De Amsterdamse voorzieningenrechter besliste op 3 februari. Hij vond het besluit van minister Verdonk op een aantal punten onzorgvuldig en wees het verzoek, zoals hierboven weergegeven, toe. Voor de jurist die een beetje thuis is in de kronkelwegen van het vreemdelingenrecht en het bestuursrecht, ook die van de IND, is het zonneklaar, dat dit betekent dat Pasic in Nederland mag blijven tot haar zaak voldongen is, tot en met een eventuele uitspraak in hoger beroep van de Afdeling Bestuursrechtspraak van de Raad van State. Gegeven de gewone doorlooptijden zou zij daarmee op haar gemak eindexamen kunnen doen. Dat heeft de rechter niet beslist, maar het was wel het te verwachten gevolg van zijn besluit. Dacht iedereen.

Mooi niet.

De minister kon dit succesje niet velen en begon een publiciteitsoffensief met het doel het meisje zwart te maken en te beschuldigen van fraude. Daadkracht! Bovendien nam zij op 28 februari een verbeterde beschikking op het bezwaarschrift, nu haar oorspronkelijke afwijzing in de ogen van de rechter geen genade had kunnen vinden.

En nu komt het halsmisdrijf: in deze nieuwe afwijzende beschikking onderricht zij Pasic dat deze het land binnen 28 dagen moet verlaten. Ze mag wel in beroep gaan bij de rechter, maar mag van de minister dat beroep niet in Nederland afwachten. En dat is nu net in strijd met de toegewezen voorlopige voorziening die de scholiere van de Amsterdamse voorzieningenrechter had gekregen. Zelfs al zou de minister vinden dat de rechter de plank had misgeslagen, het is niet aan een van de procespartijen om op eigen houtje en eigenmachtig daarnaar te handelen.

Een week later kreeg de minister bovendien het groene licht voor haar uitzettingsdrift van de meerderheid van de Tweede Kamer: VVD, CDA en, na aarzeling, de LPF. Een voorbeeld te meer voor de stelling dat de Kamer zich maar niet met individuele zaken moet bezighouden als die onvoldoende op de hoogte is.

De eindexamenscholiere had nu twee tegenstrijdige documenten in handen: een van de rechter die haar in Nederland hield tot in laatste instantie zou zijn beslist, en een van de minister die haar opdroeg binnen een maand de plaat te poetsen. Een tegenstrijdigheid die is ontstaan doordat de minister een rechterlijke uitspraak aan haar laars lapt. In andere landen zou dat als contempt of court zijn beoordeeld met alle straffen die daar bij horen. Hoe subtiel men ook kan oordelen over de betrekkingen tussen de uitvoerende en rechtsprekende macht, het spreekt in de Nederlandse rechtstaat vanzelf, dat de uitvoerende macht er is om uitvoering te geven aan rechterlijke uitspraken en niet om daar dwars tegen in te gaan. Legt de minister willens en wetens een rechterlijke uitspraak naast zich neer (daadkracht!), dan komt ze in de buurt van een ambtsmisdrijf ( zie art.355 Wetboek van Strafrecht). De minister heeft een beschikking genomen 'wetende dat daardoor de Grondwet wordt geschonden.' Dat wil zeggen de constitutionele verhoudingen tussen de uitvoerende en de rechterlijke macht. Ze moet de wet op de ministeriële verantwoordelijkheid maar op haar nachtkastje leggen.

En in elk geval is haar politieke verantwoordelijkheid in het geding. Zij is in deze zaak elementair uit de bocht gevlogen, en dus ongeschikt voor het ministerschap. Gegeven de dekking die de incompetente meerderheid van de Kamer haar daarvoor heeft verschaft, zal van een sanctie op het flagrante doorbreken van de machtenscheiding uit die hoek wel geen sprake zijn.

Resteert de rechter. Pasic heeft weer een voorziening gevraagd tegen het plan van de minister de Vreemdelingendienst eind maart langs te sturen. Ze vraagt dus wat ze al had gekregen. De voorzieningenrechter heeft al bepaald dat ze de zitting op 7 april sowieso mag afwachten. Eigenlijk heeft Pasic geen belang bij haar herhaalde verzoek: de rechter had dat op 3 februari al toegewezen. Haar enige belang bij de bevestiging van deze toewijzing is gelegen in het trotseren van een rechterlijke uitspraak door de minister, en haar dreigende daadkracht. In deze kwestie hoort de vreemdelingendienst zich te richten naar de rechter en niet naar de minister. Of de Amsterdamse rechtbank nu zal beslissen dat Pasic geen belang heeft omdat zij van de rechter toch al tot in hoogste instantie haar beroep mocht afwachten, dan wel dat zij belang heeft bij de voorziening, gegeven het ongehoorde optreden van de minister - ik denk dat zij met meer vertrouwen de uitspraak kan afwachten dan de minister van Vreemdelingenzaken en Desintegratie.

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 09:13 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Jij veroordeeld de radicale islam omdat je onder een dergelijk regime "niet prettig kan leven", maar negeert hulproepen van diegenen die onder een dergelijk regime dus ook "niet prettig kunnen leven".

quote:

m.a.w. Zolang jezelf niet onder een dergelijk regime valt, zal het je worst zijn hoe anderen moeten leven. Een erg egoïstische instelling zeg

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 09:16 schreef Doc het volgende:

[..]

Maar ze komen openlijk voor hun homoseksualiteit uit DUS lopen ze gevaar ...

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 12:46 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat is hun eigen keuze. Draag dan ook zelf de gevolgen...

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 12:46 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat is hun eigen keuze. Draag dan ook zelf de gevolgen...

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 12:46 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat is hun eigen keuze. Draag dan ook zelf de gevolgen...

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 14:44 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik vind dat eerlijk gezegd geen keuze, ik kan me ook niet voorstellen dat ik niet openlijk voor heteroseksualiteit uit mag komen.

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 13:39 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Pim Fortuyn had zich ook stil moeten houden.

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 15:04 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Als hij in Iran had gewoon zou hij inderdaad beter zijn mond kunnen houden. Openlijke homoseksuele uitingen zijn daar bij wet verboden.

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 14:44 schreef Elgigante het volgende:

[..]

ik kan me ook niet voorstellen dat ik niet openlijk voor heteroseksualiteit uit mag komen.

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 15:06 schreef SCH het volgende:

[..]

En daar ben je het mee eens?

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 15:07 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ik ook niet, maar in sommige achterlijke landen werkt dat nu eenmaal zo. Topless zonnen is daar ook verboden. Ook allle Iraanse vrouwen met tieten maar asiel geven?

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 15:07 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ik ook niet, maar in sommige achterlijke landen werkt dat nu eenmaal zo. Topless zonnen is daar ook verboden. Ook allle Iraanse vrouwen met tieten maar asiel geven?

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 15:11 schreef SCH het volgende:

[..]

Is topless zonnen ook een geaardheid? Er zit nog wel verschil tussen wie je bent en wat je doet toch?

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 15:09 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Nee, maar als je iedereen die het oneens is met een wetje in zijn land asiel wil gaan geven kun je wel bezig blijven...

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 15:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Je bent dus voor de discriminatie en vervolging van homo's?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 14:55 schreef Ippon het volgende:

[..]



Zo, dus deze partij die de belangen van de domme arbeiders behartigt en die wordt bevolkt met allerhande figuren met een zeer duister rechtspositioneel verleden, heeft kritiek op een integere, daadkrachtige minister die waarschijnlijk de volgende minister-president wordt van Nederland??

Het moet echt niet gekker worden in dit land.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:18 schreef Ippon het volgende:

[..]

Welnee, de waarachtige VVD'er c.q. vaderlander knijpt een oogje toe. Alles is geoorloofd om een klote links kabinet te voorkomen.