SP dient motie in tegen Verdonk

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:34 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. Bovendien zijn er veilige landen genoeg in de eigen regio.

Tuurlijk zouden die gasten eerst naar de eigen regio moeten. Ik beweer ook nergens dat ze hier in NL moeten zitten.

Mijn punt is dat er gezegd wordt "ze lopen geen gevaar dus kunnen ze terug", en als je dat zegt, dan impliceert dat een homo geen gevaar loopt in een land waar de radicale Islam het voor het zeggen heeft.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:18 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Sorry, maar van die uitspraak wordt ik een beetje moe. Dat lijkt de laatste tijd wel de ultieme dooddoener als iemand durft te zeggen dat het beleid nu nog niet het gewenste effect zou hebben. Net zoals de impopulaire maatregelen uit het begin van de kabinetsperiode tot 'oogsten in 2006' zou moeten leiden, en nu blijkt dat toch nogal mee te vallen... Wat plukken we later precies voor vruchten? En wanneer is later? En wie zegt dat ze niet nog meer fouten zal maken van hetzelfde niveau als die van nu?

Verdonk straalt ook internationaal uit dat het hier geen walhalla meer is voor vluchtelingen.
Er zijn er zat die terecht en procedure tot verblijf starten en helaas worden die niet allemaal gehonoreerd, er zijn er echter ook zat die weten waar Abraham de mosterd haalt en als wij onze welvaart willen behouden zullen we daar keihard tegenin moeten gaan.
Uiteraard kan ik er faliekant naast zitten, maar ik denk dat dit positief gaat werken in de toekomst.
Wanneer exact? Al sla je me dood.
Of ze nog meer fouten gaat maken? Dat zou goed kunnen.

Het oogsten van het huidige kabinet nav de impopulaire maatregelen moet ik ook nog zien inderdaad.
Maar Verdonk wordt ook zwart gemaakt omdat ze nu eenmaal een reputatie heeft, goede voorbeelden zijn de profiteurs Pasic en Kalou.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:26 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Lijkt mee te vallen? De economie groeit harder dan in al onze buurlanden. Het aantal uitkeringstrekkers, bijstandtrekkers en WAO'ers daalt momenteel spectaculair. De wachtlijsten in de zorg zijn spectaculair gedaald. De veiligheid is sterk toegenomen. De werkgelegenheid groeit momenteel zeer sterk. Het overheidstekort is dit jaar spectaculair gedaald. De koopkracht stijgt dit jaar voor iedereen. Het ziekteverzuim is sterk gedaald. En dat allemaal ondanks een zware recessie die zich onder Paars heeft ingezet. Als je dat vergelijkt met Duitsland waar men op de recessie gereageerd heeft zoals de linkse oppositie dat hier ook graag had gezien en nu nog steeds flink in de problemen zit, heeft Balkenende fantastisch werk geleverd...

Koopkracht stijgt voor iedereen? Deze 1,1 miljoen gezinnen tellen we dan maar even niet mee?
Veiligheid sterk toegenomen? Bedoel je die mooie terroristenfolder?
Wat de werkgelegenheid en de koopkracht betreft heb je wel gelijk, maar echt een oogstjaar is het nog zeker niet.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:37 schreef Doc het volgende:

[..]

Mijn punt is dat er gezegd wordt "ze lopen geen gevaar dus kunnen ze terug", en als je dat zegt, dan impliceert dat een homo geen gevaar loopt in een land waar de radicale Islam het voor het zeggen heeft.

Ze lopen ook geen gevaar. Maar tussen geen gevaar lopen en prettig kunnen leven zit een heel verschil. In Iran kun je bijvoorbeeld niet openlijk voor je homoseksualiteit uitkomen. Een situatie die ik niet graag in Nederland zou zien.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:37 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Verdonk straalt ook internationaal uit dat het hier geen walhalla meer is voor vluchtelingen.
Er zijn er zat die terecht en procedure tot verblijf starten en helaas worden die niet allemaal gehonoreerd, er zijn er echter ook zat die weten waar Abraham de mosterd haalt en als wij onze welvaart willen behouden zullen we daar keihard tegenin moeten gaan.

Je zegt zelf dat er zat zijn die een procedure starten en onterecht worden afgewezen. Dat we profiteurs moeten weren lijkt me logsich, maar moet aan die eerste groep niet ook iets gedaan worden?

quote:

Uiteraard kan ik er faliekant naast zitten, maar ik denk dat dit positief gaat werken in de toekomst.
Wanneer exact? Al sla je me dood.
Of ze nog meer fouten gaat maken? Dat zou goed kunnen.

Je bedoeld dat je nog moet zien of er inderdaad vruchten geplukt kunnen worden?

quote:

Het oogsten van het huidige kabinet nav de impopulaire maatregelen moet ik ook nog zien inderdaad.
Maar Verdonk wordt ook zwart gemaakt omdat ze nu eenmaal een reputatie heeft, goede voorbeelden zijn de profiteurs Pasic en Kalou.

Als het echt zo'n profiteurs zijn, hoe komt het dan dat Verdonk er impopulair door wordt? Of ze heeft iets verkeerd aangepakt, of het zit misschien een beetje anders in elkaar...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:45 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Je zegt zelf dat er zat zijn die een procedure starten en onterecht worden afgewezen. Dat we profiteurs moeten weren lijkt me logsich, maar moet aan die eerste groep niet ook iets gedaan worden?
[..]

Je bedoeld dat je nog moet zien of er inderdaad vruchten geplukt kunnen worden?
[..]

Als het echt zo'n profiteurs zijn, hoe komt het dan dat Verdonk er impopulair door wordt? Of ze heeft iets verkeerd aangepakt, of het zit misschien een beetje anders in elkaar...

Dat het IND op de schop moet ben ik met je eens, 1 van de redenen is doordat te weinig mensen die er recht op hebben het niet krijgen.

Ik ben er voor mezelf wel van overtuigd dat een harde opstelling tegen bijv criminele vluchtelingen absoluut zijn vruchten afwerpt.
Criminele antillianen?> meteen eruit flikkeren nadat ze middels werkstraffen hun eigen ticket hebben terug verdiend.
uiteraard geldt dat voor meer groepen.

Hoe het komt dat Verdonk impopulair blijft?
Legio redenen, een ervan is dat ze inderdaad gedemoniseerd is en het 'in' is om alles wat ze zegt tegen te spreken en af te kraken, vaak zonder fatsoenlijke argumenten.
Kalou maakt terecht geen kans op het WK en Taida, leuke meid hoor, maar mag mijns inziens linea recta in Kosovo gedoneerd worden.
Ze heeft het nadeel dat de voor haar belangrijke beslissing (ouders teruggegaan met oprotpremie) genomen werd toen ze zelf mindejarig was, maar dat is niet mijn, jouw of Verdonks probleem.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:40 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Deze 1,1 miljoen gezinnen tellen we dan maar even niet mee?

Voor 6 miljoen huishoudens (84%) is de koopkracht dus wel gestegen. Een hele prestatie kort na zo'n flinke recessie...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:52 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dat het IND op de schop moet ben ik met je eens, 1 van de redenen is doordat te weinig mensen die er recht op hebben het niet krijgen.

Ik ben er voor mezelf wel van overtuigd dat een harde opstelling tegen bijv criminele vluchtelingen absoluut zijn vruchten afwerpt.
Criminele antillianen?> meteen eruit flikkeren nadat ze middels werkstraffen hun eigen ticket hebben terug verdiend.
uiteraard geldt dat voor meer groepen.

Wat de criminelen betreft ben ik het met je eens, en een harde opstelling op dat gebied vind ik zeker niet verkeerd. Alleen, als dat het eerste punt tot gevolg heeft is het blijkbaar niet de juiste optie. Als er een manier is om de 'juisten' te laten krijgen waar ze recht op hebben en de 'fouten' eruit te sturen (dus: iedereen te laten krijgen waar ze recht op hebben) vind ik het prima. Voorlopig is dat echter niet het geval.

quote:

Hoe het komt dat Verdonk impopulair blijft?
Legio redenen, een ervan is dat ze inderdaad gedemoniseerd is en het 'in' is om alles wat ze zegt tegen te spreken en af te kraken, vaak zonder fatsoenlijke argumenten.
Kalou maakt terecht geen kans op het WK en Taida, leuke meid hoor, maar mag mijns inziens linea recta in Kosovo gedoneerd worden.
Ze heeft het nadeel dat de voor haar belangrijke beslissing (ouders teruggegaan met oprotpremie) genomen werd toen ze zelf mindejarig was, maar dat is niet mijn, jouw of Verdonks probleem.

Kalou hoeft voor mij ook niet mee te voetballen, maar ik ben sowieso niet zo'n voetbalgek Taida had echter prima examen kunnen doen. Dat vind ik nou een van die gevallen waarbij je wat mij betreft niet eens zo naar de letter van de wet, of je beleid, kijkt. Zoals je zelf al aangaf zijn er genoeg criminele illegalen, die ondergedoken zijn en heel wat gevaarlijker zijn dan een meisje dat examen wil doen. Dit lijkt me nu typische en voorbeeld waar het strenge beleid tegen de verkeerde persoon gericht is.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:58 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Voor 6 miljoen huishoudens (84%) is de koopkracht dus wel gestegen.

Mensen kunnen niet gelijk qua koopkracht blijven?

Een ander onderzoek geeft trouwens aan dat 5 miljoen huishoudens erop achteruit gaan.

quote:

Een hele prestatie kort na zo'n flinke recessie...

Het is erger dan verwacht en toegezegd door Balkenende.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 17:58 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Voor 6 miljoen huishoudens (84%) is de koopkracht dus wel gestegen. Een hele prestatie kort na zo'n flinke recessie...

Waar lees jij dat de rest er op vooruit gegaan is? Er is ook nog zo iets als (ongeveer) gelijk blijven. Bovendien, als het kabinet beloofd dat niemand er op achter uit gaat, en 1,1 miljoen blijken achteruit te gaan, dan is er ergens iets mis gegaan, lijkt me zo.

Waarbij we voor het gemak nog maar even vergeten dat het vermoeden bestaat dat bij veel verzekeraars in 2007 de premie wederom omhoog gaat, trouwens. Maargoed, dit begint enigszin offtopic te worden.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:02 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Wat de criminelen betreft ben ik het met je eens, en een harde opstelling op dat gebied vind ik zeker niet verkeerd. Alleen, als dat het eerste punt tot gevolg heeft is het blijkbaar niet de juiste optie. Als er een manier is om de 'juisten' te laten krijgen waar ze recht op hebben en de 'fouten' eruit te sturen (dus: iedereen te laten krijgen waar ze recht op hebben) vind ik het prima. Voorlopig is dat echter niet het geval.
[..]

Kalou hoeft voor mij ook niet mee te voetballen, maar ik ben sowieso niet zo'n voetbalgek Taida had echter prima examen kunnen doen. Dat vind ik nou een van die gevallen waarbij je wat mij betreft niet eens zo naar de letter van de wet, of je beleid, kijkt. Zoals je zelf al aangaf zijn er genoeg criminele illegalen, die ondergedoken zijn en heel wat gevaarlijker zijn dan een meisje dat examen wil doen. Dit lijkt me nu typische en voorbeeld waar het strenge beleid tegen de verkeerde persoon gericht is.

feit blijft dat Taida op valse voorwendselen hier nu studeert, dát is de reden dat ze van mij op mag hoepelen, al vind ik er ook wel wat voor te zeggen dat iemand een laatste half jaartje op 1 of andere manier af mag maken, omdat je anders aan die 5,5 niets hebt.
Je kunt het haar hier laten doen mits de ouders de premie terugbetalen.
Soms moet je over je hart strijken, dat zal ik nu ook maar doen...

Eigenlijk denk ik dat je nooit tevreden kunt zijn als IND zijnde, mensen zijn vreselijk gehaaid om binnen te komen of te blijven en anderen zijn te dom om hun situatie goed te verwoorden welke uiteindelijk wél een verblijfsvergunning op zou leveren.

Ik denk dat de regelgeving op dit gebied terug moet zodat we iets aan die wachttijden kunnen doen waarmee iedereen geholpen wordt, terechte of onterechte asielzoekers.
Hoe zit het nu met de hofstadboys eigenlijk die naar Marokko zouden worden uitgezet, maar Amnesty ineens voor op de bres gesprongen is?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:05 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Bovendien, als het kabinet beloofd dat niemand er op achter uit gaat,

Hoe kom je daarbij? Volgens mij hebben ze juist altijd gezegd dat ze bepaalde gevallen niet konden uitsluiten. Gemiddeld stijgt de koopkracht met 1¼ %. Dat vind ik persoonlijk netjes gezien de hevigheid van de onder Paars ingezette stagnering van de economie.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Mensen kunnen niet gelijk qua koopkracht blijven?

Een ander onderzoek geeft trouwens aan dat 5 miljoen huishoudens erop achteruit gaan.
[..]

Het is erger dan verwacht en toegezegd door Balkenende.

Ik denk dat het ook meer richting die 5 mijoen gaat, al reken ik dit kabinet niet alles toe.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:13 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Volgens mij hebben ze juist altijd gezegd dat ze bepaalde gevallen niet konden uitsluiten. Gemiddeld stijgt de koopkracht met 1¼ %. Dat vind ik persoonlijk netjes gezien de hevigheid van de onder Paars ingezette stagnering van de economie.

Achteruitgang bij "individuele gevallen" was niet uitgesloten, dat hele groepen de lul zijn is niet aangekondigd en zelfs vooraf tegengesproken. Bij 1 miljoen+ kan je moeilijk van 'individuele gevallen' spreken.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:21 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Achteruitgang bij "individuele gevallen" was niet uitgesloten,

Dat is dus wat anders dan:

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:05 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Bovendien, als het kabinet beloofd dat niemand er op achter uit gaat

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:13 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Volgens mij hebben ze juist altijd gezegd dat ze bepaalde gevallen niet konden uitsluiten. Gemiddeld stijgt de koopkracht met 1? %. Dat vind ik persoonlijk netjes gezien de hevigheid van de onder Paars ingezette stagnering van de economie.

Dat hebben ze wel degelijk, zie ook het artikel dat hier al gequote was:

quote:

Het kabinet beloofde vorig jaar dat vrijwel iedereen er in 2006 op vooruit zou gaan ? uitzonderingen daargelaten. In de koopkrachtplaatjes van de Miljoenennota stond geen enkele inkomensgroep in de min.

En inderdaad, 1,1 miljoen is geen uitzondering meer, en het gaat over enkele inkomensgroepen. Van die 5 miljoen weet ik niet, maar als dat zo is het nog veel erger natuurlijk..

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:33 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Dat hebben ze wel degelijk, zie ook het artikel dat hier al gequote was:

Vrijwel iedereen is toch echt wat anders dan iedereen. 84% vind ik al dicht bij vrijwel iedereen. Bovendien is het jaar nog niet eens op de helft en zijn er nog tal van maatregelen mogelijk.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:35 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Vrijwel iedereen is toch echt wat anders dan iedereen. 84% vind ik al dicht bij vrijwel iedereen. Bovendien is het jaar nog niet eens op de helft en zijn er nog tal van maatregelen mogelijk.

Getalletjes zijn leuk, en subjectief lezen ook. 1 op de 5 vind ik niet 'vrijwel iedereen', en 1,1 miljoen gezinnen net zo goed niet. Zoveel honderduizend uit een bepaalde inkomensgroep is niet 'geen enkele inkomensgroep in de min'
Je kunt het knap vinden dat dit kabinet 4 van de 5 mensen geen koopkrachtverlies heeft kunnen geven. Maar je kunt niet 20% wegcijferen, lijkt me zo.
Bovendien, het kabinet heeft al aangegeven geen extra koopkrachtverhogende maatregelen te willen nemen. Het kan dus niet zo zeer minder als wel meer worden.

Niet dat ik wil dat Verdonk weggaat hoor, integendeel, maar hoe is het mogelijk dat deze of een andere minister meerdere malen na een motie zoals deze tóch mag blijven?

Dan heeft het toch allemaal geen zin meer?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:35 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Vrijwel iedereen is toch echt wat anders dan iedereen. 84% vind ik al dicht bij vrijwel iedereen. Bovendien is het jaar nog niet eens op de helft en zijn er nog tal van maatregelen mogelijk.

Ik hoor ook dat vrijwel iedereen een links kabinet wil, aangezien vrijwel iedereen een linker partij gestemd heeft de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen. (Over conclusies trekken onder VMBO-bniveau les 1 gesproken).
En zij haalden zelfs geen 84%....

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:23 schreef Yildiz het volgende:
Niet dat ik wil dat Verdonk weggaat hoor, integendeel, maar hoe is het mogelijk dat deze of een andere minister meerdere malen na een motie zoals deze tóch mag blijven?

Dan heeft het toch allemaal geen zin meer?

Het kabinet staat op verlies in de peilingen, dus willen ze blijven zitten. Dus houden ze elkaar de hand boven het hoofd. Het klinkt misschien wat overtrokken, maar dit is wel de kern van de zaak...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:26 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik hoor ook dat vrijwel iedereen een links kabinet wil, aangezien vrijwel iedereen een linker partij gestemd heeft de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen. (Over conclusies trekken onder VMBO-bniveau les 1 gesproken).
En zij haalden zelfs geen 84%....

Dat zul je mij dan ook niet horen zeggen. Sterker nog, meestal hoorde ik dat van mensen die daarna met hele doemscenario's over links kabinetten kwamen. Ik weet trouwens ook niet waar je die 84% vandaan haalt, trouwens.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:26 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Het kabinet staat op verlies in de peilingen, dus willen ze blijven zitten. Dus houden ze elkaar de hand boven het hoofd. Het klinkt misschien wat overtrokken, maar dit is wel de kern van de zaak...

Ook al stonden ze op winst, dan nog willen ze blijven zitten en ook dan houden ze elkaar de hand boven het hoofd.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:26 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Het kabinet staat op verlies in de peilingen, dus willen ze blijven zitten. Dus houden ze elkaar de hand boven het hoofd. Het klinkt misschien wat overtrokken, maar dit is wel de kern van de zaak...

Maar, dan kunnen we toch net zo goed dat hele motie-gedoe afschaffen, en vervangen door een gedwongen afzetting? Dan wel met wat strengere eisen en wat meer onderzoek, maar dan heeft het tenminste zin.