het stemmen slaat dan ook nergens anders op dan een persoonlijke kruistocht. iets waar eng links bekend mee is.quote:Op donderdag 6 april 2006 21:30 schreef SCH het volgende:
Het ging om de hele oppositie inclusief de PvdA en de SGP, niks zielig aan. Politiek erg juist en het is jammer dat het CDA te laf is om mee te stemmen terwijl ze het eigenlijk wel met de motie eens waren.
heel ranzig gast. ik zie nu een nat poepgat voor me...quote:Op donderdag 6 april 2006 21:54 schreef SCH het volgende:
ik ben geil
Wat kan mij het verrekken of jij in de hoogste schaal vertoeft. ik heb liever sociale mensen zonder plaat voor hun kop.quote:Op donderdag 6 april 2006 22:37 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dus jij vindt het goed dat een blanke Nederlander zoals ik die in het hoogste belastingschijf vertoeft en daarmee allerhande zwakkelingen in leven houdt, het land verlaat?
het is in die schijf en een schijf nog daaronder ook idd stikvol autochtonen. of heb je andere cijfers?quote:Op donderdag 6 april 2006 23:41 schreef Posdnous het volgende:
'Blanke' Nederlander zegt ie ook nog.
quote:Op donderdag 6 april 2006 23:46 schreef newsman het volgende:
Maar goed, Verdonk heeft de motie overleeft.
SGP was ook voorquote:Op donderdag 6 april 2006 23:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
![]()
![]()
natuurlijk, meestal zijn linkse mensen zo vals dat ze non-informatie als informatie zien en daardoor telkens niks presteren. hun onmacht is zo groot dat ze machteloos ziijn.
quote:Op donderdag 6 april 2006 20:29 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Precies. Als ze nou normaal zouden meedraaien in de samenleving was ik best voor een ruimhartig asielbeleid geweest. Maar nu blijkt dat ze massaal het democratische evenwicht verstoren doordat 90% op een linkse partij stemt hoeft het van mij ook niet meer zonodig...![]()
Tikorev, waarop baseer je je stelling dat asielzoekers (de toegelatenen dan) massaal links stemmen?quote:Op donderdag 6 april 2006 20:38 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat de tweede of derde generatie minder op linkse partijen stemmen dan de eerste. Als dat de dank is voor onze gastvrijheid mogen de grenzen van mij volledig op slot...
Kan je dit uitleggen? Verdonk heeft de Tweede Kamer verkeerd voorgelicht (zegt zijzelf, zegt de Tweede Kamer, laten we dat dus even aannemen).quote:Op donderdag 6 april 2006 23:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
![]()
![]()
natuurlijk, meestal zijn linkse mensen zo vals dat ze non-informatie als informatie zien en daardoor telkens niks presteren. hun onmacht is zo groot dat ze machteloos ziijn.
Als ik jou was, zou ik dat maar heel belangrijk gaan vinden. Burgers als ik dragen relatief gezien de meeste belasting af om Nederland sociaal te houden. Ik verdom het alleen om straks uitgezogen te worden door socialisten die niet alleen de echt zwakkeren in de samenleving willen helpen maar gewoon elke boerel@l die uit zijn neus loopt te vreten.quote:Op donderdag 6 april 2006 23:40 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Wat kan mij het verrekken of jij in de hoogste schaal vertoeft. ik heb liever sociale mensen zonder plaat voor hun kop.
De president van de USA is gekozen, in tegenstelling tot een Nederlandse minister. Onze gekozenen, de parlementsleden mogen liegen tot ze blauwzien, maar als ze zich laten vóórliegen, en daarachter komen, en dat wel prima vinden, dan ben ik niet tevreden met hun taakopvatting op het gebied van controleren van de regering.quote:Op vrijdag 7 april 2006 06:13 schreef popolon het volgende:
Verdonk heeft voor de zoveelste keer de kamer voorgelogen.
Of dat heet 'verkeerd ingelicht' tegenwoordig.
Maar ze mag gewoon blijven zitten, 't lijkt Bush wel.
Jij veroordeeld de radicale islam omdat je onder een dergelijk regime "niet prettig kan leven", maar negeert hulproepen van diegenen die onder een dergelijk regime dus ook "niet prettig kunnen leven".quote:Op donderdag 6 april 2006 19:55 schreef Tikorev het volgende:
Geen gevaar lopen => geen reden voor asiel
Niet prettig leven => reden om de radicale islam aan te vallen
Maar ze komen openlijk voor hun homoseksualiteit uit DUS lopen ze gevaar ...quote:Op donderdag 6 april 2006 17:44 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ze lopen ook geen gevaar. Maar tussen geen gevaar lopen en prettig kunnen leven zit een heel verschil. In Iran kun je bijvoorbeeld niet openlijk voor je homoseksualiteit uitkomen. Een situatie die ik niet graag in Nederland zou zien.
Wat maakt jou als blanke Nederlander die in de hoogste belastingschijf vertoeft beter als de zwarte arbeider in de fabriek die 4+ ploegen draait om z'n gezin te kunnen onderhouden?quote:Op donderdag 6 april 2006 22:37 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dus jij vindt het goed dat een blanke Nederlander zoals ik die in het hoogste belastingschijf vertoeft en daarmee allerhande zwakkelingen in leven houdt, het land verlaat?
Dit stuk is eigenlijk het meest relevant in deze zaak ...quote:Op donderdag 6 april 2006 20:21 schreef sigme het volgende:
bron: http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=70416
Klopt. En dat is ook wel deels voorstelbaar maar laten we die discussie dan aangaan. Nu is er eigenlijk niemand meer verantwoordelijk.quote:Op vrijdag 7 april 2006 09:28 schreef Doc het volgende:
Het gaat hier om de minsiteriele verantwoordelijkheid - iets wat blijkbaar heel weinig meer voorstelt.
Waar heb je het nu precies over?quote:Op vrijdag 7 april 2006 09:35 schreef SCH het volgende:
En vandaag weer een nieuwe Taida-rechtszaak waar Verdonk gewoon een besluit van de rechter naast zich neer heeft gelegd. Zij stelt zich boven de rechter en dat gaat echt tegen alles in.
Ik denk serieus dat je niet meer belasting betaalt dan ik, maar je hoort mij toch ook niet janken om nu maar hongerende negertjes het land uit te kickenquote:Op vrijdag 7 april 2006 07:11 schreef Ippon het volgende:
[..]
Als ik jou was, zou ik dat maar heel belangrijk gaan vinden. Burgers als ik dragen relatief gezien de meeste belasting af om Nederland sociaal te houden. Ik verdom het alleen om straks uitgezogen te worden door socialisten die niet alleen de echt zwakkeren in de samenleving willen helpen maar gewoon elke boerel@l die uit zijn neus loopt te vreten.
Maar dat is het punt niet! Het punt is dat onze parlement nalaat zijn taak uit te oefenen. Het kan me geen fluit schelen wat Verdonk allemaal doet: de tweede kamer, die laat dit allemaal gebeuren.quote:Op vrijdag 7 april 2006 09:35 schreef SCH het volgende:
()
waar Verdonk gewoon een besluit van de rechter naast zich neer heeft gelegd. Zij stelt zich boven de rechter en dat gaat echt tegen alles in.
Oh, ok, er is dus nog geen uitspraak.quote:Op vrijdag 7 april 2006 09:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Er is vandaag weer een uitspraak in de zaak Taida Pasic (om 13.00 Rechtbank Amsterdam).
Ja, dat is de dwingende coalitie. Het kabinet mag niet vallen he. Het CDA en de VVD houden elkaar in een wurggreep.quote:Op vrijdag 7 april 2006 10:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar dat is het punt niet! Het punt is dat onze parlement nalaat zijn taak uit te oefenen. Het kan me geen fluit schelen wat Verdonk allemaal doet: de tweede kamer, die laat dit allemaal gebeuren.
De tweede kamer, die is (nu) verantwoordelijk voor alle fouten van Verdonk want zij vinden het wel best.
quote:Zaak-Pasic tekent Verdonk
4 april 2006 (pagina 13)
Opinie
Ulli d'Oliveira
In de zaak van de Kosovaarse scholiere Taïda Pasic heeft minister Verdonk de Grondwet, geschonden, constateert Ulli d'Oliveira.
Vreemdelingendienst
moet zich richten naar de rechter
Minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie heeft zich opgeworpen als lijsttrekker van haar partij. 'Duidelijkheid, daadkracht en nakomen van afspraken' is haar motto. Daadkracht kan haar niet worden ontzegd, maar aan beide andere talenten schort het regelmatig. In de vete die ze heeft ontwikkeld met de Kosovaars/Winterswijkse scholiere Taïda Pasic gaat zij het perk van de democratische afspraken ver te buiten. Ik doel hier op de scheiding van de machten. Zij trekt zich in deze zaak niets aan van een rechterlijke uitspraak die aan duidelijkheid niets te wensen overlaat. Het gaat hier om een politiek halsmisdrijf.
Wat is er aan de hand? Taïda Pasic heeft de minister gevraagd om hier haar eindexamen vwo te mogen doen, en dat verzoek heeft de minister begin van dit jaar afgewezen. Daartegen heeft het meisje bezwaar aangetekend. Op grond van de afwijzing had zij binnen een dag Nederland moeten verlaten, maar bij de rechter heeft zij verzocht een voorlopige voorziening te treffen om de uitzetting te verbieden tot het bezwaar zou zijn afgehandeld. Zij vroeg de rechter uit te spreken dat de minister zich zou onthouden van uitvoering van het besluit om verzoekster uit Nederland te (doen) verwijderen 'voordat onherroepelijk is beslist op het bezwaarschrift van 18 januari 2006.'
De Amsterdamse voorzieningenrechter besliste op 3 februari. Hij vond het besluit van minister Verdonk op een aantal punten onzorgvuldig en wees het verzoek, zoals hierboven weergegeven, toe. Voor de jurist die een beetje thuis is in de kronkelwegen van het vreemdelingenrecht en het bestuursrecht, ook die van de IND, is het zonneklaar, dat dit betekent dat Pasic in Nederland mag blijven tot haar zaak voldongen is, tot en met een eventuele uitspraak in hoger beroep van de Afdeling Bestuursrechtspraak van de Raad van State. Gegeven de gewone doorlooptijden zou zij daarmee op haar gemak eindexamen kunnen doen. Dat heeft de rechter niet beslist, maar het was wel het te verwachten gevolg van zijn besluit. Dacht iedereen.
Mooi niet.
De minister kon dit succesje niet velen en begon een publiciteitsoffensief met het doel het meisje zwart te maken en te beschuldigen van fraude. Daadkracht! Bovendien nam zij op 28 februari een verbeterde beschikking op het bezwaarschrift, nu haar oorspronkelijke afwijzing in de ogen van de rechter geen genade had kunnen vinden.
En nu komt het halsmisdrijf: in deze nieuwe afwijzende beschikking onderricht zij Pasic dat deze het land binnen 28 dagen moet verlaten. Ze mag wel in beroep gaan bij de rechter, maar mag van de minister dat beroep niet in Nederland afwachten. En dat is nu net in strijd met de toegewezen voorlopige voorziening die de scholiere van de Amsterdamse voorzieningenrechter had gekregen. Zelfs al zou de minister vinden dat de rechter de plank had misgeslagen, het is niet aan een van de procespartijen om op eigen houtje en eigenmachtig daarnaar te handelen.
Een week later kreeg de minister bovendien het groene licht voor haar uitzettingsdrift van de meerderheid van de Tweede Kamer: VVD, CDA en, na aarzeling, de LPF. Een voorbeeld te meer voor de stelling dat de Kamer zich maar niet met individuele zaken moet bezighouden als die onvoldoende op de hoogte is.
De eindexamenscholiere had nu twee tegenstrijdige documenten in handen: een van de rechter die haar in Nederland hield tot in laatste instantie zou zijn beslist, en een van de minister die haar opdroeg binnen een maand de plaat te poetsen. Een tegenstrijdigheid die is ontstaan doordat de minister een rechterlijke uitspraak aan haar laars lapt. In andere landen zou dat als contempt of court zijn beoordeeld met alle straffen die daar bij horen. Hoe subtiel men ook kan oordelen over de betrekkingen tussen de uitvoerende en rechtsprekende macht, het spreekt in de Nederlandse rechtstaat vanzelf, dat de uitvoerende macht er is om uitvoering te geven aan rechterlijke uitspraken en niet om daar dwars tegen in te gaan. Legt de minister willens en wetens een rechterlijke uitspraak naast zich neer (daadkracht!), dan komt ze in de buurt van een ambtsmisdrijf ( zie art.355 Wetboek van Strafrecht). De minister heeft een beschikking genomen 'wetende dat daardoor de Grondwet wordt geschonden.' Dat wil zeggen de constitutionele verhoudingen tussen de uitvoerende en de rechterlijke macht. Ze moet de wet op de ministeriële verantwoordelijkheid maar op haar nachtkastje leggen.
En in elk geval is haar politieke verantwoordelijkheid in het geding. Zij is in deze zaak elementair uit de bocht gevlogen, en dus ongeschikt voor het ministerschap. Gegeven de dekking die de incompetente meerderheid van de Kamer haar daarvoor heeft verschaft, zal van een sanctie op het flagrante doorbreken van de machtenscheiding uit die hoek wel geen sprake zijn.
Resteert de rechter. Pasic heeft weer een voorziening gevraagd tegen het plan van de minister de Vreemdelingendienst eind maart langs te sturen. Ze vraagt dus wat ze al had gekregen. De voorzieningenrechter heeft al bepaald dat ze de zitting op 7 april sowieso mag afwachten. Eigenlijk heeft Pasic geen belang bij haar herhaalde verzoek: de rechter had dat op 3 februari al toegewezen. Haar enige belang bij de bevestiging van deze toewijzing is gelegen in het trotseren van een rechterlijke uitspraak door de minister, en haar dreigende daadkracht. In deze kwestie hoort de vreemdelingendienst zich te richten naar de rechter en niet naar de minister. Of de Amsterdamse rechtbank nu zal beslissen dat Pasic geen belang heeft omdat zij van de rechter toch al tot in hoogste instantie haar beroep mocht afwachten, dan wel dat zij belang heeft bij de voorziening, gegeven het ongehoorde optreden van de minister - ik denk dat zij met meer vertrouwen de uitspraak kan afwachten dan de minister van Vreemdelingenzaken en Desintegratie.
Niet prettig kunnen leven is nu eenmaal geen reden voor asiel. Anders kun je wel bezig blijven. Dan kun je bijvoorbeeld ook alle aardbewoners die onder de armoedegrens leven wel een verblijf gaan aanbieden. Niet echt realistisch.quote:Op vrijdag 7 april 2006 09:13 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Jij veroordeeld de radicale islam omdat je onder een dergelijk regime "niet prettig kan leven", maar negeert hulproepen van diegenen die onder een dergelijk regime dus ook "niet prettig kunnen leven".
Dat is een rare stelling. Als je bepaalde een bepaalde situatie geen reden vindt voor asiel betekent dat toch niet dat je die situatie prettig vindt? Ik ben bijvoorbeeld best voor militair ingrijpen in Iran om die ayatollahs te verdrijven...quote:m.a.w. Zolang jezelf niet onder een dergelijk regime valt, zal het je worst zijn hoe anderen moeten leven. Een erg egoïstische instelling zeg
Dat is hun eigen keuze. Draag dan ook zelf de gevolgen...quote:Op vrijdag 7 april 2006 09:16 schreef Doc het volgende:
[..]
Maar ze komen openlijk voor hun homoseksualiteit uit DUS lopen ze gevaar ...
Door asiel aan te vragen in NL op basis van hun homoseksualiteit zijn ze dus openlijk homoseksueel. Daar valt weinig aan te veranderen. Op dat moment kan er niet meer in NL gezegd worden dat ze geen gevaar lopen.quote:Op vrijdag 7 april 2006 12:46 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat is hun eigen keuze. Draag dan ook zelf de gevolgen...
Pim Fortuyn had zich ook stil moeten houden.quote:Op vrijdag 7 april 2006 12:46 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat is hun eigen keuze. Draag dan ook zelf de gevolgen...
Ik vind dat eerlijk gezegd geen keuze, ik kan me ook niet voorstellen dat ik niet openlijk voor heteroseksualiteit uit mag komen.quote:Op vrijdag 7 april 2006 12:46 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat is hun eigen keuze. Draag dan ook zelf de gevolgen...
Inderdaad - dat is net zo iets als dat je er niet voor uit zou mogen komen dat je vrouw bent.quote:Op vrijdag 7 april 2006 14:44 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik vind dat eerlijk gezegd geen keuze, ik kan me ook niet voorstellen dat ik niet openlijk voor heteroseksualiteit uit mag komen.
Als hij in Iran had gewoon zou hij inderdaad beter zijn mond kunnen houden. Openlijke homoseksuele uitingen zijn daar bij wet verboden.quote:Op vrijdag 7 april 2006 13:39 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Pim Fortuyn had zich ook stil moeten houden.
En daar ben je het mee eens?quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:04 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Als hij in Iran had gewoon zou hij inderdaad beter zijn mond kunnen houden. Openlijke homoseksuele uitingen zijn daar bij wet verboden.
Ik ook niet, maar in sommige achterlijke landen werkt dat nu eenmaal zo. Topless zonnen is daar ook verboden. Ook allle Iraanse vrouwen met tieten maar asiel geven?quote:Op vrijdag 7 april 2006 14:44 schreef Elgigante het volgende:
[..]
ik kan me ook niet voorstellen dat ik niet openlijk voor heteroseksualiteit uit mag komen.
Nee, maar als je iedereen die het oneens is met een wetje in zijn land asiel wil gaan geven kun je wel bezig blijven...quote:
Neeh, algemeen uitzetgebod voor alle vrouwen die maatschappelijk gezien niet topless meer mogen zonnen. 35+ ofzo.quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:07 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar in sommige achterlijke landen werkt dat nu eenmaal zo. Topless zonnen is daar ook verboden. Ook allle Iraanse vrouwen met tieten maar asiel geven?
Is topless zonnen ook een geaardheid? Er zit nog wel verschil tussen wie je bent en wat je doet toch?quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:07 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar in sommige achterlijke landen werkt dat nu eenmaal zo. Topless zonnen is daar ook verboden. Ook allle Iraanse vrouwen met tieten maar asiel geven?
Dat verschil maken ze in Iran ook. Homoseksueel zijn is geen probleem, homoseksuele handelingen wel.quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Is topless zonnen ook een geaardheid? Er zit nog wel verschil tussen wie je bent en wat je doet toch?
Je bent dus voor de discriminatie en vervolging van homo's?quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:09 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nee, maar als je iedereen die het oneens is met een wetje in zijn land asiel wil gaan geven kun je wel bezig blijven...
Ja SCH-tje..ik vind het geen reden voor asiel en dus ben ik voor...quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Je bent dus voor de discriminatie en vervolging van homo's?
ZO, heb je daar een bron voor?quote:Op donderdag 6 april 2006 14:55 schreef Ippon het volgende:
[..]
Zo, dus deze partij die de belangen van de domme arbeiders behartigt en die wordt bevolkt met allerhande figuren met een zeer duister rechtspositioneel verleden, heeft kritiek op een integere, daadkrachtige minister die waarschijnlijk de volgende minister-president wordt van Nederland??
Het moet echt niet gekker worden in dit land.![]()
Och, je hebt al een wapendepot aangelegd in Aerdenhout-west?quote:Op donderdag 6 april 2006 15:18 schreef Ippon het volgende:
[..]
Welnee, de waarachtige VVD'er c.q. vaderlander knijpt een oogje toe. Alles is geoorloofd om een klote links kabinet te voorkomen.
Alleen PvdA profiteert daarvan. Precentueel stemmen er minder mensen van de allochtonen op GroenLinks en SP dan van de autochtonen.quote:Op donderdag 6 april 2006 15:30 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ministers zitten er niet om te doen wat het volk wil maar wat goed is voor het land. Het is goed voor het land als er onterecht verblijvende buitenlanders het land uit worden gezet ook al willen de socialisten de sluizen aan de grenzen wijd open zetten om nieuw electoraat te vormen.
Dan ben toch voor.....hoe kan je het anders rijmen.quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:18 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ja SCH-tje..ik vind het geen reden voor asiel en dus ben ik voor...![]()
Heb je daar een bron van?quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Alleen PvdA profiteert daarvan. Precentueel stemmen er minder mensen van de allochtonen op GroenLinks en SP dan van de autochtonen.
Nogmaals: Armoede is ook geen reden om iemand asiel te geven...ben je dan automatisch voorstander van armoede?quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan ben toch voor.....hoe kan je het anders rijmen.
quote:Op vrijdag 7 april 2006 06:02 schreef sigme het volgende:
[..]
[..]
Tikorev, waarop baseer je je stelling dat asielzoekers (de toegelatenen dan) massaal links stemmen?
Ik kan mij een hoop cijfers herinneren over allochtonen die massaal links stemden, maar veruit (veruit!) de meeste allochtonen zijn nooit asielzoeker geweest.
Met mensen als jij bij de VVD hoef ik inderdaad op Kananleneiland geen foldertjes meer uit te delen: de buut'nlanders moeten jullie gewoon niet meer.quote:Op donderdag 6 april 2006 16:28 schreef Ippon het volgende:
[..]
Exact, want ook ik heb de indruk dat elke asielzoeker uiteindelijk een socialistische stemmer wordt
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |