POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wildersquote:Op woensdag 5 april 2006 10:32 schreef Floripas het volgende:
[..]
Rood, zwart en blauw: met Wilders
(Het zogenaamde "Blauweplekkenkabinet I")
Tenzij er voor de verkiezingen nog een BN'er kapot geschoten wordt door een moslim haalt Geertje niet meer dan 2 zetels.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Alsof die drie partijen geen integratiebeleid hebben opgesteld...quote:Op woensdag 5 april 2006 10:37 schreef Ippon het volgende:
Heel goed dat Rita zich kandidaat stelt. Zij is iemand die allochtonen niet alleen op hun rechten wijst maar ook op hun plichten. De naieve socialist Bos, de gluiperige volksmenner Marijnissen en de nationale zeurkous Halsema daarentegen blijven de vele onaangepaste allochtonen maar de hand boven het hoofd houden.
Mwoch, 't zou D66 ook niet tegenhouden.quote:Op woensdag 5 april 2006 10:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wilders
Tenzij er voor de verkiezingen nog een BN'er kapot geschoten wordt door een moslim haalt Geertje niet meer dan 2 zetels.
quote:Op woensdag 5 april 2006 10:37 schreef Ippon het volgende:
Heel goed dat Rita zich kandidaat stelt. Zij is iemand die allochtonen niet alleen op hun rechten wijst maar ook op hun plichten. De naieve socialist Bos, de gluiperige volksmenner Marijnissen en de nationale zeurkous Halsema daarentegen blijven de vele onaangepaste allochtonen maar de hand boven het hoofd houden.
Honey ! Take me drunk, i am home !
quote:Op woensdag 5 april 2006 10:42 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
De harde lijn t.o.v. asielzoekers waar Rita´s beleid uit voortvloeid is begonnen door Job Cohen, van de knuffelPvdA.
Wanneer hoeven we dat nu eens één dag niet te horen?
dan haal ik het toch wel, tjezus, wat jij wiltquote:Op woensdag 5 april 2006 10:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wanneer hoeven we dat nu eens één dag niet te horen?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik ben de koningin van POL.quote:Op woensdag 5 april 2006 10:45 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
dan haal ik het toch wel, tjezus, wat jij wilt
Ik vraag me af of Wilders uberhaupt wel zetels haalt als Verdonk lijsttrekker wordt.quote:Op woensdag 5 april 2006 10:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wilders
Tenzij er voor de verkiezingen nog een BN'er kapot geschoten wordt door een moslim haalt Geertje niet meer dan 2 zetels.
Ik denk het niet. Dat met die joods-christelijke traditie in de grondwet is veel te extreem voor de meeste mensen.quote:Op woensdag 5 april 2006 10:48 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Ik vraag me af of Wilders uberhaupt wel zetels haalt als Verdonk lijsttrekker wordt.
Eeh.. Nederlanders hebben geen verblijfsvergunning voor Nederland, die hebben een staatsburgerschap. Dus dat is zeg maar afgedekt .quote:Op woensdag 5 april 2006 10:30 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Prima, maar ten eerste staat er in de media (en misschien komt het ook van haar af) dat terrorismeverdachten altijd hun verblijfsvergunning ontnomen kan worden, wat nogal lastig wordt als het een Nederlander betreft natuurlijk
.Je kan toch niet voor iedere buitenlander die Nederland in wil zónder een beroep te doen op asielrecht, een rechtszaak beginnen?quote:om nu iemand op grond van een justitiële verdenking op voorhand al te besluiten geen status toe te kennen...
Maar natuurlijk. De bewijslast ligt bij degene die de gunst vraagt. Die persoon verzoekt tot Nederland te worden toegelaten, Nederland is die persoon niets verplicht.quote:Wat als ze daarna kunnen aantonen nooit iets met terrorisme van doen te hebben gehad, kunnen ze dan weer aankloppen en terugkomen?
Voor dat waken van misbruik in de politiek, helemaal eens. Voorstellen / regels / wetten moet je beoordelen op toepassingsmogelijkheden als iemand ze (moedwillig?) kwaadaardig toepast.quote:Het gooit in ieder geval de deur open naar misbruik in de toekomst, altijd iets waar je voor moet waken in de politiek.
Maar het gaat hier om toelating van mensen die geen beroep doen op asiel, maar een gunst vragen: verblijf in Nederland (voor werk, studie, liefde). Die mensen vallen niet onder Nederlands gezag; het misbruik dat Nederland ervan kan maken beperkt zich tot weigeren van mensen die dan gewoon in hun eigen land blijven (of een ander land uitkiezen voor werk of studie).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoe vaak moet je dit nog herhalenquote:Op woensdag 5 april 2006 10:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Alsof die drie partijen geen integratiebeleid hebben opgesteld...
Honey ! Take me drunk, i am home !
Verdonk is wel geschikt voor VVD
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Zolang mensen nog nèt doen alsof het niet zo is, exact zo vaak.quote:Op woensdag 5 april 2006 10:54 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Hoe vaak moet je dit nog herhalen
Bovendien bepaalt een staat nog altijd zelf wie haar nationaliteit krijgt en wie niet. Alleen dat uitgangspunt al verschaft een staat de nodige vrijheden in haar naturalisatieproces. Bovendien zie ik, met Sigme, niet in waarom lieden met een tijdelijke of voorwaardelijke verblijfstatus, allerlei rechtsmiddelen tegen beschikkingen van het IND (of wat dan ook) zouden moeten toekomen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Och, Pimmetje haalde ook belachelijk veel stemmen, en die wou artikel 1 ook schrappen.quote:Op woensdag 5 april 2006 10:52 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Dat met die joods-christelijke traditie in de grondwet is veel te extreem voor de meeste mensen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dit schijnt volgens Diederik Samson wel mee te vallen, volgens zijn lijstje met stemverhoudingen is de CU een trouwere bondgenoot van deze regering dan D66. HP/deTijd heeft hier een tijd geleden ook aandacht aan besteed.quote:Op woensdag 5 april 2006 10:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Alleen zie ik de CU niet met de VVD en CDA in 1 regering gaan zitten. Afgezien van de christelijke onzin die ze verkopen zijn ze zo links als wat.
Hef je zelf als instituut dan ff snel op nepsocialistquote:Op woensdag 5 april 2006 10:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ben de koningin van POL. [afbeelding]
nepsocialist 
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2006 11:08:49 ]
Interesting. Met een iets aangepast profiel zou Rouvoet misschien nog een eind kunnen komen bij de vaderlandse kiezer.quote:Op woensdag 5 april 2006 11:06 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dit schijnt volgens Diederik Samson wel mee te vallen, volgens zijn lijstje met stemverhoudingen is de CU een trouwere bondgenoot van deze regering dan D66. HP/deTijd heeft hier een tijd geleden ook aandacht aan besteed.
In het EU Grondwet-verdrag kwam hij nog het meest plausibel op mij over, ook al was ik het niet met hem eens.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
De leugen regeert weer eens..quote:Op woensdag 5 april 2006 11:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Och, Pimmetje haalde ook belachelijk veel stemmen, en die wou artikel 1 ook schrappen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wilders wil niks schrappen, maar wijzigen zodat hij de Islam anders kan behandelen als andere religies/bevolkingsgroepen. Daar doet ie zelf ook niet echt geheimzinnig over.quote:Op woensdag 5 april 2006 11:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Och, Pimmetje haalde ook belachelijk veel stemmen, en die wou artikel 1 ook schrappen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dus je schrapt het ene en gooit er iets anders voor in de plaats .quote:Op woensdag 5 april 2006 11:11 schreef Argento het volgende:
[..]
Wilders wil niks schrappen, maar wijzigen zodat hij de Islam anders kan behandelen als andere religies/bevolkingsgroepen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Jij mag mijn seneschal zijn.quote:Op woensdag 5 april 2006 11:08 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hef je zelf als instituut dan ff snel op nepsocialist
"Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren."quote:
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hij wilde toch artikel 1 wijzigen, maar niet vervangen door die joods-christelijke onzin, toch?quote:
ja, das de essentie van wijzigen of vervangen. Bij schrappen komt er niets voor in de plaats.quote:Op woensdag 5 april 2006 11:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dus je schrapt het ene en gooit er iets anders voor in de plaats .
Maar deze semantische discussie lijkt me weinig boeiend in een topic over de komende VVD-lijsttrekker.
on topic:
Ik vind Verdonk bijzonder sympathiek, maar is dat genoeg voor de langere termijn? Ik kan haar ook alleen als minister (en Rutte als overbodige staatssecretaris, dus dat maakt al niet uit. Mw Van Veenendaal is mij niet bekend).
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Selectief aanhalen.quote:Op woensdag 5 april 2006 11:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
"Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren."
Plaats dat hele interview waar het over artikel 1 gaat. Dan zal je zien dat gezegt werd dat de vrijheid van meningsuiting (en persvrijheid enzo) in zijn ogen zwaarder woog dan artikel 1.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarmee die domme man in feite bedoelde dat ook de belediging door de vrijheid van meningsuiting moest worden gedekt.quote:Op woensdag 5 april 2006 11:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
"Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren."
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat klopt, iets dat Wilders ook zegt.quote:Op woensdag 5 april 2006 11:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Selectief aanhalen.
Plaats dat hele interview waar het over artikel 1 gaat. Dan zal je zien dat gezegt werd dat de vrijheid van meningsuiting (en persvrijheid enzo) in zijn ogen zwaarder woog dan artikel 1.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dit wordt ook bevestigd door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Hij was kennelijk niet alleen in zijn domheid.quote:Op woensdag 5 april 2006 11:20 schreef Argento het volgende:
Waarmee die domme man in feite bedoelde dat ook de belediging door de vrijheid van meningsuiting moest worden gedekt.
Idd, ik begon hem dan ook niet.quote:Op woensdag 5 april 2006 11:18 schreef Argento het volgende:
[..]
ja, das de essentie van wijzigen of vervangen. Bij schrappen komt er niets voor in de plaats.
Maar deze semantische discussie lijkt me weinig boeiend in een topic over de komende VVD-lijsttrekker.
Uit je reactie blijkt dat je iig begrijpt waar ik op doelde.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Beledigen heeft alles te maken met de (strafbare) belediging en hoegenaamd niets met het ongelijk behandelen van gelijke gevallen (discriminatie).quote:Op woensdag 5 april 2006 11:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dit wordt ook bevestigd door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Hij was kennelijk niet alleen in zijn domheid.
Het EVRM hanteert daarin ook verschillende bepalingen. Graag een verwijzing naar de uitspraak van het Hof waaruit het tegendeel blijkt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Even om verwarring te voorkomen:quote:Op woensdag 5 april 2006 11:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dit wordt ook bevestigd door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Hij was kennelijk niet alleen in zijn domheid.
Het standpunt dat de belediging door de vrijheid van meningsuiting moet worden gedekt is wellicht wat discussie waard, maar is op zichzelf juridisch niet verkeerd. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat het Hof in zijn algemeenheid oordeelt dat beledigen in het kader van de vrije meningsuiting moet worden toegestaan, maar daarmee is zij het nog niet eens met Pim.
Het standpunt dat de vrijheid van meningsuiting wordt beperkt door het discriminatieverbod (Pim´s standpunt), is het standpunt dat ik ´dom´ noem.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Daarom heb ik het ook over je uitspraak over belediging.quote:Op woensdag 5 april 2006 11:33 schreef Argento het volgende:
Beledigen heeft alles te maken met de (strafbare) belediging en hoegenaamd niets met het ongelijk behandelen van gelijke gevallen (discriminatie).
Naar welk tegendeel ben je op zoek? Discriminatie <-> Belediging of Belediging wel of niet gedekt door de vrijheid van meningsuiting? Ik vatte het op als het tweede, daarover wordt het volgende gezegd:quote:Op woensdag 5 april 2006 11:33 schreef Argento het volgende:
Het EVRM hanteert daarin ook verschillende bepalingen. Graag een verwijzing naar de uitspraak van het Hof waaruit het tegendeel blijkt.
Bronquote:46. In this connection, the Court reiterates that freedom of expression is applicable not only to "information" or "ideas" that are favourably received or regarded as inoffensive or as a matter of
indifference but also to those that offend, shock or disturb the State or any section of the community. In addition, journalistic freedom also covers possible recourse to a degree of exaggeration, or even provocation (see, mutatis mutandis, the Prager and Oberschlick judgment cited above, p. 19, para. 38).
Edit: Oh, je hebt al een tweede reactie.
Ik geloof dat Verdonk weinig kans maakt om uiteindelijk VVD-lijsttrekker te worden, omdat VVD'ers meer zien in Rutte. Verdonk heeft WEL heel verstandig aan gedaan door een coalitie met de PvdA niet uit te sluiten, terwijl Rutte als een blind paard inzet op voortzetting van een coalitie met het CDA (iets waarvoor de kiezer in 2003 ook al geen mandaat gaf). Die blindheid zou Rutte nog wel eens kunnen opbreken.
Ben ik trouwens de enige Nederlander die zich erover heeft verwonderd dat de compleet onbekende Veenendaal toch nog 23% van de VVD'ers achter zich weet? Ik vind dat enorm veel voor zo'n onbekend kamerlid uit de achterste bankjes. Je zou niet meer dan 5 tot 10 procent verwachten. Wat als zij nou eens met een heel goed verhaal komt?
Ben ik trouwens de enige Nederlander die zich erover heeft verwonderd dat de compleet onbekende Veenendaal toch nog 23% van de VVD'ers achter zich weet? Ik vind dat enorm veel voor zo'n onbekend kamerlid uit de achterste bankjes. Je zou niet meer dan 5 tot 10 procent verwachten. Wat als zij nou eens met een heel goed verhaal komt?
Thanks!quote:Op woensdag 5 april 2006 11:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Daarom heb ik het ook over je uitspraak over belediging.
[..]
Naar welk tegendeel ben je op zoek? Discriminatie <-> Belediging of Belediging wel of niet gedekt door de vrijheid van meningsuiting? Ik vatte het op als het tweede, daarover wordt het volgende gezegd:
[..]
Bron
Edit: Oh, je hebt al een tweede reactie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Om hier even op terug te komen:quote:Op woensdag 5 april 2006 10:00 schreef Dagonet het volgende:
Verdonk trapt verdachten het land uit.
Op welke grond? Verdenking van terrorisme is al genoeg om iemand een verblijfsvergunning te weigeren danwel in te trekken?
Schuldig, ja, meteen, subiet, maar ze loopt op rechtszaken vooruit m.i. als ze al verdachten eruit trapt.
Vreemdelingen kunnen ongewenst worden verklaard indien ervan redelijkerwijs vermoed kan worden dat ze een bedreiging van de openbare orde vormen. Er hoeft dus niet noodzakelijk een rechterlijke uitspraak aan vooraf te gaan.
Dat valt wel mee; een dergelijk besluit van de minister die het aangaat kan tenslotte weer worden aangevochten bij de rechterquote:Op woensdag 5 april 2006 10:30 schreef Dagonet het volgende:
Wat als ze daarna kunnen aantonen nooit iets met terrorisme van doen te hebben gehad, kunnen ze dan weer aankloppen en terugkomen?
Ik zeg niet dat het al op die manier gebeurt hoor, maar het is eigenlijk wel een schuldigverklaring buiten de normale rechtsgang om. Het gooit in ieder geval de deur open naar misbruik in de toekomst, altijd iets waar je voor moet waken in de politiek.
Er staan nog wat punten. Maargoed, zoals ik al zei:quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ze heeft daar ook nogal wat foute beslissingen genomen, zie de volgende reconstructie van Klaas de Vries:
[..]
Jammer alleen dat ze haar afspraak niet nakomt.
[..]
quote:Stel jezelf nu de dezelfde vraag voor alle andere ministers en rank Verdonk ertussen. Hetzelfde kan je doen voor alle ministers (cq staatssecretarissen) van integratie. Ligt verdonk dan boven of onder het gemiddelde?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Nederland is sowieso de persoon in kwestie een redelijke behandeling verplicht. Er geldt een indirecte beleidsplicht: de rijksoverheid moet duidelijke criteria stellen waarop iemand wel of niet een verblijfsvergunning krijgt.quote:Op woensdag 5 april 2006 10:53 schreef sigme het volgende:
Maar natuurlijk. De bewijslast ligt bij degene die de gunst vraagt. Die persoon verzoekt tot Nederland te worden toegelaten, Nederland is die persoon niets verplicht.
Daarnaast vind ik je verhaal over dat Nederland alleen maar een gunst verleent enigszins opmerkelijk. Elk positief besluit van de overheid valt te zien als een verleende gunst, maar dat vrijwaart de overheid nog niet van allerlei rechtsbeginselen en andere (wettelijke) voorschriften.
Taaltoets is wel goed, hoewel er ook veel kritiek was van deskundigen over de technologische haalbaarheid.quote:
In vergelijking met de andere huidige ministers? Gemiddeld denk ik.quote:Maargoed, zoals ik al zei:
[..]
In vergelijking met haar voorgangers? Ik vind haar beter dan Nawijn, maar slechter dan Cohen. Voor de rest weet ik te weinig over de voorgangers.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Licht me in, heb er niets van gezien/gehoord.quote:Op woensdag 5 april 2006 12:49 schreef SCH het volgende:
Die toespraak
Yeah baby Yeah!
Ik ben wellicht niet de juiste persoon om een analyse te gevenquote:Op woensdag 5 april 2006 13:14 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Licht me in, heb er niets van gezien/gehoord.
Ze had in ieder geval de hele ochtend bij de schoonheidsspecialiste gezeten.
Rita is natuulijk niet gezegend met een sexy uiterlijk of normale bovenlip, dus dat kan ik me wel voorstellen, waarom er zo uitgepakt werd vooraf op teletekst is me een raadsel.quote:Op woensdag 5 april 2006 13:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben wellicht niet de juiste persoon om een analyse te geven
Ze had in ieder geval de hele ochtend bij de schoonheidsspecialiste gezeten.
Kzal het nieuws eens kijken vanavond.
Yeah baby Yeah!
U krijgt wat u ziet. Ik doe wat ik zeg.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Tja, dat blijft subjectief, ook zij heeft een partner natuurlijkquote:Op woensdag 5 april 2006 13:34 schreef Sidekick het volgende:
U krijgt wat u ziet. Ik doe wat ik zeg.
Ik waardeer het in elk geval dat ze haar nek uit durft te steken, want ze weet dat ze zich in bepaalde kringen daarmee nog onpopulairder maakt.
Yeah baby Yeah!
Wat vind jij er eigenlijk van dat Verdonk de PvdA bij voorbaat niet direct uitsluit?quote:Op woensdag 5 april 2006 13:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben wellicht niet de juiste persoon om een analyse te geven
Ze had in ieder geval de hele ochtend bij de schoonheidsspecialiste gezeten.
Zelf vond ik dat nogal zwak van Rutte dat hij dit wel deed, zelfs economisch passen deze 2 partijen volgens Netwerk beter bij elkaar dan CDA en VVD en qua "normen en waarden" (of het gebrek daaraan zoals je wilt) imo ook.
tvp
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Ze zag er inderdaad wel heel erg gestyled uit, ze had een mooi "power pakje" aan (keurige krijtstreep met leuk afgewerkt kraagje en dito mouwtjes).quote:Op woensdag 5 april 2006 13:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze had in ieder geval de hele ochtend bij de schoonheidsspecialiste gezeten.
Ze kan mijn inziens een leuk duo vormen met Wouter Bos
It is not necessary to imitate the mathematical regularity of the metronome which would give the music thus executed an icy frigidity, I even doubt whether it would be possible to maintain this rigid uniformity for more than a few bars.
Berlioz
Berlioz
Verdonk vreest 'rampzalig links kabinet'
AMSTERDAM - Rita Verdonk wil voorkomen dat Nederland volgend jaar een "een rampzalig links kabinet" krijgt van PvdA, SP en GroenLinks. Dat noemde ze woensdag als belangrijkste reden om zich kandidaat te stellen voor het lijsttrekkerschap van de VVD.
Verdonk presenteerde zich tijdens een persconferentie op de BouwRai in Amsterdam. Maar ondanks de aanwezige traditionele VVD-achterban van ondernemers klonk er slechts een lauw applaus toen Verdonk haar persconferentie begon met de woorden "ik doe het".
Verdonk, nu nog minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie, presenteerde zichzelf als "niet links, niet rechts, maar recht door zee". Het onderscheid maken tussen links en rechts noemde ze "oude politiek".
Opschudden
Ze zei dat ze gaat voor "de inhoud, de boodschap" en dat daadkracht haar belangrijkste onderscheidende eigenschap is in vergelijking met Mark Rutte, die andere belangrijke kandidaat voor het partijleiderschap van de VVD. "Ik wil Nederland eens flink opschudden", zei Verdonk. Ze ging niet zover te zeggen dat het Rutte ontbreekt aan daadkracht.
Loonstrookje
Een aantal thema's presenteerde ze woensdag. Nederlanders moeten weer trots op hun eigen land kunnen zijn, ondernemers moeten hun vleugels kunnen uitslaan en iedereen moet weer kunnen lachen bij het loonstrookje. Verder wil ze voorkomen dat mensen nog met vier op een kamer liggen in verpleeghuizen en dat de politie 30 procent van haar tijd bezig is met administratieve rompslomp.
Op deze punten zijn overigens collega-VVD'ers in het huidige kabinet verantwoordelijk: Hoogervorst voor de verpleeghuizen en Remkes voor de politie. Verdonk wil haar beleid bekostigen door het schrappen in managementlagen. Tegelijkertijd zei ze dat ze zich kan voorstellen dat de belastingen omlaag gaan.
Uitdaging
Verdonk wilde verder niet in details treden over hoe ze haar doelen wil bereiken. Dat komt later pas, zei ze. "Ik heb overal een mening over, maar die ga ik nu niet met u delen." Ze zei uit te kijken naar het debat met haar medekandidaten Rutte en Veenendaal (VVD-Tweede Kamerlid). Het debat met de gehaaide debater Rutte noemde ze "een fantastische uitdaging."
Race
Verdonk wilde tot voor kort niet meedoen met de race om het lijsttrekkerschap, maar liet vorige week weten dat ze van gedachten was veranderd. "Er is door veel mensen heel veel vertrouwen in mij uitgesproken omdat ik doe wat ik zeg. Afspraak is afspraak. Ik durf duidelijk te zeggen waar het op staat, problemen te benoemen en die ook op te lossen."
Of ze daarmee de opvolger is van Pim Fortuyn, wilde ze niet zeggen. "Hij heeft problemen bespreekbaar gemaakt, daar ben ik hem dankbaar voor. Pim Fortuyn was uniek maar niet te evenaren." Wel is Verdonk de afgelopen jaren populair geworden met dezelfde thema's als Fortuyn indertijd (integratie en asielbeleid) en heeft ze nu dezelfde campagneleider als Fortuyn toen die nog bij Leefbaar Nederland zat, Kay van de Linde.
AMSTERDAM - Rita Verdonk wil voorkomen dat Nederland volgend jaar een "een rampzalig links kabinet" krijgt van PvdA, SP en GroenLinks. Dat noemde ze woensdag als belangrijkste reden om zich kandidaat te stellen voor het lijsttrekkerschap van de VVD.
Verdonk presenteerde zich tijdens een persconferentie op de BouwRai in Amsterdam. Maar ondanks de aanwezige traditionele VVD-achterban van ondernemers klonk er slechts een lauw applaus toen Verdonk haar persconferentie begon met de woorden "ik doe het".
Verdonk, nu nog minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie, presenteerde zichzelf als "niet links, niet rechts, maar recht door zee". Het onderscheid maken tussen links en rechts noemde ze "oude politiek".
Opschudden
Ze zei dat ze gaat voor "de inhoud, de boodschap" en dat daadkracht haar belangrijkste onderscheidende eigenschap is in vergelijking met Mark Rutte, die andere belangrijke kandidaat voor het partijleiderschap van de VVD. "Ik wil Nederland eens flink opschudden", zei Verdonk. Ze ging niet zover te zeggen dat het Rutte ontbreekt aan daadkracht.
Loonstrookje
Een aantal thema's presenteerde ze woensdag. Nederlanders moeten weer trots op hun eigen land kunnen zijn, ondernemers moeten hun vleugels kunnen uitslaan en iedereen moet weer kunnen lachen bij het loonstrookje. Verder wil ze voorkomen dat mensen nog met vier op een kamer liggen in verpleeghuizen en dat de politie 30 procent van haar tijd bezig is met administratieve rompslomp.
Op deze punten zijn overigens collega-VVD'ers in het huidige kabinet verantwoordelijk: Hoogervorst voor de verpleeghuizen en Remkes voor de politie. Verdonk wil haar beleid bekostigen door het schrappen in managementlagen. Tegelijkertijd zei ze dat ze zich kan voorstellen dat de belastingen omlaag gaan.
Uitdaging
Verdonk wilde verder niet in details treden over hoe ze haar doelen wil bereiken. Dat komt later pas, zei ze. "Ik heb overal een mening over, maar die ga ik nu niet met u delen." Ze zei uit te kijken naar het debat met haar medekandidaten Rutte en Veenendaal (VVD-Tweede Kamerlid). Het debat met de gehaaide debater Rutte noemde ze "een fantastische uitdaging."
Race
Verdonk wilde tot voor kort niet meedoen met de race om het lijsttrekkerschap, maar liet vorige week weten dat ze van gedachten was veranderd. "Er is door veel mensen heel veel vertrouwen in mij uitgesproken omdat ik doe wat ik zeg. Afspraak is afspraak. Ik durf duidelijk te zeggen waar het op staat, problemen te benoemen en die ook op te lossen."
Of ze daarmee de opvolger is van Pim Fortuyn, wilde ze niet zeggen. "Hij heeft problemen bespreekbaar gemaakt, daar ben ik hem dankbaar voor. Pim Fortuyn was uniek maar niet te evenaren." Wel is Verdonk de afgelopen jaren populair geworden met dezelfde thema's als Fortuyn indertijd (integratie en asielbeleid) en heeft ze nu dezelfde campagneleider als Fortuyn toen die nog bij Leefbaar Nederland zat, Kay van de Linde.
quote:Het onderscheid maken tussen links en rechts noemde ze "oude politiek".
(...)
Rita Verdonk wil voorkomen dat Nederland volgend jaar een "een rampzalig links kabinet" krijgt van PvdA, SP en GroenLinks.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Als ik kijk naar de andere topics over de visies van SP en Groenlinks vrees ik idd ook een links kabinet.quote:
Een links kabinet zou wel eens de doodsteek van de Nederlandse economie kunnen betekenen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ja maar ondanks dat ik geen PvdA'er ben denk ik toch dat die partij verstandig genoeg is om niet met zo'n coalitie in zee te gaan. Het enige wat ze bind is dat ze alle 3 tot links worden gerekend, programatisch past de PvdA nu niet echt bij de SP en GL.quote:Op woensdag 5 april 2006 14:49 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Als ik kijk naar de andere topics over de visies van SP en Groenlinks vrees ik idd ook een links kabinet.
Een links kabinet zou wel eens de doodsteek van de Nederlandse economie kunnen betekenen
wat als de PVDA de grootste wordt...en het CDA en de VVD willen niet met de PVDA?quote:Op woensdag 5 april 2006 14:51 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja maar ondanks dat ik geen PvdA'er ben denk ik toch dat die partij verstandig genoeg is om niet met zo'n coalitie in zee te gaan. Het enige wat ze bind is dat ze alle 3 tot links worden gerekend, programatisch past de PvdA nu niet echt bij de SP en GL.
dan MOETEN ze wel...met GL en de SP , simpelweg omdat ze het volk niet kunnen verloochenen dat allemaal op de PVDA gestemd hebt...ze gaan echt niet weer in de oppositie..
en de SP
Ik zie de PvdA toch echt niet al teveel consessies doen aan GL en SP omdat het nu eenmaal moet en die 2 gaan echt wel flinke eisen stellen als PvdA eerst CDA of VVD heeft gepolst. Ook kom je dan als meest rechtse partner in het kabinet, denk niet dat de PvdA daarop zit te wachten.
Als de PvdA dan een coalitie moet gaan vormen dan zie ik deze het liefst gevormd worden met VVD en eventueel D66 (Dus weer richting paars)quote:Op woensdag 5 april 2006 14:51 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja maar ondanks dat ik geen PvdA'er ben denk ik toch dat die partij verstandig genoeg is om niet met zo'n coalitie in zee te gaan. Het enige wat ze bind is dat ze alle 3 tot links worden gerekend, programatisch past de PvdA nu niet echt bij de SP en GL.
De SP en GL hebben een te wereldvreemde visie wat mij betreft.
Daarnaast laat Verdonk de deur ook wijd opstaan voor een coalitie met de VVD terwijl Rutte deze al dicht gegooid heeft.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik ook maar laat D66 maar weg, dat was ook imo de fout van PaarsII om koste wat het kost D66 erbij te houden.quote:Op woensdag 5 april 2006 15:02 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Als de PvdA dan een coalitie moet gaan vormen dan zie ik deze het liefst gevormd worden met VVD en eventueel D66 (Dus weer richting paars)
Ja is niet zo verstandig van Rutte en dat zal die ook wel in moeten trekken afhankelijk van de uitslag van de tweedekamer verkiezingen (moet hij wel eerst lijsttrekker worden)quote:Daarnaast laat Verdonk de deur ook wijd opstaan voor een coalitie met de VVD terwijl Rutte deze al dicht gegooid heeft.
Wat is daar nu triest aan?quote:
Je laat je weer kennen Sidekick, iedereen heeft recht op een mening, dus ook mevrouw Verdonk. Blijkbaar mag je dit kabinet van van alles betichten, dat is uiteraard normaal, maar oh wee als je een links kabinet als ramp zou zien, dat is echt triest, nietwaar?
Yeah baby Yeah!
Wel als je de tegenstelling tussen links en rechts tegelijkertijd als 'oude politiek' bestempelt.quote:Op woensdag 5 april 2006 15:32 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Wat is daar nu triest aan?
Je laat je weer kennen Sidekick, iedereen heeft recht op een mening, dus ook mevrouw Verdonk. Blijkbaar mag je dit kabinet van van alles betichten, dat is uiteraard normaal, maar oh wee als je een links kabinet als ramp zou zien, dat is echt triest, nietwaar?
Wat overigens wel interessant is, is dat ze zich zo nadrukkelijk presenteert met eigen programmapunten. Ben wel benieuwd hoe de VVD hier straks mee omgaat, want het is toch meestal de partij die het programma bepaalt.
Het zijn maar twee zinnen die je hoeft te lezen, maar misschien zijn mijn verwachtingen wel te hoog.quote:Op woensdag 5 april 2006 15:32 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Wat is daar nu triest aan?
Je laat je weer kennen Sidekick, iedereen heeft recht op een mening, dus ook mevrouw Verdonk. Blijkbaar mag je dit kabinet van van alles betichten, dat is uiteraard normaal, maar oh wee als je een links kabinet als ramp zou zien, dat is echt triest, nietwaar?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Eigen programmapunten? Het is voornamelijk teren op haar imago met "duidelijkheid, afspraak = afspraak, u krijgt wat u ziet".quote:Op woensdag 5 april 2006 15:36 schreef Kozzmic het volgende:
Wat overigens wel interessant is, is dat ze zich zo nadrukkelijk presenteert met eigen programmapunten. Ben wel benieuwd hoe de VVD hier straks mee omgaat, want het is toch meestal de partij die het programma bepaalt.
Maar misschien komt ze er nog mee, want ze zei dat ze overal een mening over had maar dat ze die nog niet wilde vertellen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Volgens mij moet de VVD zo snél mogelijk het idee van gekozen lijsttrekker herzien. Dit gaat uiteindelijk de VVD neerzetten als een verdeelde partij, waar de VVD altijd een beetje last van heeft.
Nou zou ik wel graag een scheuring zien in de VVD, dus wat mij betreft gaat het prima zo, maar ik denk dat het de VVD-top dun door de broek loopt.
Nou zou ik wel graag een scheuring zien in de VVD, dus wat mij betreft gaat het prima zo, maar ik denk dat het de VVD-top dun door de broek loopt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
op zich ook wel slim. Dit trekt aandacht van zwevende kiezers dat 'zij' ergens voor staat en niet de VVD. Feit blijft natuurlijk of het maar afwachten is of de VVD'ers hier net zo blij mee zijn.quote:Op woensdag 5 april 2006 15:36 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Wel als je de tegenstelling tussen links en rechts tegelijkertijd als 'oude politiek' bestempelt.
Wat overigens wel interessant is, is dat ze zich zo nadrukkelijk presenteert met eigen programmapunten. Ben wel benieuwd hoe de VVD hier straks mee omgaat, want het is toch meestal de partij die het programma bepaalt.
Fortuin haalde in zijn tijd de meeste stemmen weg bij de pvda.
Fortuin was eerder rechts dan links.
Waarom zou Verdonk dan ook niet stemmen bij de pvda weg kunnen halen?
Fortuin was eerder rechts dan links.
Waarom zou Verdonk dan ook niet stemmen bij de pvda weg kunnen halen?
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
Wanneer was de VVD dan nog meer verdeeldquote:Op woensdag 5 april 2006 15:47 schreef sigme het volgende:
Volgens mij moet de VVD zo snél mogelijk het idee van gekozen lijsttrekker herzien. Dit gaat uiteindelijk de VVD neerzetten als een verdeelde partij, waar de VVD altijd een beetje last van heeft.
Qua lijsttrekkerverkiezingen kan ik me namelijk meer relletjes herinneren van de PvdA en ook CDA dan de VVD. Dat geldt overigens ook voor de overige interne strubbelingen.
De vorige lijsttrekkerverkiezing (voor EP) liep overigens zonder problemen.
Ah de wens is weer eens de vader van de gedachtequote:Nou zou ik wel graag een scheuring zien in de VVD, dus wat mij betreft gaat het prima zo, maar ik denk dat het de VVD-top dun door de broek loopt.
Het aftreden van van Aartsen hebben ze ook smooth geregeld.quote:Op woensdag 5 april 2006 15:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wanneer was de VVD dan nog meer verdeeld
Qua lijsttrekkerverkiezingen kan ik me namelijk meer relletjes herinneren van de PvdA en ook CDA dan de VVD. Dat geldt overigens ook voor de overige interne strubbelingen.
De vorige lijsttrekkerverkiezing (voor EP) liep overigens zonder problemen.
[..]
Ah de wens is weer eens de vader van de gedachte
Niemand hoor je meer over van Aartsen en over de gemeentenraadsverkiezingsnederlaag (scrabble).
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
Daar was men destijds bij de PvdA ook bang voor, maar dat viel uiteindelijk ook wel mee. Je moet goede afspraken hebben bij een interne verkiezing. Het mag best hard tegen hard gaan, maar wel op een faire manier en zonder elkaar te beschadigen. En na de verkiezingen als één front verder.quote:Op woensdag 5 april 2006 15:47 schreef sigme het volgende:
Volgens mij moet de VVD zo snél mogelijk het idee van gekozen lijsttrekker herzien. Dit gaat uiteindelijk de VVD neerzetten als een verdeelde partij, waar de VVD altijd een beetje last van heeft.
Nou zou ik wel graag een scheuring zien in de VVD, dus wat mij betreft gaat het prima zo, maar ik denk dat het de VVD-top dun door de broek loopt.
Wat ik wel vind is dat ze erg vroeg zijn bij de VVD. In mei moet de lijsttrekker gekozen zijn, maar vervolgens heeft men nog een jaar tot de verkiezingen. Ergens in het najaar zou ik een beter tijdstip vinden, de lijsttrekker piekt nu al wel erg vroeg en het gevaar van een politieke beschadiging ligt gezien zo'n lange periode op de loer.
Maar ja, vooralsnog hoeft ze niet de 'zwevende kiezer' te bereiken, maar moet ze het hebben van het VVD-lid.quote:Op woensdag 5 april 2006 15:48 schreef Frutsel het volgende:
[..]
op zich ook wel slim. Dit trekt aandacht van zwevende kiezers dat 'zij' ergens voor staat en niet de VVD. Feit blijft natuurlijk of het maar afwachten is of de VVD'ers hier net zo blij mee zijn.
Chewie, jij weet ook wel dat de VVD een meer conservatieve en een meer liberale vleugel kent. Kwam bij HirsiAli <-> Wiegel nog weer eens aan de oppervlakte.quote:Op woensdag 5 april 2006 15:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wanneer was de VVD dan nog meer verdeeld
Die doen dan ook al langer aan verkiezen daarvan, toch?quote:Qua lijsttrekkerverkiezingen kan ik me namelijk meer relletjes herinneren van de PvdA en ook CDA dan de VVD.
EP, EP, oh, dat gedoe in Europa, daar besteed toch niemand aandacht aan. Dus ook niet aan een lijsttrekker voor een verkiezing die geen kiezers trekt..quote:De vorige lijsttrekkerverkiezing (voor EP) liep overigens zonder problemen.
oh, dat gedoe in Europa, daar besteed toch niemand aandacht aan. Dus ook niet aan een lijsttrekker voor een verkiezing die geen kiezers trekt..Begrijp me niet verkeerd; ik ben in principe best genegen VVD te stemmen. Na een scheuring waarschijnlijk nog meer, en dat hoor is vaker.quote:[..]
Ah de wens is weer eens de vader van de gedachte
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja maar welke partij kent niet meerdere vleugels? Ik ontken ook nergens dat er bij de VVD weleens verdeeldheid heerst maar dat zie je ook overal.quote:Op woensdag 5 april 2006 16:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Chewie, jij weet ook wel dat de VVD een meer conservatieve en een meer liberale vleugel kent. Kwam bij HirsiAli <-> Wiegel nog weer eens aan de oppervlakte.
[..]
Ja maar dat maakt toch verder niet uit?quote:Die doen dan ook al langer aan verkiezen daarvan, toch?
[..]
Dat was ook een generale repetitie maar het is natuurlijk wel een beetje kort door de bocht dat dit voor een partij als de VVD niet zou werken.quote:EP, EP, [afbeelding] oh, dat gedoe in Europa, daar besteed toch niemand aandacht aan. Dus ook niet aan een lijsttrekker voor een verkiezing die geen kiezers trekt..
[..]
de rechtervleugel was toch al afgescheurd?quote:Begrijp me niet verkeerd; ik ben in principe best genegen VVD te stemmen. Na een scheuring waarschijnlijk nog meer, en dat hoor is vaker.
Omdat de PvdA toen een regerende partij was met Melkert aan het roer en nu de PvdA een opositie partij is met Bos aan het roer ...quote:Op woensdag 5 april 2006 15:52 schreef doesss het volgende:
Fortuin haalde in zijn tijd de meeste stemmen weg bij de pvda.
Fortuin was eerder rechts dan links.
Waarom zou Verdonk dan ook niet stemmen bij de pvda weg kunnen halen?
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Komt dit vanavond nog langs in het journaal?quote:Op woensdag 5 april 2006 12:49 schreef SCH het volgende:
Die toespraak
Blijft overeind dat er kiezerpotentieel voor rechts bij de pvda zit.quote:Op woensdag 5 april 2006 16:12 schreef Doc het volgende:
[..]
Omdat de PvdA toen een regerende partij was met Melkert aan het roer en nu de PvdA een opositie partij is met Bos aan het roer ...
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
Terwijl ze gewoon volkomen gelijk heeft. Een links kabinet zou een ramp zijn voor Nederland. Ik hoop dan ook, ondanks dat ik geen VVD stemmer ben, dat de VVD net genoeg stemmen krijgt om een linkse meerderheid te verhinderen.quote:Op woensdag 5 april 2006 15:32 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Wat is daar nu triest aan?
Je laat je weer kennen Sidekick, iedereen heeft recht op een mening, dus ook mevrouw Verdonk. Blijkbaar mag je dit kabinet van van alles betichten, dat is uiteraard normaal, maar oh wee als je een links kabinet als ramp zou zien, dat is echt triest, nietwaar?
Ik ben in principe geen voorstander van vrouwen in de politiek omdat de meesten het domweg niet kunnen. Kijk maar Halsema en Vos van GL en Kant van de SP ..... maar ik wil mevr Verdonk toch wel een kansje geven.quote:Op dinsdag 4 april 2006 17:51 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik ook niet maar denk dat het wel tijd wordt voor een nieuw gezicht, Korteweg zou wel een goede zijn.
Ze hebben het expres vervroegd zodat Van Aartsen minder lang zou bungelen.quote:Op woensdag 5 april 2006 15:53 schreef Kozzmic het volgende:
Wat ik wel vind is dat ze erg vroeg zijn bij de VVD. In mei moet de lijsttrekker gekozen zijn, maar vervolgens heeft men nog een jaar tot de verkiezingen. Ergens in het najaar zou ik een beter tijdstip vinden, de lijsttrekker piekt nu al wel erg vroeg en het gevaar van een politieke beschadiging ligt gezien zo'n lange periode op de loer.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Maar was dat niet meer een kwestie van Melkert dan van Fortuyn?quote:Op woensdag 5 april 2006 15:52 schreef doesss het volgende:
Fortuin haalde in zijn tijd de meeste stemmen weg bij de pvda.
Fortuin was eerder rechts dan links.
Waarom zou Verdonk dan ook niet stemmen bij de pvda weg kunnen halen?
Ik denk dat Verdonk een zwaardere dobber heeft aan Bos, dan Fortuyn destijds aan Melkert.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Mee eens.quote:Op woensdag 5 april 2006 17:19 schreef Argento het volgende:
[..]
Maar was dat niet meer een kwestie van Melkert dan van Fortuyn?
Ik denk dat Verdonk een zwaardere dobber heeft aan Bos, dan Fortuyn destijds aan Melkert.
Maar het is wel bewezen dat er potentieel voor rechts zit bij de pvda.
Anders waren ze toen niet massaal naar Fortuin gerend.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
Dat had ook veel te maken met de uitstraling van Melkert, en ook PvdA-stemmers hadden het gevoel niet gehoord te worden. Het rennen naar Fortuyn was meer uit protest tegen de houding van politici, dan daadwerkelijk de rechtste standpunten zelf., denk ik.quote:Op woensdag 5 april 2006 17:22 schreef doesss het volgende:
[..]
Mee eens.
Maar het is wel bewezen dat er potentieel voor rechts zit bij de pvda.
Anders waren ze toen niet massaal naar Fortuin gerend.
Inmiddels heeft de PvdA nu wel een leider met charisma, dus ik denk dat de overstap naar de VVD van PvdA-stemmers niet zo groot zal zijn, als in 2002.
Waarom zijn ze toen dan niet massaal naar de SP gegaan. Of GL?quote:Op woensdag 5 april 2006 17:24 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Dat had ook veel te maken met de uitstraling van Melkert, en ook PvdA-stemmers hadden het gevoel niet gehoord te worden. Het rennen naar Fortuyn was meer uit protest tegen de houding van politici, dan daadwerkelijk de rechtste standpunten zelf., denk ik.
Inmiddels heeft de PvdA nu wel een leider met charisma, dus ik denk dat de overstap naar de VVD van PvdA-stemmers niet zo groot zal zijn, als in 2002.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
In geval van Fortuyn was dat vooral integratieproblematiek en juist die problematiek wordt kennelijk veelal in de wat lagere regionen van de samenleving gevoeld. Toevallig ook de regionen die eerder naar de linkerkant van het politieke spectrum neigen.quote:Op woensdag 5 april 2006 17:22 schreef doesss het volgende:
[..]
Mee eens.
Maar het is wel bewezen dat er potentieel voor rechts zit bij de pvda.
Anders waren ze toen niet massaal naar Fortuin gerend.
Maar goed, mensen die zich tot het PvdA van Bos aangetrokken voelen vanwege zijn pleidooien voor solidariteit, zullen niet makkelijk te lokken zijn voor Verdonk. Maar we zullen zien.
De PvdA is nu groot genoeg om er vanuit te gaan dat lang niet iedereen die zegt nu PvdA te stemmen, zo honkvast is dat daar voor andere partijen niets meer te halen valt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Okee, de mensen zijn dom en de geschiedenis is een hype.quote:Op woensdag 5 april 2006 17:26 schreef du_ke het volgende:
Vanwege de complete hype.
Zo komen we ergens.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
SP is natuurlijk wel bijna verdubbeld bij die verkiezingen. Maar er zit nog wel een aardig verschil tussen PvdA en de SP.quote:Op woensdag 5 april 2006 17:26 schreef doesss het volgende:
[..]
Waarom zijn ze toen dan niet massaal naar de SP gegaan. Of GL?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Vanwege de wijze waarop de LPF de immigratiepoltiek en aanverwante vraagstukken aan de kaak stelde.quote:Op woensdag 5 april 2006 17:26 schreef du_ke het volgende:
Vanwege de complete hype.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het stemmen van veel PvdA-stemmers op Fortuyn was gewoon een proteststem tegen de bureaucratische overheid, de politici die in een Haagse ivoren toren zaten. Het feit dat ze massaal voor Fortuyn gingen was allereerst doordat Fortuyn op dat moment het beste dat onderbuikgevoel vertegenwoordigde. En bovendien speelden die politici de populariteit van Fortuyn alleen maar in de kaart, door Fortuyn niet te feliciteren na afloop van de gemeenteraadsverkiezingen en nog een aantal van die zaken, hierdoor gooide Melkert bij zijn eigen achterban ook zijn eigen ruiten in.
lijkt me een faire beschouwing.quote:Op woensdag 5 april 2006 17:31 schreef Urquhart het volgende:
Het stemmen van veel PvdA-stemmers op Fortuyn was gewoon een proteststem tegen de bureaucratische overheid, de politici die in een Haagse ivoren toren zaten. Het feit dat ze massaal voor Fortuyn gingen was allereerst doordat Fortuyn op dat moment het beste dat onderbuikgevoel vertegenwoordigde. En bovendien speelden die politici de populariteit van Fortuyn alleen maar in de kaart, door Fortuyn niet te feliciteren na afloop van de gemeenteraadsverkiezingen en nog een aantal van die zaken, hierdoor gooide Melkert bij zijn eigen achterban ook zijn eigen ruiten in.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
En wat zal Verdonks stokpaardje worden? Juist integratieproblematiek.quote:Op woensdag 5 april 2006 17:27 schreef Argento het volgende:
[..]
In geval van Fortuyn was dat vooral integratieproblematiek en juist die problematiek wordt kennelijk veelal in de wat lagere regionen van de samenleving gevoeld. Toevallig ook de regionen die eerder naar de linkerkant van het politieke spectrum neigen.
Maar goed, mensen die zich tot het PvdA van Bos aangetrokken voelen vanwege zijn pleidooien voor solidariteit, zullen niet makkelijk te lokken zijn voor Verdonk. Maar we zullen zien.
De PvdA is nu groot genoeg om er vanuit te gaan dat lang niet iedereen die zegt nu PvdA te stemmen, zo honkvast is dat daar voor andere partijen niets meer te halen valt.
Vooral je laatste punt is een waarheid als een koe.
De solide achterban van de pvda zal 30/35 zetels zijn. De rest zijn geen zekerheid.
Sterker nog ik denk gat dat zwevende kiezers zijn die redelijk makkelijk beinvloedbaar zijn.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
Bij de grote lijn blijven gaarne.quote:Op woensdag 5 april 2006 17:28 schreef Sidekick het volgende:
[..]
SP is natuurlijk wel bijna verdubbeld bij die verkiezingen. Maar er zit nog wel een aardig verschil tussen PvdA en de SP.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
Terwijl dat blijkens de gemeenteraadsverkiezingen helemaal niet zon belangrijk issue meer was.quote:Op woensdag 5 april 2006 17:33 schreef doesss het volgende:
[..]
En wat zal Verdonks stokpaardje worden? Juist integratieproblematiek.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het issue heeft aan kracht ingeboet omdat bijn alle partijen de standpunten van Fortuin op dat punt in meer of mindere mate hebben over genomen.quote:Op woensdag 5 april 2006 17:35 schreef Argento het volgende:
[..]
Terwijl dat blijkens de gemeenteraadsverkiezingen helemaal niet zon belangrijk issue meer was.
Verdonk kan dit issue weer groter maken door te stellen dat andere er de mond van vol hebben maar dat zij er daadwerkelijk iets aan doet. De kans is groot dat ze dat gaat proberen.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
Maar dat is eenvoudig af te schieten door naar de cijfers te kijken. Ze laat de helft toe en wat ze wel uitzet gaat ook geregeld mis. Om over de grotere aantallen illegalen nog maar te zwijgen...quote:Op woensdag 5 april 2006 17:40 schreef doesss het volgende:
[..]Verdonk kan dit issue weer groter maken door te stellen dat andere er de mond van vol hebben maar dat zij er daadwerkelijk iets aan doet. De kans is groot dat ze dat gaat proberen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daar gaat het dus niet om.quote:Op woensdag 5 april 2006 17:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar dat is eenvoudig af te schieten door naar de cijfers te kijken. Ze laat de helft toe en wat ze wel uitzet gaat ook geregeld mis. Om over de grotere aantallen illegalen nog maar te zwijgen...
In mijn voorgaande post heb ik gesteld dat rond de 20 zetels van het gepeilde totaal van de pvda,
zwevende kiezers zijn die in verhouding makkelijk beinvloedbaar zijn.
Er is een grote kans dat deze kiezer wel gevoelig zijn voor Verdonks integratie verhaal.
Ofdat dit nu retoriek is of niet.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
Het gaat niet zozeer op het intregratie verhaal van Verdonk. Het gaat er meer om dat Verdonk het imago heeft van een daadkrachtig bestuurder. Dat zou eventueel PvdA-stemmers over de streep trekken.quote:Op woensdag 5 april 2006 17:48 schreef doesss het volgende:
[..]
Daar gaat het dus niet om.
In mijn voorgaande post heb ik gesteld dat rond de 20 zetels van het gepeilde totaal van de pvda,
zwevende kiezers zijn die in verhouding makkelijk beinvloedbaar zijn.
Er is een grote kans dat deze kiezer wel gevoelig zijn voor Verdonks integratie verhaal.
Ofdat dit nu retoriek is of niet.
Goed punt.quote:Op woensdag 5 april 2006 17:50 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer op het intregratie verhaal van Verdonk. Het gaat er meer om dat Verdonk het imago heeft van een daadkrachtig bestuurder. Dat zou eventueel PvdA-stemmers over de streep trekken.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
NOVA wijt de hele uitzending van NOVA aan Verdonk vanavond.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ach, dat zal wel meevallen. De mensen binnen deze partijen hebben echt wel een gezond portie verstand. Ik vind dit argument ook echt een dooddoener van de rechterkant.quote:Op woensdag 5 april 2006 14:49 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Als ik kijk naar de andere topics over de visies van SP en Groenlinks vrees ik idd ook een links kabinet.
Een links kabinet zou wel eens de doodsteek van de Nederlandse economie kunnen betekenen
Verzin eens iets nieuws, zou ik zeggen.
Reageer eens op iets nieuws, zou ik zeggen.quote:Op woensdag 5 april 2006 17:58 schreef kriele het volgende:
[..]
Ach, dat zal wel meevallen. De mensen binnen deze partijen hebben echt wel een gezond portie verstand. Ik vind dit argument ook echt een dooddoener van de rechterkant.
Verzin eens iets nieuws, zou ik zeggen.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
