POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Selectief aanhalen.quote:Op woensdag 5 april 2006 11:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
"Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren."
Plaats dat hele interview waar het over artikel 1 gaat. Dan zal je zien dat gezegt werd dat de vrijheid van meningsuiting (en persvrijheid enzo) in zijn ogen zwaarder woog dan artikel 1.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarmee die domme man in feite bedoelde dat ook de belediging door de vrijheid van meningsuiting moest worden gedekt.quote:Op woensdag 5 april 2006 11:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
"Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren."
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat klopt, iets dat Wilders ook zegt.quote:Op woensdag 5 april 2006 11:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Selectief aanhalen.
Plaats dat hele interview waar het over artikel 1 gaat. Dan zal je zien dat gezegt werd dat de vrijheid van meningsuiting (en persvrijheid enzo) in zijn ogen zwaarder woog dan artikel 1.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dit wordt ook bevestigd door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Hij was kennelijk niet alleen in zijn domheid.quote:Op woensdag 5 april 2006 11:20 schreef Argento het volgende:
Waarmee die domme man in feite bedoelde dat ook de belediging door de vrijheid van meningsuiting moest worden gedekt.
Idd, ik begon hem dan ook niet.quote:Op woensdag 5 april 2006 11:18 schreef Argento het volgende:
[..]
ja, das de essentie van wijzigen of vervangen. Bij schrappen komt er niets voor in de plaats.
Maar deze semantische discussie lijkt me weinig boeiend in een topic over de komende VVD-lijsttrekker.
Uit je reactie blijkt dat je iig begrijpt waar ik op doelde.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Beledigen heeft alles te maken met de (strafbare) belediging en hoegenaamd niets met het ongelijk behandelen van gelijke gevallen (discriminatie).quote:Op woensdag 5 april 2006 11:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dit wordt ook bevestigd door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Hij was kennelijk niet alleen in zijn domheid.
Het EVRM hanteert daarin ook verschillende bepalingen. Graag een verwijzing naar de uitspraak van het Hof waaruit het tegendeel blijkt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Even om verwarring te voorkomen:quote:Op woensdag 5 april 2006 11:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dit wordt ook bevestigd door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Hij was kennelijk niet alleen in zijn domheid.
Het standpunt dat de belediging door de vrijheid van meningsuiting moet worden gedekt is wellicht wat discussie waard, maar is op zichzelf juridisch niet verkeerd. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat het Hof in zijn algemeenheid oordeelt dat beledigen in het kader van de vrije meningsuiting moet worden toegestaan, maar daarmee is zij het nog niet eens met Pim.
Het standpunt dat de vrijheid van meningsuiting wordt beperkt door het discriminatieverbod (Pim´s standpunt), is het standpunt dat ik ´dom´ noem.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Daarom heb ik het ook over je uitspraak over belediging.quote:Op woensdag 5 april 2006 11:33 schreef Argento het volgende:
Beledigen heeft alles te maken met de (strafbare) belediging en hoegenaamd niets met het ongelijk behandelen van gelijke gevallen (discriminatie).
Naar welk tegendeel ben je op zoek? Discriminatie <-> Belediging of Belediging wel of niet gedekt door de vrijheid van meningsuiting? Ik vatte het op als het tweede, daarover wordt het volgende gezegd:quote:Op woensdag 5 april 2006 11:33 schreef Argento het volgende:
Het EVRM hanteert daarin ook verschillende bepalingen. Graag een verwijzing naar de uitspraak van het Hof waaruit het tegendeel blijkt.
Bronquote:46. In this connection, the Court reiterates that freedom of expression is applicable not only to "information" or "ideas" that are favourably received or regarded as inoffensive or as a matter of
indifference but also to those that offend, shock or disturb the State or any section of the community. In addition, journalistic freedom also covers possible recourse to a degree of exaggeration, or even provocation (see, mutatis mutandis, the Prager and Oberschlick judgment cited above, p. 19, para. 38).
Edit: Oh, je hebt al een tweede reactie.
Ik geloof dat Verdonk weinig kans maakt om uiteindelijk VVD-lijsttrekker te worden, omdat VVD'ers meer zien in Rutte. Verdonk heeft WEL heel verstandig aan gedaan door een coalitie met de PvdA niet uit te sluiten, terwijl Rutte als een blind paard inzet op voortzetting van een coalitie met het CDA (iets waarvoor de kiezer in 2003 ook al geen mandaat gaf). Die blindheid zou Rutte nog wel eens kunnen opbreken.
Ben ik trouwens de enige Nederlander die zich erover heeft verwonderd dat de compleet onbekende Veenendaal toch nog 23% van de VVD'ers achter zich weet? Ik vind dat enorm veel voor zo'n onbekend kamerlid uit de achterste bankjes. Je zou niet meer dan 5 tot 10 procent verwachten. Wat als zij nou eens met een heel goed verhaal komt?
Ben ik trouwens de enige Nederlander die zich erover heeft verwonderd dat de compleet onbekende Veenendaal toch nog 23% van de VVD'ers achter zich weet? Ik vind dat enorm veel voor zo'n onbekend kamerlid uit de achterste bankjes. Je zou niet meer dan 5 tot 10 procent verwachten. Wat als zij nou eens met een heel goed verhaal komt?
Thanks!quote:Op woensdag 5 april 2006 11:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Daarom heb ik het ook over je uitspraak over belediging.
[..]
Naar welk tegendeel ben je op zoek? Discriminatie <-> Belediging of Belediging wel of niet gedekt door de vrijheid van meningsuiting? Ik vatte het op als het tweede, daarover wordt het volgende gezegd:
[..]
Bron
Edit: Oh, je hebt al een tweede reactie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Om hier even op terug te komen:quote:Op woensdag 5 april 2006 10:00 schreef Dagonet het volgende:
Verdonk trapt verdachten het land uit.
Op welke grond? Verdenking van terrorisme is al genoeg om iemand een verblijfsvergunning te weigeren danwel in te trekken?
Schuldig, ja, meteen, subiet, maar ze loopt op rechtszaken vooruit m.i. als ze al verdachten eruit trapt.
Vreemdelingen kunnen ongewenst worden verklaard indien ervan redelijkerwijs vermoed kan worden dat ze een bedreiging van de openbare orde vormen. Er hoeft dus niet noodzakelijk een rechterlijke uitspraak aan vooraf te gaan.
Dat valt wel mee; een dergelijk besluit van de minister die het aangaat kan tenslotte weer worden aangevochten bij de rechterquote:Op woensdag 5 april 2006 10:30 schreef Dagonet het volgende:
Wat als ze daarna kunnen aantonen nooit iets met terrorisme van doen te hebben gehad, kunnen ze dan weer aankloppen en terugkomen?
Ik zeg niet dat het al op die manier gebeurt hoor, maar het is eigenlijk wel een schuldigverklaring buiten de normale rechtsgang om. Het gooit in ieder geval de deur open naar misbruik in de toekomst, altijd iets waar je voor moet waken in de politiek.
Er staan nog wat punten. Maargoed, zoals ik al zei:quote:Op dinsdag 4 april 2006 13:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ze heeft daar ook nogal wat foute beslissingen genomen, zie de volgende reconstructie van Klaas de Vries:
[..]
Jammer alleen dat ze haar afspraak niet nakomt.
[..]
quote:Stel jezelf nu de dezelfde vraag voor alle andere ministers en rank Verdonk ertussen. Hetzelfde kan je doen voor alle ministers (cq staatssecretarissen) van integratie. Ligt verdonk dan boven of onder het gemiddelde?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Nederland is sowieso de persoon in kwestie een redelijke behandeling verplicht. Er geldt een indirecte beleidsplicht: de rijksoverheid moet duidelijke criteria stellen waarop iemand wel of niet een verblijfsvergunning krijgt.quote:Op woensdag 5 april 2006 10:53 schreef sigme het volgende:
Maar natuurlijk. De bewijslast ligt bij degene die de gunst vraagt. Die persoon verzoekt tot Nederland te worden toegelaten, Nederland is die persoon niets verplicht.
Daarnaast vind ik je verhaal over dat Nederland alleen maar een gunst verleent enigszins opmerkelijk. Elk positief besluit van de overheid valt te zien als een verleende gunst, maar dat vrijwaart de overheid nog niet van allerlei rechtsbeginselen en andere (wettelijke) voorschriften.
Taaltoets is wel goed, hoewel er ook veel kritiek was van deskundigen over de technologische haalbaarheid.quote:
In vergelijking met de andere huidige ministers? Gemiddeld denk ik.quote:Maargoed, zoals ik al zei:
[..]
In vergelijking met haar voorgangers? Ik vind haar beter dan Nawijn, maar slechter dan Cohen. Voor de rest weet ik te weinig over de voorgangers.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Licht me in, heb er niets van gezien/gehoord.quote:Op woensdag 5 april 2006 12:49 schreef SCH het volgende:
Die toespraak
Yeah baby Yeah!
Ik ben wellicht niet de juiste persoon om een analyse te gevenquote:Op woensdag 5 april 2006 13:14 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Licht me in, heb er niets van gezien/gehoord.
Ze had in ieder geval de hele ochtend bij de schoonheidsspecialiste gezeten.
Rita is natuulijk niet gezegend met een sexy uiterlijk of normale bovenlip, dus dat kan ik me wel voorstellen, waarom er zo uitgepakt werd vooraf op teletekst is me een raadsel.quote:Op woensdag 5 april 2006 13:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben wellicht niet de juiste persoon om een analyse te geven
Ze had in ieder geval de hele ochtend bij de schoonheidsspecialiste gezeten.
Kzal het nieuws eens kijken vanavond.
Yeah baby Yeah!
U krijgt wat u ziet. Ik doe wat ik zeg.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Tja, dat blijft subjectief, ook zij heeft een partner natuurlijkquote:Op woensdag 5 april 2006 13:34 schreef Sidekick het volgende:
U krijgt wat u ziet. Ik doe wat ik zeg.
Ik waardeer het in elk geval dat ze haar nek uit durft te steken, want ze weet dat ze zich in bepaalde kringen daarmee nog onpopulairder maakt.
Yeah baby Yeah!
Wat vind jij er eigenlijk van dat Verdonk de PvdA bij voorbaat niet direct uitsluit?quote:Op woensdag 5 april 2006 13:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben wellicht niet de juiste persoon om een analyse te geven
Ze had in ieder geval de hele ochtend bij de schoonheidsspecialiste gezeten.
Zelf vond ik dat nogal zwak van Rutte dat hij dit wel deed, zelfs economisch passen deze 2 partijen volgens Netwerk beter bij elkaar dan CDA en VVD en qua "normen en waarden" (of het gebrek daaraan zoals je wilt) imo ook.
tvp
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Ze zag er inderdaad wel heel erg gestyled uit, ze had een mooi "power pakje" aan (keurige krijtstreep met leuk afgewerkt kraagje en dito mouwtjes).quote:Op woensdag 5 april 2006 13:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze had in ieder geval de hele ochtend bij de schoonheidsspecialiste gezeten.
Ze kan mijn inziens een leuk duo vormen met Wouter Bos
It is not necessary to imitate the mathematical regularity of the metronome which would give the music thus executed an icy frigidity, I even doubt whether it would be possible to maintain this rigid uniformity for more than a few bars.
Berlioz
Berlioz
Verdonk vreest 'rampzalig links kabinet'
AMSTERDAM - Rita Verdonk wil voorkomen dat Nederland volgend jaar een "een rampzalig links kabinet" krijgt van PvdA, SP en GroenLinks. Dat noemde ze woensdag als belangrijkste reden om zich kandidaat te stellen voor het lijsttrekkerschap van de VVD.
Verdonk presenteerde zich tijdens een persconferentie op de BouwRai in Amsterdam. Maar ondanks de aanwezige traditionele VVD-achterban van ondernemers klonk er slechts een lauw applaus toen Verdonk haar persconferentie begon met de woorden "ik doe het".
Verdonk, nu nog minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie, presenteerde zichzelf als "niet links, niet rechts, maar recht door zee". Het onderscheid maken tussen links en rechts noemde ze "oude politiek".
Opschudden
Ze zei dat ze gaat voor "de inhoud, de boodschap" en dat daadkracht haar belangrijkste onderscheidende eigenschap is in vergelijking met Mark Rutte, die andere belangrijke kandidaat voor het partijleiderschap van de VVD. "Ik wil Nederland eens flink opschudden", zei Verdonk. Ze ging niet zover te zeggen dat het Rutte ontbreekt aan daadkracht.
Loonstrookje
Een aantal thema's presenteerde ze woensdag. Nederlanders moeten weer trots op hun eigen land kunnen zijn, ondernemers moeten hun vleugels kunnen uitslaan en iedereen moet weer kunnen lachen bij het loonstrookje. Verder wil ze voorkomen dat mensen nog met vier op een kamer liggen in verpleeghuizen en dat de politie 30 procent van haar tijd bezig is met administratieve rompslomp.
Op deze punten zijn overigens collega-VVD'ers in het huidige kabinet verantwoordelijk: Hoogervorst voor de verpleeghuizen en Remkes voor de politie. Verdonk wil haar beleid bekostigen door het schrappen in managementlagen. Tegelijkertijd zei ze dat ze zich kan voorstellen dat de belastingen omlaag gaan.
Uitdaging
Verdonk wilde verder niet in details treden over hoe ze haar doelen wil bereiken. Dat komt later pas, zei ze. "Ik heb overal een mening over, maar die ga ik nu niet met u delen." Ze zei uit te kijken naar het debat met haar medekandidaten Rutte en Veenendaal (VVD-Tweede Kamerlid). Het debat met de gehaaide debater Rutte noemde ze "een fantastische uitdaging."
Race
Verdonk wilde tot voor kort niet meedoen met de race om het lijsttrekkerschap, maar liet vorige week weten dat ze van gedachten was veranderd. "Er is door veel mensen heel veel vertrouwen in mij uitgesproken omdat ik doe wat ik zeg. Afspraak is afspraak. Ik durf duidelijk te zeggen waar het op staat, problemen te benoemen en die ook op te lossen."
Of ze daarmee de opvolger is van Pim Fortuyn, wilde ze niet zeggen. "Hij heeft problemen bespreekbaar gemaakt, daar ben ik hem dankbaar voor. Pim Fortuyn was uniek maar niet te evenaren." Wel is Verdonk de afgelopen jaren populair geworden met dezelfde thema's als Fortuyn indertijd (integratie en asielbeleid) en heeft ze nu dezelfde campagneleider als Fortuyn toen die nog bij Leefbaar Nederland zat, Kay van de Linde.
AMSTERDAM - Rita Verdonk wil voorkomen dat Nederland volgend jaar een "een rampzalig links kabinet" krijgt van PvdA, SP en GroenLinks. Dat noemde ze woensdag als belangrijkste reden om zich kandidaat te stellen voor het lijsttrekkerschap van de VVD.
Verdonk presenteerde zich tijdens een persconferentie op de BouwRai in Amsterdam. Maar ondanks de aanwezige traditionele VVD-achterban van ondernemers klonk er slechts een lauw applaus toen Verdonk haar persconferentie begon met de woorden "ik doe het".
Verdonk, nu nog minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie, presenteerde zichzelf als "niet links, niet rechts, maar recht door zee". Het onderscheid maken tussen links en rechts noemde ze "oude politiek".
Opschudden
Ze zei dat ze gaat voor "de inhoud, de boodschap" en dat daadkracht haar belangrijkste onderscheidende eigenschap is in vergelijking met Mark Rutte, die andere belangrijke kandidaat voor het partijleiderschap van de VVD. "Ik wil Nederland eens flink opschudden", zei Verdonk. Ze ging niet zover te zeggen dat het Rutte ontbreekt aan daadkracht.
Loonstrookje
Een aantal thema's presenteerde ze woensdag. Nederlanders moeten weer trots op hun eigen land kunnen zijn, ondernemers moeten hun vleugels kunnen uitslaan en iedereen moet weer kunnen lachen bij het loonstrookje. Verder wil ze voorkomen dat mensen nog met vier op een kamer liggen in verpleeghuizen en dat de politie 30 procent van haar tijd bezig is met administratieve rompslomp.
Op deze punten zijn overigens collega-VVD'ers in het huidige kabinet verantwoordelijk: Hoogervorst voor de verpleeghuizen en Remkes voor de politie. Verdonk wil haar beleid bekostigen door het schrappen in managementlagen. Tegelijkertijd zei ze dat ze zich kan voorstellen dat de belastingen omlaag gaan.
Uitdaging
Verdonk wilde verder niet in details treden over hoe ze haar doelen wil bereiken. Dat komt later pas, zei ze. "Ik heb overal een mening over, maar die ga ik nu niet met u delen." Ze zei uit te kijken naar het debat met haar medekandidaten Rutte en Veenendaal (VVD-Tweede Kamerlid). Het debat met de gehaaide debater Rutte noemde ze "een fantastische uitdaging."
Race
Verdonk wilde tot voor kort niet meedoen met de race om het lijsttrekkerschap, maar liet vorige week weten dat ze van gedachten was veranderd. "Er is door veel mensen heel veel vertrouwen in mij uitgesproken omdat ik doe wat ik zeg. Afspraak is afspraak. Ik durf duidelijk te zeggen waar het op staat, problemen te benoemen en die ook op te lossen."
Of ze daarmee de opvolger is van Pim Fortuyn, wilde ze niet zeggen. "Hij heeft problemen bespreekbaar gemaakt, daar ben ik hem dankbaar voor. Pim Fortuyn was uniek maar niet te evenaren." Wel is Verdonk de afgelopen jaren populair geworden met dezelfde thema's als Fortuyn indertijd (integratie en asielbeleid) en heeft ze nu dezelfde campagneleider als Fortuyn toen die nog bij Leefbaar Nederland zat, Kay van de Linde.
