POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bij welke andere partij is de laatste tijd serieus gestreden om het lijsttrekkerschap?
Bij de PvdA was Bos de enige serieuze kandidaat, toch?
Bij het CDA zijn ze nog niet toe aan dit soort vernieuwingen.
Bij de SP is er maar één met de absolute macht, die alles bepaalt.
Ik vind Verdonk trouwens wel goed overkomen.
Bij de PvdA was Bos de enige serieuze kandidaat, toch?
Bij het CDA zijn ze nog niet toe aan dit soort vernieuwingen.
Bij de SP is er maar één met de absolute macht, die alles bepaalt.
Ik vind Verdonk trouwens wel goed overkomen.
Robin Linschoten had gisteren wel een aardige gedachte bij Barend en van Dorp. Hem leek Verdonk niet zo´n handige keuze. De politiek leider wordt ergens in het voorjaar (?) gekozen. Verdonk kan echter geen zitting nemen in de Kamer aangezien ze niet gekozen is. Rutte en die andere uiteraard wel. Daardoor mist Verdonk de Tweede Kamer als platform (Algemene Beschouwingen e.d.) om haar en de VVD te profileren. Daardoor leek het hem beter om Rutte te verkiezen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik vind het maar vreemd, die totale ver-democratisering. Lijsttrekkers hoeven niet gekozen te worden. Het kán wel, maar een lijsttrekker kan ook worden aangewezen.quote:Op woensdag 5 april 2006 08:32 schreef SjonLok het volgende:
Bij welke andere partij is de laatste tijd serieus gestreden om het lijsttrekkerschap?
Voor D66 is het logisch dat ze alles middels verkiezingen willen beslissen; voor een partij als de VVD vind ik het doorgeschoten jaren-60 democratisering.
En om dat 40jaar na dato in te voeren.. toont mij eigenlijk alleen aan dat ook de VVD uiteindelijk gevuld is geraakt met kinderen-van-de-jaren-60. Die geen idee hebben over het waarom, maar zich vast hebben gebeten in de vorm: allemaal gelijk; allemaal evenveel invloed. Dus ook bij het kiezer van de lijsttrekker.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Bovendien zijn er maar 40.000 VVD leden, waarvan het maar de vraag is hoeveel daarvan gaan stemmen.quote:Op woensdag 5 april 2006 08:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik vind het maar vreemd, die totale ver-democratisering. Lijsttrekkers hoeven niet gekozen te worden. Het kán wel, maar een lijsttrekker kan ook worden aangewezen.
Voor D66 is het logisch dat ze alles middels verkiezingen willen beslissen; voor een partij als de VVD vind ik het doorgeschoten jaren-60 democratisering.
En om dat 40jaar na dato in te voeren.. toont mij eigenlijk alleen aan dat ook de VVD uiteindelijk gevuld is geraakt met kinderen-van-de-jaren-60. Die geen idee hebben over het waarom, maar zich vast hebben gebeten in de vorm: allemaal gelijk; allemaal evenveel invloed. Dus ook bij het kiezer van de lijsttrekker.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Jeltje van Nieuwenhoven was destijds ook een serieuze kandidaat. Klaas de Vries en Jouke de Vries daarentegen niet.quote:Op woensdag 5 april 2006 08:32 schreef SjonLok het volgende:
Bij welke andere partij is de laatste tijd serieus gestreden om het lijsttrekkerschap?
Bij de PvdA was Bos de enige serieuze kandidaat, toch?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik ben echt geen VVD-stemmer (ik twijfel altijd tussen SP en CU), maar wat dit punt betreft kan Rita absoluut mijn steun krijgen!quote:Op woensdag 5 april 2006 08:15 schreef Sidekick het volgende:
[..]
[..] ( Verdonk sluit regeren met PvdA niet uit)
Verdonk is kennelijk wel slim genoeg om niet een populaire partij te gaan aanvallen.
Het huidige kabinet vind ik namelijk kiezersbedrog. Iets meer dan de helft heeft rechts gekozen, iets minder dan de helft heeft links gekozen, dus mijns inziens zou er nu een PvdA/CDA kabinet moeten zijn om de kiezers te geven waar ze om gevraagd hebben. Maar nee, de helft van de kiezers (rechts) wordt voorgetrokken terwijl de andere helft (links) vier jaar in de zandbak genaamd oppositie mag gaan spelen.
Als het andersom was (kleine meerderheid van links en een PvdA/SP/GL kabinet) dan had ik er trouwens precies het zelfde over gedacht.
En daarnaast, het is altijd beter om je te richten op je eigen punten dan om andere partijen aan te vallen, dat geldt overal voor. Als je het moet hebben van het wijzen op de slechte punten van je concurrent dan blijkt daar alleen maar uit dat je geen eigen kracht hebt.
Dat kan zijn maar het gaat tot 31 mei om de VVD-leden en nergens anders om. Zij beslissen en dus is de peiling in het land verder niet zo relevant.quote:Op woensdag 5 april 2006 00:08 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ik mag hopen van niet, anders is de peiling weinig waard. Een lijsttrekker moet nieuwe kiezers trekken, het VVD-lid stemt toch wel VVD.
quote:Populair bij gewone VVD-leden
Irritatie over harde bestuursstijl van Rita Verdonk leeft vooral op het Binnenhof
‘Ja, let’s go!’ De woorden waarmee Rita Verdonk gisteren haar kandidatuur voor het VVD-lijsttrekkerschap bekend maakte, zouden zo van Pim Fortuyn kunnen komen.
Met hem heeft Verdonk heel wat gemeen: het centrale politieke thema – de integratie –; de stijl – ‘ik spreek de taal van de gewone mensen’ –; de campagneleider – Kay van de Linde –; het komeetachtige succes. Van politieke buitenstaander schopte ze het binnen drie jaar tot kanshebber voor het leiderschap van de VVD.
Net als Fortuyn merkte ze tijdens haar vele optredens in politieke cafés hoe populair haar boodschap in het land is. Bij binnenkomst krijgt ze steevast een staande ovatie van de VVD-achterban.
Verdonk kreeg de smaak te pakken. Ze leeft als minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie 24 uur per dag onder bewaking. Cartoonisten beelden haar af als een duistere Dracula. Op affiches wordt haar de dood van de asielzoekers in de schoenen geschoven. En toch zei ze tegen iedereen dat ze verder wilde in de politiek.
Ze mag weerstand oproepen bij linkse Nederlanders, bij het Nederlandse publiek scoort Verdonk. Tegenover VVD-benjamin Mark Rutte positioneert Verdonk zich als politieke buitenstaander. Zij is over de streep getrokken door gewone partijleden, niet de inner circle. De presentatie van haar kandidatuur vindt vandaag plaats tijdens de Bouw-RAI, en niet in het Haagse Nieuwspoort, waar Rutte optrad.
‘Ik ben iemand van: wat je belooft, moet je doen’, zegt ze in Elsevier. Het is de echo van Fortuyns ‘ik zeg wat ik denk en ik doe wat ik zeg’. Ook Verdonk bedient het anti-Haagse sentiment, dat volgens veel experts nog springlevend is onder de Nederlandse kiezers.
Als bewijs dat zij wél een betrouwbaar en daadkrachtig politicus is, voert ze haar optreden als minister aan. ‘Mensen weten wat ze aan mij hebben. Ze kennen mij van het strenge immigratiebeleid.’
Inderdaad is haar populariteit te danken aan het beeld van onverzettelijkheid dat ze heeft weten op te roepen. Verdonk is zelfs onvermurwbaar als heel Nederland vindt dat Taïda Pasic haar school moet mogen afmaken. Ze wil daarbij de Kosovaarse ook nog ontmaskeren als valsspeelster.
Het is welkome standvastigheid voor kiezers die het gedoogbeleid beu zijn. Maar diezelfde eigenschap hindert haar bij het daadwerkelijk doorvoeren van beleid. Haar stijfkoppigheid doet haar het doel vaak missen, kritiseren zelfs de coalitiegenoten.
Integratie is het belangrijkste onderdeel van Verdonks portefeuille, want met het sluiten van de grenzen bouwt ze voort op wat onder Paars was begonnen. Bijna de hele politiek is het eens: allochtonen moeten examens afleggen over de Nederlandse taal en samenleving.
De inburgeringstoets op buitenlandse ambassades is er gekomen. Maar de toets voor allochtonen in Nederland moet drie jaar na Verdonks aantreden nog door de beide Kamers heen. Dat kwam doordat ze pragmatische oproepen negeerde om snel te beginnen met de belangrijkste groepen. Ze sloeg met karakteristieke bravoure alle waarschuwingen in de wind dat ze zich met een verplichting voor 800 duizend ‘oudkomers’ in een juridisch mijnenveld begaf.
Dit patroon herkennen veel politici, zelfs van haar eigen partij, in Verdonks optreden in affaires rond het terugsturen van afgewezen asielzoekers naar Congo, Iran en Syrië. Zij stelt zich ook snoeihard op als de feiten tegen haar standpunt spreken. Ze buigt pas als haar eigen VVD haar ertoe dwingt.
De irritatie over die bestuursstijl is groot. Ook klinkt de kritiek dat haar scherpe woorden de tegenstellingen tussen autochtonen en allochtonen onnodig verscherpen en zo de integratie hinderen.
Een partijleider is in het Nederlandse coalitiemodel voortdurend bezig naar consensus te zoeken. Hij doet soms een stap opzij om politiek effectief te zijn. De flexibiliteit die daarvoor nodig is, heeft Verdonk nog niet laten zien. Dat doet VVD-Kamerleden twijfelen aan haar geschiktheid, hoe populair ze buiten het Binnenhof ook is.
http://www.volkskrant.nl/den_haag/article272281.ece
Ja maar dat gaat toch niet over alle allochtonen maar alleen over de uitgeprocedeerde asielzoekers? Of ben ik nu gek.quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Gek, ik hoor het in vrijwel alle uitingen en haar achterban is daarom zo trots op haar.
Maar ben jij nu niet aan het polariseren door geen onderscheid te maken tussen allochtonen met Nederlands staatsburgerschap en asielzoekers?
[..]
Dat vind ik dus wel meevallen.quote:Ze doet aan polarisatie wat gewoon heel erg gevaarlijk is.
[..]
Nee je leest weer verkeerd, ik vind het niet zielig maar ik begrijp wel waarom ze dit gebruikt.quote:Oh ja, ze is zielig ook nog natuurlijk. Maar als jij het begrijpt dat ze loopt te pronken met mailtjes en haar vervolgens geen populist noemt, dat kan ik echt niet rijmen. Het is echt heel goedkoop.
Omdat het met het populisme wel meevalt, Bos vind ik bijvoorbeeld een groter populist maar die valt wellicht meer in jouw straatje. Als ik naar haar beleid kijk waar natuurlijk ook wat op aan te merken valt vind ik dit verre van populistisch, populisme wordt juist gebruikt door haar tegenstanders met als toppunt de 26000 gezichten filmpjes.quote:Het verbaast me dat deze populistische mevrouw met haar gewonde raam ook relatieve slimme mensen achter zich krijgt, of heb ik me dan in je vergist
Ik denk trouwens wel dat het verstandiger is als Rutte lijsttrekker wordt, Verdonk is denk ik alleen goed voor een korte opleving van de peilingen. Verdonk zal best wel zinnige dingen te zeggen hebben over andere beleidstereinen maar daar heeft ze te weinig tijd voor en zal ook minder aandacht krijgen dan haar eigen terein.
Verkapt huwlijksaanzoek? Wel heel erg pimpelpaars dan volgens mijquote:Chewie, ik had nog wel een coalitie met jou voorgesteld.
Verkapt huwlijksaanzoek? Wel heel erg pimpelpaars dan volgens mij
Verdonk trapt verdachten het land uit.
Op welke grond? Verdenking van terrorisme is al genoeg om iemand een verblijfsvergunning te weigeren danwel in te trekken?
Schuldig, ja, meteen, subiet, maar ze loopt op rechtszaken vooruit m.i. als ze al verdachten eruit trapt.
Op welke grond? Verdenking van terrorisme is al genoeg om iemand een verblijfsvergunning te weigeren danwel in te trekken?
Schuldig, ja, meteen, subiet, maar ze loopt op rechtszaken vooruit m.i. als ze al verdachten eruit trapt.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik heb het zelf noit over links dan wel rechtse vleugel gehad. Het is wel zo dat ze ander type VVD-ers aan zich binden. Rutte is meer van het OSM-soort, terwijl Verdonk meer op de volkse kant zit.quote:Op dinsdag 4 april 2006 17:21 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja maar daar ging het dus niet over, het ging over Rutte "linkervleugel" Verdonk "rechtervleugel" en gezien de recente uitlatingen van beiden kun je dan amper spreken van vleugels zo dicht liggen ze bijelkaar.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
We hoeven toch niet voor iedere buitenlander die een verblijfsvergunning vraagt een rechtszaak te beginnen?quote:Op woensdag 5 april 2006 10:00 schreef Dagonet het volgende:
Verdonk trapt verdachten het land uit.
Op welke grond? Verdenking van terrorisme is al genoeg om iemand een verblijfsvergunning te weigeren danwel in te trekken?
Schuldig, ja, meteen, subiet, maar ze loopt op rechtszaken vooruit m.i. als ze al verdachten eruit trapt.
Voor echte buitenlanders-in-Nederland (geen asielzoekers, dus niks te vrezen in eigen land) vind ik echt dat we die zonder veel omhaal kunnen verplichten weer weg te gaan.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het gaat om een eerlijke rechtsgang en daar kun je hier aan twijfelen.quote:Op woensdag 5 april 2006 10:08 schreef sigme het volgende:
[..]
We hoeven toch niet voor iedere buitenlander die een verblijfsvergunning vraagt een rechtszaak te beginnen?
Voor echte buitenlanders-in-Nederland (geen asielzoekers, dus niks te vrezen in eigen land) vind ik echt dat we die zonder veel omhaal kunnen verplichten weer weg te gaan.
Ik ben geen liefhebber van Verdonk of haar beleid, maar zij heeft als minister van Vreemdelingenzaken het recht om verblijfsvergunningen in te trekken. Volgens mij zonder nadere 'rechtsgang'. Zoals ik het zie is het de 'tegenhanger' van haar bevoegdheid verblijfsvergunningen te verlenen aan prinsenliefjes, topsporters en dergelijke. Dat is niet eerlijk, maar je moet niet uit het oog verliezen dat het (bij intrekken) gaat om mensen die niets te vrezen hebben in hun eigen land.quote:Op woensdag 5 april 2006 10:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat om een eerlijke rechtsgang en daar kun je hier aan twijfelen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
ambtsbericht van de AIVD en klaar ben je. Toch?quote:Op woensdag 5 april 2006 10:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat om een eerlijke rechtsgang en daar kun je hier aan twijfelen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik ben in ieder geval blij dat Verdonk de deur openhoud voor een nieuw (donker)Paars kabinet. Er is door de eerdere varianten veel goeds gedaan en dat zou best voortgezet mogen worden mi.
Een tekening van Mohammed, en dat z'n tulband dan een bom is. Haha!
Weet ik veel, ik probeer een nieuwe RTL4 term te bedenken. . Nah, eh, zonder D66 maar met een kleinchristelijke partij bijv?quote:Op woensdag 5 april 2006 10:21 schreef MrBean het volgende:
Wat is een donkerpaars kabinet?
. Nah, eh, zonder D66 maar met een kleinchristelijke partij bijv?
Een tekening van Mohammed, en dat z'n tulband dan een bom is. Haha!
meer blauw dan rood?quote:Op woensdag 5 april 2006 10:21 schreef MrBean het volgende:
Wat is een donkerpaars kabinet?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Is de CU in de peilingen niet inmiddels groter dan D66?quote:Op woensdag 5 april 2006 10:21 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Weet ik veel, ik probeer een nieuwe RTL4 term te bedenken. . Nah, eh, zonder D66 maar met een kleinchristelijke partij bijv?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Slim van Verdonk om nu te roepen dat ze de PvdA niet uitsluit. Maar als puntje bij paaltje komt zal ze toch wel proberen om weer een rechts kabinet te realiseren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Alleen zie ik de CU niet met de VVD en CDA in 1 regering gaan zitten. Afgezien van de christelijke onzin die ze verkopen zijn ze zo links als wat.quote:Op woensdag 5 april 2006 10:24 schreef Argento het volgende:
[..]
Is de CU in de peilingen niet inmiddels groter dan D66?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Prima, maar ten eerste staat er in de media (en misschien komt het ook van haar af) dat terrorismeverdachten altijd hun verblijfsvergunning ontnomen kan worden, wat nogal lastig wordt als het een Nederlander betreft natuurlijk (McVeigh was ook geen immigrant tenslotte), en om nu iemand op grond van een justitiële verdenking op voorhand al te besluiten geen status toe te kennen...quote:Op woensdag 5 april 2006 10:08 schreef sigme het volgende:
[..]
We hoeven toch niet voor iedere buitenlander die een verblijfsvergunning vraagt een rechtszaak te beginnen?
Voor echte buitenlanders-in-Nederland (geen asielzoekers, dus niks te vrezen in eigen land) vind ik echt dat we die zonder veel omhaal kunnen verplichten weer weg te gaan.
Wat als ze daarna kunnen aantonen nooit iets met terrorisme van doen te hebben gehad, kunnen ze dan weer aankloppen en terugkomen?
Ik zeg niet dat het al op die manier gebeurt hoor, maar het is eigenlijk wel een schuldigverklaring buiten de normale rechtsgang om. Het gooit in ieder geval de deur open naar misbruik in de toekomst, altijd iets waar je voor moet waken in de politiek.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Rood, zwart en blauw: met Wildersquote:Op woensdag 5 april 2006 10:21 schreef MrBean het volgende:
Wat is een donkerpaars kabinet?
(Het zogenaamde "Blauweplekkenkabinet I")
Heel goed dat Rita zich kandidaat stelt. Zij is iemand die allochtonen niet alleen op hun rechten wijst maar ook op hun plichten. De naieve socialist Bos, de gluiperige volksmenner Marijnissen en de nationale zeurkous Halsema daarentegen blijven de vele onaangepaste allochtonen maar de hand boven het hoofd houden.
