abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_36485154
quote:
Verdonk misschien toch lijsttrekker VVD


HILVERSUM (ANP) - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) overweegt zich bij nader inzien toch kandidaat te stellen voor het lijsttrekkerschap van de VVD bij de Tweede Kamerverkiezingen in 2007. Dat zei ze donderdag in het radioprogramma De Ochtenden (EO). Verdonk maakt woensdag bekend wat ze doet.
Dat kan een leuke strijd met Rutte worden.
  donderdag 30 maart 2006 @ 09:55:19 #2
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36485361
Zou leuk zijn als ze het doet. Ze maakt best een kans gezien haar populariteit bij de VVD-achterban, alleen is ze niet allround genoeg mijn inziens en haar kwaliteiten liggen niet in de partijpolitiek.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 30 maart 2006 @ 10:00:47 #3
138668 SjonLok
Veel voor weinig
pi_36485451
Volgens mij is ze veel te omstreden om echt veel stemmen te gaan trekken.
pi_36485464
Zeer interessant!

Zal boeiende strijd opleveren in de VVD. Ik denk dat ze populair genoeg is, zowel om een serieuze kandidaat te zijn voor het lijsttrekkerschap, als om een succesvolle stemmentrekker te zijn.

Ik denk dat ze de capaciteiten mist om een goede partijpolitica te zijn, dus dat ze uiteindelijk geen goede lijsttrekker zou blijken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_36485474
Volgens mij trekt ze stemmen bij voormalige fortuyn stemmers en potentiele wilders stemmers.
  donderdag 30 maart 2006 @ 10:03:52 #6
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36485498
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 10:00 schreef SjonLok het volgende:
Volgens mij is ze veel te omstreden om echt veel stemmen te gaan trekken.
Controversie doet het juist goed om stemmen te behalen (zie Fortuyn, maar ook Wouter Bos).
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36485527
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 10:03 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Controversie doet het juist goed om stemmen te behalen (zie Fortuyn, maar ook Wouter Bos).
Misschien een stomme vraag hoor, maar wat is er controversieel aan Bos?

Dacht dat die zo populair was vanwege zijn charismatsche uitstraling en vlotte babbel...
  donderdag 30 maart 2006 @ 10:07:13 #8
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36485557
quote:
Verdonk misschien toch lijsttrekker VVD

ANP

HILVERSUM - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) overweegt zich bij nader inzien toch kandidaat te stellen voor het lijsttrekkerschap van de VVD bij de Tweede Kamerverkiezingen in 2007. Dat zei ze donderdag in het radioprogramma De Ochtenden (EO). Verdonk maakt woensdag bekend wat ze doet.

Ze wil er komend weekeinde eerst nog met haar gezin over praten en met mensen uit de partij. Tot nu toe had Verdonk steeds duidelijk gemaakt dat ze niet beschikbaar is voor het lijsttrekkerschap van de VVD. Maar ze is in de afgelopen tijd door partijgenoten gevraagd om zich toch kandidaat te stellen. De druk is zo toegenomen dat ze er nu serieus naar kijkt, aldus Verdonk. ‘Het is een fantastische eer dat zoveel mensen aan mij denken’, zei ze.

Als Verdonk zich kandidaat stelt, moet ze het opnemen tegen in elk geval staatssecretaris Rutte van Onderwijs en Tweede Kamerlid Jelleke Veenendaal. Kamervoorzitter Weisglas (VVD) had Verdonk eerder al opgeroepen de strijd aan te binden met Rutte, die zich als eerste kandidaat had gesteld.

Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 30 maart 2006 @ 10:13:49 #9
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36485688
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 10:05 schreef -Marc- het volgende:

[..]

Misschien een stomme vraag hoor, maar wat is er controversieel aan Bos?

Dacht dat die zo populair was vanwege zijn charismatsche uitstraling en vlotte babbel...
Lastig te zeggen waarom hij controversieel is, maar hij is het wel duidelijk. Hij behoort enerzijds tot de meest populaire politici, maar daarnaast ook bij de meest gehate politici. Bij Verdonk is dat ook het geval, en bij Fortuyn destijds ook.

Het waarom ligt misschien aan de snelle opkomst van deze politici. *Opeens* erg populair worden creeert afgunst en wantrouwen en dan slaat de polarisatie toe.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36485805
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 10:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Lastig te zeggen waarom hij controversieel is, maar hij is het wel duidelijk. Hij behoort enerzijds tot de meest populaire politici, maar daarnaast ook bij de meest gehate politici. Bij Verdonk is dat ook het geval, en bij Fortuyn destijds ook.

Het waarom ligt misschien aan de snelle opkomst van deze politici. *Opeens* erg populair worden creeert afgunst en wantrouwen en dan slaat de polarisatie toe.
Dat je tot de meest gehate politici hoort, wilt niet gelijk zeggen dat je controversieel bent. (Zie Rita)

Dat Pim Fortuyn controversieel was ben ik met je eens, die was immers tegen buitenlanders.

Bij Rita is het echter alweer anders, zij is van het vreemdelingenbeleid en doet gewoon haar werk. Dit kan controversieel overkomen, zie Taida/Iraanse homo's, maar ze doet niks anders dan dat er van haar verwacht wordt/wat ze zou moeten doen. Dat de ministers voor haar zulke "softies" waren en dingen door de vingers zagen wil niet gelijk zeggen dat het beleid van Rita controversieel is, alhoewel dat wel zo overkomt.
pi_36485879
Ze lijkt me een mooie tegenkandidaat voor Mark Rutte. Ik zou echter niet op haar stemmen, omdat ze een te kille uitstraling heeft en onvoldoende verrouwen van een breed publiek kan veroveren. Uitglijdertjes in het verleden over het onjuist informeren van de Tweede Kamer geven ook al minder reden om op Rita Verdonk te bouwen.
Mark Rutte is toch meer een allrounder die eerlijkheid uitstraalt en vertrouwen geniet, helder voor zijn eigen mening uitkomt en er voor staat. En er ook nog een duidelijke en aansprekende politieke visie bij levert.
  donderdag 30 maart 2006 @ 10:26:39 #12
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36485929
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 10:19 schreef -Marc- het volgende:

Dat Pim Fortuyn controversieel was ben ik met je eens, die was immers tegen buitenlanders.
Uhm, controverse heeft niets te maken met 'tegen buitenlanders'. Je kan op elk willekeurig issue controversieel zijn, en dat is te zien aan mensen die zowel erg populair als onpopulair zijn.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36486277
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 10:19 schreef -Marc- het volgende:
Dat Pim Fortuyn controversieel was ben ik met je eens, die was immers tegen buitenlanders.
Onzin.
  donderdag 30 maart 2006 @ 10:44:46 #14
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36486324
quote:
VVD-fractieleider Van Beek is blij met de aankondiging van Verdonk. ,,Hiermee heeft zich weer een goede kandidaat gemeld en is de strijd rond het lijsttrekkerschap echt losgebrand'', zei hij. Ook VVD-minister Zalm (Financiėn) reageerde positief. ,,Hoe meer keus, hoe beter'', zei hij. Zalm denkt dat alle kandidaten elkaar wel kunnen waarderen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36486506
quote:
Verdonk misschien toch lijsttrekker VVD (4)


N i e u w bericht, reactie Weisglas in 5e alinea en meer gegevens in 2e en vanaf 6e alinea


HILVERSUM (ANP) - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) overweegt zich bij nader inzien toch kandidaat te stellen voor het lijsttrekkerschap van de VVD bij de Tweede Kamerverkiezingen in 2007. Dat zei ze donderdag in het radioprogramma De Ochtenden (EO). Verdonk maakt woensdag bekend wat ze doet.

Ze wil er komend weekeinde eerst nog met haar gezin over praten en met mensen uit de partij. Tot nu toe had Verdonk steeds duidelijk gemaakt dat ze niet beschikbaar is voor het lijsttrekkerschap. Maar ze is in de afgelopen tijd door allerlei partijgenoten en plaatselijke afdelingen gevraagd om zich toch kandidaat te stellen.

Die druk is zo groot geworden dat ze er nu serieus over nadenkt, aldus Verdonk. ,,Het is een fantastische eer dat zoveel mensen aan mij denken als het gaat om het lijsttrekkerschap'', zei ze.

Als Verdonk zich kandidaat stelt, moet ze het opnemen tegen in elk geval staatssecretaris Rutte van Onderwijs en Tweede Kamerlid Jelleke Veenendaal. Kamervoorzitter Weisglas (VVD) had Verdonk eerder al opgeroepen de strijd aan te binden met Rutte, die zich als eerste kandidaat had gesteld.

Weisglas toonde zich donderdag zeer verheugd dat Verdonk nu toch overweegt zich verkiesbaar te stellen. Als ze het doet zal hij ,,met volle overtuiging'' op haar stemmen. Volgens Weisglas past haar duidelijke manier van politiek bedrijven beter bij de VVD. Rutte is volgens Weisglas ,,toch te veel het broertje van Wouter Bos''.

VVD-fractieleider Van Beek is blij met de aankondiging van Verdonk. ,,Hiermee heeft zich weer een goede kandidaat gemeld en is de strijd rond het lijsttrekkerschap echt losgebrand'', zei hij. Ook VVD-minister Zalm (Financiėn) reageerde positief. ,,Hoe meer keus, hoe beter'', zei hij. Zalm denkt dat alle kandidaten elkaar wel kunnen waarderen.

Verdonk wilde nog niet ingaan op de inhoudelijke verschillen tussen haar en Rutte. Wel zei ze dat mensen kunnen verwachten wat ze nu ook al van haar als minister krijgen: ,,duidelijkheid, daadkracht en afspraak is afspraak''.

De populaire Verdonk wordt gezien als iemand die de rechterflank van de VVD goed zou kunnen afdekken. Rutte geldt als een vertegenwoordiger van de linkervleugel van de VVD. Zelf zegt Rutte oevrigens dat hij ten onrechte als sociaal-liberaal wordt betiteld.

Mocht Verdonk lijsttrekker worden, dan betekent dat dat de huidige fractieleider Van Beek tot de verkiezingen op zijn post moet blijven. Het was de bedoeling dat Rutte, als die op 31 mei tot lijsttrekker gekozen zou worden, het fractievoorzitterschap van Van Beek zou overnemen. Dat kan, omdat Rutte in 2003 tot lid van de Tweede Kamer is gekozen. Bij Verdonk is dat echter niet mogelijk. Zij stond bij de laatste Kamerverkiezingen niet op de kandidatenlijst van de VVD.
pi_36486849
Laat ze het maar worden De VVD naar midner dan 20 zetels .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_36487154
Opvallend hoe VVD-coryfeeėn nu ineens Rutte beginnen af te vallen als "het broertje van Wouter Bos"... - Vooral ook ontzettend dom en onprofessioneel. Stel dat Verdonk het namelijk NIET doet, dan moeten ze verder met Rutte.

De VVD heeft op de rechterflank verder NIETS te winnen aan zetels. Met de nieuwe partijen van Wilders en Pastors is er ook nog eens fikse concurrentie. Verdonk zal haar koers flink naar links moeten bijstellen, wil ze de VVD een zetelwinst bezorgen. Sociaal-liberale kiezers gaan anders massaal PvdA stemmen.

Of laat ik het wat concreter stellen: Met Verdonk als VVD-lijsttekker groeien de kansen op een linkse meerderheid.
pi_36487254
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 09:55 schreef Sidekick het volgende:
Zou leuk zijn als ze het doet. Ze maakt best een kans gezien haar populariteit bij de VVD-achterban, alleen is ze niet allround genoeg mijn inziens en haar kwaliteiten liggen niet in de partijpolitiek.
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
pi_36487272
Weisglas heeft gewoon een hekel aan Rutte

Maar het is wel oerdom om dat op deze manier te ventileren.
pi_36487374
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 11:24 schreef dVTB het volgende:
Opvallend hoe VVD-coryfeeėn nu ineens Rutte beginnen af te vallen als "het broertje van Wouter Bos"... - Vooral ook ontzettend dom en onprofessioneel. Stel dat Verdonk het namelijk NIET doet, dan moeten ze verder met Rutte.

De VVD heeft op de rechterflank verder NIETS te winnen aan zetels. Met de nieuwe partijen van Wilders en Pastors is er ook nog eens fikse concurrentie. Verdonk zal haar koers flink naar links moeten bijstellen, wil ze de VVD een zetelwinst bezorgen. Sociaal-liberale kiezers gaan anders massaal PvdA stemmen.

Of laat ik het wat concreter stellen: Met Verdonk als VVD-lijsttekker groeien de kansen op een linkse meerderheid.
Ik denk dat Verdonk wel degelijk kiezers bij Wilders (en bij PvdA en SP) weg zou halen, hoewel ik met je eens ben dat veel -nu VVD stemmende- sociaal liberalen de VVD zullen verlaten.

Ik denk dat Verdonk echt wel stemmen zou trekken, maar dat ze zo controversieel is dat het de VVD geen goed doet óf dat ze, om dit gevaar te bezweren al eerder water bij de wijn doet, maar dan is haar aantrekkingskracht op de hardliners weg.

Ik zie haar bovendien geen water bij de wijn doen; niet intern en niet extern. Als lijsttrekker zal haar dat opbreken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 30 maart 2006 @ 11:34:10 #21
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_36487382
Ik dacht aan een vorig topic over het lijsttrekkerschap van de VVD dat het partijbestuur geen andere kandidaten dulde? SCH, kun jij misschien wat meer duidelijkheid verschaffen?
  donderdag 30 maart 2006 @ 11:36:32 #22
121830 Kadesh
The Protectors of the Garden
pi_36487446
Rita is erg goed bezig sinds haar aantrede, maar ik zie toch liever Rutte als lijstrekker.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
pi_36487467
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 11:34 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik dacht aan een vorig topic over het lijsttrekkerschap van de VVD dat het partijbestuur geen andere kandidaten dulde? SCH, kun jij misschien wat meer duidelijkheid verschaffen?
Dan heb je dat topic niet goed gelezen denk ik . Het bestuur droeg al heel 1 kandidaat voor als hun kandidaat wat in zo'n vroeg stadum niet netjes was en gen eeer doet aan de partijdemocratie. Maar gelukkig blijkt men zich hier wat van aan te trekken .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_36487482
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 11:34 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik dacht aan een vorig topic over het lijsttrekkerschap van de VVD dat het partijbestuur geen andere kandidaten dulde? SCH, kun jij misschien wat meer duidelijkheid verschaffen?
Ze hebben meegelezen
  donderdag 30 maart 2006 @ 11:37:42 #25
138668 SjonLok
Veel voor weinig
pi_36487484
Dit betekent dus dat veel mensen het niet zien zitten met Rutte als lijsttrekker.
pi_36487501
Verdonk
  donderdag 30 maart 2006 @ 11:40:42 #27
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_36487561
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 11:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Ze hebben meegelezen
Zou je lid zijn van de VVD dan denk ik dat de titel 'partijbaron' voor jou meer dan op z'n plaats zou zijn.
pi_36487675
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 11:40 schreef Heerlijkheid het volgende:

[..]

Zou je lid zijn van de VVD dan denk ik dat de titel 'partijbaron' voor jou meer dan op z'n plaats zou zijn.


Het is wel een rare situatie. Het hoofdbestuur was er stellig in dat er maar 1 kandidaat van naam te vinden was. Hebben ze Rita over het hoofd gezien.

Ik vind het wel een slimme move van haar. In de week dat er weer eens een motie van wantrouwen tegen haar is, leidt dit lekker af.
pi_36487679
Fantastisch nieuws natuurlijk!
Verdonk staat ergens voor, is een politieke hardliner die een duidelijk profiel aan de VVD kan geven. Rutte is ook een goede politicus, maar veel te sociaal-liberaal en hij heeft het imago van een Wouter Bos immitatie. Ook zijn eerdere uitspraken over een mogelijke fusie met D66 maken het er allemaal niet duidelijker op.

Met Verdonk aan het roer, valt er weer wat te kiezen!
pi_36487736
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 11:44 schreef SCH het volgende:

[..]



Het is wel een rare situatie. Het hoofdbestuur was er stellig in dat er maar 1 kandidaat van naam te vinden was. Hebben ze Rita over het hoofd gezien.

Ik vind het wel een slimme move van haar. In de week dat er weer eens een motie van wantrouwen tegen haar is, leidt dit lekker af.
Rita had al eerder aangegeven zich niet beschikbaar te stellen...
pi_36487809
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 11:47 schreef 14.gif het volgende:

[..]

Rita had al eerder aangegeven zich niet beschikbaar te stellen...
Klopt deze of vorige week nog op tv
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_36487901
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 11:37 schreef SjonLok het volgende:
Dit betekent dus dat veel mensen het niet zien zitten met Rutte als lijsttrekker.
Maar dat is dan ook een klare zaak.
Het politieke midden wordt al bediend door de PvdA, daar moet de VVD haar zetels niet vandaan willen halen. De VVD moet, net als onder Bolkenstein, weer volledig op de rechter flank gaan varen.
pi_36487945
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 11:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Klopt deze of vorige week nog op tv
Maakt het wat uit dat ze nu overweegt om het toch te doen dan ?
pi_36488040
Verdonk, Wilders, Pastors....ik voel een meerderheid aankomen...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruļneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_36488173
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 11:55 schreef Tref het volgende:

[..]

Maakt het wat uit dat ze nu overweegt om het toch te doen dan ?
Neuh dat niet beetje het standaard draaikonten binnen de VVD.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_36488183
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 11:58 schreef Tikorev het volgende:
Verdonk, Wilders, Pastors....ik voel een meerderheid aankomen...
!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_36488190
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 10:01 schreef sigme het volgende:
Zeer interessant!

Zal boeiende strijd opleveren in de VVD. Ik denk dat ze populair genoeg is, zowel om een serieuze kandidaat te zijn voor het lijsttrekkerschap, als om een succesvolle stemmentrekker te zijn.

Ik denk dat ze de capaciteiten mist om een goede partijpolitica te zijn, dus dat ze uiteindelijk geen goede lijsttrekker zou blijken.
pi_36488233
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 12:05 schreef du_ke het volgende:

[..]

Neuh dat niet beetje het standaard draaikonten binnen de VVD.
Ach, zolang Wouter Bos er een half jaar over doet om bekend te maken of hij MP wil worden, valt dat nog wel mee.

Kijkend naar Verdonk spelen persoonlijke overwegingen natuurlijk ook een grote rol. Haar man schijnt behoorlijk ziek te zijn.
pi_36488311
-edit-
Doe even normaal

[ Bericht 83% gewijzigd door Sidekick op 30-03-2006 12:43:48 ]
  donderdag 30 maart 2006 @ 12:11:29 #40
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36488336
Het wordt wel een leuke verkiezing zo, met al die rechtlijnige gemotiveerde kandidaten.

Rita Verdonk:
"Er is maar één lijsttrekker, en dat is Jozias van Aartsen", zo verklaarde VVD-minister Rita Verdonk vandaag tijdens een bezoek aan een asielzoekerscentrum. De politica zegt geen ambitie te hebben om de nieuwe lijsttrekker van de liberalen te worden.

Mark Rutte:
"Maar om lijsttrekker te worden, is een heel gevecht nodig. Nee, ik denk niet dat ik dat ervoor over heb. Als het erop aankomt, heb ik die machtsdrang niet", zegt Rutte in het interview.

Jelleke Veenendaal:
Veenendaal stelt zich beschikbaar omdat ze wil dat de VVD-ers een echte keuze krijgen: "Het is jammer dat zich niemand tegenkandidaat heeft gesteld tegenover Mark Rutte. Er moet iets te kiezen zijn." Echt een verschil tussen haar en de staatssecretaris is er echter niet, zo zegt ze: "Ik weet niet of ik me zozeer ga onderscheiden van Mark Rutte." Ook vindt ze het belangrijk dat een vrouw zich kandidaat stelt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36488344
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 10:03 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Controversie doet het juist goed om stemmen te behalen (zie Fortuyn, maar ook Wouter Bos).
Dat denk ik ook, maar vooral omdat controverse een leuk en interssant media-item is .... als mensen overal een uitgesproken mening hebben en deze graag uitten, komen ze veel in de media....
De truc is dan wel dat iemand zichzelf niet in de nesten werkt doordat zijn uitspraken niet houdbaar zijn of hij/zij terug moet komen op woorden ..

Iemand als pechtold had het eerste deel wel begrepen, maar strandde in het punt dat hij niet de achterban en steun had om zijn 'polariserende houding' door te zetten en bovendien was hij teveel zelf een bureaucraat (en stamt uit de bureaucratenpartij D66) ....

Wat dat betreft verwacht ik zeker dat Verdonk het mogelijk beter ka doen, haar hardnekkigheid en soms ietwat stuurse gedrag kan dan goed zijn ... ze moet dan duidelijk haar poot stijf houden en dat lukt haar tot nu toe ook redelijk goed ...
Bovendien heeft ze al een zeker, edoch weinig uitgepsorken 'achterban' ....

Ik denk uiteindelijk niet dat ze het werkelijk wordt maar een spannende strijd om het lijstrtekkerschap kan juist positieve gevolgen hebben voor de VVD, omdat het hen veel publiciteit oplevert.....
In 2001/2002 was het ook juist de 'rust' bij de gezapige paars-partijen die de media naar Fortuyn als 'dorstige schipbreukelingen' deed rennen, Fortuyn zat toen in ieder programma, terwijl maar weinigen een saai consens-type als Melkert wilde hebben.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_36488365
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 11:37 schreef SjonLok het volgende:
Dit betekent dus dat veel mensen het niet zien zitten met Rutte als lijsttrekker.
Waarom niet? Volgens mij is dit lang geen gelopen race hoor.
  donderdag 30 maart 2006 @ 12:15:59 #43
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36488439
Maar Verdonk heeft nu dus al de steun van Frans Weisglas en Minister Dekker.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36488470
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 12:11 schreef Sidekick het volgende:
Het wordt wel een leuke verkiezing zo, met al die rechtlijnige gemotiveerde kandidaten.

Rita Verdonk:
"Er is maar één lijsttrekker, en dat is Jozias van Aartsen", zo verklaarde VVD-minister Rita Verdonk vandaag tijdens een bezoek aan een asielzoekerscentrum. De politica zegt geen ambitie te hebben om de nieuwe lijsttrekker van de liberalen te worden.

Mark Rutte:
"Maar om lijsttrekker te worden, is een heel gevecht nodig. Nee, ik denk niet dat ik dat ervoor over heb. Als het erop aankomt, heb ik die machtsdrang niet", zegt Rutte in het interview.

Jelleke Veenendaal:
Veenendaal stelt zich beschikbaar omdat ze wil dat de VVD-ers een echte keuze krijgen: "Het is jammer dat zich niemand tegenkandidaat heeft gesteld tegenover Mark Rutte. Er moet iets te kiezen zijn." Echt een verschil tussen haar en de staatssecretaris is er echter niet, zo zegt ze: "Ik weet niet of ik me zozeer ga onderscheiden van Mark Rutte." Ook vindt ze het belangrijk dat een vrouw zich kandidaat stelt.
Je doet het nu voorkomen alsof het een misdaad is om je achter de lijsttrekker te scharen. Ik vind het van fatsoen getuigen om de, op dat moment, lijsttrekker Van aartsen niet in de wielen te rijden. En zoals ik al eerder aangaf: Wouter Bos heeft ons maar liefst een half jaar verveelt met al zijn persoonlijke overwegingen om zich al dan niet als MP beschikbaar te stellen.
pi_36488523
Verdonk of Van Schijndel krijgt mijn stem
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_36488898
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 12:26 schreef thabit het volgende:
Hoe kan zo'n racistische varkenskop nou populair zijn? Dat snap je toch niet. Of heeft heel Nederland soms grafkanker in het hoofd?
Liever grafkanker in het hoofd dan een varkenskop als de jouwe.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 30 maart 2006 @ 12:33:49 #47
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_36488922
hopelijk doet ze het, dat wordt een hele mooie strijd denk ik

van Veenendaal zal zich wel terugtrekken mocht Verdonk mee gaan doen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 30 maart 2006 @ 12:40:24 #48
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36489133
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 11:58 schreef Tikorev het volgende:
Verdonk, Wilders, Pastors....ik voel een meerderheid aankomen...
Volgens mij is de kans daarop juist kleiner als Rita het gaat doen. Ze zal eerder stemmen trekken die anders naar Wilders of Pastors zouden gaan, maar zal geen geen nieuwe stemmen voor rechts opleveren denk ik. Rutte zal wat dat betreft meer weg kunnen snoepen bij potentiele kiezers die ook minder rechtse partijen zouden kunnen kiezen.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  donderdag 30 maart 2006 @ 12:41:12 #49
104871 remlof
Europees federalist
pi_36489157
De VVD staat op het volgende partijcongres dus voor een duidelijke keuze:
Of noch verder rechtsaf met Rita aan het roer, of toch weer meer naar het midden met Rutte...

Ik hoop persoonlijk op het laatste.

edit: het voordeel van Rita als lijstrekker van de VVD is natuurlijk dat de kiezer dan een duidelijke keuze heeft bij de volgende verkiezingen, want ik denk niet dat de PvdA met een nog rechtsere VVD dan het nu al is een coalitie zou willen vormen.
pi_36489237
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 12:40 schreef Doc het volgende:

[..]

Volgens mij is de kans daarop juist kleiner als Rita het gaat doen. Ze zal eerder stemmen trekken die anders naar Wilders of Pastors zouden gaan, maar zal geen geen nieuwe stemmen voor rechts opleveren denk ik. Rutte zal wat dat betreft meer weg kunnen snoepen bij potentiele kiezers die ook minder rechtse partijen zouden kunnen kiezen.
Rutte zal juist veel VVD-stemmers van de rechter vleugel naar Fortuynistische bewegingen jagen. Bij de PvdA valt voor de VVD op dit moment niets weg te snoepen en dat moeten ze ook niet willen. Ze moeten met een eigen (rechts) verhaal komen!
  donderdag 30 maart 2006 @ 12:47:57 #51
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36489335
Thabit, kappe nou.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 30 maart 2006 @ 12:50:42 #52
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36489424
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 12:44 schreef Tref het volgende:

[..]

Rutte zal juist veel VVD-stemmers van de rechter vleugel naar Fortuynistische bewegingen jagen. Bij de PvdA valt voor de VVD op dit moment niets weg te snoepen en dat moeten ze ook niet willen. Ze moeten met een eigen (rechts) verhaal komen!
Dat zijn stemmers die al rechts stemmen. Of die nou op Wilders of op Verdonk stemmen maakt voor het verkrijgen van een meerderheid voor rechts zeer weinig uit. Dat bedoel ik. Het was een reactie op het idee dat al zowel Verdonk als Wilders meedoen er meer stemmers naar de rechtse partijen gaan, en dat betwijfel ik, juist omdat beiden hun mediabekendheid verkregen hebben omtrent hetzelfde issue.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_36489676
Rita Verdonk zou goed zijn voor de VVD
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
  donderdag 30 maart 2006 @ 13:01:04 #54
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36489735
quote:
Ook Rutte toonde zich verheugd dat er nu meer kandidaten zijn waaruit de VVD-achterban kan kiezen. Hij noemde Verdonk ‘een hele serieuze kandidaat’. Politiek-inhoudelijk zijn hij en Verdonk het overigens ‘volledig eens’, aldus Rutte. De opmerking van Weisglas dat hij ‘het broertje van Wouter Bos’ zou zijn, deed Rutte af als ‘onzin’. ‘Zowel qua stijl als politieke inhoud is er een groot verschil tussen mij en Bos’, aldus Rutte.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 30 maart 2006 @ 13:07:47 #55
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_36489883
even een vraag, maakt de figurehead iets uit voor t beleid binnen de VVD, of is dit een spel van wie trekt de meeste kiezers?
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
pi_36489979
Lijkt me echt iets voor haar om het niet te doen en woensdag te schermen met bedreigingen per mail
pi_36490105
Het zou een goede zet zijn voor de VVD.
pi_36490153
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 13:07 schreef slaveloos het volgende:
even een vraag, maakt de figurehead iets uit voor t beleid binnen de VVD, of is dit een spel van wie trekt de meeste kiezers?
Ik den kdat beleid ook wel meespeelt. De lijsttrekker wordt immers door de leden gekozen en er is sprake van een duidelijke richtingenstrijd binnen de VVD.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_36490175
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 13:07 schreef slaveloos het volgende:
even een vraag, maakt de figurehead iets uit voor t beleid binnen de VVD, of is dit een spel van wie trekt de meeste kiezers?
De lijsttrekker is het gezicht en erg bepalend voor het beleid.
pi_36490279
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 12:50 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat zijn stemmers die al rechts stemmen. Of die nou op Wilders of op Verdonk stemmen maakt voor het verkrijgen van een meerderheid voor rechts zeer weinig uit. Dat bedoel ik. Het was een reactie op het idee dat al zowel Verdonk als Wilders meedoen er meer stemmers naar de rechtse partijen gaan, en dat betwijfel ik, juist omdat beiden hun mediabekendheid verkregen hebben omtrent hetzelfde issue.
Kun je iets duidelijker zijn, ik kan hier echt geen chocola van maken.
  donderdag 30 maart 2006 @ 13:25:19 #61
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_36490351
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 13:18 schreef SCH het volgende:

[..]

De lijsttrekker is het gezicht en erg bepalend voor het beleid.
Ok, maar waar staat Verdonk? Op t gebeid van immigratie naturalisatie, moslims buitenlanders etc is t me wel duidelijk, maar hoe links of rechts is ze op sociaal-economisch terrein ten op zichte van Rutte? Onderwijsideeen, zorg, buitenlandse politiek etc? Is ze echt zo rechts als hierboven gesuggereerd wordt, of is dat alleen gebaseerd op de immigratie ideeen?
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
  donderdag 30 maart 2006 @ 13:32:36 #62
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_36490542
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 13:11 schreef SCH het volgende:
Lijkt me echt iets voor haar om het niet te doen en woensdag te schermen met bedreigingen per mail
Tuurlijk....
Say your prayers
pi_36490777
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 13:25 schreef slaveloos het volgende:

[..]

Ok, maar waar staat Verdonk? Op t gebeid van immigratie naturalisatie, moslims buitenlanders etc is t me wel duidelijk, maar hoe links of rechts is ze op sociaal-economisch terrein ten op zichte van Rutte? Onderwijsideeen, zorg, buitenlandse politiek etc? Is ze echt zo rechts als hierboven gesuggereerd wordt, of is dat alleen gebaseerd op de immigratie ideeen?
Laten we duidelijk zijn: het doet er niet zo toe hoe links of rechts verdonk op al die tereinen is. Er liggen een kakelvers beginselmanifest en een uitgebreid verkiezingsprogramma op de plank. Als lijsttrekker zal Verdonk deze gewoon vertegenwoordigen en uitdragen.

Je kunt denk ik wel stellen dat Verdonk tot de de rechter vleugel van de VVD behoort. Dit is natuurlijk een beetje een geuzennaam, maar je zou een en ander kunnen opmaken uit het feit dat ze zeer goede connecties met Mensen als Kamp,Van Baalen en Hirsi Ali onderhoud. Bovendien was ze een groot voorstander van Anton van Schijndel bij zijn aantreden als kamerlid.

Als lijsttrekker zal Verdonk andere keuzes maken dan Rutte wat betreft vrijheden voor kamerleden, portefeuiles enz, enz. Daar zit het wezenlijke verschil. Bovendien, en dat is niet onbelangrijk, straalt Verdonk een stukje degelijkheid en betrouwbaarheid uit. Mensen weten wat ze aan haar hebben.
  donderdag 30 maart 2006 @ 13:46:25 #64
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36490953
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 13:40 schreef Tref het volgende:

[..]

Laten we duidelijk zijn: het doet er niet zo toe hoe links of rechts verdonk op al die tereinen is. Er liggen een kakelvers beginselmanifest en een uitgebreid verkiezingsprogramma op de plank. Als lijsttrekker zal Verdonk deze gewoon vertegenwoordigen en uitdragen.
Het verkiezingsprogramma voor de komende verkiezingen moet natuurlijk nog opgesteld worden, en daarin heeft de lijsttrekker behoorlijk wat invloed op. En dan is het wel erg nutig om te weten in hoeverre het Liberaal Manifest bijvoorbeeld over wordt genomen.
quote:
Als lijsttrekker zal Verdonk andere keuzes maken als Rutte wat betreft vrijheden voor kamerleden, portefeuiles enz, enz. Daar zit het wezenlijke verschil.
Dat is natuurlijk de functie van fractievoorzitter, iets dat waarschijnlijk de lijsttrekker ook zal worden, maar de lijsttrekker is er puur voor het overbrengen van de boodschap in de verkiezingscampagne en om in de aanloop naar verkiezingen de koers te bepalen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36491335
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 13:46 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het verkiezingsprogramma voor de komende verkiezingen moet natuurlijk nog opgesteld worden, en daarin heeft de lijsttrekker behoorlijk wat invloed op. En dan is het wel erg nutig om te weten in hoeverre het Liberaal Manifest bijvoorbeeld over wordt genomen.
Waar haal je dat vandaan ?
Bij de VVD is er een aparte commissie die het program opstelt. Er is niet bekend hoeveel invloed de lijsttrekker daar op heeft. Waarschijnlijk niet meer als gewone kamerleden en zeker niet nu er nog geen definitieve lijsttrekker gekozen is.
quote:
Dat is natuurlijk de functie van fractievoorzitter, iets dat waarschijnlijk de lijsttrekker ook zal worden, maar de lijsttrekker is er puur voor het overbrengen van de boodschap in de verkiezingscampagne en om in de aanloop naar verkiezingen de koers te bepalen.
Het logische gevolg van lijsttrekker is dat je ook fractievoorzitter wordt. Beetje flauw natuurlijk om dat onderscheid hier nog een keertje te gaan benoemen.
pi_36491465
Natuurlijk heeft de lijsttrekker wel meer invloed op het programma! Hij is degene die over elk onderwerp een mening moet hebben die ook nog eens op tv komt. Dat geldt niet voor het kamerlid 3 hoog achter.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_36491492
Dikke kans dat de lijsttrekker een positie in het kabinet ambieert.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_36491644
Prima idee, Verdonk lijkt me een perfecte lijsttrekker voor de VVD.

- ontlopen van de verantwoordelijkheid voor de Schipholbrand: "er is adequaat gehandeld"
- meerdere malen verkeerd inlichten van de kamer: "dat ligt aan mijn hoge ambtenaren"
- kinderen van asielzoekers opsluiten in de cel: "dat is de verantwoordelijkheid van hun ouders".

Verdonk is een uitstekende vertegenwoordiger van de nieuwe "fuck you" cultuur: we zeggen geen sorry meer, we steken gewoon onze middelvinger omhoog en gaan door met waar we mee bezig waren.
Kortom, Verdonk: het ware gezicht van de VVD.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  donderdag 30 maart 2006 @ 14:13:36 #69
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36491755
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 13:59 schreef Tref het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan ?
Bij de VVD is er een aparte commissie die het program opstelt. Er is niet bekend hoeveel invloed de lijsttrekker daar op heeft. Waarschijnlijk niet meer als gewone kamerleden en zeker niet nu er nog geen definitieve lijsttrekker gekozen is.
Het is niet meer dan normaal dat een lijsttrekker veel invloed heeft op het programma. De commissieleden mogen dan het (concept-)programma opstellen, maar de politieke kopstukken zijn de belangrijkste 'adviseurs'.

De lijsttrekker wordt eind mei gekozen en het verkiezingsprogramma wordt eind januari vastgesteld, dus tijd voldoende.
quote:
[..]

Het logische gevolg van lijsttrekker is dat je ook fractievoorzitter wordt. Beetje flauw natuurlijk om dat onderscheid hier nog een keertje te gaan benoemen.
Helemaal niet logisch, want bij regeringsdeelname of fors verlies is dit niet het geval. Leden kiezen de lijsttrekker vanwege de verkiezingen, niet om als fractievoorzitter op te treden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36491825
Wanneer komt Volkert eigenlijk vrij?
pi_36492345
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 14:16 schreef SCH het volgende:
Wanneer komt Volkert eigenlijk vrij?
Niet, als het aan mij ligt.
pi_36492450
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 14:16 schreef SCH het volgende:
Wanneer komt Volkert eigenlijk vrij?
Zit je zo verlegen om een plek in het Pieter Baan Centrum?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_36492734
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 13:32 schreef Sickie het volgende:

[..]

Tuurlijk....
Zo'n gekke gedachte is dat toch niet?
Ze heeft het politiek momenteel heel moeilijk, vele dossiers lopen spaak en er hangt een nieuwe motie van wantrouwen in de lucht. Dit is een goede manier om daar de aandacht van af te leiden.
  donderdag 30 maart 2006 @ 14:45:42 #74
78918 SeLang
Black swans matter
pi_36492833
Goede kandidaat.
Ik denk dat zij meer stemmen trekt dan die man zonder stropdas.
Het lukt toch niet om linksen naar de VVD te trekken dus probeer dat dan ook niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_36493342
Nou haalt rita ook nog de vrouwtjes weg bij boutertje charmeoffensief heeft geen zin meer mischien een baart laten staan
pi_36493363
Snap trouwens niks van al die mensen die haar zo eerlijk en duidelijk en recht door zee vinden.

Afgelopen maandag zei ze nog zo duidelijk dat ze het zeker niet ging doen.

Drie dagen later overweegt ze het ineens weer.

Wie is er nou een draaikont?
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 30 maart 2006 @ 15:08:16 #77
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36493536
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 13:22 schreef Tref het volgende:

[..]

Kun je iets duidelijker zijn, ik kan hier echt geen chocola van maken.
Misschien moet je het nog een keer lezen. Ik weet dat ik nog wel eens slordig kan schrijven maar dit vond ik redelijk helder.

Het ging over de stelling dat de keuze voor Verdonk zou leiden tot een meerderheid van rechts (zie de post waar ik mijn eerste reactie op plaatste). Ik trek die stelling in twijfel om de volgende reden.

Verdonk zal geen nieuwe kiezers voor de rechts trekken omdat zij met name haar bekendheid heeft dankzij haar immigratie beleid. De mensen die voor een rechts immigratiebeleid zijn zullen toch al voor VVD of Wilders kiezen - zij zal dus met name van Wilders kiezers naar de VVD trekken. Dat waren toch al kiezers die als rechts geteld worden. Rutte kan ook andere kiezers naar rechts trekken.

Een keuze voor Verdonk zal dan weliswaar mogelijk een winst voor de VVD opleveren, maar die winst zal voornamelijk uit het potentiele Wilders deel van het electoraat komen en dus geen extra winst voor rechts opleveren omdat beiden stemmen via het zelfde issue trekken.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 30 maart 2006 @ 15:11:38 #78
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36493638
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 14:45 schreef SeLang het volgende:
Goede kandidaat.
Ik denk dat zij meer stemmen trekt dan die man zonder stropdas.
Het lukt toch niet om linksen naar de VVD te trekken dus probeer dat dan ook niet.
Linksen krijg je niet naar de VVD, maar liberalen daarentegen wel.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_36493646
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 15:08 schreef Doc het volgende:

[..]

Misschien moet je het nog een keer lezen. Ik weet dat ik nog wel eens slordig kan schrijven maar dit vond ik redelijk helder.

Het ging over de stelling dat de keuze voor Verdonk zou leiden tot een meerderheid van rechts (zie de post waar ik mijn eerste reactie op plaatste). Ik trek die stelling in twijfel om de volgende reden.

Verdonk zal geen nieuwe kiezers voor de rechts trekken omdat zij met name haar bekendheid heeft dankzij haar immigratie beleid. De mensen die voor een rechts immigratiebeleid zijn zullen toch al voor VVD of Wilders kiezen - zij zal dus met name van Wilders kiezers naar de VVD trekken. Dat waren toch al kiezers die als rechts geteld worden. Rutte kan ook andere kiezers naar rechts trekken.

Een keuze voor Verdonk zal dan weliswaar mogelijk een winst voor de VVD opleveren, maar die winst zal voornamelijk uit het potentiele Wilders deel van het electoraat komen en dus geen extra winst voor rechts opleveren omdat beiden stemmen via het zelfde issue trekken.
Klopt.
pi_36493685
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 15:08 schreef Doc het volgende:

[..]

Misschien moet je het nog een keer lezen. Ik weet dat ik nog wel eens slordig kan schrijven maar dit vond ik redelijk helder.

Het ging over de stelling dat de keuze voor Verdonk zou leiden tot een meerderheid van rechts (zie de post waar ik mijn eerste reactie op plaatste). Ik trek die stelling in twijfel om de volgende reden.

Verdonk zal geen nieuwe kiezers voor de rechts trekken omdat zij met name haar bekendheid heeft dankzij haar immigratie beleid. De mensen die voor een rechts immigratiebeleid zijn zullen toch al voor VVD of Wilders kiezen - zij zal dus met name van Wilders kiezers naar de VVD trekken. Dat waren toch al kiezers die als rechts geteld worden. Rutte kan ook andere kiezers naar rechts trekken.

Een keuze voor Verdonk zal dan weliswaar mogelijk een winst voor de VVD opleveren, maar die winst zal voornamelijk uit het potentiele Wilders deel van het electoraat komen en dus geen extra winst voor rechts opleveren omdat beiden stemmen via het zelfde issue trekken.
Ik denk dat je in grote lijnen gelijk hebt. Als Verdonk het gaat doen dan is dat funest voor de nieuwe partij van Marco Pastors en zal het Wilders ook zeker zetels gaan kosten.

Ik denk echter wel dat Verdonk ook stemmen van buiten de VVD zal trekken, van mensen die gaan voor dat Pim-effect: tof wijf, dappere vrouw etc. Maar wellicht wordt dat gecompenseerd doordat een segment progressievere VVD-ers zal afhaken.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 30 maart 2006 @ 15:19:05 #81
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36493925
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 15:13 schreef SCH het volgende:


Ik denk echter wel dat Verdonk ook stemmen van buiten de VVD zal trekken, van mensen die gaan voor dat Pim-effect: tof wijf, dappere vrouw etc.
Ik denk dat dat segment toch al in het potentiele Wilders deel van het electoraat zit.

Dat is dus mogelijk wel winst voor de VVD maar niet voor rechts.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_36494171
Ik denk dat Verdonk ook mensen van de PvdA weg kan snoepen hoor. Veel mensen die nu PvdA stemmen hebben voorheen ook op LPF o.i.d. gestemd. Het asielvraagstuk speelt ook bij grote groepen van hen een belangrijke rol. Het idee dat dit allemaal linksen zijn die liever een Rutten hebben is deels waar, maar gaat lang niet op voor hen allemaal.
pi_36494200
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 15:19 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik denk dat dat segment toch al in het potentiele Wilders deel van het electoraat zit.

Dat is dus mogelijk wel winst voor de VVD maar niet voor rechts.
Ik denk dat er ook zwevenden en CDA-ers en PvdA-ers zullen zijn die dat gaat doen hoor maar ik ben het met je punt eens dat het niet een aardverschuiving zal zijn.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 30 maart 2006 @ 15:50:00 #84
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36495019
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 15:25 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Ik denk dat Verdonk ook mensen van de PvdA weg kan snoepen hoor. Veel mensen die nu PvdA stemmen hebben voorheen ook op LPF o.i.d. gestemd. Het asielvraagstuk speelt ook bij grote groepen van hen een belangrijke rol. Het idee dat dit allemaal linksen zijn die liever een Rutten hebben is deels waar, maar gaat lang niet op voor hen allemaal.
Het asielvraagstuk is een belangrijk issue, maar aan de rechterkant zijn al een of meer stemmen trekkende partijen had op dat issue, namelijk Wilders dan wel Pastors.

Mensen die vanwege het immigratie beleid / asielvraagstuk weg gaan bij de PvdA zouden anders bij Wilders uitkomen. Nu misschien bij de VVD, maar dat is niet een nieuwe stem voor rechts die anders niet naar rechts was gegaan.

Het probleem voor rechts als geheel is dat de kopstukken allen bekend zijn met hetzelfde issuewaardoor ze eerder van elkaar stemmen afsnoepen. Voor de VVD kan Verdonk een goede move zijn. Voor een kans op een grote rechtse meerderheid niet.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 30 maart 2006 @ 15:53:49 #85
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36495145
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 15:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk dat er ook zwevenden en CDA-ers en PvdA-ers zullen zijn die dat gaat doen hoor maar ik ben het met je punt eens dat het niet een aardverschuiving zal zijn.
Die zwevers zouden anders bij Wilders / Pastors uitkomen, als het het zweven beļnvloed wordt door de wens voor een "ferm assielbeleid".
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_36495770
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 15:53 schreef Doc het volgende:

[..]

Die zwevers zouden anders bij Wilders / Pastors uitkomen, als het het zweven beļnvloed wordt door de wens voor een "ferm assielbeleid".
Wat ik bedoel, is dat ik denk dat Wilders/Pastors een soort "Fortuyn/LPF-na-aper" imago krijgen, en daar willen voormalig Fortuyn-stemmers juist niks van weten. Verdonk heeft al laten zien wat je aan haar hebt, terwijl een kiezer bij Wilders en Pastors nog maar moet weten wat voor vlees ze in de kuip hebben. Die partijen hebben in het verleden al laten zien dat ze niet erg stabiel zijn. In die zin willen PvdA stemmers die asielbeleid belangrijk vinden niet zozeer de overstap maken naar Wilders/Pastors, maar zou dit bij Verdonk wel het geval kunnen zijn. Wellicht dat Rutte juist het economische motief van de VVD zou aanwakkeren (wat bij het volk niet zo goed ligt) en Verdonk zou de nadruk krijgen op asielbeleid (wat denk ik beter ligt).
pi_36496760
Het gaat erg mis met de VVD. Alle aandachtzoekers komen uit die partij.
"Power is the ultimate aphrodisiac."
pi_36496823
De Telegraaf komt praktisch klaar op dit 'goede' nieuws. Drie artikelen inmiddels, met bij alledrie de reactiemogelijkheid open. Alsof ze zich al officieel in de strijd heeft geworpen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)rekkerschap_VVD.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_op_topniveau_.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)ur_tot_minister.html
  donderdag 30 maart 2006 @ 17:09:01 #89
78918 SeLang
Black swans matter
pi_36497537
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 15:11 schreef Doc het volgende:

[..]

Linksen krijg je niet naar de VVD, maar liberalen daarentegen wel.
Liberalen stemmen sowieso geen VVD.
Er is geen partij te vinden die meer pro hypotheekrente aftrek is dan de de VVD
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_36497557
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 16:46 schreef Kozzmic het volgende:
De Telegraaf komt praktisch klaar op dit 'goede' nieuws.
  donderdag 30 maart 2006 @ 17:13:48 #91
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_36497674
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 16:46 schreef Kozzmic het volgende:
De Telegraaf komt praktisch klaar op dit 'goede' nieuws. Drie artikelen inmiddels, met bij alledrie de reactiemogelijkheid open. Alsof ze zich al officieel in de strijd heeft geworpen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)rekkerschap_VVD.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_op_topniveau_.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)ur_tot_minister.html


De Telegraaf en de VVD, die passen inderdaad prima bij elkaar.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_36497698
Morgen een extra dikke editie dus
  donderdag 30 maart 2006 @ 17:18:40 #93
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36497800
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 16:46 schreef Kozzmic het volgende:
De Telegraaf komt praktisch klaar op dit 'goede' nieuws. Drie artikelen inmiddels, met bij alledrie de reactiemogelijkheid open. Alsof ze zich al officieel in de strijd heeft geworpen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)rekkerschap_VVD.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_op_topniveau_.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)ur_tot_minister.html
Opmerkelijk dat Hirsi Ali haarzelf als links-liberaal ziet ipv rechts-liberaal.

En ik denk dat er voor Verdonk geen weg terug is na deze 'misschien'.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36497869
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 17:18 schreef Sidekick het volgende:
En ik denk dat er voor Verdonk geen weg terug is na deze 'misschien'.
Nee, dat zou wel heel raar zijn.
  donderdag 30 maart 2006 @ 17:24:33 #95
144250 doesss
Show me the money
pi_36497930
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 17:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Liberalen stemmen sowieso geen VVD.
Er is geen partij te vinden die meer pro hypotheekrente aftrek is dan de de VVD
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
  donderdag 30 maart 2006 @ 17:26:03 #96
144250 doesss
Show me the money
pi_36497989
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 17:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, dat zou wel heel raar zijn.
Waarom zou dat raar zijn?
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
pi_36498029
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 17:18 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En ik denk dat er voor Verdonk geen weg terug is na deze 'misschien'.
Als je zoiets al aankondigt op deze manier dan is er denk ik sowieso geen sprake van een 'misschien'. Hooguit wil ze even de eerste reacties afwachten, maar ik neem aan dat ze zoiets met het doel zich daadwerkelijk kandidaat te stellen naar buiten brengt. Als je eerst met je gezin wilt overleggen dan doe je dat voordat je zoiets meldt aan de pers.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 30 maart 2006 @ 17:27:24 #98
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_36498035
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 17:26 schreef doesss het volgende:

[..]

Waarom zou dat raar zijn?
beetje raar om al die ophef voor niets aan te halen. Had ze net zo goed dr mond kunnen houden!
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  donderdag 30 maart 2006 @ 17:27:43 #99
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36498043
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 17:26 schreef doesss het volgende:

[..]

Waarom zou dat raar zijn?
In 1 week van niet naar wel en dan weer niet? Dat is raar.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36498062
Dat derde Telegraaf-artikel is overigens vrijwel copy/paste overgenomen van Wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Rita_Verdonk
  donderdag 30 maart 2006 @ 17:28:42 #101
144250 doesss
Show me the money
pi_36498079
De partij is op deze manier wel in het nieuws.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
pi_36498104
Zou zeker op dr stemmen
  donderdag 30 maart 2006 @ 17:30:55 #103
144250 doesss
Show me the money
pi_36498156
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 17:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

In 1 week van niet naar wel en dan weer niet? Dat is raar.
Volgens die gedachtegang is in 1 week van niet naar wel ook raar.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 30 maart 2006 @ 17:31:54 #104
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36498195
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 17:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Liberalen stemmen sowieso geen VVD.
Er is geen partij te vinden die meer pro hypotheekrente aftrek is dan de de VVD
Op wie stemmen liberalen dan volgens jou?
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  donderdag 30 maart 2006 @ 17:35:16 #105
144250 doesss
Show me the money
pi_36498289
Rutte is een beetje de vvd kopie van het type bos.
Verdonk is een "authentieke" vvdster.
Elke winst die de vvd in het verleden gehaald heeft is gebeurd met een duidelijk rechts verhaal.
Elke keer dat er een lijsttrekker was van de linkerkant van de vvd heeft de partij in moeten leveren.
Als ze slim zijn leren ze van het verleden.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 30 maart 2006 @ 17:39:53 #106
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36498414
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 16:14 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Wat ik bedoel, is dat ik denk dat Wilders/Pastors een soort "Fortuyn/LPF-na-aper" imago krijgen, en daar willen voormalig Fortuyn-stemmers juist niks van weten. Verdonk heeft al laten zien wat je aan haar hebt, terwijl een kiezer bij Wilders en Pastors nog maar moet weten wat voor vlees ze in de kuip hebben. Die partijen hebben in het verleden al laten zien dat ze niet erg stabiel zijn. In die zin willen PvdA stemmers die asielbeleid belangrijk vinden niet zozeer de overstap maken naar Wilders/Pastors, maar zou dit bij Verdonk wel het geval kunnen zijn. Wellicht dat Rutte juist het economische motief van de VVD zou aanwakkeren (wat bij het volk niet zo goed ligt) en Verdonk zou de nadruk krijgen op asielbeleid (wat denk ik beter ligt).
In tegenstelling tot Fortuyn hebben Wilders en Pastors wel al echte ervaring met de poltiek en hebben zij eerder als volksvertegenwoordiger hun werk gedaan. Daardoor is het mogelijk anders dan "een nieuwe LPF". De angst voor een nieuwe LPF is ook niet extreem groot als je ziet hoe Wilders het in de peilingen doet. Ik denk dat het aantal mensen dat zich af laat schrikken door het effetc van "een nieuwe LPF", voor een streng asielbeleid is én anders links zou stemmen als Verdonk niet de leider was, niet heel erg groot is.

Ik ken genoeg mensen die in principe wel geneigd zijn tot VVD maar Verdonk zo'n verschrikking vinden dat ze dat zeker stemmen zou kosten als zij de partijleider wordt.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 30 maart 2006 @ 17:41:21 #107
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36498468
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 17:35 schreef doesss het volgende:
Rutte is een beetje de vvd kopie van het type bos.
Verdonk is een "authentieke" vvdster.
Elke winst die de vvd in het verleden gehaald heeft is gebeurd met een duidelijk rechts verhaal.
Elke keer dat er een lijsttrekker was van de linkerkant van de vvd heeft de partij in moeten leveren.
Als ze slim zijn leren ze van het verleden.
Het punt is dat er in het verleden weinig partijen met electoraal potentieel waren die zich ter rechterzijde van de VVD bevonden ...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_36499190
Denk ook dat het de VVD behoorlijk meer stemmen zal opleveren met Verdonk i.p.v. Rutte. Verdonk heeft misschien niet altijd populair werk uitgevoerd maar ze doet het wel. Ze voerde een duidelijk beleid en hield zich haast altijd aan haar woord.

Daarnaast vindt ik haar in de media ook altijd duidelijk en goed geļnformeerd overkomen. De linkse media maakt het haar vaak niet makkelijk in bijvoorbeeld interviews maar ze heeft altijd de juiste informatie, cijfers en feiten paraat om haar beleid te kunnen verdedigen. En vaak is het dan gewoon een sterk verhaal en is daardoor haar beslissing begrijpelijk.
  donderdag 30 maart 2006 @ 18:39:35 #109
3542 Gia
User under construction
pi_36499957
Was eigenlijk van plan op Wilders te stemmen, maar als Rita lijsttrekster wordt, stem ik op haar.
pi_36500707
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 14:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het is niet meer dan normaal dat een lijsttrekker veel invloed heeft op het programma. De commissieleden mogen dan het (concept-)programma opstellen, maar de politieke kopstukken zijn de belangrijkste 'adviseurs'.
De politieke kopstukken zullen er ongetwijfeld bij betrokken worden. Echter is de door jou zo veronderstelde grote invloed op partijbeginselen/standpunten geheel willekeurig en per partij verschillend. Bij de SP bijvoorbeeld, weten we allemaal dat Marijnissen een enorme vinger in de pap heeft gehad bij het partijprogram. Bij het liberaal manifest (de grondbeginselen van de VVD) daarintegen, was Van Aartsen nauwelijks betrokken. Dat is destijds bijna geheel door Geert Dales opgesteld.
quote:
Helemaal niet logisch, want bij regeringsdeelname of fors verlies is dit niet het geval. Leden kiezen de lijsttrekker vanwege de verkiezingen, niet om als fractievoorzitter op te treden.
En het uitgangspunt hierbij is meestal dat de lijsttrekker ook als fractievoorzitter gaat fungeren en zo moeten we de kandidatuur van Verdonk dus ook gewoon zien. Natuurlijk kan een lijsttrekker zijn/haar biezen pakken als de uitslag tegenvalt, maar dat is wederom een beetje een flauwe open deur.
  donderdag 30 maart 2006 @ 19:19:58 #111
130955 Floripas
Blast from the past
pi_36501186
Het Liberaal Manifest is dan ook geen officieel VVD-standpunt, maar een oproep van enkele VVD'ers.

Reken er maar op dat Zalm een dikke vinger in de pap heeft gehad van de afgelopen drie partijprogramma's.
pi_36501293
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 15:08 schreef Doc het volgende:

[..]

Misschien moet je het nog een keer lezen. Ik weet dat ik nog wel eens slordig kan schrijven maar dit vond ik redelijk helder.

Het ging over de stelling dat de keuze voor Verdonk zou leiden tot een meerderheid van rechts (zie de post waar ik mijn eerste reactie op plaatste). Ik trek die stelling in twijfel om de volgende reden.

Verdonk zal geen nieuwe kiezers voor de rechts trekken omdat zij met name haar bekendheid heeft dankzij haar immigratie beleid. De mensen die voor een rechts immigratiebeleid zijn zullen toch al voor VVD of Wilders kiezen - zij zal dus met name van Wilders kiezers naar de VVD trekken. Dat waren toch al kiezers die als rechts geteld worden. Rutte kan ook andere kiezers naar rechts trekken.

Een keuze voor Verdonk zal dan weliswaar mogelijk een winst voor de VVD opleveren, maar die winst zal voornamelijk uit het potentiele Wilders deel van het electoraat komen en dus geen extra winst voor rechts opleveren omdat beiden stemmen via het zelfde issue trekken.
Oke, ik deel je redenering niet.
Er is een enorm gat op rechts en de diverse zetels worden op dit moment verdeeld tussen Wilders, de VVD en nog wat losse leefbare flodders. Verdonk is de populairste minister uit dit kabinet. Waar het kabinet (voornamelijk vanwege de sociale maatregelen) op veel verzet kan rekenen, kan Verdonk op veel steun onder de bevolking rekenen: hier valt dus nog een wereld te winnen aan kiezers die welliswaar een streng migratiebeleid willen, maar de huidige sociale maatregelen niet zien zitten en dus nu voor links opteren. Een mogelijk volgend rechts kabinet zal niet gaan bezuinigen, maar de oogst binnen halen van wat afgelopen jaren gezaaid is. Dat gegeven, i.c.m de populariteit van Verdonk, kan heel veel zetels opleveren.


Rutte zal geen andere kiezers naar rechts trekken omdat de hij ze niks te bieden heeft. De nieuwe groep kiezers zouden PvdA''ers moeten zijn en die vinden bij Rutte niks wat voor hen gunstiger is ten opzichte van hun eigen sociaal-democratische partij. Hierbij geholpen door de overwinningsroes van de PvdA.
pi_36501570
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 19:19 schreef Floripas het volgende:
Het Liberaal Manifest is dan ook geen officieel VVD-standpunt, maar een oproep van enkele VVD'ers.
Dikke Bullshit.
Het liberaal manifest is geschreven in opdracht van de partij en niet, zoals jij hier verondersteld, door enkele VVD'ers die een lans wouden breken. Het manifest dient binnen de partij als ondergrond voor veel politieke beslissingen en het volgende verkiezingsprogram.
  donderdag 30 maart 2006 @ 19:35:33 #114
34163 Pikkebaas
Corporate Overlord
pi_36501626


Goed nieuws !!



Ik ging toch al op 'r stemmen, maar dit is nog beter !!
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
pi_36501803
quote:
Rita Verdonk: 50 zetels
Rita verdonk is potentieel goed voor 50 kamerzetels. NSE Nieuws deed via Panelwizard onderzoek naar wat een lijsttrekkerschap van IJzeren Rita voor consequenties heeft. Hieruit blijkt dat bijna een kwart van de kiezers overweegt eerder VVD te stemmen als Verdonk het lijsttrekkerschap op zich neemt.

Dat betekent een potentiele groei voor de VVD van maar liefst 22 zetels. Opgeteld bij de elf procent van het electoraat die de VVD tot haar vaste aanang kan rekenen, drukt na de verkiezingen mogelijk op een derde van de kamerzetels een liberaal achterste. Het is natuurlijk niet gezegd dat de mensen die het overwegen ook daadwerkelijk op de VVD zullen stemmen. Maar met een goede aanpak kan de partij haar electoraat flink vergroten.

Helaas voor Verdonk blijkt Rutte onder de VVD'ers echter veel populairder. De linksliberale Wouter Bos-kloon heeft een ruime voorsprong op Verdonk.

Met 45 procent van de VVD'ers achter zich, laat hij Verdonk (32 procent) en Veenendaal (23 procent) nog ver achter zich. Maar de overduidelijke populariteit van IJzeren Rita zou hierin in de toekomst wel eens verandering kunnen brengen.
bron: NSE nieuws
  donderdag 30 maart 2006 @ 19:43:20 #116
130955 Floripas
Blast from the past
pi_36501830
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 19:33 schreef Tref het volgende:

[..]

Dikke Bullshit.
Het liberaal manifest is geschreven in opdracht van de partij en niet, zoals jij hier verondersteld, door enkele VVD'ers die een lans wouden breken. Het manifest dient binnen de partij als ondergrond voor veel politieke beslissingen en het volgende verkiezingsprogram.
Het is een discussiestuk. Er is geen partijcongres aan te pas geweest.
pi_36502035
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 19:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Het is een discussiestuk. Er is geen partijcongres aan te pas geweest.
Het dient als discussiepunt en als grondslag voor de huidige en toekomstige koers van de VVD.
Niet voor niets is het manifest mede met inbreng van de leden tot stand gekomen.
  donderdag 30 maart 2006 @ 19:51:59 #118
130955 Floripas
Blast from the past
pi_36502085
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 19:50 schreef Tref het volgende:

[..]

Het dient als discussiepunt en als grondslag voor de huidige en toekomstige koers van de VVD.
Niet voor niets is het manifest mede met inbreng van de leden tot stand gekomen.
Waar is de inbreng van de leden dan?
pi_36502129
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 19:42 schreef Tref het volgende:

[..]

bron: NSE nieuws
RTL Nieuws had hele andere dingen te melden...

die kwamen op 18 zetels... met verbazingwekkend genoeg 22 zetels met Rutte aan het roer...
  donderdag 30 maart 2006 @ 19:54:34 #120
130955 Floripas
Blast from the past
pi_36502149
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 19:53 schreef 14.gif het volgende:

[..]

RTL Nieuws had hele andere dingen te melden...

die kwamen op 18 zetels... met verbazingwekkend genoeg 22 zetels met Rutte aan het roer...
  donderdag 30 maart 2006 @ 19:56:29 #121
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36502212
Oh darn, wat moet je als liberaal denkend mens tegenwoordig nog stemmen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_36502270
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 19:51 schreef Floripas het volgende:

[..]

Waar is de inbreng van de leden dan?
Bij het opstellen van het manifest zijn de leden opgeroepen hun ideeen en suggesties aan de commissie mede te delen. Deze zijn meegenomen bij het opstellen van het manifest.
  donderdag 30 maart 2006 @ 19:58:59 #123
130955 Floripas
Blast from the past
pi_36502304
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 19:58 schreef Tref het volgende:

[..]

Bij het opstellen van het manifest zijn de leden opgeroepen hun ideeen en suggesties aan de commissie mede te delen. Deze zijn meegenomen bij het opstellen van het manifest.
Maar welke status heeft het manifest? Want ik herinner me dat er ook veel VVDers niet mee eens waren.
  donderdag 30 maart 2006 @ 20:00:25 #124
130955 Floripas
Blast from the past
pi_36502360
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 19:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Oh darn, wat moet je als liberaal denkend mens tegenwoordig nog stemmen...
Deze erkende liberaal stemt SP.
pi_36502426
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 19:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Oh darn, wat moet je als liberaal denkend mens tegenwoordig nog stemmen...
Met het begrip 'liberaal' gebeurt in Nederland precies hetzelfde als in Amerika (alleen 50 jaar later natuurlijk), het verwatert tot een iets minder rigide vorm van socialisme.
  donderdag 30 maart 2006 @ 20:08:32 #126
130955 Floripas
Blast from the past
pi_36502567
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 20:02 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Met het begrip 'liberaal' gebeurt in Nederland precies hetzelfde als in Amerika (alleen 50 jaar later natuurlijk), het verwatert tot een iets minder rigide vorm van socialisme.
slowchat!
pi_36502602
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 19:58 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar welke status heeft het manifest? Want ik herinner me dat er ook veel VVDers niet mee eens waren.
Het is ingebracht als discussiestuk bij het landelijk congres in Groningen (ik meen in november 2005, ik kan het nazoeken). Door de leden zijn wat amendementen ingebracht (gekozen premier o.a.).

Daarna is het op datzelfde congres bekrachtigd als het beginselprogramma van de VVD.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 30 maart 2006 @ 20:11:42 #128
130955 Floripas
Blast from the past
pi_36502655
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 20:09 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is ingebracht als discussiestuk bij het landelijk congres in Groningen (ik meen in november 2005, ik kan het nazoeken). Door de leden zijn wat amendementen ingebracht (gekozen premier o.a.).

Daarna is het op datzelfde congres bekrachtigd als het beginselprogramma van de VVD.
Echt? Dat is totaal langs me heengegaan.
Ik dacht dat het qua status zweefde tussen Wilders' tienpuntenplan en een echt beginselmanifest.

In dat geval: sorry dat ik onzin beweerde.
  donderdag 30 maart 2006 @ 20:13:08 #129
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36502728
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 20:00 schreef Floripas het volgende:

[..]

Deze erkende liberaal stemt SP.
Trouwen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 30 maart 2006 @ 20:26:15 #130
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36503183
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 19:53 schreef 14.gif het volgende:

[..]

RTL Nieuws had hele andere dingen te melden...

die kwamen op 18 zetels... met verbazingwekkend genoeg 22 zetels met Rutte aan het roer...
RTL maakt gebruik van TNS NIPO.
Maurice de Hond daarentegen zegt dat Verdonk 5 zetels meer kan halen dan Rutte, omdat zij meer kiezers van het CDA en Wilders kan lokken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 30 maart 2006 @ 20:26:32 #131
130955 Floripas
Blast from the past
pi_36503193
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 20:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Trouwen?
Dan zul je eerst mijn eer moeten verdedigen op de slowchat.
pi_36506463
Ik kijk de kat uit de boom, eerst maar eens afwachten welke standpunten Verdonk heeft op onderwerpen anders dan vreemdelingenbeleid. Sterker nog als ze vreemdelingenbeleid nog steeds als speerpunt tijdens de campagne ziet dan valt ze voor mij af. Neemt niet weg dat ik deze stap toejuich, als Verdonk haar ferme, heldere toon, ook op het gebied van andere onderwerpen kan vasthouden dan vind ik haar een betere kandidaat dan Rutte. Persoonlijk gezien dan.

Ik snap overigens niet waarom men Verdonk als conservatief liberaal ziet. Het eerlijk en rechtvaardig ten uitvoer brengen van regels heeft geen enkele politieke kleur. Wacht haar standpunten eerst af en oordeel dan pas. Hard/rechtvaardig en liberaal kunnen prima hand in hand gaan.
  donderdag 30 maart 2006 @ 22:14:53 #133
138668 SjonLok
Veel voor weinig
pi_36507357
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 20:26 schreef Floripas het volgende:
12 mlj stemgerechtigden waarvan slechts 4 mlj de kinderen opvoeden. Die zijn nu de speelbal van de overige 8 mlj. Maar wie voedt iedereen op? Juist die 4 mlj! Dus IMO, geen stemrecht voor directeuren, burgemeesters, binnenvaartschippers...
Er staat een grammaticale fout in je sig.
  donderdag 30 maart 2006 @ 22:18:01 #134
138668 SjonLok
Veel voor weinig
pi_36507492
Ik ben bang dat Verdonk door andere politieke partijen hard zal worden aangepakt op de manier waarop ze haar beleid uitvoert. (Of dat terecht is of niet)

Ik vind het overigens niet erg sterk dat ze nog steeds geen goed immigratiebeleid heeft gemaakt. Daarmee bedoel ik dat het zo zou moeten zijn dat hoe nuttiger je bent voor Nederland, hoe makkelijker je hier binnen moet kunnen komen.
  donderdag 30 maart 2006 @ 22:29:01 #135
56824 Keijs
Toedeledokie !
pi_36507941
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 17:35 schreef doesss het volgende:
Rutte is een beetje de vvd kopie van het type bos.
Verdonk is een "authentieke" vvdster.
Helemaal mee eens. Alhoewel ik wel denk dat Rutte meer een partijpoliticus is met meer swung en vlottere babbel.
quote:
Elke winst die de vvd in het verleden gehaald heeft is gebeurd met een duidelijk rechts verhaal.
zie Bolkenstein
quote:
Elke keer dat er een lijsttrekker was van de linkerkant van de vvd heeft de partij in moeten leveren.
Als ze slim zijn leren ze van het verleden.
zie Dijkstal
pi_36508139
Verdonk is inderdaad zeer eenvoudig aan te pakken zeker omdat ze toch al wel een 'paar' foutjes heeft gemaakt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_36508314
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 22:33 schreef du_ke het volgende:
Verdonk is inderdaad zeer eenvoudig aan te pakken zeker omdat ze toch al wel een 'paar' foutjes heeft gemaakt.
Het is maar de vraag of dat veel kiezers interesseert. Ik denk dat het veel potentieele 'Verdonk-kiezers' niets uitmaakt of de kamer niet juist is geinformeerd of dat er een paar asielzoekers op een ietwat dubieuze wijze zijn uitgezet.
pi_36508354
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 22:37 schreef Steijn het volgende:

[..]

Het is maar de vraag of dat veel kiezers interesseert. Ik denk dat het veel potentieele 'Verdonk-kiezers' niets uitmaakt of de kamer niet juist is geinformeerd of dat er een paar asielzoekers op een ietwat dubieuze wijze zijn uitgezet.
Maar ze maakt zich zo wel een schietschijf van de oppositie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_36508403
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 22:33 schreef du_ke het volgende:
Verdonk is inderdaad zeer eenvoudig aan te pakken zeker omdat ze toch al wel een 'paar' foutjes heeft gemaakt.
Toch lijkt dat haar populariteit niet echt te schaden ondanks uitgebreide media aandacht voor deze foutjes.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_36508496
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 22:38 schreef du_ke het volgende:
Maar ze maakt zich zo wel een schietschijf van de oppositie.
Maar het is toch niet relevant wat de oppositie van iemand vind? Bij verkiezingen telt wat de kiezers vinden. Het zal me eerlijk gezegd een worst wezen hoe een Marijnissen of een Halsmema denken mijn stem denken.
pi_36508537
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 22:41 schreef Steijn het volgende:

[..]

Maar het is toch niet relevant wat de oppositie van iemand vind? Bij verkiezingen telt wat de kiezers vinden. Het zal me eerlijk gezegd een worst wezen hoe een Marijnissen of een Halsmema denken mijn stem denken.
Als ze debatten verliest doe je het ook niet goed bij de kiezers.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_36508799
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 22:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Toch lijkt dat haar populariteit niet echt te schaden ondanks uitgebreide media aandacht voor deze foutjes.
Precies, dat bedoel ik dus. De oppositie kan wel vinden dat Verdonk fouten heeft gemaakt maar daar is het juist de oppositie voor. Het gaat er om of de kiezers vinden dat er fouten gemaakt zijn, en dat is niet het geval want ze is behoorlijk populair.

Denken dat lijstrekkers-debatten belangrijk zijn, mits men geen enorme blunders maakt, is een goed voorbeeld van dogmatisch Haags denken.
  vrijdag 31 maart 2006 @ 00:19:33 #143
142961 Astrix
Beati pauperes spiritu.
pi_36511969
Ik vind het raar dat dit kabinet koste wat het kost de 23000 asielzoekers kwijt wil.
Velen van hen zijn ingeburgerd en hun kinderen zijn hier opgegroeid, maar die mensen hebben nooit de kans gekregen om zich te bewijzen want ze mogen namelijk niet werken.
Het feit dat Nederlandse kinderen moeten zien dat asielzoekers en hun kinderen weggestuurd worden is nou niet bepaald bevordelijk voor een tolerante samenleving, het "alles voor het geld" gevoel wordt ze al snel duidelijk gemaakt.
Het vreemde is dan ook dat vanaf 1 januari 2007 de grenzen open gaan voor Oost-Europese landen. Kennelijk is er toch behoefte aan personeel maar dan wel goedkoop personeel natuurlijk.
Als een asielzoeker Nederlander wordt dan moet ie ook als Nederlander betaald worden en dat is niet de bedoeling natuurlijk. De Polen en Roemenen zijn alleen welkom als de werkgevers er flink aan kunnen verdienen.
Het beleid van Verdonk is dus zo krom en onrechtvaardig als de neten en als dat monster ooit nog eens minister president wordt (baas van de maffia) dan is het gebeurd hier.

[ Bericht 0% gewijzigd door Astrix op 31-03-2006 00:45:57 ]
Donec eris felix, multos numerabis amicos.
pi_36512037
Ze zal wel alles doen voor de cijfertjes dus geen plaats meer voor Zalm .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 31 maart 2006 @ 01:29:34 #145
124307 HokkePok
Ga zoals je gaat.
pi_36513272
Ik moet eerst nog maar eens zien of ze ook wat over andere politieke zaken heeft te melden. Daarnaast komt: "Ze wil er komend weekeinde eerst nog met haar gezin over praten.." nogal zwak over. Zeg dan niets.
waarschijnlijk wel
pi_36513791
Verdonk is een fout mens maar ach, wellicht dat ze dan wel voor de haar enige juiste partij heeft gekozen.
Of de VVD daar blij mee mag zijn?
pi_36514797
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 12:11 schreef Sidekick het volgende:
Het wordt wel een leuke verkiezing zo, met al die rechtlijnige gemotiveerde kandidaten.
Is dat misschien geleerd van Wouter 'ik zal geen premier worden' Bos?
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
  vrijdag 31 maart 2006 @ 08:53:49 #148
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36515451
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 07:26 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:

[..]

Is dat misschien geleerd van Wouter 'ik zal geen premier worden' Bos?
Nee, dan hadden ze wel gewacht tot de verkiezingen in 2010. Bos was bij de vorige verkiezingen erg duidelijk in zijn keuze om geen premier te worden omdat hij de vernieuwing in de PvdA vorm wou geven vanuit de kamer. Nu dat proces grotendeels is afgerond vond hij het tijd om wel voor premier te gaan bij de komende verkiezingen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 31 maart 2006 @ 09:22:05 #149
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36515841
quote:
Analyse

Wordt het IJzeren Rita of allrounder Mark

Marc Peeperkorn, Philippe Remarque

Het is een buitenkansje, maar ook een moeilijke opgave voor de 40.157 stemgerechtigde VVD-leden. Niet alleen bepalen zij eind mei voor het eerst zelf wie hun lijsttrekker wordt, er valt ook echt wat te kiezen. Tussen de polariserende minister Rita Verdonk voor Vreemdelingenzaken en de pacificerende staatssecretaris van Onderwijs Mark Rutte. En daarmee tussen de twee zielen die in de borst van de VVD huizen.

Tamelijk onverwacht stelde Verdonk (50) zich donderdag alsnog kandidaat voor het VVD-leiderschap. Drie weken geleden bedankte ze voor de eer. Er waren ‘genoeg andere goede kandidaten’, onder wie Rutte. Sindsdien is er onophoudelijk aan haar getrokken, door leden maar ook door partijafdelingen. Verdonk vindt dit zo’n ‘fantastische eer’, dat ze ‘overweegt’ het te doen. En als een politicus zoiets overweegt, doet die het ook.

VVD-Kamerleden voorzien een spannende strijd tussen Rutte en Verdonk. Geen van hen durft een kist wijn te verwedden. Wel zijn de VVD’ers het eens dat de uitslag beslissend is voor het profiel van de partij.

Wordt het Rutte – door VVD-prominent en Kamervoorzitter Weisglas neergezet als ‘het broertje van PvdA-leider Bos’, dan kiest de VVD-achterban voor een progressief, liberaal gezicht. Met Verdonk kiest de VVD voor iemand die bekendstaat als hardliner. De vraag is met welk gezicht de VVD in 2007 de meeste stemmen binnenhaalt.

Verdonk stond nooit op de kandidatenlijst en was ook niet op andere wijze actief in de VVD. In 2003 werd de voormalig gevangenisdirecteur gevraagd voor de ‘koppijn-portefeuille’ Vreemdelingenzaken en Integratie. Die klus klaart ze zo rechtlijnig dat het haar de bijnaam IJzeren Rita en de afkeer van links Nederland heeft opgeleverd; maar ook grote populariteit. Van de kiezers ziet 30 procent haar graag als premier, meer dan enige andere actieve VVD-politicus.

Hoe Verdonk aankijkt tegen het armoedeprobleem, de woningbouw, het milieu of de no-claim in de zorg, is onbekend. Partijgenoten benadrukken dat ze in haar studentenjaren sympathiseerde met de PSP.

Rutte is een allrounder. Als oud-voorzitter van de jonge liberalen JOVD, voormalig lid van het VVD-hoofdbestuur, campagneleider en staatssecretaris heeft hij de meeste brandende politieke kwesties wel eens bij de hand gehad. Rutte, 39 jaar en welbespraakt, zou het symbool zijn van de vernieuwing van de VVD.

Rutte kiest voor het politieke midden, waar volgens hem verreweg de meeste kiezers zitten. Het probleem is dat PvdA, CDA, D66 en ChristenUnie in dezelfde vijver vissen. Daarnaast loopt Rutte het gevaar de rechtse kiezers van zich te vervreemden.

Verdonk lijkt als lijsttrekker in staat het electoraat achter de 26 zetels van Fortuyn aan de VVD te binden. Dat zou slecht nieuws zijn voor de nazaten van de LPF en Wilders. Maar Verdonk schrikt de kiezer in het centrum af.

Eén voordeel hebben beide kandidaten van de komende race: een duidelijke uitslag geeft de winnaar een echt mandaat.

Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 31 maart 2006 @ 09:24:57 #150
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36515881
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 09:22 schreef Sidekick het volgende:

[..]
Ijzeren rita, wat een geweldig objectieve kwaliteitskrant is de Volkskrant toch
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 31 maart 2006 @ 09:35:49 #151
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36516083
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 09:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ijzeren rita, wat een geweldig objectieve kwaliteitskrant is de Volkskrant toch
Ja, de positieve associatie naar the Iron Lady vind ik ook erg subjectief, samen met de melding dat ze rechtlijnig de klus heeft geklaard. Rechts medium.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 31 maart 2006 @ 09:42:38 #152
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36516197
quote:
Op donderdag 30 maart 2006 19:24 schreef Tref het volgende:

[..]

Oke, ik deel je redenering niet.
Er is een enorm gat op rechts en de diverse zetels worden op dit moment verdeeld tussen Wilders, de VVD en nog wat losse leefbare flodders. Verdonk is de populairste minister uit dit kabinet. Waar het kabinet (voornamelijk vanwege de sociale maatregelen) op veel verzet kan rekenen, kan Verdonk op veel steun onder de bevolking rekenen: hier valt dus nog een wereld te winnen aan kiezers die welliswaar een streng migratiebeleid willen, maar de huidige sociale maatregelen niet zien zitten en dus nu voor links opteren. Een mogelijk volgend rechts kabinet zal niet gaan bezuinigen, maar de oogst binnen halen van wat afgelopen jaren gezaaid is. Dat gegeven, i.c.m de populariteit van Verdonk, kan heel veel zetels opleveren.

Rutte zal geen andere kiezers naar rechts trekken omdat de hij ze niks te bieden heeft. De nieuwe groep kiezers zouden PvdA''ers moeten zijn en die vinden bij Rutte niks wat voor hen gunstiger is ten opzichte van hun eigen sociaal-democratische partij. Hierbij geholpen door de overwinningsroes van de PvdA.
IK ben het met je eens dat Rutte waarschijnlijk niet veel meer zetels naar rechts zal halen dan Verdonk. Maar ik denk niet dat de keuze voor Verdonk als lijstrekker niet veel meer rechts zal halen - dit wordt min of meer ondersteund door de polls die laten zien dat de extra (potentiel) VVD stemmers met name van de rechterkant komen en amper van links.

Maar uit eindelijk zulen we het wel zien (als ze ook daadwerkelijk lijsttrekker zal worden): mijn hypothese is als zij het wordt: toename voor de VVD, maar niet voor rechts als geheel. De volgende verkiezingen zal wel blijken of dat klopt of niet.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_36516211
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 09:22 schreef Sidekick het volgende:

[..]
Zie je wel, Rita pakt ook stemmers van SP/GL/PvdA
pi_36516255
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 09:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ijzeren rita, wat een geweldig objectieve kwaliteitskrant is de Volkskrant toch
Dat is niet bepaald een begrip dat van de Volkskrant afkomstig is: http://www.google.nl/search?sourceid=navclient&hl=nl&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-22,GGLD:nl&q=%22IJzeren+Rita%22
pi_36516353
Met Verdonk aan het roer van de VVD voorzie ik wellicht een Rotterdam-scenario; een polariserende tweestrijd tussen VVD (ipv Leefbaar dan) en PvdA, waarin CDA, SP, GroenLinks, Wilders/Pastors en D66 worden geminimaliseerd. Nahja, misschien is dat laatste een groot woord, maar ik denk dat het best wel een effect kan hebben op die partijen. Als het CDA zich uitspreekt voor voortzetting van de samenwerking met de VVD (onder Verdonk) dan zal dat de linkervleugel naar de PvdA en wellicht ChristenUnie jagen.
  vrijdag 31 maart 2006 @ 09:53:37 #156
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36516420
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 09:35 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja, de positieve associatie naar the Iron Lady vind ik ook erg subjectief, samen met de melding dat ze rechtlijnig de klus heeft geklaard. Rechts medium.
Vooral de deze krant nogal eens vergeet te vermelden wie de vreemdelingen wet heeft bedacht en er door gezet die zij uitvoert,..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 31 maart 2006 @ 10:22:49 #157
33189 RM-rf
1/998001
pi_36516961
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 09:50 schreef Kozzmic het volgende:
Met Verdonk aan het roer van de VVD voorzie ik wellicht een Rotterdam-scenario; een polariserende tweestrijd tussen VVD (ipv Leefbaar dan) en PvdA, waarin CDA, SP, GroenLinks, Wilders/Pastors en D66 worden geminimaliseerd. Nahja, misschien is dat laatste een groot woord, maar ik denk dat het best wel een effect kan hebben op die partijen. Als het CDA zich uitspreekt voor voortzetting van de samenwerking met de VVD (onder Verdonk) dan zal dat de linkervleugel naar de PvdA en wellicht ChristenUnie jagen.
Ik denk dat dat inderdaad wel een goede analyse zou 'kunnen' zijn .... idd heeft de VVD meer te winnen op rechts, bovendien is vanuit het feit dat ze in dit kabinet zitten een 'stoot naar voren' als in 'de aanval is de beste verdediging' misschien wel slim .....:

De VVD zou zich gewoon best heel duidelijk als 'verantwoordelijk' voor de harde keuzes van dit kabinet kunnen stellen, maar daarbij kunnen aangeven dat die 'harde' aanpak gewoon nodig was (Overigens, ik vind zelf dat de 'hardheid' qua beleid eigenlijk voornamelijk de 'presentatie' is, puur analytisch gezien zou ik zoiets als de ziektekosten-hervorming ook als iets zien dat onder Paars ook gebeurd was hooguit wat 'anders' gebracht) .....

Er zijn waarschijnlijk zeer veel kiezers die daar best begrip voor zouden kunnen hebben, en zich niet laten 'afscrhikken' door een partij die aangeeft ook de durf te hebben harde en impopulaire keuzes te maken (bv. Fortuyn stelde ook bijzonder 'harde keuzes' voor, zeker op gebied gezondheidszorg en WAO, dat schok weinig kiezers af, integendeel velen zagen dat juist als een tegenwerping tegen het idee dat Fortuyn een 'populist' was).

Punt is wel dat ik eigenlijk bij Verdonk ook twijfels heb of ze de juist persoon is als 'aanvoerder' te functioneren ... enerzijds moet men bij de VVD dan weer 'verloren schapen' als Pastors en Wilders weer binnenhalen en onderwijl de linkervleugel rustig houden (of doodeenvoudig 'kaltstellen', wat echter lastig zou kunnen zijn)...
Ook zou Verdonk iemand als Wiegel duidelijk af moeten houden (zeker als de VVD op winst zou komen te staan, gaat die zich dan weer roeren en wil zich 'inmengen'), en Hirschi Ali onder haar curatele stellen (H.A. is een zeker risico, te onafhankelijk)
Ik vrees dat Verdonk toch niet genoeg persoonlijke uitstraling heeft en de kracht om dat helse karwei te volbrengen, erg veel kapers op de kust en veel interne tegenstand ...

de haatcampagne tegen haar van Radikaal-links is overigens voor haar het minste probleem, mogelijk zelfs een voordeel, maar het grootste gevaar voor Verdonk komt vanuit de eigen rijen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 31 maart 2006 @ 10:37:04 #158
37225 BAC
Lekker hoor..........
pi_36517237
Hulde voor rita!!
pi_36517962
Ze kan nu al niet meer terug eigenlijk.
pi_36519667
MIjn stem heeft ze.

En inderdaad zoals al eerder is gezegd, de VVD heeft haar winst in het verleden telkens op de rechterflank behaald.. En die winst kwam niet alleen vandaan bij rechtse stemmers.
live life
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 31 maart 2006 @ 12:08:32 #161
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36519786
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 12:04 schreef Tharalom het volgende:
En inderdaad zoals al eerder is gezegd, de VVD heeft haar winst in het verleden telkens op de rechterflank behaald.. En die winst kwam niet alleen vandaan bij rechtse stemmers.
Waar kwam die winst dan wel vandaan?
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_36520380
Die winst kwam mede van (voormalig) PvdA stemmers onder andere
live life
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 31 maart 2006 @ 12:34:49 #163
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36520505
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 12:30 schreef Tharalom het volgende:
Die winst kwam mede van (voormalig) PvdA stemmers onder andere
Hoe meer de VVD naar rechts trekt hoe meer PvdA-stemmers op de VVD gaan stemmen? Op een of andere manier vind ik dat niet heel geloofwaardig. Kan je dat ook cijfermatig onderbouwen?
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  vrijdag 31 maart 2006 @ 12:55:04 #164
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_36521052
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 12:34 schreef Doc het volgende:

[..]

Hoe meer de VVD naar rechts trekt hoe meer PvdA-stemmers op de VVD gaan stemmen? Op een of andere manier vind ik dat niet heel geloofwaardig. Kan je dat ook cijfermatig onderbouwen?
niet cijfermatig, maar de redenering gaat ongeveer als volgt bij de genoemde groep in de (semi) achterstandswijken: we zijn arm, dus stemmen we pvda want die zijn goed voor de armen. totdat er iemand aan de rechterzijde van de VVD roept dat ze iets aan "die buitenlanders" gaan doen, dan word de VVD ineens een heel aardig alternatief, zolang de kaalkoppen maar wegblijven. "dan maakt t niet uit of je door de kat of door de hond wordt gebeten" ofwel wie je ook kiest, in je portemonnee wordt je er niet wijzer van, dus dan maar rechtse VVD'er stemmen. Voor die groep is de lijsttrekker ook heel erg belangrijk. Verdonk is voor de VVD de juiste persoon aangezien ze ook nog zo vaak aangevallen word, en dat vinden we zielig in Nederland dus zal t zetelverlies beperkt blijven. Onderschat nooit t onderbuik-gevoel van de kiezer ten aanzien van "de buitenlanders"
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
pi_36521078
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 09:50 schreef Kozzmic het volgende:
Met Verdonk aan het roer van de VVD voorzie ik wellicht een Rotterdam-scenario; een polariserende tweestrijd tussen VVD (ipv Leefbaar dan) en PvdA, waarin CDA, SP, GroenLinks, Wilders/Pastors en D66 worden geminimaliseerd. Nahja, misschien is dat laatste een groot woord, maar ik denk dat het best wel een effect kan hebben op die partijen. Als het CDA zich uitspreekt voor voortzetting van de samenwerking met de VVD (onder Verdonk) dan zal dat de linkervleugel naar de PvdA en wellicht ChristenUnie jagen.
Met Verdonk aan het roer bij de VVD, voorzie ik dat we in dit land rechtstreeks afstevenen op de eerste linkse regering van PvdA, SP en GroenLinks. Ik kom tot dit standpunt op basis van de peilingen. Het CDA is daarin van 44 naar ongeveer 31 zetels gekrompen. Veel extra zetels zullen ze niet meer verliezen, want tijdens hun dieptepunt, midden jaren '90, stonden ze op 28 zetels.

Met Verdonk aan het roer bij de VVD, kiest de partij overduidelijk voor een rechtse koers. Dat terwijl de concurrentie daar moordend is. Wilders, Pastors en eventueel nog een afzonderlijke partij van Eerdmans en wellicht dat zelfs de LPF nog wel een zeteltje overhoudt. Waar wil de VVD die winst weghalen?

Met Verdonk aan het roer bij de VVD, gaan sociaal-liberale kiezers MASSAAL stemmen de op de PvdA. Dat zijn ze namelijk nu ook al van plan, getuige de peilingen. Dat de PvdA daarin zo groot is, kan niet anders dan aan de sociaal-liberale kiezers liggen. De echte 'rooie rakkers' zijn namelijk SP gaan stemmen (die partij groeit namelijk ook fors in de peilingen).

Als de VVD inzet op rechts, spelen ze daarmee de PvdA geweldig in de kaart, TENZIJ er vóór de verkiezingen een krachtige, nieuwe, sociaal-liberale partij opstaat die kiezers weet te overtuigen.

Weet je wat ik nou opvallend nieuws vind, deze dagen?
quote:
Met 45 procent van de VVD'ers achter zich, laat hij Verdonk (32 procent) en Veenendaal (23 procent) nog ver achter zich. Maar de overduidelijke populariteit van IJzeren Rita zou hierin in de toekomst wel eens verandering kunnen brengen.
.

Juist, het hier vet gemaakte deel ! Een compleet onbekende VVD-politica, niet of nauwelijks in de publiciteit geweest, geen mens kent haar opvattingen of haar kwaliteiten. Toch scoort ze maar liefst 23 procent in deze enquźte. Bepaald niet slecht voor iemand die alleen maar heeft geroepen: "ik wil wel kandidaat zijn, dan is er tenminste iets te kiezen."

Deze cijfers tonen eens te meer hoe verdeeld de VVD is en dat zowel kiezers als politici eigenlijk niet meer goed weten wat ze nou moeten doen. Eerst wordt Rutte als held onthaald, dan stelt Verdonk zich kandidaat en Rutte wordt ineens als schooljongetje en Bos-kloon neergezet door nota bene eigen partijleden als Weisglas. Echt, het tekent de verdeeldheid. Ik begin me onderhand af te vragen of splitsing van de VVD in een sociaal-liberale en een conservatief-liberale partij niet voor iedereen het beste is. Vooral voor eerstgenoemde partij (eventueel gefuseerd of in lijstverbinding met D66) is een redelijk groot potentieel electoraat aanwezig.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2006 12:57:06 ]
pi_36521123
Dat klinkt ook niet geloofwaardig, daarom juist is er toendertijd ook veel aandacht aan besteed. Het is natuurlijk nooit in exacte aantallen uit te drukken hoeveel PvdA'ers geswitcht zijn naar de VVD, maar er was zeker een tendens. Een van de redenen daarvoor was dat er blijkbaar in Nederland een grote behoefte is aan duidelijk beleid. En dat ontbreekt nog wel eens bij de PvdA schijnt.
live life
pi_36521179
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 12:34 schreef Doc het volgende:

[..]

Hoe meer de VVD naar rechts trekt hoe meer PvdA-stemmers op de VVD gaan stemmen? Op een of andere manier vind ik dat niet heel geloofwaardig. Kan je dat ook cijfermatig onderbouwen?
Bovenstaande tekst was dus een reactie op Doc. Ik vergat te quoten
live life
pi_36521248
Maar wie weet wint Rutte wel van Verdonk, ik sluit het niet uit.
  vrijdag 31 maart 2006 @ 13:05:07 #169
33189 RM-rf
1/998001
pi_36521291
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 12:04 schreef Tharalom het volgende:

En inderdaad zoals al eerder is gezegd, de VVD heeft haar winst in het verleden telkens op de rechterflank behaald.. En die winst kwam niet alleen vandaan bij rechtse stemmers.
Kun je dat wat duidelijker onderbouwen?

verk 2003 VVD 28 zetels: +4
verk 2002 VVD 24 zetels -14
verk 1998 VVD 38 zetels +7
verk 1994 VVD 31 zetels +9
verk 1989 VVD 22 zetels -5
verk 1986 VVD 27 zetels -9
verk 1982 VVD 36 zetels +10
verk 1981 VVD 26 zetels -2
verk 1977 VVD 28 zetels +6
verk 1972 VVD 22zetels +6

Je ziet daar inderdaad een duidelijke verkiezingswinst in 1982, onder Wiegel, maar dat was ook een situatie waar de VVD niet in het zwakke kabinet Van Agt-Den Uyl-Terlouw had gezeten,
hun winst was vooral een protest tegen dat zwakke ruzie-kabinet.

Voor die tijd kende de VVD ook een redelijk continue groei (van iets van 10 zetels, naar 20+), maar dat was grotendeels ook veroorzaakt door de 'de-confessionalisering' steeds minder mensen stemden uit religieuze motieven (ARP, KVP en CHU) en een protest tegen de steeds sterkere opkomst van de PVDA (wiens winst eerder kwam ten kostte van de kleinere linkse partijen: PPR, DS70 en CPN).

Iedere winst van de VVD, ging gepaard met ook een winst van de PVDA (wat je stelling dat PVDA#ers veelal overstappen naar de VVD ongeloofwaardig maakt)

Enkel in 1994 leek de winst ok sterk veroorzaakt door de opstelling van Bolkestein, een erg goede redenaar, debater en bepalende politicus, die toen duidelijk het debat bepaalde en met kritiek tov. de allochtonen kwam en een gematigd rechts beleid voorstond (maar in 1994 had hij het voordeel dat Lubbers III impopulaire en zware maatregelen al doorgevoerd had, waartegen hij zich lichtelijk kon afzetten al was het ook eigenlijk precies datgene waarvoor hij wilde staan, Paars I kon echter het werkelijke impopulaire beleid omgaan omdat Lubbers III dat al gedaan had).....

Ik denk zeker niet dat je _zo_ envoudig kunt stellen dat een verrechtsing bij de VVD veel zin heeft ... hun winst lijkt vooral plaats te vinden als ze in de oppositie zitten (1977, 1982, 1994) en juist ook als de PVDA erg veel sterker en linsker wordt (dat laatste bied natuurlijk wel mogelijkheden) en ze een charismatische en toonaangevende lijsttrekker hebben die sterk is in het debat (Wiegel, Bolkestein)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_36521455
Ik heb het dus niet alleen over de PvdA gehad, ik schreef "onder andere". Toch wel gek dat dan direct de PvdA als uitgangspunt wordt genomen.
En ik snap je redenering wel, die ondermijn ik ook niet. Ik geef alleen aan dat er toen een zekere tendens viel waar te nemen.
live life
  vrijdag 31 maart 2006 @ 13:17:48 #171
33189 RM-rf
1/998001
pi_36521653
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 13:11 schreef Tharalom het volgende:
Ik heb het dus niet alleen over de PvdA gehad, ik schreef "onder andere". Toch wel gek dat dan direct de PvdA als uitgangspunt wordt genomen.
sorry, maar als je serieus genomen wilt worden, mag ik dan even je woorden duidelijk maken?
je schreef:
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 12:30 schreef Tharalom het volgende:
Die winst kwam mede van (voormalig) PvdA stemmers onder andere
Wat blijft er precies van je post over als je nu wilt dat we die vermelding dat de winst van de VVD zou komen van met name genoemde PVDA'ers, de 'PVDA' niet beachten?
Dat 'winst van de VVD' altijd zou komen doordat kiezers van andere partijen op VVD gestemd hebben ...?
Bedankt voor je mededeling dan

Er blijft een feit staan en dat is dat bij alle verkiezingen sinds 1972, als de VVD winst boekte, ook de PVDA zetelwinst boekte, en andersom, bij verlies VVD en PVDA samen verlies boekten .....
(met als enige uitzondering 1994, en 1986, beide situatie waar een redelijk hard hervormend kabinet zat Lubbers I & II, waarin één partij als coalitiegenoot zat en de ander uit de oppositie kon aanvallen, eigenlijk net zoals in 2007 het geval zal zijn)

natuurlijk, het is _altijd_ zo dat er kiezers van de ene partij overstappen naar een andere, domweg omdat de motieven van kiezers _nooit_ in termen van 'links' en 'rechts' te plaatsen zijn (op de radikalen na, maar die switchen nu juist _niet_ tussen VVD en PVDA, maar bv tussen VVD en LPF; of tussen PVDA en Groenlinks/SP)

Vergeleken met 1986, zal de VVD nu eerder angst moeten hebben kiezers te verliezen aan de PVDA, dan dat er direkt een kans lijkt te liggen kiezers van de PVDA af te pakken.

[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 31-03-2006 13:29:30 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 31 maart 2006 @ 14:22:20 #172
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36523612
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 12:55 schreef slaveloos het volgende:

[..]

niet cijfermatig, maar de redenering gaat ongeveer als volgt bij de genoemde groep in de (semi) achterstandswijken: we zijn arm, dus stemmen we pvda want die zijn goed voor de armen. totdat er iemand aan de rechterzijde van de VVD roept dat ze iets aan "die buitenlanders" gaan doen, dan word de VVD ineens een heel aardig alternatief, zolang de kaalkoppen maar wegblijven. "dan maakt t niet uit of je door de kat of door de hond wordt gebeten" ofwel wie je ook kiest, in je portemonnee wordt je er niet wijzer van, dus dan maar rechtse VVD'er stemmen. Voor die groep is de lijsttrekker ook heel erg belangrijk. Verdonk is voor de VVD de juiste persoon aangezien ze ook nog zo vaak aangevallen word, en dat vinden we zielig in Nederland dus zal t zetelverlies beperkt blijven. Onderschat nooit t onderbuik-gevoel van de kiezer ten aanzien van "de buitenlanders"
Dat zijn de kiezers die nu voor Wilders (dan wel Pastors) zouden kiezen, die nu de keuze Wilders vs Verdonk maken. Het punt is dat bij voorgaande keren de VVD het meest rechtse (niet kaalkoppen) alternatief was. Dat is nu met Wilders niet meer het geval. Vroeger was de VVD door een duidelijk rechts verhaal te houden een specifiek alternatief, maar nu staan Wilders en Pastors daar al. Het enige waar het nu met Verdonk een alternatief voor zou zijn is voor die twee.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 31 maart 2006 @ 14:28:06 #173
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36523789
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 12:55 schreef dVTB het volgende:
...

Met Verdonk aan het roer bij de VVD, gaan sociaal-liberale kiezers MASSAAL stemmen de op de PvdA. Dat zijn ze namelijk nu ook al van plan, getuige de peilingen. Dat de PvdA daarin zo groot is, kan niet anders dan aan de sociaal-liberale kiezers liggen. De echte 'rooie rakkers' zijn namelijk SP gaan stemmen (die partij groeit namelijk ook fors in de peilingen).

Als de VVD inzet op rechts, spelen ze daarmee de PvdA geweldig in de kaart, TENZIJ er vóór de verkiezingen een krachtige, nieuwe, sociaal-liberale partij opstaat die kiezers weet te overtuigen.
Dat denk ik dus ook (en wat ik ook naar voren wilde laten komen). Vandaar dat ik iemand's opmerking eerder in dit topic dat door Verdonk naast Wilders en Pastors een rechtse meerderheid voorzag niet logisch.

Enig nadeel van Rutte is zwevende kiezers wellicht eerder Bos zullen kiezen dan Rutte terwijl Verdonk wel echt specifiek mensen over de streep kan trekken om VVD te gaan stemmen. Maar zoals ik al zei, dat zal naar alle wslheid ten koste gaan van Wilders /Pastors, terwijl de VVD ook kiezers aan de linkerkant van de VVD kwijtraakt richting PvdA/D66.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_36532152
Mevrouw Verdonk, wat vindt u van (vul in: buitenlands beleid, sociale zekerheid, het milieu, de werkgelegenheidsplannen etc. etc. etc.):.......

"Waar het om gaat is duidelijkheid, daadkracht en afspraak is afspraak!"

Hoe denkt u over euthanasie?

"Afspraak is afspraak"

De verkiezingen in Israel?

"Ik zeg duidelijkheid en daadkracht"

De Betuwelijn?

"Afspraak is daadkracht"

Hoe met het verder met de verpleegzorg?

"Afkracht, duidelijkspraak en heid is heid"

Bent u een voorstander van nieuwe kerncentrales?

"Duidelijkafheidspraakiskrachtdaadheidaf"

  Trouwste user 2022 vrijdag 31 maart 2006 @ 19:31:12 #175
7889 tong80
Spleenheup
pi_36532188



Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_36532222
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 19:29 schreef SCH het volgende:
pi_36544701
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zaterdag 1 april 2006 @ 09:58:26 #178
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_36544731
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  zaterdag 1 april 2006 @ 11:45:01 #179
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36546432
Wat een slechte 1 april grap dit.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36550817
Rutte mikt op 35 zetels - op 1 april kan je alles zeggen
  zaterdag 1 april 2006 @ 15:04:32 #181
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36551220
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 14:46 schreef SCH het volgende:
Rutte mikt op 35 zetels - op 1 april kan je alles zeggen
Eerder mikte hij nog op 1 miljoen erbij. Daarmee zou de VVD uitkomen op 43 / 44 zetels.
Nu dus al 8, 9 zetels minder ambitie.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 1 april 2006 @ 15:05:58 #182
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36551246
Rutte sprak op de jaarvergadering en aangezien Verdonk nog niet officieel kandidaat is, was zij er niet bij. Veenendaal begreep de uitnodiging niet...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 1 april 2006 @ 15:13:56 #183
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_36551416
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 14:46 schreef SCH het volgende:
Rutte mikt op 35 zetels - op 1 april kan je alles zeggen
Hoe vaker hij zegt niet me de PvdA te willen regeren des te meer ik het idee krijg dat dat de coalitie gaat worden. Met een GL ofz erbij, mocht dat nodig zijn.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  Moderator zaterdag 1 april 2006 @ 15:41:20 #184
32436 crew  belsen
Young, gifted and black
pi_36552063
Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
pi_36561802
In 2002 waren veel mensen teleurgesteld in de politiek door de eindeloze compromissen, het water bij de wijn doen en al dat gedraai, waarvan Melkert natuurlijk het schoolvoorbeeld is. Zie de JSF-kwestie.

Verdonk zwicht niet voor publieke opinie. Kalou, Taļda, ze blijft de wet volgen. En terecht. Daarom scoort ze ook goed bij mensen die in 2002 Fortuyn stemden. Overigens zijn dat mensen die traditioneel niet stemmen, dit verklaart ook waarom de VVD niet profiteerde van het uiteenvallen van de LPF.
You don't need a weather man
To know which way the wind blows
pi_36563185
Vandaag werd bekend dat Rutte een "stevige campagne" gaat voeren om het lijsttrekkerschap, waar hij vooral uitging van de eigen sterkte en niet zal ageren tegen andere partijen.

Wtf heb je dan gedaan bij de verkiezingscampagne voor de gemeenteraad, als campagneleider van de VVD, fucking Mark Rutte?
  zaterdag 1 april 2006 @ 22:58:10 #187
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_36563494
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 22:46 schreef pberends het volgende:
Vandaag werd bekend dat Rutte een "stevige campagne" gaat voeren om het lijsttrekkerschap, waar hij vooral uitging van de eigen sterkte en niet zal ageren tegen andere partijen.

Wtf heb je dan gedaan bij de verkiezingscampagne voor de gemeenteraad, als campagneleider van de VVD, fucking Mark Rutte?
Rutte aan de macht is Bos in het kwadraat.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  zaterdag 1 april 2006 @ 23:08:41 #188
33189 RM-rf
1/998001
pi_36563671
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 21:49 schreef Lacoste-krokodil het volgende:

... al dat gedraai, waarvan Melkert natuurlijk het schoolvoorbeeld is. Zie de JSF-kwestie.
heerlijke quote..... ik zou er bijna van denken, waarom klagen dat de hedendaagse jeugd te slecht geschiedenis-onderwijs krijgt en te weinig weet van ons echte verleden als ze zaken van net drie jaar terug al niet eens correct kan herinneren?

wat betreft JSF, melkert heeft daar nooit enige invloed in gehad, ik denk dat veel mensen zich zijn gaan vergissen tussen Melkert en Matt Herben... terecht mogelijk, ik bedoel stemmen ze tégen Melkert op Fortuyn, geven ze daarmee een mandaat aan een proto-Melkert, onder de naam Matt Herben.....

[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 02-04-2006 01:05:58 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_36564550
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 22:58 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Rutte aan de macht is Bos in het kwadraat.
quote:
104 Teletekst za 01 apr
***************************************
Rutte mikt op zeker 35 VVD-zetels

***************************************
` Kandidaat-VVD-lijsttrekker Mark Rutte
mikt bij de komende Kamerverkiezingen
op minimaal 35 zetels.Nu heeft de VVD
er 27.In zijn campagne krijgt het
belang van economische groei de nadruk.


Rutte zette zijn strategie uiteen op de
jaarlijkse bestuurdersvergadering van
zijn partij.Van aanvallen op andere
kandidaten voor het lijsttrekkerschap
zal hij zich onthouden.Hij ziet geen
inhoudelijke verschillen met Rita
Verdonk,die woensdag laat weten of zij
de strijd met Rutte aangaat.

In samenwerking met de PvdA ziet Rutte
niets,omdat hij er niet op vertrouwt
dat de PvdA "hervormingsbereid" is. ***
***************************************
Een liberale partij die de nadruk gaat lekker op economisch beleid... wat is dit voor compleet gelul?? Je zou verwachten dat een liberale partij de economie overlaat aan bedrijven en niet aan de overheid.
pi_36565996
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 21:49 schreef Lacoste-krokodil het volgende:
In 2002 waren veel mensen teleurgesteld in de politiek door de eindeloze compromissen, het water bij de wijn doen en al dat gedraai, waarvan Melkert natuurlijk het schoolvoorbeeld is. Zie de JSF-kwestie.

Verdonk zwicht niet voor publieke opinie. Kalou, Taļda, ze blijft de wet volgen. En terecht. Daarom scoort ze ook goed bij mensen die in 2002 Fortuyn stemden. Overigens zijn dat mensen die traditioneel niet stemmen, dit verklaart ook waarom de VVD niet profiteerde van het uiteenvallen van de LPF.
Ze zal het daarom ook niet redden bij de VVD-achterban denk ik.

Misschien is dit wel een perfecte manier om Verdonk voortijdig af te serveren.
pi_36566610
quote:
Op zondag 2 april 2006 00:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Ze zal het daarom ook niet redden bij de VVD-achterban denk ik.

Misschien is dit wel een perfecte manier om Verdonk voortijdig af te serveren.
Tja ... jij bent een man van de struisvogelpolitiek. Gelukkig is de invloed van de binnenlandse politiek slechts van geringe invloed op de welvaart in Nederland. Mondiale ontwikkelingen zullen het linkse gedachtgoed op de lange termijn simpelweg vernietigen. Voor afhankelijke zwakkelingen is na de toetreding van Turkije, Oost-Europeanen en de ontwikkelingen in Azie/India/Brazilie straks geen plaats meer.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
  zondag 2 april 2006 @ 01:03:44 #192
33189 RM-rf
1/998001
pi_36566715
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 23:46 schreef pberends het volgende:

[..]


[..]

Een liberale partij die de nadruk gaat lekker op economisch beleid... wat is dit voor compleet gelul?? Je zou verwachten dat een liberale partij de economie overlaat aan bedrijven en niet aan de overheid.
'de nadruk leggen op' betekent niet dat ze de overheidsinvloed willen doen toenemen, integendeel, het kan juist betekenen dat ze actiever willen zijn in het afschaffen van direkte overheidsinvloed op de economie, zonder 'collectieve doelen' te verwerkelijken, enkel ingrijpen in de economie, om de economie zelf, zonder maatschappelijke doelen .....

Dat zou zeer zinnig zijn, dat de VVD er werkelijk gericht werk van gaat maken om de overheid te laten terugtreden van bepaalde economische activiteiten, waar ze enkel concurrentie-vervalsend werkt, bv in de media, de cultuur-sector ....

Hooguit kun je daarbij aangeven dat dat behoorlijk in tegenspraak is met het VVD-beleid van de laatste paar jaren, bv al tijdens Paars II was juist de VVD aansturende kracht bij belasting-vergunstiging-maatregelingen bij bv de filmindustrie, waarvan grootschalig misbruik gemaakt is ..... dat was een schandige corrupte bende, waar eigenlijk een parlementaire onderzoekscommissie onderzoek naar zou moeten doen, hoeveel miljarden daarmee verspeeld zijn.....

Probleem is dan natuurlijk dat dat wel heel erg tegen het zere been zou zijn van twee belangrijke poltici........ de VVD-minister van Financienen Zalm, alswel de toenmalige staatssecretaris van Financieen Wouter Bos ....
beiden hebben toen een corrupt belasting-vergunstigings-systeem voor bepaalde investeerders toegestaan... overigens dat systeem is redelijk bijtijds weer buiten werking gesteld, toen bleek dat het een ultiem systeem voor belasting-ontwijking was.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  zondag 2 april 2006 @ 16:53:45 #193
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36581453
Opmerkelijk nieuws:
quote:
Rechts haakt af bij lijsttrekkerschap Verdonk

Gepost door Gertjan (Kozzmic) - Bron: Het Parool
Gepubliceerd: zaterdag 1 april 2006 @ 23:54


Leefbaar Rotterdammer Marco Pastors en onafhankelijk Kamerlid en voormalig LPF-minister Hilbrand Nawijn zullen hun plannen om met een eigen partij aan de landelijke verkiezingen deel te nemen in de ijskast zetten op het moment dat Rita Verdonk lijsttrekker wordt van de VVD. Beide politici erkennen dat de verrassende kandidatuur van Verdonk het politieke landschap op zijn kop zet.

"We hebben dezelfde ideeėn. Ze heeft veel ideeėn van mij overgenomen. Als zij partijleider wordt, kan ik net zo goed lid worden van de VVD. Dat is een serieuze optie", zo reageert Nawijn op hčt politieke nieuws van de afgelopen week. Ook Pastors heeft een groot vertrouwen in de minister van Vreemdelingenzaken. "Zij is een geestverwant. Verdonk weet bovendien haar rug recht te houden. Dat is een zeldzaamheid." Geert Wilders was niet bereikbaar voor een commentaar. Volgens opiniepeiler Maurice de Hond stapt echter de helft van zijn aanhang over op de VVD indien Verdonk daadwerkelijk lijsttrekker wordt.

Volgens De Hond zal Verdonk de onbetwistbare 'kampioen van rechts' worden. Hij ziet amper nog ruimte voor andere groeperingen rechts van de VVD. "De verkiezingen worden dan ongemeen spannend, een gevecht tussen Wouter Bos en Verdonk, tussen rechts en links. Niet alleen de rechtse concurrenten, maar ook het CDA zal lijden onder een dergelijk gevecht", aldus De Hond. Vooralsnog is Verdonk echter dit weekend met haar familie en de liberale partijtop in conclaaf of ze zich kandidaat moet stellen. Aanstaande woensdag zal ze haar beslissing naar buiten brengen.

Rechts haakt af bij lijsttrekkerschap Verdonk
Als de VVD echt een partij wordt waar Pastors en Nawijn zich in kunnen vinden, dan kan dat aan de 'linkse vleugel' wel wat kiezers afschrikken. Sowieso lijkt het me voor types als Wilders, Nawijn en Pastors handig om concurrentie te bieden aan de VVD om die partij zo rechts mogelijk te houden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36581561
Of Nawijn en Pastors meedoen maakt weinig uit, Wilders blijft toch wel de "rechtse kampioen". Nawijn zal bij een VVD-lijsttrekker als Rutte hooguit 2 zetels halen. Idem dito voor Pastors, maximaal 5 zetels. Wilders schat ik op 8 bij Verdonk, en 15 bij Rutte.
pi_36581655
quote:
Op zondag 2 april 2006 16:53 schreef Sidekick het volgende:
Opmerkelijk nieuws:
[..]

Als de VVD echt een partij wordt waar Pastors en Nawijn zich in kunnen vinden, dan kan dat aan de 'linkse vleugel' wel wat kiezers afschrikken. Sowieso lijkt het me voor types als Wilders, Nawijn en Pastors handig om concurrentie te bieden aan de VVD om die partij zo rechts mogelijk te houden.
Een links-liberale VVD zal nooit een succes worden. Verdonk heeft een rechts imago, maar of ze over alle departemenen zo conservatief denkt, is de vraag. Wel is ze in staat mensen naar de stembus te krijgen die uit wantrouwen normaal niet stemmen.

Mark Rutte zal teveel ruimte openlaten op rechts, hoe hij zich ook presenteert.

Hoe het ook zij, Verdonk kan electoraat van CDA, LPF, D66 en Wilders trekken. Rutte kan liberale PvdA'ers overtuigen, maar dat smaldeel is te klein om de VVD een overwinning te brengen.
You don't need a weather man
To know which way the wind blows
  zondag 2 april 2006 @ 17:02:07 #196
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36581676
quote:
Op zondag 2 april 2006 16:58 schreef pberends het volgende:
Of Nawijn en Pastors meedoen maakt weinig uit, Wilders blijft toch wel de "rechtse kampioen". Nawijn zal bij een VVD-lijsttrekker als Rutte hooguit 2 zetels halen. Idem dito voor Pastors, maximaal 5 zetels. Wilders schat ik op 8 bij Verdonk, en 15 bij Rutte.
Mja, van Wilders en co hangt het vooral af van goed getimede aanslagen of onlusten voor de verkiezingen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36581703
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Mja, van Wilders en co hangt het vooral af van goed getimede aanslagen of onlusten voor de verkiezingen.
pi_36581720
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Mja, van Wilders en co hangt het vooral af van goed getimede aanslagen of onlusten voor de verkiezingen.
Dat zeker. Hopelijk geen 6 mei-scenario .
pi_36581732
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Mja, van Wilders en co hangt het vooral af van goed getimede aanslagen of onlusten voor de verkiezingen.
Het electoraat van Wilders bestaat vooral uit angstige mensen. Aanslagen of de moord op een prominent kan hem zomaar 10 zetels opleveren.
You don't need a weather man
To know which way the wind blows
  zondag 2 april 2006 @ 17:04:21 #200
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_36581739
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Mja, van Wilders en co hangt het vooral af van goed getimede aanslagen of onlusten voor de verkiezingen.
Waarheid als een koe. Het kan 1 zetel worden maar het kunnen er ook 25 worden.
Say your prayers
pi_36581786
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:03 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat zeker. Hopelijk geen 6 mei-scenario .
Dat zie ik eerder bij Verdonk gebeuren. Die wordt gehaat. Wilders is een paljas.
  zondag 2 april 2006 @ 17:07:02 #202
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36581789
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:01 schreef Lacoste-krokodil het volgende:

[..]

Een links-liberale VVD zal nooit een succes worden. Verdonk heeft een rechts imago, maar of ze over alle departemenen zo conservatief denkt, is de vraag. Wel is ze in staat mensen naar de stembus te krijgen die uit wantrouwen normaal niet stemmen.
Ja. Verdonk is meer in staat de linkse vleugel van de VVD bij zich te binden dan Rutte de rechtervleugel.
quote:
Hoe het ook zij, Verdonk kan electoraat van CDA, LPF, D66 en Wilders trekken. Rutte kan liberale PvdA'ers overtuigen, maar dat smaldeel is te klein om de VVD een overwinning te brengen.
Bij de PvdA zijn in de peilingen wel veel zetels te halen, want zo rond de 55 zetels is voor elke partij niet een stabiele basis. Daar zitten mensen bij die simpelweg nergens anders heenkunnen, danwel vanwege het kabinet, radicaal links of radicaal rechts. Rutte zou dat kunnen doen, zeker als Bos-kloon.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36581820
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat zie ik eerder bij Verdonk gebeuren. Die wordt gehaat. Wilders is een paljas.
Ik denk dat Wilders een stuk meer bedreigingen krijgt.
  zondag 2 april 2006 @ 17:08:29 #204
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_36581823
quote:
Op zondag 2 april 2006 16:53 schreef Sidekick het volgende:
Opmerkelijk nieuws:
[..]

Als de VVD echt een partij wordt waar Pastors en Nawijn zich in kunnen vinden, dan kan dat aan de 'linkse vleugel' wel wat kiezers afschrikken. Sowieso lijkt het me voor types als Wilders, Nawijn en Pastors handig om concurrentie te bieden aan de VVD om die partij zo rechts mogelijk te houden.
Dat wordt dan fijn voor het CDA. De rechtse mensen naar de VVD. Dan heb je altijd van die strategische stemmers die als tegenhanger pvda gaan stemmen. Al heeft het cda een vrij conservatieve achterban. Voor hen is Rutte beter. Bij Verdonk zal je wel eens eenzelfde soort stemmen krijgen als bij de laatste verkiezingen tussen cda en pvda.
Het zal ten gunste van VVD PvdA en christenunie zijn. En ten koste van CDA en klein links.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  zondag 2 april 2006 @ 17:10:07 #205
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_36581864
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:07 schreef Sidekick het volgende:

Rutte zou dat kunnen doen, zeker als Bos-kloon.
Zijn hele manier van zich prsenteren neigt naar een Bos kloon. Het verschil met Bos is dan bos wel weet dat je niet al je peilen op een andere partij moet richten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_36581871
Maar hoe rechts is Verdonk als ze de helft van die 26k asielzoekers toelaat en alleen maar een mening heeft over haar ministerportefeuille?
pi_36581923
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:10 schreef pberends het volgende:
Maar hoe rechts is Verdonk als ze de helft van die 26k asielzoekers toelaat en alleen maar een mening heeft over haar ministerportefeuille?
Misschien niet zo rechts, vooral onhandig.
  zondag 2 april 2006 @ 17:19:41 #208
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_36582068
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:10 schreef pberends het volgende:
Maar hoe rechts is Verdonk als ze de helft van die 26k asielzoekers toelaat en alleen maar een mening heeft over haar ministerportefeuille?
En het merendeel van haar plannen zijn eigenlijk proefballonnen. Het meeste van wat ze gezegd heeft is nog in onderzoek of is juridisch niet mogelijk. We zitten nu al op de grens met eu verdragen. En dan heeft ze haar echte plannen niet eens uitgevoerd. Ze komt standvastig over omdat ze haar eigen ideeen gewoon vaak in de pers roept. In de praktijk komen van de plannen bar weinig terecht. Plasterk had er een mooie stukje over geschreven. Hoe ze de mensen bespeelt onder andere met het zorgvuldig uitgekookte incident dat een imam haar geen hand wil geven.
En het beleid waar ze tot nu toe mee pronkt komt van paars 2.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_36582197
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:19 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

En het merendeel van haar plannen zijn eigenlijk proefballonnen. Het meeste van wat ze gezegd heeft is nog in onderzoek of is juridisch niet mogelijk. We zitten nu al op de grens met eu verdragen. En dan heeft ze haar echte plannen niet eens uitgevoerd. Ze komt standvastig over omdat ze haar eigen ideeen gewoon vaak in de pers roept. In de praktijk komen van de plannen bar weinig terecht. Plasterk had er een mooie stukje over geschreven. Hoe ze de mensen bespeelt onder andere met het zorgvuldig uitgekookte incident dat een imam haar geen hand wil geven.
En het beleid waar ze tot nu toe mee pronkt komt van paars 2.
Dat bedoel ik inderdaad. Ze kookt totale non-discussies als het burqaverbod (die 15 vrouwen die in Nederland met burqa lopen) en het niet de hand willen geven van de imam helemaal uit.
  zondag 2 april 2006 @ 17:37:39 #210
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_36582584
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:24 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat bedoel ik inderdaad. Ze kookt totale non-discussies als het burqaverbod (die 15 vrouwen die in Nederland met burqa lopen) en het niet de hand willen geven van de imam helemaal uit.
En dat zien mensen dan als standvastig. Ik zie het meer als een plaat voor de kop hebben en alles doen voor de stemmen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 3 april 2006 @ 12:45:28 #211
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36604496
quote:
Op zondag 2 april 2006 17:01 schreef Lacoste-krokodil het volgende:
Mark Rutte zal teveel ruimte openlaten op rechts, hoe hij zich ook presenteert.

Hoe het ook zij, Verdonk kan electoraat van CDA, LPF, D66 en Wilders trekken. Rutte kan liberale PvdA'ers overtuigen, maar dat smaldeel is te klein om de VVD een overwinning te brengen.
Ik denk dat Rutte eerder D'66-ers trekt dan Verdonk hoor ...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_36604589
quote:
Op maandag 3 april 2006 12:45 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik denk dat Rutte eerder D'66-ers trekt dan Verdonk hoor ...
Zijn er nog D66'ers over dan?
pi_36604608
Voor D66 geldt trouwens dat ze ook wel kunnen inpakken als Rutte lijsttrekker wordt.
pi_36605316
D66 kan sowieso wel inpakken
pi_36605432
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 14:28 schreef Doc het volgende:
Enig nadeel van Rutte is zwevende kiezers wellicht eerder Bos zullen kiezen dan Rutte terwijl Verdonk wel echt specifiek mensen over de streep kan trekken om VVD te gaan stemmen. Maar zoals ik al zei, dat zal naar alle wslheid ten koste gaan van Wilders /Pastors, terwijl de VVD ook kiezers aan de linkerkant van de VVD kwijtraakt richting PvdA/D66.
Klopt, daar heb je wel een punt. Verdonk is wel weer iemand die mensen over de streep kan trekken. Toch denk ik dat ze een behoorlijk rechts imago heeft en weinig sociaal-liberalen zal weten te binden. En laten we wel zijn: de kans dat mensen D66 gaan stemmen, is zeer gering. Als die sociaal-liberalen nog wat voelden voor D66, dan zou die partij nu in de peilingen in de lift zitten. Ik kan niet anders dan concluderen dat alle sociaal-liberalen in dit land nu voor de PvdA zouden stemmen.
pi_36606294
quote:
Op maandag 3 april 2006 12:48 schreef pberends het volgende:

[..]

Zijn er nog D66'ers over dan?
) Maar als je naar het verleden kijkt zijn er wel 25 D66 ergens te halen en te verdelen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 4 april 2006 @ 08:36:35 #217
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36631496
Verdonk heeft al een campagneleider aangetrokken om de verkiezingen in te gaan, dus ze gaat het doen. Morgen maakt ze het officieel bekend.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36635084
quote:
Verdonk in Elsevier: 'Ja, ik doe het. Let's go'

Rita Verdonk, minister voor Vreemdelingenzaken, stelt zich definitief kandidaat voor het lijsttrekkerschap van haar partij, de VVD. Dat zegt Verdonk deze week in een exclusief en uitgebreid interview met het weekblad Elsevier: 'Ik doe het. Ik heb er met familie, vrienden en partijgenoten over gesproken. Ik zeg nu luid en duidelijk: Ja, let's go.'

Verdonk (50), die het in de race om het lijsttrekkerschap opneemt tegen staatssecretaris Mark Rutte en kamerlid Jelleke Veenendaal, ontkent in Elsevier niet dat ze inmiddels kan bogen op de steun van een aantal prominente VVD-ers, zoals Frits Bolkestein, Ayaan Hirsi Ali en Neelie Kroes.

In het interview met Elsevier geeft Verdonk aan dat ze wil werken aan een VVD die ‘net zo groot is als onder Bolkestein’, ofwel 38 zetels. Haar concurrent Mark Rutte zei eerder te streven naar 30 tot 35 zetels bij de verkiezingen van mei 2007.

Politieke stijl
Het verschil met Rutte, zegt Verdonk, zit in de politieke stijl. ‘Ik ben iemand van: wat je belooft, moet je doen.’ Ze omschrijft zichzelf als een politicus die ‘de taal van gewone mensen spreekt’.

Verdonk: ‘Nederland heeft leiders nodig die staan voor wat ze zeggen. Ik krijg ontzettend veel mailtjes van mensen die mij bedanken: eindelijk iemand die consequenties verbindt aan wat ze belooft. Die mensen zijn daarover verbaasd. Dat is toch raar!’ Verdonk benadrukt dat ze de kandidaat is van gewone partijleden en niet van de inner circle.

Profileren
Het credo ‘afspraak is afspraak’ is een van de drie punten waarop Verdonk zich wil profileren als (kandidaat-)lijsttrekker, zegt ze in Elsevier. Andere belangrijke ambities zijn ‘van Nederland weer een ondernemend land maken’. ‘Minder bureaucratische regels. Meer eigen verantwoordelijkheid. Het einde van de betutteling door de overheid.’

Ook bepleit ze een forse belastingverlaging. ‘Ik wil dat mensen weer plezier hebben als ze naar hun loonstrookje kijken.’

Campagneteam
Het campagneteam van Verdonk bestaat uit de Amsterdamse ondernemer Ed Sinke, jarenlang voorzitter van de VVD-kamercentrale in Amsterdam, Kay van der Linde, bekend geworden als campagneleider van Leefbaar Nederland, en Bartho Boer.

http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/93306/index.html
Met Kay van der Linde!

Komt wel allemaal erg geregisseerd op me over, als ze nu naar buiten treedt met een groot interview in Elsevier dan wist ze vorige week ook al wel wat ze wou.
pi_36635273
Het komt overigens wel redelijk populistisch op me over, met 'de taal van gewone mensen', '
kandidaat van de gewone partijleden', 'minder bureaucratische regels' en 'forse belastingverlaging'.

Ook wel opmerkelijk dat ze min of meer afstand probeert te nemen van de eigen partijtop, door te stellen dat ze niet de kandidaat is van de inner circle. Ik ben wel benieuwd wat er gebeurt als ze het 'onverhoopt' niet wordt, of ze dan nog wel verder gaat als VVD'er.
  dinsdag 4 april 2006 @ 11:56:05 #220
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36635598
OMG, Kay. Dat wordt een nog grotere bashcampagne dan met campagneleider Rutte.

Haar profilering met 'duidelijkheid' is goed, maar zeggen dat ze consequenties verbindt aan haar woorden? Constant sorry roepen vind ik niet een consequentie voor haar fouten... Daar kan ze flink op worden aangepakt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36635727
Rutte heeft overigens Frits Huffnagel aangesteld als campagneleider...
quote:
Frits Huffnagel, voormalig wethouder in Amsterdam, leidt de campagne van Rutte. Volgens Huffnagel is nog niet gebleken dat Rutte en Verdonk het fundamenteel oneens zijn. De campagne zal ook volgens hem vooral een keuze zijn tussen de stijl van de twee kandidaten.

Rutte zei dit weekeinde dat hij kiezers wil zoeken bij de rechtervleugels van het CDA en de PvdA. Huffnagel: ''Als Verdonk denkt dat kiezers vooral rechts van de VVD te vinden zijn, ontstaat er een discussie over de koers.''

http://www.parool.nl/nieuws/2006/APR/04/bin1.html
pi_36636254


Inhoudelijk ga ik meer voor Kamp, maar als Nawijn de handoek in de ring gooit als Verdonk lijsstrekker dan is daarmee de eerste overwinning al binnen zegmaar. Bovendien doet ze het goed bij het groter publiek. Nu maar hopen dat ze, naast bestuurderskwaliteiten, ook debatteerkwaliteiten heeft.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_36636710
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 12:18 schreef sizzler het volgende:


Inhoudelijk ga ik meer voor Kamp, maar als Nawijn de handoek in de ring gooit als Verdonk lijsstrekker dan is daarmee de eerste overwinning al binnen zegmaar. Bovendien doet ze het goed bij het groter publiek. Nu maar hopen dat ze, naast bestuurderskwaliteiten, ook debatteerkwaliteiten heeft.
Welke bestuurderskwaliteiten? Het draait bij Verdonk volgens mij vooral om presenteerkwaliteiten, bestuurlijk en inhoudelijk is ze zelfs vrij zwak.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd waarom ze Rutte zo onbetrouwbaar vindt...
quote:
Het verschil met Rutte, zegt Verdonk, zit in de politieke stijl. ‘Ik ben iemand van: wat je belooft, moet je doen.’
  dinsdag 4 april 2006 @ 12:36:57 #224
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36636761
Toch heerlijk om te zien hoe de Media er mee omgaan, Radio 1 noemde haar gisteren Il Duce..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_36636856
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 12:34 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Welke bestuurderskwaliteiten? Het draait bij Verdonk volgens mij vooral om presenteerkwaliteiten, bestuurlijk en inhoudelijk is ze zelfs vrij zwak.

[..]
Imo kan je ministers in twee groepen indelen. Een groep die "op de winkel past" en alle moeilijke beslissingen voor zich uitschuift (neem Peijs en rekeningrijden) en een groep die daadwerkelijk de punten afwerkt die in het regeerakkoord staan, moeilijke beslissingen neemt en een verbetering in de situatie aanbrengt. Verdonk behoort duidelijk tot die laatste groep. Hence de bestuurderskwaliteiten.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_36636905
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 12:40 schreef sizzler het volgende:

[..]

Imo kan je ministers in twee groepen indelen. Een groep die "op de winkel past" en alle moeilijke beslissingen voor zich uitschuift (neem Peijs en rekeningrijden) en een groep die daadwerkelijk de punten afwerkt die in het regeerakkoord staan, moeilijke beslissingen neemt en een verbetering in de situatie aanbrengt. Verdonk behoort duidelijk tot die laatste groep. Hence de bestuurderskwaliteiten.
Heb je voorbeelden van de beslissingen die ze genomen heeft?
pi_36636933
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 12:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Toch heerlijk om te zien hoe de Media er mee omgaan, Radio 1 noemde haar gisteren Il Duce..
De stempel "IJzeren Rita" was niet effectief genoeg dus nu verzinnen ze weer wat anders? Jammer en zielig tegelijk.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_36636954
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 12:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Toch heerlijk om te zien hoe de Media er mee omgaan, Radio 1 noemde haar gisteren Il Duce..
Volgens mij heeft Verdonk geen klagen over de media, neem alleen al Elsevier die haar met een 'exclusief' interview lanceert in haar streven lijsttrekker te worden.
pi_36637092
Geweldig, wat zullen ze zuur zijn in Hilversum... de jarenlange anti-Verdonk campagne om alsnog 26000 uitgeprocedeerde PvdA-stemmers te legaliseren heeft haar alleen maar populairder gemaakt. Ik hoop dat ze hier flink van kan profiteren...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruļneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_36637367
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 12:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Toch heerlijk om te zien hoe de Media er mee omgaan, Radio 1 noemde haar gisteren Il Duce..
Oh god, dat gehuil begint ook alweer
pi_36637391
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 12:43 schreef sizzler het volgende:

[..]

De stempel "IJzeren Rita" was niet effectief genoeg dus nu verzinnen ze weer wat anders? Jammer en zielig tegelijk.
Ik dacht eigenlijk dat 'IJzeren Rita' een koosnaam was?

Volgens mij is ze trouwens zó controversieel dat wat haar tegenstanders aan beledigende termen verzinnen dezelfde benamingen zijn die haar aanhangers voor haar verzinnen .

En daarbij geldt dat de fatsoenlijke voor- en tegenstanders komen met dingen als 'IJzeren Rita' en de smaak- en stijllozen (voor en tegen) met deportatievergelijkingen (of erger).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_36637413
Dat campagneteam van haar is wel geweldig fout Hoe krijgt ze ze bij elkaar
pi_36637427
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 12:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh god, dat gehuil begint ook alweer
Ja, 'boehoe, ze demoniseren me'.

Het zal ook wel de kaart worden die Kay van der Linde gaat uitspelen.
pi_36637438
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 12:43 schreef sizzler het volgende:

[..]

De stempel "IJzeren Rita" was niet effectief genoeg dus nu verzinnen ze weer wat anders? Jammer en zielig tegelijk.
En weer een bevestiging dat de publieke omroep niet of nauwelijks objectief is.
pi_36637447
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 12:42 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Heb je voorbeelden van de beslissingen die ze genomen heeft?
IND aanpakken, verplichte taaltoetsen, geen generaal pardon voor alle uitgeprocedeerde asielzoekers maar een laatste herziening, instellen van uitzetcentra, de problemen bij de kern aanpakken door naar Marokko, de Antillen en Turkije te gaan en continu in discussie te blijven met Imams en minderheidsgroepen etc. Stel jezelf nu de dezelfde vraag voor alle andere ministers en rank Verdonk ertussen. Hetzelfde kan je doen voor alle ministers (cq staatssecretarissen) van integratie. Ligt verdonk dan boven of onder het gemiddelde? Ze doet waarvoor ze is aangesteld en daar zijn bestuurskwaliteiten voor nodig. Als je die niet hebt kom je weinig aan besturen toe en moet je je die eerst eigen maken. Het is net als met autorijden eigenlijk. Hoe beter je de auto onde rcontrole hebt hoe beter je je kan concentreren op het rijden zelf, ipv het besturen ervan.

Ik zou je meer voorbeelden kunnen geven als Internet hier in Laos niet zo verdomd langzaam was.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_36637471
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 12:59 schreef nikk het volgende:

[..]

En weer een bevestiging dat de publieke omroep niet of nauwelijks objectief is.
Heerlijk dit.
  dinsdag 4 april 2006 @ 13:01:09 #237
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_36637475
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 12:34 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Welke bestuurderskwaliteiten? Het draait bij Verdonk volgens mij vooral om presenteerkwaliteiten, bestuurlijk en inhoudelijk is ze zelfs vrij zwak.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd waarom ze Rutte zo onbetrouwbaar vindt...
[..]
Inderdaad, als je ziet dat het merendeel van haar plannen niet eens gerealiseerd zijn en ze nog teert op plannen uit paars 2.

Je laatste wuote laat mooi zien hoe ze al begonnen met de campagne is. Rutte als onbetrouwbaar neerzetten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_36637491
Denk niet dat Verdonk breed genoeg is. Maarja de vorige verkiezingen ging ook alleen maar over immigranten .
pi_36637613
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 12:59 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ja, 'boehoe, ze demoniseren me'.
Ach, kom. Harry Potter is toch ook flauw. Stel dat ze Balkenende even vaak HP zouden noemen als Verdonk "IJzeneren Rita". Niks "boehoe", gewoon flauw en kinderachtig.
quote:
Het zal ook wel de kaart worden die Kay van der Linde gaat uitspelen.
Een campagneteam is natuurlijk wel wat anders dan de 'objectieve' media. Ik hoop niet dat het die kant opgaat overigens.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_36637630
Ik denk dat Verdonk meer stemmers zal trekken dan Rutte. Rutte zal misschien een paar overgebleven D66'ers aan kunnen trekken, maar aan de rechterkant zullen er veel stemmers wegvallen. Dus ik ga voor Verdonk
pi_36637698
Kay laat haar natuurlijk vallen 2 weken voor de verkiezingen, maar hij vergat dat ze nog minister is en zet hem uit naar Amerika.
pi_36637708
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 13:05 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ach, kom. Harry Potter is toch ook flauw. Stel dat Balkenende even vaak HP zouden noemen als Verdonk "IJzeneren Rita". Niks "boehoe", gewoon flauw en kinderachtig.
Hallo, ze schermt zelf voortdurend met dat soort kwalificaties. Lees dat interview in Elsevier nog even terug.

Verder begin ik dat gekoketteer met die mailtjes een beetje kindrachtig te vinden.
pi_36637718
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 13:06 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik denk dat Verdonk meer stemmers zal trekken dan Rutte. Rutte zal misschien een paar overgebleven D66'ers aan kunnen trekken, maar aan de rechterkant zullen er veel stemmers wegvallen. Dus ik ga voor Verdonk
Inhoud interesseert je niet?
pi_36637807
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 13:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Inhoud interesseert je niet?
Ik denk dat inhoudelijk de VVD niet veel zal veranderen met Verdonk of Rutte aan het stuur, alleen de punten die tijdens de verkiezingen naar voren zullen worden gebracht zullen verschillen.
  dinsdag 4 april 2006 @ 13:17:14 #245
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36637945
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 13:00 schreef sizzler het volgende:

[..]

IND aanpakken
Ze heeft daar ook nogal wat foute beslissingen genomen, zie de volgende reconstructie van Klaas de Vries:
quote:
In 2004 ontstond bij de IND een complete chaos, waardoor tienduizenden vreemdelingen ernstig gedupeerd werden. De uitgifte en verlenging van documenten draaide compleet in de soep. Verantwoordelijk voor deze ‘bestuurlijke puinhoop’ (NRC-Handelsblad): altijd een minister, en ditmaal uiteraard de minister van Vreemdelingenzaken en Integratie, mevrouw Verdonk.

Het verhaal begint in 2001 met een motie-Dittrich die vraagt om de behandeltermijnen van verzoeken om vergunningen drastisch terug te brengen. Ook de Ombudsman had zijn zorgen geuit over de explosieve toename van het aantal klachten over de duur van de behandeling van aanvragen. Daarom werd een plan gemaakt. Dat voorzag in de overdracht van enkele taken door de vreemdelingendienst/vreemdelingenpolitie aan de IND terwijl de gemeenten baliewerkzaamheden van de vreemdelingendiensten zouden overnemen.

In september 2002 gaat het project definitief van start. Alles blijkt natuurlijk ingewikkelder dan men dacht. In januari 2003 wordt besloten de taakoverdracht niet in september te realiseren. En in juli 2003, de maand waarin mevrouw Verdonk minister wordt, valt het besluit om de einddatum te verschuiven naar 1 april 2004. Alle seinen staan intern nu op rood. Er zijn grote problemen met de ICT-voorzieningen die onvoldoende op elkaar zijn afgestemd. Eind maar 2004 wordt besloten de hele operatie nog maar iets uit te stellen, ditmaal naar 24 mei 2004.

Inmiddels hadden Jeroen Dijsselbloem en ik lucht gekregen van de problematiek en op 20 februari 2004 bezorgde vragen gesteldover de geplande overdracht van frontoffice taken van de Vreemdelingendiensten aan de gemeenten. Op 14 april komen de antwoorden, zeer uitgebreid: alles is dikke mik, de kwaliteit blijft gegarandeerd, alle achterstanden zijn weggewerkt.

Rond eind mei komt een lawine van berichten op gang over een complete administratieve chaos bij de verstrekking en verlening van vergunningen.

Op 9 juni 2004 neemt de Kamer unaniem een motie van mij aan, die vraagt om een plan van aanpak om de problemen op te lossen. De minister zegt dat toe, komt met een plan en verklaart dat met behulp van de gepresenteerde maatregelen de meest acute problemen naar verwachting binnen twee maanden onder controle zijn. Nou nee, dus.

In antwoorden op enkele Kamervragen op 2 augustus 2004 antwoordt de minister, dat “er is gebleken van de nodige van tevoren onvoorziene omstandigheden, met name gelegen in de sfeer van de automatisering.”

Maar die problemen waren helemaal niet onvoorzien. Uit het rapport van de Algemene Rekenkamer blijkt dat “een van de belangrijkste conclusies” van een ICT-audit van PriceWaterhouseCoopers in maart luidde, dat er alsnog aanvullende ketentesten moesten worden uitgevoerd. Dat advies wordt niet opgevolgd. Er komen geen integrale ketentesten.

En er wordt nog een advies niet opgevolgd. Het agentschap Basisadministratie Persoonsgegevens en Reisdocumenten geeft in mei formeel een akkoord voor de implementatie. De minister vermeldt dat in haar reconstructie, maar zegt er niet bij wat de Algemene Rekenkamer wel vermeldt. Het formele akkoord ging vergezeld van “een dringend verzoek om het proces van berichtafhandeling en titellevering nog eens kritisch door te lichten en simulaties in een testomgeving uit te voeren.”

Volgens de Rekenkamer is dit dringende verzoek afgewogen en niet opgevolgd. De minister heeft hier persoonlijk mee ingestemd. Volgens de Algemene Rekenkamer namen “de stuurgroep en de minister hiermee een risico.”

Dat kun je wel zeggen, en het pakt dramatisch uit. Tienduizenden vreemdelingen zijn door dit optreden van de minister gedupeerd. De minister heeft gezegd dat ze dat betreurt. Sorry. Maar is dat adequaat als je zelf dringende adviezen van deskundigen niet opvolgt?
quote:
, instellen van uitzetcentra,
Jammer alleen dat ze haar afspraak niet nakomt.
quote:
de problemen bij de kern aanpakken door naar Marokko, de Antillen en Turkije te gaan en continu in discussie te blijven met Imams en minderheidsgroepen etc.
Dit is geen beslissing. Overleggen doet iedere minister.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36637978
Ik hoop dat Verdonk lijsttrekker wordt. Er is m.i. geen betere optie .
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_36637995
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 13:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Hallo, ze schermt zelf voortdurend met dat soort kwalificaties. Lees dat interview in Elsevier nog even terug.

Verder begin ik dat gekoketteer met die mailtjes een beetje kindrachtig te vinden.
Pleur toch op. Il Duce... wat dachten ze bij radio 1, hmm Hitler hadden we al bij Fortuyn laten we maar Mussolini nemen? Echt, ik hoop van harte dat de publieke omroepen deze kabinetsperiode nog op de schop gaan.
  dinsdag 4 april 2006 @ 13:21:35 #248
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36638096
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 13:05 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ach, kom. Harry Potter is toch ook flauw. Stel dat ze Balkenende even vaak HP zouden noemen als Verdonk "IJzeneren Rita". Niks "boehoe", gewoon flauw en kinderachtig.
IJzeren Rita verwijst naar Margaret "The Iron Lady" Thatcher, een standvastige en daadkrachtige vrouw aan het bewind.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36638517
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 13:18 schreef nikk het volgende:

[..]

Pleur toch op. Il Duce... wat dachten ze bij radio 1, hmm Hitler hadden we al bij Fortuyn laten we maar Mussolini nemen? Echt, ik hoop van harte dat de publieke omroepen deze kabinetsperiode nog op de schop gaan.
Wie heeft het precies over 'Il Duce' gehad? Een presentator? Een gast in een programma? Wat was de context?
pi_36638603
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 13:18 schreef nikk het volgende:

[..]

Pleur toch op. Il Duce... wat dachten ze bij radio 1, hmm Hitler hadden we al bij Fortuyn laten we maar Mussolini nemen? Echt, ik hoop van harte dat de publieke omroepen deze kabinetsperiode nog op de schop gaan.
Radio 1 is dan ook de spreekbuis van links Nederland. Die zijn al sinds het aantreden van Balkenende oppositie aan het voeren tegen dit kabinet. Kan me wel voorstellen dat ze een beetje in paniek zijn geraakt van dit nieuws en dan gekke dingen gaan roepen....
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruļneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 4 april 2006 @ 13:37:53 #251
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_36638671
[img[http://www.foksuk.nl/imggif.php?i=/upload/d1105.gif[/img]
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  dinsdag 4 april 2006 @ 14:05:11 #252
50546 Ippon
Correctief instituut
pi_36639564
Ze doet ut .....

Maak je borst maar nat Woutertje Bos, de rechtse zomer komt eraan.
  dinsdag 4 april 2006 @ 14:10:41 #253
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36639735
quote:
Lat

De lat voor haar succes legt zij op 38 zetels bij de Tweede Kamerverkiezingen van mei volgend jaar, hetzelfde resultaat als Bolkestein had in 1998.

Debatten

Mark Rutte heeft Rita Verdonk uitgedaagd voor een reeks van debatten in de zeventien kamercentrales van de VVD. "Die mogen ons aan de tand voelen zodat de beste VVD-lijsttrekker kan worden gekozen".

Rutte denkt nog steeds dat er weinig inhoudelijke verschillen zijn tussen hem en Verdonk. "De debatten zullen die verschillen duidelijk moeten maken", aldus Rutte. "Op grond van het interview van Elsevier zie ik geen onderscheid." De staatssecretaris van Onderwijs begeleidt momenteel een delegatie van bedrijven en universiteiten in Beieren.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36639802
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 13:18 schreef nikk het volgende:

[..]

Pleur toch op. Il Duce... wat dachten ze bij radio 1, hmm Hitler hadden we al bij Fortuyn laten we maar Mussolini nemen? Echt, ik hoop van harte dat de publieke omroepen deze kabinetsperiode nog op de schop gaan.
Zielig ventje ben je toch.

Heb je het uberhaupt gehoord?
pi_36639849
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 13:35 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Radio 1 is dan ook de spreekbuis van links Nederland. Die zijn al sinds het aantreden van Balkenende oppositie aan het voeren tegen dit kabinet. Kan me wel voorstellen dat ze een beetje in paniek zijn geraakt van dit nieuws en dan gekke dingen gaan roepen....
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 13:32 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wie heeft het precies over 'Il Duce' gehad? Een presentator? Een gast in een programma? Wat was de context?
Het lijkt me trouwens dat 'links' hier niet van in paniek zal raken. De partijtop van de VVD misschien wel. Figuren als Pastors en Wilders, die hun eigen politieke dromen in rook zien opgaan, zijn wellicht nog de allergrootste 'verliezers'.
pi_36639856
Mooi! Zo kan de VVD pas echt afglijden naar de one-issue-partij die ze is geworden.
Een tekening van Mohammed, en dat z'n tulband dan een bom is. Haha!
pi_36639912
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 13:35 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Radio 1 is dan ook de spreekbuis van links Nederland. Die zijn al sinds het aantreden van Balkenende oppositie aan het voeren tegen dit kabinet. Kan me wel voorstellen dat ze een beetje in paniek zijn geraakt van dit nieuws en dan gekke dingen gaan roepen....
Je bedoelt de zender waar de TROS, de EO, de AVRO, de NCRV enz. uitzenden?
Heerlijk, dat slachtoffergedrag, het begint nu alweer
pi_36639975
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 14:14 schreef Kozzmic het volgende:

[..]


[..]

Het lijkt me trouwens dat 'links' hier niet van in paniek zal raken. De partijtop van de VVD misschien wel. Figuren als Pastors en Wilders, die hun eigen politieke dromen in rook zien opgaan, zijn wellicht nog de allergrootste 'verliezers'.
Dat gebeurt alleen als Verdonk wint van Rutte en die race lijkt me nog lang niet gelopen, zeker niet met figuren als Van de Linde erbij - het gaat hier voorlopig over de VVD-leden en dat zijn toch echt andere andere mensen dan de Pim-people. Keurige jasje-dasje, permanent, parelketting types die niet zelden vrijwilligerswerk met vluchtelingen doen en lang niet allemaal zo gecharmeerd zijn van de harde populistische teksten van Verdonk.
pi_36640164
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 14:14 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Figuren als Pastors en Wilders, die hun eigen politieke dromen in rook zien opgaan, zijn wellicht nog de allergrootste 'verliezers'.
Die zien hun politieke dromen juist uitkomen met Verdonk...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruļneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_36640295
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 14:26 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Die zien hun politieke dromen juist uitkomen met Verdonk...
  dinsdag 4 april 2006 @ 14:51:55 #261
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_36640914
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 14:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Je vermaakt je wel he
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_36641147
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 14:51 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Je vermaakt je wel he
Ja heerlijk vind ik het, die zure politieke correcte rechtse slachtoffertoon
pi_36641191
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 14:30 schreef SCH het volgende:

[..]

De Rotterdamse ex-wethouder Marco Pastors vindt het 'prima' als Verdonk het rechtse geluid gaat verkopen.

Marco Pastors, voormalig wethouder voor Leefbaar Rotterdam, heeft ook al een groot vertrouwen in Verdonk. ''Zij is een geestverwant,''

De Rotterdamse opvolger van Pim Fortuyn vindt het 'geen probleem' om zijn eigen landelijke aspiraties op te geven als iemand anders de boodschap beter aan de man kan brengen.


Bron: Het Parool

De grote steden veranderen in sociaal compleet geruļneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 4 april 2006 @ 15:04:38 #264
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_36641268
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 14:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat gebeurt alleen als Verdonk wint van Rutte en die race lijkt me nog lang niet gelopen, zeker niet met figuren als Van de Linde erbij - het gaat hier voorlopig over de VVD-leden en dat zijn toch echt andere andere mensen dan de Pim-people. Keurige jasje-dasje, permanent, parelketting types die niet zelden vrijwilligerswerk met vluchtelingen doen en lang niet allemaal zo gecharmeerd zijn van de harde populistische teksten van Verdonk.
nou dat soort mensen zie ik zelden bij vluchtelingenwerk, ik denk dat je meer de mensen bedoeld zoals in Vught die een villa kochten met zn alle om er maar geen asielzoekerscentrum in te laten komen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_36641278
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:02 schreef Tikorev het volgende:

[..]

De Rotterdamse ex-wethouder Marco Pastors vindt het 'prima' als Verdonk het rechtse geluid gaat verkopen.

Marco Pastors, voormalig wethouder voor Leefbaar Rotterdam, heeft ook al een groot vertrouwen in Verdonk. ''Zij is een geestverwant,''

De Rotterdamse opvolger van Pim Fortuyn vindt het 'geen probleem' om zijn eigen landelijke aspiraties op te geven als iemand anders de boodschap beter aan de man kan brengen.


Bron: Het Parool

Ja, en wat zegt dat? Tuurlijk zegt Pastors dit maar ondertussen baalt hij als een stier en ziet zijn eigen Pim-aspiraties uit elkaar vallen.
pi_36641295
Zijn jullie beiden weleens bij een VVD bijeenkomst geweest?
pi_36641334
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, en wat zegt dat? Tuurlijk zegt Pastors dit maar ondertussen baalt hij als een stier en ziet zijn eigen Pim-aspiraties uit elkaar vallen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruļneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_36641401
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:04 schreef rubbereend het volgende:

[..]

nou dat soort mensen zie ik zelden bij vluchtelingenwerk, ik denk dat je meer de mensen bedoeld zoals in Vught die een villa kochten met zn alle om er maar geen asielzoekerscentrum in te laten komen.
Jij denkt in clichébeelden.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_36641407
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:04 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ik denk dat je meer de mensen bedoeld zoals in Vught die een villa kochten met zn alle om er maar geen asielzoekerscentrum in te laten komen.
Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die zoveel voor hun buurt over hebben...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruļneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_36641418
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:04 schreef rubbereend het volgende:

[..]

nou dat soort mensen zie ik zelden bij vluchtelingenwerk, ik denk dat je meer de mensen bedoeld zoals in Vught die een villa kochten met zn alle om er maar geen asielzoekerscentrum in te laten komen.
Je hebt in bijvoorbeeld het Gooi aardig wat van die lieve goedbedoelende mevrouwen die zich het lot van deze mensen aantrekken. kijk hier eens: http://www.ncrv.nl/ncrv/home?nav=hikmKsHtGATUGkQtLdF
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 4 april 2006 @ 15:39:57 #271
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36642454
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 14:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat gebeurt alleen als Verdonk wint van Rutte en die race lijkt me nog lang niet gelopen, zeker niet met figuren als Van de Linde erbij - het gaat hier voorlopig over de VVD-leden en dat zijn toch echt andere andere mensen dan de Pim-people. Keurige jasje-dasje, permanent, parelketting types die niet zelden vrijwilligerswerk met vluchtelingen doen en lang niet allemaal zo gecharmeerd zijn van de harde populistische teksten van Verdonk.
Als Verdonk niet gekozen wordt dat start ze haar eigen partij - daar kan je donder op zeggen. Zeker met Kay vd Linde erbij. In dat geval denk ik wel dat er een ruk naar rechts mogelijk is. De OSM rechtsen stemmen VVD, de volksere rechtsen stemmen dan Verdonk. Bij elkaar zullen ze de 35 a 40 zetels redden denk ik.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_36642560
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:39 schreef Doc het volgende:

[..]

Als Verdonk niet gekozen wordt dat start ze haar eigen partij - daar kan je donder op zeggen. Zeker met Kay vd Linde erbij. In dat geval denk ik wel dat er een ruk naar rechts mogelijk is. De OSM rechtsen stemmen VVD, de volksere rechtsen stemmen dan Verdonk. Bij elkaar zullen ze de 35 a 40 zetels redden denk ik.
Ja, dan gaat ze met Pastors en Eerdmans in zee.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 4 april 2006 @ 15:43:55 #273
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36642593
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, dan gaat ze met Pastors en Eerdmans in zee.
En Wilders er voor de gezelligheid ook bij?
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_36642646
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:43 schreef Doc het volgende:

[..]

En Wilders er voor de gezelligheid ook bij?
Dat wordt een gezellige boel.
pi_36642651
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:43 schreef Doc het volgende:

[..]

En Wilders er voor de gezelligheid ook bij?
Nee, die kan niet met Pastors en Eerdmans overweg.
  dinsdag 4 april 2006 @ 15:47:43 #276
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36642725
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:39 schreef Doc het volgende:

[..]

Als Verdonk niet gekozen wordt dat start ze haar eigen partij - daar kan je donder op zeggen. Zeker met Kay vd Linde erbij.
Kay zou het wel adviseren ja, maar zij gaat echt geen eigen partij starten. Ze zegt zelf dat er vrijwel geen inhoudelijke verschillen zijn tussen de kandidaten en heeft ze nog nooit een dermate kritiek geleverd aarbij je zou verwachten dat er een breuk volgt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_36642850
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:39 schreef Doc het volgende:

[..]

Als Verdonk niet gekozen wordt dat start ze haar eigen partij - daar kan je donder op zeggen.
Dat denk ik eerlijk gezegd niet, het is ook typisch dom media geneuzel dat Rutte van de "linkse" vleugel zou zijn en Verdonk van de "rechtse"
  dinsdag 4 april 2006 @ 15:55:09 #278
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36642943
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 14:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Je bedoelt de zender waar de TROS, de EO, de AVRO, de NCRV enz. uitzenden?
Heerlijk, dat slachtoffergedrag, het begint nu alweer
Slachtoffergedrag?
Zoals die 26.000 uitgeprocedeerd asielzoekers?
Zoals iedereen die verdonk laat uitzetten, volgens een PvdA wet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_36642978
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, die kan niet met Pastors en Eerdmans overweg.
Nee? Ze zouden samen wel veel sterker staan.
pi_36642982
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Slachtoffergedrag?
Zoals die 26.000 uitgeprocedeerd asielzoekers?
Zoals iedereen die verdonk laat uitzetten, volgens een PvdA wet?
Dat blijft lachwekkend
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  dinsdag 4 april 2006 @ 15:56:48 #281
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_36643004
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Slachtoffergedrag?
Zoals die 26.000 uitgeprocedeerd asielzoekers?
Zoals iedereen die verdonk laat uitzetten, volgens een PvdA wet?
In 4 jaar tijd ng niet eens ee eigen wet. En toch zoveel roepen. Blijkbaar heeft ze toch nog niet zoveel voor elkaar gekregen..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_36643017
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:47 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Kay zou het wel adviseren ja, maar zij gaat echt geen eigen partij starten. Ze zegt zelf dat er vrijwel geen inhoudelijke verschillen zijn tussen de kandidaten en heeft ze nog nooit een dermate kritiek geleverd aarbij je zou verwachten dat er een breuk volgt.
Waarom zou ze dat niet doen? Ze krijgt immers zoveel mailtjes van mensen die een dringend beroep op haar doen

Bovendien is ze bij de VVD echt uitgerangeerd als ze van Rutte verliest.
  dinsdag 4 april 2006 @ 15:57:46 #283
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_36643041
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom zou ze dat niet doen? Ze krijgt immers zoveel mailtjes van mensen die een dringend beroep op haar doen

Bovendien is ze bij de VVD echt uitgerangeerd als ze van Rutte verliest.
Zoiets dacht va ook van de hoop scheffer.
En die toch nu bij de navo
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 4 april 2006 @ 15:57:49 #284
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36643042
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:56 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Nee? Ze zouden samen wel veel sterker staan.
Wilders wil niets te maken hebben met "LPF-verblijfselen" oid.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 4 april 2006 @ 15:58:30 #285
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36643063
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:56 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

In 4 jaar tijd ng niet eens ee eigen wet. En toch zoveel roepen. Blijkbaar heeft ze toch nog niet zoveel voor elkaar gekregen..
Waarom zou je een nieuwe wet willen als de oude functioneerd?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_36643077
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wilders wil niets te maken hebben met "LPF-verblijfselen" oid.
Oh op die manier.
  dinsdag 4 april 2006 @ 15:59:05 #287
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36643082
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:51 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat denk ik eerlijk gezegd niet, het is ook typisch dom media geneuzel dat Rutte van de "linkse" vleugel zou zijn en Verdonk van de "rechtse"
Puur een spel van poppetjes dus? Qua inhoud maakt het toch niet uit?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 4 april 2006 @ 15:59:47 #288
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_36643105
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom zou je een nieuwe wet willen als de oude functioneerd?
Ik geloof dat het over integrateiwetgeving gaat.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 4 april 2006 @ 16:01:10 #289
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36643145
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Puur een spel van poppetjes dus? Qua inhoud maakt het toch niet uit?
Dat het in de Nederlandse politiek zelden gaat om de inhoud wisten we toch al lang, dat moet zelfs jij hebben begrepen toen de PvdA Wouter Bos als lijsttrekker neerzette. Ik zou best met hem willen neuken, maar een goed gesprek voeren lijkt me een stuk moeilijker..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 4 april 2006 @ 16:03:50 #290
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36643232
De vraag is maar waar de VVD de stemmen wil wegtrekken.
Rechtervleugel van PvdA en CDA, D66 dan neem je die Wouter Bos kloon
Wil je ze bij Wilders wegtrekken, dan neem je Rita.
Persoonlijk vind ik ze beiden, en de VVD, niets meer met liberalisme te maken hebben
IK WIL GVD EEN LIBERALE PARTIJ!!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 4 april 2006 @ 16:05:38 #291
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_36643294
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom zou je een nieuwe wet willen als de oude functioneerd?
Dat weet ik ook niet. Maar dat is wel iets wat Verdonk roept, en waar de bevolking een tijd om heeft geroepen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_36643336
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 16:03 schreef Pietverdriet het volgende:

IK WIL GVD EEN LIBERALE PARTIJ!!
Tjaaa... D'66 ?
Liberaal is zooooooooooo 19e eeuws.........
pi_36643359
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Puur een spel van poppetjes dus? Qua inhoud maakt het toch niet uit?
Nee niet echt, vind het tussen Rutte en Verdonk opzich wel een keuze, uiteraard binnnen de standpunten van de partij. Als je het als een spel van poppetjes ziet dan zou dit natuurlijk voor elke lijsttrekkerverkieizingen van elke willekeurige partij gelden.
  dinsdag 4 april 2006 @ 16:07:41 #294
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_36643375
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 16:03 schreef Pietverdriet het volgende:
De vraag is maar waar de VVD de stemmen wil wegtrekken.
Rechtervleugel van PvdA en CDA, D66 dan neem je die Wouter Bos kloon
Wil je ze bij Wilders wegtrekken, dan neem je Rita.
Persoonlijk vind ik ze beiden, en de VVD, niets meer met liberalisme te maken hebben
IK WIL GVD EEN LIBERALE PARTIJ!!
We hebben inderdaad niet echt een liberale partij meer in Nederland. de VVD pocht er soms mee, maar die zijn allang de neo-conservatieve weg ingeslagen. CDA en VVD lijken samen wel wat op de republikeinse partij zoals je die in de vs hebt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 4 april 2006 @ 16:08:47 #295
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36643411
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 16:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Tjaaa... D'66 ?
Liberaal is zooooooooooo 19e eeuws.........
Fortuynisme is 21e eeuws, doe mij dan maar de 19e
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_36643415
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 15:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom zou je een nieuwe wet willen als de oude functioneerd?
Niet. Maar bij een wet hoort een uitvoering. Verdonk kan de invoering van de wet niet op haar conto schrijven, de uitvoering wel. De invoerder van de wet is van mening dat haar uitvoering niet deugt (je kan ook zeggen dat die wet dus niet deugt). De wet beoogde volgens de invoerder iets anders dan de huidige uitvoering. Als Verdonk dat ook zou vinden zou dat een goede reden zijn, voor haar, om de wet weer aan te passen, zodat deze beter strookt met haar wensen.

De wet (Vreemdelingenwet2000) is onlangs geėvalueerd, toch? Weet iemand wat er uit de evaluatie kwam?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_36643470
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Fortuynisme is 21e eeuws, doe mij dan maar de 19e
Een voorkeur voor reactionair-liberaal ?
  dinsdag 4 april 2006 @ 16:12:45 #298
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_36643554
Wat je ook van Verdonk mag vinden: dit beloven weer heerlijke verkiezingen te worden er vanuitgaande dat ze lijsttrekker wordt
pi_36643613
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 16:12 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wat je ook van Verdonk mag vinden: dit beloven weer heerlijke verkiezingen te worden er vanuitgaande dat ze lijsttrekker wordt
Klopt, ik verheug me er nu al op
  dinsdag 4 april 2006 @ 16:14:22 #300
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36643621
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 16:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Een voorkeur voor reactionair-liberaal ?
Nee, klassiek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_36643856
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 16:07 schreef One_of_the_few het volgende:

CDA en VVD lijken samen wel wat op de republikeinse partij zoals je die in de vs hebt.
Onderbouw dat eens als je dat lukt, wat me onmogelijk lijkt. Snap best de kritiek op de VVD en ze mogen van mij ook weer een stuk liberaler worden maar is imo nog steeds de meest liberale partij van NL en wordt ook nog eens onderschreven door het nieuwe liberale manifest. Als de VVD neo-con is dan geldt dit zeker voor de Democratische partij in de VS.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')