Dat zijn stemmers die al rechts stemmen. Of die nou op Wilders of op Verdonk stemmen maakt voor het verkrijgen van een meerderheid voor rechts zeer weinig uit. Dat bedoel ik. Het was een reactie op het idee dat al zowel Verdonk als Wilders meedoen er meer stemmers naar de rechtse partijen gaan, en dat betwijfel ik, juist omdat beiden hun mediabekendheid verkregen hebben omtrent hetzelfde issue.quote:Op donderdag 30 maart 2006 12:44 schreef Tref het volgende:
[..]
Rutte zal juist veel VVD-stemmers van de rechter vleugel naar Fortuynistische bewegingen jagen. Bij de PvdA valt voor de VVD op dit moment niets weg te snoepen en dat moeten ze ook niet willen. Ze moeten met een eigen (rechts) verhaal komen!
quote:Ook Rutte toonde zich verheugd dat er nu meer kandidaten zijn waaruit de VVD-achterban kan kiezen. Hij noemde Verdonk ‘een hele serieuze kandidaat’. Politiek-inhoudelijk zijn hij en Verdonk het overigens ‘volledig eens’, aldus Rutte. De opmerking van Weisglas dat hij ‘het broertje van Wouter Bos’ zou zijn, deed Rutte af als ‘onzin’. ‘Zowel qua stijl als politieke inhoud is er een groot verschil tussen mij en Bos’, aldus Rutte.
Ik den kdat beleid ook wel meespeelt. De lijsttrekker wordt immers door de leden gekozen en er is sprake van een duidelijke richtingenstrijd binnen de VVD.quote:Op donderdag 30 maart 2006 13:07 schreef slaveloos het volgende:
even een vraag, maakt de figurehead iets uit voor t beleid binnen de VVD, of is dit een spel van wie trekt de meeste kiezers?
De lijsttrekker is het gezicht en erg bepalend voor het beleid.quote:Op donderdag 30 maart 2006 13:07 schreef slaveloos het volgende:
even een vraag, maakt de figurehead iets uit voor t beleid binnen de VVD, of is dit een spel van wie trekt de meeste kiezers?
Kun je iets duidelijker zijn, ik kan hier echt geen chocola van maken.quote:Op donderdag 30 maart 2006 12:50 schreef Doc het volgende:
[..]
Dat zijn stemmers die al rechts stemmen. Of die nou op Wilders of op Verdonk stemmen maakt voor het verkrijgen van een meerderheid voor rechts zeer weinig uit. Dat bedoel ik. Het was een reactie op het idee dat al zowel Verdonk als Wilders meedoen er meer stemmers naar de rechtse partijen gaan, en dat betwijfel ik, juist omdat beiden hun mediabekendheid verkregen hebben omtrent hetzelfde issue.
Ok, maar waar staat Verdonk? Op t gebeid van immigratie naturalisatie, moslims buitenlanders etc is t me wel duidelijk, maar hoe links of rechts is ze op sociaal-economisch terrein ten op zichte van Rutte? Onderwijsideeen, zorg, buitenlandse politiek etc? Is ze echt zo rechts als hierboven gesuggereerd wordt, of is dat alleen gebaseerd op de immigratie ideeen?quote:Op donderdag 30 maart 2006 13:18 schreef SCH het volgende:
[..]
De lijsttrekker is het gezicht en erg bepalend voor het beleid.
Tuurlijk....quote:Op donderdag 30 maart 2006 13:11 schreef SCH het volgende:
Lijkt me echt iets voor haar om het niet te doen en woensdag te schermen met bedreigingen per mail
Laten we duidelijk zijn: het doet er niet zo toe hoe links of rechts verdonk op al die tereinen is. Er liggen een kakelvers beginselmanifest en een uitgebreid verkiezingsprogramma op de plank. Als lijsttrekker zal Verdonk deze gewoon vertegenwoordigen en uitdragen.quote:Op donderdag 30 maart 2006 13:25 schreef slaveloos het volgende:
[..]
Ok, maar waar staat Verdonk? Op t gebeid van immigratie naturalisatie, moslims buitenlanders etc is t me wel duidelijk, maar hoe links of rechts is ze op sociaal-economisch terrein ten op zichte van Rutte? Onderwijsideeen, zorg, buitenlandse politiek etc? Is ze echt zo rechts als hierboven gesuggereerd wordt, of is dat alleen gebaseerd op de immigratie ideeen?
Het verkiezingsprogramma voor de komende verkiezingen moet natuurlijk nog opgesteld worden, en daarin heeft de lijsttrekker behoorlijk wat invloed op. En dan is het wel erg nutig om te weten in hoeverre het Liberaal Manifest bijvoorbeeld over wordt genomen.quote:Op donderdag 30 maart 2006 13:40 schreef Tref het volgende:
[..]
Laten we duidelijk zijn: het doet er niet zo toe hoe links of rechts verdonk op al die tereinen is. Er liggen een kakelvers beginselmanifest en een uitgebreid verkiezingsprogramma op de plank. Als lijsttrekker zal Verdonk deze gewoon vertegenwoordigen en uitdragen.
Dat is natuurlijk de functie van fractievoorzitter, iets dat waarschijnlijk de lijsttrekker ook zal worden, maar de lijsttrekker is er puur voor het overbrengen van de boodschap in de verkiezingscampagne en om in de aanloop naar verkiezingen de koers te bepalen.quote:Als lijsttrekker zal Verdonk andere keuzes maken als Rutte wat betreft vrijheden voor kamerleden, portefeuiles enz, enz. Daar zit het wezenlijke verschil.
Waar haal je dat vandaan ?quote:Op donderdag 30 maart 2006 13:46 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het verkiezingsprogramma voor de komende verkiezingen moet natuurlijk nog opgesteld worden, en daarin heeft de lijsttrekker behoorlijk wat invloed op. En dan is het wel erg nutig om te weten in hoeverre het Liberaal Manifest bijvoorbeeld over wordt genomen.
Het logische gevolg van lijsttrekker is dat je ook fractievoorzitter wordt. Beetje flauw natuurlijk om dat onderscheid hier nog een keertje te gaan benoemen.quote:Dat is natuurlijk de functie van fractievoorzitter, iets dat waarschijnlijk de lijsttrekker ook zal worden, maar de lijsttrekker is er puur voor het overbrengen van de boodschap in de verkiezingscampagne en om in de aanloop naar verkiezingen de koers te bepalen.
Het is niet meer dan normaal dat een lijsttrekker veel invloed heeft op het programma. De commissieleden mogen dan het (concept-)programma opstellen, maar de politieke kopstukken zijn de belangrijkste 'adviseurs'.quote:Op donderdag 30 maart 2006 13:59 schreef Tref het volgende:
[..]
Waar haal je dat vandaan ?
Bij de VVD is er een aparte commissie die het program opstelt. Er is niet bekend hoeveel invloed de lijsttrekker daar op heeft. Waarschijnlijk niet meer als gewone kamerleden en zeker niet nu er nog geen definitieve lijsttrekker gekozen is.
Helemaal niet logisch, want bij regeringsdeelname of fors verlies is dit niet het geval. Leden kiezen de lijsttrekker vanwege de verkiezingen, niet om als fractievoorzitter op te treden.quote:[..]
Het logische gevolg van lijsttrekker is dat je ook fractievoorzitter wordt. Beetje flauw natuurlijk om dat onderscheid hier nog een keertje te gaan benoemen.
Zit je zo verlegen om een plek in het Pieter Baan Centrum?quote:
Zo'n gekke gedachte is dat toch niet?quote:
Misschien moet je het nog een keer lezen. Ik weet dat ik nog wel eens slordig kan schrijven maar dit vond ik redelijk helder.quote:Op donderdag 30 maart 2006 13:22 schreef Tref het volgende:
[..]
Kun je iets duidelijker zijn, ik kan hier echt geen chocola van maken.
Linksen krijg je niet naar de VVD, maar liberalen daarentegen wel.quote:Op donderdag 30 maart 2006 14:45 schreef SeLang het volgende:
Goede kandidaat.
Ik denk dat zij meer stemmen trekt dan die man zonder stropdas.
Het lukt toch niet om linksen naar de VVD te trekken dus probeer dat dan ook niet.
Klopt.quote:Op donderdag 30 maart 2006 15:08 schreef Doc het volgende:
[..]
Misschien moet je het nog een keer lezen. Ik weet dat ik nog wel eens slordig kan schrijven maar dit vond ik redelijk helder.
Het ging over de stelling dat de keuze voor Verdonk zou leiden tot een meerderheid van rechts (zie de post waar ik mijn eerste reactie op plaatste). Ik trek die stelling in twijfel om de volgende reden.
Verdonk zal geen nieuwe kiezers voor de rechts trekken omdat zij met name haar bekendheid heeft dankzij haar immigratie beleid. De mensen die voor een rechts immigratiebeleid zijn zullen toch al voor VVD of Wilders kiezen - zij zal dus met name van Wilders kiezers naar de VVD trekken. Dat waren toch al kiezers die als rechts geteld worden. Rutte kan ook andere kiezers naar rechts trekken.
Een keuze voor Verdonk zal dan weliswaar mogelijk een winst voor de VVD opleveren, maar die winst zal voornamelijk uit het potentiele Wilders deel van het electoraat komen en dus geen extra winst voor rechts opleveren omdat beiden stemmen via het zelfde issue trekken.
Ik denk dat je in grote lijnen gelijk hebt. Als Verdonk het gaat doen dan is dat funest voor de nieuwe partij van Marco Pastors en zal het Wilders ook zeker zetels gaan kosten.quote:Op donderdag 30 maart 2006 15:08 schreef Doc het volgende:
[..]
Misschien moet je het nog een keer lezen. Ik weet dat ik nog wel eens slordig kan schrijven maar dit vond ik redelijk helder.
Het ging over de stelling dat de keuze voor Verdonk zou leiden tot een meerderheid van rechts (zie de post waar ik mijn eerste reactie op plaatste). Ik trek die stelling in twijfel om de volgende reden.
Verdonk zal geen nieuwe kiezers voor de rechts trekken omdat zij met name haar bekendheid heeft dankzij haar immigratie beleid. De mensen die voor een rechts immigratiebeleid zijn zullen toch al voor VVD of Wilders kiezen - zij zal dus met name van Wilders kiezers naar de VVD trekken. Dat waren toch al kiezers die als rechts geteld worden. Rutte kan ook andere kiezers naar rechts trekken.
Een keuze voor Verdonk zal dan weliswaar mogelijk een winst voor de VVD opleveren, maar die winst zal voornamelijk uit het potentiele Wilders deel van het electoraat komen en dus geen extra winst voor rechts opleveren omdat beiden stemmen via het zelfde issue trekken.
Ik denk dat dat segment toch al in het potentiele Wilders deel van het electoraat zit.quote:Op donderdag 30 maart 2006 15:13 schreef SCH het volgende:
Ik denk echter wel dat Verdonk ook stemmen van buiten de VVD zal trekken, van mensen die gaan voor dat Pim-effect: tof wijf, dappere vrouw etc.
Ik denk dat er ook zwevenden en CDA-ers en PvdA-ers zullen zijn die dat gaat doen hoor maar ik ben het met je punt eens dat het niet een aardverschuiving zal zijn.quote:Op donderdag 30 maart 2006 15:19 schreef Doc het volgende:
[..]
Ik denk dat dat segment toch al in het potentiele Wilders deel van het electoraat zit.
Dat is dus mogelijk wel winst voor de VVD maar niet voor rechts.
Het asielvraagstuk is een belangrijk issue, maar aan de rechterkant zijn al een of meer stemmen trekkende partijen had op dat issue, namelijk Wilders dan wel Pastors.quote:Op donderdag 30 maart 2006 15:25 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Ik denk dat Verdonk ook mensen van de PvdA weg kan snoepen hoor. Veel mensen die nu PvdA stemmen hebben voorheen ook op LPF o.i.d. gestemd. Het asielvraagstuk speelt ook bij grote groepen van hen een belangrijke rol. Het idee dat dit allemaal linksen zijn die liever een Rutten hebben is deels waar, maar gaat lang niet op voor hen allemaal.
Die zwevers zouden anders bij Wilders / Pastors uitkomen, als het het zweven beïnvloed wordt door de wens voor een "ferm assielbeleid".quote:Op donderdag 30 maart 2006 15:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk dat er ook zwevenden en CDA-ers en PvdA-ers zullen zijn die dat gaat doen hoor maar ik ben het met je punt eens dat het niet een aardverschuiving zal zijn.
Wat ik bedoel, is dat ik denk dat Wilders/Pastors een soort "Fortuyn/LPF-na-aper" imago krijgen, en daar willen voormalig Fortuyn-stemmers juist niks van weten. Verdonk heeft al laten zien wat je aan haar hebt, terwijl een kiezer bij Wilders en Pastors nog maar moet weten wat voor vlees ze in de kuip hebben. Die partijen hebben in het verleden al laten zien dat ze niet erg stabiel zijn. In die zin willen PvdA stemmers die asielbeleid belangrijk vinden niet zozeer de overstap maken naar Wilders/Pastors, maar zou dit bij Verdonk wel het geval kunnen zijn. Wellicht dat Rutte juist het economische motief van de VVD zou aanwakkeren (wat bij het volk niet zo goed ligt) en Verdonk zou de nadruk krijgen op asielbeleid (wat denk ik beter ligt).quote:Op donderdag 30 maart 2006 15:53 schreef Doc het volgende:
[..]
Die zwevers zouden anders bij Wilders / Pastors uitkomen, als het het zweven beïnvloed wordt door de wens voor een "ferm assielbeleid".
Liberalen stemmen sowieso geen VVD.quote:Op donderdag 30 maart 2006 15:11 schreef Doc het volgende:
[..]
Linksen krijg je niet naar de VVD, maar liberalen daarentegen wel.
quote:Op donderdag 30 maart 2006 16:46 schreef Kozzmic het volgende:
De Telegraaf komt praktisch klaar op dit 'goede' nieuws.
quote:Op donderdag 30 maart 2006 16:46 schreef Kozzmic het volgende:
De Telegraaf komt praktisch klaar op dit 'goede' nieuws. Drie artikelen inmiddels, met bij alledrie de reactiemogelijkheid open. Alsof ze zich al officieel in de strijd heeft geworpen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)rekkerschap_VVD.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_op_topniveau_.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)ur_tot_minister.html
Opmerkelijk dat Hirsi Ali haarzelf als links-liberaal ziet ipv rechts-liberaal.quote:Op donderdag 30 maart 2006 16:46 schreef Kozzmic het volgende:
De Telegraaf komt praktisch klaar op dit 'goede' nieuws. Drie artikelen inmiddels, met bij alledrie de reactiemogelijkheid open. Alsof ze zich al officieel in de strijd heeft geworpen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)rekkerschap_VVD.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_op_topniveau_.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)ur_tot_minister.html
Nee, dat zou wel heel raar zijn.quote:Op donderdag 30 maart 2006 17:18 schreef Sidekick het volgende:
En ik denk dat er voor Verdonk geen weg terug is na deze 'misschien'.
quote:Op donderdag 30 maart 2006 17:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Liberalen stemmen sowieso geen VVD.
Er is geen partij te vinden die meer pro hypotheekrente aftrek is dan de de VVD
Waarom zou dat raar zijn?quote:
Als je zoiets al aankondigt op deze manier dan is er denk ik sowieso geen sprake van een 'misschien'. Hooguit wil ze even de eerste reacties afwachten, maar ik neem aan dat ze zoiets met het doel zich daadwerkelijk kandidaat te stellen naar buiten brengt. Als je eerst met je gezin wilt overleggen dan doe je dat voordat je zoiets meldt aan de pers.quote:Op donderdag 30 maart 2006 17:18 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En ik denk dat er voor Verdonk geen weg terug is na deze 'misschien'.
beetje raar om al die ophef voor niets aan te halen. Had ze net zo goed dr mond kunnen houden!quote:
In 1 week van niet naar wel en dan weer niet? Dat is raar.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |