Zozo... het zou er maar van komen. Ik denk niet dat dat we dan ook maar een poot uitgaan steken om de eilanden terug te claimen. Iemand andere ideeën?quote:Venezuela loert al eeuwen op eilanden
Een aanval van Venezuela op de Antillen klinkt onwaarschijnlijk. Maar ondenkbaar is zo'n oorlog niet. Venezuela loert al lang op nabij gelegen benedenwindse eilanden en president Chavez investeert veel geld in wapentuig. De vergelijking dringt zich op met de Falkland-oorlog tussen Groot-Brittannië en Argentinië in 1982, waarbij de Britten hun Falkland-eilanden voor de kust van Argentinië verdedigden tegen de grijpgrage Argentijnse regering, die al vele jaren een aanspraak op de eilandengroep maakte.
De claim van Venezuela op de benedenwindse eilanden ligt er al eeuwen; zegt Gert Oostindië van het Koninklijk Instituut voor Taal-, Land- en Volkenkunde in Leiden. Pas in de jaren zeventig van de vorige eeuw schortte de toenmalige Venezolaanse regering de claim op. Zolang Nederland er de baas zou zijn, zou Venezuela er geen aanspraak meer op maken.
Maar met het aantreden van de populistische president Hugo Chávez is een andere wind gaan waaien. Chávez maakt openlijk ruzie met de Verenigde Staten, heeft innige banden met communistisch Cuba en onderhoudt goede contacten met andere vijanden van de VS, zoals Libië, Syrië en Iran. Bovendien is een Nederlands Curaçao in zijn ogen een gevaar. Chávez zegt geheime documenten te hebben waaruit blijkt dat de VS vanaf dit eiland Venezuela wil binnenvallen om hem af te zetten. "In het nationalistische land zou een invasie daarom wel eens goed kunnen vallen" zegt Oostindië. "Al zal Chávez niet zo dom zijn. Hij valt dan een EU- en NAVO-land aan." Als het toch op een militaire confrontatie aankomt, hoeft de bevolking op de ABC-eilanden zich geen zorgen te maken, maakte minister Kamp gisteren duidelijk. Chávez mag dan wel miljarden willen investeren in Russische en Chinese straaljagers en bommen, de marine van het land beschikt volgens Kamp over slechts één, tweedehands schip. Een aanval moet de Nederlandse krijgsmacht makkelijk kunnen pareren.
De slagkracht van het Venezolaanse leger is volgens de website. defensieforum.nl echter groter dan dat ene vaartuig. Het land heeft meerdere marineschepen en 22 F16's. Ook zijn er enkele Mig-straaljagers besteld. Volgens een aantal kenners maakt Venezuela daarom wel degelijk kans op een militair succes. Nederland heeft eenvoudigweg niet genoeg manschappen op de bases op Aruba en Curacao om een grote aanval te pareren. En ook het permanent in "De West" aanwezige marinefregat krijgt het met een grootscheepse aanval van straaljagers moeilijk. © Gelderlander
Alsof Nederland dat zou kunnen.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 16:36 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat we dan ook maar een poot uitgaan steken om de eilanden terug te claimen. Iemand andere ideeën?
Ik vrees dat we de totale militaire macht van Venezuela niet moeten onderschatten.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 16:56 schreef popolon het volgende:
Lijkt me op zich best interessant zo'n oorlogje Nederland - Venezuela.
Zonder inmenging van andere landen dan.
ijdele hoop maar toch ....
waarom zou Nederland dit niet kunnen?quote:
de VS hebben ons al eerder genaaid mbt onze kolonien, ik zou daar niet al te veel vertrouwen in hebben, maar misschien dat ze brandstof en munitie willen sponsoren net als tijdens de Falklandsquote:Maar de VS laat dit natuurlijk niet toe. Die lollige Chavez toch, 't blijft ook wel een populistische idioot.
op de eilanden zelf worden nog geen maatregelen genomen (zoals ik al zei, F16's stationeren en het derde mariniersbataljon optuigen lijkt me voorlopig voldoende en kost ook niet zo bar veel) maar er wordt inmiddels wel in die richting gedacht hoor!quote:Op vrijdag 10 maart 2006 16:59 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik vrees dat we de totale militaire macht van Venezuela niet moeten onderschatten.
Waar men in NL aan bezuinigingen doet op defensie doet men in Venezuela het tegenovergestelde.
Ondanks dat het NL leger kleiner is is het wel stukken geavanceerder, echter de Antillen zijn ver weg. Dus als zelfs Kamp al zegt dat het mogelijk is (confrontatie) dan moet men nu al maatregelen nemen en niet afwachten totdat het te laat is.
quote:Grote oefening in het Caribisch gebied
Defensie houdt van 23 mei tot en met 15 juni in het Caribisch gebied de oefening Joint Caribbean Lion 2006. Met deze oefening ontwikkelt Nederland, samen met de overige Koninkrijksdelen, haar vermogen om in een internationale omgeving vanuit zee landoperaties uit te voeren. De oefening staat onder leiding van de Koninklijke Marine.
Nederland neemt deel met eenheden van alle krijgsmachtdelen, zoals verschillende schepen, marinierseenheden, tanks, pantservoertuigen, vliegtuigen en een peloton Marechaussees. Volgens de huidige planning doen ook eenheden mee uit België, Canada, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten.
De oefening vindt plaats op en rondom diverse Caribische eilanden, waaronder Curaçao, Aruba, St. Maarten en Guadeloupe. In totaal zullen aan de oefening ongeveer 4000 militairen deelnemen van wie er circa 1500 aan land worden ingezet.
http://www.landmacht.nl/toon.asp?id=103852
Je blijft met je fikken van andermans eigendom af, al helemaal van onze eilanden.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 17:47 schreef lionsguy18 het volgende:
Laten we hopen dat Chavez de Antillen aanvalt.
Dan zijn we eindelijk verlost van die eilanden.
Het zal de toestroom van kriminele gelukszoekers sterk verminderen.
zoals gezegd ... van de Ámerikanen wordt (zeker door de arine) niet al te veel verwacht op dit gebiedquote:Op vrijdag 10 maart 2006 17:47 schreef Evil_Jur het volgende:
Dit loopt al heel lang, een van de redenen waarom we vooral vriendjes moeten blijven met de VS.
Ik denk dat de Antillianen liever onder Nederlands bewind leven, als onder Chavez.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 17:47 schreef lionsguy18 het volgende:
Laten we hopen dat Chavez de Antillen aanvalt.
Dan zijn we eindelijk verlost van die eilanden.
Het zal de toestroom van kriminele gelukszoekers sterk verminderen.
Er valt weinig storm te lopen als de eilanden eindelijk bevrijd zijn door Venezuela.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 17:51 schreef mazaru het volgende:
[..]
Ik denk dat de Antillianen liever onder Nederlands bewind leven, als onder Chavez.
Dus zal het waarschijnlijk eerder stormlopen.
Een invasie van Nederlands grondgebied zal nooit geaccepteerd worden door de VS.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 17:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
zoals gezegd ... van de Ámerikanen wordt (zeker door de arine) niet al te veel verwacht op dit gebied
dr Phil zou dat trouwens helemaal niet leuk vinden
yeah right, geloof je het zelf?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 17:52 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Er valt weinig storm te lopen als de eilanden eindelijk bevrijd zijn door Venezuela.
Het is lang roeien naar Suriname, hoor.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 17:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
yeah right, geloof je het zelf?
die komen allemaal via de bovenwindse eilanden hierheen met hun Nederlandse paspoorten net als de Surinamers toendertijd
ik geloof er de ballen van, Nederlands Nieuw Guinnea was ook gewoon Nederlands grondgebied en daar hebben ze ons ook gewoon in de rug gestokenquote:Op vrijdag 10 maart 2006 17:54 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Een invasie van Nederlands grondgebied zal nooit geaccepteerd worden door de VS.
de bovenwindse eilanden liggen niet zo heel erg in de buurt van Suriname ... st Maarten raakt Chavez zowieso niet aan want dat is half Fransquote:Op vrijdag 10 maart 2006 17:56 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Het is lang roeien naar Suriname, hoor.
Je denkt toch niet dat Chavez de KLM laat landen?
maar dat was toch een totaal andere situatie?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 18:03 schreef ErwinRommel het volgende:
De VS hebben ons dit geintje al 2 maal geflikt.
Ondanks dat de Antillen NL grondgebied zijn hebben de VS ook nagelaten om NL bij te staan tijdens de Nieuw Guinea crisis. Reken dus niet teveel op de VS.
Dat komt dan mooi uit. Jij gaat je als vrijwilliger aanmelden bij de krijgsmacht? Of bekijk je alles vanaf jou computer en tv?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 17:59 schreef Onderbroek het volgende:
stiekem zou ik het gaaf vinden als chavez die eilandjes binnenvalt. Is eens een keer wat anders dan dat kulnieuws wat we voorgeschoteld krijgen.
quote:Op vrijdag 10 maart 2006 18:05 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat komt dan mooi uit. Jij gaat je als vrijwilliger aanmelden bij de krijgsmacht? Of bekijk je alles vanaf jou computer en tv?
ook al hebben we een groot leger dan wordt het alsnog lastig om een groot deel op die eilandjes te proppen.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 18:05 schreef PLAE@ het volgende:
Een aanval van Venezuela zou een goeie oefening zijn en eindelijk eens een duidelijk signaal aan de politiek geven dat we een fatsoenlijk leger moeten houden. Of nouja hebben![]()
laten we gewoon zorgen dat we het in ons eentje afkunnen ... zodra Venezuela hulp inroept van Cuba oid kunnen wij ook bondgenoten in gaan schakelen maar 1 tegen 1 zou dat toch niet hoeven, zeker tegen een land als Venezuela nietquote:Op vrijdag 10 maart 2006 18:04 schreef Onderbroek het volgende:
[..]
maar dat was toch een totaal andere situatie?
En trouwens het gaat dan weer om artikel 5 (?) van de navo etcetcetc......oh ja....dat halve leger van de VS ligt in irak/afghanistan.hm..canada dan maar?
Zowel defensie als internationale verbonden zijn koninkrijksaangelegenheden.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 18:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
laten we gewoon zorgen dat we het in ons eentje afkunnen ... zodra Venezuela hulp inroept van Cuba oid kunnen wij ook bondgenoten in gaan schakelen maar 1 tegen 1 zou dat toch niet hoeven, zeker tegen een land als Venezuela niet
niet dat het erg zou zijn om bondgenoten in te schakelen, hoe meer zielen hoe meer vreugd, een bataljon paracommando's bv is natuurlijk altijd meegenomenmaar we moeten er niet afhankelijk van zijn
Verder is artikel 5 niet van toepassing voor gebiedsdelen buiten het Europese vasteland voor zover ik weet. Niet in de huidige samenstelling van het koninkrijk iig (het zijn feitelijk onafhankelijke staatjes onder het koninkrijk der Nederlanden, geen Nederlandse provincies)
artikel 5 gaat iig niet op, daarom hebben de Britten hier ook geen gebruik van gemaakt tijdens de Falklands oorlogquote:Op vrijdag 10 maart 2006 18:15 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Zowel defensie als internationale verbonden zijn koninkrijksaangelegenheden.
Ik weet niet hoe het Gemenebest precies in elkaar steekt, maar volgens mij niet hetzelfde als onze Koninkrijk der Nederlanden-constructie. Het Gemenebest is een verbond van afzonderlijke staten; Aruba en de NL Antilen maken deel uit van onze staat.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 18:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
artikel 5 gaat iig niet op, daarom hebben de Britten hier ook geen gebruik van gemaakt tijdens de Falklands oorlog
Hij is een onberekenbare gek die best in staat zou kunnen zijn om over een aantal jaar een poging te wagen richting Antillen. Maar Nederland (en de VS) zal dat echt niet zonder slag of stoot accepteren.quote:CIA world factbook:
Manpower available for military service:
males age 18-49: 6,236,012 (2005 est.)
Manpower fit for military service:
males age 18-49: 4,907,947 (2005 est.)
Die kruisraketten lijken me juist zeer effectief en defensief. Dit geeft aan dat de commandocentra van de venozelaanse strijdkrachten getroffen kunnen worden vanaf grote afstand.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 18:39 schreef sp3c het volgende:
mjah je kunt de oefeningen gebruiken ... laat bijvoorbeeld de GGW op de antillen oefenen ipv op Kreta, een amphibisch transportschip is niet nodig wmb vanwege hrms Pelikaan dat er permanent gestationeerd is. Het derde mariniersbataljon vind ik wel belangrijk, de kruisraketten dan weer niet, beter de goedkopere harpoon block2's aanschaffen (ook voor de subs) die ook de benodigde range hebben
het zou zowieso ook niet verkeerd zijn om een sub permanent in de regio te hebben als een soort eary warning systeem
Je moet ook tussen de lijntjes doorlezen van het nieuws, die F16's zullen er niet enkel naartoe zijn gegaan om naar een verdronken Amerikaans meisje te zoeken maar om te laten zien dat die binnen zeer korte tijd niet alleen aanwezig kunnen zijn maar ook daadwerkelijk rondjes kunnen vliegen over de eilanden
met de nieuwe munitie kun je met de pzh2000 al bijna het vaste land rakenquote:Op vrijdag 10 maart 2006 18:51 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Die kruisraketten lijken me juist zeer effectief en defensief. Dit geeft aan dat de commandocentra van de venozelaanse strijdkrachten getroffen kunnen worden vanaf grote afstand.
Dit moet voor Hugo Chavez al reden zijn om 2 keer na te denken voordat hij zijn duur aangeschafte materieel in as ziet opgaan.
de mariniers hebben niet echt pantservoertuigen, de nieuwe Pelikaan kan op compagniesniveau troepen verplaatsen iig afaik, dat lijkt me voldoende om een aanval af te schrikken, de grotere transportschepen zijn nodig voor de invasievloot als Chavez alsnog binnenvaltquote:Is de Hrms Pelikaan ook een troepen-transportschip met capaciteit tot het verplaatsen van bv pantservoertuigen? Indien zo, dan hoeft er idd geen amfibisch transportschip aan te pas te komen, mits de Pelikaan diezelfde capaciteiten heeft qua troepen-transport en bijhorend materieel.
ja dat weet ik ook niet, ik vraag me dat ook wel is afquote:Ik geloof dat er al een NL sub rondvaart in die regio, al weet ik niet welke.
Ik meen dat er op de Antillen vrijwilligerskorpsen zijn die samen met de NL strijdkrachten oefenen en samenwerken. Waarom geven we die niet enkele afgestoten tanks en pantservoertuigen ten behoeve van hun arsenaal?
Hoezo, vernietigen? Ga jij onder de wapenen danquote:Op vrijdag 10 maart 2006 19:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Oef, als er oorlog uitbreekt moeten we uitkijken dat we Venuzuela niet totaal vernietigen. Als er geen verliezer is, is oorlog ook zo zinloos.
jullie gaan allemaal onder de wapenen, we stellen de dienstplicht weer in en dan kunnen jullie vooraan in de landingsbotenquote:Op vrijdag 10 maart 2006 19:13 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Hoezo, vernietigen? Ga jij onder de wapenen dan
Oh, dat ik weer terug moet in geval van oorlog weet ik.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 19:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
jullie gaan allemaal onder de wapenen, we stellen de dienstplicht weer in en dan kunnen jullie vooraan in de landingsboten
maar wees niet bang, geoefende militairen komen met de tweede aanvalsgolf ... of de derde ofzo, dat ligt ff aan de vuurkracht van de vijand
Ik ben een beetje bang dat ik idd niks te kiezen heb, zal gewoon weer als verbindelaar aan de slag moetenquote:Op vrijdag 10 maart 2006 19:23 schreef sp3c het volgende:
die denkt dat hij wat te kiezen heeft ... tihi
ahem ... terug ontopicquote:This day is called the feast of Crispian:
He that outlives this day, and comes safe home,
Will stand a tip-toe when the day is named,
And rouse him at the name of Crispian.
He that shall live this day, and see old age,
Will yearly on the vigil feast his neighbours,
And say 'To-morrow is Saint Crispian:'
Then will he strip his sleeve and show his scars.
And say 'These wounds I had on Crispin's day.'
Old men forget: yet all shall be forgot,
But he'll remember with advantages
What feats he did that day: then shall our names.
Familiar in his mouth as household words
Harry the king, Bedford and Exeter,
Warwick and Talbot, Salisbury and Gloucester,
Be in their flowing cups freshly remember'd.
This story shall the good man teach his son;
And Crispin Crispian shall ne'er go by,
From this day to the ending of the world,
But we in it shall be remember'd;
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother; be he ne'er so vile,
This day shall gentle his condition:
And gentlemen in England now a-bed
Shall think themselves accursed they were not here,
And hold their manhoods cheap whiles any speaks
That fought with us upon Saint Crispin's day.
quote:Op vrijdag 10 maart 2006 19:25 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ik ben een beetje bang dat ik idd niks te kiezen heb, zal gewoon weer als verbindelaar aan de slag moeten![]()
Ja dat zijn ze dan niet echt he?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:00 schreef Vassili_Z het volgende:
Dit is geen nieuws maar raden naar iets
Ik denk dat Venezuela gewoon de Antillen zal veroveren (in het geval dat) en dat Nederland niks zal doen. Immers, de Antillen willen toch zo graag zelfstandig zijn...
Nope, maar dat zal Nederland een zorg zijnquote:
Wat het voor nut heeft snap ik ook niet echt voor Venezuela. Alsof de bevolking zit te wachten op een oorlog tegen Nederland.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:05 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Nope, maar dat zal Nederland een zorg zijn![]()
Maar wat heeft Venezuela ermee te winnen? Hebben de Antillen enige grondstoffen van belang? Of zou het een springplank kunnen zijn naar andere militaire avonturen?
de Antillen willen helemaal niet zelfstandig zijn, hoe kom je bij die onzin?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:00 schreef Vassili_Z het volgende:
Dit is geen nieuws maar raden naar iets
Ik denk dat Venezuela gewoon de Antillen zal veroveren (in het geval dat) en dat Nederland niks zal doen. Immers, de Antillen willen toch zo graag zelfstandig zijn...
Heel anders dan de Falkland oorlog iig
quote:de Antillen willen helemaal niet zelfstandig zijn, hoe kom je bij die onzin?
oow, dat wist ik nietquote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:14 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
![]()
Aruba bijvoorbeeld, heeft er voor gekozen het afscheidingsproces stop te zetten en is bewust nog steeds onderdeel van het Koninkrijk. Als het aan ons had gelegen dan waren al die knakkers al lang en breed zelfstandig..
Hoe verenigder de wereld zal zijn des te minder oorlogen er zullen komen. Ik verwacht niet meer 'middelgrote' oorlogen de komende eeuw.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:17 schreef zoalshetis het volgende:
al die brandhaarden ter wereld. moet wel een gigantische ontlading/oorlog worden straks. de kinderen die je nu baart/maakt zullen straks kanonnenvlees zijn.
Olie en olieverwerkings-industrie.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:05 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Nope, maar dat zal Nederland een zorg zijn![]()
Maar wat heeft Venezuela ermee te winnen? Hebben de Antillen enige grondstoffen van belang? Of zou het een springplank kunnen zijn naar andere militaire avonturen?
Alle olie die op Aruba en de Antillen verwerkt wordt komt juist uit Venezuela.quote:
De NL Antillen en Aruba maken deel uit van het koninkrijk der Nederlanden en niet van de Nederlandse staat. Dat maakt de situatie overigens nog steeds niet vergelijk baar met die van het Gemenebest.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 18:27 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het Gemenebest precies in elkaar steekt, maar volgens mij niet hetzelfde als onze Koninkrijk der Nederlanden-constructie. Het Gemenebest is een verbond van afzonderlijke staten; Aruba en de NL Antilen maken deel uit van onze staat.
Ze maken deel uit van het koninkrijk, en de staat is het koninkrijk. Nederland is een land, maar geen staat.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 23:40 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
De NL Antillen en Aruba maken deel uit van het koninkrijk der Nederlanden en niet van de Nederlandse staat. Dat maakt de situatie overigens nog steeds niet vergelijk baar met die van het Gemenebest.
volgens mij heeft een Venezolaanse bandiet ooit is de eilanden 'verovert' omdat we er toen geen militairen haddenquote:Op vrijdag 10 maart 2006 23:33 schreef _The_General_ het volgende:
Schaamteloze TVP tot ik tijd heb om het helemaal door te lezen. Interessant onderwerp. Wat is de geschiedkundige achtergrond van dit conflict?
Op Curaçao zijn sowieso al F16s gestationeerd. Die drie speciale toestellen met foto/infrarood apparatuur uit de Holloway-case kwamen wel degelijk om dat meisje te zoeken, maar naar verluidt ook om Curaçao weer eens goed in kaart te brengen.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 18:39 schreef sp3c het volgende:
Je moet ook tussen de lijntjes doorlezen van het nieuws, die F16's zullen er niet enkel naartoe zijn gegaan om naar een verdronken Amerikaans meisje te zoeken maar om te laten zien dat die binnen zeer korte tijd niet alleen aanwezig kunnen zijn maar ook daadwerkelijk rondjes kunnen vliegen over de eilanden
echt nietquote:Op vrijdag 10 maart 2006 23:57 schreef dvr het volgende:
[..]
Op Curaçao zijn sowieso al F16s gestationeerd. Die drie speciale toestellen met foto/infrarood apparatuur uit de Holloway-case kwamen wel degelijk om dat meisje te zoeken, maar naar verluidt ook om Curaçao weer eens goed in kaart te brengen.
dat laatste is wel waar idd, er hoeft maar 1 toerist om te komen en dr Phil staat weer om een boycot te schreeuwenquote:Amerika zal een Venezolaanse inval op Aruba nooit tolereren. Daar staat hun grootste 'forward operating location' van het hele centraal Amerikaanse gebied (militaire basis, middelpunt van de war on drugs in die regio) en een belangrijke Amerikaanse raffinaderij die de VS van een aanzienlijke hoeveelheid brandstof voorziet (om die reden was Aruba tijdens de 2e werldoorlog een Amerikaans protectoraat). Tot slot zijn er iedere dag op Aruba duizenden Amerikaanse toeristen te vinden die bij wijze van spreken al om de consul roepen als er een vlieg in hun glas zit.
Ik was er tot op heden niet van op de hoogte dat de Antilla niet een gewoon oorlogsschip was.quote:In 1939, the Germans secretly deployed numerous U-boats across the Atlantic to the coast of South America. Five of these submarines were to make the ABC islands their base. Called the Neuland Gruppe, their mission was to attack Aruba and Curacao's refineries and to torpedo tankers carrying crude oil to the refineries from the Venezuelan oil fields in Lake Maracaibo. Serving as a supply boat for these submarines was the Antilla, a 400-foot German freighter, built in 1938 in Hamburg. Under the guise of a peaceful, commercial freighter working in the neutral waters of the Dutch islands, the Antilla secretly housed all supplies needed for the submarines and their crew, including a deadly arsenal - torpedoes, mines and other munitions.
n 1940, Germany officially went to war against Holland and Aruba's Dutch powers demanded the surrender of the Antilla. But the captain of the Antilla went about sabotaging his ship - overheating the boilers, opening valves, closing drains and, finally, he blasted a hole in the side of his freighter. The ship sunk in less than 60 feet of water; the mast and chimney still emerging from the water.
Lying on a bed of superb white sand, not far away from the coast and protected from the swell, the Antilla is a golden wreck for today's divers, a real war treasure. In the immense hull, the light plays through the portholes. Swarms of silversides fill the cargo hulls, creating elaborate circular forms as they pulsate in unison before your eyes.
You can easily be led astray, down the endless corridors of the wreck, where you can still find some locked doors.
Die rukker Phil wordt door een grote meerderheid uitgekotst in de VS.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 00:02 schreef sp3c het volgende:
dat laatste is wel waar idd, er hoeft maar 1 toerist om te komen en dr Phil staat weer om een boycot te schreeuwen
Ja zo trek je wel heel veel ramptoeristen aan.quote:
Die Chafez is een vriendje van de linksen , dus die juichen het alleen maar toe.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 16:46 schreef sp3c het volgende:
Ik weet wel zeker dat er poten uitgestoken gaan worden
het probleem is alleen dat we hard op weg zijn naar het punt dat we niet meer in staat zijn terug te slaan ... maar voorlopig zijn we daar nog niet maar het gaat hard, als die linkse regering er vanaf volgend jaar is dan zal dat punt wel bereikt zijn denk ik.
Ik denk dat het dit keer anders is.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 18:03 schreef ErwinRommel het volgende:
De VS hebben ons dit geintje al 2 maal geflikt.
Ondanks dat de Antillen NL grondgebied zijn hebben de VS ook nagelaten om NL bij te staan tijdens de Nieuw Guinea crisis. Reken dus niet teveel op de VS.
Het is wel een mooie gelegenheid om Chavez legitiem een kopje kleiner te maken. Doen dus.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 08:35 schreef DeDooieVent het volgende:
Wat boeien mij die eilanden nu?
Hij mag ze wat mij betreft hebben, kunnen de inwoners ook geen aanspraak meer maken op hun nederlanderschap
ik zie werkelijk alleen maar voordelen, waarom verdedigen? wat winnen we ermee?
weg met die eilanden
Deze dreiging loopt al veel langer...quote:Op zaterdag 11 maart 2006 09:47 schreef Doderok het volgende:
Demonisering van Chavez![]()
Laat Nederland zich weer eens voor het karretje van de VS spannen?
Ja, en als ik dit topic zo doorlees is er ook een kans dat de VS niet komt helpen.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 09:59 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Deze dreiging loopt al veel langer...
Vorig jaar waren er ook al topics over inderdaad.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 09:59 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Deze dreiging loopt al veel langer...
Dat heeft hier natuurlijk geen kont mee te maken. Het gaat om grondgebied van ons koninkrijk. We waren er destijds prat op om het te houden, en nu zullen we het dus ook verdedigen (tot spijt van sommigen) als die Chavez ongevraagd binnen komt vallen. Dat wij dan toevallig bondgenoot zijn van een land dat Chavez liever onder grond ziet.. Dat is Chavez's zijn probleem, niet het onze.quote:Demonisering van Chavez
Laat Nederland zich weer eens voor het karretje van de VS spannen?
Ik weet natuurlijk niet hoe betrouwbaar deze cijfers zijn of in hoeverre Venezuela zn defensieuitgaven opvoert, maar et ziet er niet naar uit dat Venezuela een sterker leger dan Nederland kunnen bouwen.. (Of ben ik nu naief?)quote:Venezuela:
Military expenditures - dollar figure:
Definition Field Listing Rank Order
$1.687 billion (2004)
Nederland:
Military expenditures - dollar figure:
Definition Field Listing Rank Order
$9.408 billion (2004)
The World Factbook
Geld is niet het probleem. Ik ben bang dat het Nederlandse volk niets ziet in een oorlog. We zijn niet zo trots op ons landje.quote:Op zondag 12 maart 2006 22:36 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
Btw ik denk dat Nederland zn eigen dopjes (hooguit met wat symbolische hulp van de VS, Engeland of Frankrijk) wel kan doppen,
Als we 1 of 2 van deze dingen daar bij die eilanden leggen zijn we er eigenlijk al. Kunnen we over een tijdje nog terugschieten met tomahawks ook.quote:Op zondag 12 maart 2006 22:36 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
[..]
Ik weet natuurlijk niet hoe betrouwbaar deze cijfers zijn of in hoeverre Venezuela zn defensieuitgaven opvoert, maar et ziet er niet naar uit dat Venezuela een sterker leger dan Nederland kunnen bouwen.. (Of ben ik nu naief?)
Btw ik denk dat Nederland zn eigen dopjes (hooguit met wat symbolische hulp van de VS, Engeland of Frankrijk) wel kan doppen, wellicht met wat moeite. Ik vraag me meer af of de VS dit als aanleiding kan zien om nog een landje te 'veroveren'. Wat sterkere oliebelangen en een vrijere hand in drugsbestrijding staan immers vast op het wensenlijstje van welke Amerikaanse president dan ook...
En er is een goeie kans dat de regering het te gevaarlijk vind.quote:Op zondag 12 maart 2006 22:38 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Geld is niet het probleem. Ik ben bang dat het Nederlandse volk niets ziet in een oorlog. We zijn niet zo trots op ons landje.
Een militair uit Venezuela betaal je 12,50 USD voor een maand en wat eten voor zijn kindertjes en dan istie blij ... een Nederlandse militair komt voor die centen zijn bed niet uit en dat eten geeft hij aan zijn hondquote:Op zondag 12 maart 2006 22:36 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
[..]
Ik weet natuurlijk niet hoe betrouwbaar deze cijfers zijn of in hoeverre Venezuela zn defensieuitgaven opvoert, maar et ziet er niet naar uit dat Venezuela een sterker leger dan Nederland kunnen bouwen.. (Of ben ik nu naief?)
Btw ik denk dat Nederland zn eigen dopjes (hooguit met wat symbolische hulp van de VS, Engeland of Frankrijk) wel kan doppen, wellicht met wat moeite. Ik vraag me meer af of de VS dit als aanleiding kan zien om nog een landje te 'veroveren'. Wat sterkere oliebelangen en een vrijere hand in drugsbestrijding staan immers vast op het wensenlijstje van welke Amerikaanse president dan ook...
Grondgebied van het koninkrijk, dichterbij dan Frankrijk.quote:
whehehequote:
tja kom je tenminste het saaie zomer TV seizoen doorquote:Op vrijdag 10 maart 2006 16:56 schreef popolon het volgende:
Lijkt me op zich best interessant zo'n oorlogje Nederland - Venezuela.
Zonder inmenging van andere landen dan.
ijdele hoop maar toch ....
Nederland heeft het LEF niet... om er wat tegen te doen...quote:Op dinsdag 14 maart 2006 11:58 schreef RickySway het volgende:
spannend. een oorlogje tussen Zwarte Magica en de Vliegende Hollander.
De vraag is: vind Nederland die drie eilandjes belangrijk genoeg om ze met geweld te houden?
Het is niet alsof ze net als Texel bij Nederland 'horen' tenslotte....
Nederland heeft dat lef absoluut wel. Er is al een plan opgesteld, enkele jaren geleden, wat voorziet in een scenario waarin Venezuela de Antillen inneemt. Dat kunnen ze vrij makkelijk doen, ze hoeven slechts 1 Nederlands fregat uit te schakelen en kunnen dan een amfibische landing uitvoeren. De schepen daarvoor heeft Venezuela beschikbaar en het is maar 70 km varen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 12:22 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Nederland heeft het LEF niet... om er wat tegen te doen...
Ik ben meer benieuwd naar de reactie van de nederlandse bevolking van dit alles![]()
Ze zaniken toch al op die antillianen. Kunnen we die eilandjes niet gewoon missen?
Werk je ook bij defensiequote:Op dinsdag 14 maart 2006 15:08 schreef sp3c het volgende:
mjah de luchtmobiele brigade ... het derde mariniersbataljon zit op de Antillen, dit kost veel geld en daarom is het niet operationeel (mist 1 infanteriecompagnie en een staf & ost compagnie) als we daar is mee begonnen dan samen met 6 F16's een LCF en een onderzeeboot, naast het fregat en hr ms Pelikaan dan kom je al ergens ... evt kan daar een patriot batterij bij
Chavez zijn amphibische mogelijkheden zijn zowieso erg beperkt (beperkter als die van ons) dus veel meer heb je niet nodig
ja dat zei ik hierboven ook al...quote:Op dinsdag 14 maart 2006 15:06 schreef Jaal het volgende:
Overigens was er al een discussie hierover gaande, zie dit forum
what gave me awayquote:
Er was zelfs nog een ouder topic, in C&H.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 16:18 schreef Frutsel het volgende:
[..]
ja dat zei ik hierboven ook al...
thx voor het opzoeken van het topicMisschien kan het ouwe in het nieuwe?
Alhoewel... veel nieuws uit de OP staat er niet, wat in die nog niet was vermeld
wij hebben toch aims120`squote:Op vrijdag 10 maart 2006 17:46 schreef sp3c het volgende:
trouwens, nu ik erover nadenk, als we de sm3 raketten kopen dan kan 1 LCF zo'n beetje de hele Venezolaanse luchtmacht vanaf st Maarten boven Venezolaans grondgebied uit de luchtschieten
maar dat hadden we toendertijd toch wel militair kunnen winnen in die tijd hadden we zelfs een volwaardig vliegdekschip.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 18:03 schreef ErwinRommel het volgende:
De VS hebben ons dit geintje al 2 maal geflikt.
Ondanks dat de Antillen NL grondgebied zijn hebben de VS ook nagelaten om NL bij te staan tijdens de Nieuw Guinea crisis. Reken dus niet teveel op de VS.
het zou wel van pas komen als de VS ook maar 1 vliegdekschip zouden sturen.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 21:59 schreef AgLarrr het volgende:
Hmm. Ik denk ook dat we niet op steun van de Amerikanen hoeven te rekenen. Die krijgen dat politiek gezien nooit voorelkaar. Behalve dat de de VS oorlogsmoe zijn hebben ze waarschijnlijk gedonder met landen zoals Peru, Brazilië en Argentinië. Die zitten echt niet te wachten op een Amerikaans bezettingsleger op hun continent.
Misschien dat de UK en de Fransen een handje willen helpen. Die hebben daar ook een aantal belangen, maar die kans acht ik klein. Wordt toch onze eigen boontjes doppen. Wat mij betreft sturen ze, buiten die oefening, twee extra fregatten die kant op. Gewoon even de spierballen laten zien. Voorkomen is beter dan genezen..
Ik zou eerder op de Britten rekenen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 22:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het zou wel van pas komen als de VS ook maar 1 vliegdekschip zouden sturen.
maar ik denk dat de fransen er wel voor te porren zijn (zijn zo`n beetje de enige in europa die niet bezuinigen op het leger en die hebben daar ook belangen)
quote:
PVDA heeft het juist over stop zetten van bezuinigingen en een sterker militair Europa, meer richting de kracht van het Amerikaans militair gestel...quote:Kleiner leger
Een groot staand leger biedt geen bescherming tegen dreigingen als die van het internationaal terrorisme en is evenmin effectief in de bestrijding daarvan.
Daarvoor dienen andere methoden ontwikkeld worden, vooral gericht op het inperken en weghalen van de voedingsbodem voor terroristische organisaties. Structurele inkrimping van onze krijgsmacht is gewenst, mede om middelen vrij te maken om in te zetten voor de sociale wederopbouw van de samenleving. De mobilisabele eenheden en mobilisabele tanks kunnen naar onze mening afgeschaft worden, evenals de Luchtmobiele Brigade (die is ingericht om met geweld buiten ons eigen land in te grijpen). Verder kunnen onze militaire marinetaken worden afgebouwd. Het aantal gevechts-vliegtuigen kan om te beginnen worden gehalveerd. Volstaan kan worden met een 'endlife-update' voor de rest van de F-16's. De deelname aan de ontwikkeling van de Joint Strike Fighter moet worden stopgezet. De niet-militaire taken van de Koninklijke Marechaussee kunnen worden ondergebracht bij Binnenlandse Zaken.
Alle kernwapens moeten de wereld uit, om te beginnen uit Nederland.
Voor zover ik weet hebben we niet eens 3 LCF fregatten. Alleen de Tromp en 7 Provinciën zijn operationeel toch? En trouwens, wat heeft het voor zin om er 3 (doe dan meteen alle 4) van neer te leggen. Eentje in combinatie met één of twee M-fregatten is toch prima? Kun je die duikboten ook mooi thuis laten. Ik blijf erbij: mochten er echte spanningen onstaan, stuur die twee fregatten die kant op. Gewoon even een boodschap. Nu is het al niet meer nodig denk ik, Kamp heeft gewoon zijn mond voorbij gepraat..quote:Leg daar 2 of 3 LCF fregatten neer en je hebt al een behoorlijke strijdmacht. Ik ben een tijdje geleden op de Evertsen geweest (rondleiding) en daar raak je behoorlijk van onder de indruk. Reken maar dat daar goed opgeleide bemanningen staan die wel een varkentje kunnen wassen. Allemaal hypermodern materieel waar zelfs de Amerikanen met jaloerse ogen naar kijken.
quote:Ik zou eerder op de Britten rekenen.
Venezuela heeft ook een oogje op Trinidad en Tobago en Guyana, en dat zijn Commonwealth landen. GB zal in geval van onrust in de regio samen met NL de VS echt wel kunnen overtuigen om erbij betrokken te raken.
ik denk dat jij de fransen onderschat als hun belangen in het geding komen zullen ze waarschijnlijk harder terug slaan dan de UK vooral ook omdat fransen een stuk nationalistischer zijnquote:Op woensdag 15 maart 2006 09:56 schreef AgLarrr het volgende:Inderdaad. De Bbritten zijn sowieso sneller bereid om naar militaire middelen te grijpen denk ik. En daar komt inderdaad nog bij dat de VS vriendjes zijn met de Britten en niet echt met de Fransen..
Welke belangen zijn dat dan? Behalve stabiliteit in de regio zal het Frankrijk niet direct aantasten als Chavez iets onderneemt. Ze hebben geen bezit of ex-koloniën in de buurt van Venezuela.quote:Op woensdag 15 maart 2006 11:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik denk dat jij de fransen onderschat als hun belangen in het geding komen zullen ze waarschijnlijk harder terug slaan dan de UK vooral ook omdat fransen een stuk nationalistischer zijn
st maarten frankrijk heeft wel degelijk kolonies in die regioquote:Op woensdag 15 maart 2006 13:49 schreef Denocorp het volgende:
[..]
Welke belangen zijn dat dan? Behalve stabiliteit in de regio zal het Frankrijk niet direct aantasten als Chavez iets onderneemt. Ze hebben geen bezit of ex-koloniën in de buurt van Venezuela.
Ik bedoelde 't meer in de zin van 'willen' of de durf hebben.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 23:49 schreef sampoo het volgende:
[..]
![]()
Als je echt gelooft dat we Venuzuela niet naar huis kunnen sturen moet je echt met wat meer aankomen. Als het echt moet dan zijn we zeker in staat om die eilanden terug te nemen en als Venuzuela er echt voor wil vechten dan komt de NAVO ook langs.
Ik denk dat het Nederlandse volk de Antillen liever kwijt dan rijk is, mooie manier om ervan af te komen op deze manier medunkt. Gewoon op een akkoordje gooien met Chavezquote:Op zondag 12 maart 2006 22:38 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Geld is niet het probleem. Ik ben bang dat het Nederlandse volk niets ziet in een oorlog. We zijn niet zo trots op ons landje.
Ja, zo gezien liggen Martinique en Guadeloupe nog dichter in de buurt. Het is niet realistisch dat Venezuela daar ooit in de buurt komt.quote:Op woensdag 15 maart 2006 14:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
st maarten frankrijk heeft wel degelijk kolonies in die regio
Hèhè, dat klopt wel een beetje. Maar als er doden vallen, dan zullen de jongens bij de krijgsmacht toch echt moeten doen waarvoor ze betaald worden.quote:Ik denk dat het Nederlandse volk de Antillen liever kwijt dan rijk is, mooie manier om ervan af te komen op deze manier medunkt. Gewoon op een akkoordje gooien met Chavez
We zijn wel trots op ons landje, de Antillen horen daar alleen niet echt bijquote:Geld is niet het probleem. Ik ben bang dat het Nederlandse volk niets ziet in een oorlog. We zijn niet zo trots op ons landje.
wat we moeten doen is terug naar een budget van 2% van het BNP (NATO richtlijn) en dan de budgetten van de marine en de luchtmacht gelijktrekken aan dat van de landmacht.quote:Op woensdag 15 maart 2006 15:44 schreef sampoo het volgende:
Het wordt tijd voor een modern vliegdekschip met gevolg. Dat lijkt mij voldoende voor overzeese bedreigingen. Investeren in de marine en als er echt geen extra geld voor te vinden is dan bezuinigen op de landmacht. We zitten redelijk veilig nu Duitsland zo'n beetje de grootste bondgenoot is.
We hebben al zo weinig grondgebied, die 800 km2 kunnen we best gebruikenquote:We zijn wel trots op ons landje, de Antillen horen daar alleen niet echt bij![]()
Het klinkt mij als muziek in de oren, maar als het zo'n goed idee is, zou het dan niet al lang gebeurd zijn?quote:wat we moeten doen is terug naar een budget van 2% van het BNP (NATO richtlijn) en dan de budgetten van de marine en de luchtmacht gelijktrekken aan dat van de landmacht.
dan hevelen we de luchtmobiele brigade over naar de luchtmacht (iets uitbreiden), bouwen we 4 extra LCF's maar dan geschikt voor oppervlakte oorlogsvoering net als die nieuwe Duitse fregatten en bouwen we 2 LHD's (helikoptercarriers, en het korps mariniers fel uitbreiden) en dan kan de landmacht als laatste een volledige gemechaniseerde divisie opzetten ... evt ook een handvol van die nieuwe korvetten aanschaffen en 2 extra subs
dat is nix megalomaans en goed veroorloofbaar maar wel een krijgsmacht die meer past bij de status van Nederland in de wereld.
Dat was ons grondgebied helemaal niet, net als de Antillen. En als we het zo graag willen houden, dan hadden we er -toen het nog kon- provincies van moeten maken.quote:We hebben al zo weinig grondgebied, die 800 km2 kunnen we best gebruiken
in de jaren '40 zijn we ook al in 1 klap 99% van ons grondgebied kwijtgeraakt
Idd. Afstoten die handel!quote:Op vrijdag 10 maart 2006 16:49 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Als het Chavez niet was, mocht die ze morgen van mij komen ophalen.
kunnen we Venezuela niet annexeren dan?quote:Op woensdag 15 maart 2006 16:13 schreef Denocorp het volgende:
[..]
We hebben al zo weinig grondgebied, die 800 km2 kunnen we best gebruiken
in de jaren '40 zijn we ook al in 1 klap 99% van ons grondgebied kwijtgeraakt![]()
het had allang gebeurt moeten zijn ... maja de politiek schaamt zich voor zijn krijgsmacht oid en haalt liever geld van het budget af dan dat het erbij gaat dat gaat ons nog is opbrekenquote:Op woensdag 15 maart 2006 16:13 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Het klinkt mij als muziek in de oren, maar als het zo'n goed idee is, zou het dan niet al lang gebeurd zijn?
daar waren we druk mee bezig sterker nog het zouden onafhankelijke staatjes (evt in het koninkrijk der nederlanden) maar de Amerikanen vonden het een illegale oorlog voor schendingen van de mensenrechten (well isn't that ironic) en hebben ons zoveel dwars gezeten (incl. verkoop van militair materiaal aan de vijand!) dat we het moesten opgeven, 10 jaar later in Nederlands Nieuw Guinnea ondanks dat we verzekerd waren van Amerikaanse steun (mede dankzij de inzet in Korea) daarom vind ik dat vertrouwen in de Amerikanen in deze kwestie nogal (wereld)vreemd.quote:Op woensdag 15 maart 2006 16:14 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat was ons grondgebied helemaal niet, net als de Antillen. En als we het zo graag willen houden, dan hadden we er -toen het nog kon- provincies van moeten maken.
1 of 2 onderzeeers, 2 x LCF en 2 tot 4 M-fregatten, ook nog een bevoorrader uiteraard en de Rotterdam die volgepropt staat met helicopters.quote:Op woensdag 15 maart 2006 09:56 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Voor zover ik weet hebben we niet eens 3 LCF fregatten. Alleen de Tromp en 7 Provinciën zijn operationeel toch? En trouwens, wat heeft het voor zin om er 3 (doe dan meteen alle 4) van neer te leggen. Eentje in combinatie met één of twee M-fregatten is toch prima? Kun je die duikboten ook mooi thuis laten. Ik blijf erbij: mochten er echte spanningen onstaan, stuur die twee fregatten die kant op. Gewoon even een boodschap. Nu is het al niet meer nodig denk ik, Kamp heeft gewoon zijn mond voorbij gepraat..
[..]
hoeveel miljard meer zodat kosten.quote:Op woensdag 15 maart 2006 16:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat we moeten doen is terug naar een budget van 2% van het BNP (NATO richtlijn) en dan de budgetten van de marine en de luchtmacht gelijktrekken aan dat van de landmacht.
dan hevelen we de luchtmobiele brigade over naar de luchtmacht (iets uitbreiden), bouwen we 4 extra LCF's maar dan geschikt voor oppervlakte oorlogsvoering net als die nieuwe Duitse fregatten en bouwen we 2 LHD's (helikoptercarriers, en het korps mariniers fel uitbreiden) en dan kan de landmacht als laatste een volledige gemechaniseerde divisie opzetten ... evt ook een handvol van die nieuwe korvetten aanschaffen en 2 extra subs
dat is nix megalomaans en goed veroorloofbaar maar wel een krijgsmacht die meer past bij de status van Nederland in de wereld.
en de helft van de fregatten en subs geschikt maken voor tomahawks/harpoons.quote:Op woensdag 15 maart 2006 17:43 schreef RuL0R het volgende:
[..]
1 of 2 onderzeeers, 2 x LCF en 2 tot 4 M-fregatten, ook nog een bevoorrader uiteraard en de Rotterdam die volgepropt staat met helicopters.
Beter teveel dan te weinig.
En volgens mij zijn er 3 LCF'en operationeel inzetbaar maargoed.
ik denk niet dat we dat er ooit doorheen gedrukt gaan krijgen in vredestijd en met een begrotingstekortquote:Op woensdag 15 maart 2006 17:52 schreef sp3c het volgende:
ja dat is globaal gesproken, er kan altijd meer bij maar dat zijn voor mij de belangrijkste punten (en wat we hebben moet behouden blijven).
en dat kost 3 a 4 miljard extra (van 1.6% naar 2.1%)
nu 4 miljard is best wel een groot bedrag hoor ook op de staatsbegroting en op onderwijs is ook veel bezuinigd dus ik denkl dat daar ook als eerste het geld heen zal gaan.quote:Op woensdag 15 maart 2006 18:25 schreef sp3c het volgende:
ik hoop nergens op, ik voorspel zelfs dat er alleen maar meer af zal gaan in de komende jaren ... maar ik vind dat we 2.1% aan defensie zouden moeten besteden (NATO richtlijn plus een klein appeltje voor de dorst).
op de totale Nederlandse begroting is dat echt peanuts, daar worden de problemen in het onderwijs of de staatsschuld echt niet groter of kleiner van ... dan kun je roepen dat de Amerikanen en de Britten en de Fransen onze bondgenoten zijn en ons wel zullen helpen maar omgekeerd moet dit ook waar zijn, wij zijn ook hun bondgenoten en zij moeten ook op ons kunnen rekenen, dat kunnen ze nu niet echt.
waarom zouden wij niet 2+% van ons bnp aan onze krijgsmacht kunnen besteden en een vergelijkbaar land als Australie wel? Omdat wij zo klein zijn?
zitten die niet gewoon op minder plekken en de australiers zien indonesie en dan vooral oost timor als hun backyard.quote:Op woensdag 15 maart 2006 18:38 schreef sp3c het volgende:
dan vraag ik me af waarom de Australiers wel een kleine 4000 manschappen in konden zetten op Oost Timor en wij moeite hebben met 2000
het huidige budget is gewoon veel te laag
Eens!quote:Op vrijdag 10 maart 2006 17:47 schreef lionsguy18 het volgende:
Laten we hopen dat Chavez de Antillen aanvalt.
Dan zijn we eindelijk verlost van die eilanden.
Het zal de toestroom van kriminele gelukszoekers sterk verminderen.
Irak dan, daar hebben ze 2000 man naar toe gestuurd (Op Falconer) terwijl ze nog een kleine bijdrage hadden in Oost Timor en Kosovoquote:Op woensdag 15 maart 2006 18:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
zitten die niet gewoon op minder plekken en de australiers zien indonesie en dan vooral oost timor als hun backyard.
zelfde dat als NL eerder vredestroepen naar denemarken zal sturen dan australie
Dit noem ik nou een man met visie..quote:Op woensdag 15 maart 2006 16:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat we moeten doen is terug naar een budget van 2% van het BNP (NATO richtlijn) en dan de budgetten van de marine en de luchtmacht gelijktrekken aan dat van de landmacht.
dan hevelen we de luchtmobiele brigade over naar de luchtmacht (iets uitbreiden), bouwen we 4 extra LCF's maar dan geschikt voor oppervlakte oorlogsvoering net als die nieuwe Duitse fregatten en bouwen we 2 LHD's (helikoptercarriers, en het korps mariniers fel uitbreiden) en dan kan de landmacht als laatste een volledige gemechaniseerde divisie opzetten ... evt ook een handvol van die nieuwe korvetten aanschaffen en 2 extra subs
dat is nix megalomaans en goed veroorloofbaar maar wel een krijgsmacht die meer past bij de status van Nederland in de wereld.
Venezuela stuurt een paar boten vol manschappen naar die eilanden en die mariniers doen dan echt niets hoor. Ze laten gewoon hun wapen vallen. Ik geloof niet dat er een Nederlander is die nog voor z'n land zal vechten. Het is tenslotte maar een baan! Ze zitten lekker te relaxen op het strand, het laatste waar ze aan beginnen is een vuurgevecht dat zinloos is omdat het 100 tegen 1 is.quote:Op woensdag 15 maart 2006 15:11 schreef sp3c het volgende:
ja nogmaals, ik denk niet dat hij die optie heeft als er mariniers zijn omgekomen bij de verdediging van de eilanden tenzij hij geen zin meer heeft in zijn baan natuurlijk
Daar kom 't inderdaad op neer.quote:Op donderdag 16 maart 2006 03:45 schreef David Letterman het volgende:
waar maken we ons druk over?
mocht die oetlul daar ooit aan gaan beginnen, en dat is echt een kans van 3x nks...dan is NL niet de enige, al is het ons grondgebied, die daar tegen gaat optreden...we maken als NL gewoon gebruik van de NAVO overeenkomst...een aanval op ons grondgebied is een aanval op alle NAVO-landen...en dat is de reden waarom die oetlul het niet in zijn hoofd haalt om het te gaan proberen, hij komt nl. van een hele koude kermis thuis...
en als je ff gaat bedenken wat een carrier gaat kosten, aanschaf en onderhoud...plus de aanvullende kosten voor de carrier group...dan weet je dat bijna het halve jaarbudget van defensie al is opgebruikt...het is idd mooi om te dromen, maar voor ons land totaal onuitvoerbaar...quote:Op donderdag 16 maart 2006 03:49 schreef sampoo het volgende:
Daarom gewoon 1 vliegdekschip, en gevolg en dan staat Nederland weer op de kaart;
$10 Miljard is denk ik te weinig om het te runnen samen met de huidige defensie kosten maar met die 3-4 Miljard extra per jaar komt je een heel end om het te financieren.
onzin, als je beschoten wordt schiet je terug, zo werkt datquote:Op donderdag 16 maart 2006 03:35 schreef StefanP het volgende:
[..]
Venezuela stuurt een paar boten vol manschappen naar die eilanden en die mariniers doen dan echt niets hoor. Ze laten gewoon hun wapen vallen. Ik geloof niet dat er een Nederlander is die nog voor z'n land zal vechten. Het is tenslotte maar een baan! Ze zitten lekker te relaxen op het strand, het laatste waar ze aan beginnen is een vuurgevecht dat zinloos is omdat het 100 tegen 1 is.
dat is wmb het punt niet eens, ik geloof er zelf ook niet in ... punt is dat als er nu een aanval gedaan wordt wij deze met de aanwezige troepen niet af kunnen slaanquote:Op donderdag 16 maart 2006 03:45 schreef David Letterman het volgende:
waar maken we ons druk over?
mocht die oetlul daar ooit aan gaan beginnen, en dat is echt een kans van 3x nks...dan is NL niet de enige, al is het ons grondgebied, die daar tegen gaat optreden...we maken als NL gewoon gebruik van de NAVO overeenkomst...een aanval op ons grondgebied is een aanval op alle NAVO-landen...en dat is de reden waarom die oetlul het niet in zijn hoofd haalt om het te gaan proberen, hij komt nl. van een hele koude kermis thuis...
ok 2 miljard meer dus dat is nog te overzien.quote:Op woensdag 15 maart 2006 23:01 schreef sp3c het volgende:
ik heb het even nagezocht, de huidige defensiebegroting is 7.7 miljard euro, dat is 1.54% van het bnp, daar zou dan dus ongeveer 2.5 miljard euro bij moeten komen om op 2.1% te komen wat mij (en de (Nederlandse) secretaris generaal van de NATO) te komen, dan zitten we op hetzelfde niveau als Australie (16 miljard usd en 2.7% bnp met 20 miljoen inwoners)
dat zou voldoende zijn voor de marinequote:Op donderdag 16 maart 2006 11:34 schreef sp3c het volgende:
hoeft niet veel duurder te zijn als schepen als hrms Rotterdam of strax Johan de Witt ... we hebben het niet over de aanschaf van USS Enterprise oid waar je de hele luchtmacht op kwijt kunt maar bescheiden scheepjes met 10 a 15 helikopters (evt 4 f35's) aan boord
Het NL leger heeft geen enkele moeite met het inzetten van militairen wereldwijd. Het leger moet dan wel eerst toestemming hebben om dat te kunnen doen. En daar komt de aap uit de mouw.quote:Op woensdag 15 maart 2006 18:38 schreef sp3c het volgende:
dan vraag ik me af waarom de Australiers wel een kleine 4000 manschappen in konden zetten op Oost Timor en wij moeite hebben met 2000
het huidige budget is gewoon veel te laag
1 schip = geen schipquote:Op donderdag 16 maart 2006 11:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat zou voldoende zijn voor de marine
4 subs
12 fregatten
2 lpd`s
1 helicarier (f35b`s)
2 bevooradingsschepen.
en nog wat mijnenveegers en kleingrut
dan lijkt mij de marine groot genoeg (dus er hoeft dan feitelijk 1 helicarier bij en mischien 1 a 2 fregatten)
niet helemaal het punt wat ik probeer te maken ... het Nederlandse leger kan geen 4000 manschappen in het buitenland stationeren want dan is het op, er moet ook geoefend, geroteerd, gerust wordenquote:Op donderdag 16 maart 2006 12:00 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Het NL leger heeft geen enkele moeite met het inzetten van militairen wereldwijd. Het leger moet dan wel eerst toestemming hebben om dat te kunnen doen. En daar komt de aap uit de mouw.
Waarom kan Australie dat wel gemakkelijk?quote:Op donderdag 16 maart 2006 12:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet helemaal het punt wat ik probeer te maken ... het Nederlandse leger kan geen 4000 manschappen in het buitenland stationeren want dan is het op, er moet ook geoefend, geroteerd, gerust worden
Een vergelijkbaar land als Australie kan dit wel
En dat is, vanuit een perspectief gezien, toch weer raar met dacht ik 20 miljoen inwoners. Maar uit een ander perspectief is dat weer niet raar door de aard van de regering aldaar en buurland Indonesie, samen met de ruzie over dat stukje zee wat olievelden herbergt.quote:Op donderdag 16 maart 2006 12:05 schreef sp3c het volgende:
omdat Australie wel geld uitgeeft aan zijn krijgsmacht
Ze zitten idd in een wat lichter ontvlambare regio.quote:Op donderdag 16 maart 2006 12:11 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
En dat is, vanuit een perspectief gezien, toch weer raar met dacht ik 20 miljoen inwoners. Maar uit een ander perspectief is dat weer niet raar door de aard van de regering aldaar en buurland Indonesie, samen met de ruzie over dat stukje zee wat olievelden herbergt.
De overeenkomsten met Argentinie vlak voor de Falkland oorlog tussen Venezuela met Chavez zie ik nog niet, dus als het waar is dat de geschiedenis zich herhaalt, dan denk ik niet dat het zal gebeurenquote:Op donderdag 16 maart 2006 12:19 schreef du_ke het volgende:
Ach Chavez zal een dergelijke aanval toch nooit uitvoeren omdat hij weet dat hij dan alles en iedereen over zich heen krijgt (incl een bommentapijt).
Overigens is het Nederlandse leger groot zat naar mijn idee. We kunnen het geld wel aan nuttiger zaken besteden.
ja allicht, ik zeg ook niet dat we het gelijk moeten trekken aan Australie maar de NATO richtlijn halen is wel het minste wat we kunnen doenquote:Op donderdag 16 maart 2006 12:11 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
En dat is, vanuit een perspectief gezien, toch weer raar met dacht ik 20 miljoen inwoners. Maar uit een ander perspectief is dat weer niet raar door de aard van de regering aldaar en buurland Indonesie, samen met de ruzie over dat stukje zee wat olievelden herbergt.
ik blijf er bij dat een bondgenootschap twee kanten op werkt (belangrijkste argument imo) we kunnen niet van de Amerikanen en de Britten verwachten dat ze voor onze veiligheid blijven betalen terwijl wij met dat geld mooi weer spelen en roepen hoe geweldig wij het wel niet hebben.quote:Op donderdag 16 maart 2006 12:14 schreef bozewolf het volgende:
2.7% per hoofd van de bevolking, tegenover 1.6% van NL. Is helaas toch wel een groot verschil.
Wil niet zeggen dat het leger slecht uitgerust is etc. In tegendeel juist, we hebben een van de beste krijgsmachten ter wereld.
hier bijvoorbeeld:quote:Op donderdag 16 maart 2006 03:53 schreef Ole het volgende:
Dit 'nieuws'komt elke paar maanden wel weer tevoorschijn. Maar dat die Chavez gek is is wel duidelijk
Daar gaat het niet om. Waar het omgaat is dat een gebiedsdeel van Nederland bedreigd kan gaan worden met een invasie. Dat betekend dus een aanval op Nederlands grondgebied.quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:21 schreef mr.marcus het volgende:
Spannend
kunnen we het anders niet verkopen? of ruilen tegen een paar olievelden.
Wat hebben we nou aan de antillen behalve dan als bron voor een zooitje ongeregeld/werklozen/criminelen/bolletjesslikkers wat hier op regelmatige basis naar toekomt.
truequote:Op donderdag 16 maart 2006 17:43 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Waar het omgaat is dat een gebiedsdeel van Nederland bedreigd kan gaan worden met een invasie. Dat betekend dus een aanval op Nederlands grondgebied.
das mooi want jij woont er het dichtste bijquote:Op donderdag 16 maart 2006 17:40 schreef ErwinRommel het volgende:
Laat ik dan maar van wal schieten: Wie is er bereid om wel te vechten voor zijn vaderland en gebiedsdelen?
Mocht Venezuela de Antillen aanvallen dan ben ik bereid om mij aan te melden om hen tegen te houden. Alvast 1 vrijwilliger die bereid is.
Alleen als het toegestaan is om met kapmessen mensen af te maken zou ik het overwegen.quote:Op donderdag 16 maart 2006 17:40 schreef ErwinRommel het volgende:
Laat ik dan maar van wal schieten: Wie is er bereid om wel te vechten voor zijn vaderland en gebiedsdelen?
Ik denk dat Amerika ons "officieel" niet gaat helpen, maar dit officeus toch doet. Dat wil zeggen dat we eventueel Amerikaanse manschappen, materieel, inlichtingen en technieken tot onze beschikking krijgen met een Nederlands vlaggetje erop geschilderd.quote:Op donderdag 16 maart 2006 19:32 schreef speknek het volgende:
Natuurlijk komt Amerika ons helpen. Die hele aanstaande oefening is erop bedoeld om de spierballen aan Chavez te laten zien. Die gasten doen niets liever dan hem zo snel mogelijk laten verongelukken.
Ik heb liever dat we het weggeven dan dat "pappa Amerika"ons komt helpen.quote:Op donderdag 16 maart 2006 19:32 schreef speknek het volgende:
Natuurlijk komt Amerika ons helpen. Die hele aanstaande oefening is erop bedoeld om de spierballen aan Chavez te laten zien. Die gasten doen niets liever dan hem zo snel mogelijk laten verongelukken.
Spoken like a true patriot.quote:Op donderdag 16 maart 2006 20:46 schreef HokkePok het volgende:
Ik heb liever dat we het weggeven dan dat "pappa Amerika"ons komt helpen.
Weggeven? Waar moeten we al die MBO'ers dan op stage heensturen?quote:Op donderdag 16 maart 2006 20:46 schreef HokkePok het volgende:
[..]
Ik heb liever dat we het weggeven dan dat "pappa Amerika"ons komt helpen.
nu het zou fijn zijn als ze ons de uss saipan of ronald reagan zouden leasen/ "kopen"quote:Op donderdag 16 maart 2006 19:49 schreef sp3c het volgende:
manschappen zullen ze niet off the record in zetten denk ik ... want als ze dood gaan dan is dat wel officieel.
Materiaal, ik kan me zo snel even nix indenken wat met een Nederlands vlaggetje (en paintjob) voor Nederlands door kan gaan, op F16's en Apache's na dan
zal vooral bij munitie blijven (Tomahawks?) en dan zeggen ze in de media dat ze het verkocht hebben
awacs zijn van de navo (waarvan er 1 bijna helemaal uit NL personeel bestaat als ik het goed heb)quote:Op donderdag 16 maart 2006 20:02 schreef speknek het volgende:
Of ze hebben 'toevallig' een AWACS rondvliegen.
Maar goed, ik verwacht dus dat ze wel degelijk meehelpen de eilanden te ontzetten. Volgens mij is dat ook niet heel moeilijk voor hun.
zeg dat dan in het Nederlandschquote:
duurt minstens een jaar voor je de crews operationeel hebtquote:Op donderdag 16 maart 2006 21:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nu het zou fijn zijn als ze ons de uss saipan of ronald reagan zouden leasen/ "kopen"![]()
maar ik denk dat het idd munitie, inlichtingen en communicatie sattelieten zullen worden dan.
mischien nog back up van een carrier groep mocht het echt helemaal mislopen het blijft hun achtertuin natuurlijk
die horen bij de deal en met zo`n schip hebben we de tijdquote:Op donderdag 16 maart 2006 22:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
duurt minstens een jaar voor je de crews operationeel hebt![]()
Hmm ik zou wel veel rekenen op de V.S. Onderschat niet dat de V.S. de eilanden Aruba, Bonaire en Curaçao als strategisch belangrijk acht. Ze liggen op korte afstand voor de kust van Venezuela (grote olie producent) en Colombia (grote drugsland en guerrilla oorlog). Alle drie eilanden hebben goed infrastructuur en zijn politiek stabiel.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 18:03 schreef ErwinRommel het volgende:
De VS hebben ons dit geintje al 2 maal geflikt.
Ondanks dat de Antillen NL grondgebied zijn hebben de VS ook nagelaten om NL bij te staan tijdens de Nieuw Guinea crisis. Reken dus niet teveel op de VS.
das ook wel een leuke hypothese...quote:Op zaterdag 18 maart 2006 00:09 schreef Vassili_Z het volgende:
Hoe zou de NAVO reageren als Chavez de eilanden snel gaat aanvallen, plunderen binnen een paar dagen en zich dan weer volledig terugtrekt?
Denk dat Amerika dat ook wel eens als reden zal kunnen gaan gebruiken om Venuzuela binnen te vallen en Chavez af te zetten.quote:Op zaterdag 18 maart 2006 00:09 schreef Vassili_Z het volgende:
Hoe zou de NAVO reageren als Chavez de eilanden snel gaat aanvallen, plunderen binnen een paar dagen en zich dan weer volledig terugtrekt?
dat kan hij nooit verkopen aan zijn eigen volk.quote:Op zaterdag 18 maart 2006 00:09 schreef Vassili_Z het volgende:
Hoe zou de NAVO reageren als Chavez de eilanden snel gaat aanvallen, plunderen binnen een paar dagen en zich dan weer volledig terugtrekt?
dus als ze na een verzoek ons zouden helpen , dan vertrouw je ze niet?quote:Op zaterdag 18 maart 2006 02:27 schreef sp3c het volgende:
ik vertrouw de VS gewoon niet in deze (dergelijke) kwestie(s) ... zoals gezegd ze hebben ons al vaker genaaid want koloniale zaken betreft
als ze Venezuela aan willen vallen, fine by me maar de Antillen zijn wmb onze zaak
"ik vertrouw de VS gewoon niet in deze (dergelijke) kwestie(s)"quote:Op zondag 19 maart 2006 16:36 schreef sp3c het volgende:
ten tweede: waar komt dat nu weer in vredesnaam vandaan
nee, begrijpend lezen...quote:Op zondag 19 maart 2006 17:08 schreef sp3c het volgende:
geen vertrouwen in dergelijke kwesties nee, hoe jij daar uit opmaakt 'eik in geen enkele zaak vertrouwen heb in de VS' is mij een raadsel ... zwart/wit wereldbeeld?
zie indonesiequote:Op zondag 19 maart 2006 20:03 schreef David Letterman het volgende:
[..]
nee, begrijpend lezen...
mijn wereldbeeld is gebasseerd op feiten van de geschiedenis in deze wereld waar we in leven (door mij geabsorbeerd door uitvoerig over heel veel dingen te lezen, analyseren, te bediscussieren)...deze zijn nooit zwart/wit...er zijn meerdere grijstinten...
maar leg eens uit hoe jij dan die rol mbt het verleden van de VS en mbt het koloniale verleden van NL ziet...en waarom je dan in deze situatie de VS niet kan vertrouwen...om maar ff OT te blijven...
PS...ff vraagje...je was toch werkzaam bij defensie? luchtmacht? nog steeds?
ongeveer 100+ landen, waaronder de VS, hebben toen de zweep erover gelegd om het op te geven...een juiste insteek...moreel en qua haalbaarheid was dat de enige juiste weg...quote:
moreel gezien was het beter om er 4 of 5 onafhankelijke staatjes van te maken ipv de huidige oplossing waar een 4tal volken als tweederangs burgers in eigen land behandeld worden ... de Amerikanen hebben ons verraden en later met nieuw guinnea weer omdat ze er wat konden halen (die goud mijn op Nieuw Guinnea is nog steeds open) daar vertrouw ik ze niet.quote:Op zondag 19 maart 2006 20:51 schreef David Letterman het volgende:
[..]
ongeveer 100+ landen, waaronder de VS, hebben toen de zweep erover gelegd om het op te geven...een juiste insteek...moreel en qua haalbaarheid was dat de enige juiste weg...
in nieuw guinnea had men niet eens de behoefte om indonesier te worden.quote:Op maandag 20 maart 2006 16:24 schreef dvr het volgende:
De VS hebben de dekolonisatie aangemoedigd omdat de europese invloed in zuidoost-azië hun eigen expansie in die contreien in de weg zat. In Indonesië heeft men nog steeds de smoor in dat we niet tenminste een goed functionerend overheidsapparaat en een gedegen onderwijssysteem hebben achtergelaten, zoals de Engelsen in India deden. Wat ik uit gesprekken met jonge Indonesiërs heb begrepen is dat de Nederlandse aftocht van hun niet zo abrupt had hoeven verlopen.
ja allicht maar toen de Amerikanen de marshal hulp stilzetten was onze buidel leeg ... dat ze tijdens de nieuw guinnea crisis wapens aan de vijand leverden wekt ook niet echt vertrouwenquote:Op maandag 20 maart 2006 16:24 schreef dvr het volgende:
De VS hebben de dekolonisatie aangemoedigd omdat de europese invloed in zuidoost-azië hun eigen expansie in die contreien in de weg zat. In Indonesië heeft men nog steeds de smoor in dat we niet tenminste een goed functionerend overheidsapparaat en een gedegen onderwijssysteem hebben achtergelaten, zoals de Engelsen in India deden. Wat ik uit gesprekken met jonge Indonesiërs heb begrepen is dat de Nederlandse aftocht van hun niet zo abrupt had hoeven verlopen.
Ik kan niet wachten tot ze beginnen eigenlijk.quote:
Hmz. Chavez is een mafkees.quote:The Dutch are trying to get the United States to make a port call with an aircraft carrier, and its accompanying warships, at one of their Caribbean islands.
welkom op het toneel van de wereldpolitiek...quote:Op maandag 20 maart 2006 13:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
moreel gezien was het beter om er 4 of 5 onafhankelijke staatjes van te maken ipv de huidige oplossing waar een 4tal volken als tweederangs burgers in eigen land behandeld worden ... de Amerikanen hebben ons verraden en later met nieuw guinnea weer omdat ze er wat konden halen (die goud mijn op Nieuw Guinnea is nog steeds open) daar vertrouw ik ze niet.
als Chavez ze een gratis boorplatform waarmee ze kunnen pompen tot ze een ons wegen geeft dan zijn ze opeens helemaal niet meer zo begaan met de Antillianen
niemand eigenlijk ... alleen Nederland maar de VS vind ik wel de laatste waar we op moeten rekenen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 17:52 schreef David Letterman het volgende:
[..]
welkom op het toneel van de wereldpolitiek...
welk land vertrouw je wel icm koloniale vraagstukken? dan moet je NL nog onder de VS zetten qua betrouwbaarheid en je netjes op het wereldtoneel gedragen...
luchtmacht, nog net welquote:ps, had nog steeds dat vraagje voor je...
...je was toch werkzaam bij defensie? luchtmacht? nog steeds?...of vergis ik me?...was het toch de landmacht?...
mooiquote:
Opzich zouden we wel op de VS moeten rekenen. We zitten in de NAVO, 'we' doen veel wat Amerika van ons verlangt, dan mogen we ook wel wat terug verwachten.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 18:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
niemand eigenlijk ... alleen Nederland maar de VS vind ik wel de laatste waar we op moeten rekenen.
Althans we zouden op onszelf moeten kunnen vertrouwen maar als men doorgaat met het afbreken van de krijgsmacht dan is dat ook snel afgelopen vrees ik ... de eenheden die er zitten maken iig geen schijn van kans mocht Chavez het er toch op willen wagen.
[..]
luchtmacht, nog net wel
ik ben het met je eens dat het defensiebudget (het liefst flink) omhoog moet gaan...defensief gezien is het daar nog minder dan een lachertje...en idd, het is de taak van de strijdmachten om ons grondgebied te verdedigen...en daar falen we als NL in...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 18:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
niemand eigenlijk ... alleen Nederland maar de VS vind ik wel de laatste waar we op moeten rekenen.
Althans we zouden op onszelf moeten kunnen vertrouwen maar als men doorgaat met het afbreken van de krijgsmacht dan is dat ook snel afgelopen vrees ik ... de eenheden die er zitten maken iig geen schijn van kans mocht Chavez het er toch op willen wagen.
[..]
luchtmacht, nog net wel
Hebben we veel aanvallen gehad op ons grondgebied de afgelopen decennia?quote:en idd, het is de taak van de strijdmachten om ons grondgebied te verdedigen...en daar falen we als NL in...
Zoiets dacht de Nederlandse regering ook in de jaren voor de tweede wereldoorlog, met als gevolg dat soldaten hun spullen uit musea konden halen.quote:Op woensdag 22 maart 2006 12:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hebben we veel aanvallen gehad op ons grondgebied de afgelopen decennia?
Nou ook met een fatsoenlijk leger hadden we het niet gered tegen de Duitsers hoorquote:Op woensdag 22 maart 2006 15:04 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Zoiets dacht de Nederlandse regering ook in de jaren voor de tweede wereldoorlog, met als gevolg dat soldaten hun spullen uit musea konden halen.
Bovendien zien we nu dat zo'n aanval soms opeens dichterbij kan zijn dan je verwacht.
En zo heel veel geld is er niet voor nodig om er een aanzienlijk grotere krijgsmacht op na te houden, er is nu ontzettend veel materiaal en personeel afgestoten en dat heeft tot een bezuiniging van slechts een paar honderd miljoen geleid.
Andersom kan je dus voor maar bv. 700 miljoen euro per jaar extra een fatsoenlijke krijgsmacht onderhouden die niet alleen de belangen van Nederland kan verdedigen maar ook nog eens wel aan de verwachtingen/eisen van de NAVO, EU, en VN voldoet.
punt 1 we hebben ze nu 5 dagen opgehouden stel dat dat langer was geweest en dat de fransen en engelsen dan genoeg tijd hadden gehad?quote:Op woensdag 22 maart 2006 15:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou ook met een fatsoenlijk leger hadden we het niet gered tegen de Duitsers hoor.
Met 700 miljoen euro per jaar kan je dingen doen waar we in dit land veel meer aan hebben. En mocht de situatie in Europa veranderen dan heeft Nederland de kennis en de middelen wel om in relatief korte tijd wat op te bouwen.
En zitten we zo ver onder de verwachtingen van de VN? Voglens mij heeft Nederland altijd een heel aardig aandeel gehad in de diverse vredesmissies.
Nou die hadden al hun krachten in Frankrijk nodig (dat wel behoorlijk bewapend was volgens mij).quote:Op woensdag 22 maart 2006 16:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
punt 1 we hebben ze nu 5 dagen opgehouden stel dat dat langer was geweest en dat de fransen en engelsen dan genoeg tijd hadden gehad?
Ok maar spanningen ontwikkelen zich ook niet in 2 weken.quote:punt 2 maakt het lastig idd
Maar zo snel heb je de expertise weer niet bijelkaar hoor als een eenheid geschrapt dat duurt meestal jaren.
Haha ok alleen als we ook aan de VN richtlijn voor ontwikkelingssamenwerking gaan voldoenquote:punt 3 er is een NAVO richtlijn van 2% bnp NL heeft nu maar 1,4%
ja frankrijk had zelfs beter wapens maar slechtere tactieken.quote:Op woensdag 22 maart 2006 16:49 schreef du_ke het volgende:
Nou die hadden al hun krachten in Frankrijk nodig (dat wel behoorlijk bewapend was volgens mij).
[..]
maar wel sneller dan een jaar.quote:Ok maar spanningen ontwikkelen zich ook niet in 2 weken.
[..]
dat gebeurt dan ook we kunnen dan aan meer vredesmissies meedoen en volgensmij worden die ook onder de noemer ontwikkelingshulp geschaard bij de VN.quote:Haha ok alleen als we ook aan de VN richtlijn voor ontwikkelingssamenwerking gaan voldoen.
Tja de details weet ik niet maar ik heb niet het idee dat Nederland een echt cruciale schakel was in Hitlers blitzkrieg.quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ja frankrijk had zelfs beter wapens maar slechtere tactieken.
het punt is dat als de fransen de duitsers in NL hadden gestopt het von schliefenplan waarschijnlijk
ernstig in de frut geschopt
[..]
Voor het beveiligen van onze overzeese gebiedsdelen hebben we nog wel genoeg mensen. En ik zou niet weten hoe er in Europa binnen een paar jaar zulke spanningen ontstaan dat wij bedreigd worden.quote:maar wel sneller dan een jaar.
en gemiddelde duurt het peil brengen van zo`n eenheid zo`n 5 jaar.
[..]
Tja dat zou evt kunnen als het een opbouwmissie is maar ik vind het erg twijfelachtigquote:dat gebeurt dan ook we kunnen dan aan meer vredesmissies meedoen en volgensmij worden die ook onder de noemer ontwikkelingshulp geschaard bij de VN.
Meedoen aan vredesmissies is mi. een goede zaak, maar het is inderdaad in geen verhouding tot het formaat van het Nederlandse leger. Met als gevolg dat duizenden militairen (want het zijn vaak dezelfde onderdelen die voor zulke missies geschikt zijn) inmiddels al meerdere keren in bv. Irak of Afghanistan hebben gezeten.quote:Op donderdag 23 maart 2006 03:49 schreef Denocorp het volgende:
Er zijn maar weinig landen die zo braaf meedoen als Nederland als het gaat om ontwikkelingshulp, hoor. Samen met wat Scandinavische landen zijn we het enige land in de wereld dat de OESO norm uit 1970 haalt, dat stelt dat rijke landen 0.7% van hun BNP aan ontwikkelingshulp moeten besteden. De VS bijvoorbeeld zitten hier met 0.11% ruim onder.
Ook wat betreft ons aandeel in vredesmissies kan niemand ons iets verwijten, vind ik. Voor een klein land met een professioneel leger is onze bijdrage IMO bovenproportioneel.
Maar hoe in hemelsnaam zouden die binnen korte tijd een bedreiging voor Nederlands grondgebied kunnen vormen? En voor het evt verdedigen van de antillen hebben we echt wel voldoende mensen.quote:En dat spanningen zich niet binnen 2 weken ontwikkelen is wel zo, maar er zijn ook nog ongeleide projectielen zoals Chavez en Ahmadinejad.
punt is dat we het moeten heroveren dan.quote:Op donderdag 23 maart 2006 09:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar hoe in hemelsnaam zouden die binnen korte tijd een bedreiging voor Nederlands grondgebied kunnen vormen? En voor het evt verdedigen van de antillen hebben we echt wel voldoende mensen.
De Fransen zouden de moerdijkbruggen innemen met een gepantserde eenheid (die over meer tanks bezat dan het hele Nederlandse leger) maar toen een aantal verdwaalde Stuka's er bij gebrek aan een beter doelwit hun bommen op smeten zijn ze met de staart tussen de benen Nederland uit gescheurt, die zijn toen in Belgie verdwaalt en op een gegeven moment door de Duitsers gearresteerd. De rest van de Fransen zaten muurvast in Zeelandquote:Op woensdag 22 maart 2006 17:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ja frankrijk had zelfs beter wapens maar slechtere tactieken.
het punt is dat als de fransen de duitsers in NL hadden gestopt het von schliefenplan waarschijnlijk
ernstig in de frut geschopt
dat zeker, maar die zijn op twee handen vol mariniers allemaal in Nederland. Als Chavez door de bliksem geraakt wordt en besluit dat het een goed plan is de ABC eilanden te veroveren dan rolt hij er in anderhalf uur overheen.quote:Op donderdag 23 maart 2006 09:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar hoe in hemelsnaam zouden die binnen korte tijd een bedreiging voor Nederlands grondgebied kunnen vormen? En voor het evt verdedigen van de antillen hebben we echt wel voldoende mensen.
bronquote:Venezuela loert op Antillen
Kamer vreest invasie
Een meerderheid van de Tweede Kamer maakt zich grote zorgen over de veiligheid van de Nederlandse Antillen. Zij vrezen dat de toestand in omliggende landen als Venezuela, Haïti en Cuba tot politieke onrust en mogelijk zelfs een militaire invasie op de Antillen zal leiden.
CDA, VVD en LPF willen dan ook dat de ministers Kamp (Defensie) en Pechtold (Koninkrijksrelaties) met grote spoed de gevaren in kaart brengen. Het Tweede-Kamerlid Roland Kortenhorst (CDA) wijst als voorbeeld op Cuba.
Onrust
Fidel Castro zal daar op enig moment zijn laatste adem uitblazen, waarna een strijd om zijn opvolging zal losbranden, die naar alle waarschijnlijkheid met onrust gepaard zal gaan.
VVD’er Zsolt Szabo maakt zich vooral zorgen over Venezuela waar president Chavez met grote regelmaat oorlogszuchtige taal uitslaat richting de Antillen.
"Hij heeft al eens gezegd dat als Nederland één been van de eilanden afhaalt, hij er met twee benen zal binnenstappen", aldus Szabo.
De liberaal komt met keiharde cijfers: Chavez is bezig zijn reservistenleger uit te breiden van 150.000 naar 2 miljoen, hij heeft onlangs 100.000 AK47 machinegeweren besteld in Rusland en wil van Spanje patrouilleboten en militaire transportvliegtuigen kopen.
Daarop vooruitlopend moet Nederland maatregelen treffen, vindt de Kamer. "De Antillen zijn een grote gatenkaas", weet Szabo. "De tijd van aanmodderen is voorbij. Het gaat wel om de veiligheid van onze rijksgrenzen."
Samen met Mat Herben (LPF) wil hij het veiligheidsonderzoek breder trekken naar de drugstransporten, mensensmokkel en wapenhandel.
De ministers Kamp en Pechtold hebben vandaag op de Antillen overleg over de veiligheid.
De marine en de kustwacht hebben in totaal zo’n duizend man personeel op de Nederlandse Antillen en Aruba. Ze hebben een fregat tot hun beschikking en een ondersteuningsschip.
Daarnaast liggen er twaalf supersnelle speedboten, zogeheten rhibs, en drie patrouilleschepen. Voor in de lucht staan er twee Fokker 60 patrouillevliegtuigen en twee helikopters.
Ja, tot hij dadelijk echt op aruba staat........quote:Op woensdag 29 maart 2006 06:02 schreef popolon het volgende:
Laat die Chavez lekker brallen, die mafkees blaat al tijden wat in het rond.
Bron: Caribbean Net Newsquote:US aircraft carrier to deploy to the Caribbean
03-28-2006
WASHINGTON, USA (AFP): The US Navy is sending an aircraft carrier into the Caribbean next month for the first time since 2003 to reaffirm military ties with countries in the region, the military said Tuesday.
USS George Washington underway in the Persian Gulf while on
deployment to the area in support of Operation Southern Watch.
U.S. Navy photo by Photographer's Mate 2nd Class Lisa Marcus
The two month deployment of the USS George Washington and three other warships comes at a time of growing US concern over attempts by populist Venezuelan President Hugo Chavez to make political inroads in the region.
In addition to the ship visits, US marines are joining troops from Britain and 16 other countries in Jamaica for an exercise this month and next called "Tradewinds 2006," which is centered on security for the 2007 Cricket World Cup.
A Pentagon official said it will be the first time that the Navy has deployed an aircraft carrier strike group to the Caribbean since the 2003 closure of the Atlantic fleet's premier training range at Vieques, an island off Puerto Rico.
"We've had a very limited navy presence there from what we used to have. So this is good to get back there and visit some of those island nations," said the official, who spoke on condition of anonymity.
"In order to have a presence you have to be there. This really underscores our commitment to the region," he said. "It shows we're interested in the region."
The navy deployment, which will run from early April through late May, will include port calls and operations with "various forces from Latin America and the Caribbean other governments" dealing with drug smuggling and human trafficking, the US Southern Command said.
"The deployment will focus on enhancing military-to-military relationships with regional partner nations, improving operational readiness and fostering good will," the Miami, Florida-based command said.
Neither the command nor Pentagon officials would say what ports will be visited or what other governments are taking part. In the past, though, Navy cruises have made port calls in Colombia and the Netherland Antilles, which lie just off Venezuela's northern coastline.
Although this would be the first aircraft carrier deployment in the Caribbean since 2003, the navy has held annual maritime exercises with Caribbean and Latin American navies called "Unitas."
Venezuela, which took part in the "Unitas" exercises every year since it began in 1959 in the wake of the Cuban revolution, has stayed away since 2003.
Zo! Dat gaat wel voor wat beroering zorgen aan Venezuelaanse kant dunkt me. Ik ben benieuwd hoe Chavez reageert.quote:Er is inmiddels ook een Amerikaans vliegkampschip onderweg, en er staan grote militaire oefeningen in de regio gepland met o.a. Amerikaanse en Engelse strijdkrachten.
is toch nog Koninkrijk der Nederlanden?quote:Op woensdag 29 maart 2006 11:08 schreef FreedonNadd het volgende:
valt een aanval op de Antillen ook onder het NATO-verdrag of zijn de Antillen geen Nederlands grondgebied?
ja, zo gek issie volgens mij nog wel ook. Ook leuk voor de olieprijzen..quote:Op woensdag 29 maart 2006 08:44 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, tot hij dadelijk echt op aruba staat........'
of niet natuurlijk.quote:Op woensdag 29 maart 2006 11:33 schreef Gunner het volgende:
Het zal allemaal wel wat loslopen
quote:Hoho, Even wachten dames en heren van de regering! Wacht tot Woutertje Bos Premier is en alles is zooooo opgelost! Drink een lekker kopje thee met deze mijnheer in Venezuela. Hij bedoelt het allemaal waarschijnlijk niet zo ........... Daarna weer hop, op de fiets naar huis want de spruitjes staan te pruttelen en het lijstje voor de laddercompetitie van de tennisclub moet nog worden afgemaakt.......
quote:Prima, waarom geven we zelf de Antillen niet weg aan Venuzuela? Dat voorkomt oorlogsspanningen en veel geldverkwisting (bewapening/verdediging, en is gelijk dat probleem van al die kansloze Antillianen die steeds maar naar Nederland willen komen opgelost. Anno 2006 is het toch idioot dat Nederland nog steed die paar speldenknoppen die 'Antillen' heten binnen haar rijksgrenzen heeft?
quote:Kunnen we er binnenkort in ieder geval goedkoop op vakantie (weg monopoliepositie KLM)
quote:Gelijk al het personeel terugtrekken. Dat incompetente snuivende zooitje rent toch weg bij de eerste kogel die vanaf het vasteland wordt gevuurd. Kan defensie meteen inkrimpen en een paar porno-boten verkopen.
quote:Goed idee zeg om de Antillen op Marktplaats te zetten. Misschien levert het dan zelfs nog wat op. Maar wie betaalt dan die 6 euro voor de advertentie, Zalm ?
quote:Prima toch? Zijn wij van dat geldverslindende zootje af. Eens kijken of al die kansloze Antillianen in de Venezolaanse maatschappij wel iets kunnen bereiken.
quote:Ohhh wat erg. Wanneer hebben wij nog iets positiefs vernomen van de Antillen ?? Volgens mij gaat er elk jaar een sloot belastinggeld naar toe. Gewoon verpatsen die handel.
quote:Venezuela mag het hebben gratis , voor niks, de lusten en de lasten. Nog even een afspraak maken over de terugkeer van de aanranders, opvreters en klaplopers die nederland vervuilen.
quote:Hoe kom je er van af, die eilanden zijn toch alleen maar een pain in the ass. Dan gaat André van Duin maar ergens anders op vakantie.
quote:Waarom sturen we onze marine hier niet op af? Die hebben toch niks anders te doen dan pornofilms kijken en de dames lastig vallen. Kunnen ze aan het echte werk beginnen!
Nog erger als op GS of de FP hier.quote:Op woensdag 29 maart 2006 12:27 schreef schatje het volgende:
De reacties op de site van de Telegraaf:
![]()
![]()
Hello Bush, met Balkenende.quote:Op woensdag 29 maart 2006 09:41 schreef dvr het volgende:
Er is inmiddels ook een Amerikaans vliegkampschip onderweg, en er staan grote militaire oefeningen in de regio gepland met o.a. Amerikaanse en Engelse strijdkrachten.
[..]
Bron: Caribbean Net News
Troepen zijn troep zonder materieel. Een Amerikaans vliegdekschip met consorten kan heel Zuid Amerika van de Antillen houden als het moet.quote:Op woensdag 29 maart 2006 11:23 schreef Ole het volgende:
Was net bij BNR.
Zijn troepen van 15.ooo naar 2 miljoen?![]()
Moeten ze eerst van ons zijn om te verkopen. Het Nederlandse kabinet kan volgens mij niet eens besluiten om niet te gaan zonder onwettig bezig te zijn.quote:Op woensdag 29 maart 2006 13:49 schreef Tuutje het volgende:
LOL, de Antillen te koop zetten op Marktplaats
Ik neem aan dat dit een eigen selectie is...quote:De reacties op de site van de Telegraaf
Indd, dat lijkt mij toch ook wel. Ik ben echt heel benieuwd wat minister Kamp gaat ondernemen. Je zou toch denken dat als het in de kamer begint te rommelen hij op een gegeven moment toch gehoor moet geven..quote:maar ik vind het geruststellend dat de VS er nu zo'n joekel van een vliegkampschip op afstuurt. Gezien de onrust in het Midden-Oosten waar dat ding nu ligt, is dat toch een teken dat ze de dreiging zeer serieus nemen.
Die van Wouter Bos zal dan wel winnen. Kan niet missenquote:Op woensdag 29 maart 2006 12:28 schreef Frutsel het volgende:
lol...kunnen we ook stemmen op de leukste Schatje?
Je hebt het duidelijk niet over NLquote:Op woensdag 29 maart 2006 15:04 schreef PsychoDude_666 het volgende:
Altijd mooi om te zien hoe politiek werkt tijdens dit soort "conflicten in wording". "Ach, we zijn er al een tijdje niet geweest, en we hebben hier en daar nog wel een Carriergroup, gaan we daar eens fijn oefenen en hopelijk een beetje bruin worden!"
Aangezien wij geen carriergroups hebben en niet zo "makkelijk" met inzet van onze strijdkrachten, nee. Maar vind 't wel een mooi gebaar van de Amerikanen. (Al zullen een hoop mensen 't gelijk opvatten als een poging van de Amerikanen om hun intresses(quote:Op woensdag 29 maart 2006 15:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hebt het duidelijk niet over NL
Volgens mij is dit een hele oude hoax die weer de kop opsteekt.quote:Op woensdag 29 maart 2006 11:33 schreef Gunner het volgende:
Het zal allemaal wel wat loslopen
Precies, de hele anti US huilebalk maffia zal gaan beweren datquote:Op woensdag 29 maart 2006 15:14 schreef PsychoDude_666 het volgende:
[..]
Aangezien wij geen carriergroups hebben en niet zo "makkelijk" met inzet van onze strijdkrachten, nee. Maar vind 't wel een mooi gebaar van de Amerikanen. (Al zullen een hoop mensen 't gelijk opvatten als een poging van de Amerikanen om hun intresses() in het gebied veilig te stellen).
Sterker nog, heb deze hoax jaren geleden zelf verzonnen, net als de de tweede surinaamse oorlog met de slag om zanderij en luchtlandingen op langetabbetje.quote:Op woensdag 29 maart 2006 15:20 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Volgens mij is dit een hele oude hoax die weer de kop opsteekt.
Nog zo'n schaap...quote:Op woensdag 29 maart 2006 15:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Precies, de hele anti US huilebalk maffia zal gaan beweren dat
1) De oorlog in scene is gezet bzw uitgelokt is door de VS
2) Chavez eigenlijk het slachtoffer is
3) Het de Amerikanen alleen maar om de olie te doen is
4) Historisch gezien Venezuela eigenlijk best een punt heeft
5) We vooral moeten onderhandelen en niets actief moeten doen.
6) Er een complot achter zit
7) Bedrijf als Halliburton de echte schuldige is
8) Vervolgens als menselijke schilden daar naar toegaat, er achter komen dat ze niet welkom zijn, de lokale bevolking vooral door de dictator wordt geterroriseerd en daar vervolgens over gaat goedpraten.
bronquote:Chávez maakt aanspraak op Nederlandse Antillen en Aruba
WILLEMSTAD - De Antillen hebben het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken ingeschakeld naar aanleiding van recente uitlatingen van de Venezolaanse president Hugo Chávez. Dito Mendes de Gouveia, directeur van de Directie Buitenlandse Betrekkingen van de Nederlandse Antillen, heeft daarover contact met Den Haag opgenomen.
Chávez kondigde woensdag tijdens een toespraak voor het Venezolaanse parlement aan dat hij onderzoek wil laten doen naar de noordgrens van Venezuela. Volgens de president zou alles wat zich 200 zeemijl ten noorden van Venezuela bevindt bij dat land horen. De Nederlandse Antillen en Aruba liggen zo'n zestig kilometer ten noorden van Venezuela.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |