Aanval van Venezuela op de Antillen ?

quote:

Venezuela:
Military expenditures - dollar figure:
Definition Field Listing Rank Order
$1.687 billion (2004)

Nederland:
Military expenditures - dollar figure:
Definition Field Listing Rank Order
$9.408 billion (2004)
_{The World Factbook}

quote:

Op zondag 12 maart 2006 22:36 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:

Btw ik denk dat Nederland zn eigen dopjes (hooguit met wat symbolische hulp van de VS, Engeland of Frankrijk) wel kan doppen,

quote:

Op zondag 12 maart 2006 22:36 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:

[..]

Ik weet natuurlijk niet hoe betrouwbaar deze cijfers zijn of in hoeverre Venezuela zn defensieuitgaven opvoert, maar et ziet er niet naar uit dat Venezuela een sterker leger dan Nederland kunnen bouwen.. (Of ben ik nu naief?)

Btw ik denk dat Nederland zn eigen dopjes (hooguit met wat symbolische hulp van de VS, Engeland of Frankrijk) wel kan doppen, wellicht met wat moeite. Ik vraag me meer af of de VS dit als aanleiding kan zien om nog een landje te 'veroveren'. Wat sterkere oliebelangen en een vrijere hand in drugsbestrijding staan immers vast op het wensenlijstje van welke Amerikaanse president dan ook...

quote:

Op zondag 12 maart 2006 22:38 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Geld is niet het probleem. Ik ben bang dat het Nederlandse volk niets ziet in een oorlog. We zijn niet zo trots op ons landje.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 22:36 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:

[..]

Ik weet natuurlijk niet hoe betrouwbaar deze cijfers zijn of in hoeverre Venezuela zn defensieuitgaven opvoert, maar et ziet er niet naar uit dat Venezuela een sterker leger dan Nederland kunnen bouwen.. (Of ben ik nu naief?)

Btw ik denk dat Nederland zn eigen dopjes (hooguit met wat symbolische hulp van de VS, Engeland of Frankrijk) wel kan doppen, wellicht met wat moeite. Ik vraag me meer af of de VS dit als aanleiding kan zien om nog een landje te 'veroveren'. Wat sterkere oliebelangen en een vrijere hand in drugsbestrijding staan immers vast op het wensenlijstje van welke Amerikaanse president dan ook...

quote:

Op zondag 12 maart 2006 23:40 schreef gelly het volgende:

[..]

Nederland is daar in de buurt

quote:

Op zondag 12 maart 2006 23:40 schreef gelly het volgende:

[..]

Nederland is daar in de buurt

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 16:56 schreef popolon het volgende:
Lijkt me op zich best interessant zo'n oorlogje Nederland - Venezuela.

Zonder inmenging van andere landen dan.
_{ijdele hoop maar toch ....}

quote:

Op dinsdag 14 maart 2006 11:58 schreef RickySway het volgende:
spannend. een oorlogje tussen Zwarte Magica en de Vliegende Hollander.

De vraag is: vind Nederland die drie eilandjes belangrijk genoeg om ze met geweld te houden?
Het is niet alsof ze net als Texel bij Nederland 'horen' tenslotte....

quote:

Op dinsdag 14 maart 2006 12:22 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Nederland heeft het LEF niet... om er wat tegen te doen...

Ik ben meer benieuwd naar de reactie van de nederlandse bevolking van dit alles
Ze zaniken toch al op die antillianen. Kunnen we die eilandjes niet gewoon missen?

quote:

Op dinsdag 14 maart 2006 15:08 schreef sp3c het volgende:
mjah de luchtmobiele brigade ... het derde mariniersbataljon zit op de Antillen, dit kost veel geld en daarom is het niet operationeel (mist 1 infanteriecompagnie en een staf & ost compagnie) als we daar is mee begonnen dan samen met 6 F16's een LCF en een onderzeeboot, naast het fregat en hr ms Pelikaan dan kom je al ergens ... evt kan daar een patriot batterij bij

Chavez zijn amphibische mogelijkheden zijn zowieso erg beperkt (beperkter als die van ons) dus veel meer heb je niet nodig

quote:

Op dinsdag 14 maart 2006 15:06 schreef Jaal het volgende:
Overigens was er al een discussie hierover gaande, zie dit forum

quote:

Op dinsdag 14 maart 2006 15:09 schreef Jaal het volgende:

[..]

Werk je ook bij defensie

quote:

Op dinsdag 14 maart 2006 16:18 schreef Frutsel het volgende:

[..]

ja dat zei ik hierboven ook al...
thx voor het opzoeken van het topic Misschien kan het ouwe in het nieuwe?
Alhoewel... veel nieuws uit de OP staat er niet, wat in die nog niet was vermeld

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 17:46 schreef sp3c het volgende:
trouwens, nu ik erover nadenk, als we de sm3 raketten kopen dan kan 1 LCF zo'n beetje de hele Venezolaanse luchtmacht vanaf st Maarten boven Venezolaans grondgebied uit de luchtschieten

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 18:03 schreef ErwinRommel het volgende:
De VS hebben ons dit geintje al 2 maal geflikt.
Ondanks dat de Antillen NL grondgebied zijn hebben de VS ook nagelaten om NL bij te staan tijdens de Nieuw Guinea crisis. Reken dus niet teveel op de VS.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 21:59 schreef AgLarrr het volgende:
Hmm. Ik denk ook dat we niet op steun van de Amerikanen hoeven te rekenen. Die krijgen dat politiek gezien nooit voorelkaar. Behalve dat de de VS oorlogsmoe zijn hebben ze waarschijnlijk gedonder met landen zoals Peru, Brazilië en Argentinië. Die zitten echt niet te wachten op een Amerikaans bezettingsleger op hun continent.

Misschien dat de UK en de Fransen een handje willen helpen. Die hebben daar ook een aantal belangen, maar die kans acht ik klein. Wordt toch onze eigen boontjes doppen. Wat mij betreft sturen ze, buiten die oefening, twee extra fregatten die kant op. Gewoon even de spierballen laten zien. Voorkomen is beter dan genezen..

quote:

Op dinsdag 14 maart 2006 22:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

het zou wel van pas komen als de VS ook maar 1 vliegdekschip zouden sturen.

maar ik denk dat de fransen er wel voor te porren zijn (zijn zo`n beetje de enige in europa die niet bezuinigen op het leger en die hebben daar ook belangen)

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 16:48 schreef popolon het volgende:

[..]

Alsof Nederland dat zou kunnen.

quote:

Kleiner leger
Een groot staand leger biedt geen bescherming tegen dreigingen als die van het internationaal terrorisme en is evenmin effectief in de bestrijding daarvan.
Daarvoor dienen andere methoden ontwikkeld worden, vooral gericht op het inperken en weghalen van de voedingsbodem voor terroristische organisaties. Structurele inkrimping van onze krijgsmacht is gewenst, mede om middelen vrij te maken om in te zetten voor de sociale wederopbouw van de samenleving. De mobilisabele eenheden en mobilisabele tanks kunnen naar onze mening afgeschaft worden, evenals de Luchtmobiele Brigade (die is ingericht om met geweld buiten ons eigen land in te grijpen). Verder kunnen onze militaire marinetaken worden afgebouwd. Het aantal gevechts-vliegtuigen kan om te beginnen worden gehalveerd. Volstaan kan worden met een 'endlife-update' voor de rest van de F-16's. De deelname aan de ontwikkeling van de Joint Strike Fighter moet worden stopgezet. De niet-militaire taken van de Koninklijke Marechaussee kunnen worden ondergebracht bij Binnenlandse Zaken.
Alle kernwapens moeten de wereld uit, om te beginnen uit Nederland.

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 09:56 schreef AgLarrr het volgende:


Inderdaad. De Bbritten zijn sowieso sneller bereid om naar militaire middelen te grijpen denk ik. En daar komt inderdaad nog bij dat de VS vriendjes zijn met de Britten en niet echt met de Fransen..

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 11:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik denk dat jij de fransen onderschat als hun belangen in het geding komen zullen ze waarschijnlijk harder terug slaan dan de UK vooral ook omdat fransen een stuk nationalistischer zijn

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 13:49 schreef Denocorp het volgende:

[..]

Welke belangen zijn dat dan? Behalve stabiliteit in de regio zal het Frankrijk niet direct aantasten als Chavez iets onderneemt. Ze hebben geen bezit of ex-koloniën in de buurt van Venezuela.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2006 23:49 schreef sampoo het volgende:

[..]



Als je echt gelooft dat we Venuzuela niet naar huis kunnen sturen moet je echt met wat meer aankomen. Als het echt moet dan zijn we zeker in staat om die eilanden terug te nemen en als Venuzuela er echt voor wil vechten dan komt de NAVO ook langs.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 22:38 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Geld is niet het probleem. Ik ben bang dat het Nederlandse volk niets ziet in een oorlog. We zijn niet zo trots op ons landje.

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 14:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

st maarten frankrijk heeft wel degelijk kolonies in die regio

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 15:44 schreef sampoo het volgende:
Het wordt tijd voor een modern vliegdekschip met gevolg. Dat lijkt mij voldoende voor overzeese bedreigingen. Investeren in de marine en als er echt geen extra geld voor te vinden is dan bezuinigen op de landmacht. We zitten redelijk veilig nu Duitsland zo'n beetje de grootste bondgenoot is.

quote:

We zijn wel trots op ons landje, de Antillen horen daar alleen niet echt bij

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 16:13 schreef Denocorp het volgende:

[..]

We hebben al zo weinig grondgebied, die 800 km² kunnen we best gebruiken

_{in de jaren '40 zijn we ook al in 1 klap 99% van ons grondgebied kwijtgeraakt}

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 16:13 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Het klinkt mij als muziek in de oren, maar als het zo'n goed idee is, zou het dan niet al lang gebeurd zijn?

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 16:14 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Dat was ons grondgebied helemaal niet, net als de Antillen. En als we het zo graag willen houden, dan hadden we er -toen het nog kon- provincies van moeten maken.

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 09:56 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Voor zover ik weet hebben we niet eens 3 LCF fregatten. Alleen de Tromp en 7 Provinciën zijn operationeel toch? En trouwens, wat heeft het voor zin om er 3 (doe dan meteen alle 4) van neer te leggen. Eentje in combinatie met één of twee M-fregatten is toch prima? Kun je die duikboten ook mooi thuis laten. Ik blijf erbij: mochten er echte spanningen onstaan, stuur die twee fregatten die kant op. Gewoon even een boodschap. Nu is het al niet meer nodig denk ik, Kamp heeft gewoon zijn mond voorbij gepraat..
[..]

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 16:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat we moeten doen is terug naar een budget van 2% van het BNP (NATO richtlijn) en dan de budgetten van de marine en de luchtmacht gelijktrekken aan dat van de landmacht.

dan hevelen we de luchtmobiele brigade over naar de luchtmacht (iets uitbreiden), bouwen we 4 extra LCF's maar dan geschikt voor oppervlakte oorlogsvoering net als die nieuwe Duitse fregatten en bouwen we 2 LHD's (helikoptercarriers, en het korps mariniers fel uitbreiden) en dan kan de landmacht als laatste een volledige gemechaniseerde divisie opzetten ... evt ook een handvol van die nieuwe korvetten aanschaffen en 2 extra subs

dat is nix megalomaans en goed veroorloofbaar maar wel een krijgsmacht die meer past bij de status van Nederland in de wereld.

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 17:43 schreef RuL0R het volgende:

[..]

1 of 2 onderzeeers, 2 x LCF en 2 tot 4 M-fregatten, ook nog een bevoorrader uiteraard en de Rotterdam die volgepropt staat met helicopters.

Beter teveel dan te weinig.

En volgens mij zijn er 3 LCF'en operationeel inzetbaar maargoed.

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 17:52 schreef sp3c het volgende:
ja dat is globaal gesproken, er kan altijd meer bij maar dat zijn voor mij de belangrijkste punten (en wat we hebben moet behouden blijven).

en dat kost 3 a 4 miljard extra (van 1.6% naar 2.1%)

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 18:25 schreef sp3c het volgende:
ik hoop nergens op, ik voorspel zelfs dat er alleen maar meer af zal gaan in de komende jaren ... maar ik vind dat we 2.1% aan defensie zouden moeten besteden (NATO richtlijn plus een klein appeltje voor de dorst).

op de totale Nederlandse begroting is dat echt peanuts, daar worden de problemen in het onderwijs of de staatsschuld echt niet groter of kleiner van ... dan kun je roepen dat de Amerikanen en de Britten en de Fransen onze bondgenoten zijn en ons wel zullen helpen maar omgekeerd moet dit ook waar zijn, wij zijn ook hun bondgenoten en zij moeten ook op ons kunnen rekenen, dat kunnen ze nu niet echt.

waarom zouden wij niet 2+% van ons bnp aan onze krijgsmacht kunnen besteden en een vergelijkbaar land als Australie wel? Omdat wij zo klein zijn?

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 18:38 schreef sp3c het volgende:
dan vraag ik me af waarom de Australiers wel een kleine 4000 manschappen in konden zetten op Oost Timor en wij moeite hebben met 2000

het huidige budget is gewoon veel te laag

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 17:47 schreef lionsguy18 het volgende:
Laten we hopen dat Chavez de Antillen aanvalt.
Dan zijn we eindelijk verlost van die eilanden.
Het zal de toestroom van kriminele gelukszoekers sterk verminderen.

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 18:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

zitten die niet gewoon op minder plekken en de australiers zien indonesie en dan vooral oost timor als hun backyard.

zelfde dat als NL eerder vredestroepen naar denemarken zal sturen dan australie

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 16:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat we moeten doen is terug naar een budget van 2% van het BNP (NATO richtlijn) en dan de budgetten van de marine en de luchtmacht gelijktrekken aan dat van de landmacht.

dan hevelen we de luchtmobiele brigade over naar de luchtmacht (iets uitbreiden), bouwen we 4 extra LCF's maar dan geschikt voor oppervlakte oorlogsvoering net als die nieuwe Duitse fregatten en bouwen we 2 LHD's (helikoptercarriers, en het korps mariniers fel uitbreiden) en dan kan de landmacht als laatste een volledige gemechaniseerde divisie opzetten ... evt ook een handvol van die nieuwe korvetten aanschaffen en 2 extra subs

dat is nix megalomaans en goed veroorloofbaar maar wel een krijgsmacht die meer past bij de status van Nederland in de wereld.

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 15:11 schreef sp3c het volgende:
ja nogmaals, ik denk niet dat hij die optie heeft als er mariniers zijn omgekomen bij de verdediging van de eilanden tenzij hij geen zin meer heeft in zijn baan natuurlijk

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 03:49 schreef sampoo het volgende:


Daarom gewoon 1 vliegdekschip, en gevolg en dan staat Nederland weer op de kaart;


$10 Miljard is denk ik te weinig om het te runnen samen met de huidige defensie kosten maar met die 3-4 Miljard extra per jaar komt je een heel end om het te financieren.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 03:35 schreef StefanP het volgende:

[..]

Venezuela stuurt een paar boten vol manschappen naar die eilanden en die mariniers doen dan echt niets hoor. Ze laten gewoon hun wapen vallen. Ik geloof niet dat er een Nederlander is die nog voor z'n land zal vechten. Het is tenslotte maar een baan! Ze zitten lekker te relaxen op het strand, het laatste waar ze aan beginnen is een vuurgevecht dat zinloos is omdat het 100 tegen 1 is.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 03:45 schreef David Letterman het volgende:
waar maken we ons druk over?
mocht die oetlul daar ooit aan gaan beginnen, en dat is echt een kans van 3x nks...dan is NL niet de enige, al is het ons grondgebied, die daar tegen gaat optreden...we maken als NL gewoon gebruik van de NAVO overeenkomst...een aanval op ons grondgebied is een aanval op alle NAVO-landen...en dat is de reden waarom die oetlul het niet in zijn hoofd haalt om het te gaan proberen, hij komt nl. van een hele koude kermis thuis...

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 23:01 schreef sp3c het volgende:
ik heb het even nagezocht, de huidige defensiebegroting is 7.7 miljard euro, dat is 1.54% van het bnp, daar zou dan dus ongeveer 2.5 miljard euro bij moeten komen om op 2.1% te komen wat mij (en de (Nederlandse) secretaris generaal van de NATO) te komen, dan zitten we op hetzelfde niveau als Australie (16 miljard usd en 2.7% bnp met 20 miljoen inwoners)

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 11:34 schreef sp3c het volgende:
hoeft niet veel duurder te zijn als schepen als hrms Rotterdam of strax Johan de Witt ... we hebben het niet over de aanschaf van USS Enterprise oid waar je de hele luchtmacht op kwijt kunt maar bescheiden scheepjes met 10 a 15 helikopters (evt 4 f35's) aan boord

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 18:38 schreef sp3c het volgende:
dan vraag ik me af waarom de Australiers wel een kleine 4000 manschappen in konden zetten op Oost Timor en wij moeite hebben met 2000

het huidige budget is gewoon veel te laag

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 11:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat zou voldoende zijn voor de marine

4 subs
12 fregatten
2 lpd`s
1 helicarier (f35b`s)
2 bevooradingsschepen.
en nog wat mijnenveegers en kleingrut
dan lijkt mij de marine groot genoeg (dus er hoeft dan feitelijk 1 helicarier bij en mischien 1 a 2 fregatten)

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 12:00 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Het NL leger heeft geen enkele moeite met het inzetten van militairen wereldwijd. Het leger moet dan wel eerst toestemming hebben om dat te kunnen doen. En daar komt de aap uit de mouw.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 12:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

niet helemaal het punt wat ik probeer te maken ... het Nederlandse leger kan geen 4000 manschappen in het buitenland stationeren want dan is het op, er moet ook geoefend, geroteerd, gerust worden

Een vergelijkbaar land als Australie kan dit wel

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 12:05 schreef sp3c het volgende:
omdat Australie wel geld uitgeeft aan zijn krijgsmacht

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 12:11 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

En dat is, vanuit een perspectief gezien, toch weer raar met dacht ik 20 miljoen inwoners. Maar uit een ander perspectief is dat weer niet raar door de aard van de regering aldaar en buurland Indonesie, samen met de ruzie over dat stukje zee wat olievelden herbergt.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 12:19 schreef du_ke het volgende:
Ach Chavez zal een dergelijke aanval toch nooit uitvoeren omdat hij weet dat hij dan alles en iedereen over zich heen krijgt (incl een bommentapijt).

Overigens is het Nederlandse leger groot zat naar mijn idee. We kunnen het geld wel aan nuttiger zaken besteden.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 12:11 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

En dat is, vanuit een perspectief gezien, toch weer raar met dacht ik 20 miljoen inwoners. Maar uit een ander perspectief is dat weer niet raar door de aard van de regering aldaar en buurland Indonesie, samen met de ruzie over dat stukje zee wat olievelden herbergt.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 12:14 schreef bozewolf het volgende:
2.7% per hoofd van de bevolking, tegenover 1.6% van NL. Is helaas toch wel een groot verschil.

Wil niet zeggen dat het leger slecht uitgerust is etc. In tegendeel juist, we hebben een van de beste krijgsmachten ter wereld.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 03:53 schreef Ole het volgende:
Dit 'nieuws'komt elke paar maanden wel weer tevoorschijn. Maar dat die Chavez gek is is wel duidelijk

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 15:21 schreef mr.marcus het volgende:
Spannend


kunnen we het anders niet verkopen? of ruilen tegen een paar olievelden.

Wat hebben we nou aan de antillen behalve dan als bron voor een zooitje ongeregeld/werklozen/criminelen/bolletjesslikkers wat hier op regelmatige basis naar toekomt.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 17:43 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Waar het omgaat is dat een gebiedsdeel van Nederland bedreigd kan gaan worden met een invasie. Dat betekend dus een aanval op Nederlands grondgebied.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 17:40 schreef ErwinRommel het volgende:
Laat ik dan maar van wal schieten: Wie is er bereid om wel te vechten voor zijn vaderland en gebiedsdelen?
Mocht Venezuela de Antillen aanvallen dan ben ik bereid om mij aan te melden om hen tegen te houden. Alvast 1 vrijwilliger die bereid is.

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 17:40 schreef ErwinRommel het volgende:
Laat ik dan maar van wal schieten: Wie is er bereid om wel te vechten voor zijn vaderland en gebiedsdelen?